Российские провайдеры придумали, как переложить на Google часть затрат по «пакету Яровой»

    Агентству Reuters стало известно о законопроекте, который подготовили российские операторы связи в преддверии закупки инфраструктуры по «пакету Яровой».

    С 1 октября 2018 года все интернет-провайдеры обязаны в течение месяца хранить весь интернет-трафик пользователей. Это довольно крупный объём данных, и сертифицированное оборудование обойдётся недёшево. Однако с помощью законопроекта операторы рассчитывают переложить часть расходов на Google, Facebook и другие западные компании. Если те откажутся платить, то операторы имеют право снижать скорость доступа к их сайтам.

    Можно предположить, что в первую очередь речь идёт о снижении доступа к YouTube, потому что этот сервис генерирует значительную долю интернет-трафика, который обязаны хранить операторы. На сервисы Google приходится 35% всего трафика в рунете.

    Согласно тексту законопроекта, операторы предлагают ввести в законодательство понятие «организатор распространения информации в сети интернет, контролируемый иностранным лицом».

    Подпадающие под это определение компании обязаны заключить договор и выплачивать компенсацию операторам, «занимающим существенное положение в сети связи общего пользования», и операторам, «занимающим доминирующее положение на рынке услуг подвижной радиотелефонной связи», за хранение их контента в рамках «закона Яровой».

    По мнению экспертов, «занимающими существенное положение» операторами можно считать «Ростелеком», «Таттелеком», «Крымтелеком», МТС, «Мегафон» и «Вымпелком».

    Обсуждение нового законопроекта ведётся в рамках Союза LTE, куда входят все крупнейшие мобильные операторы. Если операторы примут такое решение, то после согласования документ направят в правительство. Вступление в силу предполагается с 1 января 2019 года.

    Кто должен платить?


    По тексту, выплачивать компенсацию должны «организаторы распространения информации в сети интернет, контролируемые иностранным лицом». Реестр организаторов распространения информации ведёт Роскомнадзор. На данный момент реестр содержит 98 записей. Среди них под формулировку могут попасть следующие компании:

    • Telegram;
    • imo.im;
    • Wechat.com;
    • Vimeo;
    • Threema;
    • Depositfiles;
    • Wikimapia.org (Корякин А.Н.);
    • … и другие.

    «Хабрахабр» зарегистрирован в реестре на российские юрлицо.

    Крупные компании вроде Google, Facebook и прочих в реестре пока не зарегистрированы.

    Против сетевой нейтральности


    Избирательное ограничение скорости некоторых сайтов не совместимо с принципом сетевой нейтральности, который предлагал законодательно закрепить в России совет по развитию цифровой экономики при Совете Федерации. Сейчас операторы связи выступают против этой инициативы: «Тенденции последних лет показывают, что взрывной рост объёмов передаваемого трафика, в первую очередь, создаваемого интернет-ресурсами, требуют от операторов связи непропорциональных дополнительных инвестиций в модернизацию и развитие сетей связи, в том числе на организацию хранения информации для исполнения [закона Яровой], — говорится в письме операторов к премьер-министру Дмитрию Медведеву (копия есть у Reuters). — Законодательное закрепление принципа „сетевой нейтральности” в интересах интернет-ресурсов противоречит логике развития сетей связи и новых технологий».

    Представитель вице-премьера Максима Акимова Алия Самигуллина подтвердила «Ведомостям», что в аппарат правительства поступило письмо от Союза LTE, объединяющего большую четвёрку сотовых операторов России, где операторы просят отказаться от планов законодательного закрепления принципа сетевой нейтральности в России.

    Операторы аргументируют отказ от сетевой нейтральности также планами по внедрению сотовой связи пятого поколения (5G). В письме они предупреждают, что сеть 5G основана на управлении параметрами интернет-трафика, в том числе приоритизации трафика критических коммуникаций (телемедицина, беспилотные автомобили и т. д.): «Резкие и непроработанные решения могут стать фатальными для отрасли и, как следствие, тормозом для успешного развития цифровой экономики», — считают операторы большой четвёрки.

    Представители «Вымпелкома» и МТС подтвердили в комментарии «Ведомостям», что законодательное закрепление сетевой нейтральности «поставит крест на внедрении 5G в России».

    Предупреждение по просьбе администрации сайта: «При комментировании этого материала просим соблюдать правила. Пожалуйста, воздержитесь от оскорблений и токсичного поведения. В комментариях работает постмодерация».
    Поддержать автора
    Поделиться публикацией

    Комментарии 344

      +19
      Надо вообще идентифицировать каждого, чьи буквы или чья графика пересекла границу РФ, и высылать ему счет соразмерно, да еще и с учетом оверхеда.
      Надо сделать цифровую таможню, чтобы досматривала пакеты, и пошлину взимала, и пропускала только оплаченные.
        +5
        В таком случае жизненно необходимы существенные скидки для «членов профсоюза Яровой», которые:
        — не используют Unicod
        — принципиально выключают картинки в браузере
        — не пользуются соцсетями
        — предпочитают «бумажную» почту электронной и т.д., и т.п.
          +1
          А также выплачивать из бюджета компенсацию за непользование интернетом. Не сидишь в диавольских паутинах — получи 100руб прибавки к пенсии
            +4
            … которой нет.
              0
              Вы бы аккуратнее с такими советами. Не ровён час, воплотят ведь.
                0
                Так Володин уже озвучивал такой вариант.
          0
          И письменное разрешение на посещение определенного списка сайтов от госструктур
            –3
            Если это будут иностранцы, а вырученные деньги пойдут на благоустройство — то я за. Вчитайтесь ещё раз: иностранные компании платят операторам, таким образом дотируя нашу интернет-инфраструктуру (и затраты на исполнение «пакета»). К сожалению, мы вряд ли сможем на это повлиять, поэтому альтернатива — повышение цен на интернет. Если вы готовы полностью оплачивать «пакет» из своего кармана, то пожалуйста
              +5
              Если это будут иностранцы, а вырученные деньги пойдут на благоустройство — то я за.

              С чего бы? Иностранцы не благотворительная организация, и платить в любом случае будем мы.
                –4
                Согласен, в той гипотетической ситуации да. Но этот законопроект как бы намекает: если Nкк руб. не будет собрано с зарубежных интернет-гигантов, то Nкк руб. будет содрано с простых пользователей. Для меня выбор очевиден
                  +6
                  Это так не работает, потому что нет подотчётности и прозрачности.
                  Работает это так: Nкк руб. сдираем с простых пользователей, потому что деваться им некуда, а дальше внаглую пытаемся содрать с зарубежных компаний. Прокатило — кладём себе в карман и радуемся, не прокатило — ну и ладно.
                    +3
                    Не так работает…
                    Nкк. рублей будет содрано с простых пользователей — даже не обсуждается.
                    Nкк. рублей будет собрано с зарубежных интернет-гигантов — если получится.
                    Зарубежные интернет-гиганты, конечно, кретины, но компенсировать свои потери таки постараются => Nkk. рублей будет содрано с простых пользователей (да-да, 2-й раз, только на этот раз зарубежными интернет-гигантами).
                    Взаимозачёт и способы возврата Nkk. рублей рядовым пользователям не предусмотрены.
                    Заодно выгодополучателем становятся российские провайдеры сервисов, замещающие функционал сервисов зарубежных интернет-гигантов. Сейчас сервисы мало конкурентноспособны, ввиду более низкого качества, спектра услуг при «примерно в рамках» ценовой политике. После повышения цен на услуги зарубежных интернет-гигантов цены местных интернет-карликов могут стать критично дешевле, что позволит сначала перевести пользователей, а затем и подравнять цены снова.
                      0
                      Представьте себе какой-нибудь условный Гугл, которому завтра придёт счёт на, например, миллиард баксов за трафик с ютюбчика в Россию. Что Вы думаете, он скажет «ну ок» и утрётся? Ага, сейчас. Либо российские пользователи будут смотреть полчаса неотключаемой рекламы перед каждым роликом, либо будет доступ исключительно к платным подпискам ютюба, либо будет полная блокировка доступа для России.
                        0
                        Блокировки не удет. Просто русские же провайдеры снизят скорость до близкой к нулю.
                        Кто еще помнит когда 360р на ютубе было роскошью?
                          0
                          Нулевая скорость и блокировка не сильно принципиально отличаются.
                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                        +26
                        То есть сначала «для возмещения потерь из-за Яровой» подорожали тарифы, а теперь ещё и с Гугла хотят стрясти деньги? У провайдеров ничего не треснет?
                        Логичнее будет возмещение брать с партии, которая предложила эти законопроекты
                          +1

                          С партии — никак. А вот конечным потребителям следует брать с провайдера за искуственное ухудшение траффика к нужному сервису

                            0
                            У нас пока свобода договора. Не захочет провайдер подписывать соглашение о возмещении потерь из-за умышленного ухудшения трафика, и никак его нельзя заставить возмещать.
                              0

                              Но в договоре, как правило, никакого ущемления трафика нет. Там должно быть что-то об обеспечении качества доступа.

                                +1
                                У йоты вроде есть. Режут трафик тех же торрентов.
                                  +1
                                  В типичном договоре с телекомом есть пункт, что условия могут измениться в любой момент в одностороннем порядке, а абонент, если хочет быть в курсе, обязан самостоятельно мониторить сайт провайдера и искать оповещения об изменениях.
                                    +2
                                    С физиками это в суде не прокатывает. Есть закон о защите потребителя и предоставлении информации о товаре и не какие хитрые формулировки договоров не в праве изменить суть закона.
                                      +2
                                      Всё равно, нельзя судиться насчёт ухудшения скорости, потому что критерии в договоре — тариф «до 100 МБит/с», фактическая скорость — 1 МБит/с, договор выполнен. Какие пренензии?
                                        +1
                                        Не встречал договора где скорость указана как «ДО». Обычно, это маркетинговая фишка, которую не стоит вносить в договор, так как получается довольно неясная формулировка, за которую можно пострадать.
                                          +1
                                          До 4Мбит/с.
                                          И собственно подробная расшифровка.
                                          Простите, не удержался. Не реклама.
                                            0
                                            Забавно, что там уже есть пункт про ограничение в 150Гб интернета на три месяца.
                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                0
                                                Там по ссылке тариф крупного ОпСоСа. Не припомню чтобы у ОпСоСов вообще когда-либо были тарифы с тру-безлимитом. Но мотивация именно такая — душить сидеров и «профессионалов».
                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                  +1
                                                  150 гигов н три месяца это немного.
                                                  У меня в месяц 40-80 гигов выходит. И это 'вниз'.
                                                  У меня ютуб не отключается, а с появлением второго моника стало ещё веселей.
                                                    0
                                                    Со скоростью 100 Мбит/с тяжело занять гиг локалки. А если вдруг такое нашлось, возможно, локалку стоит заменить на 10 gbps или сделать что-то ещё. Несколько людей по 100 Мбит/с несильно повлияют на локалку 10 gbps.
                                                      0
                                                      Может имелось в виду что некоторые провайдеры вроде РТ в локалке дают бОльшую скорость.
                                                      У меня к примеру спидтест по моему городу показывает 1Гбит/с, а при замере скорости до другого города 300мбит/с.
                                                        0
                                                        у нас гигабит локалка. по факту около 450
                                                          0
                                                          Ну тут провайдеру уже нужно выставить скорость по средствам. Если сделать локалку ещё мощнее слишком дорого, то не думаю, что многие обидятся, получив вместо 1 Гбита/с 200 Мбит/с — это ведь вряд ли в договоре прописано? Хотя не уверен, что это имеет смысл, т. к. провайдеру, наоборот, выгоднее, чтобы у этого человека качали, а не с внешней сети.
                                                  +1
                                                  Дополню:
                                                  Собственно почему до? Потому, что ютуб выдаст и гигабайт в секунду. А какой-нибудь голодный эвок задохнется уже на 10mbps. А пользователю не объяснить (или точнее говоря иногда это нереально сложно), что скорость соединения равна (или точнее не больше) скорости самого медленного сегмента по пути от сайта до его ПК. Потому и до. Кто так не делает — обрекает поддержку на кучу «не единого разрыва» во входящих звонках.
                                                  0
                                                  1. Речь не о скорости, а о стоимости к примеру провайдер не может просто так взять и поднять стоимость предоставляемой услуги или изменить ее состав услуги (сократить количество тв каналов).
                                                  2. Даже если речь о скорости, 4 года назад удалось доказать в суде что провайдер преднамеренно обрезал скорость на выдаче в два раза от тарифа.
                                                    +2
                                                    Мы видимо в параллельных вселенных живем. «Онлайм» поднял мне стоимость на 100 рублей в месяц и «сообщил» об этом в новостях на своем сайте и более нигде
                                                      +2
                                                      Это нормальное явление. ОпСоСы этим часто почти всегда грешат. В договоре есть приписка 1-м кеглем о том, что они могут самостоятельно изменить тариф, уведомив абонента за 2 недели СМС-кой на сайте.
                                                        0
                                                        Странно, я просмотрел новости за всё лето и увидел только вот этот документ, но он на неделю моложе вашего комментария. www.onlime.ru/docs/izm_tp_12.09.2018.pdf
                                                        А про какую новость вы? У меня много кто на онлайме, может тоже подняли.
                                                          0
                                                          Это было еще в прошлом году. Я особо не слежу за тем счетом, он просто оформлен на меня, а платит и пользуется другой человек
                                          +11
                                          Логичнее будет возмещение брать с партии, которая предложила эти законопроекты
                                          Ну что вы, партия всего лишь выражает чаяния народа, так что логичнее будет возмещение брать с граждан, которые за эту партию голосовали своим действием или бездействием помогли этой партии занять три четверти мест в парламенте и принимать любые законы.
                                            +10
                                            партия всего лишь выражает чаяния народа
                                            image
                                            +1
                                            По российскому законодательству партия, которая продавила законопроект Яровой берёт деньги из госказны. А в казну деньги перечисляем мы. По сути, брать с партии — это брать с нас же.
                                              +1

                                              Печально, но логично.


                                              [sarcazm] Было бы справедливо брать по двойному тарифу с тех, кто голосовал за неё, но тайна голосования не даст. [/sarcazm]

                                              0
                                              У них как раз ничего не треснет, они при случае еще чего придумают и денег попросят. :(
                                              +1

                                              Очередная безумная инициатива, обречённая на провал. Сервисы просто научатся уходить от детектирования и закончится всё end-to-end обфускацией всего уважающего себя траффика. Тем лучше

                                                +6
                                                Адреса своих сетей сервисы не смогут обфусцировать.
                                                Провайдер же поставит ограничение скорости в 1 Гигабит на всю импортную магистраль и будет ждать клиентов: кто заплатит, для его сетей немного поднимем. Кто не заплатит — загнётся, т.к. на ничточной скорости ничего не загрузится.
                                                  +11
                                                  Про адреса мы уже видели на примере Телеграмма
                                                    0

                                                    У Телеграмма большая доля клиентов в России. А какое дело Гуглу до проблем россиян, которые напридумывали себе каких-то законов?

                                                      +2

                                                      Да нет, скорее для Телеграма это был вопрос принципа, плюс тестирование подходов которые могут пригодиться и в других странах.

                                                        +1
                                                        У Телеграмма большая доля клиентов в России. А какое дело Гуглу

                                                        Разница всего в 3 процента.
                                                        P.s. взял в сравнение именно сервис Youtube, т.к. для всех стран один домен, в отличие от Google.

                                                        Youtube.com
                                                        image

                                                        Telegram.org
                                                        image
                                                          +1
                                                          А это количество подключений, доля абонентов, использующих сабж, или доля от объёма переданных данных в байтах? Как-то не верится, что мессенджер конкурирует по объёмам переданного с yt.
                                                            0
                                                            Доля пользователей по странам.
                                                              0
                                                              Не пользователей, а траффика.
                                                                0
                                                                Вот это странное сравнение.
                                                                6% от трафика ютуба — это петабайты в час, а 9% от трафика Телерама, думаю, на пару порядков меньше
                                                            0
                                                            Я правильно понимаю, что это статистка по числу заходов на главный домен, а не по объёму трафика, скачанного с CDN-ов? Потому что пользователи Телеграма заходят на telegram.org один раз в жизни — скачать клиент.
                                                              0

                                                              Ну ещё один раз за сессию заходят на web.telegram.org

                                                          0
                                                          YouTube не пойдёт на то, чтобы использовать чужую CDN, когда у него есть своя.
                                                          +2
                                                          VPN наше всё.
                                                            0
                                                            Какая разница, если пользователь не имеет своих каналов наружу. Порежут скорость на весь внешний канал, и без разницы, напрямую заходить в сервис, или через VPN
                                                              0
                                                              Пример: VPN до пула VPS где-нибудь в Германии или Нидерландах. Адреса никак не связаны с Google, Facebook, и т.д. Соответственно, трафик на/с этих адресов резаться не должен. Ну а через этот VPN мы получаем доступ к сервисам указанных контор с той скоростью, которую может обеспечить провайдер конторы, которая предоставляет VPS. Ну или со скоростью, прописанной в договоре/тарифе на VPS.
                                                              Профит.
                                                              Есть нюанс: вышеозначенные конторы привыкли, что пользователи ходят к ним оттуда, где живут, поэтому русский пользователь с немецким IP будет во-первых получать несколько кривоватые сервисы типа таргетированной рекламы, а во-вторых может быть отлучён от использования некоторых (теоретически).
                                                              Вообще, многие уже обзавелись VPS-серверами с шифрованными VPN ещё на этапе «борьбы за Телеграм». А я всё что-то торможу.
                                                              Всё идёт к тому, что у нас либо а) не будет нормального интернета, а будет что-то по типу китайского; б) весь нормальный трафик уйдёт в шифрованные каналы, либо в даркнет, и все мы будем ходить и ждать, когда за нами приедут. :-(
                                                                +3
                                                                Соответственно, трафик на/с этих адресов резаться не должен

                                                                Если будет массово — обрежут весь канал, по принципу белого списка. Не резать только те адреса, за которые заплатили.

                                                                  0
                                                                  Ну вот это и будет «китайский» вариант. :)
                                                                  Мне кажется, использование VPS/VPN сейчас уже — довольно массовое явление.
                                                                  Ходили же разговоры о том, что, мол, VPN всякие зловредные тоже надо запретить.
                                                                    +1

                                                                    Тут же речь не о запрете, а о урезании канала. Ну слелают вам 1 мегабит на все зарубежные коннекты. Хочешь быстрее — плати.

                                                                      0
                                                                      На мой взгляд при современных объёмах трафика значительное уменьшение скорости доступа к ресурсам немногим отличается от блокировки трафика. А незначительное не имеет смысла.
                                                                      А ваш комментарий звучит как бизнес-проект. ;)
                                                                      К сожалению, наверное скоро мы будем иметь «скорость до 8 Мбит/с на ресурсы Google и соцсети за 200 рублей в месяц» вместо «безлимита на ресурсы Google и соцсети за 100 рублей в месяц».
                                                                        +1
                                                                        А вообще интересно, кто мешает Google и пр. сделать для российских пользователей платным доступ к сервисам? И спокойно отдавать нашим провайдерам деньги, полученные с нас, в оплату хранения трафика по идиотскому закону…
                                                                          +3

                                                                          А что мешает российским пользователям повлиять на правительство и отменить идиотский закон? Почему Гугл должен делать всю работу за других?

                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                            +1
                                                                            Их российские конкуренты будут счастливы. Имхо, подобное решение будет практически равнозначно уходу с рынка.
                                                                              0
                                                                              проблема в том, что Google и так берет деньги с российских пользователей. Например, gmail для бизнеса. Или оплата услуг adwords. Или кто юзает полноценно Drive, а это минимум 10 баков в месяц. А те, кто сидит на бесплатных продуктах — как пенсионеры по сути, оплачиваются платящими деньги пользователями. Просто гугл не пишет «купи корпоративную почту и обеспечь бесплатным гмайлом 100 юзеров»
                                                                                +2
                                                                                Гугл неплохо зарабатывает и на бесплатных пользователях, торгуя их данными. Так что не нужно прибеднять его.
                                                                                  –1
                                                                                  И много у вас увели денег с номеров карточек, которые вы отправляли личным письмом клиенту?
                                                                                    0
                                                                                    А причём тут номера карточек, когда речь идёт о таргетированной рекламе? Притом что я почтой гугла не пользуюсь и аккаунта там не имею.
                                                                                      0
                                                                                      Загуглили вы модель SSD, почитали, выбрали магаз, купили. На следующий день во всех окошках вам показывают рекламу уже купленного SSD. Сколько долларов гугл заработал на вас? Точнее, сколько он потерял машинного времени, трафика показывая вам то, что вы уже и так купили?
                                                                                        +2
                                                                                        Кажется вы чего-то не понимаете. За показы, а тем более за клики, гугл получает деньги.
                                                                                          0
                                                                                          Это если рекламодатель оплатил показы. А если поставил снимать деньги за клики — то до посинения будет мне светится реклама, ни шиша гугл с меня не получит.
                                                                                            +1
                                                                                            Рано или поздно вы промахнетесь.
                                                                                              +3
                                                                                              и случайно стану первым покупателем WinRar
                                                                                              +1
                                                                                              С вас — не получит. Более того, он даже и не рассчитывал. Получит он с заказчика рекламы, уже получает. Нормально получает, судя по капитализации. И при этом не первый год.
                                                                                            +1
                                                                                            Если вы интересовались SSD, то лучше вам продолжать показывать их, чем рекламу женских прокладок, разве не так?

                                                                                            Даже купив устройство, вам будут впаривать альтернативные магазины, вы их запомните, и в другой раз, возможно, и там посмотрите.
                                                                                              +2
                                                                                              Самая показательная история со мной случилась лет пять назад, что-ли. Накрылся замок на входной двери. Ну я и загуглил, как наивная селянка, «купить замок»…
                                                                                              Понимаете, да?

                                                                                              Мне предложили купить очень много замков в Германии, Шотландии, Франции и Италии. И предлагали еще с месяц, наверное. Видимо, чтобы я посмотрел альтернативные варианты, и хорошенько запомнил. Не иначе.
                                                                                              Первая релевантная лично мне ссылка встретилась предпоследней на второй странице выдачи. Хорошо очень было тогда жить на Руси, если спрос на зАмки настолько превышал спрос на замкИ.
                                                                                                +1
                                                                                                Жаль, что у меня реклама в браузере не показывается, а то бы я погуглил красивых котиков и целый месяц наслаждался ими со всех банеров.
                                                                                                  0
                                                                                                  Неочевидно.
                                                                                                  Рекламные алгоритмы, они загадочные. Вдруг они решили бы, что у вас уже есть котик, и тогда вам пришлось бы наслаждаться рекламой Вискаса, шлеек, лазалок и средств от стригущего лишая. Последние с большими картинками пораженной кожи, чтоб поскорее побежали покупать.
                                                                                                    0
                                                                                                    Не прокатит. Вам будут показывать корма, когтеточки, отели для животных, услуги по кастрации… Что угодно, кроме самих котиков.
                                                                                                      0
                                                                                                      Нет. Если загуглить «питомник кошек мейн-кун» в рекламных блоках будут почти исключительно кошки, в основном действительно куны.
                                                                                                0
                                                                                                Учитывая тот факт, что гугл получает деньги за «клики» и «переходы», причем вне зависимости от эффективности перехода (факта покупки) — свое машинное время он окупил, при этом, видимо, еще и прибыль получил (не первый год на это живут, например...)
                                                                                  0

                                                                                  Если делать на своем арендованном сервере, то массово не будет, нужно будет очень постараться чтобы хотя бы внимание на себя обратить. А вот публичные ВПН — да, скорее всего попадут под раздачу.

                                                                            +3
                                                                            Назад в светлые нулевые, с помегабайтной тарификацией раздельно за «внутренний» и «внешний» трафик?
                                                                            0

                                                                            Сервисы вроде гугла вряд ли на такое пойдут. Скорее подсчитают рентабельность и вовсе уйдут с рынка, как в Китае

                                                                              +1
                                                                              Вот только почему-то все пытаются попасть на рынок китая, даже несмотря на его идиотские требования и ВКФ.
                                                                            +5
                                                                            закрепление сетевой нейтральности «поставит крест на внедрении 5G в России»

                                                                            Каким образом соблюдение/не соблюдение сетевого нейтралитета влият на внедрение 5G?
                                                                              +8
                                                                              5G предполагает бОльшие скорости. А провайдеры не знают как текущий уровень данных хранить. Либо будут резать трафик, либо придется на какие то шиши строить новые дата центры. Про отмену/обрезание тупого закона похоже речи уже не идет.
                                                                                +7
                                                                                Ну почему тупого? Вон какая многоходовочка. Кто там про белые списки говорил? Вот это первый шаг к ним. Ещё и повод тарифы поднять. Везде выгода.
                                                                                  0
                                                                                  Есть ещё мысль: недавно проскакивала новость о масштабах собираемой гуглом информации о пользователях. Возможно эта инфа будет предметом торговли: мы с вас деньги не берём, а вы с нами инфой делитесь.
                                                                                    0
                                                                                    Всегда найдется человек, который сдаст такие действия в структуры ЕС. За передачу такой информации может грозить штраф в миллиарды евро. Так что это не вариант.
                                                                                  +1
                                                                                  Да они и на вопрос "зачем 5G в принципе?" ничего путного не могут ответить, т.к. даже покрытие текущих сетей (хотя бы 3G) по стране (не только в городах) настолько никакое, что им бы те же деньги на расширение сетей пускать, а не на сеть нового поколения, где все будет так же печально (но зато очень точечно).
                                                                                  Кажется, ими владеет только мысль «застолбить на всякий случай», и «главное движуха», потому что под закупку железа и софта под 5G отдельные товарищи возможно смогут почувствовать себе более нужными и богатыми, чем сейчас.
                                                                                    +1
                                                                                    4G не вытягивает в скоплении людей. Буквально хватит чтобы на станцию приехал поезд и сеть ложится. 5G обещает решить или хотя бы частично устранить это.
                                                                                      +1
                                                                                      Так сделайте везде хотя бы работающий 3G для начала! По стране. Не только на станции. От Москвы прокатитесь до Смоленска, поглядывая на значок уровня сотовой сети (даже не скорости интернета) — он на трассе-то до 2G часто падает. Про Сибирь и ДВ вообще молчим.
                                                                                      Так что улучшать, конечно, надо, но когда базовый уровень хотя бы есть.
                                                                                      Собственно, минсвязи могли бы на это как-то давить, или им неважно, есть ли в стране связь не только на бумаге?
                                                                                        +1
                                                                                        По моему, вы преувеличиваете. Посмотрел где находится Смоленск и его населенность.
                                                                                        Извините, конечно, но даже в США нет полного покрытия который вы называете базовым уровнем. Так-то базовый уровень есть — 2G.
                                                                                          0
                                                                                          Ну, США не эталон, вы ее не берите. И, да, там умеют считать деньги.

                                                                                          Я говорю о том, что (с учетом доступности терминалов и ценах на них, распространенности 5G сети и прочего), разумнее деньги вложить в развитие уже работающих сетей 3G/4G, и тем осчастливить многих (читай — предоставить платные услуги многим абонентам), чем построить маленький островок 5G там, где 2G/3G/4G связи нет, и дать услуги почти никому.

                                                                                          И я довольно часто вижу людей, которые пытаются поймать на свой телефон 2G/3G/4G сеть, но ни разу не видел человека, который бы бегал с терминалом 5G в поисках сеть 5-го поколения. Притом сеть 2G/3G минимум обещана, и пользователи покупатели телефоны и симки в надежде ею нормально пользоваться, а 5G устройство себе купят только маньяки.

                                                                                          Надо просто решить, осчстливить одного гика, или осчастливить тысячи людей. В блоге того же Билайна тут был пост, где они рассказывают, как телефонию делали «на том конце страны» — даже при той плотности абонентов никому не хотелось возиться, а в случае 5G абонентов будет еще меньше (и довольно долго).
                                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                              0
                                                                                              Я про то, что уверенный прием даже 2G не везде есть…
                                                                                          +2
                                                                                          Ну а тут уже вмешивается кровавый капитализм. Зачем делать 4G в деревне, где живет полтора человека, которые все равно много не заплатят и никогда в разумные сроки не окупят установку там вышки? Делают там, где профита больше, а это крупные города и их пригороды, и все.
                                                                                          Помнится тут на хабре была статья от кого-то из операторов, как они тянули 4G вдоль железной дороги между СПб и Хельсинки, для поездов Аллегро. Ну и там упоминается что благодаря этим поездам и РЖД интернет и нормальная связь наконец дошли и до жителей поселков поблизости. Т.е. пока спроса от бохатеньких пассажиров поездов не было — не было и резона обеспечивать связью обычных местных жителей.
                                                                                            0
                                                                                            Согласен. Я говорю о том, чтобы по стране обеспечить хотя бы 2G/3G/4G покрытие, а вижу мысли, что, раз связи где-то нет, то надо сразу 5G ставить там.

                                                                                            По моему, капитализму было бы дешевле (и сразу больше услуг потребилось бы) именно с сетями 2G/3G/4G. Более того, если 4G дорого/бессмысленно, то сделайте 3G, но хорошо работающий.

                                                                                            Когда при езде по трассе даже Я.Карты не могут подтянуть очередной кусок карты, а на индикаторе сети то «ничего», то E светится — то о необходимости 5G думаешь в последнюю очередь.
                                                                                              +4
                                                                                              капитализму было бы дешевле (и сразу больше услуг потребилось бы) именно с сетями 2G/3G/4G

                                                                                              Я могу ошибаться, но мне кажется что при проведении связи в дальние уголки основные затраты не зависят от типа. Основные затраты — это земля, вышка, подключение к коммуникациям (что у нас в стране адовый треш всегда, я даже у себя в районе наблюдаю это, у нас в новом районе в СПб вышки сотовой связи год работали от бензиновых генераторов, видимо не могли согласовать подключение к электричеству). Конкретный тип антенны тут не столь важен. Зато закладывая самое современное оборудование можно убедиться что его не надо будет менять через несколько лет из-за морального устаревания.
                                                                                              +1
                                                                                              Это довольно однобокая логика. Ставя вышку в деревне на полтора человека, ты не столько обеспечиваешь связью полтора человека, сколько можешь козырнуть перед платежеспособными клиентами покрытием, мол даже если вас угораздит попасть в такое-то село Гадюкино, поехать в соседний лес за грибами, ватевер, мы все равно обеспечим вас связью.
                                                                                              +2
                                                                                              Задача сделать бОльшее покрытие и внедрить 5G не пересекаются почти ни как (исключение — потенциально больший радиус покрытия для 5G передатчика по сравнению с предыдущими стандартами, включая 2G).
                                                                                              Основная задача сети 5G — обеспечить покрытие в местах большого скопления приемников (например телефонов).
                                                                                              По этой причине на всей территории ее внедрять смысла нет, однако, на тех же вокзалах, она бы оказалась очень кстати.

                                                                                              Из года в год наблюдаю как растет покрытие 2G. Да, это происходит не очень быстро, но тем не менее происходит и это плюс.
                                                                                                0
                                                                                                Так может, несмотря на общую не самую богатую обстановку в стране, потратить деньги на что-то, что вообще проникновение связи улучшит, чем вбухивать бабки в вокзалы (где wifi отлично хватит, при прямых руках)?
                                                                                                  0
                                                                                                  В таком случае думаю стоит озвучить на что конкретно вы бы предложили потратить эти деньги. И приложить анализ почему это выгоднее.
                                                                                                  А то получается как на митингах: «мы сделаем жизнь лучше!». А что делать и как — никаких идей нет.
                                                                                                    +6
                                                                                                    Поставив одну супер-вышку на вокзале или возле ТРЦ, оператор получает огромный поток клиентов, вечно звонящих в условный Таджикистан и шлющих сверхприбыльные смски.

                                                                                                    Поставив десять вышек на трассе, оператор получает кучу запросов к условным яндекс-картам, за которые клиенты уже так и так заплатили в начале расчётного периода.

                                                                                                    Чувствуете разницу? Вот и они чувствуют. Ничего личного, просто бизнес.
                                                                                                  0
                                                                                                  Я регулярно из Москвы до Рязани и обратно на поезде езжу (~ 200 км). Какой там 2G — есть много участков, где связь полностью отваливается.
                                                                                                    0
                                                                                                    Нет платежеспособного спроса на смоленской трассе.
                                                                                                  0

                                                                                                  Ну вообще достаточно разумно поднимать сеть нового поколения там где ее нет или почти нет. Поднимать там же сеть старого поколения конечно можно и наверняка дешевле, но в перспективе ничего хорошего из этого не выйдет.

                                                                                                    +1
                                                                                                    Дайте уточню, я Вас правильно понял: если на полпути от Мск до Смл нет нормальной связи (сейчас), то лучше (??) поднять сразу новый стандарт, и (все полтора продвинутых и небедных юзера) юзеры радостно побегут, и купят себе абонентские терминалы за многоденег (сколько их уже в России продается, сертифицированных?), а потом будут тестерами новой технологии (по закону тесты проводятся бесплатно, но фактически оплата будет браться, потому что слово «тест» никто им не скажет), чем поднять беспроблемные в развертывании и понятные населению сети прошлого (текущего!) поколения, которыми смогут пользоваться все, и терминалы для которых есть просто в любом доме?

                                                                                                    И все проезжающие по этой дороге (в т.ч. и иностранцы) будут радостно не видеть связи (у них-то будут телефоны под старые стандарты), так что связь как бы будет, но как бы и нет?

                                                                                                    Давайте думать о населении?
                                                                                                      0
                                                                                                      Мобильная связь сейчас, насколько я знаю, не относится к базовым услугам населению, которые хоть как-то гарантирует государство. Практически вся она отдана на откуп коммерческим организациям, а их население по мути интересует в виде количества абонентов и среднего чека. Если компании решают внедрять 5G, то вероятно они считают, что это их прибыль увеличит больше чем увеличение покрытия.
                                                                                                        0

                                                                                                        К тому моменту как там поднимут нормальные 5G телефоны способные на нем работать будут уже у многих. Еще через пару лет — скорее всего у половины. А если поднимут 5G не только там, а много где, где больше ничего нет, то я подозреваю такие телефоны появятся практически у всех кто там живет. Зато оператору не придется отсекать богатых пользователей которые хотят пользоваться новым стандартом когда он станет более-менее распространен и менять для этого только что (2-3 года назад) поставленные вышки со старым стандартом. И нет, я не считаю что это однозначно лучше. Я считаю что это разумная мысль и надо считать.

                                                                                                  +2
                                                                                                  Просто передёргивают определения. Хотят сохранить за собой право резать трафик как угодно по желанию левой пятки, а выдают это как будто им QoS запрещают.
                                                                                                  Хотя с нашей Думы станется и правда его запретить.
                                                                                                    0

                                                                                                    Не понятно, зачем вообще пользователям этот 5G. Когда еще только 3G появился, уже была проблема с тем, что на таких скоростях моментально выжирался весь трафик (а анлимы если и были, то редкостью) и скорость была избыточной… потом была «оттепель» с честными безлимитными тарифами от той-же Yota, но сейчас и они снова отказываются от безлимитов, предлагая только пакетные тарифы. А на 5G скоростях можно предположить, что этих пакетов в 30-50Gb будет хватать на день...

                                                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                        +2

                                                                                                        У дизайнеров нет такой задачи. Какая им, по сути, разница?

                                                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                            0
                                                                                                            Так сайт грузится быстро. Так же быстро, как кончается трафик.
                                                                                                          0

                                                                                                          А не важно, кто виноват. Сейчас мы имеем ситуаци, когда объемы трафика, даже при банальном серфинге, существенно больше предлагаемых провайдерами пакетов. И в текущей ситуации по большому счету даже 4G скорости избыточны

                                                                                                            0
                                                                                                            При лимите всё равно ни видео посмотреть, ни что-то ещё тяжёлое не сделать. Скачал обновления винды/андроида и половины лимита уже нету.
                                                                                                            0
                                                                                                            Не столько ради скорости одного конкретного устройства, сколько ради того, чтобы скорость на любом устройстве не проседала даже при большой нагрузке на сеть.
                                                                                                              0
                                                                                                              На что тратится такой объём трафика? Ну не может быть, что я один храню музыку, фильмы и книги локально, пользуюсь баннерорезками и хожу на довольно хорошо очерченный круг сайтов (у которых многое подымается из локального кэша).
                                                                                                                0

                                                                                                                Ну во первых у меня домашний интернет мобильный (т.к. нет возможности подключить проводной интернет в моей локации), а во вторых я уже несколько лет как перестал скачивать мультимедиа на локальные носители, т.к. скоростей мобильного интернета вполне хватает для онлайн прослушивания/просматривания.
                                                                                                                Ну и часто приходится гонять большие объемы данных по сети (я занимаюсь машинным обучением, а там датасеты на десятки гигабайт — э то обычное дело).
                                                                                                                Прямо вот террабайтов в месяц у меня не выходит, но за сотню гигов выходит довольно часто.


                                                                                                                В принципе раньше меня всем устраивал Yota с честными безлимитами, но они убрали у себя такие тарифы для мобильных устройств и теперь, похоже, придется как древние артефакты беречь имеющиеся у себя сим-карты :-(

                                                                                                                  0

                                                                                                                  У меня домашний неограниченный интернет, но на одном только телефоне я трачу около 25 ГБ в месяц просто смотря сериалы под дороге на работу.


                                                                                                                  Как вариант, можно не стримить и не скачивать их, а покупать на дисках и заливать предварительно в телефон или смотреть в окно, конечно.

                                                                                                                    0
                                                                                                                    Лучше все же скачивать. Потому что когда собирается несколько любителей сериалов то пользоваться сетью становится невозможно и это неправильно.
                                                                                                                      0

                                                                                                                      Ну как станет невозможно смотреть онлайн, так и буду решать проблему.
                                                                                                                      Хотя это опсос должен решать.
                                                                                                                      Я даже специально перешёл к другому, теперь в городе стабильно 20 мегабит вместо 1-2 у прежнего, только в метро иногда проигрывание запинается, если поезд вдруг между станциями останавливался, но это редко случается.

                                                                                                                        0
                                                                                                                        Да, должен решить оператор.
                                                                                                                        Насколько мне известно, у каждого клиента есть приоритет. У Васи он может быть 1.0, а Пети и Коли 0.5, у остальных — вообще 0.1. Вася платит 2х, Петя 1х, остальные, например, 0.5х.
                                                                                                                        И вот как бы да, Вася должен быть первый на получение информации. Но честно ли когда этот Вася забивает весь поток и всем остальным приходится ждать загрузку страниц по 20 секунд? Я думаю что нет.
                                                                                                                        Можно обвинить оператора, но даже если бы было желание то нет технологий для того чтобы всем позволить огромную пропускную способность.

                                                                                                                        Поэтому и считаю что злоупотреблять не стоит.
                                                                                                                        смотря сериалы под дороге на работу
                                                                                                                          0
                                                                                                                          то нет технологий для того чтобы всем позволить огромную пропускную способность.

                                                                                                                          Есть же. Только на них нужно тратится, что уменьшит прибыли.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            5G? Может быть, пока не слышно о результатах.
                                                                                                                            4G? Не вытягивает, про остальные можно не говорить.
                                                                                                                            0

                                                                                                                            Предлагаю вам не злоупотреблять и не скачивать фильмы и сериалы — этим вы забиваете канал провайдера, к тому же это нечестно по отношению к другим его клиентам, которые не качают сериалы, а лишь читают почту, но платят столько же.

                                                                                                                              0
                                                                                                                              Идеальный клиент подключает самый быстрый и самый дорого тариф, скачивает на офигенной скорости пару mp3 в 128kbps и сидит в социалочках с телефона.
                                                                                                                              Деньги идут, а трафик нет.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Вы правы что злоупотреблять не стоит. Не путайте только масштабы: для проводного инета ваши 25 гб эквивалентны где-то 5 тб.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Вы так говорите, как будто провайдер интернет через границу в тесемке носит.
                                                                                                                                  На одного любителя торрентов приходится сотня пенсионеров, которым интернет подключили дети для «еженедельного скайпа». Провайдеры вполне в курсе утилизации каналов, и раз не жалуются — значит не критично.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Вы видимо не читали всю ветку, почитайте если так. Речь не про проводной интернет, а про мобильный и его утилизацию.
                                                                                                                                    Оверселлинг есть везде, но на проводном в разы сложнее превзойти лимиты.

                                                                                                                                    Вы поймете о чем я пишу когда рядом с вами будет кто-то смотреть утуб, а вы будете ждать загрузки каждой страницы по 20-30 секунд.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  > Предлагаю вам не злоупотреблять и не пользоваться общественным транспортом, покупая проездной — этим вы забиваете сидячие места, к тому же это нечестно по отношению к другим пассажирам, которые не едут на работу, а лишь катаются по городу, но платят столько же.
                                                                                                                                    0

                                                                                                                                    Да-да, я хотел написать в этом ключе: не выходите из дома попусту — вдруг кому-то нужно, а тут вы занимаете место на дороге, в метро. Не приезжайте в Москву из своих провинций — этим вы повышаете стоимость жизни тем, кто там уже живёт.

                                                                                                                          0
                                                                                                                          Есть места в нашей необъятной родине, где кроме вышек опсосов ничего нет, а есть места где и вышек нет, там только спутниковый инет и так такие же граждане как и городах. И они хотят получить те же цифровые блага как и горожане.

                                                                                                                          0
                                                                                                                          У меня почти нет разницы в потреблении трафика 3G и 4G при росте скорости на порядок минимум. Как-то не понимаю откуда ей браться. Повышение скорости только уменьшило время ожидания по сути.
                                                                                                                        +6
                                                                                                                        > выплачивать компенсацию операторам, «занимающим существенное положение в сети связи общего пользования», и операторам, «занимающим доминирующее положение на рынке услуг подвижной радиотелефонной связи»

                                                                                                                        Защита конкуренции такая защита.
                                                                                                                          +14
                                                                                                                          Даа, хранение зашифрованных петабайтов трафика — дело непростое, а главное полезное…
                                                                                                                            +4
                                                                                                                            И вполне логичным выглядит брать за это деньги с иностранных компаний.
                                                                                                                            Логика правда уровня: чё хочу, то и ворочу.
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              хранение зашифрованных петабайтов
                                                                                                                              А зачем их хранить, если расшифровать практически нереально? Приходит запрос из органов | смотрим в биллинге, сколько пользователь накачал за период | берём нужное количество данных из /dev/urandom | отправляем в органы. Voila!
                                                                                                                                +2
                                                                                                                                Чревато. Ключи шифрования могут быть уже известны «органам» (например ВК) и тогда недешифруемый трафик «спалит контору». А потом еще и соучастие пришьют. Каково будет безопаснику провайдера сидеть за лайк «малолетнего дебила» статьи «правозащитника»?
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Хорошо, что в 2018 году даже знание приватного ключа не позволяет расшифровать весь дамп TLS-трафика. Впрочем, я с вами согласен — если приспичит — придраться смогут, нужно что-то похитрее.
                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                    Это работает только при добросовестном незнании о утечке ключей. Если утечка умышленная, то ни кто не мешает хранить или вносить уязвимость и в сеансовые ключи.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Это вы с точки зрения здравого смысла, а не желания срубить бабла рассуждаете. В отличие от.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Если не хранить, то не нужно закупать инфраструктуру для хранения — невыгодно.
                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                    Полагаю можно ограничиться метаинформацией.
                                                                                                                                      +3

                                                                                                                                      Ещё более полезное, в деле борьбы с терроризмом, это хранить видео с ютуба. Самое главное — хранить каждую копию того же самого видео отдельно — так полезнее. Вдруг потребуется 15 копий, а на складе только одна?

                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Сессионные ключи-то разные! Вот вам и новый экземплярчик
                                                                                                                                      +5
                                                                                                                                      Как мне кажется, для российской «четвёрки» закон Яровой — профит.
                                                                                                                                      1) Вытеснение с местных рынков небольших конкурирующих провайдеров, а с крупными всегда можно договорится в рамках какой-нибудь «ассоциации»
                                                                                                                                      2) Можно спокойно повысить тарифы до той степени, чтобы получить прибыль больше текущих затрат, а затем продолжить повышение, т.к. абонент не может больше выбрать другого интернет провайдера, помимо четверки. При этом заявляя «это не мы плохие, а законы»
                                                                                                                                      3) Уменьшить скорость или объем интернет трафика, «всё ради соблюдения закона»
                                                                                                                                      3) А теперь еще переложить расходы на хостеров
                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                        Мне думается, что для «четвёрки» это не профит. Строить и обслуживать дата-центры надо, это капитальные и операционные затраты. А постоянно повышать тарифы у них не получится, так как есть кривая спроса и предложения, сделаешь чуть выше тарифы, отвалятся те, кто платил мало в силу ограниченности финансов. Ещё увеличишь тариф, люди и фирмы начнут переходить на менее скоростные тарифы. Фирмы начнут во всю фильтровать трафик Ютубов, фейсбуков и прочего, потому как нужно, чтобы электропочта работала стабильно. Соответственно у провайдеров снизится нагрузка на вновь купленное оборудование, потому как до закона Яровой они планировали расширение, а это значит что инвестиции в оборудование будут окупаться ещё дольше.
                                                                                                                                        Если операторы ещё больше поднимут тарифы, то люди достанут с полки запылившиеся 56к модемы и вспомнят времена FIDO и BBS.
                                                                                                                                        Из-за повышения тарифов, упадёт посещаемость сайтов, а это значит, что российский сегмент Интернета будет всё менее привлекателен для онлайн компаний. И пострадают при этом наши же АКИТовцы первыми. И чем больше будет падать трафик, тем всё дольше будут окупаться расходы на строительство дата-центров имени Яровой.
                                                                                                                                        Вытеснение местных небольших провайдеров не произойдёт, скорее будет поглощение или будет договор местных со своими аплинками, чтобы последние хранили трафик для них с увеличением сумм и соответственно тарифов и далее, по схеме, которую я выше описал.
                                                                                                                                        Но это не сразу будет происходить, а постепенно.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          >>> Фирмы начнут во всю фильтровать трафик Ютубов
                                                                                                                                          Привет начало 2000-х?

                                                                                                                                          >>> Если операторы ещё больше поднимут тарифы, то люди достанут с полки запылившиеся 56к модемы и вспомнят времена FIDO и BBS.
                                                                                                                                          И куда они звонить будут? В AOL? Правда, я лет 20 уже не держу BBS и не смотрел есть ли они для современных ОС.
                                                                                                                                          >>> Строить и обслуживать дата-центры надо, это капитальные и операционные затраты
                                                                                                                                          Я работаю в провайдере и рассчитывал приблизительную стоимость хранения данных от пользователей в 1 месяц. Выходило около 20 миллионов (трафик около 2ГБит/с, 2 петабайта в месяц). Отталкивался от этой статьи. При этом должно быть резервирование, поэтому можно умножить на x2. Чистая прибыль за год около 15 миллионов. И так каждый год, пока не сможем хранить инфу за 6 месяцев.

                                                                                                                                          >>> Вытеснение местных небольших провайдеров не произойдёт, скорее будет поглощение
                                                                                                                                          А это разве не гибель? И зачем поглощать, если тот же Ростелеком есть почти в каждом городе? Произойдет просто отток абонентов к нему.
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Думаю, в такой современной ОС как Линукс всяко найдётся софтина для BBS. :)
                                                                                                                                            А звонить будут просто: в реквизитах каждой фирмы появится строка BBS и номер телефона с временем её работы. То есть, надо тебе связаться с поставщиком, выкачать прайс или оставить заявку, дозвонился на их BBS, через менюху скачал прайс и оставил заявку. Но так как не у всех есть стационарные телефоны, то расцветут централизованные BBS, которые будут одним выдавать прайсы, а другие будут эти прайсы складывать на таких BBS.
                                                                                                                                            Потом подтянется и схема работы FIDO с нодами, точками. И второе дыхание получит ТСОП.
                                                                                                                                            Вытеснение и есть гибель для мелких, но поглощение, это значит, что сеть мелкого провайдера перейдёт в руки крупного. В случае же вытеснения крупняку придётся прокладывать свои кабели до каждого дома, узла, а это, на мой взгляд, более финансово затратно, чем выкупить у владельца его фирму. Возможен и более вероятен такой вариант, как подождать, пока мелкопровайдерам станет совсем невмоготу и купить его по-дешёвке, вместо покупки вначале всей этой катавасии за дорого.
                                                                                                                                            Ещё один возможный вариант — магистральные провайдеры повышают тарифы для мелких с или без возможности хранить трафик местных на своих магистральных дата-центрах.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Думаю, в такой современной ОС как Линукс всяко найдётся софтина для BBS. :)

                                                                                                                                              Софтина есть, ок. А с магистралью что делать? Вот воткнули бы модем, все круто, типа… А ваш «стационарный телефон» вдруг, оказывается, подключен по цифровой линии…
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Сейчас не знаю живо это дело или нет, но в году так 2010 может позднее в ходу был так называемый халявный доступ по dialup. В основном на странички интернет магазинов и несколько служб. Возможно с утверждением подобных инициатив, такие площадки расцветут пышным цветом.

                                                                                                                                                Самая мякотка. Он еще живой services.rol.ru
                                                                                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  >>А зачем хранить картинки и видео?
                                                                                                                                                  Потому что закон Яровой прямо говорит об этом.

                                                                                                                                                  >>Учитывая, что уникальное видео и картинки пользователя занимают ничтожный процент от траффика.
                                                                                                                                                  А как вы узнаете, например, что вот эти два дампа шифрованного траффика на самом деле одно и тоже видео?
                                                                                                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      А зачем хранить шифрованный траффик? Какой от него толк в расследованнии?

                                                                                                                                                      Специальисты и говорят, что смысла нету. Но люди у власти этого не понимают.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        На хранение текста много места не надо, а это значит, что провайдерам не нужно закупать лицензированное импортозамещённое оборудование за миллиарды денег у единственной лицензированной фирмы принадлежащей ***.
                                                                                                                                                        Эта такая же разводка как и с онлайн-кассами, когда все обязаны каждый год менять «флешку» даже если её объём не заполнился.
                                                                                                                                                        Ручеёк денежек быть постоянным. Поэтому нужно хранить весь трафик, а хранить шифрованный трафик очень на руку спецслужбам, чтобы развести руками и сказать, что трафик мы получили, но расшифровать его не можем, потому и случилась фигня X в городе Y.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Вы может быть не заметили, но сейчас активно сажают именно за картинки, а не за текст.
                                                                                                                                                      Ну да, еще сажают за лайки, но это тоже не текст.

                                                                                                                                                      И да, к борьбе с преступностью все эти законы ни какого отношения не имеют — тут чисто коммерческие корни (кто-то решил нажиться на поставках hdd, серверов и/или софта или загнобить мелких провайдеров). Ну и с инакомыслием бороться тоже проще будет.
                                                                                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          А индивидуальные «уникальные» картинки пользователя хранить — это пожалуйста

                                                                                                                                                          Только повсеместное шифрование делает любой контент уникальным.
                                                                                                                                                          Надо думать перед тем, как постить. Или вообще.

                                                                                                                                                          Надо жить в стране, где за необдуманный пост не сажают.
                                                                                                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Я же вам отвечал по поводу шифрования — зачем повторяетесь?

                                                                                                                                                              Не понял, как связан конкретный телеграм (связанность которого с ВСБ не доказана) и всеобщее шифрование всего подряд в интернете.
                                                                                                                                                              Таких стран — нет.

                                                                                                                                                              Есть.
                                                                                                                                                              Оскорбляешь власть — в тюрьму

                                                                                                                                                              По какому закону? Даже в РФ нужно оскорбить конкретное лицо, чтобы было к чему придраться.
                                                                                                                                                              Неужели трудно выучить это и повзрослеть наконец? ))

                                                                                                                                                              Лучше вы повзрослейте второй раз и поймите, что не всегда нужно прогибаться под тоталитарные режимы.
                                                                                                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Вы сами откуда будете, тов?

                                                                                                                                                                  Увы, Россия. И нет, мне госдеп не платит, и визу не обещал, и вообще я США не люблю, лучше Европа, с которой правда у меня тоже никаких связей. Я ничего не пропустил?
                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                    Какие тоталитарные режимы?

                                                                                                                                                                    Самые что настоящие. От лат. totalis — весь, целый, полный.
                                                                                                                                                                    Когда государство лезет во все области общественного бытия, в том числе и в те где ему как бы делать нечего. Контроль мемасиков во вконтакте это явно то место, где государству делать нечего.
                                                                                                                                                                    Правда государство активно сливает социалку отказываясь от пенсий, бесплатной медицины и образования и в этом смысле уже не тотал. Но это так себе оправдание.
                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                      и в этом смысле уже не тотал

                                                                                                                                                                      Ровно так же тотал, так как эта олблать под его полным контролем, что хотят, то и делают.
                                                                                                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                          Ну в этом плане США тогда экстра-тоталитарное государство.

                                                                                                                                                                          Вот мне как-то слегка наплевать. У меня еще в собственной стране не все проблемы решены, чтобы я стремился демократию экспортировать.
                                                                                                                                                                          Если вокруг всё хреново, это не значит что и у нас тут должно быть так-же.
                                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                                      Даже в РФ нужно оскорбить конкретное лицо, чтобы было к чему придраться.

                                                                                                                                                                      Не обязательно. У нас есть «чувства верующих» (например), которые вроде как не существуют в материальном мире, но за их оскорбление можно присесть гораздо проще, чем за оскорбление лично ВВП.
                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                      Неужели трудно выучить это и повзрослеть наконец? ))

                                                                                                                                                                      Неужели сложно повзрослеть, перестать обращать внимание на то, что пишут в VK и уже пойти служить (они же слуги народа вроде)?

                                                                                                                                                                      Монархический бред пишете!
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Их не обязательно хранить для каждого скачавшего.

                                                                                                                                                                    Современные ФС позволяют сжимать и дедуплицировать налету — 100 одинаковых мегабайтовых файлов занимают чуть больше 1-го мегабайта. Но если трафик за нормальным шифрованием, то сжать его нереально — это почти «белый шум».
                                                                                                                                                                    И хранить надо только одну копию.

                                                                                                                                                                    Хранить надо трафик. Это прописано в законе. При этом закон не разрешает снимать с трафика шифрование. Так что хранить нужно всё.
                                                                                                                                                                    Путать с 60-ми в СССР — не надо.

                                                                                                                                                                    А я про СССР ничего и не говорил.
                                                                                                                                                                    Здесь высмеивание власть-предержащих в основном.

                                                                                                                                                                    И что? У нас не феодализм — право стоять у руля нужно заслужить. Если тебя есть за что высмеять — пусти к рулю того, кто смеха не вызывает.
                                                                                                                                                                    Например известный автоблоггер Давыдыч,

                                                                                                                                                                    Помнится за пару месяцев до посадки он в тубе предлагал построить «систему вознаграждения за поиск краденых машин», которая очень сильно смахивала на широко распространенную схему вымогательства ворованной машиной. Так что вполне готов поверить, что он мог подставиться под статью со страховкой (которую ему вменяют) по умыслу или по глупости. Ну и конечно, то что с ним творят — откровенный беспредел (2 года в СИзо за мошенничество), уже посадили бы (если доказательств достаточно) или освободили.
                                                                                                                                                                    Надо думать перед тем, как постить. Или вообще.

                                                                                                                                                                    А думать, перед тем как думать не надо? А то вдруг, мысль тоже кого-нибудь оскорбляет? Ну ей богу до Оруэла договоритесь.
                                                                                                                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Я вас просто просвещаю.

                                                                                                                                                                        Спасибо барин! Мое мнение о СССР здесь многим известно, но оно не имеет никакого отношения к текущей проблеме.
                                                                                                                                                                        вы агент влияния Запада аля Навальный

                                                                                                                                                                        Где деньги? Где мои блин «30 сребренников»?
                                                                                                                                                                        Сами вы никогда не терпите никакой насмешки

                                                                                                                                                                        Вы здесь умышленно написали «вы» с маленькой буквы или по неграмотности?
                                                                                                                                                                        на Хабре принято помечать тегами САРКАЗМ

                                                                                                                                                                        Не принято. Просто не все шутки всем понятны. Поэтому когда некоторые из них кого-то обижают (что выражается минусами и даже в карму), автор отписывается что забыли про этот тэг (своеобразное извинение за оскорбление чувств минусовавших).
                                                                                                                                                                        вы сразу переключаетесь на свои хотелки «порулить страной»

                                                                                                                                                                        Мои хотелки далеки от «порулить страной». Более того, мои политические взгляды далеки от политических взглядов многих обитателей хабра. Но Вы обобщайте, не стесняйтесь.
                                                                                                                                                                        Насколько я понимаю законы — умысыел уже является преступлением, это раз.

                                                                                                                                                                        Не правильно понимаете. Посадили его не за умысел, а за покушение. Это как говорится «две большие разницы».
                                                                                                                                                                        степень важности нарастает по присутствию потерпевших и их кол-ву.

                                                                                                                                                                        Важности да, но не наказания. Наказание зависит от чесания левой пятки законодателя.
                                                                                                                                                                        Например изнасилование ребенка и изнасилование ребенка повлекшее смерть наказывается одинаково.
                                                                                                                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                            вы — «Вы может быть не заметили, но сейчас активно сажают именно за картинки, а не за текст. Ну и с инакомыслием бороться тоже проще будет.»
                                                                                                                                                                            я — «И здесь — не инакомыслие )) Путать с 60-ми в СССР — не надо. Здесь высмеивание власть-предержащих в основном. Этого никакая власть не терпит»
                                                                                                                                                                            вы — «А я про СССР ничего и не говорил.»

                                                                                                                                                                            Понял при чем здесь СССР. Это Вы его не-в-тему ввели. Ок.

                                                                                                                                                                            Кстати, использование «смайликов» не поощряется. В том числе из-за этого здесь так популярен «тэг сарказм».

                                                                                                                                                                            Всех благ.
                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                  Ну будут хранить только текст и все об этом знать будут — будут обмениваться скриншотами или скринкастами :)
                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                    pdf со слоем текста. И работать удобно и его все равно никто автоматически разбирать и доставать текст не будет. И это только первое что в голову пришло, наверняка есть гораздо более удобные решения для такого случая.

                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Стеганография или кодовые фразы «пойду к дяде Коле комп настроить (пойду играть в блэкджек с дамами)»

                                                                                                                                                                      Добавлено. А еще это повод раздуть штат «Нам нужны для обработки шифрованных (pdf с текстом) люди и куча денег»
                                                                                                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                            –5
                                                                                                                                                            YouTube… генерирует значительную долю интернет-трафика, который обязаны хранить операторы. На сервисы Google приходится 35% всего трафика в рунете.


                                                                                                                                                            Статистики на руках не имею, но на глаз большую часть трафика нынче составляют хосты, содержащие «ad» в DNS-имени (ну или в названии деятельности, да). Хорошая идея для РКН, я считаю.
                                                                                                                                                              –1
                                                                                                                                                              У вас серьёзные проблемы со зрением.
                                                                                                                                                              +6

                                                                                                                                                              Заранее провальная идея, Google вот прямо сейчас может сделать жизнь операторов дороже — отключив кэширующие сервера в РФ, а если этот закон пройдёт — так оно и будет. => весь Гугл будет грузится через магистраль из USA/EU, а это рост трат на магистраль.


                                                                                                                                                              И я ещё не говорю о таких вещах как разделение трафика, как они собрались отличать трафик для YouTube и Google docs? А обновления для Android? Да никак. А начать резать скорость всему гуглу — это заявка напрямик дарвина и новый виток обучения людей использованию VPN.

                                                                                                                                                                +7
                                                                                                                                                                Вы может не в курсе, но их кэш сервера и так уже выкинули с российских серверных местами. Оправдывая это тем что они не лицензированы.
                                                                                                                                                                Тот же ютуб из за этого в последнее время часто в низком качестве ролики стал подсовывать.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Пруф первого?
                                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                      Их никто не выкидывал, для проверки можете сделать trace до серверов с которых идёт видеопоток

                                                                                                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Не это другое. Гугл сделали это специально чтобы уменьшить нагрузку на свои сервера(хотя возможно это как раз последствия отключения локальныз кеш серверов). Но они не учли, что далеко не везде на дворе 21 век и куча народу сидит хорошо если через adsl. Я сам лишь недавно с него пересел на оптику(слава ростелекому, протянули до нашей окраины) и прекрасно помню как ставил ролик, а то и не один(всего то в 1080р) на паузу чтобы потом посмотреть его без остановок. А потом долго ругался когда кеширование ограничили.
                                                                                                                                                                          Потом правда поменял модем(старый ограничивал на 5мбит/с) и скорости адсл стало хватать(7-9Мбит/с), чтобы видео не тормозило. Позже в ролики в 1080р30фпс стали все чаше 108060фпс и канала временами уже не хватало(смотря какой битрейт). Но подоспела оптика.
                                                                                                                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                                +6
                                                                                                                                                                Это называется «вымогательство».
                                                                                                                                                                  +4
                                                                                                                                                                  Провайдеры и так получают деньги за перекачку трафика! Разве нет?!
                                                                                                                                                                  Пользователь не платит же Гуглу за доступ в интернет.
                                                                                                                                                                  Это тоже самое, что с коровы брать налог за то, что через её вымя течет молоко, которое потом продают!
                                                                                                                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Налог на гугл и эппл они могли еще как-то обосновать, — не платили ндс люди при покупке в их магазинах. А вот теперь новое дно — критерии применимости свой/чужой уже не стесняясь вносят в закон. С ютуба деньги брать нужно, а с вконтакте и одноклассников, которые имеют значительную долю трафика, — нет, это как?
                                                                                                                                                                      +3

                                                                                                                                                                      Там трафик можно не хранить, ведь есть доступы непосредственно к бд и логам, все ходы записаны и расшифрованы.

                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                        Я бы вообще сказал что это БД ФСБ. Но тем не менее, это не отменяет того, что их трафик нужно хранить.
                                                                                                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                                        +5

                                                                                                                                                                        А самое забавное в этом всём — вспомните! Закон-то обоснован противодействием терроризму!


                                                                                                                                                                        Представляете себе, заседание СовБеза ООН или там ДКБ… и человек, похожий на министра докладывает:
                                                                                                                                                                        "Мы придумали новый способ борьбы с террористами. Теперь мы отдаём им YouTube МЕДЛЕННО! Пусть корчатся в муках!!!"

                                                                                                                                                                          +1

                                                                                                                                                                          Вы не с той позиции смотрите. В России, все граждане — террористы:
                                                                                                                                                                          Машина без ГРЗ — террорист
                                                                                                                                                                          С сумкой в метро — террорист
                                                                                                                                                                          В любое госучреждение — террорист
                                                                                                                                                                          В крупный ТЦ — тоже террорист

                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                          Гугл платить не будет. Если он заплатит в РФ, это может спровоцировать другие страны сделать так же. Лучше потерять одну страну, но показать, что так не пойдет.
                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                            Будет. Корпорациям обычно проще соблюдать локальные законы.
                                                                                                                                                                              –1
                                                                                                                                                                              Есть вероятность, что под это дело попросит сертифицировать и поставить обратно кэширующие серваки, которые теперь будут ещё больше кэшировать ;-). Вроде логично — и трафик пользователей сохраняем и пользуемся сохранённым как кэшем, разгружая внешние каналы. Но это слишком разумно для РФ. Не прокатит… Нет «коррупционной составляющей». Разве что гугл серваки закажет у нужной конторы.
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                Эта вероятность крайне мала, на сколько помню гугл не светит своё аппаратное и программное обеспечение на корпоративной стороне, а тем более «сертифицировать» в стране «агрессивно настроенной» по отношению к США, гуглу достаточно отключить свои сервисы на территории РФ, включая поддержку андроида и хрома, это будет равносильно отключению от интернета, если в течении года это будет не заметно, то через год наступит заметное отставание рунета от остальной сети, опять будем смотреть на запад как в мир наступившего будущего. Напомню, цифровой рынок в РФ еще развивается, но платежеспособность населения и его количество не значительны.
                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                  гуглу достаточно отключить свои сервисы на территории РФ, включая поддержку андроида и хрома
                                                                                                                                                                                  Удачи ему потом разбираться с производителями телефонов на ОС андроид. Думаю, обращение в суд с «телефон не выполняет функций, обещанных в рекламе при покупке» и компенсация от производителя — обеспечена… После чего какая-нибудь еврокомиссия решит защитить своих пользователей превентивно (как раз на основе примера отключения сервисов в соседней стране), а в Китай ему не позволит вернуться текущий скандал про цензуру… И вот уже его монополия непоколебимая перестает быть монополией…
                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                    В Крыму сервисы какое-то время были заблокированы и ничего, всем пофигу. Вроде бы еще и Visa и Mastercard там не очень работали.
                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                      Там конкретно форс-мажорные обстоятельства, санкции и все дела.
                                                                                                                                                                                      Другое дело, если гугл решит подобное сделать на пустом месте и по всей стране. Тогда он подставит конкретно своих партнеров.
                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        Так не на пустом месте, а на фоне вымогательства денег Российскими провайдерами. Это форс-мажор, гугл не мог знать, что интернет на этой территории станет для него платным. А так — приезжайте в Mountain View и пользуйтесь сервисами на здоровье.
                                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                                          Это будут проблемы исключительно фирм производителей. Телефон они продали тут. Функции — обещали, задним числом их убирание = компенсация или возврат товара из-за того, что он не выполняет заявленный функции, простейший закон о правах потребителя.
                                                                                                                                                                                          Помните решение суда по поводу отключения возможности грузить линукс на плейстейшенах в США? Тут примерно тоже самое будет.
                                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                                            Помните решение суда по поводу отключения возможности грузить линукс на плейстейшенах в США? Тут примерно тоже самое будет.
                                                                                                                                                                                            Тут я согласен, подобные судилища не имеют отношения к логике или справедливости, и всегда защищают локальные интересы. Что иск с линуксами против Сони, что иск Эппл против Самсунга за скруглённые рамки, что иск к Гугл от европейских издателей за цитирование новостей, что недавний иск Яндекса против Гугла.

                                                                                                                                                                                            Аналогично, иск потребителей против локального дистрибьютера, типа Samsung RUS, скорее всего будет выигран, но с какими-то копеечными (миллионы в рублях) компенсациями, чтобы дитрибьютер не ушёл из страны из-за ситуации, когда уйти дешевле, чем платить. Причём выплата штрафа не изменит ничего (опять рекетиры разбушевались, куда деваться — надо платить), и Гуглу вообще фиолетова.

                                                                                                                                                                                            А вот иск дальше, от Samsung RUS в Google, не имеет никаких шансов, потому что будет рассматриваться не в Российской юрисдикции и признать Гугл проигравшим, это признать право российских телекомов взимать взятки с американских поставщиков услуг. На это политическое решение суд не пойдёт ни при каких обстоятельствах дела.
                                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                                              Тут я согласен, подобные судилища не имеют отношения к логике или справедливости, и всегда защищают локальные интересы.
                                                                                                                                                                                              Я ж правильно понимаю, что под логикой вы подразумеваете лишь ваше личное толкование оной?
                                                                                                                                                                                              Что иск с линуксами против Сони, что иск Эппл против Самсунга за скруглённые рамки, что иск к Гугл от европейских издателей за цитирование новостей, что недавний иск Яндекса против Гугла.
                                                                                                                                                                                              Очень сигнализирующий список, показывающий отношение к логике.
                                                                                                                                                                                              По заявлению истцов, с самого начала PlayStation 3 продаж в ноябре 2006 года, компания Sony широко рекламировала возможность использовать на этой приставке операционную систему Linux и сообщала о своем намерении поддерживать такую возможность во всех последующих обновлениях прошивки. Но в апреле 2010 года вышла прошивка версии 3.21, удаляющая эту возможность. Причем обновление является обязательным: без него пользователи будут лишены многих возможностей приставки. Все приставки, которые были в продаже, начиная с этого момента, были также лишены поддержки Linux.
                                                                                                                                                                                              Нет, конечно это не было нарушением прав пользователя. Все логично, ага. Вначале зазываем возможностями, потом используя давление вырубаем то, что не нравится.
                                                                                                                                                                                              недавний иск Яндекса против Гугла.
                                                                                                                                                                                              Согласен, в еврокомиссии и фасе, имевших доступ к реальным документам — сплошь неадекваты сидят. А вы — легендарный мушкетер.
                                                                                                                                                                                              А вот иск дальше, от Samsung RUS в Google, не имеет никаких шансов, потому что будет рассматриваться не в Российской юрисдикции и признать Гугл проигравшим, это признать право российских телекомов взимать взятки с американских поставщиков услуг. На это политическое решение суд не пойдёт ни при каких обстоятельств