Google и Mastercard заключили секретную сделку по трекингу покупок в магазинах

    Недавно на Хабре публиковалась статья «Добро пожаловать в эпоху нигилизма приватности», где раскрываются многолетние практики сбора конфиденциальных данных о пользователях. Эти методы существуют десятилетиями, но только сейчас проблема начала активно обсуждаться: под прицел критики попали Google и Facebook как крупнейшие игроки. В то же время десятки информационных брокеров готовы продать маркетологам базы с разной информацией о пользователях. Один из таких брокеров — корпорация Mastercard. У неё имеется очень ценная для Google информация о покупках пользователей в розничных магазинах.

    Сейчас стало известно, что избранные рекламодатели Google около года имеют доступ к новому инструменту, который позволяет отследить покупки в офлайновых розничных магазинах после показа соответствующей рекламы в интернете. Более 2 миллиардов держателей карт Mastercard ничего не знали о тайной слежке за ними.

    Сделка до сих пор держится в секрете, о ней сообщило агентство Bloomberg со ссылкой на несколько источников информации. По их словам, Google платила Mastercard миллионы долларов за получение данных. Кроме того, компании обсуждали схему раздела рекламных доходов от использования этой информации.

    Google и Mastercard вели переговоры о сделке в течение примерно четырёх лет, по словам четырёх человек со знанием сделки. Хотя источники анонимные, но информация надёжная: трое из них напрямую работали над этой сделкой и знают все детали. Это сотрудничество дало Google прямой доступ к оценке эффективности рекламы через отслеживание розничных покупок. Доходы Google напрямую зависят от точности таргетирования рекламы, так что благодаря сделке компания получила преимущество перед конкурентами.

    Альянс Google и Mastercard — пример сращивания онлайновой рекламной платформы с офлайновым сбором данных. Google и сейчас может соотносить показы рекламы и посещение пользователем конкретных веб-страниц с его координатами в офлайне. Согласно исследованию Google Data Collection, смартфон Android в «спящем» режиме (с активным браузером Chrome в фоне) передаёт информацию о местоположении в Google 340 раз в течение 24-часового периода, то есть производится в среднем 14 передач данных в час. На самом деле, информация о местоположении составляет 35% всех образцов данных, отправленных в Google.



    Но сделка Google и Mastercard, которая держалась в секрете, может вызвать более широкие опасения пользователей в отношении конфиденциальности: «Люди не ожидают, что физические покупки в магазине будут связаны с тем, что они покупают в интернете, — сказала в комментарии Bloomberg Кристин Баннан (Christine Bannan), советник информационной группы Electronic Privacy Information Center (EPIC). — Компании берут на себя недостаточно ответственности по информированию пользователей о том, что они делают и какие права у них есть».

    Пресс-секретарь Google отказалась комментировать партнёрство с Mastercard, но подтвердила наличие вышеупомянутого рекламного инструмента по отслеживанию офлайновых покупок: «Прежде чем мы запустили бета-версию этого продукта в прошлом году, мы создали новую технологию двойного слепого шифрования, которая не позволяет Google и нашим партнёрам просматривать личную информацию пользователей, — говорится в заявлении компании. — Мы не имеем доступа к какой-либо личной информации с кредитных и дебетовых карт наших партнёров, а также не делимся с ними какой-либо личной информацией». Компания заявила, что каждый пользователь может отказаться от отслеживания рекламы с помощью онлайн-консоли Google «Активность в интернете и приложениях» (Web and App Activity). Однако нужно заметить, что для держателей карт нет простого способа отказаться от отслеживания.

    Представитель Mastercard также отказался комментировать сделку с Google. Но он сказал, что Mastercard делится с магазинами и сервис-провайдерами тенденциями транзакций, чтобы помочь им измерить «эффективность своих рекламных кампаний». Информация включает в себя объёмы продаж и средний размер покупки, она предоставляется только с разрешения торговцев: «Никакие индивидуальные транзакции или личные данные не предоставляются, — сказал представитель компании в заявлении. — Мы не предоставляем аналитику, которая отслеживает, показывает или даже измеряет эффективность рекламы для отдельных потребителей».

    Store Sales Measurement


    Google запустила бета-версию сервиса Store Sales Measurement в прошлом году. Тогда она сообщила, что у неё есть доступ к «примерно 70 процентам» кредитных и дебетовых карт США через партнёров, не назвав их.

    Цифра в 70% может означать, что компания имеет дело с другими компаниями кредитных карт, а не только Mastercard. Или она может означать, что 70% владельцев банковских карт входят учётные записи Google, такие как Gmail, когда они нажимают на поисковую рекламу, то есть у Google есть возможность привязать активность по банковским картам к профилям людей.

    По словам двух источников, Google обращалась по поводу аналогичного сотрудничества ещё к двум компаниям, но итог переговоров неизвестен. Представители Google подтверждают, что услуга распространяется только на людей, которые вошли в одну из своих учётных записей и не отказались от отслеживания рекламы. Согласно отчету финансовой исследовательской компании Nilson, покупки по картам Mastercard составляют около четверти объёма всех розничных покупок в США в прошлом году.

    С помощью системы Store Sales Measurement можно анонимно сопоставлять существующие профили пользователей с покупками в физических магазинах. Это исключительно ценная информация: ведь Google знает, что конкретный человек перед этим нажал на рекламу. Таким образом, теперь можно сказать рекламодателям, что эта деятельность привела к фактическим продажам в магазинах.

    Сейчас Google тестирует сервис на «небольшой группе» рекламодателей в США, сказал пресс-секретарь. С помощью Store Sales Measurement маркетологи видят совокупные показатели продаж и оценку, какой объём можно отнести к объявлениям Google, но они не видят личную информацию покупателей, сколько они тратят или что именно покупают. Тест доступен только для розничных торговцев, а не для компаний, которые продают товары в магазинах, сказала пресс-секретарь.

    Для Google сделка с Mastercard означает ещё большее увеличение рекламных доходов. Рекламодатели готовы щедро платить, чтобы почерпнуть ценную информацию о связи рекламных объявлений с посещениями веб-сайта или покупками в интернете. А вот добыть информацию о действиях пользователя в офлайне несравнимо труднее. Это особенно обидно для компаний, продающих явно «офлайновые» товары, такие как одежда или товары для дома. Эти товары покупатели часто изучают в интернете, но ходят покупать в реальные офлайновые магазины. Именно этот «информационный разрыв» создаёт спрос на новую услугу: «Google должен связать эти активности по щелчку мыши, — говорит Джозеф Макконеллог (Joseph McConellogue), руководитель отделения онлайновой торговли в рекламном агентстве Reprise Digital. — Большинство рекламодателей стремятся к такой интеграции».

    Первая неудачная попытка: Google Wallet


    Изначально Google пыталась решить проблему с помощью собственного решения — сервиса мобильных платежей Google Wallet. Часть первоначальной концепции заключалась в том, чтобы связать клики по объявлениям с покупками в физических магазинах. Об истинных целях Google (усиление отслеживания пользователей) сейчас рассказывают те, кто работал над продуктом. Но собственная платёжная система так и не получила достаточной популярности, поэтому Google начала искать партнёров. Сейчас пресс-секретарь Google заявляет, что платежная служба никогда не использовалась для измерения рекламы, но это понятно, потому что проект так и не вышел на промышленный уровень.

    Отслеживание перемещений


    С 2014 года Google показывает рекламодателям, если нажавший на рекламное объявление пользователь посещает физический магазин рекламодателя. Это делается с помощью функции «История местоположений» в Картах Google. Однако рекламодатель до настоящего времени не знал, совершил ли покупатель покупку. Поэтому Google доработала систему. В 2015 году новый инструмент позволил рекламодателям загружать в систему адреса электронной почты клиентов, сделавших покупки. Так можно оценивать эффективность онлайновой рекламы: Google сверяется с профилями и определяет, сколько человек сделали покупки и ходили ли они прежде по рекламным ссылкам. Кроме того, Google покупает данные у сторонних брокеров, таких как Experian и Acxiom, которые предоставляют демографическую и финансовую информацию для маркетологов.

    Но все указанные методы не слишком помогали нарастить рекламные обороты. Не все магазины миогут подключить список электронных почтовых адресов к своим объявлениям, а информация от брокеров данных бывает неточной или запоздавшей. Но потом Google подключила данные о покупках с реальных карт.

    Инструмент Store Sales Measurement появился в 2017 году. Он работает следующим образом: например, девушка ищет «красную помаду» в Google, нажимает на рекламное объявление, просматривает веб-страницы, но ничего не покупает. Позже она заходит в магазин и покупает красную помаду, расплачиваясь картой Mastercard. После этого рекламодатель, который запустил объявление, получает отчёт от Google, где среди прочей информации есть столбец «Офлайн-доход». Информация вносится туда только если пользователь вошёл в аккаунт Google и сделал покупку в течение 30 дней после нажатия на объявление. Рекламодателям показывают процент покупателей, которые нажали или просмотрели объявление, а затем совершили соответствующую покупку.

    Это не точный список имён и фамилий, но всё равно самый мощный инструмент для связи онлайн-рекламы с покупками в реальном мире на сегодняшний день.

    В течение многих лет Facebook и Google работали над тем, чтобы связать свои базы данных о поведении пользователей с финансовыми данными людей. И вот постепенно такая интеграция начинает происходить.

    Автор статьи «Добро пожаловать в эпоху нигилизма приватности» считает, что мы уже проиграли битву за приватность. Мы пытаемся бороться за конфиденциальность личных данных и предпринимаем усилия, чтобы остановить отслеживание, но на самом деле уже поздно. Поток приватных данных идёт из огромного количества источников:

    «Очень легко и комфортно обвинять Google в нынешнем положении дел. Мы создаём пугало и боремся со «злодеем», который кажется достойным врагом. Но истинный противник в нарушениях приватности — это не конкретный злодей из комиксов, которого можно загнать в угол, разоблачить и победить. На самом деле истинный враг — это туманная муть, леденящий душу лавкрафтовский шёпот, его невозможно увидеть, не говоря уже о прикосновении, не говоря уже о победе. Даже «облако» — неправильная метафора, потому что откачка газообразного яда только вызывает новый холодный сквозняк из невидимых источников. Если не сайты, то фармацевтика. Если не данные о местоположении, то домашние товары. Если не лайки, то банковские счета и демография районов. Ваши данные везде, и нигде, и невозможно изменить ситуацию и избежать того, что они ещё смогут сделать для вас.

    … В конечном счёте это проигранная битва. Вы действительно собираетесь прекратить использовать Google? Или уйти из Facebook? Или прекратить просмотр веб-страниц? Или отказаться от смартфона? Или отключить службы определения местоположения в настройках? Может быть, некоторые люди сейчас на некоторое время способны на это, но реальность современной жизни загонит их обратно в эти службы. В конце концов такое станет невозможным… Невозможно отказаться от благ цивилизации в реальной жизни, независимо от того, сколько бровей нахмурилось и сколько твитов опубликовано об этом».
    Поддержать автора
    Поделиться публикацией

    Комментарии 217

      +12
      ИМХО, самое страшное — никого это уже не удивляет и не впечаляет. Более того, похоже, у большинства сложилась какая-то «информационная апатия». «Ну следят, ну, собирают данные. Ну и пусть. А что поделать?» — такое стал всё чаще слышать. И это пугает.
        0

        А что делает? Это же общая позиция — "от меня ничего не зависит!". И ох как трудно переубедить.

          +4
          Эта апатия не просто так, практически невозможно бороться с мегамонстром. Отличным примером служат те примитивные попытки бороться, те же суды евросоюза против гугла (про тот же андроид, все помнят каким бредом это закончилось, в конечном счете все мы просто оплатим штрафы за гугл, а возможность диктовать условия всем производителям устройств у гугла никуда не делась) или не обязательно против гугла (помните, откуда и почему появилась на всех сайтах плашка про куки? проблема осталась а от атаки прикрылись простейшей отпиской).

          Т.е. тут проблема не в том что никто не хочет бороться, а тупо НЕ МОЖЕТ! вы можете устраивать демонстрации, создавать рабочии группы, собирать миллионы подписей… ну придумайте свою стратегию, дерзайте! Это не решит проблему, а только незначительно повысит ее стоимость, не создав никаких проблем виновникам.

          Вся беда что по другую сторону стоят деньги, с большой буквы, при этом мы каждый, лично даем эти деньги через комиссии с покупок, тем же корпорациям чтобы они имели нас во всех позах и любыми извращенными способами, вне зависимости от того, согласны ли мы на это или нет. И у нас нет никаких адекватных альтернатив.
            0
            Единственный шанс — это менять законодательство, вводить гигантские штрафы вплоть до разорения, вводить личную ответственность вплоть за создание подобного. Но это тот случай, когда лекарство будет хуже болезни
              0
              откуда и почему появилась на всех сайтах плашка про куки?

              Расскажите, пожалуйста, откуда она взялась.
                0
                помните, откуда и почему появилась на всех сайтах плашка про куки?

                Так откуда?
                  0
                  Коротко — людям не нравится что за ними следят, куки одна из технологий, евросоюз выпустил закон обязующий предупреждать об этом пользователей и давать возможность выбирать что хранить и зачем, на практике все тупо выдают плашку о куках и все.

                  Проблема в том что бессмысленно ограничивать одну из технологий, необходимо зрить в корень — следить за пользователями без их разрешения — нужно запретить, не давать доступ к контенту если не согласишься — запретить и т.п. проблема комплексная и простых решений нет.

                  www.cookielaw.org
                  3 месяца спустя после вступления в силу — habr.com/company/it-grad/blog/422677
                  смешно, а давайте не будем — habr.com/post/400781
                    0
                    Спасибо за ответ
                +1
                Что делать, что делать… Наличкой платить, блин! Пусть попробуют отследить, хе-хе.
                  0
                  Над всеми кассами в магазинах чуть выше уровня ларька стоят камеры. Технически, наверное, можно и сейчас отследить, особенно если покупатель каждый день ходит в один и тот же магазин.
                  И дальше как с зарплатой, сейчас, наверное, большинство работающих получает зарплату безналом. Популярность платежей карточками и смартфонами постоянно растёт.
                  Не быстро, но человек с налом может начать вызывать подозрение и чтобы не отследили придётся искать специфические места покупок типа базаров.
                    0
                    Это если камеры хотя бы в облако отдают данные, во
                    многих местах оно пишет локально, где-то не пишет, а у муляжей с анализом ещё хуже.
                    0
                    Современные терминалы оплаты и системы безопасности с нейросетями имеют возможность отслеживать покупателей, но сейчас это просто нецелесообразно.
                      0
                      Нет никакой проблемы проследить путь каждой конкретной купюры.
                        0
                        Поменял соседу тыщу на сотки, он купил помидоры в ларьке, продавец купил их на овощебазе, там ей расплатились с таджиком-грузчиком, тот купил доширак у себя (база в другом конце города), продавец отдал ей долг, получивший купил бензин на трассе в 1000км от дома. И вот «моя» купюра, полученная из банка кассой предприятия (никак не связанная со мной, они же номера не переписывают) сдана в инкассацию в другом регионе. Что отслеживать будете?
                    –6
                    пусть собирают, если реклама будет более лучше таргетирована, чем всякие средства от поноса на техническом сайте.
                    пусть собирают, если все эти бесплатные сервисы от гугла (ютуб, гуглдиск/фото) продолжат быть бесплатными.
                      +1
                      вы имеете ввиду гугл фото, остальные сервисы имеют иную бизнес модель. а вот фото идеальный пример: гугл сканирует каждую вашу фоточку, определяет что это, где снято, чем снято и пр. это ли не пустить гугл к себе домой в оффлайн?
                        –1
                        Толку мало, они уже и так много знают, но до сих пор мне рекламируют какую-то чушь (или то, что я уже купил или вообще рандом). Да и с бесплатностью стало хуже, YouTube постоянно пропихивает свой RED, место в Gmail больше не растет. С последним особенно обидно, по сути когда ты уже привык к продукту и на него куча всего (регистраций) завязана тебе предлагают или заплатить или выгрузить архив. А без этого почта не работает. Создается ощущение триала длиною в 12 лет.
                          0
                          Нет уж, я предпочту (если не смогу заблокировать) совершенно мусорную рекламу по продаже виагры и проституткам в километре, чем сбор информации. И на гдиск/фото и прочее мне совершенно плевать, как и на облачные сервисы.
                            +1
                            Нет уж, я предпочту (если не смогу заблокировать) совершенно мусорную рекламу по продаже виагры и проституткам в километре, чем сбор информации.

                            А почему, собственно?

                              0
                              «Если сервис не берет с вас денег, то вы не пользователь, а товар».
                                0
                                А если берёт?
                                  +1
                                  Если берёт, то можно подумать, но всёравно ещё раз внимательно прочитать лицензионное соглашение
                                  0
                                  А чем это плохо?
                                    0
                                    Частенько в лицензионном соглашении с такими сервисами есть весёлая строчка вида «всё, что вы к нам залили/написали — теперь наша собственность/вы даёте нам право использовать это в своих целях и передавать нашим партнёрам». И в результате ваша красивая фотография лошади, на которой сидит ваша жена/подруга/фиг знает кто может оказаться на рекламном плакате сексшопа для зоофилов. Вам это будет приятно?
                                      0
                                      В этом конкретном примере я не испытаю отрицательных эмоций.
                                      А вообще — если будут примеры злоупотребления, то сервисы быстренько растеряют репутацию и люди пойдут к другим.
                                        0
                                        Проблема в том, что такое соглашение позволяет это сделать. А сервису надо откуда-то деньги брать на оплату серверов/труда людей/помещений и т.д.
                                          0
                                          Ну вот если подобные истории начнут происходить, я начну читать пользовательские соглашения, и принимать их только в том случае, если там такого нет. И так же, как я, поступят очень многие. Сервисы с подобной формулировкой начнут лишаться пользователей (и, соответственно, прибылей) и станут менять формулировки, чтобы не вылететь из бизнеса.

                                          Ну то есть, да, есть какой-то очень маленький шанс, что что-то плохое произойдет. Но оно, в общем-то, и без бумажки произойти может.
                            0
                            А что, у вас есть ответ на вопрос «А что поделать?»
                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                0
                                Эм… А что насчет гмейла? Ютуба? Карт(навигатора)? Миллионов других сайтов?

                                Пользователи duckduckgo под защитой
                                image
                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                    0
                                    > можно использовать другие сервисы

                                    Какие из них нормально работают и без следящей рекламы?

                                    > развернуть свой почтовик

                                    Даже близко не то

                                    > Ютуб — смотреть можно без регистрации.

                                    А гуглом без регистрации нельзя?

                                    > Карты — Яндекс карты без регистрации с ограниченными правами при помощи Privacy Guard и ограниченными сервисами в LineageOS.

                                    А что из этого следить за вашими передвижениями мешает? Или вы права на GPS хотите навигатору отключить?

                                    > Ещё есть ghostery и приватный режим браузера.

                                    А есть browser fingerprint, которому приватный режим не очень то мешает
                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                        –1
                                        Если у вас на телефоне есть хотя бы одно приложение от яндекса — вы уже под колпаком (координаты и звонки как минимум с привязкой к некоторым другим действиям на телефоне), а еще есть яндекстакси, а еще есть телефон у вашей родни/знакомых, с кем вы ходите в магазин,… как уже выше сказали есть скидочные программы, они разрознены но кто знает какие договоренности и с кем есть?
                                          –1
                                          координаты и звонки как минимум с привязкой к некоторым другим действиям на телефоне

                                          Ложь.

                                            +1
                                            Я уже говорил, что заметил (почти случайно) что приложения от яндекс (карты) запрашивают координаты в момент звонка (доступ к которым не давал).

                                            Это факты. За подобное отвечает соответствующий фреймворк от яндекс, встроенный наверное во все их приложения, позволяющий обходить выставленные запреты (например вы запрещаете картам доступ к звонкам но разрешаете доступ к координатам, зато яндекс такси наоборот, даете доступ к звонкам но запретили доступ к точным координатам, только к приблизительным на основе wifi сетей и сотовых вышек)
                                              0
                                              Теоретически это можно исправить, например, инструментами типа MyAndroidTool, или просто перепаковать все проги с разным UID, чтобы они не могли разделять ресурсы и обходить таким образом разрешения.
                                          0
                                          > А как установить связь между им и мной?

                                          А нахрена?

                                          > Кроме того, даже слежка за «пользователь1234567» затруднительна тем, что ПО не работает в фоне.

                                          А как навигатор, не работающий в фоне, из фона вам сообщит «через 200 метров поверните налево»?
                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                        +1
                                        ghostery

                                        Следит больше, чем блокирует.
                                          +1
                                          Карты — Яндекс карты

                                          Тогда уж ДубльГИС, он может вообще без интернета работать, следовательно ноль слежки.
                                            0
                                            Ещё AdNauseam может помочь чуть разбавить вашу активность хождения по рекламе.
                                              0
                                              Тогда уж так: свой почтовик, свой сервер Matrix Federation/Jabber/IRC, minitube (через тор, чтобы по ip не следили) для доступа к ютубу, OSM вместо гуглокарт, и lynx вместо браузера. ггг
                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                          +1
                                          «Ну следят, ну, собирают данные. Ну и пусть. А что поделать?»

                                          Хуже, когда ответ «Ну и пусть следят». Людям реально плевать на свою приватность.
                                            0
                                            А чем плохо «ну и пусть следят»? Чем хорошо, понятно — больше информации, можно сделать сервисы лучше. А плохо чем, кроме того, что некоторым просто не нравится?
                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                            +2
                                            Дальше каждый сам решит для себя, использовать сервис или нет.

                                            Боюсь, если каждый сервис напишет "мы собираем все ваши данные и передаем кому хотим, так же, не несем никакой ответственности за утечку ваших данных неизвестному кругу лиц", то это безобразие как-то быстро запретят.


                                            Ну и я могу сказать, что лично на себе не ощущаю преимуществ таргетной рекламы. Не в той стране живу, как я понимаю.

                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                0
                                                вчера только в сериале «Лучше звоните Соду» про эту тему посмотрел. (о прослушке)
                                                  +2
                                                  Есть, например, Least Authority — облако с шифрованием на стороне клиента, в котором хранилища данных хранят их частями, и ничего не знают ни о самих данных, ни об их происхождении.
                                                  Я не знаю ни одного человека из моего окружения, который хотя бы слышал про Least Authority или Tahoe-LAFS.
                                                    +2
                                                    Обычно проще и дешевле пользоваться бесплатными облаками, шифруя самостоятельно.
                                                      0
                                                      Есть ещё cryptpad.fr. Но сам не пользовался, руки не доходят. Позволяют даже свой сервер развернуть и на этом зарабатывать
                                                  0
                                                  Достаточно просто знать список магазинов чтоб понять что тебе рекламировать. (Много списаний из аптек -> рекламировать лекарства, с букинга и В2В — рекламировать туры, с Али -> китайскую мелочевку ) Большой Брат найдет тебе что предложить от чего ты не сможешь отказаться. Если еще и будут размер списаний то тут ещё лучше персонализуется. Биг дата в этом очень поможет.
                                                    +3
                                                    И всётаки, как это работает, люди кликают по рекламе и покупают или это на подсознательном уровне — видел рекламу бургеркинга полгода назад, шёл по улице и предпочёл бургеркинг макдаку?
                                                    Просто первого ни разу точно не делал.
                                                    Если я хочу что-то купить на али после обзора на муське, я поищу в али и отсортирую нужным образом.
                                                      0
                                                      В идеале интересен ваш трекинг из дома на работу или во время выходного дня, желательно в реальном времени и список ваших крупных покупок.
                                                      Если вы недавно купили квартиру вам впарят «дешевые стройматериалы», а если все время покупаете хлеб в магазине А, то предложат купить «дешевое сливочное масло» в магазине В по соседству.
                                                      А если вы часто покупаете пиво вечером в пятницу, то по пятницам будут скидывать
                                                      рекламу ближайших к вашей геолокации пивнух.
                                                      Или будут просто AB-тесты гонять пока не поймут что вас интересует.
                                                        0
                                                        Трекинг и анализ я понимаю. Я не понимаю как реклама должна влиять и как её связать с покупками, это же ооочень низкая корреляция. Вы вот часто ходите в пивнушку из рекламы или предпочитаете любимую или ближайшую когда вдруг приспичило?
                                                        0
                                                        Ну смотря кто заказывает кампанию если представить что бургер кинг, то ясно дело что человек любит фастфуд значит нужно рекламировать чем бургекинг лучше мака,
                                                        Если кампанию заказывает макдональдс то рекламируе более хрустящую корочку. И тут не обязательно знать что именно заказывал — только итоговую сумму и это уже много
                                                          +1
                                                          Это может работать так: ты что-то погуглил, но еще не успел купить или, в идеале, система составляет твой психологический профиль и предлагает тебе продукты, о покупке которых ты еще не думал, но мог бы. При этом не просто так, а в стиле «а у нас тут акция как раз на этот продукт» с реально хорошей ценой. Либо это может быть реклама обзоров на продукт, который ты мог бы купить согласно твоему профилю. Такая реклама была бы действительно полезна, не думаю что ее даже кто-то бы стал блокировать, т.к. по сути это было бы что-то типа муськи и конверсии бы там огромные были. Но вместо этого контекст продолжает упорно подсовывать то, что ты уже купил и то, что тебе вообще не нужно.
                                                            0
                                                            Вы немного переоцениваете уровень профессионализма датасайнтистов и маркетологов, вовлеченных в этот процесс.
                                                            Крупные банки зная мои доходы и расходы по карте, периодически пытаются впарить мне ненужные кредитные решения — дело в том, что стоимость звонка копейки, а стоимость потенциальной выгоды десятки тысяч, достаточно лишь небольшой конверсии чтобы иметь прибыль.
                                                            Из-за мизерной стоимости интернет рекламы большая конверсия не нужна — девочка на роликовых коньках с пачкой рекламных буклетов, раздающая из каждому встречному разве не тоже самое?
                                                              0
                                                              Если говорить про американский рынок, то не такая уж и мизерная там стоимость рекламы. По не самому популярному запросу стоимость клика в Adsense может достигать доллара и это не предел. Девочка явно дешевле.
                                                            0
                                                            Просто первого ни разу точно не делал.
                                                            Вы не делали, а другие — делали. В среднем — выгода. Не было бы выгоды — компании не покупали бы рекламу.
                                                            +1
                                                            Достаточно просто знать список магазинов чтоб понять что тебе рекламировать.
                                                            Что вам даст знание, что 90% своих покупок я совершаю в Walmart?
                                                            Walmart продаёт практически всё — от оружия и боеприпасов до лекарств, от компьютеров и смартфонов до продуктов питания.
                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                            +6
                                                            Этот сбор позволяет бизнесу работать более эффективно

                                                            Да-да.
                                                            В итоге этот сбор позволяет бизнесу эффективнее и с меньшими затратами очищать ваши карманы.

                                                              +4
                                                              Вроде это цель любого бизнеса, разве нет :)? Получить максимальную прибыль (как вы говорите, «очистить ваши карманы»), имея минимум затрат. Законодательство и рынок регулируют, какие методики для этого можно использовать, а какие нет. Впрочем, я не утверждаю, что мне нравится повальный трекинг всех действий пользователей :). Это не только нарушение приватности, но и огромная трата ресурсов, в том числе и батареи и трафика моего телефона, например.
                                                                +1
                                                                В итоге этот сбор позволяет бизнесу эффективнее и с меньшими затратами очищать ваши карманы.

                                                                Есть только один нюанс и слабость всех корпораций: никто не может заставить купить клиента товар. То есть всегда выбор товара связан с принятием решения самим покупателем.
                                                                Можно рекламировать, можно манипулировать, можно «впаривать» товар. Но заставить купить — невозможно.
                                                                Именно на этом простом факте и можно построить защиту от рекламы, от таргетирования, НЛП штучек маркетологов. Все просто: лично сами развивайте собственное сознание и относитесь с разумением к всем видам рекламной информации.
                                                                А как же социум? Как же иные люди? А тоже ничего сложного: сначала сами разберитесь со своими представлениями о рекламе. Потом помогите сделать то же самое двум свои знакомым. Так постепенно все и изменится. И не пытайтесь менять что-то глобально: всегда есть люди, которых ситуация с рекламой удовлетворяет. Каждому — свое.
                                                                Кстати, цель бизнеса — вовсе не столько получение прибыли от своей деятельности. Так раньше было, сейчас — иначе. У бизнеса несколько целей, не одна. Например, цель — стоимость бизнеса. Когда стоимость компании растет — это лучше, чем прибыль. И тут всякие скандалы и подобная ботва — вовсе не подходят. Еще цель: удовлетворение потребностей клиентов. И тут тоже не все так просто с прибылью. Можно получить прибыль — но потерять клиентов, что приведет потом к утрате бизнеса в целом.
                                                                И таких целей — не 3, а гораздо больше.Поэтому обычно каждая компания ищет баланс между всеми целями, а не тупо несется за прибылью.
                                                                Кстати, если умело обращать внимание руководства компании на то, как может повлиять рекламная политика на изменения целевых показателей — то руководство реагирует очень адекватно, многое меняется очень быстро. И да, обычным «маннагарам» по рекламе и маркетингу на все Ваши соображения — глубоко по-фигу. Тут важно точно понимать для какого уровня какие методы действуют наилучшим образом. «Манагар» получит по жопе — это на него действует. «Компания потеряет 10% стоимости» — не действует.
                                                                  +1
                                                                  Преыращение «Впарить» в «купить» это и есть конверсия. Просто в один момент может оказаться вокруг тебя информационный пузырь где из каждого утюга будет реклама и тогда мысли купить что-либо это точно твои мысли, а не внушенна на подсознание агрессивной рекламой.

                                                                  Если 10 лет рекламировать «headadnsholders — #1 шампунь от перхоти», то потом не стоит удивляться что на вопрос «какой шампунь #1 от перхоти» все ответят headandSholders
                                                                +2
                                                                Решить конечно можно. Но сейчас куда ни плюнь — везде тебя вежливо или лживо склоняют оставлять свои персональные и контактные данные. Всё сложнее анонимно пользоваться услугами. Даже вывод наличных денег подразумевает след о том, что вы их вывели. Знать о вас и контролировать хотят все — бизнес, государство, даже религиозные секты. Живя в социуме весьма непросто не получить сопутствующих услуг или случайно не согласиться с какими-нибудь условиями по использованию персональных данных третьей стороной.
                                                                  0
                                                                  везде тебя вежливо или лживо склоняют оставлять свои персональные и контактные данные

                                                                  Ну так оставьте. "ФИО: Васисуалий Пупкин, дата рождения 11.11.1911". Жалко, что ли? :)

                                                                    0
                                                                    Вы пробовали так купить sim-карту? А без связи остаться не очень хочется. Или, например, попробуйте получить доступ к бесплатному wi-fi в аэропорту. Вас попросят получить код, оставив номер телефона. А чтобы пересечь границу государства обязательно потребуется как минимум паспорт ражданина РФ. Пупкиных не пусткают без пасторта, например в Абхазию. Да что там граница… даже e-mail нынче получить без телефона непросто
                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                    0
                                                                    Если эта информация никак не будет привязана к конкретному пользователю, то это не так уж и страшно. Другое дело что привязана она будет, пусть даже если там стоит идентификатор вместо ФИО, его все равно можно связать с реальным человеком. И это уже может представлять интерес для государства. Google то вряд ли что-то плохое вам сделает, ему нет смысла (если вы только не их конкурент), а вот с государствами все сложнее.
                                                                      0
                                                                      А меж тем в Китае уже массово стоят камеры с распознаванием лиц, а в Amazon Easy stores с распознаванием дилд.

                                                                      Приватность только дома за закрытой дверью. Пока.
                                                                      0
                                                                      Если зайти в приложение сб он-лайн на iOS, по крайней мере так было, то там есть помощник, он показывает траты за определенный период по категориям
                                                                        0
                                                                        > получая от кассы только итоговую сумму

                                                                        Иногда ручным вводом.
                                                                        +1
                                                                        технологию двойного слепого шифрования, которая не позволяет Google и нашим партнёрам просматривать личную информацию пользователей

                                                                        Двойной слепой метод — это всё-таки эээ немного не о том. Крайне неудачная калька.
                                                                          0
                                                                          Я с карточек деньги снимаю и плачу только наличными или держу деньги на депозите. Мне как-то не хочется давать деньги банку бесплатно, мне выгоднее когда мои деньги лежат в банке, но на депозите. Гораздо выгоднее, чем иметь деньги на банковской карте и в тратах проще себя контролировать. Проще когда у тебя в кармане несколько сотен, чем на карте все деньги сразу.
                                                                            +4
                                                                            Некоторые банки за хранение на карте начисляют %, чуть меньше чем на депозите, но вполне сравнимый, и гораздо больше чем на депозите зеленого банка. Плюс кэшбак за покупки от 1 до 10%.
                                                                            Несколько сотен — это меньше тысячи я полагаю, этого не факт что хватит даже на один поход в магазин.
                                                                              0
                                                                              Если процент чуть меньший — значит уже не выгодно, чем больший. Деньги любят счет
                                                                                0
                                                                                Привожу пример схемы, легальный, описываемый в блоге тинькоф:

                                                                                Вы берете дебетовую и кредитную карту, в конце расчетного периода с остатка на дебетовой карте начисляется процент (кажется 8% годовых), с каждой торговой операции с любой карты (дебетовая и кредитная, при оплате в магазинах через atm) вы получаете 1% кешбек (можно больше, 3%-5% при выборе категории месяца). Дебетовая карта — ваша зарплатная, все платежи совершаете с кредитной, но до окончания 30+20 дневного беспроцентного периода погашаете долг на карте с дебетовой, строго после получения процентов по остатку на счете. Кешбек тинькоф не отменяет скидки магазина (в отличии, например, 'спасибо' от зеленого банка).

                                                                                В итоге вы получаете 8% годовых со среднего размера вашей зарплаты и 1%-5% кешбек со всех платежей при использовании карты (а не снятия наличных), это не огромные деньги но вполне заметные, грубо говоря раз/другой в месяц вы можете сходить в кафе бесплатно.
                                                                                  0
                                                                                  Ну во-первых, процент там 6% в год(0.5% в месяц), То есть при зарплате например в 70к это будет всего 350р в месяц.
                                                                                  Во-вторых, кредитка != дебетовка, за многие транзакции которые вы без комиссии оплачивали с дебетовки, при оплате с кредитки у вас снимут комиссию + сразу начнут капать проценты. Ну и перевести никому вы с этой карточки тоже без штрафа и процентов с момента перевода не сможете.
                                                                                  Таким образом, тинькофф вам платит 0.5% вашей зп раз в месяц, в надежде что вы где-то ошибитесь и он с вас на комиссиях и штрафах сдерет больше. К тому же теряется возможность пользоваться наличкой.
                                                                                  Не надо думать что тинькофф такие щедрые ребята)
                                                                                    0
                                                                                    Только 6%*50 дней=0.83%, а не 0,5.

                                                                                    А в остальном да, за 6000 в год надо выучить, что с кредитки надо только в магазинах платить.
                                                                                      0
                                                                                      >Только 6%*50 дней=0.83%, а не 0,5.
                                                                                      Только каждый месяц не получится по 50 дней деньги держать. И по факту будут все те же 0.5% от суммы в месяц
                                                                                        0
                                                                                        Не меньше 0.62%.

                                                                                        Если вам не лениво — заведите вторую кредитку, будет 0.74%
                                                                                        0
                                                                                        Как по мне, оно того не стоит.
                                                                                          0
                                                                                          Есть еще бонус, но его надо проверять (в блоге тинькоф написано что это работает): при использовании кредитной карты, даже в пределах беспроцентного периода, прокачивается кредитная история, а это значит проще получение кредита и выше лимиты по кредитной карте (а так же, говорят, исправляется плохая кредитная история, если у вас были просроченные платежи ранее, но на это нужны годы).

                                                                                          Кредиты — 'не деньги', но бывают случаи, когда альтернативы нет, а значит иметь возможность никогда не помешает.
                                                                                            0
                                                                                            Т.е. не берущим кредит и не желающим совершать кучу лишних телодвижений с риском ошибиться или не успеть (командировки там всякие, когда не до того) связываться не стоит. Так, поиграться тем, у кого много свободного времени.
                                                                                              0
                                                                                              > с риском ошибиться или не успеть (командировки там всякие, когда не до того) связываться не стоит.

                                                                                              а вы за коммуналку платите, или тоже решили не связываться?
                                                                                              Вам тут тоже пальцы не отрубят за недельную задержку.

                                                                                              > не желающим совершать кучу лишних телодвижений

                                                                                              Про лишние телодвижения вообще интересная история в новой экономике.

                                                                                              Вот в магазинах постоянно распродажи, причем даже на продукты легко скидывают по 50%, но всегда на разные и не предсказуемо. Причем, если раньше это был неликвид и просрочка, то сейчас рядом с ходовой курицей лежит премиальный сыр. Так что свободное время — это ресурс, который можно не только на командировки тратить, но который может покупательную способность поднять даже в два раза и больше.

                                                                                              Причем я подозреваю, это именно свойство экономики потребления, что свободное время можно эффективно тратить не только на заработок. Т.е. лет через 30 люди с безусловным доходом будут метаться и вычищать полки с товарами при 90% скидке, «питаясь» по сути не хуже полноценно работающих. Но только тем, что сегодня завезли.

                                                                                              Со скидками в магазине тоже «риск ошибиться или не успеть», кстати. И переплачивать придется больше, чем оштрафуют по кредитке.
                                                                                                0
                                                                                                Про скидки — что мешает с собой носить нужную сумму налички? Кредитка тут совершенно лишнее звено.
                                                                                                  0
                                                                                                  Без кредитки вы не получите 0.5%
                                                                                                  Без карты (налом) вы не получите 1-30% кешбека.

                                                                                                  Это всё (обычно) склыдывается, ваша скидка ограничивается только наличием свободного времени.

                                                                                                  (не говоря о том, что смотреть на очереди в сбербанкомат 2 раза в месяц мне грустно)
                                                                                                    0
                                                                                                    Кешбек и скидки это разные вещи.
                                                                                                      0
                                                                                                      вам шашечки таксономию или ехать?
                                                                                                        0
                                                                                                        Мне правдивое описание ситуации. Когда магазины делают скидки, они не привязаны к способу оплаты.
                                                                                                          0
                                                                                                          Таксономию, понятно.

                                                                                                          Тогда кешбек — это скидка, привязанная к способу оплаты.
                                                                                                            0
                                                                                                            Я это к тому, что для получения скидки магазина не нужно прикладывать никаких действий — товар со скидкой, и ты его покупаешь. С кешбеками уже появляются условия.
                                                                                                              0
                                                                                                              А наклеечки вы на кассе не собирали?
                                                                                                              А персональные скидки не слышали?
                                                                                                              А чеки со штрихкодами «только в эту среду с 7 до 8 вам 100 рублей» не получали?
                                                                                                                0
                                                                                                                Я унижением ради 100 рублей не занимаюсь.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Вы хотите поговорить об этом?

                                                                                                                  Факт в том, что есть куча разнообразных способов для получения скидки. Прежде чем рассказывать про «правдивое описание» и «разные вещи» поинтересуйтесь что происходит вокруг.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    У магнита эти 100-рублевые скидки бывают с каждых 500р чека (на кассах даже спрашивают, разбивать на несколько чеков покупку чтобы было больше скидок), да редко, да есть условия,… это все является программами лояльности а по факту еще один канал привлечения клиентов и увеличения объемов продаж магазина, но клиент то может получить скидку в 20% за простые шевеления!
                                                                                                    0
                                                                                                    Комуналку могу и не я заплатить, комуналку можно заплатить наличкой в банке/банкомате. Скидки в магазине — если есть на то, что мне надо — хорошо, нет — ну и ладно, бегать «сегодня скидка на батон, а завтра на хлеб, так что сегодня пойду за батоном, но не за хлебом» не работает — лень, могу пойти в третий день, когда ни той, ни другой нет.

                                                                                                    > покупательную способность поднять даже в два раза и больше

                                                                                                    И потерять на порядок (не на двоичный), используя ресурсы за охотой за скидками. В качестве бонуса — есть не то, что нравится, а то, на что скидки. Так себе перспективка.
                                                                                                      0
                                                                                                      > Комуналку могу и не я заплатить, комуналку можно заплатить наличкой в банке/банкомате.

                                                                                                      А что вам мешает кредитку в том же банкомате пополнить?

                                                                                                      > В качестве бонуса — есть не то, что нравится, а то, на что скидки.

                                                                                                      Так а я о чем?

                                                                                                      Если вам не нравится на что скидки — идете и зарабатываете(и за счёт продажи вам именно того что вам нравится с 900% наценкой как раз и будут окупать остальное). Но это вкусовщина, хорошо питаться по скидке это не мешает. То есть работая вы выиграете только право на широкий ассортимент.

                                                                                                      И таки в магазине закупиться на неделю вперед можно (но питаться несколько однообразно), а вот за день наработать на неделю не получится. Так что потеря ресурсов — штука условная.

                                                                                                      Хинт: мираторг при запуске товара делает его поначалу лучше и продаёт за полцены. Так что по скидке там как раз самое вкусное.
                                                                                                        0
                                                                                                        > А что вам мешает кредитку в том же банкомате пополнить?

                                                                                                        Отсутствие такой функции? Кредитку одного банка не помню можно лди пополнять в другом, плюс не факт что без комиссии. Да и в принципе не нужно…

                                                                                                        > с 900% наценкой

                                                                                                        Чуров, перелогиньтесь. 6 раз.

                                                                                                        > И таки в магазине закупиться на неделю вперед можно

                                                                                                        Что я и делаю, но один раз, а не 7 раз в неделю помножить на количество магазинов, чтобы получить все скидки.

                                                                                                        Хинт — их даже полцены не спасёт, есть и другие производители — дешевле и лучше.
                                                                                                          0
                                                                                                          > можно лди пополнять в другом

                                                                                                          Ну раз вам в чужом, тогда да. Тогда просто в интернет-банке переводите.

                                                                                                          > Чуров, перелогиньтесь. 6 раз.

                                                                                                          вас что-то не устраивает?

                                                                                                          > 7 раз в неделю помножить на количество магазинов

                                                                                                          Как бы вам это… скидки то всю неделю одинаковые

                                                                                                          > есть и другие производители — дешевле и лучше.

                                                                                                          * пожав плечами

                                                                                                          Стейк рибай я у них брал по 800 руб/кг. Можете начинать перечислять конкурентов дешевле и лучше.
                                                                                                            0
                                                                                                            > Можете начинать перечислять конкурентов дешевле и лучше.

                                                                                                            Спуститься на 11 этажей вниз и купить. Мясо разных видов и свежее. Вижу цену мираторговского в Мск — 650 рублей. За 320г. За качество не скажу (разве что их котлеты для гамбургеров были на половину из сои, а стоили как настоящие).

                                                                                                            > вас что-то не устраивает?

                                                                                                            Не устраивают фантазии.
                                                                                                              0

                                                                                                              Именно такую пачку 320г я и брал рублей за 200

                                                                                    +3
                                                                                    Есть такой знакомый, но он и банкам не доверяет, деньги держит только наличными дома. И сотовой связи боится, телефона не имеет.
                                                                                    Но это всё до поры, когда использование налички сделают совсем неудобным, как в некоторых европейских странах, где вроде даже обсуждения идут о переход на полностью безналичные деньги.
                                                                                    В остальном, как правило, карты имеют свой отдельный счёт и никто не мешает завести депозит с пополнением и снятием, а на карточном счёте оставлять только на ежедневные траты.
                                                                                    А можно завести вообще отдельную кобрендинговую карту, которых очень много, и которые предлагают разные бонусы владельцам — возможность оплаты связи, покупок со скидками в магазинах, самолётные мили и т.д. В магазинах и инете платить этой картой, по необходимости пополнять.
                                                                                    Каждый день иметь дело с реально замызганными и вонючими мелкими купюрами и монетами это занятие прямо скажем на любителя.
                                                                                    А карты с NFC это очень хорошо и удобно.
                                                                                      0
                                                                                      Я стараюсь как можно меньше в интернете покупать и больше двигаться и общаться. Если есть выбор между оплатой квитанции в банке или с смартфона я пойду в банк пешком, если можно выбрать между общением с кассиром или с терминалом я выберу кассира, если нужно оплатить что-то в интернете я пойду и зачислю сначала деньги на карту. Не люблю компульсивные покупки, пока идешь ногами к банкомату можешь и отказаться от чего-то, посчитав, что этот предмет не очень-то и нужен. Скидки и карты лояльности тоже не люблю, это вызывает компульсивные покупки. В европейских странах лучше платить наличными, что бы получать скидку, в США вообще так можно обойти государственную налоговую наценку.
                                                                                        0
                                                                                        А если банк в нескольких км и работает только в рабочее время, т.е. на личные тараканы налог в виде неоплачиваемого «выходного » для похода в банк.
                                                                                        0
                                                                                        В Амстердаме например в трамваях и автобусах билет можно купить только карточкой.

                                                                                        en.gvb.nl/reizen/cashloos-ov/geen-contant-geld-meer-de-tram
                                                                                        en.gvb.nl/reizen/cashloos-ov/geen-contant-geld-meer-de-bus
                                                                                          0
                                                                                          У меня к любым монархиям очень плохое отношение, именно поэтому я, как турист, даже в Испании не был. Если бы Каталония отделилась — съездил бы Барселону посмотреть. По моим наблюдениям как раз именно у монархических режимов сильнее всего финансовые дела граждан зажаты в рамки, видимо через одну семью банкирам проще лоббировать свой банковский «налог» на эквайринг и торговлю/аренду терминалов.
                                                                                            0
                                                                                            Монархии бывают разные. Например, у британской королевы есть лишь три права (связанных с тем, что она — королева):
                                                                                            1. Право консультироваться с премьер-министром.
                                                                                            2. Право советовать.
                                                                                            3. Право отговаривать и предупреждать.
                                                                                            По-моему, не очень ужасно.
                                                                                            0
                                                                                            Простите, не граждан, а подданных, ведь речь идет о монархиях.
                                                                                              0
                                                                                              Кассиры в трамваях принимают любые деньги. В терминалах на остановках не помню, но вроде бы тоже кешем можно. Был не прав, по ссылке написано, что изменили правила.
                                                                                                0
                                                                                                Я вообще как-то не понимаю восторга людей, когда можно оплатить картой или с телефона. Зачем нужна технология удорожания транзакции, когда, например, в магазине продавец передо мной на расстоянии вытянутой руки я должен платить банку за посреднечество? Когда какой-нибудь налог поднимают на несколько процентов — много шума, а когда бесполезное технологическое усовершенствование торговой точки вызывает удорожание товаров на 3-4% «банковского налога» это никого не беспокоит, но налоги хотя бы декларативно идут в казну, а за эквайринг платят частным акционерам банков и комиссионные владельцам платежных систем. Цифровизация экономики это воистину разусовершенствование по Шекли в сфере товарообмена
                                                                                                  +1
                                                                                                  Зачем нужна технология удорожания транзакции, когда, например, в магазине продавец передо мной на расстоянии вытянутой руки я должен платить банку за посреднечество

                                                                                                  Даже когда Вы в эту вытянутую руку вкладываете пригоршню монет, магазину это обходится небесплатно — инкассация (приезд броневичка с Лениным со специальными людьми, которые заберут у него наличность и отвезут в банк) тоже (сюрприз!) стоит денег.


                                                                                                  Покупателю тоже выгода — не надо носить с собой наличные, которые лица с пониженной социальной ответственностью могут приватизировать из Вашего кармана по-тихому или же отгопстопить по-громкому.

                                                                                                    0
                                                                                                    Так инкассацией не обязательно пользоваться, малый бизнес никогда эту услугу не покупал и стоит она гораздо дешевле, чем эквайринг 0.1-0.5% от суммы перевозки против комиссии 1.5-3.5%, стоимости оборудования и интернета для юрлиц. Я же говорю, тут под маской технического прогресса какое-то совсем неадекватное удорожание скрыто.
                                                                                                      0
                                                                                                      > вызывает удорожание товаров на 3-4%

                                                                                                      > 0.1-0.5% от суммы перевозки против комиссии 1.5-3.5%

                                                                                                      Вот вы всего-то поверхностно посмотрели на тарифы, а уже из 3-4% получили 1-3%. А ведь столько ещё интересного можно узнать про прогресс, и что сейфы с охраной не нужны, и что кассиры быстрее работают и меньше воруют.

                                                                                                      Так гляди о окажется, что люди то не ради прогресса от нала отказываются.
                                                                                                        0
                                                                                                        Так те деньги, которые вы гоняете между счетов итак перемещаются между банками, это не виртуальные деньги, реальные, есть международная инкассация. Просто, это незнание в России, похоже, от размеров страны, люди никогда на погранпереходах не видели конвои инкассаторов. В ЕС вовсю cash-in-transit работает между странами и работал, когда еще погранпереходы были. Вы, например, знаете, что есть кассовые узлы во всех странах, принадлежащие нацбанкам, которые распределяют наличность по регионам? Банковские услуги в данный момент это просто навязанный мусор, потому что государственные центры хранения и обработки денег ближе, чем вы думаете и если завтра вдруг банки исчезнут, послезавтра вы уже будете совершенно спокойно расплачиваться наличными и никакого краха системы не произойдет. Вот только почему государство потакает частным банкирам я вообще не понимаю, раз мы играем в капитализм всей планетой, то, наверное, стоит сделать банковские услуги просто услугами, которыми люди должны пользоваться по желанию, а не по принуждению. Без этих обязательных открытий счетов для юрлиц, зарплат на карты и прочей пещерной дикости. Учитесь считать свои деньги, у вас общественный договор с государственной системой, а не с банкирами и деньги эмитирует ваше государство. В качестве демарша предлагаю проявить себя гражданином и патриотом и расплачиваться наличными долларами, рублями, евро, песо или чем угодно, смотря где вы живете.
                                                                                                          0
                                                                                                          Вы же в курсе, что первая половина поста рассказывает как тяжко жить с налом, вторая — что мне нужен пропуск в центр хранения нала, и ни одна из них не объясняет «нахрена»?
                                                                                                            0
                                                                                                            А что тяжелого в физической транспортировке денег? Вам же хлеб в магазин подвозят, а не его цифровое изображение на мониторе показывают. Вообще с налом жить гораздо проще, чем с пластиковыми картами, быстрее можно расплатиться, всегда понятно, сколько у тебя денег в кармане. Можно тихо передавать нал из рук в руки, можно хранить его в надежном месте, откуда никто не заберет. У наличных сплошные преимущества, тяжко жить как раз без наличных.
                                                                                                              0
                                                                                                              > А что тяжелого в физической транспортировке денег?

                                                                                                              физическая транспортировка денег

                                                                                                              > Вообще с налом жить гораздо проще, чем с пластиковыми картами, быстрее можно расплатиться

                                                                                                              нет

                                                                                                              > всегда понятно, сколько у тебя денег в кармане

                                                                                                              нет(мало?)

                                                                                                              > Можно тихо передавать нал из рук в руки

                                                                                                              нельзя — посадят

                                                                                                              > можно хранить его в надежном месте, откуда никто не заберет

                                                                                                              /* активно кивая*/ в банке!
                                                                                                                0
                                                                                                                Деньги в банке у тебя могут украсть не только криминал, но и воры судебные приставы или сам банк лопнет. Когда я храню наличные ценности в доступном только мне месте я исключаю возможность их украсть полностью. И как раз сажают не тех, кто передает деньги из рук в руки, а тех, у кого произошла засветка в банковской системе, пока ничего надежнее наличных денег нет. Наличные деньги выбор свободного человека, пластиковые карты — признак раба, когда по желанию сеньора можно полностью уничтожить его финансовые возможности. Я понимаю, что гнать людей в рабство выгодно рабовладельцам и полицейским режимам, но вот то, что люди сдаются без боя мне кажется странным. Хотя что может быть проще, чем расплачиваться наличными, это практически ничего не требует, но наносит огромный урон нашему противнику.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Расскажите это советским гражданам, у которых наличка несколько раз неожиданно превращалась в фантики
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Внутренние рубли в международных торговых операция не участвовали, был переводный рубль для международной торговли. Накопления в советских рублях, естественно, превращаются в фантики с упразднением советской финансовой системы, но это не вопрос того, лежат они на сберкнижке или дома. Хотя советским гражданам еще повезло с приватизацией, особенно москвичам, почти все в итоге из СССР вышли миллионерами.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Так и российские рубли обесценились на порядок.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Это уже вопрос к гражданам, почему они не хотят браться за топоры и револьверы
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Я не про развал СССР, а про денежные «реформы» во времена его жизни. Сколько раз их проводили, перерисовывая фантики и обесценивая этим старые?
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Я очень извиняюсь, но банковские счета в это же время превращались примерно в ту же субстанцию.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        > Когда я храню наличные ценности в доступном только мне месте я исключаю возможность их украсть полностью.

                                                                                                                        Это да. Проблема возникает, только когда в доступном только вам месте появляется третье лицо.

                                                                                                                        > наносит огромный урон нашему противнику.

                                                                                                                        То есть вы говорите до ~1970-х все были свободны?
                                                                                                                          0
                                                                                                                          В банке вообще все лица третьи. До 70-х и вообще до принудительной цифровизации было посвободнее. И несколько меньше бухгалтеров требовалось на среднестатистический завод. Сейчас, когда все в цифре бухгалтерия занимает целое здание, а до цифровизации несколько бухгалтеров на все предприятие было.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            > В банке вообще все лица третьи.

                                                                                                                            Зато очень честные.

                                                                                                                            > до принудительной цифровизации было посвободнее

                                                                                                                            Ну да. Весь день на свежем воздухе, пшеница, рож, вот это всё

                                                                                                                            > бухгалтерия занимает целое здание

                                                                                                                            Давайте будем честны: это программисты 1С виноваты
                                                                                                                              0
                                                                                                                              И сейчас весь день на свежем воздухе, пшеница, рожь — наше все. Европа и США аграрные страны, в которых банковский сектор в основном кредитует фермеров. В общем то и весь промышленный комплекс человечеству нужен, что бы построить трактор Джон Дир, грузовик Фрейтлайнер и молотилку, что бы ежедневно потребить свои 2000-3000 ккал питательных веществ и лечь спать. Вся жизнь крутиться вокруг еды.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                > Европа и США аграрные страны, в которых банковский сектор в основном кредитует фермеров.

                                                                                                                                наличными, я надеюсь?

                                                                                                                                > Вся жизнь крутиться вокруг еды.

                                                                                                                                Напомните, в Европе и США сколько % зарплаты на еду приходится?
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Нет, безналом. Но возвращать деньги можно и наличными, и безналом. На еду где-то у одного во Франции уходит €250-€300, если без излишеств, с излишествами €400-€500 и более, во Франции смик ~€1500 (без учета налогов), плюс конверт с налом еще €600 (налогами не облагается). Вообще еда это не рассказ о том, сколько % от зарплаты выходит ее стоимость, а о том, сколько человек без еды проживет. И без сна, а за сон в доме приходится платить какой % зарплаты посчитаете? Быть аграрной страной вообще здорово, у тебя бесплатно растет какой-нибудь табак из земли и ты его продаешь за миллиарды, или кукуруза и ты из сладкого сиропа делаешь Кока-Колу на миллиарды. Посмотрите прибыль табачников или кока-колы, удивитесь.
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    То есть хватает 20% от ЗП. И это даже не коммуналка и столовка, и не бомжевание.

                                                                                                                                    > кукуруза и ты из сладкого сиропа делаешь Кока-Колу на миллиарды

                                                                                                                                    Дарю бизнес-идею: покупать в штатах сироп, готовить софист-колу и зарабатывать миллиарды
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Дарю бизнес-идею: покупать в штатах сироп, готовить софист-колу и зарабатывать миллиарды


                                                                                                                                      Покупаю, везу через всю планету, уплачиваю ввозные пошлины? Прелесть США в том, что этот сироп не надо вести тысячи миль. В США вообще логистика очень примитивная, ассортимент супермаркета может производиться, перерабатываться и упаковываться в радиусе 200 миль от супермаркета.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        А вы думали кокакола миллиарды зарабатывает на продажах в радиусе 200 миль от кукурузного поля?

                                                                                                                                        Кокаколу для Москвы в Москве и бодяжат, если что. Так что не в кукурузе счастье.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Половина прибыли из США
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            то есть вам второй половины мало?

                                                                                                                                            Ну уговорили, продавайте и в США
                                                                                                                      0
                                                                                                                      > быстрее можно расплатиться,

                                                                                                                      Картой — это пара секунд на нажатие кнопки кассиром (с надом та же фигня) и менее секунды для транзакции, потом ещё пара — для авторизации и печати чека. Дольше нал из кошелька доставать, потом отсчитать эти 4.95 (а потом и сдачу).

                                                                                                                      > У наличных сплошные преимущества

                                                                                                                      В паре мест, где нет безнала (типа проезда на пляж у озера). И на трамваев Москве проехать разок (когда их подотройка не нужна). Вот и всё преимущество, маловато будет по сравнению с неудобствами.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Простоял в очереди на пункте выдачи товаров 20 минут. Как раз карточная транзакция зависла. А наличка не умеет зависать.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          А наличка не умеет зависать.


                                                                                                                          Да вы чо. А такое вам не встречалось?
                                                                                                                          "-Людк, а Людк, у меня сдачи с пяти тысяч нету — разменяешь?
                                                                                                                          -Неа, всё сдала. Минут через пятнадцать администратор подойдёт, у него спроси."
                                                                                                                            0
                                                                                                                            А ещё бабушка с мешком мелочи бывает :)
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Наличка умеет «у меня нет сдачи, надо разменять». Ещё наличка умеет тупить «у меня 100500 монеток, это кошерное платёжное средство — принимайте».
                                                                                                                              0
                                                                                                                              На 20 минут у меня подобные ситуации ещё не зависали. Хотя могу допустить, что это мне так везёт, и остальные стоят по 20 минут, пока им отсчитают 100500 монеток бабушек.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                просто таких в очереди могут быть 5 человек (пока отсканируют пока отсчитают)
                                                                                                              0
                                                                                                              Не надо ходить снимать нал.
                                                                                                              Не надо таскать кошель с монетами.

                                                                                                              И да, про инкассацию тоже (малый бизнес в 90е деньги под подушкой держал, но не все их потом там назходили).
                                                                                                          0
                                                                                                          аждый день иметь дело с реально замызганными и вонючими мелкими купюрами и монетами это занятие прямо скажем на любителя.

                                                                                                          Если так обеспокоены гигиеной, то на вашем смартфоне живет больше разных бактерий, чем на купюрах. После использования купюр люди хотя бы руки моют и не носят их с собой повюду, и эта микрофлора всегда рядом, коллекция пополняется с каждым днем. Человек уличную одежду стирает раз в несколько дней, а смартфоны без дезинфекции годами.
                                                                                                          0
                                                                                                          Депозит банковский это услуга для финансовых кретинов :) «доход» меньше, чем инфляция. Ну и «вкладывать» бюджет на один месяц — это тоже не признак крутого финансиста
                                                                                                            0
                                                                                                            У меня есть работа, мне лень еще и финансистом подрабатывать. Я покупаю золото и владываюсь в депозиты только что бы сохранить деньги. По принципу если я на 2/3 зарплаты куплю доллары, то я ее не спущу на электронные безделушки, еду, алкоголь, одежду или еще какие-то излишества. Даже, если вдруг мои деньги подешевеют, это все равно лучше приобретения часов, квадрокоптера, последнего смартфона, которые вообще после приобретения не стоят ничего.
                                                                                                              0
                                                                                                              Держать их дома под полдушкой? Вклабывать в биткоин, чтобы он рухнул? Вкладывать в акции, чтобы потом к нужному моменту они были ниже цены покупки? Давать в долг под проценты?
                                                                                                                +1
                                                                                                                Вы, батенька, пессимист. Все перечисленные вами варианты в определенный момент бывали выигрышной стратегией для текущего момента. Главное уметь угадывать когда какой момент, тогда и не финансовый кретин :)

                                                                                                                Ну, а вообще, у нас в глубинке малорисковыми стратегиями считают «покупать баксы» и/или «участвовать в долевом строительстве». А депозиты это дно…
                                                                                                                  0
                                                                                                                  У меня цель не заработать, а сохранить деньги. Если я совершу компульсивную покупку, к примеру, большого телевизора, я просто потеряю эти деньги. Если у меня деньги в рыжье, баксах, на депозите — мне надо совершить дополнительные манипуляции с деньгами. Если я покупаю новый макбук — я просто теряю деньги, потому что у меня уже есть ноутбук, который выполняет свои функции. Как-то так, приобретая товары не первой необходимости я тут же теряю деньги. Мне эти инструменты нужны, что бы было труднее дотянуться до денег, потому что я ни на что дорогостоящее не коплю, у меня нет кредитов, я никому не должен, поэтому соблазн потреблять велик и можно потреблять без ущерба самому себе, ко мне не придут приставы. Но я понимаю, что спущу эти деньги практически как в казино, обедая в ресторанах, кидаясь на все новинки рынка и т.п. Просто мне нужно максимально усложнить способ оплаты, а карточка с деньгами это слишком просто, взял и купил. Может быть я такой безвольный, но именно этот способ мне позволяет сохранять хорошие деньги, даже если я запланирую выйти на пенсию в 45 лет, у меня уже будут свои собственные сбережения, которые позволят не работать, но и уровень потребления мой будет адекватен сбережениям
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Малорисковое оно когда инсайд есть, а так можно остаться ни с чем. Тем более с жалким полумиллионом нечего в долёвке делать.
                                                                                                              0
                                                                                                              Жаль Visa/Mastercard не передают содержимое чека, у них нет такой информации, им известна только сумма транзакции и название магазина. Такой простор был бы для рекламодателей. Сейчас эту гигантскую нишу стремятся занять несколько стартапов с кэшбеками за конкретные товары через сканирование QR-кода в чеке, это и Biglion, Edadil, Qrooto.

                                                                                                              Кстати есть прослойка (но только в онлайне), которая требует раскрытия названия и цены каждого товара от магазина в процессе интеграции, это процессинговые центры и аггрегаторы карт, такие как Paypal, Payu, Yandex.Money и десятки других. Но они не покрывают оффлайн.
                                                                                                                0
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Тут будущее время, а уже всё работает. Плохо, мало мест, но иногда полезно (например, вспомнить название печенюшек, которые купил в другом городе, чтобы поискать их у нас), или что брал в кафешке и за какие деньги.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  кэшбеками

                                                                                                                  Вот всегда с подозрением относился к этой фигне, явно же, что не просто так деньги дарят. Так и думал, что торгуют данными пользователей, теперь понял как.
                                                                                                                    +2
                                                                                                                    Любая транзакция, которую вы совершаете по карте не бесплатна для конечного получателя этих денег. Кэшбэк — это часть дохода, которую получает банк и делится им с вами. С торговлей данными это напрямую не связано.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      > Кэшбэк — это часть дохода, которую получает банк и делится им с вами.

                                                                                                                      Осталось понять при чем тут Biglion, Edadil, Qrooto.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        С Едадилом делятся производители или поставщики. Там обычно для получения кэшбэка нужно купить какое-то количество определённого товара. Стимулируют спрос.
                                                                                                                        Только один был прикольный — купить любых яблок не менее чем на 100 рублей и получить 20 рублей обратно. Но только один раз.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Я тут подумал, что раз уж я открываю едадил, то мне надо много (ну, не ради 1 пачки же?) чего-то особенного. Ну и отсканированный чек будет выглядеть соответственно, типа «50 банок фасоли Heinz и пакет».

                                                                                                                          Наверное, это не очень много обо мне скажет рекламодателям.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            50 банок фасоли ничего не скажут, но зато помогут кому-то освободить немного места на складе :)

                                                                                                                            Но мне ассортимент их акционных товаров с кешбеками не очень нравится. Поэтому не участвую…
                                                                                                                              0
                                                                                                                              50 банок фасоли скажет, что вы принимаете участие в трафике живого товара. Такие паттерны покупок есть, которые позволяет «вычислять» работорговцев и даже проституток. Просто когда система сигнализирует о вас, проведут ОРМ, поставят наружку и послушают ваш трафик, если не заподозрят ничего маяки снимут, вы даже ничего не узнаете, что было выдано поручение провести негласные ОРМ в отношении вас. Но это не в России, пока не в России
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Насчет конкретно этих сервисов не скажу, но кэшбек сервисы типа ebates или epn живут на партнерских программах площадок. То есть площадка (допустим Aliexpress) платит 5% от заказа за клиента перешедшего по партнерской ссылке и купившего товар из которых 2% отдают вам. Цель — переход по партнерской ссылке, а не торговля данными.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Не противоречит
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Не противоречит. Я уверен, что если этим сервисам кто-то бы предложил купить у них данные, то они бы их продали. Только вот дело в том, что цена таким данным ровно ноль, потому что кэшбек сервис знает только что и где вы купили, но не знает кто вы такой, чем интересуетесь, что ищете в интернете и так далее.

                                                                                                                              Другое дело, если Google запустит свой кэшбек сервис или запартнерится с существующим, встроив отслеживающий пиксель. Тогда да, эти данные будут полезны и будут что-то стоить, т.к. их можно будет привязать к вашему поисковому профилю.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                > их можно будет привязать к вашему поисковому профилю.

                                                                                                                                Я думаю для этого хватит IP и истории заходов с гугла на кешбек. Хотя, пиксель, конечно, тоже повесят.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  На одном IP обычно сидит несколько сотен человек, а порой и десятки тысяч, поэтому без пикселя никак.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    А вы из каких соображений только первую половину предложения читаете?
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Потому что человек:
                                                                                                                                      1. может пользоваться Яндексом
                                                                                                                                      2. может заходить на сайт напрямую
                                                                                                                                      3. может быть незалогинен при поиске
                                                                                                                                      4. может пользоваться мобильным приложением
                                                                                                                                      и так далее.

                                                                                                                                      Чтобы это сработало, да еще и в условиях тотального NAT слишком много всего должно совпасть.

                                                                                                                                      Я не вижу смысла в отслеживании пары процентов клиентов.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        > 1. может пользоваться Яндексом

                                                                                                                                        Да, это несколько… затруднит гуглу привязку к поисковому профилю.

                                                                                                                                        > 3. может быть незалогинен при поиске

                                                                                                                                        а что, без логина рекламу не показывают? /* ушел проверять */

                                                                                                                                        > 4. может пользоваться мобильным приложением

                                                                                                                                        Пиксель на сайте, конечно, совсем другое дело — он то поможет. Кстати, как?

                                                                                                                                        > 2. может заходить на сайт напрямую

                                                                                                                                        Наверное есть люди, которые никогда не заходили на сайт не через поисковик. Наверное есть. Где-то. Да и бог с ними. Я не вижу смысла в отслеживании пары процентов клиентов.

                                                                                                                                        А с остальными 98% всё сойдется.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          а что, без логина рекламу не показывают?

                                                                                                                                          Так причем тут реклама? Мы говорим о том, чтобы привязать конкретного пользователя (аккаунт с его историей поиска) к конкретному аккаунту с его историей покупок. Допустим я в Vivaldi залогинен в Google, а в Firefox нет. При моем заходе через Firefox как Google меня привяжет к своему профилю? Только по косвенным признакам, таким как IP или ОС. Только вот на этом IP сидит еще полгорода, поэтому ценность таких данных будет невысока.

                                                                                                                                          Пиксель на сайте, конечно, совсем другое дело — он то поможет. Кстати, как?

                                                                                                                                          Если пиксель есть на сайте, то он есть и в приложении. Если это Android (а в большинстве случаев это так), то приложение просто получит данные об аккаунте и свяжет профили. Насчет iOS не уверен, наверное и там как-то можно.

                                                                                                                                          Наверное есть люди, которые никогда не заходили на сайт не через поисковик.

                                                                                                                                          Я зашел через Firefox на сайт через поисковик, а потом сделал себе закладку в Vivaldi и хожу через нее. Все, без пикселя уже сложно будет.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            > Так причем тут реклама? Мы говорим о том, чтобы привязать конкретного пользователя (аккаунт с его историей поиска)

                                                                                                                                            Ах эта призрачная надежда, что без аккаунта гугла вас не посчитают…

                                                                                                                                            Ладно, держите: www.whatismybrowser.com/detect/what-is-my-local-ip-address

                                                                                                                                            > приложение просто получит данные об аккаунте

                                                                                                                                            1) Ему же вроде на это разрешение сначала надо спросить.
                                                                                                                                            2) То есть браузера у вас 3, а аккаунт один? ) И вы при этом надеетесь не спалить гуглу все 3 браузера?

                                                                                                                                            > Я зашел через Firefox на сайт через поисковик, а потом сделал себе закладку в Vivaldi

                                                                                                                                            Ну да, именно так 98% и поступает. 98% от 0.05% пользователей Vivaldi.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Ладно, держите

                                                                                                                                              Конечно, 192.168.1.2 сильно поможет Google в моей идентификации.

                                                                                                                                              И вы при этом надеетесь не спалить гуглу все 3 браузера?

                                                                                                                                              Мне далеко без разницы спалит он меня или нет, если я хочу чтобы Google меня не спалил, то я буду использовать виртуалки и vpn уровнем повыше (или отключу WebRTC). Просто Firefox я не пользуюсь практически и в аккаунт там не залогинен, говорил о таком случае.

                                                                                                                                              Ну да, именно так 98% и поступает

                                                                                                                                              На самом деле это куда более распространенная практика, чем вы думаете. Аля загуглить с работы, пользоваться дома или загуглить с мобилки, зарегаться на компе.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                > Конечно, 192.168.1.2 сильно поможет Google в моей идентификации.

                                                                                                                                                Вы как-то всё пытаетесь доказать, что гугл вас одной цифрой будет идентифицировать. Нет.

                                                                                                                                                > Просто Firefox я не пользуюсь практически

                                                                                                                                                Тогда не надо рассказывать про кейс одного процента.

                                                                                                                                                > На самом деле это куда более распространенная практика, чем вы думаете.

                                                                                                                                                Вы определитесь, какая у вас распостраненная практика:
                                                                                                                                                — когда вы гуглите с виртуалки через VPN и как-то переносите ссылку
                                                                                                                                                — когда везде при этом в гугле залогинены и ссылка синхронизируется через гугл же
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  когда везде при этом в гугле залогинены и ссылка синхронизируется через гугл же

                                                                                                                                                  Мы в России, ссылка если и синхронизируется, то через Яндекс.

                                                                                                                                                  Вы как-то всё пытаетесь доказать, что гугл вас одной цифрой будет идентифицировать. Нет.

                                                                                                                                                  Я сейчас зашел на сайт с установленным Google Analytics с разных браузеров, в консоли я отображаюсь как два разных пользователя. Несмотря на одну и ту же ОС и IP адрес.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    > Мы в России, ссылка если и синхронизируется, то через Яндекс.

                                                                                                                                                    Ок, значит продадут яндексу.

                                                                                                                                                    > Я сейчас зашел на сайт с установленным Google Analytics с разных браузеров, в консоли я отображаюсь как два разных пользователя. Несмотря на одну и ту же ОС и IP адрес.

                                                                                                                                                    Я не знаю точных правил как когда и где он начинает разделять.
                                                                                                                                                    Конечно браузер — значительная часть скоупа, но идентификаторов полно — amiunique.org

                                                                                                                                                    трекинг ограничивается только сегодняшним желанием гугла показывать заходы с одной ОС и IP адреса как разных пользователей.

                                                                                                                                                    Попробуйте в обоих залогиниться в гугле, разлогиниться и зайти на сайт ещё раз. Подозреваю, что он и тогда может разными пользователями вас показывать.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Fingerprinting все равно сильно завязан на браузер. То есть тот же список плагинов будет уникальным для браузера, но не для ОС. Самое близкое, что можно использовать на уровне ОС — HTML5 canvas. И это правда часто используется. Только вот я сейчас проверил, на Firefox и Chrome\Vivaldi показываются разные значения. Да и судя по значению еще около 12000 пользователей, воспользовавшихся этим сайтом имеют такие же особенности рендеринга. И это при том, что у меня Linux, что-то мне подсказывает что на Windows там будет большее значение.

                                                                                                                                                      Из того, что не завязано на браузер, там есть только ОС (слишком размытый показатель), разрешение экрана (еще более размытый) и видеокарта (которых тоже не так много). Этого мало, даже если добавить сюда IP адрес.
                                                                                                                                                      Правда можно использовать геолокацию, которая будет самым точным идентификатором, но это надо разрешать (возможно в Chrome для Google разрешение установлено в положение «разрешать всегда», я не знаю).

                                                                                                                                                      А вообще, судя по тому, что мне пихают в контекст Google сильно не заморачивается и считает всех, кто сидит на одном IP адресе со мной (а это очень много народу) — одним человеком. В США такой подход может работать, там почти у всех белые IP, а вот у нас точно нет, т.к. почти все сидят за NAT.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Так он написал, что вы уникальны или нет?

                                                                                                                                                        Если уникальны и хоть раз логинились в обоих браузерах — досвидос.

                                                                                                                                                        > почти все сидят за NAT

                                                                                                                                                        Вы всё время желаемое за действительное выдаете. В РФ минимум 40 млн адресов, это больше активных пользователей интернета.

                                                                                                                                                        > Google сильно не заморачивается и считает всех, кто сидит на одном IP адресе со мной (а это очень много народу) — одним человеком

                                                                                                                                                        чтд.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Если уникальны и хоть раз логинились в обоих браузерах — досвидос.

                                                                                                                                                          Если так, то да.

                                                                                                                                                          В РФ минимум 40 млн адресов

                                                                                                                                                          И они все используются конечными клиентами, а не хостерами и другими, кому требуются белые айпи? Активных пользователей интернета в России — 74,7 млн человек. Кто тут выдает желаемое за действительное?

                                                                                                                                                          Я знаю только двух крупных провайдеров, которые предоставляют белые IP по умолчанию: это Дом.ру и Ростелеком (но не во всех регионах).
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Желаемое за действительное выдают опросы )
                                                                                                                                                            В реале несколько не так:
                                                                                                                                                            2017.russianinternetforum.ru/upload/images/news/rif-news-3.jpg.png
                                                                                                                                                            То есть, четверть пользуется только ватсапом, треть не каждый день. Перемножим — получим ~35 млн активных.

                                                                                                                                                            Заодно поправлюсь, сейчас ~48 млн ip в России.

                                                                                                                                                            > это Дом.ру и Ростелеком

                                                                                                                                                            + билайн
                                                                                                                                                            + qwerty
                                                                                                                                                            + на тарифах выше среднего многие динамические ip автоматом выдают

                                                                                                                                                            > И они все используются конечными клиентами, а не хостерами и другими

                                                                                                                                                            А они все используются хостерами и другими?
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              билайн

                                                                                                                                                              Мобильный? Точно нет. А проводной мало где есть и я не уверен по поводу его доли.

                                                                                                                                                              qwerty

                                                                                                                                                              Даже не федерал.

                                                                                                                                                              четверть пользуется только ватсапом

                                                                                                                                                              Мобильный интернет это не только ватсапп. Думаю сюда и десктопные юзеры, у которых ничего кроме мобильного интернета нет (допустим они живут в частном секторе) попадают.

                                                                                                                                                              74.7 млн — это количество тех, кто пользуется каждый день согласно вот этой ссылке. С теми, кто не каждый день там 83.8 млн.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                «мало где есть» — это сколько миллионов человек надо покрывать?

                                                                                                                                                                > допустим они живут в частном секторе

                                                                                                                                                                Вы продолжаете про 1% рассказывать?

                                                                                                                                                                > согласно вот этой ссылке

                                                                                                                                                                Где первоисточник ВЦИОМ и ФОМ. А по этой ссылке на митинг готовы выйти 53%. А вчера вышло 7500 человек на Москву. На сколько опросы врут — сами посчитайте
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Вы продолжаете про 1% рассказывать?

                                                                                                                                                                  В моем городе частный сектор — это половина города. В соседнем — процентов 40. Оба столицы региона, второй миллионник. Вы все еще говорите про 1%?

                                                                                                                                                                  это сколько миллионов человек надо покрывать?

                                                                                                                                                                  Есть законодательное определение, если мне не изменяет память, то нужно чтобы было присутствие более чем в половине регионов.

                                                                                                                                                                  опросы

                                                                                                                                                                  У вас есть другая более достоверная методика подсчета?
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    > В моем городе частный сектор — это половина города.

                                                                                                                                                                    Это «желаемое за действительное». Мы, кстати, про Россию или про Andorra la Vella?

                                                                                                                                                                    > второй миллионник. Вы все еще говорите про 1%?

                                                                                                                                                                    А это (1 млн*50%)/140 млн =0,3%.
                                                                                                                                                                    Ну, то есть до одного процента не добрали даже на словах (а в миллионник на половину из частного сектора я не склонен верить, как и в то, что там проводов нет СОВСЕМ)

                                                                                                                                                                    > У вас есть другая более достоверная методика подсчета?

                                                                                                                                                                    Mediascope не хуже
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      про Россию

                                                                                                                                                                      Про Россию.

                                                                                                                                                                      26% россиян живут в частных домах. Больше одного процента? Больше.

                                                                                                                                                                      По поводу проводов: помню как на стойках почти всех провайдеров висели объявления, где было крупными буквами написано «частный сектор не подключаем». Это в соседнем городе. У нас, когда я жил в частном секторе, я предлагал провайдеру 30к (тогда чуть менее $1000) за подключение по индивидуальному проекту — отказали. Неофициально по радиоканалу можно или через wifi пушку, если рядом есть крупные дома, но это действительно менее 1%.
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        > Есть законодательное определение, если мне не изменяет память, то нужно чтобы было присутствие более чем в половине регионов.

                                                                                                                                                                        Кому нужно?
                                                                                                                                                                        Без этого что, внешние IP нельзя выдавать?

                                                                                                                                                                        > 26% россиян живут в частных домах.

                                                                                                                                                                        + 72% покрыто интернетом
                                                                                                                                                                        + 2% бомжей.
                                                                                                                                                                        Ну да, сходится.

                                                                                                                                                                        А о чем это мы?
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Вы действительно хотите сказать, что люди, живущие в частных домах не пользуются интернетом вообще?

                                                                                                                                                                          Без этого что, внешние IP нельзя выдавать?

                                                                                                                                                                          Можно. Но если предположить, что 10 местечковых операторов выдают белые IP, а МТС и Ростелеком засовывают за NAT, то это будет значить что большинство пользователей сидит за NAT.
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            > Но если предположить, что 10 местечковых операторов выдают белые IP

                                                                                                                                                                            Но если предположить, что 10 частных домов в городе имеют имеют проводной интернет, а остальные деревни не удостоились такого блага…

                                                                                                                                                                            Но вы таки определитесь, кому-то же 48 млн адресов раздали, а сайтов столько нет даже близко. Так что или вы недооцениваете «местечковых операторов», или одно из двух.
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Как будто белые IP используются только для веб хостинга (нет). Дело в том, что к любой VPS прилагается белый IP, но при этом далеко не каждый провайдер дает белый IP клиенту.
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                > Дело в том, что к любой VPS

                                                                                                                                                                                То есть у нас по VPS на каждого второго человека, ну как вариант.
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  Это не только VPS. Юрлица всегда получают белые айпи, например.
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    1) о_О а они в курсе? Закон такой есть? )
                                                                                                                                                                                    2) А на полученном юрлицом белом IP сидит VPS или физлицо?
                                                                                                                                                                                    3) А вы точно не про 1%?
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Кэшбэк — это часть дохода, которую получает банк и делится им с вами.

                                                                                                                          Видимо, по доброте душевной.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Конкуренции ради, доброта тут не причем. Когда-то заманивали бесплатными картами, теперь кэшбеком.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Если бы они просто снизили цену, эффект, лично для меня, был бы больше, чем тоже снижение, только ради которого нужно попрыгать на одной ноге с закрытыми глазами и завязанными сзади руками в клоунском костюме.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                На что снизили цену? Когда-то раньше годовое обслуживание карты стоило долларов так 60 и это была карта Classic, а то и Electron. Потом постепенно в рамках конкуренции (банков то у нас много, конкуренция на этом поле тоже огромная) стоимость обслуживания упала до нуля. Потом начали выдавать карты уровнем повыше (Gold, Platinum, сейчас я даже не знаю где можно обычную карту получить). А потом начали еще и доплачивать за то, что ты картой банка пользуешься.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Я немного запутался.
                                                                                                                                  Кэшбэк — это часть дохода, которую получает банк и делится им с вами.

                                                                                                                                  То есть площадка (допустим Aliexpress) платит 5% от заказа за клиента

                                                                                                                                  Так банк или площадка?

                                                                                                                                  сейчас я даже не знаю где можно обычную карту получить

                                                                                                                                  Сбербанк, вместе со стоимостью обслуживания 750 рублей в год. Но это про дебетные, кредитками не интересуюсь, так как подобные «доплачивают» в их отношении лишь для стимулирования большего потребления и большей выгоды банкам.