Как уехать в Германию учиться и работать на примере моей эмиграции


    Идея переселиться в Европу захватывала меня много лет, но больше всего это желание я ощутил, когда побывал в Берлине первый раз в жизни – еще туристом. В один момент я принял решение: хочу жить, учиться и работать именно в Германии.

    Я всегда много интересовался информационными технологиями, но не имел профильного образования в этой области. Программирование – не мой конек, меня всегда привлекали несколько иные компетенции: менеджемент, аналитика, проектирование, управление проектами.

    И, знаете, у меня все получилось! Сегодня расскажу вам подробности своего пути в Германию, об особенностях немецкого студенческого быта, об учебе и о тех изменениях, которые произошли в моей жизни благодаря этому знаковому событию.

    В Москве я закончил пять лет специалитета небольшого частного ВУЗ-а по специальности «лингвистика», и сразу понял, что карьеру на этой специальности не сделать. Полученные знания не были глубокими, за исключением знания языков. Мне всегда нравилась область информационных технологий, но профессиональных знаний в этой сфере я не имел, хоть и постоянно занимался самообразованием (в том числе, много читал хабр, реддит, смотрел профильные темы на youtube).

    Курсы немецкого языка в Германии


    Я несколько лет учил немецкий язык в Москве, но для учебы в университете полученного мною уровня оказалось недостаточно. Для поступления в университет Германии в первую очередь нужно знание немецкого не ниже уровня C1.

    Узнав, что можно пройти годовые языковые курсы сразу же в Германии, я стал изучать эту тему подробнее. Отличная возможность: и язык выучить, и глубже ощутить страну, прожив там целый год.

    В поиске мне помогла одна русскоязычная фирма, главный офис которой базируется Германии (таких фирм достаточно много на рынке). Да, конечно же я мог найти курсы и оформиться самостоятельно, но минимизация рисков при получении визы меня слишком привлекла. Я обратился к посредникам, и не скажу, что пожалел. Они взяли на себя всю «бумажную» работу.

    Я остановился на интенсивных курсах немецкого, для прохождения которых нужен был начальный уровень B2, именно таким я обладал к тому моменту. Программа 20 часов в неделю и 200 евро в месяц. Есть возможность поступить на курсы и тем, у кого вообще нет знаний немецкого. Группы для них тоже есть!

    В посольстве мне оформили национальную визу «для подготовки к учебе в университете» на 3 месяца. В течение этого срока, уже в Германии, я получил ВНЖ с правом на обучение на курсах в течение одного года.

    Курсы были очень классными! Преподавали профессиональные носители языка, всегда была очень позитивная атмосфера. Было много ребят со всего мира. Я учился в разных группах, от 8 человек до 17-ти.

    И, самое главное, я уже жил в Германии! На первое время потребовалось несколько тысяч евро: я не сразу нашел жилье за разумную плату, страна пока была мне незнакома. Кроме того, пришлось делать депозит с 8000 евро на счету, это требование получения визы. Снимать со счета есть возможность не более 650 евро в месяц.

    Помогли родители, но я знал, что вложения со временем окупятся. В финансовом плане тяжело было именно в первый год.

    После прохождения курсов мой уровень немецкого стал уже C1. Это позволило задуматься о начале пути к немецкому bachelor degree. Для тех, кто начинает с нуля, есть возможность учиться на курсах и второй год, ВНЖ без проблем продляют.

    Поступление и учеба в университете


    Я воспользовался системой Uni Assist, она централизована для всей Германии. Разослал по ВУЗ-ам свою анкету, и почти сразу же получил подтверждения в несколько из них. Никаких вступительных экзаменов, сразу приходи и оформляйся.

    Сыграло на руку, что у меня был закончен специалитет в России, хоть и не по выбранному мною профилю. Если бы его вовсе не было, то пришлось бы проходить подготовительную программу к университету в течение года. Наличие хоть какого-то высшего российского образования оказалось огромным плюсом.

    Я решил остановиться на получении bachelor degree в University of Potsdam по специальности Business Administration. Там не было важно, что мой российский специалитет никак не связан с предметной областью. Кроме того, University of Potsdam – это самое лучшее, что я нашел вблизи Берлина, так как очень уж мне тут понравилось.

    Мне сразу же продлили ВНЖ на три года, и я стал студентом в Германии. Это был абсолютно новый для меня уровень. Кстати, счет с заблокированными средствами уже не понадобился.

    Специальность Business Administration захватила в буквальном смысле. Обучение ведется на немецком, учиться интересно. Много предметов из области проектного управления, IT-менеджмента. Сегодня без IT любой бизнес – не бизнес. Обучение очень современное. Немецкое образование нацелено на получение знаний, которые нужны сегодня и будут нужны завтра.


    И самая главная особенность: можно самостоятельно формировать свой учебный план, брать столько часов, сколько удобно. Есть разные дисциплины, в каждой указано определенное число лекций, семинаров, практических занятий. Экзамены не сложные, чаще всего тесты и письменные работы, реже устные. Никто не списывает, да и зачем такими глупостями заниматься, ведь все хотят получить знания. Есть предметы, экзаменом для которых является подготовка и защита тематического проекта.

    Можно пройти все предметы за 3 года, а можно растянуть до 6-ти лет. Кстати, и немцы, и вообще европейцы, очень часто именно так и делают. Студенческая жизнь это не только учеба, а еще и много мероприятий, путешествий, активно проводимые годы жизни. Для европейцев начать учиться и в 30, и 40 лет – не поздно. Я начал гораздо раньше, и учусь не торопливо, беру мало курсов, чтобы хватало времени на все с запасом.

    Университет дает возможность сойтись с интересными людьми, в том числе и из профессоров с учеными степенями. Любой преподаватель – это в первую очередь наставник, а со временем еще и коллега. За стенами университета многие из них продолжают вести бизнес и работать в крупных компаниях. Я очень люблю, когда меня приглашают на разные мероприятия, это еще лучшие возможности завести новые знакомства. Например, только в этом году я побывал на конференциях d10e и на BlockShow Europe, в прошлом еще на четырех.


    Кампус моего университета достаточно скромен по европейским меркам (я был в других университетах Германии и в Нидерландах), но очень уютен. Учиться здесь комфортно.

    Студенческие бонусы


    Медицинская студенческая страховка стоит 90 евро в месяц. Она не покрывает часть стоматологических услуг, но в остальном покрывает абсолютно все. Работающие жители Германии платят больше, но имеют точно такую же страховку.

    Здесь не как в США, когда страховок сотня видов, большинство может вовсе не покрывать половину медицинских услуг, а за остальную придется доплачивать часть стоимости. В Германии все просто и понятно (про другие страны Европы не могу сказать, буду рад, если напишете в комментариях).

    Мой одногруппник-немец проходил лечение от депрессии, которое полностью покрыла страховка. Ему не нравилась апатия и периодическое нервное состояние, в итоге решил обратиться к врачу. Немцы вообще очень внимательно следят за здоровьем, обращаются к врачам по любой «мелочи». Как в случае с моим одногруппником, не каждый человек из стран бывшего СССР задумался бы, что это депрессия, а не «просто настроения нет».

    За сам университет я плачу раз в полгода 290 евро, это обязательный семестровый взнос. Зато у меня есть Studierendenausweis. Дает возможность получить скидки на вход в музеи и некоторые другие места. Но самое приятное: дает полностью бесплатное пользование всем общественным транспортом по Берлину и земле Brandenburg. Это распространяется и на автобусы, и метро, и поезда (кроме скоростных). Могу бесплатно доехать до Польши.

    В целом, мне все очень нравится. Отношение университета и самой страны к студентам великолепное. Все для человека – только учись.


    Посещать бизнес-конференции и другие ивенты — часть студенческой жизни в Европе. Если вы мечтаете о своем стартапе — это лучшие места, чтобы найти единомышленников и инвесторов. BlockShow 2018 была просто нереально крутой.

    Стоимость жизни


    Живу я в Берлине. За квартиру я плачу 630 евро за две комнаты, вместе с электричеством и интернетом. Практически всегда подселяю к себе людей (во вторую комнату), тогда получается в два раза дешевле. Иногда, если есть возможность уехать больше чем на неделю, сдаю и свою половину квартиры тоже. Все оговорено с Vermieter, пересдача в моем случае разрешена. Самое главное, чтобы никто не шумел и не доставлял неудобств соседям.

    В доме все квартиры сдаются в аренду. Дом в центре Берлина, контракт аренды давний, поэтому очень его берегу (есть законы, запрещающие поднимать стоимость по контракту больше определенного % в год). Сейчас за такую цену с таким расположением найти жилье сложно.

    Теоретически, я мог бы найти жилье в Потсдаме, но мне нравится Берлин. Очень хороший город, где активно кипит жизнь, много мероприятий и отличная транспортная доступность. До университета дорога занимает час в одну сторону (метро + поезд), но, к счастью, полностью бесплатна.

    На питание уходит в среднем около 300 евро месяц. Многие скажут, что это много, другие – что это мало. На мой взгляд, для Берлина вполне разумно.

    
Я много путешествую, поэтому это тоже моя статья расходов. Тут как повезет. Траты в основном на местный транспорт в странах путешествий, так как перелеты я выбираю самые дешевые у lowcoster-ов, а для жилья использую couchsurfing. Это, кроме всего прочего, лучшая возможность найти отличные знакомства в разных странах. Мне открыты поездки по всей Шенгенской зоне — студенческое ВНЖ заменяет визу.


    Фото возле моего дома. Уютно, как и везде в Германии. Самый лучший вид городского транспорта в Западной Европе — велосипед. Жители Германии и Нидерландов (в особенности) — очень любят велосипеды, полюбил и я. Движение — это жизнь.

    Работа


    Студенты в Германии не имеют право на полноценный full-time job больше шести месяцев в году. Можно проработать полноценно шесть месяцев, либо делать part-time jobs не более 20 часов в неделю.

    Но на full-time job нет времени, поэтому я активно пользуюсь вторым способом. Работы для такого трудоустройства много, есть квалифицированная, есть и неквалифицированная. Но 20 часов в неделю квалифицированной работы – это уже около 1000 евро в месяц после вычета налогов. Я полностью обеспечиваю себя.

    Последнее место, где я выполнял part-time jobs, была компания, занимающаяся сопровождением продакшена и локализациями мобильных и консольных игр. Им нужен был человек со знанием трех языков: русского, немецкого и английского.

    В итоге, получается и учиться, и работать, и путешествовать, и остается время на разработку персональных проектов. Некоторые из них я активно обсуждаю с преподавателями университета, их заинтересованность в успехах студентов огромная.


    Кстати, ездить на работу на велосипеде — это очень приятно. В Западной Европе — норма повседневной жизни жизни. Думал, какое фото подобрать, и выбрал это :) Городские велодорожки и так все видели, ими вряд ли кого-то удивишь. А как вам междугородние? Фото сделано не в Германии, а в Нидерландах, очень уж мне понравилась сеть bike lanes, протянутая между городами. В Германии пока такие проекты только разрабатываются.

    Как это – жить среди немцев?


    На мой взгляд, если вы хотите связать будущее с определенной страной, то нужно постараться максимально интегрироваться. Это залог успеха. Знать в совершенстве язык, много общаться и стараться заводить дружеские отношения с местными.

    Я всерьез хочу стать полноценным немцем. Вы удивитесь, но я даже сменил имя (мое было слишком трудным для восприятия западноевропейцами, им было даже тяжело правильно его выговорить). Замечаю, что и думать уже иногда стал по-немецки и по-английски. Языками, которые использую в повседневной жизни, полностью стали немецкий и английский.

    По моим наблюдениям, далеко не все приезжие ребята легко находят контакт с коренными немцами. Чаще всего, преимущественно общаются либо в русскоязычной среде, либо в интернациональной не-западноевропейской, где можно встретить и китайцев, и испанцев, и чилийцев, и бразильцев. Подружиться с западными европейцами (и немцами в частности) почему-то большая редкость. Но у меня, к счастью, получилось.

    (под дружбой я подразумеваю именно близкую дружбу, когда вместе проводят много времени, ходят на семейные праздники, городские мероприятия, путешествуют, выручают друг друга в случае необходимости)

    Кстати, интернациональные знакомства очень здорово находить на couchsurfing встречах. Да и сама учеба в университете интернациональна больше, чем на половину.

    Изменения в себе после пяти лет жизни в Германии


    Моя жизнь изменилась кардинально, образ мысли, поведения, разговоров – все стало другим. Возникла другая система ценностей.

    Появилось много планов на будущее, в том числе очень амбициозных. В ближайших сделать Working Holiday в Новой Зеландии и Австралии.

    Стал задумываться об окружающей среде. Все знают про сортировку мусора в Европе, про закрытие токсичных производств, про тренды к вытеснению личного автотранспорта. Дело в том, что европейцы и правда очень обеспокоены экологией, это никакая не «инициатива сверху». Даже курьерские фирмы стремятся выиграть клиентов, говоря в рекламе, что заботятся об экологии, и все курьеры у них – велосипедисты. У меня есть подруга из Швейцарии, которая на сайте специального фонда платит добровольные взносы за вредные выбросы всякий раз, когда летит самолетом, при этом она избегает использование самолета, заменяет его автобусом или поездом.

    Полюбил кататься на лыжах в Норвегии зимой, полюбил пешие прогулки летом, полюбил велосипед как основной вид транспорта в городе. Очень полюбил природу, стал намного более активным. Появились мысли стать вегетарианцем в обозримом будущем.

    Полюбил много фотографировать, писать статьи о путешествиях, даже разрабатываю проект на эту тему. Люблю делиться своим опытом с другими людьми, ко всем людям хочется относиться как к друзьям.

    Говоря на русском языке, машинально стал вставлять англоязычные слова и фразы (даже сейчас хотел сказать: «полюбил cross-country skiing зимой в Норвегии, полюбил hiking летом»). Кстати, для немецкого языка такое проникновение английских слов является нормальным и происходит постоянно.

    Стал обращать внимание на инфраструктуру для маломобильных людей повсюду. Вообще стал обращать внимание, как разные государства заботятся о самых незащищенных и уязвимых категориях жителей.

    Стал больше присматриваться к менталитетам людей. Западные европейцы, восточные европейцы, южные европейцы, жители США, жители бывшего СССР, жители Китая, жители других стран Азии, других частей мира – все очень разные. Но некоторые характерные черты даже у разных народов можно очень хорошо выделить, положительные и отрицательные. Изучение культур – мой большой интерес.

    Стал много улыбаться. Стал гораздо добрее к людям, здороваться с незнакомыми людьми и желать хорошего дня стал просто так, невзначай. И мне самому нет ничего приятнее, чем услышать пожелание хорошего дня от продавца в булочной утром.

    Стал понимать, что основной моей потребностью в жизни оказалось постоянное развитие.

    Ощущаю, что нашел себя. И всем желаю того же: найти себя в жизни!

    Статью для Хабра подготовил Chris The Rebel (Владимир Адошев)
    Поделиться публикацией
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 673

      +3

      Очень позивная и эмоциональная статья! Спасибо вам!


      За два года возможно вообще выучить немецкий до уровня, когда можно уже лекции слушать без напряжения?


      Где можно посмотреть еще ваши публикации и фотографии, вы на английском/немецком их пишете?

        +3
        За два года возможно вообще выучить немецкий до уровня, когда можно уже лекции слушать без напряжения?

        Да! И это совсем не сложно, все происходит незаметно. Находясь в немецкоязычной среде, язык изучается не только благодаря курсам, а благодаря повседневному быту. Знаю многих людей, которые начинали с нуля сразу в Германии, и не только из бывшего СССР, а и из Китая, Кореи, многих стран мира.

        Где можно посмотреть еще ваши публикации и фотографии, вы на английском/немецком их пишете?

        Пишу статьи у себя на сайте. Если заинтересовались, то welcome! :) Там много информации, в основном про жизнь в центре Европы и путешествия по миру, про учебу и работу тоже есть. Недавно вот про Швейцарию несколько статей написал. Пишу пока на русском языке, но в будущем будет и английская версия (я не очень давно начал этим заниматься).
        0
        Уважаемый автор! Спасибо за фото на КВД! Я шесть лет проработал за один из окон на втором этаже, аж ностальгия взяла! Тогда это был институт прикладной математики, но сейчас он вроде переехал на Гольм, насколько я слышал краем уха.
          +10
          Спасибо за фото на КВД!

          Простите, пожалуйста, но КВД — это кожно-венерологический диспансер))
          А Картинка Для Привлечения Внимания — КДПВ.
            +2
            Упс, ничего себе опечаточка у меня получилась. Даже стыдно стало! Спасибо за замечание, буду внимательней в следующий раз!
              +2
              Я бы даже сказал — опечаточка по Фрейду))
          +2
          Кстати, еще забыл добавить: через Uni Assist есть возможность поступить и в магистратуру для тех, у кого есть bachelor по специальности. В магистратурах очень часто предметы ведутся на английском языке, есть курсы на год, два, три (+ как обычно, можно их растягивать).

          Но для masters degree я рассматриваю Нидерланды (там 99% магистратуры на английском), захочется разнообразия через несколько лет, когда осуществлю текущие планы.
            0
            В NL для работы в IT не нужен даже BS диплом по специальности…
            –10
            Вот налил патоки так налил. Такая слащавая статья, что я даже сначала подумал, что реклама компании какой-нибудь.
            5 лет прошло, а уже стал русский язык забывать.

            Никто не списывает, да и зачем такими глупостями заниматься, ведь все хотят получить знания.

            Списывают, конечно же. Потому что в первую очередь все хотят сдать экзамен.
              +6
              Почему же у вас столько негатива?

              Никто не списывает. От слова «совсем». Европейцы вообще не привыкли обманывать, а студенты из разных стран сюда приехали за знаниями и качественным образованием, не за «бумажкой в виде диплома».

              Не стоит забывать и о том, что за списывание наказания весьма суровые. В конце концов: в чем смысл списывать? Если не справляешься с курсом, есть возможность подойти более гибко к ситуации, в том числе перепройти его. Но, повторюсь, учебный план формируют студенты себе сами, поэтому не следует нагружаться так, что нереально будет справиться.

              По поводу русского языка все просто: 95% моего общения на английском и немецком, тут и китаец китайский забудет. Кстати, с вами мы говорим на русском языке, и статья тоже на русском. Не похоже, что я его забыл, не правда ли?
                0
                Никто не списывает. От слова «совсем».

                Я учился в Германии. И прекрасно видел, как «никто не списывает».

                Не стоит забывать и о том, что за списывание наказания весьма суровые

                Это да.

                Не похоже, что я его забыл, не правда ли?

                Похоже-похоже.
                Что такое «специалитет»? Неужели, вы думаете, что у понятия «full-time job» нет аналога в русском языке? Как называется земля Brandenburg по-русски вы тоже не знаете?
                Особенно, конечно, Vermieter порадовал. Вам знакомо слово «aussiedlerisch»?
                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                    –12
                    Ок, значит «специалитет» вычеркиваем. Видимо, недавно ввели, в мое время такого не было.

                    Не вижу ничего странного, что после проживания в другой стране начинаешь оперировать иностранными словами.

                    Оперировать не значит использовать в письменной речи.
                      +2
                      Специалитет существует еще со времен СССР. Правда был немного преобразован после развала.
                        0
                        Это не специалитет недавно ввели, это бакалавров и магистров недавно (относительно) ввели. А легаси-направления стали ретроспективно называть «специалитет». По-немецки то же называется Diplomstudium.
                          0
                          Ну я и имел в виду сам термин, а не пятилетнее обучение.
                        +1
                        Это называется «суржик».

                        И это не всегда, но чаще всего показатель лености обладателя такового языкового эффекта, уж простите.

                        А по поводу «специалитета» — это слово означает в общем случае какие-либо локальные гастрономические блюда/особенности/продукты. И уж как-то достаточно редко — «направление обучения».

                        Стандартно для смыслового обозначения термина из статьи используется слово «Fachrichtung».
                          +3
                          Бешено поддерживаю. Я в Германии больше 15 лет, но как то держу себя в руках и стараюсь не путать языки. Русский, украинский, немецкий и английский. В немецком действительно много английских слов, но обычно это специфические слова в IT, инженерном деле или TV, но в кафе(«кнайпе») никто не будет везде вставлять английские слова. Слово специалитет относится к традициям/кулинарии и все! А то у меня знакомая разговаривает так: «Вечером нуделей накохала, а то так есть хотелось, что и юбернахтать негде». Так вот, такой «суржик» меня просто убивает.
                            0
                            ААААААА, как жыш меня вотэтат вот суржик выворачивает! 8))))

                            И да, как-то среди бывших и нынешних коллег наблюдается корреляция: чем лучше и глубже человек знает другие языки, тем меньше он это знание показывает.

                            Собственно, так как очень многие осознают, что «чем больше я узнаю — тем меньше я знаю». :)

                            Особенно прикольно наблюдать, как человек среди знакомого окружения шпарит «по-народному» на каком-нибудь диалекте, но, коли надо — сразу переходит на глубокий литературный с массой «красивых обёрток» и аллюзий или же бегло начинает изъясняться на шикарном английском. :)
                              0
                              К суржику. Немецкий фольклор на тему переселенцев. Идет переселенец по авторынку. Подходит к одному продавцу и спрашивает его по-русски: «Это ваша машина?» Немец ему отвечает: «Das ist keine Waschmaschine. Das ist mein Auto».
                              Такого фольклора там с девяностых теперь много))) Причем рассказывают его немцам наши переселенцы и немцы, если врубаются в чем суть, очень даже ржут))))
                              Для не знающих языка: Waschmaschine (произносится вАшмашине) стиральная машинка, Auto кратко автомобиль.
                                0

                                Нвеяло…


                                Немецкий босс просит русскоязычных работников что-то сделатью Те, занятые беседой, лениво отмахиваются:


                                • Да, нах?

                                Немец удивляется:


                                • Warum "danach"? Sofort!
                                  +2
                                  И вообще, немецкий язык какой-то дурацкий, да?
                                  «Их» у них это «я», «я» у них это «да», «да» у них это «тут», «тут» у них это «делать». Фиг поймешь)))
                        +2
                        Вы учились в Германии, и не знаете, как в немецком языке английские слова и фразы широко используются в повседневной речи?

                        По поводу списывания: честно скажу, мне такие люди не попадались. Может быть мне так «повезло» с окружением, но сложилось впечатление, что так и есть.

                        С моей позиции, если кто и списывает, но другие студенты об этом не будут знать. Если узнают, то отношения хорошего к cheater-у не будет. Донести скорее всего не донесут, но косо смотреть будут точно, и товарищеских отношений уже не сложится.

                        Возможно, у вас был другой опыт в этом вопросе!
                          –5
                          Вы учились в Германии, и не знаете, как в немецком языке английские слова и фразы широко используются в повседневной речи?

                          Встречный вопрос: какое отношение динамика немецкого языка имеет к языку русскому? Не вы ли комментарием выше верно отметили, что мы тут общаемся на русском.
                            +1
                            А почему у языков должна как-то отличаться динамика? Просто Германия интегрирована в живую ткань мирового экономического и культурного пространства, а Россия и пост-советские страны всегда обособленные, «отдельные» (кроме стран Балтии), что я категорически не поддерживаю.

                            Я не говорю о внедрении немецких слов в русский язык, я говорю о возможности внедрения англоязычных слов во все языки (немецкий, испанский, русский). Так как английский язык — главный в международном общении.
                              +3
                              При чем тут «английский язык — главный в международном общении»? Вы пишете текст на русском language, which is невозможно нормально to read. При этом описывая жизнь в Германии используете английские термины, которые в самой Германии не употребляются. Это выглядит странно и глупо (типа три слова выучил и теперь понтуюсь, что знаю иностранный язык).
                                +1
                                Не хочу с вами спорить, просто удивлен, как вы можете быть не в курсе, что в современном немецком языке повсюду используются отдельные английские слова и фразы. Язык — это живой организм, который со временем взрослеет.

                                По поводу русского языка и внедрения в него англоязычных слов я когда-то давно написал подробную статью. Слышали когда-нибудь про «рунглиш»? Про него даже в Википедии написано. Если хотите возразить, то давайте лично, чтобы не отвлекать пользователей хабра от основной темы.

                                А вот так обстоят дела с английским языком в Норвегии:


                                Фото берлинских улиц под рукой нет, но во многих местах ситуация такая же. И устная разговорная речь постоянно слышится с вкраплениями английских слов. Немец может сказать «I gotta go», и все поймут друг друга.
                                  +5
                                  image
                                  Язык он, конечно, все стерпит, но это не значит, что надо себя с ним так вести.
                                    +3
                                    Эта картинка, если что, «переведена» с английского, и высмеивает митинги и менеджер-спик, а не рунглиш (который здесь просто для дополнительных лулзов).
                                      +2
                                      Ну так автор поста учится на Business Administration и говорит не столько на рунглише, сколько на менеджер-спике.
                                    0
                                    Где же, где я говорю про немецкий язык? Почему вы опять приводите в пример немецкий разговорный, когда я говорю вам о русском письменном? Теперь еще и Норвегия откуда-то взялась. Приведите лучше в пример французский и исландский, где ведется активная политика сохранения чистоты языка (только не надо сейчас возражать, что это плохо/бесполезно и т.п. Я совсем не об этом).

                                    Статью читать не буду. Достаточно того, что вы пишете здесь, чтобы понять, что не стоит тратить время.
                                      0
                                      Про Исландию, к сожалению, ничего не могу сказать, а вот про Францию скажу. Франция очень активно занимается «защитой языка», как и Россия. Мне этот путь не нравится. Мне нравится, как в Нидерландах обстоят дела. И в Германии, в Норвегии.

                                      Кстати, по поводу письменного языка и английских слов: в немецком письменном тоже используются английские слова. В рекламе, например.
                                        +3
                                        Россия занимается защитой языка? о_0

                                        Да у нас заимствований в несколько раз больше чем славянских слов. Мы не выдумываем новые славянские термины для слов «компьютер», «телефон», «подкаст» или «монитор».

                                        или слова постарше из обожаемого вами немецкого: кегельбан, шлягер, бухта, шуруп, курорт, рюкзак, галстук или парикмахер.
                                          0
                                          Аааа, про «шуруп» не знал и в жизни бы не догадался, что это от Schraube. Подумал бы, что это из тюркского.
                                            +1
                                            Есть еще струбцина, которая тоже произошла от немецкого слова Schraubzwinge, но в современном виде (слова) не имеет почти ничего общего с шурупом :)
                                              0
                                              Вот про струбцину, кстати, знал :)
                                          0
                                          Я не очень понимаю, что вы хотите мне доказать, все время говоря о том, что в немецком языке используются английские слова. Я этого нигде не отрицал.

                                          PS. Приравнивание рекламы к письменному языку это смешно. Табличка "% Sale! %" или «The best from the west» это по-вашему письменный язык?
                                            0
                                            Ну вот давайте я приведу вам пример, с которым прямо сегодня столкнулся.

                                            Сайты на двух языках известной видеоигры, которая скоро выйдет:
                                            www.rockstargames.com/reddeadredemption2/de
                                            www.rockstargames.com/reddeadredemption2/ru
                                            (там надо пройти проверку возраста, игра 18+)

                                            Сравните русскую и немецкую версию. Посмотрите, сколько в немецкой англоязычных слов.
                                              0
                                              Еще раз: что вы мне пытаетесь доказать?
                                          +1
                                          Приведите лучше в пример французский и исландский, где ведется активная политика сохранения чистоты языка (


                                          Да, во Франции прям напрягало то, что английский тебе не очень и помогает при общении с местными. Но и в Германии, в Дюссельдорфе (далековато от Берлина, да) у меня отвалился роуминговый инет у Нидерландской симкарты, и стало очень сложно прокладывать маршрут (гугл мапс отвалились и всё такое). Человек 4 перебрала, пока не нашла кого-то с en-1 или вроде того. Больше всего доставило:

                                          You need айн-цвай-драй bus. Repeat: айн-цвай-драй bus!
                                        0
                                        Откуда в вас столько агрессии? Почему невозможно нормально читать? Такое ощущение, как будто вы завидуете автору.
                                          0
                                          Человек просто никогда не пытался жить в стране с другим языком и не понимает как быстро слова из этого языка входят в речь. Для людей которые никогда такого опыта не имели это выглядит понтами, но это совершенно естественный процесс когда начинаешь думать в терминах другого языка и зачастую гораздо проще и быстрее сказать на нем чем вспоминать давно не использованный термин родного языка.
                                            +1
                                            Эх, как ловко мы меня раскусили! :D
                                            Для вашего сведения: «человек» не только пытался, но уже 15 лет как живет в Германии и такие вот персонажи «русский еще не забыл, но немецкий еще не доучил» выглядят в реальной жизни так же как и здесь — напыщеными индюками.
                                              +2
                                              Лично все люди которых я встречал и которые эммигрировали и не живут в локальном кружке земляков общаясь практически исключительно на русском постоянно используют в своей речи даже на том же русском слова из местного языка. Просто потому что мозг так устроен, помнить и постоянно тренировать один язык когда тебе нужен другой — это огромное усилие которое не очень понятно зачем нужно. Это не специально используются слова чтобы выглядеть крутым, это наоборот те, кто переехали и кичаться как они не забыли русский делают это специально и выглядят напыщенными индюками. Правда лично я таких не встречал, только в интернете.
                                        +3
                                        Скажу напрямую: на молодых и необтёсанных инженеров и/или менеджеров, сыпящих «новоязом», опытные коллеги смотрят, мягко говоря, с глубоким этнографическим интересом.

                                        Как-то среди бывших и нынешних коллег наблюдается корреляция: чем лучше и глубже человек знает другие языки, тем меньше он это знание показывает.

                                        Так как очень многие осознают, что «чем больше я узнаю — тем меньше я знаю».

                                        Особенно прикольно наблюдать, как человек среди знакомого окружения шпарит «по-народному» на каком-нибудь диалекте, но, коли надо — сразу переходит на глубокий литературный с массой «красивых обёрток» и аллюзий или же бегло начинает изъясняться на шикарном английском.
                                      +3
                                      Вы знаете, используются, конечно — но как-то в инженерном окружении хорошим тоном считается по возможности не устраивать «челленджев дурхь лингва интернасионалес»…
                                        +2
                                        Живу с 2005 года в Германии, закончил тут школу (Realschule), абитур и сделал свой бакалавр. По поводу списывания могу сказать что в школе и в абитуре списывают как и в любой другой стране. В Универе не совсем списывают. На письменных экзаменах в универе самые быстрые всегда списывают вопросы и задачи себе в тетрадь. После экзамена они раздаются между группами. По этим вопросам потом готовятся. На моем направление Media Computer Science у нас в дропбоксе хранился архивчик. В этом архиве хранились как раз такие вопросы и задачи с 2010 года и по нынешнее время. Это была очень хорошая база для подготовки к экзамену. Доценты о раздачи вопрос знали и по этому никогда не было такого что вопросы в экзаменах один в один повторялись.

                                        На тему использования английских слов в повседневной речи. Эта смесь немецкого и английского называется Denglisch (Deutsch + Englisch) и она распространена среди молодежи и в IT-сфере. Но в некоторых профессиях не приветствуется.
                                        +6
                                        Я преподавал математику (мат. анализ) и отдельные курсы по программированию в этом самом заведении, про которое пишет автор. Правда, не у его специальности, а у геофизиков. Если списывание и было, то для меня, как преподавателя, это никогда не было проблемой. Что точно было — это мотивация студентов учиться, достаточно динамичные практические занятия, творческий подход при решении заданий не у всех, но точно у большей части студентов. Хотя, быть может, это специфика именно специальности, так как математика в геофизике нужна. Про гуманитарные специальности не могу сказать, так как сам с ними не сталкивался.
                                          +1
                                          А в чем проблема со специалитетом?
                                          Вот специалитет на сайте Физфака МГУ, вот в Бауманке.
                                            0
                                            Ок, значит «специалитет» вычеркиваем. Видимо, недавно ввели, в мое время такого не было.

                                            PS. Фан-факт: в немецком языке есть слово «Spezialität». Означает совсем другое.
                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                0
                                                Нет, не думаю. И не только у слова «фан», но и у понятия «фан-факт» аналог есть ;)
                                                  0
                                                  Занимательная оказия)
                                              +4

                                              image


                                              Специально залогинился чтобы запостить. Хотя я против неоправданных заимствований, это да. Закон соответствующий давно нужен.


                                              А Норвегия не показатель совершенно, у них до сих пор нет толком общенационального языка. Есть букмол и нюношк, которые вдобавок на отдельные категории делятся.

                                                +1
                                                А Норвегия не показатель совершенно, у них до сих пор нет толком общенационального языка.

                                                Беда в том, что у них был национальный язык. Тот, который сейчас букмол. А потом, кое-кто его решил "защищать". В результате теперь у них два языка. Похожая история была в Греции.

                                              +1
                                              Но, повторюсь, учебный план формируют студенты себе сами,

                                              Это, кстати, далеко не везде так.
                                                0
                                                RWTH?
                                                  0
                                                  В смысле, там ли я учился?

                                                  Относительная свобода в учебном плане только в университетах. А в ФХ вся свобода заключается в возможности выбора между дисциплиной А или Б в старших семестрах в качестве дополнительной. А основное все твердо записано и никуда не денешься.
                                                +1
                                                Нормальные люди в Германии живут и так-же списывают, ещё со школы видел и до самого универа. Нормальное желание минимизировать усилия.
                                                  +2

                                                  Про списывают. Я в Германии преподавал. И мне сдавали работы с одинаково переписанными ошибками в вычислениях, и даже сдавали внаглую ксерокопию чужой работы с затертой фамилией. Последнее было, конечно, совсем за гранью, но про несписывание это вы на узком личном опыте. Реальная картина многограннее.

                                                  +7
                                                  Живу в Германии ровно 3 года и могу сказать, что если много общаешься на английском и немецком, то даже 3 лет достаточно, чтобы начали происходить колоссальные изменения в использовании русского языка. Меняются языковые конструкции (не секрет, что конструкции в немецком отличаются от английских и русских, например), меняется образ мышления и иногда иностранные слова быстрее всплывают в голове, потому что это языки, на которых ты сейчас, по сути, живёшь.

                                                  Русский, по большей части, поддерживается через общение с семьёй по телеграму + пара русскоязычных друзей и коллег.
                                                  — По поводу списывания — в Uni Mannheim видел только 1 раз, чтобы кто-то списывал и это был русский парень и делал он это мастерски. По своему опыту скажу так: никто не списывает не потому что не хочет, а потому что не может. Банально не хватает времени. Возможно, очень сильно зависит от университета, но в Маннхайме дают времени ровно столько сколько тебе нужно, чтобы ответить на все вопросы при условии, что ты знаешь ответы, а не «надо подумать и тогда может вспомню», поэтому все строчат очень быстро и листать шпаргалки нет времени. Себе дороже.
                                                  — А вот по поводу мотивации студентов я бы поспорил. Мотивация одна — хорошая оценка. Нужно везде получать 1.0. Но вот беда: преподаватели спрашивают не понимание материала, а зазубривание. Отвечать нужно именно так, как написано на слайдах. 1 слово не то — всё, 0 баллов за задание. Был предмет — Management of Enterprise Systems — в первом семестре. Я начал догадываться об этом немецком подходе и решил проверить. Спросил у 5 отличников один и тот же вопрос — «Что такое CRM» и получил одинаковые ответы — определения со слайдов. Я спросил: «а объяснить можешь?» никто не смог, потому что не знают и на слайдах этого нет.

                                                  Короче, всё не так однозначно
                                                    0
                                                    Меняются языковые конструкции, меняется образ мышления ...

                                                    Да про это даже книжку написали, сняли по ней фильм, фильм номинировали на 8 оскаров и один дали.
                                                      +1
                                                      Насчет немецкого подхода — да, у них ментальность другая. Специальности, начинающиеся с «программно-аппаратные...» — вызывают у них недоумение, в их мире это как минимум два разных человека. Зато какой нибудь «сертифицированный разметчик HTML» — это почет и уважение. И исключения только подтверждают правило.
                                                        0
                                                        Существование исключения подтверждает существование правила из которого это исключение делается, даже если само правило нигде явно не написано.
                                                          0
                                                          Да, но только если исключение явно описано как исключение.
                                                        +1
                                                        Вот, кстати, ситуация, когда времени даётся ровно столько, чтобы написать ответ приводит к зазубриванию. Прекрасно помню, как нам давали в три раза больше времени на матане (в одном московском университете). С одной стороны, появляется возмоность списать, а с другой — можно успетьв вывести самостоятельно какое-нибудь доказательство на памяти. Подход, конечно, сильно другой.
                                                          +1
                                                          У нас на матане давали возможность взять свою тетрадь с конспектом и посмотреть в нее несколько минут. Это все равно не поможет, если ты не понимаешь доказательства.
                                                          Даже если спишешь все один в один, не поможет сдать, потому что критерий оценки — неважно, чего ты там написал, важно, ты на самом деле понимаешь материал или нет?

                                                          Это еще со вступительного экзамена в институт началось — мой исписанный листик взяли двумя пальцами, посмотрели: «О, что-то есть», — а дальше начали спрашивать устно.
                                                          И то, что спрашивали, совсем не имело отношения к билету, а порой было из материала, который я прошел на матане лишь на первом курсе, а не в школе.

                                                          К слову, об образовании в Германии — кое-кто из моих однокурсников, после того как поехал по обмену учиться, преподает в немецком университете, но тему научных работ отказался наотрез говорить, имея в виду, что, по его словам, там уровень образования намного ниже (математика).
                                                      0
                                                      Вопросы к знающим по теме образования и иммиграции в Германию:
                                                      1) Может ли новоиспечённый студент перевезти свою жену, которая не будет получать высшее образование?
                                                      2) Если жена решит получить дальнейшее образование — магистратура в Германии для иностранцев платная или нет?
                                                      3) Можно ли поступить в ВУЗ, имея на руках диплом о средне-специальном?
                                                      4) Официально можно работать 20 часов. Как закон относится к фрилансерам/удалёнщикам? Разрешается ли удалённо работать, пребывая на языковых курсах?
                                                      5) В перспективе — можно ли перевезти родителей и брата?
                                                        –1
                                                        1) Новоиспеченный вряд ли. Позднее можно, но там куча условий.
                                                        2) Зависит от места и жены — есть ли у нее уже высшее образование.
                                                        3) Нет.
                                                        4) А как это будут проверять-то? Но этот доход не примут во внимание при продлении/выдаче визы.
                                                        5) Брата — нет. Родителей можно только в очень особых случаях (например, требуется постоянный уход).
                                                          0
                                                          Среднее-специальное опять обделили…
                                                            0
                                                            Не расстраивайте. После обычной российской школы в немецкий вуз тоже не возьмут. Придется еще два курса отучиться в российском вузе или пару лет в Германии на специальных подготовительных курсах.
                                                              0
                                                              А как лучше поступить выпускнику СПО?
                                                                0
                                                                Два года вуза на родине. Может, хватит и одного, но это уже надо связываться с вузом в Германии и конкретно спрашивать.
                                                                Возможно, проще будет поступить не в «классический» университет, а высшую профессиональную школу (Fachhochschule, на английский их обычно University of applied science переводят).
                                                                  0
                                                                  Может сможете подсказать.
                                                                  Будет ли разница — диплом получен заочно(приписка в дипломе, заочная форма) или очно?
                                                                  Т.е. есть ли разница при переезде и попытках поступить в том, какого образца у тебя диплом?
                                                                    0
                                                                    Тут такая ситуация (по крайней мере так было несколько лет назад):
                                                                    • если для «первого» высшего образования (первого с точки зрения Германии, когда у вас будто нет диплома другой страны), т.е. с самого начала — решает сам немецкий вуз, считать ли ваш диплом достаточным для поступления.
                                                                    • если для второго или более высокого уровня (есть российский бакалавр, теперь хотите мастера в Германии, или есть российский диплом химика, теперь хотите за пару лет переучиться на физика) — зависит от российского вуза. Есть база данных (anabin), где можно посмотреть, признается или нет диплом. Но не знаю, учитывается ли там очно/заочно.
                                                                      0

                                                                      Если вы получаете голубую карту, то главное, чтобы диплом был признан эквивалентным немецкому.
                                                                      У моей жены очный диплом советского пединститута (5 лет, специальность "история") был признан как "соответствующий немецкому высшему образованию уровня между бакалавр и магистр", заочный диплом юракадемии (4 года, отделение целевой подготовки — для уже имеющих высшее образование, специальность "юрипруденция") был признан как "соответствующий немецкому высшему образованию уровня бакалавр ".
                                                                      Потребуется ли формальное признание через KMK сильно зависит от того в какое германское диппредставительство вы подаете документы, текущей конъюнктуры, фазы луны и настроения конкретного немецкого чиновника.

                                                                        0
                                                                        Признали педагогику и юриспруденцию? Это как вообще?? Ладно педагогика, но юриспруденция вообще ж ничего общего не имеет, даже если не брать язык. Хотя если подтвердят без права работы, как это обычно бывает, то по сути это просто реверанс и приглашение начать все сначала :)
                                                                          0
                                                                          Признали педагогику и юриспруденцию? Это как вообще??

                                                                          Не могу пояснить :-) Я с KMK по почте общался, и они не писали мне о своих мотивах.


                                                                          Про юриспруденцию так написано:


                                                                          Der ausländische Abschluss ermöglicht ein Arbeitsverhältnis, für das ein Hochschulabschluss auf Bachelor-Ebene erforderlich ist. Der jewelige Arbeitgeber entscheidet über die Eignung in eigener Zuständigkeit.

                                                                          Про педагогику так:


                                                                          Der ausländische Abschluss kann zu dem in Deutschland reglementierten Beruf "Lehrer/in" führen. Zur Ausübung dieses beruf ist die Anerkennung einer zuständigen deutschen Behörde erforderlich.

                                                                          Так что, как видите, все наоборот.


                                                                          Юриспруденция в Германии — нерегулируемая специальность, так что юристом работать на должностях, на которых достаточно степени бакалавра, можно. Работодатель сам должен решать, подходит ему работник или нет.


                                                                          Учитель — регулируемая специальность. Так что образование признано эквивалентным, но для работы именно учителем требуется признание каким-нибудь компетентным немецким ведомством. Обычно для этого требуется подтвердить знание языка (C1/C2 в зависимости от школы), наработать стаж, и иногда сдать экзамен.


                                                                          p.s. "юриспруденция вообще ж ничего общего не имеет" — вообще и в Германии и России романо-германская правовая система, так что общие принципы одинаковы. А конкретны правовые нормы — это далеко не главная составляющая в юридическом образовании.

                                                                            0
                                                                            Не думаю, что юриспруденция ничем не регулируется, как можно работать в области, какую ты вообще не знаешь?
                                                                            Вот, что написано, к примеру, на сайте министерства юстиции Баварии:
                                                                            A) Grundsätzlich keine Anerkennung ausländischer juristischer Abschlüsse möglich
                                                                            То же самое пишут в Б-В:
                                                                            Das Deutsche Richtergesetz schließt eine Anerkennung juristischer Prüfungen, die außerhalb des Geltungsbereichs dieses Geset zes abgelegt worden sind, grundsätzlich aus (§§ 5, 112 DRiG).
                                                                            Исключения возможны, но на уровне признания диплома без права занятия должностей, что, фактически, значит ноль без палочки.
                                                                              0

                                                                              Ну что я вам могу ответить? Вы мне цитату с сайта, я вам цитату из документа...


                                                                              Ну вот посмотрите скан, если на слово не верите


                                                                              Заголовок спойлера


                                                                              Видите — написано, что каждый работодатель сам решает брать юриста на работу или не брать. Минюст Баварии вот решил не брать, адвокат с соседней улицы напротив может решить, что почему бы и нет? А компания, занимающаяся поставками в Россию/из России еще и напишет "знание российского законодательства — несомненный плюс".


                                                                              как можно работать в области, какую ты вообще не знаешь?

                                                                              Ну что значит "не знаешь"? Вы серьезно полагаете, главное для юриста — это знать "сколько лет за побег дают", и "сколько часов отсутствия на рабочем месте приравниваются к прогулу"? Тольео гражданско-правовая специализация включает в себя столько источников права, что знать их все наизусть просто нереально. Ко всему знания конкретных норм права постоянно и быстро устаревают, в связи с огромным объемом нормотворчества. Поэтому для юриста важны не не знания конкретных норм, а понимание общих принципов функционирования правовой систетмы, в которой он работает, знание терминологии, практические навыки анализа и синтеза юридических документов. Да и если уж совсем докопаться, то в курс юриспруденции российских ВУЗов входит изучение права зарубежных стран, и уж европейские государства там не на последнем месте.

                                                                                0
                                                                                Вы, видимо, из Прибалтики?
                                                                                Потому как тот же сайт министерства Берлина ссылается на тот же закон 112, где черным по белому написано:
                                                                                Personen, die ein rechtswissenschaftliches Universitätsdiplom besitzen, das in einem Mitgliedstaat der Europäischen Union, einem anderen Vertragsstaat des Abkommens über den Europäischen Wirtschaftsraum oder der Schweiz erworben wurde und dort den Zugang zur postuniversitären Ausbildung für den Beruf des europäischen Rechtsanwalts gemäß § 1 des Gesetzes über die Tätigkeit europäischer Rechtsanwälte in Deutschland eröffnet, werden auf Antrag zum Vorbereitungsdienst zugelassen, wenn ihre Kenntnisse und Fähigkeiten den durch die bestandene staatliche Pflichtfachprüfung nach § 5 Absatz 1 bescheinigten Kenntnissen und Fähigkeiten entsprechen.

                                                                                России там нет. А все эти формулировки — признали, но на усмотрение работодателя, это все тот же самый реверанс в сторону ЕС и равноправия на рынке труда. Типа мы признали, а вы сами решайте.
                                                                                И да, параграф про одинаковые нормы закона даже комментировать не буду, если у Вас все это к количеству лет за побег сводится.
                                                                                  0
                                                                                  Вы, видимо, из Прибалтики?

                                                                                  нет, не угадали, из России.


                                                                                  die bestandene staatliche Pflichtfachprüfung nach § 5 Absatz 1 bescheinigten Kenntnissen und Fähigkeiten entsprechen.

                                                                                  Вы читали его, закон этот и конкретно §5? Это закон о судопроизводстве в Германиию. А параграф §5 называется "Befähigung zum Richteramt". Не собирается у меня жена судьей тут становиться… Пока, по крайней мере.


                                                                                  Потому как тот же сайт министерства Берлина ссылается на тот же закон 112

                                                                                  Бог мой, ну что же вы никак не уясните. Юристы не только адвокатами и прокурорами работают. У того же адвоката в конторе вообще куча Azubi работает у которых образования как такового вообще нет. А есть еще корпоративный сектор…

                                                                            +1

                                                                            Дело в том, что KMK / anabin только раздаёт сертификаты, что ваше образование сравнимо с немецким, чего достаточно для синей карты например.
                                                                            Полная же процедура признания — долгая, сложная и не для всех возможная штука. Настолько, что проще доучиться тут.
                                                                            PS сам с сертификатом kmk по синей карте работаю инженером машиностроения.

                                                                              0
                                                                              А на сайте Anabin написано, что они выдают информацию из базы о том, что ваше образование признаётся, одобряется, соответствует, anerkannt немецкому образованию.

                                                                              Ich möchte feststellen, ob meine ausländische Hochschule in Deutschland anerkannt ist. // Я хочу установить, признаётся ли моё высшее учебное заведение в Германии.

                                                                              Дипломы, которые признаются в Германии от учебных заведений, которые признаются в Германии отмечаются статусом «H+».
                                                                              Если для признания квалификации требуются «дополнительные критерии», то статус будет «H±».

                                                                              И да, далеко не все подряд дипломы из признаваемых ВУЗов имеют статус H+.

                                                                              Или я неправильно трактую слово «Anerkennung»?
                                                                                0
                                                                                Во-первых, статусом помечаются не дипломы, а ВУЗы. По вашей же ссылке написано, что как правило государственные и признанные государством ВУЗы помечаются H+.
                                                                                Во-вторых, ZAB сама пишет в Zeugnisbewertung'е: «Der ausländische Abschluss führt zu einem Beruf, der in Deutschland nicht reglamentiert. Da es für Hochschulabschlüsse, die zu nicht-reglamentierten Berufen führen, in Deutschland keine Anerkennungsbehörden gibt, ist die Bewerbung um eine Stelle auf dem Arbeitsmarkt unmittelbar an den Arbeitgeber zu richten.»
                                                                                А ещё здесь многие путают признание диплома и квалификации, а это разные вещи.
                                                                                  0

                                                                                  Для разных профессий существуют разные организации (например Ingenieurkammer) для подтверждения квалификации, как правильно подсказывает r4nd0m.
                                                                                  Про anabin они сами пишут на сайте:
                                                                                  Beachten Sie: Die Zeugnisbewertung ersetzt nicht die Anerkennung Ihrer Berufsqualifikation. Sie dürfen
                                                                                  sich mit der Zeugnisbewertung nicht „Staatlich anerkannter XXX“ oder
                                                                                  „Staatlich anerkannte XXXin“
                                                                                  nennen. Die Anerkennung Ihrer Berufsqualifikation bekommen Sie nur von der zuständigen Stelle.

                                                                      0
                                                                      «Не расстраивайтесь» должно быть, конечно же.
                                                                      0
                                                                      Его всегда обделяют (почти)

                                                                      Вот даже не знаю, чья истинная вина — системы образования или своя личная вина, что вообще в это ввязался. Скорее всего, как обычно — обе причины.
                                                                    +1
                                                                    1) Можно, если есть доход, который будет покрывать затраты двоих (точно не помню сколько, но что-то около тысячи), достаточная жилплощадь. Разрашение на проживание с целью учебы подразумевает возможность совместного ведения семьи.
                                                                    2) Условно-бесплатная. Есть семестровый сбор, который варьируется от земли. В НРВ около 200 евро, в Саксен-Анхальте около 100. Чаще всего этот сбор покрывает проездной. В том же НРВ это проездной по всей земле, а это вероятно область с самой большой плотностью крупных (читай интересных) городов.
                                                                    3) Простите, про это не скажу.
                                                                    4) Не совсем понял как вам могут запретить удаленно работать, если Вы на контракте у себя в стране и здесь проходите курсы. Есть аспект с фрилансерством, тут если программист — надо оформлять «индивидуальное предпринимательство». Там есть свои особенности, например надо подавать декларацию, но в целом ничего сложного, насколько я понял.
                                                                    5) Можно, но сложно, если у вас нет других обстоятельств (этнические немцы, евреи etc.). Родители и братья/сестры тут не считаются родственниками первой категории родства, и чтобы их перевозить, нужно доказать, что, например, есть медицинские причины и что за ними нужен постоянный уход.
                                                                      0
                                                                      Просто это вопрос на ту тему, что студентам разрешено работать не больше 20 часов в неделю. Но если я не замещаю вакансию Германии, а работаю фрилансом на российского/иностранного работодателя — правило 20 часов на меня тоже будет распространяться?
                                                                        +1
                                                                        Вы же работаете, используя свои российские банковские счета, карточки, электронные кошельки. С этим можно не заморачиваться, претензий к вам никаких. Просто нигде не упоминайте это как «работу» (особенно когда будете получать или продлять ВНЖ). Просто присылают деньги из России, и все, no problem.

                                                                        Кстати, в Германии существует юридическое определение freelancer, немецкие работодатели могут привлекать таких работников, но НЕ студентов. Студентам разрешена только part-time job, это не эквивалентно freelance. За freelance у немецких работодателей граждане Германии и жители с правом на full-time job отчитываются в декларациях.
                                                                          0
                                                                          Просто присылают деньги из России, и все, no problem.

                                                                          Я бы хотел напомнить что начиная примерно с сейчас Россия начинает обмениваться данными о финансовых транзакциях с другими странами. Поэтому скоро имиграционные и налоговые службы смогут получать подробности ваших оплат в два клика, а если поймают на лжи то быстро лишат ВНЖ. Мне лично кажется что ставки слишком высоки и надо следовать букве закона и ничего не скрывать.

                                                                            +4
                                                                            Чтобы немцы что-то запрашивали о счетах российских граждан из России — нет такого. Фантазировать как будет в теории потом, можно много. Знаю лишь про то, что о европейских счетах россиян в России сейчас будут узнавать, но все это на бумаге одно, на практике другое, трактоваться может еще иначе. Плюс, люди которые больше 180+ дней живут вне пределов России, Россию не интересуют.

                                                                            Германию интересовать в плане иностранных счетов могут только граждане-немцы. Люди с ВНЖ это совсем другое правовое поле, Германии выгодно, чтобы такие лица сами себя обеспечивали не используя экономическую инфраструктуру Германии, и получали средства из стран исхода (а тратили в Германии).

                                                                            Идеальных людей нет. Можно и в Германии работать нелегально, в том же мувинге, на стройках помогать, газоны стричь, собак выгуливать, т.е. заниматься неквалифицированной работой. Многие так делают, я не делал.
                                                                              0

                                                                              Если вы работаете на заказчика из России, получаете деньги на счет в российском банке и платите налоги в России, то со стороны немцев к вам нет никаких вопросов. Если вы, конечно, не претендуете на социальные выплаты.
                                                                              Только имейте в виду, что через 184 день пребывания вне России вы утрачиваете российской налоговое резидентство и будете платить НДФЛ в размере 30%

                                                                                0
                                                                                Только имейте в виду, что через 184 день пребывания вне России вы утрачиваете российской налоговое резидентство и будете платить НДФЛ в размере 30%
                                                                                Это если вы скажете российским властям, что вы находитесь вне России)
                                                                                  +1

                                                                                  Так вы им это скажете :-) Когда границу будете пересекать. Ну или когда снимитесь с регистрации по месту жительства в Россиию

                                                                                    0
                                                                                    Так вы им это скажете :-) Когда границу будете пересекать.
                                                                                    На белорусско-польской границе нет никого из России, кому это можно рассказать.

                                                                                    снимитесь с регистрации по месту жительства в Россиию
                                                                                    Зачем?
                                                                                      +2
                                                                                      снимитесь с регистрации по месту жительства в Россиию

                                                                                      Зачем?

                                                                                      Чтобы предоставить листок убытия в посольство страны, куда переезаешь на ПМЖ.
                                                                                      Знаю страны, где это нужно.

                                                                                      Еще нужно известить банк, иначе за границей карты могут заблокировать.
                                                                                      Если есть алименты — уведомить приставов.
                                                                                      Пенсионерам иногда выгодней известить пенсионный фонд и отказаться от российской пенсии.
                                                                                      Есть обязательство граждан РФ уведомить налоговую об открытии банковского счета в иностранном банке…

                                                                                      Это то, что вспомнил.

                                                                                      Государство не может не знать, что гражданин уехал. Вопрос в том, кому ты нужен? :)
                                                                                      А так, перемещения отслеживаются, даже автобусные, проверял.
                                                                                        0
                                                                                        На белорусско-польской границе нет никого из России, кому это можно рассказать.

                                                                                        Вы серьезно считаете, что Белоруссия и Россия не обмениваются информацией о пересечении границ их гражданами? :) Попробуйте получить в России запрет выезда за границу, и уехать в Польшу через Белоруссию. "Очень интересный эффект" (с) М.Ж.


                                                                                        снимитесь с регистрации по месту жительства в Россиию
                                                                                        Зачем?

                                                                                        Не знаю, но процедура имеется. Внизу привели один из примеров, но я в ним не сталкивался. Есть еще вариант, чтобы не платить за коммунальные услуги по месту регистрации, но сейчас наверно уже везде счетчики. Есть еще вариант с льготами для ветеранов, но это уже совсем экзоктика.

                                                                                          0
                                                                                          Попробуйте получить в России запрет выезда за границу, и уехать в Польшу через Белоруссию.


                                                                                          Не знаю насчет конкретно Польши, но в целом — это очень распространенный финт для должников. Правда лично таких людей не видел, возможно что просто популярный миф. Правда о случаях что не выпустили из Белоруссии когда запретили выезд из РФ я даже не слышал, так что мне кажется более вероятным что это работает.
                                                                                            0
                                                                                            Попробуйте получить в России запрет выезда за границу, и уехать в Польшу через Белоруссию.
                                                                                            Не далее как неделю или две назад Мария Алехина из «Пусси райот» так уехала, а она прямо совсем публичный человек, которого наверняка своевременно вносят во все нужные базы.

                                                                                            Не знаю, но процедура имеется. Внизу привели один из примеров, но я в ним не сталкивался. Есть еще вариант, чтобы не платить за коммунальные услуги по месту регистрации, но сейчас наверно уже везде счетчики.
                                                                                            ну вот, процедура имеется, но при наличии счетчиков в квартире смысла в ней практически нет. Зато потенциальных проблем от ее выполнения может быть некоторое количество.
                                                                                              +2
                                                                                              Не далее как неделю или две назад Мария Алехина из «Пусси райот» так уехала,

                                                                                              А вот что пишут СМИ:


                                                                                              На вопрос, как ей удалось выехать, Алехина отвечает: "На пони", и заверяет, что обязательно вернется.

                                                                                              А какими путями шел тот пони… нам не ведомо.


                                                                                              ну вот, процедура имеется, но при наличии счетчиков в квартире смысла в ней практически нет.

                                                                                              Уффф...

                                                                                              Ну например постоянно проживающие за границей российские граждане освобождаются от призыва на дествительную военную службу. Есть риск, что такой гражданин, может поиметь в России проблемы с военкоматом, если окажется, что он стоит в России на регистрационном учете.


                                                                                              Теперь представьте, совершено преступление. Установлен район (может быть дом) проживания подозреваемых. Участковым задание — провести обход квартир, побеседовать с жильцами. "У вас проживает Иванов И.И?", "Нет, он уже три года как за границей". Ага, думает участковый, может он за границей, а может "на дно" залег. "Вот вам повесточка для него, пусть зайдет, поговорить надо". Не пришел… Ну в розыск его… Приятно будет потом вернуться на Родину.


                                                                                              Да мало ли других вариантов готовит для нас родная бюрократия?

                                                                                      0
                                                                                      но если вы как нормальный человек оформили ИП с УСН 6%, то оно точно так же остается 6%
                                                                                        0

                                                                                        ИП обязан подавать декларацию о доходах в налоговую и являться туда по вызову для дачи объяснений. Это может быть несколько неудобно, если вы постоянно проживаете за границей.

                                                                                          0
                                                                                          Подавать обязан раз в год, может делать это через интернет или представителя. А вероятность вызова какова?
                                                                                            0
                                                                                            А вероятность вызова какова?

                                                                                            Не знаю. Видал только толпы ИПшников в налоговой. Но может они просто не умеют в интернет...

                                                                                              0
                                                                                              Может, и не умеют… я сам хожу туда ногами, потому что дистанционная подача обходится примерно в 2000 руб/год (идет в комплекте со всякими онлайн-бухгалтериями), а времени, чтобы самому сходить, нужно полчаса-час, так что смысла особого нет.
                                                                                                0

                                                                                                Для подачи документов онлайн ведь еще электронная подпись нужна?

                                                                                                  0
                                                                                                  Да, нужна и она, в любом случае, платная. Как в деталях выглядит процесс работы с ней, я не знаю.
                                                                                          +4
                                                                                          С такими делами лучше не связываться даже. Вести официальный бизнес в России можно либо с хорошими связями, либо имея собственный штат юристов бухгалтеров, либо просто будучи очень удачливым по жизни человеком.

                                                                                          Если ты предприниматель в России, значит, по умолчанию «виноват», значит, «где-нибудь нарушаешь», «не доплачиваешь», «скрываешь»… Даже если хочешь работать честно. Система ведения бизнеса настолько непостоянна, что нарушать можно даже не зная об этом.

                                                                                          Мой вердикт: не связывайтесь с этим. Особенно если вы фрилансер и есть возможность работать иными путями.

                                                                                          Хотите работать официально? Знаю немало русских, которые именно для того, чтобы избежать всего этого безобразия, регистрируют фирмы в Европе и всю налоговую отчетность ведут там. Потом и окончательно переезжают.
                                                                                            –6
                                                                                            Не читайте до обеда советских газет.
                                                                                            С бизнесом в стране все нормально, если хочешь работать честно. Без связей, без особой удачи (а просто без удачи бизнеса вообще нигде не выйдет), ну а штат юристов и бухгалтеров обязателен, если сам не шаришь и у тебя больше чем чебуречная. Хотя бы аутсорс.
                                                                                            Другое дело, что честно мало кто хочет.
                                                                                              +8
                                                                                              С бизнесом в стране все нормально, если хочешь работать честно.

                                                                                              Угу. Случай из практики. Работал я в одной солидной государственной конторе. Как положено раз в три года приходили пожарные с проверкой. Начальник, человек в возрасте, старой советской закалки всегда требовал готовиться по честному, чтобы все без сучка, без задоринки.


                                                                                              И вот очередная проверка. СОУЭ проверена четыре раза, запасные выходы лично боссом происпектированы, новенькие самоспасатели розданы во все отделы, планы эвакуации актуализированы, таблички "ЗАПАСЫНЫЙ ВЫХОД" и шкафчики с пожарными кранами протерты от пыли. Инспектор ничего этого не смотрит, а деловым шагом идет к ближайшей лестнице и рулеткой что-то там замеряет. После этого рысью пробежавшись по этажам и заглянув в пару кабинетов покидает здание, даже не зайдя к биг-боссу поздороваться. Через неделю приходит акт и предписание об устранении нарушений.


                                                                                              Оказывается, с момента последней проверки, что-то там в нормах поменялось и лестница не соответствует по высоте ступенек… В предписании написано: "устранить в течение 3 месяцев". Ага, щас. Исторический центр. Здание — памятник архитектуры. Извольте главную лестницу выломать нахрен и новую поставить. Желательно не останавливая рабочего процесса. И с тех пор, пожарные регулярно выносили предписания, а босс регулярно платил штрафы из своей весьма немаленькой зарплаты за их неисполнение. А вот если бы, храни Бог, пожар, так мог бы и присесть… Но он честно хотел работать честно :(

                                                                                                –4
                                                                                                С одной стороны — если это памятник архитектуры, то такие вопросы решаются в отдельном порядке, с привлечением архнадзора и прочих причастных. Лень? Или при детальной проверку найдут что-то такое, что проще штрафы платить?
                                                                                                С другой стороны — нормативы меняются со временем, мне кажется это нормальным. Или кому то до сих пор хватает 640 кб?

                                                                                                Кафешка в провинциальном городе. Ну как кафешка — один из трех топовых местных ресторанов. Сорок столов, в часы пик все заняты. Владелица жалуется мне на то, что их «кошмарит пожарнадзор». Инспекторам постоянно приходится платить деньги, и немалые. Ну, думаю, помогу по знакомству, привлеку прокуратуру, трахну этих мудаков. В чем их претензии, спрашиваю. А, отвечает, пожарные выходы загромождены, и мангал стоит небезопасно. А почему? Ну, если проходы обеспечить, то столов пятнадцать нужно убрать, потому что изначальная планировка помещения такая, десять лет назад не рассчитывали на такой успех. А мангал относительно недавно появился, больше никуда не влезает. Столы убирать — это ж столько человек не сядет, бабло-бабло, перепланировку затевать — это ж ого-го стоит, и простой будет, для мангала место оборудовать — ой-ой-ой, дорого-дорого, а без оного клиенты шашлык не покушают.
                                                                                                Но мудаки тут у нее — пожарные инспекторы, деньги берут, сволочи, путин страну довел.
                                                                                                Нерепрезентативно, может быть, но все слезные истории про ужасы российского бизнеса, которые я лично слышал — звучат одинаково.
                                                                                                Причем мой (ну да, не мой конечно же, просто совет директоров :) бизнес чувствует себя прекрасно. Который с нуля, полностью белый, без связей, никто не отжал и все такое.
                                                                                                  +1
                                                                                                  Демагогия в серьезных темах неуместна.
                                                                                                  Если у вас всё отлично и вы с подобным не сталкивались, то это не значит, что у других всё отлично и таких явлений не существует.
                                                                                                  Если ваша знакомая владелица кафе сама не совсем порядочна, но при этом во всех обвиняет других, то это не значит, что все остальные, кто констатирует вполне определенные факты со вполне определенными выводами, сами не чисты на руку. Обычно как раз наоборот.
                                                                                                    0
                                                                                                    Раз демагогия неуместна, то зачем же
                                                                                                    что все остальные, кто констатирует вполне определенные факты со вполне определенными выводами, сами не чисты на руку. Обычно как раз наоборот.

                                                                                                    вы ее используете? :)
                                                                                                    +2
                                                                                                    С одной стороны — если это памятник архитектуры, то такие вопросы решаются в отдельном порядке, с привлечением архнадзора и прочих причастных.

                                                                                                    Они решаются… Они 10 лет при том начальнике решались, и уже лет шесть при новом решаются. Они еще очень долго будут решаться. Но от необходимости платить штрафы за неисполнение предписаний это не избавляет. И я повторюсь, это солидное государственное учреждение. Поэтому все органичивается штрафом на руководителя. Если бы это была кафешка, ее бы после второго предписания просто прикрыли.

                                                                                                      –1
                                                                                                      Госучреждение. Солидное. Штраф за противопожарку. В историческом здании. Штрафуют руководителя, а не тех, на чьем балансе здание.
                                                                                                      Звучит крайне подозрительно. Крайне-крайне подозрительно.
                                                                                                        +2

                                                                                                        Есть два варианта. Штраф на должностное лицо — пять тыщ, или штраф на организацию — сотни тыщ. Пожарные тоже не дураки, и прекорасно понимают, что дело выеденного яйца не стоит. Но они люди подневольные, нарушение есть — есть, предписание не выполнено — не выполнено. Вот вам протокол и штраф. Они свое дело сделали.
                                                                                                        А подавать в суд, на башку, которая в Москве, с подачи какого-то мелкого инспектора в Богом забытом провинциальном городишке? Кому нужен весь это геморрой? И главное ради чего? А вот кафешка — дело другое, там деньги шуршат, там пахнет вкусно...

                                                                                                          +1
                                                                                                          Для того, что бы провести реконструкцию лестницы руководитель должен направить запрос «наверх» для выделение под это дело средств. Это же гос.учреждение, у них с бюджетами все строго. Строго забюрократизировано. С указанием обоснования — пожарные трясут-с. Соответственно после этого запроса проверки конкретно этого места его не касаются, пиши себе бумажки, даже если ничего не делается. Соответственно никаких штрафов руководителю.
                                                                                                          Т.е. подозреваю что здесь обычный «междусобойный» договор — пожарные типа выписывают штраф руководителю (хотя должны на организацию, уж со второго начиная полюбому), руководителю-предпенсионеру накидывают премию в размере штрафа + за моральный ущерб, люди повыше ничего не делают, в итоге все довольны.
                                                                                                          Предпенсионеру потому что с кучей штрафов за пожарку в личном деле никуда после этой конторы не устроится. А если завтра-послезавтра на покой — то гори все огнем, как говорится.
                                                                                                          Ну и итог — это обычный сговор всех сторон, никто никого не кошмарит.
                                                                                                            0

                                                                                                            Все и так, и не так. По внутренним правилам госконторы штраф, выписанный на госконтору должен быть обжалован. И будет обжалован. И пожарные это знают. И все это будет эскалироваться на более высокие уровни иерархии, и создавать проблемы вышестоящему ркуоводству. И это справедливо как для госконторы, так и для пожарных. И ни тем, ни другим этого не хочется. Поэтому пожарные выписывают штраф на руководителя, и закрывают это дело до следующей проверки. Руководитель оплачивает эти жалкие (для него) пять тысяч и не нпрягает свое начальство. Все довольны на следующие три года.


                                                                                                            Предпенсионеру потому что с кучей штрафов за пожарку в личном деле никуда после этой конторы не устроится.

                                                                                                            Во первых, что это за личное дело, куда заносятся административные штрафы? Во-вторых, с такой должности слететь можно только если очень крупно накосячить, но тогда штрафы от пожарных будут таким пустяком.

                                                                                                              0
                                                                                                              Т.е. мы пришли к тому, что эту контору не «кошмарят бизнес проверками, памагиття!», а сам руководитель не хочет шевелится. Как я и говорил, все подобные истории звучат одинаково, и заканчиваются одинаково.
                                                                                                              Систематические штрафы по такой серьезной статье идут «с занесением в». Вообще после нескольких подряд по идее следует «несоответствие занимаемой должности». Такие должности, с которых нельзя слететь, я знаю только очень высоко, и там за пожаркой следит ФСО:) В остальных случаях конкурирующая чиновничья группа с удовольствием зацепится за такое прекрасное резюме, дабы посадить на это место своего человека, либо добиться каких либо преференций.
                                                                                                              Но раз уж это обычная взаимная добровольная коррупция, то к предмету дискуссии она отношения не имеет:)
                                                                                                                0
                                                                                                                Т.е. мы пришли к тому, что эту контору не «кошмарят бизнес проверками, памагиття!», а сам руководитель не хочет шевелится.

                                                                                                                Мы пришли к тому, что госконтора — это не бизнес, и ей удается поэтому отделаться малой кровью и строго в рамках правового поля. Госконтору пожарные не могут "закрыть" (приостановить деятельность).
                                                                                                                С бизнесом разговор будет совсем другой: "Можно на руководителя штраф 5 тыс. выписать или на организацию 100 тыс. Прямо не заню, как поступить… может вы мне поможете принять верное решение?"

                                                                                                                  0
                                                                                                                  Проглядел этот комментарий.
                                                                                                                  С бизнесом разговор будет совсем другой: «Можно на руководителя штраф 5 тыс. выписать или на организацию 100 тыс. Прямо не заню, как поступить… может вы мне поможете принять верное решение?»
                                                                                                                  Это как и в моем примере про ресторан. Там так каждый раз и происходит (только варианты либо бабло и штрафик, либо приостановка деятельности). Пока я вижу что и вашу госконтору, и мою кафешку текущее положение дел просто устраивает, поэтому никак не могу отнести это к наезду на бизнес, который тут обсуждается.
                                                                                                                  Все сводится к «он меня изнасиловал, я была сверху».
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Систематические штрафы по такой серьезной статье идут «с занесением в».

                                                                                                                  О боже… С занесением куда?


                                                                                                                  Такие должности, с которых нельзя слететь, я знаю только очень высоко

                                                                                                                  Я не написал "нельзя", я написал "можно, если сильно накосячить". В одной из национальных республик несколько лет получали деньги на строительство нового здания. И отправляли в Москву акты о том, что "все сделано". А когда приехала ревизия, пытались предложить им вместо проверок на местах разнообразные формы досуга. Руководитель и главбух слетли, да… Но это уголовка.


                                                                                                                  В другом месте построили сауну, которая по документам проходила как "камера термических испытаний оборудования". Начальник отделался выговором (год без премии, это больно, да).


                                                                                                                  Если не будете сильно косячить — спокойно доработаете до пенсии.

                                                                                                            0
                                                                                                            Пример давностью нескольких лет.
                                                                                                            Здание 20-х годов. На балансе Москомимущества. В аренде у малого бизнеса (уже бывшего).
                                                                                                            Предписание пожарных: заменить деревянные элементы на несгораемые. Здание, повторю, двадцатых годов: там все перекрытия деревянные.
                                                                                                            Угадайте с трех раз, кого штрафовали? Подсказка: не Москомимущество.
                                                                                                              +1
                                                                                                              Здесь аренда бизнесом. Это как печь пирожки — у себя на кухне для себя можешь сколько угодно, но если соберешься продавать — требования станут другими. Т.е. мосимуществу, возможно, вообще не обязательно менять там перекрытия, если там разместится какое-нибудь госучреждение. А бизнесу нужно.
                                                                                                              Тут бизнес изначально налажал — нужно предусматривать риски и возможные нюансы. Тем более такие очевидные.
                                                                                                                –1
                                                                                                                Угу. Бизнес в том здании был с конца восьмидесятых.
                                                                                                                Но уже тогда надо было предусмотреть, ага.
                                                                                                                Одела короткую юбку, самдуравиновата.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Ага, предусмотреть возможность переезда как минимум.
                                                                                                                  Так так таак, бизнес с конца восьмидесятых (арендует это здание), и ВНЕЗАПНО. Я очень люблю такое ВНЕЗАПНО. «Три месяца назад нам сказали что заблокируют отгрузку, если мы не оплатим счет, а сегодня ВНЕЗАПНО».
                                                                                                                  В моем районе некоторые жилые дома постройки начала века муниципальная комиссия признала опасными для проживания — там были как раз деревянные перекрытия, последняя капиталка в шестидесятых. Предписание — так как дом уже все возможные эксплуатационные сроки прожил по два раза, то либо устранить своими силами (тупо жильцам скинуться на капремонт с заменой древа на металл и бетон, усиление фундамента и т.д.), либо дом под снос, людям переселение (и не гуманное, а в квартиру где угодно просто с сохранением метража/комнатности). Все скинулись. Потому что когда покупали там квартиры, то они стоили сильно ниже рынка из за реальной возможности вот такого развития ситуации. Пару бабушек тупо субсидировали из общей кассы. Пара недовольных wannabe халявщиков в итоге продала квартиры.
                                                                                                                  (Вообще они (жильцы) под это дело к четырем этажам достроили еще два, квартиры реализовали на рынке и деньги поделили в долях между собой. Даже заработали на этом).
                                                                                                                  Так что сами виноваты.
                                                                                                                    –1
                                                                                                                    сами виноваты.
                                                                                                                    Я не очень удивлен.
                                                                                                                    Желаю вам дальнейшего оптимизма.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    А ещё бизнес по ночам водку продавал, и на Ту-154 летал, и труд крепостных использовал.
                                                                                                                    Это не значит, что не надо меняться, если требуют обстоятельства.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Ну да, обстоятельства пришли и потребовали. Все верно. Бизнес в итоге изменился тоже: был десяток рабочих мест, и нету.
                                                                                                                      Поддержали, чо. Все круто.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        А прикиньте, сколько рабочих мест создавала работорговля. Все эти надсмотрщики, оценщики, охрана, транспортировка. Технологическое развитие — как в корабль запихать больше людей и довезти, что бы не передохли, и недорого — нетривиальная задача.
                                                                                                                        Эх, столько людей работало, и нету.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          И почему-то я опять не удивлен.
                                                                                                                          Как только начинается оправдание поборов, за ним немедленно следует косвенное обвинение.
                                                                                                                          А вот посмотрите на работорговлю. А еще в Америке негров линчуют, а с христианскими младенцами ваще тема…
                                                                                                                          Что? Не торговали? Ну бизнесом занимались, значит чем-то торговали, не рабами, так младенцами. Знаем мы ентих бизьнесьменов, нам в журнале Крокодил про них все писали.
                                                                                                                          Страшно подумать, к чему бы все привело, если бы не доблестная пожарная инспекция!
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Так, стоп-стоп-стоп, в каком таком месте я оправдывал поборы? Не приписывайте мне, будьте добры.
                                                                                                                            А вот ваш предыдущий комментарий отлично ложится на работорговлю, и на массовое конвейерное ацтекское жертвоприношение. Обстоятельства пришли и потребовали, нормы круто изменились, и бизнес в итоге тоже изменился, и там дальше, все как вы и написали.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Ну я ж и говорю. Пришли и потребовали, обстоятельства, они самые. Для госучреждения, может, не потребовали бы (ваши слова), а для бизнеса непременно надо. В госучреждении такие люди, что даже в огне не горят, и возгораемость перекрытий существенно зависит от формы собственности арендатора. Какие-такие оправдания, оно же так и есть на самом деле.

                                                                                                                              Благодарю за дискуссию, и давайте ее завершим. Ваш образ мысли понятен и неинтересен, извините.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Ну, для помещений разного назначения могут быть разные требования, это вроде как вполне логично. Особенно, если в одном случае там сидит фиксированное число штатных сотрудников, прошедших инструктаж, а в другом — там находится еще неопределенное количество людей с улицы. Чем именно вы будете заниматься в этом помещении, какое оборудование размещать и какие материалы хранить — тоже не все равно.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Так там и сидело фиксированное число сотрудников, с группами по электробезопасности и работе на высоте. Еще хранились инструменты и некоторое количество запчастей от компьютеров и принтеров. Контора обслуживала компы и оргтехнику у юрлиц, тянула локальные сети и в последние годы пыталась заниматься мелкостроительными работами, вроде установок дверей в торговых центрах.
                                                                                                                                  Ни работы с населением, ни хранения ЛВЖ и прочих красок — в этом плане все было очень чисто. Да вы что думаете, эти деятели интересовались, что хранят и чем занимаются?
                                                                                                                                  Да щазз…
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    И сложно было переехать?
                                                                                                                                    Ладно ресторан, но это.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Да нифига не сложно. Переехали.
                                                                                                                                      До работы было 15 минут, стало полтора часа. Действительно, ничего сложного.

                                                                                                                                      Давайте тогда сделаем кратенький компендиум к треду, чтобы расставить точки над Ё.

                                                                                                                                      — Штрафуют руководителя, а не тех, на чьем балансе здание. Звучит крайне подозрительно. Крайне-крайне подозрительно.
                                                                                                                                      — Контрпример: здание на балансе Москомимущества, штрафуют руководителя бизнеса.
                                                                                                                                      — мосимуществу, возможно, вообще не обязательно менять там перекрытия, если там разместится какое-нибудь госучреждение. А бизнесу нужно.
                                                                                                                                      Тут бизнес изначально налажал — нужно предусматривать риски и возможные нюансы. Тем более такие очевидные.

                                                                                                                                      — Нет, предусмотреть риски изменения инструкций за тридцать лет до — это неочевидно.
                                                                                                                                      — там находится еще неопределенное количество людей с улицы. Чем именно вы будете заниматься в этом помещении, какое оборудование размещать и какие материалы хранить — тоже не все равно.
                                                                                                                                      — Там находилось фиксированное число проинструктированных сотрудников и инструменты. Негорючие, неядовитые, неЛВЖ и все остальное тоже не.
                                                                                                                                      — и что, сложно переехать?..

                                                                                                                                      И еще раз, совсем короткая выжимка.
                                                                                                                                      — так не бывает
                                                                                                                                      — бывает, но сами виноваты
                                                                                                                                      — сложно было переехать?


                                                                                                                                      Вы прослушали краткий курс поддержки малого бизнеса в России. Всем спасибо, все свободны.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Ну нет, так не пойдет.
                                                                                                                                        — Штрафуют руководителя, а не тех, на чьем балансе здание. Звучит крайне подозрительно. Крайне-крайне подозрительно.
                                                                                                                                        — Контрпример: здание на балансе Москомимущества, штрафуют руководителя бизнеса.
                                                                                                                                        Пример — госучреждение, контрпример — бизнес. Не бьется.
                                                                                                                                        — мосимуществу, возможно, вообще не обязательно менять там перекрытия, если там разместится какое-нибудь госучреждение. А бизнесу нужно.
                                                                                                                                        Тут бизнес изначально налажал — нужно предусматривать риски и возможные нюансы. Тем более такие очевидные.
                                                                                                                                        — Нет, предусмотреть риски изменения инструкций за тридцать лет до — это неочевидно.
                                                                                                                                        Нет, предусмотреть риск изменения инструкций вообще. Закрыли ввоз в Россию автомобилей с низким Евро, а у меня бизнес по перепродаже древних рыдванов, беда-беда, кто ж знал то. Я то надеялся что вечно будет. И свалку мою в центре города закрыли, всего пятьдесят метров в высоту, сволочи, душат бизнес.

                                                                                                                                        Так что да,
                                                                                                                                        — так не бывает

                                                                                                                                        Или стоп, какой вариант вам ближе?
                                                                                                                                        — Бизнес не регулируется государством вообще.
                                                                                                                                        — Бизнес регулируется, но нормативы, будучи единожды принятыми, не меняются никогда.
                                                                                                                                        — Ваш вариант (без единорогов, пожалуйста).
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Благодарю за ответ.
                                                                                                                                          Напоминаю, что дискуссию лично с вами я считаю завершенной. Ваше мнение мне понятно, в дополнительных уточнениях оно не нуждается, если у меня возникнут к вам какие-то вопросы, я непременно их вам задам. Спасибо еще раз.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Вы прослушали краткий курс поддержки малого бизнеса в России.
                                                                                                                                          Метания государственной власти, изменения в законах, семь пятниц на неделе — это всё вредно для экономики, это отпугивает инвесторов и вредит серьёзному бизнесу. А малому нормально, потому что он быстрее и дешевле адаптируется, это простая истина (это же Дмитрий Алексеев, если слышали про такого, отвечал на вопрос «как конкурировать с DNS»).
                                                                                                                                          Все субъекты малого бизнеса находятся в равных условиях. Кто-то быстро реагирует, и переехал из проблемного здания. Кто-то учёл риски заранее (можете поинтересоваться содержимым франчбука Мосигры насчёт выбора помещения). Кто-то неповоротлив и вышел из бизнеса. Это рынок.
                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                            Метания государственной власти, изменения в законах, семь пятниц на неделе — это всё...
                                                                                                                                            … не рынок, согласитесь, и близко к рынку не лежало.

                                                                                                                                            Дмитрий Алексеев, это который Дмитрий Алексеев. генеральный директор DNS Digital Store? Отвечал, говорите, на вопрос, как с собой конкурировать?..

                                                                                                                                            Понимаете, малый бизнес, это не только прорывные стартапы и супермобильные услуги. Как правило, эта часть малого бизнеса довольно быстро перестает быть малой. 99% малого бизнеса — это занятия достаточно консервативные. Частный ресторанчик. Личная мастерская. Автосервис на два гаража. Им хватает заработков на себя и пяток сотрудников, и расширяться они не планируют, поскольку нашли оптимальное для себя соотношение приложенных усилий к полученной оплате.
                                                                                                                                            Когда говорят про массовость малого бизнеса в развитых странах, обычно имеют в виду именно эту страту. И она так же уязвима к политическим факторам, как и большой бизнес, не обладая при этом устойчивостью и резервами последнего.

                                                                                                                                            Просто посмотрите на долю малого бизнеса в России и в Европе, сразу станет понятно, кому нормально, а кому не очень. Статистика, она бессердечна.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Дмитрий Алексеев. генеральный директор DNS Digital Store
                                                                                                                                              Да, он.
                                                                                                                                              Когда говорят про массовость малого бизнеса в развитых странах, обычно имеют в виду именно эту страту.
                                                                                                                                              Я тут не совсем понял мысль, особенно про Европу. А в Азии малый бизнес ещё активнее, чем в Европе, а ситуация меняется ещё быстрее, чем в России, о чём нам это должно сказать?
                                                                                                                                              Я согласен, что кафешке или автосервису сложнее переехать, чем бригаде монтажников, о которой мы говорили. Это риск бизнеса, ничего не поделать.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                А в Азии малый бизнес ещё активнее, чем в Европе, а ситуация меняется ещё быстрее, чем в России, о чём нам это должно сказать?
                                                                                                                                                О том, что кнут тоже хороший мотиватор. Это отдельный долгий разговор, про высокую конкуренцию, высокую численность населения и отсутствие социальных гарантий. Так тоже можно развиваться, да.
                                                                                                                                                Это риск бизнеса, ничего не поделать.
                                                                                                                                                Верно. Риск, связанный с изменением правил игры. Который можно сводить к минимуму, если эти правила менять редко и предсказуемо. Это вполне входит в понятие поддержки бизнеса, не только малого — любого.

                                                                                                                                                Впрочем, разговор ушел уже совсем далеко от начала. В котором, если помните, товарищ пожаловался на неисполнимое предписание, а ему стали петь, что быть такого не может и самадуравиновата. Я привел еще один пример. Мне тоже стали петь про самадуравиновата, работорговлю и свалку высотой в пятьдесят метров.

                                                                                                                                                Ну значит, все хорошо, прекрасная маркиза. Давайте завершать этот бесполезный разговор, он мне уже изрядно надоел, если честно.
                                                                                                                                                Благодарю за дискуссию.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Всё отрицать и игнорировать прочитанное — святое право любого человека.
                                                                                                                –1
                                                                                                                Так речь была про бизнес, нет? Бизнес, скорее всего, арендует помещение. Если приходится платить пожарным, то получите скидку у арендодателя, или переезжайте. А если госконторы так не умеют в силу своей косности — это проблема госконтор.
                                                                                                                  +1

                                                                                                                  Не всякий бизнес настолько мобильный. Иногда выгоднее заплатить, чем переезжать. Чем и пользуются.

                                                                                                                +1
                                                                                                                Занимались айти аутсорсингом в Москве. У нас не было офиса, может поэтому к нам не приставали (ну и вообще маленькие были, и прибыль/оборот были небольшие..). Но у наших достаточно крупных клиентов пожарные вымогали деньги :(
                                                                                                                Причём придирались по мелочам. Я думаю, что тут сломана вся система целиком. Вот сейчас мы снимаем квартиру в Канаде в рентовке — тут куча дверей с автоматическим закрытием(пружинка или резинка, без электроники), на которых написано, что дверь должна быть всегда закрыта по приказу провинциального fire маршала. Я думаю, что здание изначально проектировалось таким, чтобы можно было поставить эти двери, и именно так.
                                                                                                                Но я думаю, что возможно это только в государстве, которое создано не для кормления чиновников, пушек, ракет и прочего величия, а для людей, которые в нём живут.
                                                                                                                Если бы пожарная охрана была не на «кормлении», а действительно была заинтересована в том, чтобы и бизнес не обидеть, и люди погибали реже (кстати, статистика в РФ ужасающая!) то нормативы были бы разработаны с точки зрения меньшего зла и для бизнеса и для рисков, а не с точки зрения как бы по-проще повиноватить бизнес и собрать с него дань (безотносительно реальных рисков пожара)
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Мы занимались аутсорсингом и у нас все было норм, но нам рассказывали. Отличный пример.
                                                                                                                  Кажется мне, что не все вам рассказывали. Про какие-нибудь нюансы, типа жабы на реконструкцию очевидного, впихивания невпихуемого (типа как в моем примере выше). Но мудаки — пожарные. Мы даем, а они, гады, вместо того что бы нас, экономных, закрыть к херам — берут. Берут же. А давать сам господь велел, мы то что. А потом Хромая Лошадь. А потом sHaggY_caT пишет, что пожарные только и мечтают денег содрать и бизнес не любят.
                                                                                                                  Думаю, что здания, которые проектировались лет пятьдесят назад под совершенно другие цели (какой бизнес в СССР, вы что, в Магадан захотели?) последние лет десять подтягивают по возможности под современные нормы. Но если ты заехал в помещение, состоящее из дерева со всех сторон и собрался проводить там фаершоу — тебе не стоит вести бизнес.
                                                                                                                  У нас больше двадцати складов — там жесточайшие нормы безопасности, часть помещений дремучих времен постройки, нами реконструированы. Когда мы их покупали — мы прикидывали, чем это может обернуться (кроме пожарных еще куча надзоров есть, и требования есть и посложнее в исполнении). У нас нет проблем с проверками, денег мы никому не даем. Наверное, мы что-то неправильно делаем, да?
                                                                                                                    0
                                                                                                                    У нас нет проблем с проверками,

                                                                                                                    У вас пока нет проблем с проверками. Пока в очередной раз не поменяли нормы. А потом вдруг окажется, что с 1 января несущие столбы на складах должны стоять не через 6, а я через 5 метров. А пожарные гидранты запитаны от 3 независимых источников водоснабжения. А минимальное расстояние между строениями должно быть не 20, а 25 метров. А оси зданий должны быть ориентированы строго на Мекку Иерусалим Вашингтон Красную площадь.

                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Ну за пятнадцать с гаком лет не было. Ни когда оборот был десятка миллионов в год, ни когда перевалил за четыре миллиарда. Когда даже своей техники не было, и когда сотни единиц и свои CТО. Когда ждать то?:)
                                                                                                                      Тут дело такое. О том, что с первого января столбы должны крепиться к потолку, а не к полу, становится известно сильно загодя. А если активно интересоваться — то очень сильно. После чего ты принимаешь решение — стоит ли проводить реконструкцию или проще снести и перестроить, или вообще переехать в другую местность (некоторые, особенно природоохранные, нормативы зависят от географического положения). И вуаля, у тебя все норм.
                                                                                                                      В реальности изменения нормативов не сильно деструктивны и привести бизнес им в соответствие не сильно дорого. Потому что резкие изменения заблочат лоббисты из жирнейших представителей отраслей. Какому нибудь Магниту даже лишняя кнопка тревоги на каждый магазин — это уже большие деньги. С крупняком не спорят, а мягко, пусть и кулуарно, договариваются так, что бы всех устроило.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Ну за пятнадцать с гаком лет не было.

                                                                                                                        Неполная индукция же. Во времени: "Лично я собираюсь жить вечно. Пока все идет хорошо" и пространстве: "У нас все хорошо..."


                                                                                                                        резкие изменения заблочат лоббисты из жирнейших представителей отраслей

                                                                                                                        Ага… В правилах появится формулировка "за исключением предприятий с оборотом более чем ...".


                                                                                                                        С крупняком не спорят, а мягко, пусть и кулуарно, договариваются

                                                                                                                        Угу… "Что хорошо для Дженерал моторс, хорошо для Америки". Это просто гораздо более высокий уровень коррупции.

                                                                                                                          0
                                                                                                                          Оба комментария сразу, если не возражаете :)
                                                                                                                          Систематические штрафы по такой серьезной статье идут «с занесением в».

                                                                                                                          О боже… С занесением куда?
                                                                                                                          Личное дело государственного служащего. Типа трудовой книжки, регламентируется в т.ч. ФЗ №79 (вот только что нагуглил) и какими то еще ГОСТами.
                                                                                                                          Если сильно накосячить можно слететь откуда угодно. Давайте уточню — так как в целом здесь я возражаю против того, что нормальный бизнес все подряд кошмарят, как то утверждает человек, в 23 года покинувший страну и свой бизнес видевший только во сне, то примеры добровольной коррупции приводить не стоит. Я такие каждый день вижу (и поубивал бы, особенно когда они приходят просить о помощи, угнетенные блин).
                                                                                                                          Ну за пятнадцать с гаком лет не было.

                                                                                                                          Неполная индукция же. Во времени: «Лично я собираюсь жить вечно. Пока все идет хорошо» и пространстве: «У нас все хорошо...»
                                                                                                                          Да, за бесконечное количество времени чисто по теории вероятностей произойдет все что угодно. Поэтому скажем что в любой стране полюбому бизнес отберут, людей расстреляют и детей съедят?:) Сейчас у нас появляются и крупные друзья, и нужные знакомства и внезапно сделать что-то с нами становится сложнее с каждым днем. На уровне Москвы мы уже сидим в профильных комитетах, обсуждающих всякие нормативы:) Дорога до этого момента была совсем не простой, но препятствий нам никто не ставил и не придирался на всем пути.
                                                                                                                          Угу… «Что хорошо для Дженерал моторс, хорошо для Америки». Это просто гораздо более высокий уровень коррупции.
                                                                                                                          Ну да, политкорректно это называется «лоббирование»:) В правилах не появится формулировка «кроме», там совсем другие механизмы при надобности, и они не распространяются на основные требования по надзорам. Крупняк продавливал и продавливает огромное количество послаблений, распространяющихся на весь бизнес вне зависимости от размера. Включая те, которые мне как потребителю совсем не по нраву, но облегчающие жизнь бизнесу любого уровня. Естественно он делает это не из любви к меценатству, но смысл этой тирады — резкие изменения (в контексте ветки обсуждения) в законодательных актах чрезвычайно редки.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Личное дело государственного служащего. Типа трудовой книжки, регламентируется в т.ч. ФЗ №79 (вот только что нагуглил) и какими то еще ГОСТами.

                                                                                                                            Список сведений подлежащих приобщению к личному делу государственного гражданиского служащего рекламентируется ст. 16 Положения
                                                                                                                            о персональных данных государственного гражданского служащего Российской Федерации и ведении его личного дела (утв. Указом Президента РФ от 30 мая 2005 г. N 609). Сведений о привлечении государственного гражданского служащего к административной ответственности в этом списке нет.


                                                                                                                            Сейчас у нас появляются и крупные друзья, и нужные знакомства и внезапно сделать что-то с нами становится сложнее с каждым днем. На уровне Москвы мы уже сидим в профильных комитетах, обсуждающих всякие нормативы:)

                                                                                                                            О… так вы бы сразу написали, что вы с той стороны :) Понимаете какая загвоздка, не могут все "сидеть в комитетах". Вам, как говоряится в известном анекдоте "просто повезло". В этом плане разумеется.
                                                                                                                            А вообще спасибо за хорошую иллюстрацию "срастания бизнеса с государством".


                                                                                                                            резкие изменения (в контексте ветки обсуждения) в законодательных актах чрезвычайно редки.

                                                                                                                            "Резкость" изменений понятие весьма относительное. Что вынудит крупную федеральную компанию уменьшить дивиденды или сократить программу развития, приведет небольшую парикмахерскую к разорению.

                                                                                                                              0
                                                                                                                              У чиновников есть «неполное должностное соответствие», которого нет у гражданских. И этого многие очень боялись, на моей памяти. За их ТК пристально не слежу, может и поменялось чего.
                                                                                                                              О… так вы бы сразу написали, что вы с той стороны :)
                                                                                                                              Чуть больше года «на той стороне». А вообще это логичная идея, как по мне — если отрасль не будет принимать участие в разработке законопроектов, на нее воздействующих, то на выходе будут пачки «законов Яровой». Ну а каждую мелочь спрашивать — слушать устанешь. Нас тоже долго никто не спрашивал:) И да, это не срастание, срастание — получение контроля в компании государством, а компании в государстве, а не просто получение доступа к обсуждению.
                                                                                                                              «Резкость» изменений понятие весьма относительное...
                                                                                                                              Да, это так. Но деньги все любят, поэтому резать дивиденды никто не хочет и будет брыкаться:)
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Кажется мне, что не все вам рассказывали. Про какие-нибудь нюансы, типа жабы на реконструкцию очевидного, впихивания невпихуемого (типа как в моем примере выше). Но мудаки — пожарные. Мы даем, а они, гады, вместо того что бы нас, экономных, закрыть к херам — берут.


                                                                                                                      Давайте судить по результатам?
                                                                                                                      www.worldlifeexpectancy.com/cause-of-death/fires/by-country
                                                                                                                      Почему-то в РФ всё очень плохо со смертями от Пожаров, где такая «бдительная» пожарная охрана, а в западных странах, где никто не жалуется на то, что пожарная «кошмарит» бизнес, почему-то гораздо меньше смертей. Как так вышло? На климат Вы не сможете свалить, т.к. в северных странах, вроде Канады, стран Скандинавии почему-то люди тоже не мрут как мухи от пожаров, не смотря на то, что и бизнес на пожарную охрану не жалуется. Зато в Африке, где отопление как таковое вообще не нужно, и государство насквозь коррумпировано, примерно те же порядки смертей от пожаров.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Почему то в странах, где жалуются на потепление, например в Германии, нет пиратов, а в странах, где не жалуются на потепление, например в Сомали, пиратов дофига.
                                                                                                                        И почему (по вашей же ссылке) в евросоюзовских Эстонии и Латвии, где вроде бы никто не жалуется на окошмаренье смертность выше чем в Египте, Гондурасе, Кубе, Северное Корее?
                                                                                                                        И почему вы вообще написали этот комментарий, разъясните мне его смысл, будьте добры, в контексте всего обсуждения.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          в евросоюзовских Эстонии и Латвии,


                                                                                                                          Увы, они там недавно, и должная политическая культура ещё только складывается. Но результат уже куда лучше, чем в РФ и Украине с Белорусью!
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Но пока хуже, чем в Северной Корее. Складывать и складывать им еще должную политическую культуру!
                                                                                                                    –1
                                                                                                                    Инспекторам постоянно приходится платить деньги, и немалые. Ну, думаю, помогу по знакомству, привлеку прокуратуру, трахну этих мудаков.


                                                                                                                    Так а что не трахнули то? Ведь их задача была не брать деньги, а закрыть нахер заведение до устранения нарушений, пока очередная «Хромая лошадь»/«Зимняя вишня» не приключилась. И при этом вы утверждаете:

                                                                                                                    С бизнесом в стране все нормально, если хочешь работать честно. Без связей, без особой удачи (а просто без удачи бизнеса вообще нигде не выйдет)


                                                                                                                    Двоемыслие оно такое двоемыслие.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      «И этот поц будет учить меня делать бизнес!»©
                                                                                                                      Потому что если все стороны это устраивает, то пусть е**тся как хотят.
                                                                                                                      Двоемыслие оно такое двоемыслие.
                                                                                                                      У вас проблемы с логическими выводами.
                                                                                                                  +3
                                                                                                                  Другое дело, что честно мало кто хочет.

                                                                                                                  К этому подталкивает непостоянное законодательство, налоги и сборы с неочевидным применением и практически полное отсутствие каких-либо гарантий.

                                                                                                        0
                                                                                                        Это очень сложный вопрос для меня с той стороны, что я не совсем разбираюсь как происходит налогообложение в таких ситуациях. Нологи Налоги должны платиться таки в одном месте.
                                                                                                        Тут если про конкретный кейс говорить, как правильно, то человек-фрилансер может написать сколько угодно часов в неделю. Хоть 10, сам же заполняешь, учет ведет сам фрилансер.
                                                                                                        Это не совсем правильно. но если вы спрашиваете про конкретную ситуацию, как можно сделать — то вот так. Никто гоняться за вами и разбираться в таком не будет.
                                                                                                        0
                                                                                                        В НРВ около 200 евро. Чаще всего этот сбор покрывает проездной.

                                                                                                        Да уже ближе к 300 (а в некоторых вузах даже за 300 перевалило), из которых почти 180 — тот самый проездной.
                                                                                                      –4
                                                                                                      Я всерьез хочу стать полноценным немцем. Вы удивитесь, но я даже сменил имя

                                                                                                      Кто такой «полноценный немец», чем определяется «полноценность»? Почему-то сразу возникают ассоциации с image нет, не расовыми идеями нацистов, а с такой же нелепостью.
                                                                                                        +2
                                                                                                        Для жителя Берлина это желание особенно забавно ЕВПОЧЯ.
                                                                                                          +7
                                                                                                          Эти люди с вашего фото чаще всего не интегрируются. Живут на пособия, язык не учат, существуют в пределах своего community. Считаю, что это неправильно.

                                                                                                          Мой путь другой: учиться, работать, платить страховки и налоги, приносить пользу обществу. Думаю, многие хабравчане с этим солидарны.
                                                                                                            +1
                                                                                                            Как вы по фото их социальный статус определили? Я бы вообще поставил на то, что это не немцы, а американцы или русские. Мне не кажется, что в Германии военная реконструкция WWII — очень популярное хобби (хотя я не в теме, конечно).

                                                                                                            UPD: ну точно русские, вон там мент российский на заднем плане.
                                                                                                              0
                                                                                                              Я просто имел в виду темнокожих, которые в Германии недавно. Их очень много, в основном беженцы из Сомали, из Эфиопии. В Европе тоже немало, но едут то они туда, где пособия, и где их принимают активно. Можно группу сомалийцев встретить посреди улицы в заснеженном норвежском городе. Очень непривычно.
                                                                                                                0
                                                                                                                >>… а американцы или русские.

                                                                                                                Ставлю на Россию. На заднем плане (между первым и вторым) стоит парень в форме российской полиции.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  А может, он из группы реставраторов современной России?..
                                                                                                              +2
                                                                                                              Пример по-настоящему гармоничной интеграции:
                                                                                                              +2
                                                                                                              Звучит как сказка (правда, очень круто)… но почему-то иногда есть сомнение, что ты всё же чужой… Может, это проходит?
                                                                                                                0
                                                                                                                Слышал от многих людей, что очень тяжко уезжать с наших 4000 долларов (после налогов) на их 5000 евро (до налогов). Копить нереально. Аренда дорогая. Купить жильё только после 10-15 лет работы. Либо пытаться в бизнес. Либо строить загород. Жену работать не заставишь.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Ну как вариант, студентом должно получиться, а потом ипотека или аренда на всю жизнь. Хотя соглашусь, потому как тоже слышал об очень тяжелом переезде, после которого возвращались обратно.
                                                                                                                  Какая-то хитрость 100% должна быть, чтобы остаться там и наслаждаться.
                                                                                                                    +2
                                                                                                                    Хитрость есть.
                                                                                                                    Будьте позитивны и уверенны в себе.
                                                                                                                    +4
                                                                                                                    Жилье можно купить сразу же, как будет бессрочный контракт на full-time job, это позволит взять ипотеку (проценты низкие). Цены зависят от города и региона, подобрать можно.

                                                                                                                    С другой стороны, большинство немцев вообще за всю жизнь не имели личного жилья. Жить в арендном жилье имеет свои преимущества. Сегодня вы имеете хорошую работу в одном районе/городе, потом появился более выгодный оффер в другом, можно переехать. Надоела Германия — уехали в другую страну Европы. Гибкость, мобильность, тут тоже свои плюсы. Цены на аренду, опять же, зависят от города и региона, главное подбирать.

                                                                                                                    (я бы жилье приобрел для того, чтобы сдавать в аренду, но это уже отдельная тема для обсуждения)

                                                                                                                    Мерить все исключительно личным достатком в случае выбора места жительства считаю неправильным. Важна еще и среда, в которой живет человек. Мне очень важно, чтобы вокруг люди были добрые и позитивные, улыбались, хорошая экология была, меньше нервов и стрессов. Ну и социальные гарантии важны (медицина, пособия).

                                                                                                                    И очень жаль, что ваша жена не хочет работать. Для Европы это ненормальная ситуация, тут девушки и жены работают не меньше мужчин.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      С другой стороны, большинство немцев вообще за всю жизнь не имели личного жилья.

                                                                                                                      И размера пенсий достаточно для того, чтобы в старости точно так же без проблем арендовать жилплощадь?
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Неа. Но за всю жизнь в Германии на домик в немецкой глубинке все-таки можно накопить :)
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Будет не хватать — государство доплатит.
                                                                                                                            +2
                                                                                                                            Нет, недостаточно, но здесь люди смотрят на долгосрочную перспективу. Практически у каждого немца в активе есть различные акции (особенно популярны ETF-фонды). То есть они знают, что пенсия хоть и есть, но всего не покроет.

                                                                                                                            Опять же, почему в Германии многие живут в съёмном жилье — потому что когда тебе 20-30, ты хочешь тусить и жить в центре города, чтобы после вечеринок удобно добираться. Когда тебе 40-60, ты уже не тусишь так много, хочется работу поближе, парки/леса рядом. Скорее всего это уже ближе к окраине города. После 60 — подешевле, в пригороде или загородом, чтобы поликлиника рядом была, вот это всё. Соответственное молодые платят много, старые мало. Своя квартира так или иначе немного привязывает.
                                                                                                                              +1

                                                                                                                              "поликлиника" — это повеселило :)