Корпорация, DIY вызывает Вас на дуэль

    Эта история началась просто: сломалось офисное МФУ. МультиФункциональное Устройство, значит, – копир, принтер и факс. Железка ломалась уже не впервые, и можно было просто заменить ненадёжное устройство. Но «денег нет». Гарантия тоже давно закончилась. Так или иначе, ремонт своими силами мне не впервой. Вызов принят!

    Причину поломки удалось обнаружить не без труда. Небольшая пластиковая деталь в крышке была сломана. При этом, в силу особенностей конструкции, деталь осталась на месте, а поломка была почти незаметна.

    image

    Деталь можно найти и заказать. Но мне показалось, что есть способ дешевле и быстрее. Есть 3D-принтер стоит без дела, нарисую один раз, а потом смогу хоть сто напечатать про запас.

    При первом знакомстве я изучил проблемную деталь невнимательно. Суть детали – петля, на которой держится крышка устройства. А что там, петля: две дыры и штырь. Мудрить не'чего и даже вредно.

    Бегло измерив оригинал, подивился. Добавил кое-где прочности по своему разумению,


    напечатал:


    Расшарил.

    Не без напильника – но установил:


    Копия продержалась дня три и снова была сломана.

    «Вдоль же», – скажут искушённые печатники. «Да и вообще, чего там, деталь нарисовал и напечатал, эка невидаль». И будут отчасти правы (дожили, трёхмерные дизайн и печать дома – не в новинку).

    Однако, давайте продолжим и посмотрим на нашу деталь более внимательно. Это интересно, обещаю.

    Начнём с того, что петля сделана из пластика толщиной два миллиметра. То самое, что меня смутило в первую очередь, и что я постарался улучшить в своей копии. На несчастных двух миллиметрах висит крышка весом не менее килограмма. Штырь, при этом, – железный. У меня нет соответствующего образования, но даже мне ясно: решение странное. Запас прочности явно недостаточен даже для статичного соединения. И уж тем более для тяжёлой крышки.

    Оригинал оказался вовсе не одной деталью. Разборка, исследование и последующая сборка заставили меня испытать целую гамму чувств. Дабы не быть голословным и не растекаться мысию, представляю вашему вниманию анатомический атлас:


    Общая мысль инженерного чуда: плавный ход крышки и надёжная фиксация в крайних положениях.

    Как видим, с надёжностью вышла накладка.

    А говоря совсем просто: деталь обречена сломаться. С высокой вероятностью в первые месяцы интенсивного использования.

    Механическую поломку в сервисе свалят на клиента, что означает негарантийный случай и деталь за деньги под заказ. О сроках и стоимости даже думать не хочу.

    Замудрёность и явные косяки детали заставили меня задуматься: ведь у них, наверное, целый отдел инженеров, или даже подразделение. И служба контроля качества. И просто контроль. И статистика по гарантийным ремонтам. Как это поделие попало в производство? Что компания сделала, обнаружив проблему? Да и обнаружила ли вообще?

    В данном конкретном случае поломка этой детали означает ещё и нарушение работы системы автоподачи огригиналов сканера. Механизм автоподачи встроен в крышку, и его точное положение и хорошее прижатие критичны. Иначе механизм начинает – внимание – рвать оригиналы. Как уже говорилось, обнаружить сломанное ухо сложно из-за особенностей конструкции. Всё выглядит рабочим, только вот смещается на миллиметры.

    Чёрт с ними даже, со всеми этими дырами, пружинами и остальными премудростями. Но повесить тяжесть на два миллиметра толщины, да ещё и дёргать тяжестью как рычагом – любому, кто хоть пару раз что-то делал руками, без всякого матана и сопромата очевидно: оно сломается. Кто вы, инженеры корпорации? Потребитель должен знать своих героев! Расскажите, чем вы там на работе занимаетесь? И какое у вас образование? Будем надеяться, что доброкачественное.

    А теперь, конечно, мораль басни. Точнее, несколько. А также раскрытие интриги.

    Мораль 1:
    для энтузиастов, 3д-печатников, ремонтников и прочих пользователей. Внимательно осмотрите деталь и хорошо подумайте, прежде чем возиться с ней. Вполне возможно, деталь дизайнил легендарный Пьяный Мастер. Его кунг-фу сильнее, и придётся попотеть.

    Мораль 2:
    слепленный на скорую руку, больше от бзсхднсти, собственный вариант.




    Прокосил на пару мм с зацепом, но работает даже так. И, уверен, не сломается. Сам зацеп выполнен в формате картриджа, для лёгкой замены.


    Мораль 3:
    это Samsung.

    Мораль 4:
    как мне видится корректное поведение корпорации в данном случае:
    «Уважаемые пользователи! Мы нашли дефект конструкции в нашем продукте. Мы уже исправили проблему, и предоставляем клиентам замену дефектной детали на более надёжную». Ни разу про такое не слышал, но хочу верить.

    С большим удовольствием изучу комментарии представителей Samsung, буде таковые случатся, а также мнения всех заинтересованных и заинтересовавшихся.

    Трехмерная печать нас спасёт, всем мир. Спасибо за внимание!

    Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.

    Где же истина в данной истории?

    • 1.6%Корпорация полностью права. Автор статьи – чудила.5
    • 8.5%Корпорация права, но автор тоже молодец!26
    • 12.5%В крупных компаниях всё сложно. Опишу в комментариях.38
    • 1.9%Все неправы. Опишу в комментариях.6
    • 75.2%Автор статьи – молодец! Корпорация – чудилы.228
    Поделиться публикацией
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 89

      +20
      В детстве/юности я считал, что в больших корпорациях работают высококлассные специалисты, которые просчитывают всё по максимуму, учитывают всё, что можно учесть и в итоге выпускают качественную продукцию.

      PS: А сейчас я работаю в большой корпорации… :)
        0
        Спасибо за комментарий! А может, подробнее расскажете? Или NDA?
        Я тоже не питаю иллюзий, везде работают люди. Но здесь уж слишком очевидный косяк. Если вообще косяк.
          0
          Но здесь уж слишком очевидный косяк.


          Это похоже не косяк, а запатентованное решение. МФУ Panasonic KX-MB2130 — та же беда, в одни ворота.
            0
            Не баг, а фича?
            И год гарантии – не просто слова?
            Мде, грустно.
              0
              Три недели не дотянул до трёх лет обещанной гарантии.
              Но это ж механическое повреждение, соответственно в сервис даже и не обращались. Закажем петли, да сами поменяем. А пока без них, аккуратненько :))
                0
                Нарисуйте тоже и выкладывайте в общий доступ.
                Может, простимулируем корпорации на повышение качества.
                  0
                  Это нормальные корпорации
                  Обычные же (из нашего мира), боюсь, такой поворот простимулирует на лоббирование запретов (патенты на запчасти, запрет на печать и другое самостоятельное изготовление и т.д.)
                  0

                  Так налицо же товар ненадлежащего качества с конструктивно обусловленными недостатками

                +5

                Кстати, о запатентованных решениях. Отец в своё время занимался ремонтом фотоаппаратов (на закате плёнки). Так вот, он рассказывал — регулярно попадались решения, для которых единственное объяснение — "сделать не так, как у ведущих производителей". Т.е., предположительно, нормальная реализация закрыта патентом, поэтому делают сложнее, ненадёжнее — но так, чтобы не попасть под этот патент.

                  +3
                  А вот это мне совсем в голову не приходило. Спасибо!
                  0
                  Сразу до кучи можно добавить МФУ от HP. Например 2727 или 3535. Там точно такие же хилые крепления…
                  А по поводу чудил: эти крепы вполне могут быть запатентованы, поэтому каждая следующая корпорация должна добавить +100500 отличий к крепам, дабы потом не устраивать патентные качели как Samsung и Apple.
                  +1
                  Я просто высказал свои впечатления, по опыту работы:
                  — в больших корпорациях работают обычные люди, реальных монстров, которые на голову выше среднего специалиста — единицы, и обычно они не работают в корпорациях — ибо бюрократия, работа на процесс вместо результата, и прочие грустные вещи;
                  — уже упомянутая в комментах несогласованность, специалисты из разных подразделений, работающих над одним продуктом — могут не общаться друг с другом (иногда даже СКУД не дает зайти в «ненужное» подразделение);
                  — непродуманная «оптимизация» — сотрудники, стремясь получить бонусы, и не обладая информацией о процессе в целом, выдвигают и реализуют предложения без учета всех факторов — в итоге получаются конфузы и проблемы.
                  PS: Я экономист и это про финансовый сектор — думаю, в производстве ситуация похожая :)
                +2
                Замудрёность и явные косяки детали заставили меня задуматься: ведь у них, наверное, целый отдел инженеров, или даже подразделение.

                А может просто студент, который пришёл и первым же заданием решил показать какой он способный, а как много он умеет, и какое у него развитое творческое мышление.
                И служба контроля качества. И просто контроль. И статистика по гарантийным ремонтам. Как это поделие попало в производство? Что компания сделала, обнаружив проблему? Да и обнаружила ли вообще?

                Ваша железка отработала гарантийный срок? То есть к фирме претензий не предъявить. Значит все отделы сработали именно так как им и было нужно. И обычный человек уже начал бы думать о новом МФУ. Что в общем то и нужно производителю.
                  0
                  Спасибо за мнение!

                  А может просто студент, который пришёл и первым же заданием решил показать какой он способный, а как много он умеет, и какое у него развитое творческое мышление.

                  Намекаете? ;)

                  Ваша железка отработала гарантийный срок?

                  Кстати да, забыл упомянуть важный момент. Рвать оригиналы аппарат начал задолго до этой истории. К сожалению, после того как крышку проверял (и опускал) я, а не любой другой офисный работник, аппарат некоторое время работал корректно. Такая вот история.
                    0
                    Намекаете? ;)

                    Нее просто помню себя да и не только себя в молодости.
                    А вообще такая деталь обычно везде найдётся, от унитаза до автомобиля. Вот обязательно будет какая нибудь хитрющая не пойми зачем именно так сделанная фиговина.
                  +5
                  Вангую что деталь разрабатывалась для совершенно другого изделия, а сюда ее пихнули для унификации.
                    +1
                    Да, тоже об этом думал.
                      +1
                      Можно поступить проще. Summon samsung_ru!
                      0
                      Вполне закономерно, что в 2016-м HP купила у Samsung принтерный бизнес.
                      У самого дома Samsung SCX4200 — цена в свое время была очень интересной и картридж заправить легко. Но пластик непрочный. Нижний лоток похоже «истерся» и бумагу с лотка брать уже не может.
                        0
                        Это, скорее, резинка на валике.
                        У меня на HP было так.
                        Попробуйте снять валик и вывернуть резинку наизнанку, как временное решение.
                          0
                          Резинку ролика проворачивал на неизношенный участок. У МФУ лоток явно люфтит- заметно опускается вниз.
                          0
                          Все что нужно — заменить резинку на ролике захвата бумаги, или ролик в сборе целиком. Она «засыхает» со временем. Цена резинки 200р., если делать самому. Так же как временное решение можно применить мелкозернистую шлифшкурку, или сместить резинку, чтобы работали менее изношенные участки. Вывернуть не всегда возможно, да и внутренняя сторона — гладкая.
                            0
                            У меня тоже МФУ от samsung правда 4828. Столкнулся с той же проблемой что и автор — сломалась петля крышки, но решил гораздо прозаичнее — заказал на али комплект петель. Так же есть проблемы с протяжкой бумаги через автоподатчик сканера и адским звуком при заборе печати из лотка. Хотя учитывая возраст принтера — вполне простительно!
                              +2
                              Вы правы. Истерся именно лоток. Попробуйте придать его к верхней части во время захвата бумаги. Замена резины не поможет. Надо подклеить слой пластика на полозья, по которым он выдвигается. Это болезнь этой модели.
                                0
                                Именно так и берет бумагу — придавливаешь к верху лоток. Мысль была нарастить полозья, но пока не придумал какой материал для этого использовать.
                                  +1
                                  На сами пазы для полозьев в принтере слой плёнки жесткой (блистер от флешки, например) на суперклей. Главное все обезжирить хорошо. Если сильно стерлось, то резать кусочек пластмассы потолще. Суперклей и подплавить паяльником или чем-то разогретым над плитой стык, чтобы не отвалилось. Лишнее сточить надфилем. Пробовал пару слоёв блистера — рассыпается. Нужен монолитный кусок.
                                    0
                                    Оффтоп: А если — наоборот забирает, но по два листа за раз — куда смотреть?
                                      +2
                                      Я, если честно, больше компы и телефоны чиню. Но советую проверить тормозную резинку (она обычно там-же в лотке). Почистить спец средством. И, как ниже пишет, namikiri — проверить липучки на соленоидах. Был случай, что залипал соленоид, который тормозит вал подачи бумаги. Ориентируйтесь по листам. Если они слиплись один-в-один, то смотрите тормозную резинку. Если со смещением на перу см., то гляньте еще и соленоиды.
                                      +1
                                      Как вариант распустить бутылку из ПЭТ-пластика и эту полоску подклеить на полозья (гуглить по слову бутылкорез).
                                  +1
                                  Использую «старшего брата» — samsung SCX-4300.
                                  Проблема та же — перестал брать бумагу из лотка. Проблема оказалась в залипающих соленоидах, управляющих податчиком: на рабочую поверхность электромагнита наклеен мягкий скотч, призванный, видимо, снизить громкость щелчков от соленоидов. Со временем этот скотч стал клейким, к нему начал прилипать язычок, это в свою очередь внесло лишние задержки и механизм стал работать неправильно.
                                  Решением этой проблемы стало удаление «мякушек» с поверхности электромагнитов. Хотя, иногда на форумах советуют заклеить их скотчем или заменить, однако я решил пойти радикальным путём. Надеюсь, отсутствие демпферов не скажется на сроке службы соленоидов и механизма.
                                  +4
                                  Ну что тут сказать?

                                  1. Автор — молодец (я в мультиварке так кронштейн и не сделал)!

                                  2. Корпорации и большие компании давно закладывают определенный ресурс в свои изделия (статья «Лампочка наваривания»)

                                  3. Пластик — он разный бывает, из одного Глок делают, из другого — стаканчики. Да и для 3D печати в любом ларьке их как минимум несколько видов…
                                    +1
                                    Спасибо!
                                    Мотивирую доделать кронштейн, и на thingiverse выкладывайте – всем пригодится!
                                      0
                                      Да в принципе уже девайс переехал на дачу, где при соответствующих навыках начал работать и без кронштейна ;-)

                                      А по сути, реально не хватает времени на такие мелочи — есть более интересные вещи для самоделкина. Вот сейчас борюсь с е-велом: habr.com/post/415497 — месяц проездил, но вылезли баги.

                                      Плюс новое устройство собираю.

                                      К слову, заменил SHIVAKI(мульитиварку) на другую модель этого-же производителя — учитывая, что предыдущая многократно превысила гарантийный срок.
                                    +5
                                    В корпорациях, особенно в больших и азиатских, все весело. Там правда могут сидеть разумные инженеры, но:
                                    — Они могут быть разделены на несколько команд, у которых нет общего вида устройства и которые могут сидеть вообще в разных странах и, естественно, не общаются. В итоге одни думают «ну не повесят же они дверь из стали-тройки», другие «ну они же знают, что петля должна быть крепкая».
                                    — Часть решений, освоенных и оптимизированных в производстве, может перетаскиваться между моделями без пересчета нагрузки.

                                    Примерно так же работает Nikon Instruments — разработчики станины микроскопа, механики и оптики сидят в 3 разных местах. В итоге некоторые комбинации объективов, револьверов объективов и столов нельзя использовать совместно: или при смене объектива они бьются об стол, или не дотягиваются по фокусу, или не работает автоматика удержания фокуса, или не долезть до корректирующей оправки. Проблема известна минимум 15 лет, но фирма делает лицо кирпичом и даже не выпускает таблиц совместимости для гайдзинов (как покупателей, так и местных сервисников).
                                      +1
                                      Тоже думал об отсутствии связи между отделами, частая проблема.
                                      +1
                                      > А говоря совсем просто: деталь обречена сломаться. С высокой вероятностью в первые месяцы интенсивного использования.

                                      Модель-то какая? А часто ли они на самом деле (а не по вашим предположениям) ломаются в первые месяцы? Есть ли у вас более-менее достоверная статистика? Если нет и у вас на руках один аппарат — может, всё-таки не надо делать столь глобальные преждевременные выводы? А вдруг это просто бракованный экземпляр (или серия)? А вдруг это особенности эксплуатации вашими сотрудниками (одного шибко сильного и не шибко умного достаточно)?
                                        0
                                        Вопросы резонные.
                                        Может, Samsung нам ответит по статистике.

                                        бракованный экземпляр

                                        Пластик толще двух миллиметров не влезает в деталь-ответчик.

                                        особенности эксплуатации вашими сотрудниками

                                        Это факт, хоть я при нём и не присутствовал. Такие сотрудники везде есть. В своём варианте детали я постарался это учесть. Просто недоумеваю, почему не постаралась корпорация.
                                          0
                                          > Пластик толще двух миллиметров не влезает в деталь-ответчик.

                                          Да просто некий скрытый дефект в детали, и всё. По идее было бы неплохо найти оригинальную замену и посмотреть, сколько проживет (у 3D-принтеров пластик с совсем другими прочностными характеристиками наверняка, всякие замены с Aliexpress — тоже не показатель).

                                          Косяки, конечно, бывают у корпораций любых размеров и в областях, где по идее контроль качества должен быть куда строже, чем в принтерах (взять то же автомобилестроение). Но всё-таки ситуация, когда что-то стабильно ломается в первые же месяцы штатной эксплуатации из-за плохой конструкции — штука достаточно редкая у гигантов.
                                            0
                                            Вот где бы найти этот оригинал, да. Я поэтому и упомянул сервисные центры с их ценами и сроками.

                                            Но всё-таки ситуация, когда что-то стабильно ломается в первые же месяцы штатной эксплуатации из-за плохой конструкции — штука достаточно редкая у гигантов.

                                            Будем надеяться, это и правда редкость.
                                              0
                                              ildarz
                                              habr.com/post/418809/#comment_18942945
                                              Эксперимент на подходе!
                                            0
                                            это samsung 4824, очень дешевый аппарат для своих характеристик, от там стоил чёт в районе 7-8 тыс, при этом этот аппарат является исключительно домашним, от этого все поломки в нём и ползут.(там и с картриджем проблемы есть, и вечно эти самсунги немного в тонере, от того что тонер эл. статический, а не магнитный), зато дешево.
                                            +2
                                            Оооо! До боли знакомо )))

                                            Только у нас Xerox 3300 и 3325. И шарнир «кепки» почти такой же…
                                            А, вообще, внутри аппарата мноооого таких «непонятных» решений. Вторая такая деталь — это тормозной ролик нижнего лотка подачи… Вроде, все просто — но одно неловкое движение при замене ролика и отламываются миллиметровые штырьки в пластиковой крышке и ролик уже не держится… У 3300 запрятанный датчик температуры вала фьюзера оказался причиной смятия на выходе бумаги в крепкоспеченную гармошку… Мы вначале, сгоряча, занялись напилингом задней крышки — получилось убрать гармошку, но причина была в напекании порошка тонера на этот датчик, стали его чистить и все ок… У 3325 оказалась «унутре» флешка SanDiska, которая могла вдруг стать не читаемой и аппарат без нее не заводился…

                                            А делается это, наверняка, специально производителем — закладка уязвимых мест в конструкции )))

                                            Планируемое устаревание (;
                                              0
                                              О «запланированном устаревании» часто говорят, но мне всё же кажется, что настоящая причина – банальное раздолбайство.
                                              А работа корпораций по большей части заключается в держании морды кирпичом в любых ситуациях :)
                                                +1

                                                Более главная причина — снижение издержек на производство.
                                                Главная задача — чтобы достаточно много устройств добрались до конца гарантийного срока.
                                                Как именно удешевлять? Да как попало, лишь бы на один цент еще дешевле.


                                                Вечное, или хотя бы с маркировкой "100 лет", устройство никто не обещает.

                                                  +2
                                                  Даже в современных условиях есть компании которые производят вещи славящиеся своей долговечностью, порой даже не делающие на этом бренд.

                                                  Например Logitech, у которого мыши и клавиатуры живут по несколько гарантийных сроков.

                                                  Хотя это в основном нишевые производители, с соответствующей ценой.
                                              +3
                                              Есть еще вариант, что какая-то делать намеренно делается менее прочной, чтобы при эксплуатации «особенным» сотрудником (при превышении нагрузки) сломалась именно эта дешевая и легко заменяемая деталька, а не какая-то другая, которая стоит гораздо дороже или меняется сложнее. В вашем случае, например, если бы петля была из стали, то она гарантировано не сломалась бы, но могла бы сломаться крышка, или мог бы выдраться кусок корпуса.

                                              Проблема тут в том, что для того, чтобы при нештатной нагрузке гарантированно сломалась именно эта деталь, а не соседние, ее надо делать в разы менее прочной, чтобы «защищаемые» детали гарантированно не повредились. Возможно, в случае этого принтера она получилась избыточно хлипкой.

                                              Естественно не могу утверждать, что в данном случае это именно так, но как вариант можно рассмотреть и этот мотив.
                                                +1
                                                Там же пружина стоит, в качестве амортизатора. И именно эта пружина должна отвечать за съедание нагрузок. То есть пластик там должен ломаться в последнюю очередь!
                                                  0
                                                  Там пружина неадекватная по жёсткости: и применительно к нагрузкам, и применительно к пластику.
                                                    +1
                                                    вот поэтому, ключевые слова «должна» и «должен» :(

                                                    А вас, Штирлиц… ой.

                                                    В общем, предлагаю сильно задуматься и бъяснить мне, как измерить тысячные доли миллиметра, штангенциркулем с точностью в десятые доли того же миллиметра? :D

                                                    Не, это не упрёк, просто забавное наблюдение, может там рядом микрометр лежит.
                                                      0
                                                      Это для красного словца, конечно.
                                                      Просто очень редко попадаются детали, для которых десятых долей миллиметра недостаточно. Очередной виток удивления.
                                                  0
                                                  Интересная, кстати, мысль.
                                                  Вторую часть, правда, они слили: не найти замену просто и быстро.
                                                –2
                                                И служба контроля качества.
                                                Могу ошибаться, но сейчас в корпорациях таких не держат. сейчас отделы по запланированному «устареванию»
                                                  +1
                                                  Не будем столь радикальны.
                                                  Меня в соседней ветке за преждевременные выводы уже пожурили :)
                                                    0
                                                    Ну это больше образно. например корпорация может заказать какие нибудь «курсы повышения квалификации» для инженеров, на которых им сообщат что «надёжно» — это дорого и никому не нужно а надо быстро и «все другие» так делают. имеет место быть.
                                                    Я прост почему говорю, допустим для программирования я слышал такое: что «хороший код никому тут не нужен, нам нужно быстрее накатить в продкашен чтобы потом годами суппортить за зарплату.
                                                    Ну и в целом нужны дешевые компоненты в принтер: много раз обсуждалась модель „заработаем на комплектующих“
                                                    +4

                                                    Нет смысла "планировать устаревание". Просто минимизируется себестоимость (в расчёте, скажем, на то, что 90% изделий проработает гарантийный срок). Эффект тот же.

                                                    0
                                                    Подсчитывал как-то раз, что можно собрать отличный принтер с СНПЧ с себестоимостью около 5к рублей за детали (модуль с форсунками, а также катриджи купить у китайцев, продающих неоригинальные запчасти к серийным моделям принтеров). Меня интересует только один вопрос — как там дела с патентами и т. д.
                                                      0
                                                      Epson L120 — 6.5 тысяч за серийную модель
                                                      +1
                                                      У меня за последние несколько лет
                                                      — сломались и пришлось выбросить: лазерный принтер, микроволновка.
                                                      — глючат, но работают: телевизор, плита, холодильник, посудомойка.
                                                      — работают как новые: -.
                                                      Все Самсунг, и куплено за последние 5-8 лет.
                                                      С LG ситуация не лучше, из 2-х стиральных машин пришлось ремонтировать обе, и не по разу.
                                                        +3
                                                        У меня другая статистика. Все работает до сих пор, ни одной поломки. Телевизор Самсунг — 17 лет (кинескопный, но плоский), еле уговорил жену отдать теще на дачу, чтоб купить просто LED. Телевизор Самсунг — 9 лет (плазма 50). Холодильник LG — 15 лет, в этом году будем брать просто побольше, семья увеличилась, стало сильно не хватать. Стиралка LG — 7 лет, уехала тоже на дачу, купили просто более более подходящую (с вертикальной загрузкой) после ремонта ванной комнаты. А если брать и компьютерные комплектующие то еще лежат рабочие NVidia GTS 250 и AMD 4850, HDD 200Mb, 500Mb и 1Tb лежат без дела, т.к. в локальный NAS поставил 2х4Tb, в компе SSD 250Mb + HDD 2Tb уже больше 3-х лет.
                                                        Или я просто такой везучий.
                                                          0
                                                          Или самсунги тогда и самсунги сейчас…
                                                          Пустил слезу, вспоминая дешевый лазерный самсунг середины нулевых, который в минитипографии годами прожевывал самоклейку и не жжужал
                                                            0
                                                            Ну, самоклейка, допустим, совсем не тяжёлый материал для лазерной печати.
                                                              0
                                                              Вообще-то толщина у нёё раза в два больше 80 грамм, плотность выше. И только прямой прогон возможен, плюс клеееей.
                                                              И да, если одну коробку прогнать — это ладно ещё, а вот когда таких коробок не одна? Принтер же был вообще ультра дешевый и домашний. Купили на один заказ, а он лет пять прожил.
                                                                –1
                                                                Домашний принтер — это не мини-типография. Это домашний принтер.

                                                                И только прямой прогон возможен

                                                                Хм. А бывает обратный прогон?

                                                                Вообще-то толщина у нёё раза в два больше 80 грамм, плотность выше.

                                                                Цифрвые печатные машины, которые обычно применяются в мини-типографиях, печатают на материалах плотностью от 80 до 300, а если будем честными, то регулярно и до 400 г/кв.м.
                                                                  0
                                                                  А бывает обратный прогон?

                                                                  Нет, обратного не бывает. Встречается, как ни забавно, кривой: если бумага в тракте протяжки несколько раз меняет направление движения (изгибается буквой «S»), то наверняка возникнут сложности с печатью, даже не на тяжелой, а на жесткой бумаге (картон уткнется в изгиб тракта и дальше роликам не хватит сил его протолкнуть). Поэтому принтер с прямым трактом — это фича, на которую непременно обратят внимание макретолухи. В таком аппарате угол изгиба бумаги обычно не превышает 5-10°. Маркетолухи обычно забывают сказать, что в этом случае надо откинуть ручной и выходной лотки, что увеличит габарит принтера примерно в полтора раза, и подача бумаги зачастую по одному листу и надо над ним стоять бумагу подавать.
                                                                  Цифрвые печатные машины… печатают на материалах плотностью от 80 до 300,

                                                                  Тут вопрос терминологии: в настоящее время аналоговой печатающей техники практически не осталось. У многих струйных принтеров тракт протяжки полностью прямой, как линейка, печатать можно на всем: от толстой кожи до тонкой стали.
                                                                  Если говорить про лазерную печать, то вспоминается случай, когда на тяжелом дорогом цветнике печка убивалась примерно двумя коробками (5k страниц) глянцевой бумаги (не знаю откуда клиент ее взял) при заявленном ресурсе 100k. Притом в других местах на другой бумаге эти аппараты работали без особых нареканий.
                                                                    0
                                                                    Нет, обратного не бывает. Встречается, как ни забавно, кривой:

                                                                    Вы немного не поняли моего вопроса. Я в полиграфии уже как бы очень и очень давно. Спасибо за разъяснение, но мой вопрос был наводящим для Am0ralist.

                                                                    Тут вопрос терминологии: в настоящее время аналоговой печатающей техники практически не осталось.

                                                                    Это офсетной-то и флексопечати практически не осталось? И шёлкотрафарет весь извели на корню? :-) Высокая печать на невпитке туда же?

                                                                    У многих струйных принтеров тракт протяжки полностью прямой, как линейка, печатать можно на всем: от толстой кожи до тонкой стали.

                                                                    Струйная печать всё ещё остаётся малотиражной, к сожалению. Люди делают попытки какие-то с альтернативными чернилами, но цена отпечатка в сравнении с лазерной не выдерживает конкуренции. Я уж не говорю про качество и, как ни странно, всеядность. Лазерная (электрографическая, точнее) печать имеет свои ограничения по материалам, но ограничения струйной печати гораздо уже.
                                                                    0
                                                                    Домашний принтер — это не мини-типография. Это домашний принтер.
                                                                    Принтер — домашний. А печатал в минитипографии. Взяли на убить быстро, а он оказался чуть ли не бессмертным.
                                                                    Хм. А бывает обратный прогон?
                                                                    при заборе снизу из лотка бумага идёт по маршруту буквы S, что при печати на самоклейке сказывается иногда фатальным образом — собственно, отваливаются клеющиеся части и остаются внутри.
                                                                    Цифрвые печатные машины, которые обычно применяются в мини-типографиях, печатают на материалах плотностью от 80 до 300, а если будем честными, то регулярно и до 400 г/кв.м.
                                                                    Да. И даже несколькими цветами по отдельности (вначале синим, потом красным и т.п.). И нет, это не про полноцветные, а про одноцветные машинки.
                                                                    Но вот после самоклейки их приходится чистить зачастую — это мутороно и дороговато. Пустить ч/б на прямую в дешевый принтер — что может быть лучше?)))
                                                                      –2
                                                                      Принтер — домашний. А печатал в минитипографии.

                                                                      У вас путаница в определениях. В большинстве офисов есть принтеры SOHO, но это не делает их типографиями.

                                                                      при заборе снизу из лотка бумага идёт по маршруту буквы S, что при печати на самоклейке сказывается иногда фатальным образом — собственно, отваливаются клеющиеся части и остаются внутри.

                                                                      Вот. Такой принтер не для типографии. Ситуацию может спасти правильная ориентация просечки, если имеется выбор у поставщика бумаги; бумага большего размера; инструмент для её порезки. Ну и если принтер, конечно же, принципиально может печатать на самоклейке естественно.

                                                                      Да. И даже несколькими цветами по отдельности (вначале синим, потом красным и т.п.). И нет, это не про полноцветные, а про одноцветные машинки.

                                                                      Нет. Не красным, синим и т.д., а голубым, пурпурным, жёлтым и чёрным.

                                                                      Пустить ч/б на прямую в дешевый принтер — что может быть лучше?)))

                                                                      В дешёвый — не лучше. У дорогого принтера, как ни странно, качество и удельная стоимость отпечатка выходит ниже.
                                                                        +1
                                                                        У вас путаница в определениях. В большинстве офисов есть принтеры SOHO, но это не делает их типографиями.
                                                                        Это у вас желание «до*ся до столба», если честно.
                                                                        Контора, в которой стоят ризографы, лазерные А3, гильотинки и прочее, которая печатает брошюрки и книжки для местных уч.заведений малым тиражом, визитки и т.д, и т.п. — это минитипография, как бы вам не хотелось обозвать это еще как-нибудь.
                                                                        А вот докапывание не синий, а голубой — это как раз пример того, что вам важна не суть, а докапаться. Ибо вы прекрасно поняли.
                                                                        В дешёвый — не лучше. У дорогого принтера, как ни странно, качество и удельная стоимость отпечатка выходит ниже.
                                                                        Зависит от объемов. 1,5к даже в ценах середины нулевых самортизировались быстрее.

                                                                        Причем по факту, разговор изначально был о том, что тогдашние даже домашние принтеры отхаживали безумные количества страниц в не самых оптимальных условиях, а сейчас типа офисные принтеры живут ровно заявленное количество и после этого их обслуживание — не рационально (новая печка Lexmark MS810 — 18-20к, такой же новый принтер — 26к, печка для T650 — под 1-2 месячный заказ 25к).
                                                                        А вы его пытаетесь свести к разнице между названием цвета красным и пурпурным.
                                                          0
                                                          мне кажется при выборе материалов и толщины изделия производитель скорее ориентировался на то, что бы при аккуратном использовании ничего не ломалось, вряд ли там присутствует сильный износ от времени на этой петле, а при неаккуратном (например какой то резкий «излом») пусть лучше сломается заменяемая деталь, чем вырвет крепления, которые только спаять получается.
                                                          Те это как, например, делать резьбу на автомобильной свече из более твердого материала чем резьбу в головке блока
                                                            0
                                                            делать резьбу на автомобильной свече из более твердого материала чем резьбу в головке блока

                                                            И что странно, резьба на свече — стальная (ну не совсем), головка блока — алюминиевый сплав :P

                                                            Десятки раз выдел свёрнутые «дыры» в головках, но ни разу не видел свёрнутую резьбу на свече.
                                                              0
                                                              я не уверен, но, возможно, резьба не в блоке нарезана, а во втулке которая уже запрессована в блоке, т.е. может не всё так печально
                                                                0
                                                                Раньше резали прямо в «голове», потом стали использовать и втулки (их быстрее вставлять, технологичность и всё такое), да и при ремонте именно втулки ставили. Я тоже слышал, что сейчас часто именно какая-то втулка с резьбой, но так же слышал, что это далеко не повсеместное внедрение.
                                                            +2
                                                            О сотрудниках больших корпораций могу сказать только одно: они ничем в среднем не отличаются от сотрудников небольших фирм. Однако в корпорации бездарь имеет гораздо больше шансов затеряться в толпе. Чем больше монстр, тем легче в нём размываются болезнетворные клетки.
                                                              0
                                                              Такое поделие корпораций называется «defective by design», что в переводе означает '[заведомо] неполноценное по замыслу [разработчика]'
                                                                +2
                                                                По своему опыту ремонта оргтехники могу сказать: бывают удачные модели аппаратов. Редко. За все остальные производителей можно пинать кованым сапогом без малейшего сожаления.
                                                                Подобные петли сломанными видел в HP, Sharp, Canon. Другие варианты пластиковых петель ломались примерно у всех производителей, с которыми приходилось сталкиваться.
                                                                Кроме петель бывают:
                                                                — откидные/выдвижные лотки, предназначенные для хранения под стеклянным колпаком в музее, а не для работы (горячий привет HP!)
                                                                — механика, являющаяся плодом галюцинаций разработчиков, других причин я не вижу (примерно вся Minolta до ее объединения с Konica, после объединения по потрохам сразу видно кто разрабатывал аппарат: конячья половина или минолтовская).
                                                                — упоротая логика работы (как механики, так и электроники), шыдевры встречались у Konica, Sharp, Oce, это только с налету
                                                                — ущербная конструкция (в желтый блок проявки лазерного цветника попадал синий тонер в силу конструктивных особенностей аппарата (Konica), грязь с ленты переноса (на самом деле бумажная пыль, просто испачканая тонером, потом и чорная) транспортировалась в блок проявки и бысто убивала девелопер в блоке проявки (это Ricoh отличились)
                                                                Не уверен, что все, но большая часть этих косяков — рука рынка, пациент покупатель голосует рублем. Если принтер стоит дешевле картриджа для него (искать Xerox Phaser 3010 и тонер для него, не сочтите за рекламу) — чего от него ожидать?
                                                                  +2
                                                                  Да нет нигде никакого злого умысла. Вы просто не представляете себе насколько сложен процесс разработки подобных изделий — какое чудовищно большое количество конструкторских решений принимается в процессе и с каким количеством проблем приходится столкнуться и бороться. У меня вот тут в почте лежит отчет за неделю о ходе разработки сравнительно небольшого и умеренно сложного изделия, так там штук 50 различных конструкторских работ одновременно идет по разным аспектам. И возникающие при этом косяки разнообразны и нередко нетривиальны, особенно на этапе интеграции разных компонентов в единое изделие. Приходится проходить через несколько итераций что бы как-то это все победить. Но если есть какая-то проблема которая проявляется не сразу а через хотя бы пару месяцев — то черта с два ее так поймаешь. Это постфактум когда в изделии из тысяч деталей и одна из них часто ломается становится понятно что там есть проблема. А на этапе разработки опытный образец работает вполне нормально.

                                                                  Можно ли превентивно избежать многих проблем просто сделав все компоненты с большим запасом? Да можно конечно! Только получится громоздкое и неудобное изделие с большим энергопотребением и большой ценою которое будет никому не нужно. Взять ту же «вечную лампочку» которую разные, простите, идиоты, мусолят в подобных темах. Она конечно «вечная» (по модулю того что ее стараются не выключать а подавляющее большинство выходов из строя у ламп приходится именно на момент включения-выключения), только вот не светит нефига а электричество потребляет как две «невечные». Причем в продаже даже есть эти «суперлампочки» накаливания, называются «галогенные лампы накаливания», в просторечии «галогенки». До недавнего времени это был очень удачный выбор — высокая яркость, приятный свет и длительный срок службы, так что у меня дома их стояло два десятка. За три года интенсивной эксплуатации из строя вышла только одна или две (и еще одна из купленных оказалась дефектной). Покупают их? Судя по тому насколько сложно их найти с цоколями E27/E14 — практически нет. Если бы не лампы с цоколем G9 куда галогенки ставят из чисто эстетических соображений (они компактнее) то их, пожалуй, вообще было бы не найти в продаже. Проиграл конкуренцию по цене, скорости работы или там внешнему виду, к примеру, — практически никто не посмотрит на то что у тебя срок службы больше. Поэтому изделие стараются сделать эффективным что очень сложно и способствует принятию массы потенциально опасных для долгожительства изделия решений. Просто потому что у тебя есть, грубо говоря, принтер печатающий 10 стр/мин и у тебя болит голова не о том как бы повысить его надежность, а о том как придумать способ печатать 20 стр/мин да еще и с на 10% меньшей себестоимостью.

                                                                  Короткий цикл разработки продукта (желание сэкономить) помноженный на направленность на решение проблем далеких от надежности — и получаем на МФУ петли из сабжевой статьи. Надежности и скорости сильно помогает унификация (собираем продукт по кирпичикам из уже отработанных компонентов), но она имеет свои пределы и создает свои проблемы (к примеру как выше уже упоминали — использование петель от меньшего сканера на бОльшем). А заменить деталь на изделии уже пошедшем в серийное производство — это большая проблема. И recall-ом для ее замены будут заниматься только в случае очень серьезных проблем и только на довольно дорогих устройствах. Если проблема не фатальна а изделие планируется к выпуску еще долго то постараются изменить производственный процесс и в последующих партиях изделий проблему исправить. Если это дешевое изделие которое так и так через год заменит другая модель — то никто не будет заморачиваться даже с этим.
                                                                    0
                                                                    У меня, как ни странно, именно галогенки с цоколем Е27 мёрли как мухи, от недели до месяца работали, в отличие от обычных ламп накаливания.
                                                                      0
                                                                      Вот только печки в лексмарках серии так T650 и T640 ходили дольше заявленного срока службы в количестве листов. А у MS810-го с уникальной инновацией по разделению бункера тонера от фотобарабана (доступного уже давно в мелких моделях тех же лексмарков) ибо комплектная двухсторонняя печать була уже в T654 — всего лишь на десяток тысяч больше.
                                                                      При этом новая печка подзаказ для старых моделей — 20к и месяцы ожиданий. А принтер новой серии — 25к…
                                                                      0
                                                                      Современный мир жесток и ужасен. Вижу это в общепроме каждый день — крупные транснациональные корпорации делают это повсеместно! Низкоквалифицированные инженеры?! Отнюдь — маркетологи правят балом. Как вынудить Вас пойти и купить новый чайник (МФУ, автомат, стиралочку и авто, шуруповерт или перфоратор)? Давайте сделаем сложные нетехнологичные пластиковые детальки и так что бы сломались ровненько после гарантии — profit!
                                                                        +1
                                                                        Работа руководителем ИТ подразделения, а ближе к пенсии в техподдержке, показала — да, слабые узлы встречаются, но чаще встречаются жопорукие пользователи, которых и к нашей технике допускать нельзя, а к импортной и подавно. Есть ещё момент. Для удешевления закупок, часто выбирают аппарат «по деньгам», а не по нагрузке. Пафос автора понятен, опять русский Левша англичанина обогнал. Но не во всех конторах в кладовке пылится 3-D принтер и программер скучающий.
                                                                          0
                                                                          Не только у самунга такая проблема. Было бы неплохо, если бы вы исправили те пару миллиметров и выложили бы модель
                                                                            0
                                                                            Так один в один та же деталь.
                                                                            0

                                                                            Знакомая деталь. Такая-же на xerox 3220 стоит. Тоже сломалась недавно. Пробежался по городским сервисным центрам в поисках детали. Так цену дикую назвали. Не долго думая заказал у наших восточных друзей. 300р за пару.

                                                                              +3
                                                                              [sarcasm]
                                                                              Это всё потому, что у них ЕСКД нет и бизнес-процессы в Битриксе не настроены. Вот составили бы акт, согласовали по всем подразделениям, поставили задачу на доработке. Актировали, опытный образец, предварительное извещение, потом опытную партию, лист регистрации изменений, основное извещение, головную спецификацию переписать, потом установочную партию — а там и пенсия не за горами.
                                                                              [/sarcasm]
                                                                                –2
                                                                                ИМХО. Эта деталька продукт концепции запланированного старения. Смысл в нем есть и очень простой, заставить купить еще технику, взамен сломавшейся, или потрать деньги на ремонт. Это специально продуманная конструкция, которая сломается после определенного времени. С концепцию обхода патентов не выписывается т.к. крепление можно сделать и многоточечным или как угодно изменить длину или ширину на 1мм. Тогда она уже не попадает под патент.
                                                                                  0
                                                                                  Не знаю почему вы боитесь «механической поломки». Несколько раз менял, по гарантии, продукты с механическими повреждениями. Если никто не может доказать что вы умышлено, например напильником, испортили предмет, то можно спокойно поменять по гарантии.
                                                                                    0
                                                                                    Хорошо, если так.
                                                                                    Но тащить девайс, а потом ждать 40 дней проверки ради желания как-то нет.

                                                                                  Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                  Самое читаемое