Как стать автором
Обновить

Комментарии 48

зачем с детства учить самому плохому?
аську джаббер

На самом деле аська больше подходит, там можно проще выполнить простые действия, отправить фотку, например.
Не сказал бы. Можно поставить Google Talk — кинул в него фотку и порядок.
Имхо, нужно начинать не с решения, а с постановки задачи. Для девушки, в смысле.
Я так папу обучаю =) То есть не нужно говорить: чтобы слушать музыку, нужно сделать это и то.
Нужно заставить думать логически. Понять что требуется, попробовать догадаться, что может помочь в этом вопросе. То есть, если это касается музыки — есть iTunes (у нас mac у всей семьи), и в нем уже можно что-то делать. То бишь в Блокноте и firefox не стоит искать ничего музыкального.

Надеюсь понятно объяснил )
Вывод такой: не нужно учить решениям. Нужно учить методам.
Соглашусь. Как с фотошопом — в сети куча уроков, которые можно повторить и что-то получить. Но они не заставляют думать, они задают алгоритм последовательных действий и если какое-то действие пойдёт не так, то человек входит в ступор.

Поэтому обучать, в частности фотошопу нужно не с алгоритнов действий, а с описания инструментов и функций — какой инструмент как работает и как им пользоваться. Когда человек знает как работает и для чего предназначен каждый инструмент или каждая функция в отдельности применить эти инструменты в нужной последовательности для достижения результата для него уже не будет сложной задачей. И последовательности примеения он может придумывать сам, так же как и варьировать параметры.

Так же и с другими программами — нужно объяснить человеку какие типы файлов существуют, какие программы работают с какими типами файлов и как они могут изменять эти файлы.

В общем ничего сложно нет, если изначально разбить обучение на блоки от простого к сложному.
Есть еще правильные уроки и не правильный, у нас в РУнете почему-то чаще всего не правильные :(

По урокам вполне можно начать понимать методы, потому что правильный урок сначало обьясняет зачем и для чего, а потом просит нажать «сюда», т. е. закрепляет полученные теоритические знания на практике. Часто такая методика воспринимается гораздо легче, чем 300 страничные учебники где только и описывается каждая функция. А что собственно с этими функциями делать? Как с ними взаимодействовать? Как их можно использовать вместе? Этому и должен учить урок.
Если человек будет знать как работает каждый инструмент и каждая функция, то найти им применение и придумать взаимодействие уже ничего сложного не представляет. Иначе он всё так же будет работать в рамках составленных заранее алгоритмов действий боясь поэкспериментировать и придумать что-то своё. Этим и отличается специалист от любителя — тем, что специалист может придумать что-то своё, а любитель только грамотно повторить урок.
Всегда нужно закреплять полученные знания на практике. Даже супер-программист не начнет изучать язык программирования не написав тот же Hello World или что-то подобное. Так вот, правильные уроки обьясняют теоритические знания и практические, что гораздо полезнее чем просто теория.

Если вы изучите Правила Дорожного Движения и работу Автомобиля это не значит, что вы умеете водить как виртуоз. Что бы таковым стать — нужны уроки, где знания закрепляются практикой.
Никогда не писал программу Hello World. Вы провоцируете на спор — лучше начать ездить самому, а не исполнять приказы инструктора: "- Поверни налево, — поверни направо, — нажми тут педаль… а эту кнопку вообще никогда не трогай!"

Не нужны года практики и звание виртуоза, что-бы рискнуть поменять последовательность действий и посмотреть что же получиться!
Я Вас не провоцирую. Я же изначально сказал, что есть два вида уроков, тот который является правильным — совмещает в себе теоритические знания позднее подкрепленные практикой. Если следовать вашей логики, то и учитель, который сначало обьясняет что-либо, а потом просит решить несколько задачек, или одну задачку расписывает на доске — поступает не верно. Или же изучение английского языка, когда сначало обьясняют какие-либо основы и правила, а потом просят повторить за учителем произношение.

Как и Вы я против методов обучения когда «тупо» тыкают. Есть такой метод обучения — «обезьянка показывается, обезьянка делает», и это не значит, что обезьянка (или человек) будут выполнять каждый раз одинаковый алгоритм, нет, как раз это будет ему пища для ума, ведь мозг нам нужен еще и для того, что бы анализировать происходящее, тоесть сами собой возникнут вопросы «Для чего это делать?», «Как это работает?» и так далее. Так и тут.
так же интересует методология обучения людей старшего возраста.
с нуля.
вопрос несомненно сложный, однако с некоторыми пожилыми людьми (как показывает опыт с моей родной бабушкой) порой даже легче, чем с ровесниками или людьми среднего возраста
просто под запись показать основные действия, как
1. проверить и отправить почту
2. найти что-нибудь в гугле
3. отсканировать и отправить фотографию
4. перекинуть фотки из фотоаппарата в пикасу, заказать из пикасы распечатки фоток
5. найти, отредактировать, сохранить и распечатать текстовый файл
6. посмотреть расписание на транспорт, купить билет на поезд
7. найти товар на ебее, выиграть аукцион, оплатить

каждое новое действие придётся показывать под запись, так, чтобы все повседневные задачи можно было решить без посторонней помощи.
через пару месяцев человек освоится, втянется в процесс, и начнёт без посторонней помощи искать (пути решения) новых проблем.
Вы будете удивлены, но описания самых обыкновенных действий будут занимать по несколько страниц, т. к. даже «проверить почту» — это уже нелинейный алгоритм и все эти «ифы» вам придется описывать. Даже запись файла на дискетку — уже занимает больше странички, т. к. может быть масса ситуаций.
почему мы будем удивлены-то?
я писал исходя из своего опыта

Мне (и моей маме, соответственно) листа А4 исписанного от руки хватало на один пункт, даже место оставалось.

Проверить почту:

0. свернуть или закрыть все окна, чтобы не мешались
1. нажать на клавиатуре значок конвертика, чтобы запустилась почтовая программа
2. в почтовой программе нажать мышкой кнопку «отправить/получить почту»
3. выделенные жирным шрифтом — новые письма. дважды кликнуть по нужному письму, чтобы читать

4. если хочешь ответить на письмо, нажать кнопку «ответить», набрать текст, нажать «отправить»

5. если хочешь написать письмо, нажать на «написать письмо»
5а ввести адрес (там автоподстановка, первых букв имени обычно хватает)
5б ввести текст письма
5в нажать на «отправить письмо»

6. для удаления письма выделить письмо мышкой, нажать «удалить»

это, в общем-то, всё. где здесь несколько страниц?
можно ещё написать, как распечатывать письма, как сохранять вложенные фотографии
отправляем фотки мы через пикасу, там это вообще в два клика, но это уже действие в контексте фотографий, а не почты.

дискетками мы не пользуемся, флешками тоже, у нас интернет для пересылки фоток и мп3 (правой кнопкой по файлу, в меню выбрать «отправить — по почте», ввести адрес, отправить). если даже и были бы дискетки, то тоже из контекстного меню «отправить на — дискетку».

для обмена мелкими файлами без дискеток и почты можно примонтировать gdrive и добавить в контекстное меню файлов пункт «на гдрайв» или «сынуле» :)

p.s. админам:
исправьте, наконец, «Возникла ошибка в получении XML данных: OK», а то после каждого предпросмотра приходится открывать страницу заново и копировать набранный текст. уже раз семь в этом комментарии
Вы очень упрощаете. Это хорошо, что в вашем случае так получается. А я не могу написать «набрать текст». А вообще, набор текста — это тоже множество команд. Строки, удаление символов, копипаст — это все начнет раздувать и усложнять текст.
А разрешение проблемных ситуаций. А убедиться в том, что письмо отправлено. А интернет подключить. А убедиться, что он есть и т. д.

Дискетками мне тоже файлы не передают, а по работе иногда надо. Дискета может давать следующие ситуации:
1) Бестолковое бесконечное жужжание дисководом.
2) Бестолковое бесконечное тихое шуршание.
3) Нет места.
4) «Диск не отформатирован».

И на каждую ситуацию нужно написать, что делать. Это не считая обязательной проверки, записалось ли и собственно инструкции по нахождению файла и бросанию его на диск. И еще проверить, есть ли место. И вообще через «отправить» обычно не пишут, т. к. виндоус сначала начинает писать, а потом спохватывается, что места-де не хватает.

Так что для людей, которые действительно не умеют работать эти все инструкции получаются очень громоздкими. По сути решаешь задачу «запрограммировать маму на работу с компьютером».

(Но потом мы это бросили и перешли к использованию преимуществ человеческого мышления)
это вы усложняете :)

набор текста — просто тыкай в буковки, шифт для больших буковок, ентер для новой строки, бэкспэйс для забоя. это объясняется за пять минут. копипаст, форматирование и т. п. придёт само со временем, а для обычного письма это не нужно.

если письмо не захочет отправляться, то… я сменил mail.ru на gmail.com, там таких проблем за пару лет не было, а вот майлру частенько тупил, выдавая какие-то странные ошибки.
интернет подключается автоматически почтовой программой. ну или дополнительным пунктом
0,5. нажать мышкой на иконку подключения интернета.

если вам нужны дискетки по работе, то маме-то они зачем? :) на дискетку даже одна фотография не поместится, не говоря уж о мп3 или фильме.
но будет проблема, будем решать. и я писал выше, что вместо дискеток предпочёл бы гдрайв(очень много места, можно записать 700-мб фильм, если подождать часа три :) или просто расшаренную папку или фтп (в Windows окно ftp-сервера выглядит как папка, только медленней)

инструкции для сканирования и отправки фотографий и документов, для переноса фотографий из фотоаппарата на комп (в Picasa), заказ распечаток фоток через ту же пикасу — всё умещалось на один лист А4.

а пролемных ситуаций можно придумать бесконечно много, все не предусмотришь, да и сам не всегда справишься.
я постарался подробно описать все ежедневные действия с компьютером, через пару месяцев (или пары раз использования) эти инструкции были уже не нужны.

осталось научить записывать фотографии на диск для отправки родственникам и создавать аудио-диски :)

к сожалению, с записью фотографий на диск у пикасы как-то сложно, она записывает только целиком всю папку, и можно добавлять другие папки, но нельзя (или я ещё не нашёл, как) записывать фотки выборочно
Какой нахрен гдиск. Нужно план открытого урока маме перенести из одного из домашних компов в школу на работу. На комп, который даже в локалку не подключен. Гдиск, пикаса, фтп… Совсем потеряли чувство реальности.
ну, это уже на работе должны беспокоиться, чтобы обучить сотрудников
я рассматривал чисто домашнее использование компьютера
Да, побеспокоились они там вместе со штатным информатиком (про которого я ничего хорошего не думал с тех пор, как его увидел). Итогом беспокойства стали 70 мегабайт нарисованого в паинте мусора, набраные 5 слов в столбик в ворде и закрашеная в эпилептические цвета сетка в экселе. Прикладных навыков не образовалось.
для записи аудио-дисков в машину придётся, наверное, установить iTunes :)
> Возникла ошибка в получении XML данных: OK»

+1)) Достали, уже 2 раза им сообщение отправлял. Могу посоветовать только кликать на # около комментария, затем Ф5 чтобы не искать нужное место
Мой опыт показывает, что прежде всего необходимо терпение и умение успокоить обучаемого. После объяснения надо заставлять его выполнять все действия самостоятельно, подсказывая лишь изредка. Чем больше практики у человека, тем уверенее он себя ощущает.
я много лет принимал участие в обучении «совсем начинающих»

методика применялась такая: в виде написанного документа (если тема простая, то можно из головы) дается (в скобках на примере первого занятия):
— минимум теории (что такое комп, зачем он, что умеет, чего не умеет, для чего он нужен обучаемому)
— задачи, которые надо уметь решать (вкл/выкл, ввод логина-пароля, поиск и запуск программы, закрытие программы, переключение между задачами)
— затем по жестко и подробнейше прописанным сценариям человек должен выполнить поочередно все задачи так, чтобы после каждого действия оценить обстановку, пошевелить мозгами и пойти дальше.
— методический вывод (вот мы включили комп, вот мы запустили аську, вот нам написал вася и т. п.)

это методическа база.

реально все будет определять степенью мотивированности и сообразительности. сильно тупой или сильно ленивый будет из-под палки выполнять алгоритмы и вляпываться в очевидное, сообразительный и/или рвущийся в бой скоро сам начнет ставить задачи и требовать помощи

впрочем, вы, кажется, свою девушку будете учить? надо ли столь формально подходить?

дам вам еще пару советов:
1. НИКОГДА не делайте вместо обучаемого. это ЕГО клавиатура, ЕГО монитор и ЕГО мышь. если вы сказали: «тыкни в панели задач файрфокс», можете не сомневаться, на первом занятии новичок не поймет ни слова. сделайте выдох-вдох и расскажите что такое тыкнуть, что такое панель задач, и что такое фф. а потом попросите сделать. но сделать она должна сама!
2. следите за речью и темпом действий. первый шок новичка — от жаргона, ритма кликов, ударов по клаве, междометий и смены картинок. так не научишь. и знайте как что называется, прививайте культуру. это кстати, не так просто. например, как называется кнопа в винде в левом верхнем углу окна, которая по alt+пробел вызывается? не знаете? это называется контрольное меню. толку немного, но называть его надо
а у вас, судя по топику, речь слегка замусорена всякими там «попапчик» и прочим

удачи вам!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Самое еффективное обучение ето дать человеку адрес Гугла и научить его им пользоватся!
Далеко не всегда есть время и желание у обучаемого искать ответы с помощью гугла, а научить его надо хотя бы основам. Если же учите близкого человека, то посыл в поиск выглядит пренебрежительным.
Мой опыт общения с обучаемыми был довольно печален. Видимо в следующий раз попробую угрозы, шантаж, а может и подкуп =). Вообще ИМХО важнее всего мотивация и терпение (с обоих сторон), а дальше все просто.
Большое спасибо всем за конструктивные комментарии. К сожалению, карма не позволяет «плюсовать».
Забыл оговориться, что человек не совсем не имеет опыта пользования компьютером. Пользование на уровне «зайти в mail», «погуглить» и «посмотреть ролик на youtube» имеется. гораздо более туго не с вебом, а именно с локальными операциями. Потому и решил провести ЛикБез.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
сам читал эту книгу (выборочно). даже не знаю подойдёт ли она по стилю и подаче материала для студентки, изучающей иностранные языки
Поддерживаю. Без азов нельзя. Без хотя бы абстрактного понимания процессов происходящих в компьютере накопление знаний о пользовательской работе с ним будет бессистемным и очень громоздким. В голове у обучающегося обязательно должны образовываться логические и иерархические связи, без них знания занимают слишком много места и являются слишком неустойчивыми.
Но с юниксом «на, читай» Вы конечно загнули…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
То вам понятно, потому что азы вам уже когда-то кто-то очень хорошо объяснил, а до этого вы их сами несколько месяцев (или лет) осознавали. А там девушка, гуманитарий. Ей обязательно нужно рассказывать, т. к. заранее не понятно, что ей будет понятно, а что нет. Что-то нужно будет переобъяснять, что-то выбрасывать. Да что я говорю, всегда понятно, что индивидуальное человеческое обучение лучше, чем чтение книги.
Прежде всего начинающего пользователя поставить на прочную основу следующих принципов:
1) «Не бойся, поломать компьютер, причинить ущерб себе, компьютеру или мне ты не можешь.». Чтобы это было так, желательно создать для обучаемого ограниченную учетную запись. Опыт показывает, что многие боятся что-то делать, чтобы не поломать (например боятся перемещать панели инструментов, переключать режимы просмотра и т. д.). Объясните, что абсолютно любые, пусть даже нежелательные изменения не являются необратимыми, и вы (обучающий) всегда сможете все исправить. (А потом уже начнете корректировать это правило в части удаления файлов и неотменяемых операций)
2) «Компьютер — это инструмент». Компьютер обладает определенными ограниченными количественно и качественно возможностями, но не обладает волей. Следовательно, ничего не может сделать по своей инициативе. Он может делать только то, что что способен и о чем ему будет дано задание. (Потом будете корректировать этот принцип в сторону фоновых задач).
2а) Компьютер понимает всякое действие только так как он умеет его понимать. Одинаковые действия в одинаковых ситуациях приводят к одинаковому результату. Компьютер не может догадываться о наших мыслях, поэтому мы должны понимать, как компьютер расценивает наши действия.
2б) Компьютер может ждать наших действий сколько угодно, поэтому не нужно торопиться или нервничать. (пока обучаемый работает только с диалоговыми программами, этот принцип будет работать)

Общий принцип работы на компьютере.
1) Первоосновой всего является твое (т. е. обучаемого пользователя желание). Или последовательности желаний. Нужно научить пользователя хотеть. Совершенно неправильными в данном случае являются «школьные» подходы, когда требуется поназадействовать как можно больше инструментов. Итак. Вы объясняете пользователю, что компьютер создан для него и делать с ним нужно то, что хочется.
2) Понять, как реализация желания связана с компьютером.
3) (самый важный пукнкт). Уметь анализировать состояние компьютера и переводить его в то состояние, в котором он исполняет желание. Дайте пользователю осознать компьютер как множество конечных автоматов (только не говорите ему этого словосочетания).

И тогда обучение будет состоять именно в расширении навыков анализа и перевода компьютера в нужное состояние.
Например, человеку нужно открыть определенную страницу в интернете. Вот компьютер. Если не включен — включить, если включен — все хорошо, не надо выключать и снова включать )). Нужно запустить браузер. Но если он уже запущен, не надо его закрывать и снова запускать. Ввели ссылку и посмотрели. А закрывать его потом или нет — неизвестно.

Замечание1: обучайте пользователя атомарным операциям, но атомарные — не значит оторваные от жизни. Сразу подавайте все операции как часть сплошного потока действий
Замечание2: Не позволяйте индивидидуальнообучаемому начинающему учащемуся вести какие-то записи, т. к. во-первых, он сконцентрируется не на том, во вторых он может переврать ваши выкладки. Пусть лучше он все забудет, чем неправильно запомнит.
Одинаковые действия в одинаковых ситуациях приводят к одинаковому результату — вот это, как раз, спорно. авторитетно заявляю, как пользователь и программист с многолетним стажем :)
кстати, есть еще и дополнительная нетривиальная задача (не думаю, что многие с ней столкнутся в силу специфики).
Девушка изучает китайский язык. Для неё я установил специализированную программу под названием Wenlin (к сожалению, аналогов не имеет), которая имеет несколько нестандартный интерфейс и начать ориентироваться в ней было не так-то просто даже мне.
Что делать, например, в таком случае?
Я всегда советую первое время как раз ограждать пользователей от программ с нестандартными внешними видами и поведениями элементов управления, нетрадиционной структурой окон и нетрадиционной схемой работы.
Такие программы вносят редкостный хаос в только складывающуюся систему знаний.
Вам пока надо разобраться с файлами и папочками, окошками и панельками, кнопочками, флажками, переключателями, списками, «специфическими рабочими областями» и т. д.

Тем временем разбирайтесь пока с Венлином, чтобы потом, со временем его рационально изложить.
Так как это индивидуальное обучение, не стоит строить план на кучу уроков, лучше составить план на одно занятие а дальше смотреть на результат. Некоторым нужно расжевывать элементарные вещи, некоторые все схватывают на лету.

Проходил педпрактику репетитором, попалась женщина в возрасте ~50, которая компьютер знает только визуально. Знания ограничены игрой в косынку, причем без самостоятельного запуска. Вначале думал, что это удас будет. Но оказалось, женщина очень сообразительная, все очень быстро усваевает. Мне понадобилось всего 4 часа, чтобы научить базовым операциям с виндой (меню пуск, работа с файлами в експлорере), операциям по набору и редактирования текста на примере Блокнота (включая объяснение пользы горячих комбинаций), работе в ворде (форматирование, таблицы, печать). Использовал минимум теории, в основном показывал действия, просил повторить затем давал задание на закрепление навыка. Надо отметить, что перед обучаемым была поставлена реальная цель — заняться документооборотом. Имелись готовые документы, с которыми предстоит работать, на их примере и велось обучение.
Если девушка учит китайский, то уж с компьютером на уровне пользователя должна найти общий язык.
Был опробован следующий метод. Сначало надо победить страх пользователя перед компом («Я все сломаю!»), дать возникнуть проблеме, потыкать в кнопочки и поискать решения, а потом отвечать на конкретный вопрос.
В начале впрочем не лишним будет рассказать про общую теорию.
важно сказать, что сломать все можно и даже ради опыта нужно, ничего страшного в этом нет :)
Windows Vista -> Центр начальной настройки -> Начало работы с Windows -> Основы Windows.
Будете приятно удивлены.
Всё показать и оставить один на один с машинкой. Потом все само прийдет со временем. Вот вас кто-нибудь учил работать за компьютером? Меня нет, как думаю и большинство остальных.
Кто-то может разбираться в «черных ящиках», кто-то нет. Вторых надо обучать.
«Цель образования — не накопление возможно большей суммы знаний, а умение пользоваться методами их приобретения» Фрэнсис Бэкон

Научите человека самому искать решения и находить ответы на вопросы — это главное в обучении.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации