О работе в Германии

    В этой статье я расскажу о том как собственно работается в Германии, какие коллеги попадаются, какие комбинации проворачивают немецкие корпорации, для грамотного распиливания бабла. Комбинаций, которым многим нашим чиновникам стоило бы поучиться.

    К сожалению я никогда не работал на маленьких фирмах, поэтому будем считать, что все это относится к большим компаниям. О себе могу сказать лишь то, что я работал уже на 6-ти различных AG и прошел в Германии абсолютно все стадии эволюции: полугодовая практика на Daimler, работа Werkstudent’ом(Студенческая работа программистом), Junior, Middle, Senior.

    Также, когда закончится вода, я расскажу о реальных зарплатах, ожиданиях, а также затрону тему мусора, которое льется из многих статей и видео, о работе программистом в германии. Большинство из того что вы можете увидеть и найти на youtube о работе разработчиком в Германии это рассказы людей, которые или пару лет находятся здесь, или вообще здесь никогда не были, или просто находятся в каком-то сказочном неадеквате.

    А начну я с коллег которые вам будут встречаться везде — легкие русофобы.

    Легкая форма русофобии


    На самом деле упор здесь стоит сделать на слове фобия. В большинстве своем это довольно милые коллеги, демократы или зеленые. Эти люди даже не догадываются о своей фобии к России и даже скажу больше все они считают себя борцами с расизмом и относятся хорошо к меньшинствам.
    Как вы думаете, что будет если я в Германии чернокожего работника спрошу: “Эй Мустафа, ну ты сегодня уже поел с утра свои бананы?”

    Но поверьте мне шутки и намеки про водку, медведей ходящих у кремля, Путина вы наслышитесь вдоволь. Ничто из этого скорее всего вам не будет сказано со злостью, но однобокое мышление о России даже в подколах иногда жутко раздражает. И я не могу понять, почему шутка про водку не считается расизмом?

    Самое дикое, что я слышал — некоторая часть этих людей действительно боится нападения России.

    Тяжелая форма русофобии


    Очень редко, но встречаются и такие, они не шутят о России, они вообще стараются игнорировать все что с вами связано. Что хорошо обычно с этими людьми плохие отношения у всех. Не стоит даже заморачиваться на них, если же есть какие-то проблемы влияющие на работу, можно сразу обратиться к вышестоящим. Также я в конце расскажу чего боятся все немцы и чем можно решить все проблемы — нет не силой.

    Роботизированные работники


    Работники с отключенной функцией нейронной сети. Зазубренные, закаленные фанаты Scrum — шаг влево, шаг вправо расстрел. Эти работники не понимают никаких слов, разумных действий кроме тех что в них вдалбливали на курсах или в институте. Они не обучаемы и всегда следуют одной выдержанной логике. Это такой человек средство, если ему вдолбить с юности, что нужно стрелять, то он будет стрелять — они подчиняются лишь Scrum Мастерам и неохотно вышестоящим по должности.

    Почитатели Дональда Трампа


    Это часть коллег которая с самым большим уважением относится к людям из бывшего СССР, они консервативны, часто занимают руководящие должности. Люди старой закалки, считают людей из категории “легкая форма русофобии” наивными. Не любят ничего что связано с рефакторингом. Любые попытки смены направления, тяжелые веяния Scrum или еще чего-то воспринимаются ими как попытки свержения, после чего начинают лететь фразы типа: “Вам деньги приходят всегда точно в конце месяца?”, “На улице очередь из желающих работать пару часов в день и получать такие деньги.”, “Мы за час потратили 1000 евро на болтовню, клиент нам платит не за разговоры.”

    Думаю любые другие описания работников, которые вам встретятся будут сильно совпадать с аналогами из любых других точек земного шара. Это все те же типичные представители программистов и разработчиков. Скажу лишь что отношение в целом к людям с постсоветского пространства в IT сфере Германии довольно хорошее.

    Великие комбинации


    И тут Остапа понесло, он бы присел и больше не захотел ехать в Бразилию.
    Это великая схема которой пользуются многие корпорации, гениальна во всех отношениях. Итак представьте себе что есть фирма «А», назовем ее как это принято теперь “Корпорацией Зла”, эта фирма имеет некоторые связи в правительстве, получает небольшую часть бюджетных денег и имеет кучу всяких бонусов которые обычные фирмы малого и среднего бизнеса не имеют. Теперь представьте себе, что есть вторая компания “Корпорация Крутых Разработчиков” — там просто собраны разработчики, они даже не всегда круты и их фирма дружит или лучше сказать имеет связи/контракты с “Корпорацией Зла”. А еще есть Третья корпорация, назовем ее “Корпорация Разработчиков” — она такая же как и “Корпорация Крутых Разработчиков”, но у нее нет связей с “Корпорацией Зла” у нее есть только связи с “Корпорацией Крутых Разработчиков”.

    И вот топ менеджер фирмы «А», видит что в фирме куча лишнего бабла и правительство может спросить, а почему столько денег лежит не использованных. И топ менеджер решает, что надо построить, на свободные пару миллионов в бюджете (А деньги эти невозможно куда-либо вывести кроме как в какие-нибудь разработки), да он решает начать разрабатывать модули для телепортации. Телепортация нужна всем, легче добираться, да и коллеги из десятка других фирм от “Корпорации Зла 1” до “Корпорации Зла 10” захотят иметь в своем распоряжении такие технологии. На фирме «А» нет свободных разработчиков. Они звонят в “Корпорацию Крутых Разработчиков” и рассказывают о своих планах. Крутые ребята из Компании «Б» собираются, будущий Product Owner вызывает к себе Архитектора и говорит, вот так и так такая программа нужна. Архитектор говорит мол напишу один модуль для Телепортации за месяц, на рынке уже написано несколько. Будущий Product Owner все уловил, перезванивает в “Корпорацию Зла” и говорит, что нужен год, шесть крутых разработчиков и зарплата каждого от 100 евро в час, плюс 200.000 фирме за услуги. “Корпорация Зла” немного ломается для вида, хотя их вообще не интересуют эти деньги и они подписывают контракт. В “Корпорации Крутых Разработчиков” почти все работники уже заняты на “Корпорации Зла 5” и есть большая нехватка ресурсов.

    “Корпорация Крутых Разработчиков” звонит в “Корпорацию Разработчиков” и говорит что им нужно три разработчика для крутого проекта. В итоге они договариваются на том, что “Корпорация Разработчиков” получает 50.000 евро за проект и ещё Корпорация Крутых Разработчиков будет платить за каждого работника по 70 евро в час, что приносит “Корпорации Разработчиков” еще 200.000 дохода, так как они платят разработчикам только 30 евро в час, но и “Корпорация Крутых Разработчиков” не остается в накладе ведь своим трем разработчикам они платят 50 евро в час, а получат от “Корпорации Зла” 100 евро за час работы.

    В Проект “Телепортация” от “Корпорации Крутых Разработчиков” входит один крутой специалист, один средний и один низкой квалификации, но даже самый низший имеет должность Senior Developer — ибо так не возникнет никаких вопросов у “Корпорации Зла”. От “Крутых Разработчиков” тоже трое и все трое работали до этого на других языках, да и вообще не особо или совсем не знакомы с технологиями на которых будет писаться “Телепортация”.

    PO каждые три месяца говорит, что мы мол все не успеваем и нужно больше средств, хотя Разработчики опережают сроки, а ребята из “Корпорации Крутых Разработчиков” давно кинули на проект и играют пол дня в Кикер.

    Проходит год, программа сделана, сделали ее мол с трудом, но “Корпорация Зла” всем довольна. PO просит еще денег, на новый plugin для модуля нужно в два раза больше денег, чем на телепортацию. Хотя проект настолько освоен, что любой из “Корпорации Разработчиков” может писать программу дальше один.

    И вот они снова договариваются о контракте, только на сумму в два раза больше.

    Мораль же сей басни такова, что все в пищевой цепи довольны!

    Пять разработчиков, повысили свои знания и стали крутыми разработчиками. Тот что уже был самый крутой, стал стоить дороже, впрочем как и остальные.

    “Корпорация Крутых Разработчиков” укрепила связи в двух направлениях и состригла кучу денег. “Корпорация Разработчиков” укрепила связи в одном направлении и также срубила не мало денег. Все корпорации повысили всем зарплаты — все довольны. “Корпорация Зла” получила рабочую программу и начала переговоры по программе с “Корпорацией Зла 8” и “Корпорацией Зла 12”, также укрепила отношения с “Корпорацией Крутых Разработчиков”.

    Ну а куда же смотрят все остальные? Как можно так пилить бабло на глазах у всех? Вот в том то и беда, что в этой комбинации не оказалось негативного элемента, нигде не был урезан бюджет на школы или больницы. Врачи так и получают в два раза больше денег за час, чем самый крутой разработчик из “Корпорации Крутых Разработчиков”, а самый не крутой разработчик из “Корпорации Разработчиков” получает больше денег за день чем большинство учителей на постсоветском пространстве за месяц. Правительство довольно что крупные компании инвестируют деньги в рынок и открывают тем самым новые рабочие места.

    Великая Комбинация 2


    Чуть ближе по духу к нашим комбинациям, о том как создавать деньги из ничего.
    Пусть на этот раз будет “Великая Корпорация Зла” и будет она в разных городах Германии, где открыты ее филиалы. И вот в один из филиалов пришел крутой Директор. Не без харизмы поведал о великих планах, новых технологиях и крутых разработчиках главной конторе, которая все еще работала с JSP, ANT и т.д. Те одобрили и выделили бюджет на пару миллионов на новых разработчиков. Директор, назовем его “Великий Комбинатор” позвонил коллегам с которыми работал за последние 20 лет и собрал великолепную семерку, каждый из которых уже давно работал “Freelancer”/Extern. Так как бюджет позволял, он дал каждому по 15 тысяч в месяц зарплаты да и себе назначил кругленькую шестизначную сумму в год. Но деньги за год уйдут и надо что-то делать. Стали развивать программу для старого клиента. Клиент был очень крут — клиент все еще работал на Internet Explorer 6, сайт клиента выглядел как ужасная копия первой попытки написать свой сайт на narod.ru 20 лет назад. Но каким-то непонятным образом клиент был миллиардной корпорацией занимавшейся финансами еще во время освоения девятым легионом земель будущей Великобритании. Назовем эту контору “До Р.Х.”.

    “Великий Комбинатор” вызывает к себе в кабинет крутого Программиста из великолепной семерки и говорит, через 3 дня презентация для “До Р.Х” давай сделаем первую страницу их сайта под iOS. Программист, как всегда ответил: “не вопрос” и к вечеру уже показал на iPad версию первой страницы. Круто, подумал Директор и спросил а сможет ли Программист сделать всю страницу Drag And Drop. “Не вопрос” -, и на следующее утро вся первая страница была DragAndDrop.
    Пришли клиенты из “До Р.Х” — как-то их удалось убедить выделить крупную семизначную сумму на дальнейшую разработку программы, но вот под iOS им программа не нужна и главное что бы программа все также шла под Internet Explorer 6.

    “Великий Комбинатор” покрутил про себя у виска и набрал телефон главной конторы “Великой Корпорации Зла”. Сообщает им радужные новости по договоренности с клиентом, а также говорит мол вот есть идеи и технологии( спрограммированные за 2 часа), которые могут все наши сайты перевести под iOS, да еще и везде будут примочки типа DragAndDrop. Из “Великой Корпорации Зла” выдвигается делегация, они приезжают, шутят с работниками, играют в Кикер, пару дней бухают — в прямом смысле этого слова, им показывают супер разработку “DragAndDrop” — они выделяют еще миллионы и довольные потусовавшись, уезжают к себе назад. В итоге “Великий Комбинатор” на нужды себе и вокруг себя создает гигантский бюджет ничего не разработав нового. “Великий Комбинатор” постепенно начинает захватывать власть в главном офисе, ведь технология DragAndnDrop написанная крутым программистом для первой страницы за 2 часа поразила весь пиар отдел “Великой Корпорации Зла”.

    В итоге “Великий Комбинатор” начинает получать поистине бешеные деньги в роли технического директора уже главной конторы. Великолепная семерка, за пару лет преобразования обычного сайта получила космические гонорары. “Великая Корпорация Зла” всем довольна, это ведь лишь один из 100 проектов для галочки и презентаций. Ну а компания “До Р.Х” получила новый сайт все еще работающий на internet explorer 6, отчислила за разработку немеренные бабки “Великой Корпорации Зла” и продолжила дальше никому непонятным образом существовать в какой-то своей вселенной.

    Зарплаты


    Ну а теперь поговорим о главном, для чего вообще может зайти вменяемый человек на статью о Германии? Конечно что бы узнать потенциальную зарплату.

    Вы закончили университет, обучение, просто переквалифицировались и хотите устроиться Junior разработчиком. Сразу скажу интересный момент, конечно есть распределение по технологиям — идете вы работать на Java, PHP или Питон. Но лучшее, что должно у вас стоять в документах, это не Java Junior Developer, а Software Junior Developer.

    Ну а также важно учитывать место в котором вы ищете работу, так Мюнхен будет оплачиваться гораздо лучше остальной части Германии. Немаловажный фактор в зарплате — имя Фирмы.

    Ну, а поговорим мы о зарплатах в Мюнхене:

    Зарплата Junior Developer лежит между 40.000 и 50.000 евро в год. Все что ниже это или из-за очень специфичной работы или вас просто используют. 40-42 это вполне адекватная для многих фирм сумма. 45к я бы сказал что это очень хороший уровень для джуниора. 48-50к получают лишь в топ фирмах с хорошим окончанием универа.

    40к в год(Класс налогов: 1), сотрудник без детей и жены будет получать примерно 2100евро нетто в месяц.

    50к в год(Класс налогов: 3), сотрудник с ребенком и женой будет получать примерно 2866евро нетто.

    Зарплата Developer(Middle) лежит между 45к и 60к евро в год. Если зарплата ниже 45к евро в год, вы явно чем-то не тем занимаетесь во время вашей работы. Зарплата в 60к это опять же очень высокий уровень и стоит отметить уровень именно фирмы, потому что 60к это то сколько на большинстве фирм получает сеньор.

    Зарплата начинающего Senior лежит между 55к и 75к в год.

    Еще раз для всех кто пошел потирать руки — верхняя граница это топ зарплаты. Для джуниор и миддла они зависят от фирм, в которые вы устраиваетесь, например БМВ, а также от того как вы заканчивали университет. А вот с Senior немного поинтереснее, фирма естественно имеет значение, но остальное скорее зависит от того как вы себя продадите. Джуниор не может себя продать дороже, за него это делает диплом. Сеньор же в зависимости от крепости своих яиц продает себя во владения, получая как можно больше взамен. Думаю с учетом количества фирм такую зарплату получает где-то 1% от общего кол-ва работников. Так что ориентироваться надо на золотую середину.

    Какие есть развития пути после Сеньора? У любой конторы свои фишки, кто-то ставит следующую ступень после Сеньора — Архитектор, но есть куча фирм, где звание Архитектора это вообще отдельная специальность при которой даже программировать не надо уметь. Есть фирмы, где Сеньоров делят скажем на 5 различных рангов и с выслуживанием какого-то количества лет или обучением каких-то программ вас снова повышают. Где-то следующей ступенью может быть Team Lead, где-то Technical Direktor, а где-то… вариантов уйма.

    Как повышать зарплату?


    Внутри одной фирмы повышения зарплаты очень плавные, максимальное повышение зарплаты которое у меня было на одной фирме — 5 тысяч евро в год. Так что как это не печально, лучший способ повысить зарплату — найти нового работодателя и уволиться.

    Прыжки же между корпорациями можно делать просто фантастические. Если вы действительно были ценны, то вас могут захотеть удержать и даже возможно предложить соответствующую зарплату, но под час как бы вы не были бесценны на самом деле или лишь со своей точки зрения, вашему бывшему работодателю на это абсолютно плевать, на ваше место придет такой же работник и будет выполнять такие же задачи.

    Теперь я немного затрону другие темы, а также пройдусь по некоторым ютуб видео не конкретизируя имен.

    Если вы только собираетесь в Германию, то во время собеседования вы должны всегда четко представлять себе насколько вас хочет нагнуть работодатель, я мог бы конечно немного помягче выразиться и сказать «обмануть», но это не соответствовало бы действительности. В одном из видео я услышал, что у человека 21 день отпуска, таким якобы является минимум по законодательству. Я не знаю так ли это, но любой из вас должен понимать, что отпуск меньше 30 дней, значит что фирма в которой вы собрались работать, не может быть хорошим местом работы. И здесь вы, если вы Джуниор или по каким-то личным причинам бежите из какой-то из стран бывшего СНГ, должны сами решить насколько вы даете себя обмануть ради работы.

    Также в Германии не может являться хорошим место работы, где во время болезни вам начисляют лишь 50% зарплаты.

    Если работа вам не горит в плане жизни и смерти, смотрите внимательно с кем вы будете работать. Если вы видите, что Теам Лид говорит на баварском или со швабским акцентом, представьте себе, как вам будет тяжело работать в плане понимания, даже если немецкий не ваша самая слабая сторона.

    У вас должны быть критерии по которым вы мысленно тут же встаете и уходите — если вас мучают 2 часа на собеседовании тупыми вопросами, о том что значат те или иные слишком специфические вещи, которые вы используете в коде раз в год и то за вас это делает Intellij или stackoverflow, то вы должны отчетливо понимать, что именно с таким подходом и таким долбинатором вам придется работать.

    Повторюсь, у каждого свои такие критерии, помните все Тим Лиды, пришли пару часов назад на работу, взглянули в большинстве своем в ваши бумагу между просмотром сообщений в Фэйсбуке и понаписали мысленно несколько вопросов, тех самых что пол года назад они сами получали во время таких же собеседований.

    Если вдруг на фирме на которой вы будете работать, 13 или 14 зарплат, так называемые Рождественские и Отпускные деньги. Удостоверьтесь что вы поняли схему выплат, будет та зарплата что прописана у вас в контракте за год делиться на 13, 14 или к той зарплате наоборот будет прибавлено две месячные оплаты. Неправильно поняв, можно недосчитаться приличной суммы в месяц.

    И напоследок


    Чего же боятся немцы? Работники, фирмы, полиция, да кто угодно — все боятся суда!
    Не раз читал какую-нибудь историю на хабре, босс сказал кому-то, что он дурак — здесь можно тут же подать в суд. Намек на сексуальное домогательство на работе, вам дали не ту работу, что описана в контракте, вас пытаются уволить по причинам не связанным с работой, да даже в таких простых ситуациях, если вам вместо Mahnung(напоминание о задолжности) за счет прислали сразу Inkasso или вас остановила полиция, потому, что новобранцы тренируются искать на вокзале наркодилеров. Естественно для начала достаточно просто пригрозить. Тоже самое делает и большинство беженцев, чтобы их не отправили отсюда назад — они проходят десятки судов, на это тратится огромное количество бюджетных средств. В Германии это огромный порочный круг от которого страдают все. Думаю все наслышаны об истории, когда пару лет назад в новогоднюю ночь на вокзале в Кельне выходцы из северной Африки и некоторых арабских стран домогались до огромного количества женщин. В то время на вокзале находилось около 200 полицейских, но не один из полицейских не достал оружие. Причина этого лежит в том, что ему потом придется доказывать в судах было ли обосновано применение оружием и нельзя ли было этого избежать.

    Ютуберы, хотящие быть Лидами


    Пару фраз и профессионалам английского языка, немцы ставят Team Lead'ами своих не потому что они свои, а потому, что даже если вы работаете на англоязычной фирме вы все еще находитесь на территории Германии. И не может человек, который не понимает такой просто истины — управлять людьми, поэтому и «маринуют» вас дальше в ранге разработчика. Хочешь управлять людьми выучи язык людей которыми хочешь управлять.
    Реклама
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее

    Комментарии 460

      +1
      Как-то совсем печально с зарплатами по сравнению со штатами, налоги похоже примерно такие же.
        +14
        Немецкие налоги выше, особенно после того, как на рубеже в 50 с чем-то тысяч в год государственная медицинская страховка перестает тебя покрывать, и нужно платить за частную с зарплаты.

        У Германии много других плюшек, которых нет в США — бесплатные (100% покрытие страховкой практически всех услуг) медицина и образование, отличная недорогая здоровая еда, отсутствие необходимости лететь через океан в Европу и Россию, развитость общественного транспорта, гораздо меньшая повернутость местного населения на консумеризме, настоящая немецкая история и культура (в противовес американскому лоскутному одеялу), значительно меньший разрыв между богатыми и бедными, и куча других плюсов.

        Жил в Баварии почти 7 лет, теперь живу в Купертино почти год, и понимаю, что мне тут нравится только более интересная работа и больше денег в итоге (выше ЗП, ниже налоги). Кому-то еще нравится местный климат (мне после Сибири и Баварии жарко), близость океана (он мне пофиг), большой выбор работы (с этим и в Баварии не было проблем) и общая атмосфера, но все перекрывает стоимость жизни, особенно жилья, и образ этой самой жизни (паши пока не сдохнешь, не забудь отдать кредит за похороны).

        Нафиг-нафиг, виза кончится — и домой, одними деньгами сыт не будешь, а от переработки можно натурально сойти с ума (где мои 30+ дней отпуска, эхх...).
          0
          В чем-то согласен после многократных посещений NRW, хотя все очень индивидуально. Насчет медицины — в штатах страховка покрывает практически все, здоровую еду найти не проблема (хотя согласен, в Германии с этим все лучше на порядок). Общественный транспорт — тут скорее проблема в масштабе, в большой стране с этим априори все сложнее, плюс местные особенности.
          Климат — мне комфортно было и в Сибири, и в Bay Area, и в Нью-Йорке. Стоимость жилья — это скорее характерно для долины, в Нью-Йорке (точнее сказать в окрестностях) с этим сильно проще.
            +9
            Страховка в штатах все покрывает, пока ты работаешь, а уволить тебя могут в любую секунду без объявления войны, и вот конец месяца — и все, больше страховка ничего не покрывает, добро пожаловать в реальную жизнь. Пока тебе 30 лет, и ты здоров как конь — медицина отличная и там, и там, потому что тебе от нее нужен стоматолог пару раз в год, пару прививок и медосмотр ежегодный.
            Про еду — можно, не вопрос, только для этого нужно либо ездить вдумчиво по разным фермерским\азиатским маркетам, либо идти в Whole Foods и отдать там 100 баксов за то, что в Германии стоит 25 евро.
            Про жилье — понятно, что это проблемы долины в основном, но и работа с высокой ЗП тоже в основном в долине сосредоточена. Я в Германии зарабатывал 100к евро брутто, так что приехав сюда у меня уровень оплаты труда если и вырос, то не сильно (больше бонусов разных, да и ЗП выше), а уровень жизни даже несколько упал, и стоимость жилья в этом сыграла не последнюю роль.
            Везде хорошо, но мне в Германии нравилось все-таки больше, и детей растить я постараюсь именно там.
              +1
              и вот конец месяца — и все, больше страховка ничего не покрывает


              в штатах не все так просто, а скорее «все сложно» и не только в страховании.

              В частности есть такое понятие как Cobra Medical — закон, который позволяет остаться на медицинском плане работодателя даже после увольнения на какое то время.
                +2
                Все сложно, не поспоришь. С коброй этой тоже непросто, там даже если все получилось, платить за страховку придется не только и за себя, и за работодателя, но еще и сбор дополнительный, и если страховка была дорогая (но это было незаметно, потому что работодатель через нее оптимизирует себе налогообложение), то она может стать сильно дороже частной, и пользоваться законом станет невыгодно.
                Разница основная в том, что в Германии нет даже понятия «банкротство по причине невозможности оплаты медицинских услуг», а в США таких банкротств по скромным подсчетам 25% от всех вообще.
                  +2

                  Это все да. Америка все ещё очень дикая в плане капитализма. Это им обеспечивает экономический рост, но и требует безумных сложностей в плане законов, программ и прочего.
                  Вот вроде недавно приняли(продлили?) очередной закон про рефинансирование ипотеки, что бы снизить риски ипотечного пузыря. Пример микроменеджмента.
                  Всякие социальные программы это вообще зоопарк — на каждый чих можно найти компенсацию, если ты гражданин конечно :)
                  Оптимизация налогов — целая отрасль тут, так как есть куча исключений и дополнений во всякие законы и нормативы.
                  Обучение — есть lifelong заемы на обучение и есть у каждой системы свой подход к оплате. Например один знакомый поступает в систему Ive League универ и за хорошие школьные марки получил огромную скидку, а другой получил бесплатный семестр в колледже.
                  Это блин такая головная боль все это знать и понимать как работает, для меня лично дико это все осознавать, но эта чехарда опций даёт гибкость, которая тут ценится очень.

                    +1
                    Жизнь совсем иначе устроена, да.
                    Кому-то нравится очень и он получает удовольствие от этого кроилова и гибкости, а другие от необходимости заниматься всей этой херней просто на стену лезут, и я скорее ближе к вторым.
                    Вот работа — вот деньги, и идите по вектору со всей этой ерундой, которую можно легко автоматизировать, сняв тем самым с людей когнитивную нагрузку. Да, не удастся выкроить лишний доллар, зато выиграешь лишний час, а это гораздо важнее, на мой взгляд.
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
              +3
              Мне кажется это от внезапного изобилия и резкой смены образа жизни. Т.е. в Сибири зимой нужно есть на 4000 ккал. в день, чтобы не замерзнуть и силы были с работы прийди, климат и условия сменились — надо менять пищевые привычки, если продолжать наворачивать пельмени с майонезиком на обед и ужин, круглым станешь независимо от их качества.
              Я тоже набрал за 10 лет 5 кг, потому что Hefeweizen и Kasekrainer, но дело там точно не в ГМО и гормонах, а скорее в сидячем образе жизни и нежелании заниматься в качалке больше часа в день.
              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                  +7
                  Почему же у меня вкусные овощи/фрукты и мясов в Берлине?
                  // ах, а какие тут сыры…
                    +1

                    Сыр. Это концептуальная шутка :)


                    Был разговор с знакомыми, которые решали ехать ли им в США. Я их спросил про продуктовые санкции и получил ответ, что мол в России они нашли магазин в котором российский бри и какой то ещё их любимый сыр. Ну окей. Только придя на следующий день в магазин я осознал, что я покупаю бри… выбирая из 6 видов и производителей бри. Эта разница между "я тоже могу купить бри" и "я выбираю между вариантами бри" концептуальная имхо.

                      –1
                      Ну вот насчет бри не знаю, а пармезана в России в обычном «Перекрестке» в разгар санкций был вполне неплохой выбор. И на вкус он совершенно ничем не отличался от того, что до санкций был. Такое ощущение, что просто этикетки переклеили на «произведено в России» и все.
                        0
                        И на вкус он совершенно ничем не отличался от того, что до санкций был. Такое ощущение, что просто этикетки переклеили на «произведено в России» и все.

                        А вы сравнивали его с тем что продается за границей в виде обычного сыра где-нибудь в Польше? Просто я сравнивал, по моему мнению, сыр в РФ и до санкций был гов… фигней, таким же фигней и остался (причем более дорогой фиггней, чем сыр за границей). Даже если сравнивать с недорогими сырами Польши или хотя бы то, что продается в Белорусси. Но опять-таки это мое мнение и мои вкус (и вкусы моей семьи)
                          –1
                          Ни разу не был в продуктовом магазине в Польше.
                          Сравнивал с магазинами Великобритании (в основном Лондон) и Черногории (в последней очень популярна итальянская еда, так что они знают толк в пармезане), и трехзвездочными мишленовскими ресторанами Парижа. Пармезан одинаковый (на вкус и по физическим свойствам). Насчет других видов сыра ничего сказать не могу, не любитель — я и в Москве-то ел лишь пармезан и тильзиттер, а с момента переезда как-то не довелось ни разу тильзиттера купить.
                            0
                            Сравнивал с магазинами Великобритании (в основном Лондон)

                            Великобритания — это конечно пример качественных продуктов. Там тот же Джейми Оливер постоянно жалуется на низкое качество продуктов.
                            Сравнивать все таки нужно не пробуя с перерывами, а одновременно.
                              0
                              Великобритания — это конечно пример качественных продуктов. Там тот же Джейми Оливер постоянно жалуется на низкое качество продуктов.
                              У нас контекст обсуждения — качество и выбор пармезана в супермаркете. Сомневаюсь, что Джейми Оливер жаловался именно на это, а не на низкоепо меркам мишленовских ресторанов качество каких-нибудь других продуктов у поставщиков (вероятно, оптовых) тех самых мишленовских ресторанов. Если ошибаюсь — приведите ссылку.
                              Сравнивать все таки нужно не пробуя с перерывами, а одновременно.
                              У меня был перерыв в несколько дней. Совсем одновременно я сравнивать, увы, не могу.
                                0
                                Сомневаюсь, что Джейми Оливер жаловался именно на это, а не на низкоепо меркам мишленовских ресторанов качество каких-нибудь других продуктов у поставщиков (вероятно, оптовых) тех самых мишленовских ресторанов.

                                Нет, он как раз жаловался на бытовые продукты в супермаркетах одной из серий Jamie at Home или Jamie's School Dinners. Я не помню точной серии.
                                У меня был перерыв в несколько дней. Совсем одновременно я сравнивать, увы, не могу.

                                Тогда и сравнение ни о чем.
                                  0
                                  он как раз жаловался на бытовые продукты в супермаркетах
                                  На бытовые продукты или на пармезан? В «бытовые продукты» много всего входит.
                                  У меня был перерыв в несколько дней. Совсем одновременно я сравнивать, увы, не могу.
                                  Тогда и сравнение ни о чем.
                                  Тогда зачем меня в этой ветке пытаются убедить, что в России пармезан хуже, чем где-либо еще? Вот Джейми Оливер из вашего комментария выше — он пармезан пробовал в разных странах прямо одновременно, или как я, с лагом в несколько дней из-за перелета?
                                    0
                                    На бытовые продукты или на пармезан? В «бытовые продукты» много всего входит.

                                    Для вас пармезан — это что-то особенное? Обычный продукт из магазина, как и все остальное. Или пармезан должен быть исключением?
                                    Вот Джейми Оливер из вашего комментария выше — он пармезан пробовал в разных странах прямо одновременно, или как я, с лагом в несколько дней из-за перелета?

                                    Джейми Оливер, как профессиональный повар, раскритиковал то, что можно купить в Великобритании в обычных магазинах. Они не являются качественными в принципе и потому сравнение с ними вполне говорит о том, что в России пармезан не лучший.
                                      0
                                      Для вас пармезан — это что-то особенное? Обычный продукт из магазина, как и все остальное. Или пармезан должен быть исключением?
                                      Пармезан особенен тем, что мы в этой ветке обсуждаем его. Я ни в коем случае не утверждаю, что в России, Великобритании или где-либо еще все до единого продукты лучше, чем в каком-либо другом месте.
                                      Джейми Оливер, как профессиональный повар, раскритиковал то, что можно купить в Великобритании в обычных магазинах.
                                      Я не видел утверждения уважаемого Джейми Оливера и не знаю контекста, в котором он это говорил, поэтому могу лишь предположить, что он имел в виду, что «большинство» продуктов хуже, чем ему хотелось бы. Из чего никак не следует, что именно пармезан плох. Особенно если учесть, что пармезан, как мне пишут в соседней ветке, по всей Европе одинаковый — из Италии.
                                      ни не являются качественными в принципе и потому сравнение с ними вполне говорит о том, что в России пармезан не лучший.
                                      Пожалуйста, обратите внимание, что во втором своем комментарии в этой ветке я также указал, что сравнивал пармезан с тем, который подают в Париже, в нескольких крутых ресторанах (например, в Эпикуре — гид Мишлен, рейтинг tripadvisor). О чем говорит сравнение московского пармезана с эпикурским? =)
                                      А еще мне тут предлагали сравнить с тем пармезаном, который продается в магазине в Польше (я так понял, с контекстом «даже в Польше, ну или где угодно еще в Европе»). Не думаю, что будет сложно найти одного шеф-повара, жалующегося на качество польских продуктов.
                                        0
                                        Пармезан особенен тем, что мы в этой ветке обсуждаем его. Я ни в коем случае не утверждаю, что в России, Великобритании или где-либо еще все до единого продукты лучше, чем в каком-либо другом месте.

                                        В остальном продукт, как продукт.
                                        Особенно если учесть, что пармезан, как мне пишут в соседней ветке, по всей Европе одинаковый — из Италии.

                                        То, что он сделан в Италии не значит, что он одинаковый. Есть разные производители, те кто подешевле делают с помощью всяких ароматизаторов «идентичных натуральному», если взять фирмы поменьше, то там и вкус будет лучше. В свое время покупал Маасдам в больших сетях (на развес, не упакованный) и потом перешел на такой же, но в небольшом магазине, который предлагал товары от небольших производителей. Вкус совершенно другой, более мягкий и богатый. И да, сравнение было сразу, без перерыва.
                                        Пожалуйста, обратите внимание, что во втором своем комментарии в этой ветке я также указал, что сравнивал пармезан с тем, который подают в Париже, в нескольких крутых ресторанах (например, в Эпикуре — гид Мишлен, рейтинг tripadvisor). О чем говорит сравнение московского пармезана с эпикурским? =)

                                        О большом периоде между пробами и потому это не сравнение.
                                        А еще мне тут предлагали сравнить с тем пармезаном, который продается в магазине в Польше

                                        Смотря, как блюдут правила о торговых марках в той же Польше.
                                          0
                                          О большом периоде между пробами и потому это не сравнение.
                                          Я выше писал, что разница была в несколько дней. У вас в вашем «сравнении сразу, без перерыва» сколько было?
                                            0
                                            У вас в вашем «сравнении сразу, без перерыва» сколько было?

                                            Сразу. Я с утра купил один, вечером зашел в новый магазин сырный и увидел его же. Вечером оба дома и попробовал.
                                              +1
                                              Перечитал свое предыдущее сообщение — оно выглядит слишком резким, приношу извинения.

                                              У меня не было цели провести полноценное сравнение, я покупал сыр исключительно потому, что он мне нравится. И с перерывом в несколько дней я разницы по вкусу не заметил, что говорит о том, что эта разница невелика. Да, возможно, она есть, но насколько важно наличие такой разницы во вкусе, которую более или менее среднестатистический человек в обычных бытовых условиях не замечает?
                                                +1
                                                У меня не было цели провести полноценное сравнение, я покупал сыр исключительно потому, что он мне нравится. И с перерывом в несколько дней я разницы по вкусу не заметил, что говорит о том, что эта разница невелика.

                                                У меня тоже не было цели протестировать сыры. Просто так вышло. Но за пару дней, особенно после перелетов, вкусовые ощущения забываются, потому разницу ощутить сложно.
                                                Да, возможно, она есть, но насколько важно наличие такой разницы во вкусе, которую более или менее среднестатистический человек в обычных бытовых условиях не замечает?

                                                Это уже из философского. Кому какой вкус нравится, мне больше по душе насыщенность, но иногда беру магазинный, если просто поесть сытно и все равно на тонкости.
                              +1
                              Пармезан одинаковый (на вкус и по физическим свойствам)

                              Вы одновременно сравнивали или через полгода? Потому что через полгода все покажется одинаковым. Ну и о какой ценовой категории сыр идет речь, если сыр дороже 15-20 евро за кг. это даже у нас (Германия/Люксембург) все-таки для большинства не то что можно позволить себе без ограничений каждый день. Наверное, за сотню евро за кг. вам из Итали курьером лично доставят сыр, но в Польше хороший вкусный сыр можно менее чем за 5 евро / кг купить.
                                0
                                Вы одновременно сравнивали или через полгода?
                                В Москве ел его более или менее регулярно, наверное, пару раз в неделю (в основном — добавляя в блюда). В Черногории и Париже местный пармезан ел в первый-второй день поездки (причем в Париже это был трехзвездочный мишленовский ресторан, знаменитый своей подборкой сыров), в Лондоне впервые купил где-то через неделю после переезда, может, чуть меньше.
                                о какой ценовой категории сыр идет речь
                                Только что проверил — 249 руб за 200 граммов в интернет-магазине — чуть меньше 17 евро за килограмм. Думаю, в физическом магазине цена примерно такая же. Как-то никогда не интересовался, сколько он стоит и есть ли варианты дешевле. При первой покупке продавец порекомендовал такой, я попробовал — понравилось. В дальнейшем всегда брал его.
                                в Польше хороший вкусный сыр можно менее чем за 5 евро / кг купить
                                Хороший вкусный пармезан, или какой-то другой сыр? Сыры в России тоже подешевле бывают. Если так, то везет вам там в Польше. У нас в Великобритании пармезан стоит 15-22 фунта за кг.
                                  0
                                  Хороший вкусный пармезан, или какой-то другой сыр?

                                  Вроде, в ЕС запретили называть пармезаном любой сыр, кроме итальянского, он, как шампанское и коньяк, региональный продукт. Разумеется, если везсти из Италии он по всему ЕС будет стоит примерно одинаково. Похожие на него польские сыры есть, но я не такой любитель именно пармезана, чтобы утверждать, что они одинаковые.
                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                          +4
                          Полезностеметр не одолжите, мой сломался?

                          Что вы имеете против глутамата натрия, соли простейшей аминокислоты, присущей любому белковому продукту?
                            –1
                            Сразу оговорюсь, 5 лет работал в генной инженерии, так что про аминокислоты мне можно не рассказывать.
                            По поводу опасности глутамата натрия. Она таки есть. Но она есть не только у него и не потому, то глутамат. А потому что глутамат натрия. Перебор натрия — не тру! А не все понимают, что а глутамате натрия есть натрий, порой слышу, что раз несолёное (пищевая соль это NaCl, ваш кэп) — значит без натрия. Почему опасность не только в нём — потому что источников натрия на самом деле много. Не говоря уже о том, что не все вообще следят за натрием.
                            То есть чисто формально глутамат натрия — суть безобидная вещь, проблема в том, что не все умеют считать потребляемый натрий.
                              +1
                              тогда прекратите есть томаты, ветчину, сыр и жареное мясо. Там этого глуматату — завались!
                                0
                                Мясо вообще и ветчину в частности я и правде не ем, сыр — немного, а вот помидоры я люблю. Но я слежу, чтобы всё было разумно, так что тут нет особенных проблем. Да и объесться помидорами сложно само по себе :)
                                  0
                                  А почему натрия много именно в жареном мясе?
                                    0
                                    При термообработке часть белков разрушается, а глутамат натрия — это часть белка. Поэтому в жареном мясе его больше, чем в сыром (точно так же, как его больше в кетчупе, чем в сырых томатах).
                                      +1
                                      Ну, если белок разрушается и образуется глутамат, то появляется новый свободный остаток глутаминовой аминокислоты. Дополнительному атому натрия взяться неоткуда.
                                        0
                                        В белки встроены глутаматы, а не глутаматы натрия. Атомов натрия в белках нет.
                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                      0
                                      Так. Список в студию.
                                  +2
                                  Делал в студенчестве курсовую по аналитической химии — анализировал на нитраты и нитриты всяческую овощь. Так вот, самые большие цифры были получены на огурчиках «со своего огорода», которые ну совсем-совсем никакой химией не поливали. Зато обильно удобряли навозом, компостом и птичьим пометом.
                                  bash.im/quote/440439
                                0
                                Я это по многим заметил кого смог сравнить после их 5-10 лет в германии


                                Хм. за 5-10 лет многие и без всяких иммиграций обретают округлые формы. Особенно если это 5-10 лет после 30 или 40ка.
                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                    +2
                                    А может спокойствие жизни в Германии против вечного стресса родины тоже имеет отношение к весу?
                                      0
                                      Неблагодарная у Вас задача — пытаться выявлять корреляцию по столь скудной выборке, да ещё и на глаз.
                                      Статистика гласит, что у женщин в России ожирение встречается практически так же часто как и у женщин в Германии (23-24% взрослого населения), у российских мужчин показатель лучше, чем у немцев (14,5% против 23%), но примерно такой же как у австрийцев (16%) с той же самой немецкой кухней, но хуже, чем у норвежцев (13%), шведов (12%), нидерландцев, швейцарцев и итальянцев (по 11%).
                                      Источник — OECD OBESITY UPDATE 2017
                                      Так что, если вы во всём любите искать зависимости, то кушайте побольше нидерландских гмо-помидоров и худейте вслед за ними.
                                    +2

                                    Я понял, что надо быть аккуратнее в сравнении вкуса еды. Например всем известные Суши — в Германии я покупаю их в ресторане одного японца, который 8 лет учился в Японии и отвечает за качество (лучший ресторан в городе уже много лет). В Киеве я покупал Суши (когда не страшно было их есть) в различных сетевых Суши барах.
                                    Как вы думаете где Суши были вкуснее? Конечно, в Киеве! Только в Киеве они и с майонезиком, и еще много чего непонятного туда положили, а в Германии японец четко соблюдал рецептуру.
                                    Тоже самое с колбасой — наша докторская такая душистая и вкусная, а немецкий Лионер по сравнению с ней, как колбасные объедки. Да только я боюсь посмотреть на список ингредиентов той докторской, чтобы не расстраиваться.
                                    Красная икра в Германии тоже имеет намного более слабый вкус, чем мы привыкли. Они там, неверное, ее специально обесвкусивают...


                                    В общем мое мнение — вкусом нельзя определять качество продуктов. Зачастую менее вкусное — более качественное, а то, что вкуснее при тех же исходных ингредиентах и сортах, обычно достигается добавлением усилителей вкуса.

                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                        +2

                                        Ну так вы пробовали немецкие томаты от местного фермера? У них тоже вкус от турецких/испанских сильно в лучшую сторону отличается.
                                        Я вот, например, ем только клубнику и черешню, выращенную на местных полях, покупая у фермеров напрямую. Так вот вкус у этих ягод ничуть не хуже, чем у бабушки.

                                          +1
                                          Клубника немецкая чаще встречается более вкусная, чем дома. Причем разных сортов есть, на весь период от начала и до конца. Черешня, вишня и разные ягоды, вроде смородины, вообще по вкусу не отличаются от домашней. Яблоки тоже замечательные, но тут мне не все виды нравятся, а так есть на любой вкус. При этом испанское или итальянское чаще всего по вкусу никакое, а вот немецкое ничем не уступает или даже превосходит. Например, в этом году неудачной малины вообще ни разу не покупал.
                                      0
                                      а скорее в сидячем образе жизни и нежелании заниматься в качалке больше часа в день.

                                      Это не опечатка? Если ходить именно заниматься, то часа в день должно хватить чтоб сжечь избыток калорий от почти любого рациона.
                                        +2
                                        Не опечатка, сильно зависит от того, чем именно заниматься, и получится ли дойти до дома после тренировки и встать утром с кровати. Если не убиваться насмерть, то все равно стоит считать калории, иначе вся тренировка легко закрывается одним приемом пищи после нее.
                                    +4
                                    По поводу лоскутного одеяла — по мне, если ты — один из этих лоскутов (иммигрант) то это наоборот в плюс, и жизнь выходит комфортней. Не так выделяешься, проще друзей завести, среди других иммигрантов и даже среди местных — т.к. они к чужакам более-менее привыкли и не обращают внимания на твой акцент/иностранность.
                                      +4
                                      «Немецкие налоги выше, особенно после того, как на рубеже в 50 с чем-то тысяч в год государственная медицинская страховка перестает тебя покрывать, и нужно платить за частную с зарплаты.»
                                      Это не так. Никто не обязывает брать частную страховку.
                                        –3
                                        Рубеж 55K, потом частная, автоматом. Никакого выбора, закон.
                                          +3
                                          Это не так. У меня и у всех моих коллег государственная страховка.
                                          Начиная с 55к можно перейти на частную, вернуться будет нельзя. Но это по выбору человека.
                                            +2
                                            Это 100% не так. Никто не обязывает брать частную страховку.
                                              –3
                                              Это 100% так в Берлине. Спросите у своего бератора
                                                +1
                                                Странный у вас бератер или разбирается плохо.
                                                Первый линк в Гугле, статья в Штерн от апреля 2018.
                                                У кого зарплата меньше 59400 Евро до налогов в год должен быть в госстраховке, у кого больше — имеет право выбора, частная или добровольная в государственной. Например, зарплата поднялась выше, то просто пишется письмо в госстраховку «хочу у вас остаться» и дальше все, как было раньше.
                                              0
                                              У меня ЗП больше 55 и государственная страховка, никого не заставляют переходить.
                                              0
                                              Стоимость обяжет очень быстро, потому что у государственной после 80к получается дороже практически любой частной, кроме самых дорогих. Я не стал уходить из AOK Bayern и менять карту, но частная страховка вышла дешевле государственной. Понятно, что «нужно» тут слово слишком сильное, и можно продолжать платить больше за то же самое.
                                                0

                                                Но цены на частную растут со временем, и из нее в государственную уже не вернуться.

                                                  0
                                                  Только если работу сменить на менее оплачиваемую, да. Не думаю, что разница будет большой в конце концов (в прошлом году она была не в пользу государственной, сейчас — не знаю), но замечание резонное.
                                                  0
                                                  Я не особо узнавал этот вопрос, но вроде как в частную нельзя вписать семью.
                                                  А насчет стоимости — там же с какого-то момента есть ограничение по отчислениям в страховую. Сейчас я не считаю, что она мне обходится дорого
                                                    0
                                                    Зависит от условий договора, семейная просто дороже и не все кассы хотят с ней связываться. Я был один, поэтому не столкнулся.
                                                    По поводу дорого или нет, контраст между 320 евро в Германии и 50 долларами в США хоть и не сильно заметен на общем фоне, но все равно виден невооруженным глазом.
                                                      +1
                                                      На мой взгляд, США не та страна, страховку которой стоит ставить в пример.
                                                      Не знаю другой страны с настолько высоким уровнем жизни, чтобы покупательская способность была выше.
                                                        +1
                                                        Я согласен, и я тоже не знаю, поэтому собираюсь вернуться в Германию, когда моя H-1B закончится.
                                                0
                                                Переработка свойственна далеко не всем рабочим местам. А работы тут столько дохрена, что можно найти что угодно себе по вкусу.
                                                  0
                                                  как на рубеже в 50 с чем-то тысяч в год государственная медицинская страховка перестает тебя покрывать, и нужно платить за частную с зарплаты.

                                                  Вы жили в Баварии и пишите такую ложь?
                                                    0
                                                    В каком месте ложь, простите?
                                                    Я уже пояснил ниже, что именно имел в виду под «нужно» — государственная после 80к становится дороже частных, и выгоднее с нее уйти (но нельзя вернуться, не опустив ЗП обратно до границы).
                                                    Можно смело платить 500+ евро в месяц за KV при ЗП в 100к+ в год, вопросов нет.
                                                      +1
                                                      как на рубеже в 50 с чем-то тысяч в год государственная медицинская страховка перестает тебя покрывать, и нужно платить за частную с зарплаты.

                                                      Вот в этом.
                                                      Во-первых, никто никого не перестаёт покрывать, просто переводят на «добровольную» страховку в той же страховой компании на тех же условиях. Во-вторых, страховка в любом случае платится с зарплаты (та часть страховки, которую платит работник).
                                                      К тому же, государственная изначально дороже частных (если не учитывать покрытие семьи). С другой стороны — неправильно сравнивать государственную и частные по стоимости, потому что у частных последняя меняется с возрастом и хроническими болезнями.
                                                        0

                                                        Также если учесть, что упускаются такие мелочи, как:


                                                        • максимальная база для отчислений государственной страховки — 6500€. Т.е. если вы зарабатываете больше этой суммы в месяц, сумма страхового платежа расти уже не будет.
                                                        • в государственной страховке автоматически застрахованы дети и неработающие супруги (включая minijob). В частной такого нет.

                                                        то фразы CodeRush вообще имеют мало смысла. Частная страховка в Германии имеет смысл только для неплохо зарабатывающего одиночки или бездетной работающей пары, которые начинают очень страдать, как только появляются детки и мама перестает работать (а на государственную не пускают)

                                                          0
                                                          Вот я и был тем самым неплохо зарабатывающим одиночкой, которому нужна частная страховка, потому что она после даже при 5-6к на руки в месяц дешевле государственной.
                                                          Выразился неудачно, прошу пардону, но меня уже поправили.
                                                    0
                                                    А в Баварии, в Мюнхене особенно, жильё недорогое что ли? Я как-то собеседовался на позицию в Мюнхен, потом посмотрел на цены и решил, что стоимость жилья делает бессмысленным переезд (в моём случае, по крайней мере).
                                                    0
                                                    Так и есть, поэтому если брать карьеру, то после Германии надо ехать или в штаты или в Швейцарию, если вам уж очень нравится жить в Европе.
                                                      +1
                                                      Это относится скорее не к карьере, а к уровню жизни. Карьерно Швейцария еще мельче, чем Германия.
                                                      0
                                                      Есть разница между тем, что ты являешься штатным работником фирмы или фрилансером. Во втором варианте в зависимости от региона, полученная на руки сумма может превышать пятизначную. Правда в этом случае налоги и страховки платятся самим фрилансером плюс можно не платить пенсионные взносы (со всеми вытекающими). Нет отпускных, поболеть тоже особо не получится. Есть вероятность, что могут сократить бюджет и очень быстро попросить на выход. Тут вариант с больше похожий на американский. С первым вариантом защищен по полной. Типичный срок увольнения 3 месяца, по закону со временем может увеличится до 7 месяцев (20 лет на одном месте). Половину налогов платит работодатель плюс могут быть разные плюшки, например частичная оплата садика для ребенка. В больших фирмах 13-14 зарплаты или годовые бонусы. Можно 2 дня поболеть дома, не ходя к врачу без каких либо подтвеждающих документов. Про 30 дней оплачиваемого отпуска уже писали. Из них минимум один кусок должен быть не менее 10 дней.
                                                        0
                                                        Типичный срок увольнения 3 месяца, по закону со временем может увеличится до 7 месяцев (20 лет на одном месте).

                                                        Ладно 3 месяца, так и уволить после прохождения испытательного очень сложно, обычно предлагают еще компенсацию.
                                                        +5
                                                        Тут не упомянули еще об одном факте, достаточно важном. При рождении ребенка родителям дается возможность в течение 12-14 месяцев оставаться дома с сохранением 67% средней зарплаты за последние 12 месяцев. Могут брать и мамы и папы. Т.е. если мама не работает, то папа может в течение года вообще не работать, получая 67% от своей зарплаты. Платит государство. Можно брать по отдельности или одновременно, в сумме должно быть 12-14 месяцев.
                                                          +4

                                                          Там все же верхний порог есть: 67%, но не больше какой-то суммы (которая меньше 2000€).

                                                            0
                                                            в россии тоже в отпуск по уходу за ребенком может пойти папаша, при этом законом не запрещено вернуться на работу «на неполный рабочий день в виде 35-38 часов в неделю»
                                                              +3

                                                              Эх, Калифорния — это типа 12 недель без оплаты на рождение ребенка...

                                                            +12
                                                            Статья в трех словах — боятся русских, пилятЪ бюджет, зарплаты не очень. Когда читаешь про работу за рубежом хочется прочитать о качестве жизни, транспорте, коммуналке, развлечениях, медицине и т.д. Работать на евро/доллары/ит.д. можно и из российской глубинки.
                                                              +24
                                                              Давайте я попробую, на примере небольшого баварского городка в 40к человек:
                                                              — качество жизни стабильно высокое, пособия по безработице хватит на скромное жилье и недорогую еду, т.е. бомжевать и голодать не придется даже если денег нет совсем, а работающее население особых проблем с деньгами не имеет.
                                                              — ИТ не считается элитой нации и потому оплачивается вполне себе средне, т.е. у юристов и врачей ЗП выше.
                                                              — транспорт отличный, внутри города на 40к пять автобусных маршрутов (с учетом того, что он весь пешком за час проходится), автобусы ходят по расписанию 2-3 раза в час, но перестают ходить в 8 вечера. Городское такси — 8 евро в любую точку, за город — по счетчику. ЖД ходит почти всегда по расписанию, уехать по ЖД можно по всей Европе, внутри Германии за 200 евро можно купить карту, которая ополовинивает стоимость билетов, за 25-30 евро можно купить проездной на сутки, действующий практически во всем транспорте отдельной федеральной земли (Баварии в моем случае), за исключением некоторых частных автобусов, такси и скоростных поездов InterCity и InterCity Express.
                                                              — в наличии также отличная велосипедная инфраструктура, которой немцы с удовольствием пользуются, и к велосипедистам на дороге относятся хорошо.
                                                              — комуналка сильно зависит от места, но в среднем не особо заметна. Немцы любят экономить на отоплении (которое управляется кранами на батареях), электричестве (везде двухтарифные счетчики, но можно не пользоваться двухтарифностью если ночью сеть нечем нагрузить, так дневной тариф будет чуть ниже), воде (просто льют ее меньше) и т.п., но даже если жить на широкую ногу, больше 100 евро в месяц потратить сложно. Я жил один, у меня на все уходило около 40.
                                                              — интернет бывает разный, подключение чаще всего либо по DSL, либо по DOCSIS, скорости приличные, у меня был самый дешевый тариф Kabel Deutchland за 20 евро\мес (реальная скорость 3,5 Мбайт\с), хватало вполне.
                                                              — медицина на высоком уровне (страховка платится с ЗП, отказаться от страховки практически невозможно, как и обанкротиться от внезапной дорогой операции), есть проблема с очередями на прием к врачам-специалистам, плюс 10 евро в день за первые 10 дней госпитализации, все процедуры и анализы — за счет страховой компании. Скорая приезжает быстро (за ее непропуск на дороге полагается существенный штраф и лишение прав) и тоже бесплатная. В случае крайней необходимости могут доставить в клинику вертолетом.
                                                              — развлечения сосредоточены вокруг пива, еды и природы, за культурой вроде театров, музеев, оперы и балета нужно ехать в большие города, но с этим проблем нет благодаря ЖД и автобанам.
                                                              — из спорта всегда есть футбол (про это есть старая шутка о том, что немцы, селясь на новом месте, первым делом строят церковь и размечают футбольное поле), остальное зависит от места, у нас есть еще хоккей, волейбол, горные лыжи, легкая атлетика, плавание, скейт\роллер-парк.

                                                              В общем, жить вполне комфортно, ипотека под 2% — не редкость, но при средней ЗП в 3к на руки платить ее придется десятилетиями. Образование бесплатное на всех уровнях.
                                                              Из минусов можно отметить наплыв мигрантов в последние несколько лет, отчего вырос уровень мелкой преступности, сильный спад рождаемости (вместо детей заводят собак, молодежь заводит аккаунт в инстаграме), да обилие бюрократии (к счастью, вполне работающей).
                                                                +3
                                                                А вот это действительно кратко и по делу, спасибо! Про коммуналку особенно, 100 евро в месяц это у меня в одном из российских городов бывает уходит зимой, хотя ЗП далеко не 2000 евро.
                                                                  0
                                                                  Тут нужно отметить что 40 в месяц — это реально небольшая квартира.
                                                                  Коммуналка различается в зависимости от того где (в какой квартире) вы живете.
                                                                  К примеру, в одной квартире (спальный район на окраине города, 4й этаж, 4 комнаты, 80м) у меня была коммуналка 150 евро в месяц, в другой (центр города, первый этаж, свой садик, 120м, те же 4 комнаты) — уже 250.
                                                                  Также стоит отметить, что стоимость отопления разбивается на все 12 месяцев года, и вы платите ее даже летом, независимо от того, что сейчас лето =).
                                                                  0
                                                                  электричестве (везде двухтарифные счетчики, но можно не пользоваться двухтарифностью если ночью сеть нечем нагрузить, так дневной тариф будет чуть ниже),

                                                                  Двухтарифные все же значительно реже встречаются, чем однотарифные.
                                                                    0
                                                                    Везде, где жил, были двухтарифные, видимо сделал вывод на основе слишком малой выборки.
                                                                      0
                                                                      Просто интересно — это в каком регионе было?
                                                                        0
                                                                        Бавария и Баден-Вюртемберг.
                                                                          0
                                                                          Спасибо за информацию. Не исключено, что как самые богатые земли, могли себе позволить новые счетчики закупать многотарифными и постепенно менять (хотя у знакомых пока стоят в Баварии однотарифные, но там замена раз в 3-5 лет, надо будет поспрашивать у них). Я больше по северу (Северный Рейн-Вестфалия и Нижняя Саксония) и востоку (бывший ГДР) ситуацию по работе более или менее точно знаю.
                                                                            0
                                                                            У нас Stadtwerke заменили все счетчики на двухтарифные довольно давно на волне конкурентной борьбы с альтернативными поставщиками электроэнергии, которые предлагали тарифы ниже, чем у поставщика «по умолчанию», в итоге дневной тариф снизить сильно не получилось, а вот ночной — вполне себе.
                                                                              0
                                                                              Скорее всего в момент перехода к либерализации рынка (раздела на разные компании по профилю деятельности) смогли себе выкроить средства на переоборудование.
                                                                              Но юридически не имеет права Штадверке счетчиками владеть, по закону электроэнергия и сети — 2 разных организации должны быть (вообще-то счетчики принадлежать должны 3-ей, но тут сильно зависит от наличия желающих, потому счетчики у одной фирмы с сетями или передачей могут быть).
                                                                              Думаю, если посмотреть документы, то счетчики будут у дочернего предприятия Штадверке и города (даже если Штадверке на 100% город) или еще запутаннее. Но реклама делается так, как будто это одна организация, что в общем-то нарушение закона (точнее серая зона, зависит от дотошности адвокатов, если что).
                                                                          0

                                                                          idiv & CodeRush


                                                                          Всё-таки это сильно зависит от конкретного города, как мне кажется.


                                                                          Как пример: Эрланген, север Баварии, зажиточный город — не могу сказать вот прямо за всех, но насколько знаю и там, где жил (в жилье разного уровня), счетчики однотарифные.


                                                                          Кстати, idiv — и здесь, что забавно, и счетчики, и станция принадлежат компании ESTW — по крайней мере, так пропечатано на них (хотя юрлица, конечно, могуь в реальности и различаться.


                                                                          Вот их сайт для интересующихся: https://www.estw.de


                                                                          Кстати, уже несколько лет они также имеют какую-то часть мюнхенского провайдера, тянущего своё оптоволокно: https://www.m-net.de/estw/


                                                                          С другой стороны — это не сильно типичная "для всех" картина, т.к. город относится к Großstadt, здесь универ, общество Фраунхофера, "все виды Сименса", бывшая Арева (сейчас Фраматом), институт Планка и т
                                                                          др.

                                                                            0
                                                                            и счетчики, и станция принадлежат компании ESTW — по крайней мере, так пропечатано на них (хотя юрлица, конечно, могуь в реальности и различаться.

                                                                            А они поступили, как многие, чисто формально разделились. Если посмотреть по Википедии, то у них как минимум услуги — 100 % дочернее предприятие, а по сайту — они концерн, а не одно предприятие. Там нужно искать, но может быть как в Аахене — там по кругу владельцы идут, или же еще проще — есть план разделения и он прописан до 202Х года, в свое время EnBW так тянула, их хотя бы в 2015-2016 наконец заставили физически разделить предприятия, но владение диспетчерами до сих пор у магистральных сетей.
                                                                      +3

                                                                      Хорошо написано. Некоторые поправки для восточной Германии (Дрезден):


                                                                      ИТ не считается элитой нации

                                                                      Я работаю не совсем в ИТ, а инженером, который занимается разработкой софта. Инженеры, в отличие от России, в Германии ценятся выше. З/п инженера на крупном предприятии около 50k в год. Цены на жильё и продукты в восточной Германии ниже, чем на западе. Жильё существенно дешевле.


                                                                      транспорт отличный

                                                                      У нас аналогично. Трамваи ходят чётко по расписанию. Но немцы любят ремонтировать трамвайные и ж/д пути. Ремонт делают до того как всё сломалось и делают тщательно, он может продолжаться больше месяца. На это время пускают вместо трамвая автобус в объезд. Это не очень удобно.


                                                                      интернет бывает разный, подключение чаще всего либо по DSL

                                                                      Широкое распространение ADSL удивило. В России про него давно уже все забыли. Я живу в маленьком доме, и там вообще только 3G.


                                                                      Из минусов можно отметить наплыв мигрантов в последние несколько лет

                                                                      У нас мигрантов практически нет. В Дрездене их ещё можно встретить, а в мелких городах их нет совсем. Их значительно меньше, чем в моём родном городе в России. Там, где я живу 99% немцев.

                                                                        +1

                                                                        Я предполагаю, что Вы тоже мигрант. То есть, свое присутствие там относите к минусам?

                                                                          0
                                                                          Там о волне последних 3 лет речь, когда приехало множество людей с слабым уровнем образования и нежеланием интегрироваться.
                                                                            +10
                                                                            Я о несколько другом типе мигрантов, которые не хотят интегрироваться и социализироваться, и соседство с убежищем для которых уже привело к закрытию лучшего в городе мебельного салона и росту цен в ближайшем супермаркете, вынужденному покрывать выросшей в разы уровень мелких краж.
                                                                            Свое присутствие я там к минусам не отношу: приехал по BVFG $4, интегрировался, выучил язык до C1 и успешного TestDaF, получил образование в магистратуре и потом еще 3 года работал, платя налоги.
                                                                            Если бы иммигранты, которых я имел виду, хотя бы нормально интегрировались — мне бы совести не хватило их упоминать как недостаток, но, к сожалению, все же приходится.
                                                                            0
                                                                            Бюрократия действительно работает, но не везде. Пример — ответ на заявление на замену российских прав на немецкие, занял у Burgetamt 6 месяцев.
                                                                              +1
                                                                              Эм?
                                                                              А как у тебя получилось?
                                                                              Страны бывшего СССР не входят в список белых стран с заменой прав.
                                                                              Мне пришлось сдавать теорию+практику, но не надо было посещать теорию.
                                                                                0
                                                                                В течении полугода можно поменять, а потом уже все.
                                                                                  0

                                                                                  Формально — да. Но «поменять» подразумевает все же сдачу теории и практики, по крайней мере в случае «замены» российских прав на немецкие.

                                                                                    0
                                                                                    По моему в течение полугода можно спокойно ездить по российским правам, а потом независимо от срока можно не изучать теорию (вождение, ЕМНИП, обязательное в любом случае), а сдав теорию и практику получить уже немецкие права.
                                                                                      +1
                                                                                      Всё так, никакой замены в течении полугода не существует, к сожалению :(
                                                                                        0
                                                                                        откатывать все 40 или сколько там часов вождения не надо. Обычно катаются с инструктором 2-3 раза перед экзаменом, хотя у некоторых меняющих плохой уровень вождения и инструктор настаивает на 10-12 занятиях.

                                                                                        Пока он не скажет «готов», к экзамену не допустят. Но конечно всегда можно сменить школу.
                                                                                    +1
                                                                                    Все правильно, сдавать теорию и практику нужно. Посещать теорию необязательно. Но для этого нужно договор с автошколой, augentest и erste hilfe подать вместе с заявлением о замене в Bürgeramt. Там оно и обрабатывалось 6 месяцев. Это в Берлине.
                                                                                      0
                                                                                      Странно.
                                                                                      С Берлином это никак не связано.
                                                                                      Я притащил все документы в наш Straßenverkehrsamt(старые права, тест зрения, курс первой помощи договор с автошколой) оплатит пошлину и получил разрешение на прохождение экзаменов.
                                                                                      Дальше пришлось ждать 2 недели государственного экзаменатора и все.

                                                                                      EDIT
                                                                                      В Берлин отправлялись документы только связанные с видом на жительство(не связанные с правами).
                                                                                        0
                                                                                        А как быстро Вы получили разрешение? Я ждал 6 месяцев. По поводу Берлина — мне в автошколе рассказывали, что в этом году недостаток персонала в Bürgeramt. Не успевают обрабатывать все заявления.
                                                                                          0
                                                                                          В тот же день вечером.
                                                                                        0
                                                                                        Как там говорят, Берлин — не Германия.
                                                                                        У меня было два раза получение прав, так каждый раз меньше, чем две недели с момента подачи документов было.
                                                                                          0

                                                                                          У меня прошло примерно 2 месяца от подачи документов до получения термина на экзамены. Причина — много желающих, все прюферы заняты.

                                                                                            0
                                                                                            Термин в моем случае назначали экзаменаторы, мы поездили с ними и уже на второе занятие были термины. Но 2 месяца — это очень долго. Хотя я сдавал осенью, может там загрузка меньше.
                                                                                      0
                                                                                      Присоединюсь к вопросу UNIm95
                                                                                      Водители из стран бывшего СССР в течении пары лет после приезда имеют право на облегченную подготовку к экзамену, без теории и обязательного числа часов вождения. Что не лишено смысла ввиду совершенно другого ритма движения. Где это меняют просто так?
                                                                                        +1
                                                                                        Где это меняют просто так?

                                                                                        В теории: В соседних странах — Люксембурге, Польше и т.д. Где-то надо показывать постоянные визы, где-то возможно будет достаточно формальной прописки и утверждения, что временно приехал по делам. При этом права в любой стране ЕС действуют постоянно и обмена уже не требуют.

                                                                                        P.S. Я сам не пробывал, так что подобный финт на ваш страх и риск. Но формально живя в Германии, поменять в другой стране — можно. Особенно если по каким-то причинам часто необходимо бывать в этой стране.
                                                                                          +1
                                                                                          Уже выше разобрались. А так речь была про Германию, там напрямую обменять нельзя, а вот через польские — запросто.
                                                                                          При этом права в любой стране ЕС действуют постоянно и обмена уже не требуют.

                                                                                          Тут уже детали есть, если переехал в Германию, то после окончания срока действия нужно обменять на немецкие (без экзаменов, просто поменять).
                                                                                          0
                                                                                          На самом деле не в течение пары лет, Frist на заявление не ограничен. Подруга таким образом меняла права после 7 лет пребывания в Германии (естественно попутно сдав экзамены)
                                                                                            0
                                                                                            Тут могут быть региональные отличия, мне инструктор говорил про 3 года, потом могут быть требования на определенное число часов или теорию.
                                                                                              +1
                                                                                              Возможно Вы меняли права до 2008 года. В то время действительно существовало ограничение в 3 года.
                                                                                              В текущей редакции закона этого ограничения уже нет (изменение §31 FeV от 18 июля 2008 года)
                                                                                                0
                                                                                                Сдавал позже. Значит мой инструктор меня неправильно проинформировал (может он исходя из практики для себя 3 года выбрал для ориентировки, как хорошо может водить ученик, и просто не задумывался с тех пор) и я как-то и не думал его проверять. Спасибо за информацию.
                                                                                            +1
                                                                                            ввиду совершенно другого ритма движения
                                                                                            С этим у нас был забавный случай:
                                                                                            Уезжали всей семьей когда старшему сыну было 8. Спустя два года поехали навестить родителей, из аэропорта вызвали такси. Ребенок едет в такси, смотрит по сторонам, и спрашивает:
                                                                                            -Пап, а почему все вокруг едут так быстро? Они куда-то торопятся?
                                                                                            Таксист это услышал, и спрашивает с прищуром:
                                                                                            -Откуда вы говорите, приехали???

                                                                                            Стиль вождения в Германии действительно отличается. Все очень спокойно, медленно и по правилам. За пару лет действительно сильно привыкаешь к размеренному темпу, и после этого водить в родном городе даже как-то некомфортно.
                                                                                            Ессно есть идиоты которые гоняют, но они везде есть.
                                                                                              +2
                                                                                              В Германии классно то, что скорость соразмерна ситуации. Во дворах и маленьких улицах ограничение 30, и поэтому там можно с комфортом ехать на велосипеде — скорость те же 25, что и у машин. Даже дети на самокатах могут чувствовать себя в безопасности на деревенских улицах: угол зрения водителя на такой скорости весьма велик, а тормозной путь околонулевой

                                                                                              На улицах пошире 50, но там уже не будет нерегулируемых переходов и равнозначных перекрёстков.

                                                                                              За городом 80-100, там уже нет велосипедов, людей и почти нет перекрёстков

                                                                                              А на автобане жарь свои 230 в левом ряду и пропускай периодически тех, у кого машина помощнее.
                                                                                          0
                                                                                          есть проблема с очередями на прием к врачам-специалистам, плюс 10 евро в день за первые 10 дней госпитализации, все процедуры и анализы — за счет страховой компании.


                                                                                          Про все анализы — чушь полная. Цепанул клеща под Хейдельбергом. Сказали, что анализ клеща на Лайма и энцефалит не покрывается — плати 75 евро. Ну и очереди тут по страховке после коммерческой медицины в Москве астрономические — на УЗИ почек 3 месяца. на МРТ позвоночника — пришел в апреле, записали на ноябрь. Как ускорить этот мрак хотя бы разово — не имею понятия. Да, профилактически-диспансерная система отсутствует как класс, т.е. hausarzt в принципе игнорит твои пожелания пройти скрининг и ФГДС, даже когда показываешь перевод истории болезни родственника.

                                                                                          Ну да
                                                                                            +1
                                                                                            Страховка оплачивает прививки, в т.ч. от инфекций, передаваемых клещами. Для любителей экстрима — 75 евро, не такая уж и большая сумма, ИМХО.
                                                                                            Чек-ап, как правило, страховкой с 35 лет и каждые два года оплачивается в полном объёме. Как и все жизненно-важные процедуры.
                                                                                            Использовать медицину для развлечений тоже можно, но это, конечно, дорого и долго. Когда дело действительно срочное, запись дают на следующий или в этот же день (по крайней мере, у нас в Дрездене). Если до этого несколько лет терпелось, то считается, что три месяца ещё можно потерпеть. Жестоко, но только так можно дать быстрый доступ к медицине действительно срочным больным.
                                                                                            Кстати, хаусарцта можно менять, а если речь идёт о какой-то важной операции, страховка оплачивает т.н. «второе мнение» другого врача, которого вы сами себе выберете.
                                                                                              +1
                                                                                              Обещаться со страховой компанией пробовали? Напишите им письмо, потребуйте разъяснений, по какой именно причине эти анализы не покрываются.
                                                                                              По поводу очередей — зависит от загруженности клиники, за 7 лет моего опыта дольше 3 недель не пришлось ждать ни разу. Про диспансеризацию могу сказаться только то, что не нравится нынешний hausartz, который ничего не хочет слушать — меняйте, мой регулярно приглашал не медосмотр и напоминал о прививках. Если хотите обследоваться сами — сходите или напишите в Krankenkasse, у них могут быть свои программы профилактические, по которым вас дальше направят уже с бумагами.
                                                                                            +2
                                                                                            CodeRush отлично написал о жизни в Германии, я лишь добавлю несколько негативных пунктов. Работа транспорта в Мюнхене ужасна, особенно если начинается зима, а она начинается каждый год, но такое ощущение, что никто в транспортной службе этого не знает — тут же выпадают автобусы, метро или sbahn ходят раз в пол часа. Медицина великолепная в плане спасения жизни человека, отца моего спасли здесь два раза, если бы не немецкая медицина он бы умер 15 лет назад. Но опять же в медицине очень высокий уровень неприязни к русским, как ни в какой другой области(мое субъективное мнение). Коммуналка сильно зависит от города, в Мюнхене жилья почти нет, поэтому многие едут из соседних городов — жилье дорогое, цены на уровне Москвы и даже выше. Взять Ипотеку в зависимости от фирмы можно и под 1%, но как и написали выше выплачивать ее придется всю жизнь.
                                                                                            По развлечениям я не специалист, могу сказать, что к примеру такого как у нас, что в каждом дворе стоит турник и брусья здесь нет, зато в каждом дворе детские крутые площадки, в каждом районе обязательно есть большой парк с теми же детскими площадками.
                                                                                            Футбол развит на космическом уровне. Каждый второй немец играл или играет где-то на профессиональном уровне.
                                                                                            Качество жизни высокое, но в последнее время я вижу на улицах все больше грязи, при переходе через зебру, лучше теперь действительно сначала удостовериться затормозила ли машина, лет пять, десять назад такого не было.
                                                                                              +4
                                                                                              А что плохого в долгосрочной ипотеке? Вам не нужно рвать задницу в попытке ее выплатить за пару лет, тем более в возрасте когда деньгам можно найти лучшее применение (образование-дети-путешествия-...).
                                                                                                0
                                                                                                Вы ведь не из германии или США, верно? Нет, не верно. Когда отдаешь половину ЗП на налоги и половину нажильё — не очень в кайф. А еще жену хрен отправишь работать. Она же не для этого ехала. А чтобы детишек рожать. А мужик должен.
                                                                                                  0
                                                                                                  В США вроде как ипотека учитывается при выплате налогов — так что мимо. А по поводу «половины ЗП» — ипотеку с месячной выплатой более трети семейного дохода вам просто не дадут.
                                                                                                  Мы свою вместо 20-ти лет выплатили за шесть, но это не стоило затраченных усилий. Когда из-за школы пришлось переезжать в более дорогой район, пришлось купить дом постарше и с некоторыми проблемами — т.к. новую ипотеку брать уже не хотелось психологически а налички на новый не хватало.
                                                                                                    +2
                                                                                                    Нет, не учитывается. Во всяком случае не всегда. Есть два способа расчета вычетов: стандартный и itemized. Ипотека учитывается только по втором способе и только ко на сумму процентов уплоченых банку. И только в случае если по второму способу сумма получается больше, чем при стандартном вычете имеет смысл считать налоги по нему. А в связи с нынешней трамповской реформой… стандартный вычет на семью 24к — вот и считайте. При 1.2к уплоченых процентов банку в месяц(а это долг по ипотеке под 400к на 30 лет) за год получится только 14.4к.
                                                                                                    +3

                                                                                                    Это какие-то не правильные жены. Моя приносит в дом половину от моей ЗП. А мысли о том, что бы не работать даже не возникает — говорит от скуки умрет.

                                                                                                      +3

                                                                                                      Здесь часто в постах про жизнь за рубежом упоминают неработающих жен, что мне (как работающему человеку женского пола) немножко режет глаза.
                                                                                                      С другой стороны, бояться умереть от скуки — тоже странный аргумент для работы. Вами самим, наверное, другие мотивы движут.

                                                                                                        0
                                                                                                        Все разные. Я бы с радостью не работал, но не могу. А супруга у меня выскочила на работу, когда ребенку еще и года не было.
                                                                                                        +7

                                                                                                        Понаберут себе самок вместо жен и маются, прости господи

                                                                                                          0
                                                                                                          757NF fukkit
                                                                                                          думаю речь, про то что жена дома с маленькими детьми
                                                                                                            0

                                                                                                            Думаю, finlandcoder под «хрен отправишь работать» что-то другое подразумевал :)
                                                                                                            А так в Германии пособие по уходу за ребенком, как мы в комментариях выше выяснили, довольно неплохое и на финансовом положении не очень сильно сказывается.

                                                                                                              0
                                                                                                              NRW:
                                                                                                              184 Евро на ребенка, выплачивается до совершеннолетия или до момента когда он покинет дом, смотря что настает раньше.
                                                                                                                0
                                                                                                                Нет, не детское пособие, а пособие, получаемое в отпуске по уходу за ребенком (до достижения им 12 или 14 месяцев). Покрывает случай «дома с маленькими детьми».

                                                                                                                А детское пособие (в 2018 году по всей Германии 194€) можно до конца 25 года жизни ребенка получать, если ребенок за это время не закончит учебу/Ausbildung. Жить с родителями — не обязательное условие.
                                                                                                                Я это узнала, когда на работе 24-летний студент-практикант рассказал, что кроме денег за практику получает и детское пособие, хотя он уже с женой отдельно от родителей живет :)
                                                                                                                  0
                                                                                                                  У нас тоже такой веркштудент получает детское пособие и на себя и своих уже двоих детей :)
                                                                                                        0
                                                                                                        Возможно проблема не в долгосрочности, а в дороговизне жилья. Что даже с зарплатой намного выше российской вам придется платить десятилетиями, даже с меньшим процентом по ипотеке. Интересно сколько стоит жилье в евро?
                                                                                                          +1
                                                                                                          Жилье стоит дорого. Очень дорого. Мюнхен это около 6500 евро/кв.м. В других городах дешевле, от 1,5 до 2 раз. Наверно имеет смысл пересчитать зарплату/цену жилья: К примеру Senior с зарплатой в 65 тыс. в год без учета налогов зарабатывает примерно на 10 кв. м в год. С учетом налогов если есть неработающая жена, дети на руки получится 2/3 от суммы или 43 тыс. или 6 с небольшим кв. метров. и это без остальных трат на жизнь. Сколько времени нужно работать посчитать несложно. И это еще без учета того, что рост цен на жилье около 1 — 1,4%% в год.

                                                                                                          Так что даже при таком раскладе выгодно брать ипотеку.
                                                                                                            +1

                                                                                                            Ипотека — это не только кредит, но и налоги, и потенциальные проблемы с квартирой, которые решать самому придется, а не просто в домоуправление звонить.
                                                                                                            Не говоря о том, что картина с шестью квадратными метрами в год (если в семье двое взрослых и дети во множественном числе, то квартира метров сто должна быть) и взрослыми неработающими людьми довольно грустная :)

                                                                                                              0
                                                                                                              Загуглил стоимость жилья в Москве у МКАД — если 6500 евро поделить на 2, то получается немного дешевле, чем «не в Мюнхене». Если район ближе к центру Москвы — то практически также.
                                                                                                            0
                                                                                                            Фиксация ставки на десятилетие и эффективный процент около 4, «кредитные каникулы» при потере работы повышает уверенность в завтрашнем дне.
                                                                                                            +4
                                                                                                            я не знаю, почему вам везде кажется русофобия. В Мюнхене я конечно не жил, но во Франкфурте я не сталкивался с особыми проявлениями расизма по отношению ко мне.

                                                                                                            Индусы/пакистанцы да, говорят, непросто найти жильё, не все хотят брать арендаторов оттуда.

                                                                                                            И я не считаю шутки про водку и про кремль какой-то русофобией. Вы же наверняка шутите про немецкие сосиски, пиво и футбол.
                                                                                                          0
                                                                                                          > Также я в конце расскажу чего боятся все немцы

                                                                                                          А когда будет конец?
                                                                                                            0
                                                                                                            Забыл, добавил в статью:
                                                                                                            «Чего же боятся немцы? Работники, фирмы, полиция, да кто угодно — все боятся суд!
                                                                                                            Не раз читал какую-нибудь историю на хабре, босс сказал кому-то, что он дурак — здесь можно тут же подать в суд. Намек на сексуальное домогательство на работе, вам дали не ту работу, что описана в контракте, вас пытаются уволить по причинам не связанным с работой, да даже в таких простых ситуациях, если вам вместо Mahnung(напоминание о задолжности) за счет прислали сразу Inkasso или вас остановила полиция, потому, что новобранцы тренируются искать на вокзале наркодилеров. Естественно для начала достаточно просто пригрозить. Тоже самое делает и большинство беженцев, чтобы их не отправили от сюда назад — они проходят десятки судов, на это тратится огромное количество бюджетных средств. В Германии это огромный порочный круг от которого страдают все. Думаю все наслышаны об истории, когда пару лет назад в новогоднюю ночь на вокзале в Кельне выходцы из северной Африки и некоторых арабских стран домогались до огромного количества женщин. В то время на вокзале находилось около 200 полицейских, но не один из полицейских не достал оружие. Причина этого лежит в том, что ему потом придется доказывать в судах было ли обосновано применение оружием и нельзя ли было этого избежать.»
                                                                                                            +2
                                                                                                            В одном из видео я услышал, что у человека 21 день отпуска, таким якобы является минимум по законодательству. Я не знаю так ли это, но любой из вас должен понимать, что отпуск меньше 30 дней,

                                                                                                            А про какие дни говорится в первом и втором случае? Дело в том, что обычно в контракте в Германии речь идет о 21 РАБОЧИХ днях, что превращается в привычные нам 30 календарных (и иногда даже больше).
                                                                                                              0
                                                                                                              Вы про субботу и воскресенье?
                                                                                                                0
                                                                                                                Я про все выходные и праздники, за отпуск считаются только дни, когда ты должен быть на работе по контракту, поэтому даже 21 день отпуска в Германии аналогичен 30 календарным дням в России. И это более справедливо, на мой взгляд, так как не нужно думать, чтобы в отпуск не попали праздничные дни. Скажем взяв отпуск на новый год, в России вы просто потеряете 10 дней, которые и так должны отдыхать, в Германии отпуск на рождество и Новый год будет просто длиннее. Поэтому когда в контракте прописывают 23 или 25 дней отпуск это уже сильно больше российского месяца.
                                                                                                                  –2
                                                                                                                  Вот об этом я и писал, что 21 или как написано сверху у reiser 24 дня — это надувалово. Дней должно быть 30. С праздниками выходит чуть больше 40. Так что вас обманывают.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    А если я предпочту отдыхать 30 дней, но получить чуть выше зарплату или другие плюшки?

                                                                                                                    Я бы не назвал это обманом — то что положено по закону вам дают, остальное вопрос торгов и желания вас нанять.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Тогда это самообман, фирма которая дает меньше отпуска и платит меньше, чем фирма дающая больше отпуска. Это статус Корпораций, за которыми крутые конторы следят — такие к примеру как Даймлер, БМВ или Альянц.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Вот вы прямо за все-все компании отвечаете? При поиске работе как раз корпорации часто мне предлагали меньше, чем небольшие стартапы. Тут простая логика стартап это риск, возможно переработки, а большая фирма стабильность, имя, хороший пункт в резюме, поэтому стартап готов платить больше.

                                                                                                                        ИМХО, вы просто хотите себя убедить, что ваша компания круче потому что у вас отпуск больше. Все на самом деле сложнее.
                                                                                                                          0

                                                                                                                          В больших фирмах в Германии, как правило, действует тарифный договор, который заключается с профсоюзами. Тарифный договор оговаривает как тарифную сетку — вилку зарплат в зависимости от требуемой квалификации, так и стандартные условия трудовых договоров — рабочее время, больничные, отпуска, 13-ую зарплату, условия увольнения и т.д.
                                                                                                                          Поэтому в плане отпуска, например, у таких компаний нет никакой свободы — практически все тарифные договоры сегодня предусматривают отпуск в 30 рабочих дней.


                                                                                                                          В плане корпораций также хорошо то, что если вы в тарифной сетке, ваша зарплата будет автоматически подниматься вместе со средней по отраслью по постоянным результатам переговоров между профсоюзами и работодателями. Например последнее недавнее повышение зарплат в IG Metall (это один из самых больших профсоюзов в Германии — Мерседес и куча других компаний) было на 4% в апреле этого года.

                                                                                                                      0
                                                                                                                      В корпорациях, как правильно сказали, дней может быть 30. А вот в стартапах и средних компаниях как договоришься.
                                                                                                                      21 конечно маловато, у меня было 26 и 25 в двух компаниях.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Отдыхая в России в январе теряешь больше, так как в январе зарплата в день больше. В Германии так же фиксированная зп в месяц или по количеству рабочих дней?
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Там просто получаешь обычную зарплату, не работая. То есть отпуск вообще не связан с зарплатой.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Мда, гораздо удобнее. Чем как в России получать среднюю дневную зп, за каждый день отпуска. Из за этого в январе феврале невыгодно отпуск брать.
                                                                                                                    +3
                                                                                                                    Да, для меня было приятным открытием после переезда, что мои 24 дня это по факту около 4.5 недель. И брать можно как угодно.

                                                                                                                    Из минусов:
                                                                                                                    — мало государственных праздников (куча движухи вокруг Ииисуса в апреле-мае и всё).
                                                                                                                    — отпуска не копятся и сгорают в конце года + никакой тебе денежной компенсации за них при увольнении

                                                                                                                    P.S. Всё вышесказанное (кроме государственных праздников) наверно скорее зависит от контракта, но всё же
                                                                                                                      –1
                                                                                                                      Все зависит от фирмы — 24 дня это мало. Должно быть 30. На хорошей фирме вас выгонят в отпуск если у вас переизбыток или дадут денежную компенсацию.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Буду иметь ввиду при смене работодателя.
                                                                                                                        P.S. Реально полтора месяца отпуска это норма? Ништяк.
                                                                                                                          –1
                                                                                                                          Да должно быть 30 дней чистых вне зависимости от праздников и выходных, плюс по Баварии это еще 13 дней праздников. И того у вас 43 дня если вам выпал хороший год и праздники не выпали на выходные дни.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Да должно быть 30 дней чистых

                                                                                                                            Есть такой закон или прямо общее правило для всех профессий? Дайте, пожалуйста, ссылку откуда вы это взяли.
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              По закону 24 дня при шестидневной рабочей недели.
                                                                                                                              30 дней в среде ИТ предлагают, чтобы оставаться конкурентно-способным иначе все работники свалят. Особенно в Мюнхене, где много всяких ИТ фирм. Мне помню даже мотороллер для езды по Мюнхену предлагали при смени работы.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            30 рабочих дней = 6 недель.
                                                                                                                              +1

                                                                                                                              К слову, дни отпуска — предмет торга о компенсации труда (зарплата+бонусы+соцпакет). Законодательный минимум 22 дня, некоторые (особенно часто, по моим ощущениям, стартапы) предлагают 24 в дефолтном договоре, после собеседования можно обсудить дополнительные дни. 30 — и правда практически стандарт уже. Но не обязанность работодателя, а его добрая воля.

                                                                                                                                0

                                                                                                                                Поправлюсь: не 22, а 20 дней при пятидневной рабочей неделе.

                                                                                                                            +1

                                                                                                                            Калифорния. Отпуск в среднем 10 дней в год в стартапах. В крупных компаниях чуть побольше. Отпуска копятся. Но не копить отпуска это ведь не плохо, отдых важен.
                                                                                                                            Я вот за 2 года в сумме официально отдыхал дней 15...

                                                                                                                            0
                                                                                                                            31 рабочих дней, не календарных. 21 рабочих положено по закону на государственом уровне. Всё что выше — бонус от работодателя.
                                                                                                                            Есть нюанс что компания закрывается на время больших праздников — например между Рождественскими и Новым годом. Заставляют брать отпуск за счёт своих дней (обычно 3-4 дня). Иногда так же делают пятницу «обязательным» выходным, если четверг перед этим выходной.
                                                                                                                            Все эти «обязательные негосударственные выходные» официально информируются перед Рождественско-новогодными каникулами. Само собой что общегосударственные и земельные выходные не учитываются в подсчёте отгуляных отпускных дней.
                                                                                                                            +14
                                                                                                                            Самое дикое, что я слышал — некоторая часть этих людей действительно боится нападения России.

                                                                                                                            Вот, кстати, да. Всегда удивляла эта дикая, ничем не объяснимая, предубежденность к России. Ладно, там, водка или балалайка, это-то понятно. Но нападать? Да никогда такого не было. Дико, право, слышать, тем более от немцев. Они ж не Украина там какая-то, на самом-то деле. Странные люди…
                                                                                                                              +5
                                                                                                                              Удивительно, что так было на каждой фирме, где я работал — мое личное мнение, это огромная пропаганда, которая льется годами, как через медиа, так и через фильмы, в этом плане наш первый(Российский) канал очень сильно отстает, лет так на 20.
                                                                                                                                +13
                                                                                                                                А разве в этом не сама Россия виновата? Представьте себя на стороне немца:

                                                                                                                                — аннексия территории другого государства

                                                                                                                                — «ихтамнеты» на территории другого государства

                                                                                                                                — политики заявляющие «А давайте повторим 1945!»

                                                                                                                                — президент показывающий новое оружие в послание Федеральному Собранию и как оно летит на Флориду

                                                                                                                                На каком немецком канале с утра до вечера обсуждают внешнюю политику и что там Трамп в твиттере написал?

                                                                                                                                P.S.: И да я не украинец, а немец.
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Вы слишком ушли в политику. По поводу аннексии — говорить не имеет никакого смысла, каждый останется при своем.
                                                                                                                                  «А давайте повторим 1945» — ну если один баклан, что-то сказал, то найдется огромное количество бакланов, как с одной стороны так и сдругой, кто воспримет это на ура или в штыки.

                                                                                                                                  «На каком немецком канале с утра до вечера обсуждают внешнюю политику и что там Трамп в твиттере написал?»- на всех немецких каналах и во всех газетах.
                                                                                                                                    +12
                                                                                                                                    Вы же начали про политику и почему немцы боятся нападения из России. Сейчас бы Германия вернула бы себе «исконно» немецкие земли: Königsberg, Danzig итд. Как бы на это отреагировали её соседи?

                                                                                                                                    ну если один баклан, что-то сказал, то найдется огромное количество бакланов, как с одной стороны так и сдругой, кто воспримет это на ура или в штыки.


                                                                                                                                    Эти бакланы у вас сидят в Думе и при должностях. То есть официальные лица. Путин тоже баклан, когда показывал свои новые ракеты летящие на Флориду? А потом в наглую врал, что это типа не Флорида.

                                                                                                                                    на всех немецких каналах и во всех газетах.


                                                                                                                                    Ну вы бы хоть одну ссылочку привели. Вот вам программа передач ARD, ZDF и прочих:

                                                                                                                                    www.tvtoday.de/tv-programm

                                                                                                                                    Ну и где там?

                                                                                                                                      –8
                                                                                                                                      www.tvtoday.de/tv-programm

                                                                                                                                      Ну вы же взрослый человек? Что должно стоять в программе передач?

                                                                                                                                      www.faz.net/aktuell/politik/thema/donald-trump
                                                                                                                                      по 25 статей на статью умноженных на 248 страниц. Все что я говорю — это факт, но мне заняться больше нечем, чем сейчас сидеть и выискивать статьи?
                                                                                                                                      В Германии сидят на телевиденье люди не лучше Соловьева.

                                                                                                                                      Эти бакланы у вас сидят в Думе и при должностях. То есть официальные лица. Путин тоже баклан, когда показывал свои новые ракеты летящие на Флориду? А потом в наглую врал, что это типа не Флорида.

                                                                                                                                      Так разве кто-то спорит, что там сидят бакланы? Там сидят люди хуже, чем бакланы, бакланы это птицы, которые подхватывают, то, что кто-то каркнул.

                                                                                                                                      Königsberg, Danzig — это все демогогия, речь шла о нападении на Германию, а проблемы с Украиной и Крымом, это вещи из совсем другой галактики.
                                                                                                                                      Украина для России это большая проблема, но захватывать ее как думают некоторые воспаленные умы — смысла ноль, Россия не знает что с собственной территорией делать, которой просто тьма-тьмищенская. Украина же для Европы и Америки — это средство, против России. Поэтому, что главное в этом вопросе, что Украина для Украинцев? — Миллионы беженцев сбежавших в Россию? Такие же бакланы в Правительстве как и в России? Да можно просто на травлю лучшего боксера современности посмотреть, которая пошла на него после боя в Москве. И я не отрицаю фатка, что короткая война между Россией и Украиной может быть, но все еще сложно понять, где связь с Германией.

                                                                                                                                        +15
                                                                                                                                        Вы мне даёте ссылку на статью в интернете, но в интернете можно найти статьи на любую тему. Но это ещё не показатель, что это государственная пропаганда. Вот федеральные каналы это другое дело.

                                                                                                                                        Вы просто делаете голословные утверждения, но когда у вас просят доказательства всё сводится к тому «мне больше заняться нечем… везде и всегда ...»

                                                                                                                                        речь шла о нападении на Германию, а проблемы с Украиной и Крымом, это вещи из совсем другой галактики.

                                                                                                                                        Вы какой-то странный. Немцы почему-то не должны обращать внимание на «ихтамнетов» и Крым. Ну Гитлер тоже начал с Чехословакии, а потом Польшу с СССР делил. И так постепенно почти до Москвы дошёл. Если японцы захотят вернуть себе свои Северные территории против воли России. Какая на это реакция была бы? В чём разница?
                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                          Вы какой-то странный. Немцы почему-то не должны обращать внимание на «ихтамнетов» и Крым. Ну Гитлер тоже начал с Чехословакии, а потом Польшу с СССР делил. И так постепенно почти до Москвы дошёл. Если японцы захотят вернуть себе свои Северные территории против воли России. Какая на это реакция была бы? В чём разница?

                                                                                                                                          Чтото это совсем не мешает им вести дела с Израилем аннексировавшим Голанские высоты