Комментарии 54
Future Electronics обещает SX1276 по цене 3.07GBP (~280руб)/штука в партии 3000. Не так уж и дорого. Даже если добавить пошлину. Особенно если сравнить с ценой не Веговские девайсы и их относительное качество :)
Вега дорого, это несомненно. Но сейчас мы говорим про конкуренцию с устройствами, которые сами по себе, с импульсным выходом стоят порядка 600 рублей (что счетчик воды, что электричества). Ни застройщик, ни жилец не выложат 2500 за один девайс просто потому что кому-то там опрашивать удобно.
Другой вопрос, если устройство будет стоит хотя бы 1200.
Другой вопрос, если устройство будет стоит хотя бы 1200.
Другой вопрос, если устройство будет стоит хотя бы 1200
Устройство за 1200 можно сделать уже сейчас (в притык, конечно), особенно, если применить бизнес модель получения прибыли с продажи не устройств, а сервиса (сервер, аналитика, обслуживание и т.д.).
Всё упирается только в объёмы продаж. Если будет массовый заказ — реально, если точечное внедрение партиями по 1000 шт, то вряд ли кто-то будет снижать цену.
Хм. Вы считаете вместе с батарейкой?
Ну да батарейка не влезает. Например, ER14505M (https://www.chipdip.ru/product/er14505m-3.6v) 290 р.
Чип лоры SX1276 от 230 р (на чипфайнде). Камень STM32L151CBT6 от 300 р. Корпус какой-нить за 300 р. Всякой электронной обвязки рублей на 400-500 (без излишеств).
Чип лоры SX1276 от 230 р (на чипфайнде). Камень STM32L151CBT6 от 300 р. Корпус какой-нить за 300 р. Всякой электронной обвязки рублей на 400-500 (без излишеств).
Господи, зачем вы смотрите цены на Чипидипе.
Берём нормальные мелкооптовые цены (при желании можно ниже, но надо или долго ждать, или много брать, а эти — вот если вы прям щас хотите пятьсот штук)
STM32L071KBU6 — $2,4 (зачем вам в счётчике L1?)
SX1276IML — $3,5
ER14505 — $1,4 (ER14505M вам не нужна)
Пара кварцев — $0,3
SM351LT — 2×$0,5 (второй детектирует попытки наложения магнита, можно вместо него геркон поставить)
Плата — ну пусть $1
Сборка — $1
Всякой прочей мелочи ну пусть на $1 (PE4259, дроссели, конденсаторы)
Итого $11,6 = ~790 рублей за электронику. Механика счётчика стоит примерно 500, итого 1400. Это себестоимость.
Дальше начинаются модели заработка, зависящие от того, являются ли производитель электроники и производитель счётчика одним лицом, продают ли они счётчик просто так или с подключением к жёстко заданному сервису и т.п.
Берём нормальные мелкооптовые цены (при желании можно ниже, но надо или долго ждать, или много брать, а эти — вот если вы прям щас хотите пятьсот штук)
STM32L071KBU6 — $2,4 (зачем вам в счётчике L1?)
SX1276IML — $3,5
ER14505 — $1,4 (ER14505M вам не нужна)
Пара кварцев — $0,3
SM351LT — 2×$0,5 (второй детектирует попытки наложения магнита, можно вместо него геркон поставить)
Плата — ну пусть $1
Сборка — $1
Всякой прочей мелочи ну пусть на $1 (PE4259, дроссели, конденсаторы)
Итого $11,6 = ~790 рублей за электронику. Механика счётчика стоит примерно 500, итого 1400. Это себестоимость.
Дальше начинаются модели заработка, зависящие от того, являются ли производитель электроники и производитель счётчика одним лицом, продают ли они счётчик просто так или с подключением к жёстко заданному сервису и т.п.
на сегодня:
Счетчик воды универсальный 1/2' без сгонов межповерочный интервал 6 лет (СВКМ-15У) Норма ИС/СВКМ в розницу для юрика стоит 378руб
Счетчик воды универсальный 1/2' без сгонов межповерочный интервал 6 лет (СВКМ-15У) Норма ИС/СВКМ в розницу для юрика стоит 378руб
Судя по всему, вы берете модель без импульсного выхода. В расчетах выше он все равно нужен (хоть и не совсем в классическом понимании), а это определенное удорожание механизма.
Здесь сгоны к цене больше добавят, потому как потребителю счётчик таки с ними ставить придётся :) Ну и производители счётчиков разные, качество разное, цены тоже разные.
Для съёма показаний в электронно-механическом счётчике сам механизм не меняется, кроме литровой стрелки — она меняется на сектор для оптического датчика или стрелку с запрессованным магнитом для магнитного.
Для съёма показаний в электронно-механическом счётчике сам механизм не меняется, кроме литровой стрелки — она меняется на сектор для оптического датчика или стрелку с запрессованным магнитом для магнитного.
Мне кажется, что и за 1200 в массе своей народ не будет брать «умные» счетчики воды. Ибо зачем? Раз в месяц (а кому и в квартал) потратить 10ть минут на съем показаний и ввод их в веб обслуживающей компании — это не бог весть какая проблема. В любом случае, что хипстеру внести показания в вебе что бабушке на бумажке в ЖЕКе — последующая оплата все равно проводится вручную и фактор взаимодействия с поставщиком услуги не исчезает. А если так — в чем мне как юзеру профит?
Здесь есть разные нюансы, которыми пока никто не пользуется в силу просто неразвитости рынка:
1) съёмные квартиры, владельцы которых хотят следить за потреблением ресурсов арендаторами
2) дополнительные датчики, «бесплатно» подключаемые к счётчику, например, протечки
...et cetera.
1) съёмные квартиры, владельцы которых хотят следить за потреблением ресурсов арендаторами
2) дополнительные датчики, «бесплатно» подключаемые к счётчику, например, протечки
...et cetera.
для меня это есть проблема, т.к. вспоминаю я об этом обычно после наступления «дня Х».
Ну вспомните вы об этом после для X. Ну начислят вам мизерные пени за просрочку. Ну заплатите вы их. Проблем то…
Я смотрю сугубо с точки зрения проблемной области. Возьмем учет и оплату ЖКХ в квартире. Если несвоевременный учет или оплата вызывают значимые неудобства — есть проблема и смысл её решать. Если же нет — к чему тратить время на то, что не актуально?
Я смотрю сугубо с точки зрения проблемной области. Возьмем учет и оплату ЖКХ в квартире. Если несвоевременный учет или оплата вызывают значимые неудобства — есть проблема и смысл её решать. Если же нет — к чему тратить время на то, что не актуально?
к сожалению, у меня это носит систематический характер. А в управляйке позже поданные данные вообще к учету уже не принимают, даже в следующий месяц. После 2-3 месяцев начинают рисовать «от фонаря», кубов по 15 каждый месяц…
А по факту, разницу между суммой поданных поквартирных данных и общедомовым счетчиком УК делит на всех в графе ОДН, и я эту разницу оплачиваю в размере (примерно) 1/256, а после и догоняя по своим реальным показаниям. Отдельных пени за просрочку нет, зато есть личное чувство неудовлетворенного перфекционизма :)
А по факту, разницу между суммой поданных поквартирных данных и общедомовым счетчиком УК делит на всех в графе ОДН, и я эту разницу оплачиваю в размере (примерно) 1/256, а после и догоняя по своим реальным показаниям. Отдельных пени за просрочку нет, зато есть личное чувство неудовлетворенного перфекционизма :)
Хм. Вы считаете вместе с батарейкой?
С этих счётчиков получится умным домом собрать показания, там открытый протокол?
Я не совсем вас понял. С каких счетчиков и где открытый протокол? Если про те девайсы, что в статье, то да, с ними идет расшифровка пакетов. Но умный дом из них вряд ли получится собрать, т.к. все они относятся к промышленному Интернету.
Я про водосчётчики. Если есть модуль на sx1278, я смогу малиной/ардуиной принять пакет и распотрошить его?
В принципе да. Была даже где-то на гитхабе реализация прото-базовки LoRaWAN на одном чипе SX12xx (а в случае с RU864 так на двух чипах можно даже относительно полноценную сделать).
Да, конечно можете. Например драгиновская шапка wiki.dragino.com/index.php?title=Lora/GPS_HAT для RPi.
Но перед этим вам придется продраться через спецификацию LoRaWAN (она открытая) что не всегда бывает просто с 1го раза :)
Но перед этим вам придется продраться через спецификацию LoRaWAN (она открытая) что не всегда бывает просто с 1го раза :)
Но перед этим вам придется продраться через спецификацию LoRaWAN (она открытая) что не всегда бывает просто с 1го раза :)
Во: github.com/tftelkamp/single_chan_pkt_fwd
Но там всё равно некоторые вещи понимать придётся — RU864, RX1, RX2, SF12, OTAA и ряд других цифробукв.
Благодарю. Похоже самому проще сделать тупую считалку на ардуине и прикрутить модули типа EBYTE E32 (безусловно глючно и ненадёжно, но достаточно для хобби), чем прикрутить такой покупной счётчик и LoRaWAN раскуривать.
А зачем вообще в масштабах квартиры и ради хобби делать что-то на лоре?
Есть масса более простых средств.
Есть масса более простых средств.
В частном доме из подвала всякие вайфаи плохо добивают.
Почему ради хобби делать что-то на лоре это неправильно?
Я вот ещё подумываю в машину воткнуть, с gps-ом, посмотреть, как далеко добивает…
Какие ещё простые средства предложите для дома?
Почему ради хобби делать что-то на лоре это неправильно?
Я вот ещё подумываю в машину воткнуть, с gps-ом, посмотреть, как далеко добивает…
Какие ещё простые средства предложите для дома?
Кинуть любой кабель и по нему пустить любой полевой протокол, разве нет? Витая пара + штроборез (если стены кирпич/бетон) и все быстро, просто и надежно. Или вообще пустить по плинтусам. Зачем вам в доме радиоканал на оконечные устройства? Разве что это Букингемский дворец.
> Какие ещё простые средства предложите для дома?
Я бы, возможно, и предложил самое просто — не маяться… хобби и не портить дом — но вам это скорее всего не подойдет :))
> Какие ещё простые средства предложите для дома?
Я бы, возможно, и предложил самое просто — не маяться… хобби и не портить дом — но вам это скорее всего не подойдет :))
Зачем вам вайфай на ноутбуке, если всегда можно воткнуть провод?
Вы шутите, тянуть десятки метров провода это проще, чем поставить радиопередатчик?
Это наверное даже дешевле не получится…
Есть конечно варианты, где провод лучше, например сейчас заменяю вайфайные камеры на проводные с POE, но имхо это не вариант для датчиков/счётчиков.
Вы шутите, тянуть десятки метров провода это проще, чем поставить радиопередатчик?
Это наверное даже дешевле не получится…
Есть конечно варианты, где провод лучше, например сейчас заменяю вайфайные камеры на проводные с POE, но имхо это не вариант для датчиков/счётчиков.
> Зачем вам вайфай на ноутбуке, если всегда можно воткнуть провод?
Ноутбук/смартфон — это устройство скорее мобильное. Далеко не везде в поездке есть веревка -> WiFi единственный разумный выход.
С другой стороны рассматриваемый нами датчик — это устройство стационарное. У него есть конечное назначение, есть физическое место подключения к инженерным сетям на плане объекта. Мы знаем, что в санузле будут два расходометра воды. Что мешает кинуть туда (любую) веревку при проведении ремонтных работ? Это будет сильно проще в дальнейшем при обслуживании чем радиоканал тем более автономный. Один раз подключил и забыл что он вообще существует.
И тут возникает вопрос — а нахрена тогда LoRa и стоящая над ней LoRaWAN? Армянское радио отвечает: когда планом не предусмотрено и тянуть веревку нерентабельно/небезопасно/you name. Домовые счетчики воды/электроэнергии как пример.
Если свой дом вы легко сможете опутать любой кабельной инфраструктурой даже если это не предусмотрено в плане (ну сколько в нем? 100 квадратов? 500? это ни о чем) то опутать десяток районов с парой сотен/тысяч домов — это уже совсем другой секс. И здесь возможность быстро приладить к оконечным измерительным устройствамв любой жопе небольшую автономную коробочку и забыть о ней на пару-тройку лет — это бесценно.
Масштабы решаемых проблем другие. Использовать LoRa для домашней автоматизации — да, конечно можно. Никто не мешает и это будет нормально работать. Но по-моему это чрезмерный оверкил.
Ноутбук/смартфон — это устройство скорее мобильное. Далеко не везде в поездке есть веревка -> WiFi единственный разумный выход.
С другой стороны рассматриваемый нами датчик — это устройство стационарное. У него есть конечное назначение, есть физическое место подключения к инженерным сетям на плане объекта. Мы знаем, что в санузле будут два расходометра воды. Что мешает кинуть туда (любую) веревку при проведении ремонтных работ? Это будет сильно проще в дальнейшем при обслуживании чем радиоканал тем более автономный. Один раз подключил и забыл что он вообще существует.
И тут возникает вопрос — а нахрена тогда LoRa и стоящая над ней LoRaWAN? Армянское радио отвечает: когда планом не предусмотрено и тянуть веревку нерентабельно/небезопасно/you name. Домовые счетчики воды/электроэнергии как пример.
Если свой дом вы легко сможете опутать любой кабельной инфраструктурой даже если это не предусмотрено в плане (ну сколько в нем? 100 квадратов? 500? это ни о чем) то опутать десяток районов с парой сотен/тысяч домов — это уже совсем другой секс. И здесь возможность быстро приладить к оконечным измерительным устройствам
Масштабы решаемых проблем другие. Использовать LoRa для домашней автоматизации — да, конечно можно. Никто не мешает и это будет нормально работать. Но по-моему это чрезмерный оверкил.
Например? BLE и wi-fi, скажем, не добивают, да и сенсоров хотелось бы побольше, чем единицы штук, и обойтись батарейным питанием.
Так любой трансивер на 433 или 868 МГц.
А если вы хотите полноценный умный дом строить, то у вас возникнет масса иных сложностей.
А если вы хотите полноценный умный дом строить, то у вас возникнет масса иных сложностей.
Чем EBYTE E32 или Ra-02 это не «любой» трансивер, с хорошими характеристиками?
Расскажите про другие сложности, если сами сталкивались уже.
Расскажите про другие сложности, если сами сталкивались уже.
Я не то чтобы просто сталкивался — моя компания свой MAC-уровень для LoRa имеет, github.com/unwireddevices/RIOT/blob/loralan-public/unwired-modules/loralan-device/ls-end-device.c
Сложность в том, что в радиосети с десятками устройств возникнет пачка проблем, которые надо решать:
* адресация устройств
* защита данных (шифрование, подпись пакетов, защита от повтора)
* коллизии
* помехи
И так далее и тому подобное. На создание своей сети в десятки устройств надо быть или очень энтузиастом этого дела, или брать готовое.
Сложность в том, что в радиосети с десятками устройств возникнет пачка проблем, которые надо решать:
* адресация устройств
* защита данных (шифрование, подпись пакетов, защита от повтора)
* коллизии
* помехи
И так далее и тому подобное. На создание своей сети в десятки устройств надо быть или очень энтузиастом этого дела, или брать готовое.
Я хочу реализовать жёсткую адресацию, шифрование нуу… можно самодельное прикрутить, а можно и подзабить, с коллизиями печаль, да, но для градусников/счётчиков не страшно потерять несколько пакетов.
Я надеялся, что эти модули намного устойчивее к помехам.
Для домашних говноподелок не всегда нужно поднимать стек с переподтверждениями, шифрованиями и mesh-сетями с узлами ретрансляторами…
Я надеялся, что эти модули намного устойчивее к помехам.
Для домашних говноподелок не всегда нужно поднимать стек с переподтверждениями, шифрованиями и mesh-сетями с узлами ретрансляторами…
А в чем недостаток модулей LoRa, скажем, если разница в цене несущественная?
Управлять сложнее?
Управлять сложнее?
Если вы не берёте готовый код, то да, управлять сложнее, чипы недешёвые, скорости невысокие. Практическая дальность же в 2-3 км дома редко нужна.
Я бы скорее взял TI CC1310 или CC1312 + Contiki NG и поднял 6LoWPAN. Ну или CC1101 какой к STM32 пристегнул — и опять же операционку с готовым стеком ZigBee или 6LoWPAN.
Я бы скорее взял TI CC1310 или CC1312 + Contiki NG и поднял 6LoWPAN. Ну или CC1101 какой к STM32 пристегнул — и опять же операционку с готовым стеком ZigBee или 6LoWPAN.
Все с нетерпением ждем открытой продажи SAMR34 от Microchip (SAML21 + SX1276 в одном BGA чипе).
Статья попахивает как пиар Веги. Кроме БС Веги тестировали что то?
Комментарий попахивает «не читал, но осуждаю»)))
Вот тестирование пяти различных станций — habr.com/post/359294
Ссылка на этот отчет есть в самом начале статьи.
Кроме того, ни один из вышеперечисленных приборов в статье не является детищем Веги.
Вот тестирование пяти различных станций — habr.com/post/359294
Ссылка на этот отчет есть в самом начале статьи.
Кроме того, ни один из вышеперечисленных приборов в статье не является детищем Веги.
Мне кажется, что любой инженер державший в руках изделия Веги сто раз подумает перед тем, как их пиарить :) Собственная репутация — штука дорогая.
Зря вы так. Выглядит хлипковато, но вот прошли лето 2017, осень, зима, весна и началась новая осень. У нас более 30 базовых станций и пока ни одна не вышла из строя.
Си-11 поначалу были капризными из-за прошивки, но уж с зимы работают довольно неплохо.
Детские болезни есть у всех, я не утверждаю, что у Веги идеальное качество. Но она не так уж плоха, как многим кажется.
Си-11 поначалу были капризными из-за прошивки, но уж с зимы работают довольно неплохо.
Детские болезни есть у всех, я не утверждаю, что у Веги идеальное качество. Но она не так уж плоха, как многим кажется.
Вполне допускаю. Тем более что мы не игрались с гейтами но лишь с оконечными устройствами. В принципе, они работают. По крайней мере на столе. И если не разбирать но открыл-настроил-закрыл-поставил-забыл то, вполне возможно, что и на объекте тоже отрабатывают свое. Но если заглядывать…
Банально: отсутствие на плате маркировки полярности батарейки. Два идентичных держателя и вот угадай где плюс а где минус. Нужно ли говорить, что при разборе батарейка вываливается и начинается пляска с бубном «а где у нас их мануал со схемой :-?». И так три раза пока не пометил маркером. Вот скажите — что, так сложно было инженеру при разводке добавить пометку? И собственно весь конструктив от платы до литья состоит из таких вот мелочей и нестыковок. В результате, выглядит это как-то… дешево причем по очевидным мелочам. Как если бы разработчики ни разу в жизни не держали в руках конечный продукт и уж тем более не пытались его эксплуатировать.
PS: Не знаю, какое отношение обсуждаемая Вега имеет к почившему в 90х заводу Вега (живут они там же) но вспоминая продукцию завода которая начинается с доводки плеера после его распаковки буквально напильником и паяльником… Или это прямая наследственность или же название нехорошее :)
Банально: отсутствие на плате маркировки полярности батарейки. Два идентичных держателя и вот угадай где плюс а где минус. Нужно ли говорить, что при разборе батарейка вываливается и начинается пляска с бубном «а где у нас их мануал со схемой :-?». И так три раза пока не пометил маркером. Вот скажите — что, так сложно было инженеру при разводке добавить пометку? И собственно весь конструктив от платы до литья состоит из таких вот мелочей и нестыковок. В результате, выглядит это как-то… дешево причем по очевидным мелочам. Как если бы разработчики ни разу в жизни не держали в руках конечный продукт и уж тем более не пытались его эксплуатировать.
PS: Не знаю, какое отношение обсуждаемая Вега имеет к почившему в 90х заводу Вега (живут они там же) но вспоминая продукцию завода которая начинается с доводки плеера после его распаковки буквально напильником и паяльником… Или это прямая наследственность или же название нехорошее :)
Что ж, спасибо вам за мнение. Мы батарейку выпаивали только ради интереса, а так у нас все на гарантии и если что-то из оконечки ломается, оно просто едет на завод и меняется. Потому мы не вникали в схемотехнику так глубоко, нас больше интересовал процент изначального брака и процент выхода из строя. Там все не так печально)
У Веги нормальная схемотехника. Одни из немногих, кто понимает, что делает — большинство просто копирует референс-дизайн (который не идеален) и добавляет сна разума по усмотрению (типа устройств с перенавороченной развязкой питания для аналоговой части трансивера и одновременно с постоянно висящим на питании и жрущим свои ~10 мкА PE4259).
извините, куча запятых не к месту. у меня тройка по русскому, но читать печальбеда…
Сделали тестер покрытия и индастриал клиента.
lothings.io
Тестер покрытия работает в паре с андроид апликейшином. Андроид по Bluetooth шлет команды в тестер по установки мощности,SF и даже задать частоту можно) потом отправляет команды по отпавке данных на БС и далее через Ethernet на network server. Андроид приложение также подключается на mqtt и получает SNR,RSSI только что отправленного сообщения. Если в качестве данных были отправлены координаты телефона то можно строит карты покрытия вашей LoRaWAN сети.
В индатриал клиенте тож используем Bluetooth для настройки параметров. Из интерфейсов доступны RS485\RS422\RS232, цифровые входы/выходы, аналоговые входы, токовые петли.
lothings.io
Тестер покрытия работает в паре с андроид апликейшином. Андроид по Bluetooth шлет команды в тестер по установки мощности,SF и даже задать частоту можно) потом отправляет команды по отпавке данных на БС и далее через Ethernet на network server. Андроид приложение также подключается на mqtt и получает SNR,RSSI только что отправленного сообщения. Если в качестве данных были отправлены координаты телефона то можно строит карты покрытия вашей LoRaWAN сети.
В индатриал клиенте тож используем Bluetooth для настройки параметров. Из интерфейсов доступны RS485\RS422\RS232, цифровые входы/выходы, аналоговые входы, токовые петли.
Интересная штука. А где можно приобрести-потрогать?
Внизу форма для связи lothings.io
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Записки IoT-провайдера. Девайсы и перекупы