Как стать автором
Обновить

Комментарии 144

Статью стоит перенести на Пикабу, там отвечают обычно)

На пикабу уже давно никто не отвечает. Так как сразу минусят жестко, да еще ушат чего то коричневого вываливают.
Когда вы подключаете автоплатеж, вы сразу отдаете вашу карту в заложники. «Снявши голову, по волосам не плачут»…
Вот только в нормальном мире автоплатёж можно отключить или карту отвязать. А тут ни того, ни другого!
Интересно кстати есть ли со стороны банков возможность занести в «запрещенный список» те или иные реквизиты и не проводить по ним автоплатежи. У меня жена купила приложение на андроид которое периодически пытается списать деньги за подписку, благо платеж пытаются списать с виртуальной Яндекс.Карты на которой почти всегда галочка «Платежи в интернете разрешены» выключена.

Тогда можно было бы просто забанить платежи в Мегафон со стороны банка.
Если кроме запрета списания на карту нужно вернуть спорную сумму, поставьте нулевый лимит на ежедневное _снятие_ — пусть опсос долбится своим автоплатежом в нуль попытками снятия. В остальных случаях просто переиздайте карту в банке, и пусть опсос долбится попытками списания в карту, убитую самим банком.

Переиздавать нужно с причиной "скомпрометирована". Это избавит от дублирования номера карты PAN при переиздании, для большей наглядности блокировки (хотя может стоить бóльших денег, чем при переиздании по истечении срока действия — но это орудия)

*окупится)
Прошу прощения за дикий T9

Пока всё-таки рассматриваю это как крайний вариант. Хотя всё более и более привлекательный.
Но почему крайний? У вас на именно эту карту еще и другие автоплатежи привязаны?
Да даже если и да. Перепривязать нормальные (а я верю что остальные — нормальные) сервисы, пусть даже десяток, это ну на часик дела. Чем пять дней совершать ритуальный утренний звонок к ТП и ждать полчаса пока соединят с очередной ТП. Ну даже не знаю… Вы очень спокойный человек, получается…
Мегафон достаточно крупный, вполне возможно прикрутил себе mc ABU и аналоги от других платёжных систем. Так что до переиздания советую ещё бумагу по форме банка заполнить для выхода из этой программы, а то переиздание может не помочь)
Если автоплатеж в МФ привязан к платежным реквизитам именно карты, а не к лицевому счету клиента МФ или к расчетному счету в каком-либо КБ (в т.ч. «дочернем» банке Раунд), то списание происходит именно с карты.
Вместе с тем в дальнейшем, при накоплении задолженности по услугам на одном номере, МФ может обратить взыскание средств на другие лицевые счета (номера или группы), зарегистрированные за тем же самым абонентом, без его согласия.
есть подобная ситуация с теле2. в личном кабинете просто нет привязанной карты, автоплатеж подключал не помню где, но не через сайт банка. в банке говорят: «где подключали — там и отключайте». после планового перевыпуска карты с другим номером автоплатеж работает все равно. пока забил, т.к. сумма небольшая, да и потребность в автоплатеже есть.
как вариант, банк автоплатежа у Tele2 и Ваш банк — один и тот же.
Правильно говорят, сходите в Tele2 и подайте жалобу на списания с карты, которой нет и требование объяснить, каким образом они обходят переиздание карты. Ждем ответа здесь.

Где-то это уже было. То ли в убере, то ли в яндекс такси, когда наличку не принимали еще. Привязал и всё. При попытке удалить говорил что мол, как так, дефолтное платежное средство? Удалить? Да я тебя!!!


Карта протухла, но, не отвязалась :)

К слову, Амазон также не дал удалить единственную карту, пишет -ты милок еще одну добавь, вот тогда первую удалю.
И пейпал так же.

Это что-то новенькое. Вот даже сейчас специально пошёл посмотреть на свою палку: всё верно, карты нет. Была когда-то привязана карта сбера, но я перестал быть его клиентом, гори он зелёным пламенем, и когда я счёт в сбере закрыл, то карту от палки отвязал (это до того, как карта стухла по сроку). Вот уже несколько лет у меня на счету деньги туда-сюда бегают, но ни одна карта не привязана.

Было такое с Я.Музыкой. Сначала заманили — мол привяжите и пользуйтесь бесплтано пол года, а потом бац и полторы тыщи списывают и возыернуть никак :(

Я тоже оформил подписку с бесплатными 3 месяцами. С трепетом жду списание в октябре с привязанной Яндекс-же карты, которая лежала без дела и на которой денег чуть больше, чем абонентка.

Если вы привязывали другую карту к другим сервисам (например Такси), то спишут с нее если там хватит денег.

Я могу ошибаться, но автоплатеж с карты управляется из банка. А сотовый оператор может только предоставить удобный интерфейс к api-банка. Так что отрубить автоплатеж можно в банке и карта не будет в заложниках
Возможно. Вот только через какой банк или платёжную систему они работают, мне неизвестно. Сбербанк, по крайней мере, мне никаких автоплатежей по карте не отображает, см. ответ чуть ниже.
У меня был в Сбербанке автоплатеж (они сами мне его как-то включили без моего ведома и согласия), который был виден у сотового оператора, но не виден в СберОнлайн. Позвонил на горячую линию сбера и там мне смогли автоплатеж и найти и отключить.

Спасибо за идею, обязательно попробую.

Upd: попробовал через Сбербанк, но там ответили, что автоплатежи через стороннюю организацию с их стороны не управляются. Увы (
Вы ошибаетесь. Вы видимо от большой наивности думаете, что эти «автоплатежи» реализованы грамотно. Автоплатеж сделан в визе через кривые костыли (продавец меняет данные карты на какой-то хитрый токен и по этому токену потом списывает деньги). В банке вы не можете не просмотреть список автоплатежей, ни отключить их. Если вы считаете что я не прав — скажите, какой банк позволяет в ЛК просматривать и управлять автоплатежами, созданными на других сайтах.

То есть вся система оптимизирована под снятие с вас денег. Если вы захотите отписаться — вы должны:

— вспомнить, что у вас есть автоплатеж
— вспомнить, на каком сайте он включен
— вспомнить логин и пароль
— оставить заявку на отключение
— ждать

Подписка при этом, естественно, делается за полминуты.

Надо не уважать себя, чтобы пользоваться такой плохой и враждебной к потребителю системой. Призываю не пользоваться автоплатежами, пока платежные системы и банки не сделают управление платежами в ЛК банка.

Да, было бы удобно иметь автоплатежи списком в ЛК, как список использующих твой аккаунт у oauth провайдера. Де факто, ты авторизовал канал снятия денег, должен иметь возможность простой отмены авторизации.

Но почему нельзя этот токен принудительно объявить протухшим, не перевыпуская саму карту?

Потому что пока карта валидна и не заблокирована по запросу какого-либо КБ, платежная система считает, что карта платежеспособна. Сколько денег на карте, проверяется в момент попытки списания, независимо от используемого API. Таким образом, при попытке оплаты в каком-либо автоплатеже и недостатке средств или невалидности карты решение о возможности дальнейшей работы с картой принимает продавец услуги, но не сама платежная система.
Я автоплатежы настраиваю в онлайн-банке. в моем случае это Сбербанк.Онл@йн. Вроде бы до сих пор все работало. Может имеет смысл также? у вас какой банк?
Сбербанк. И с их стороны в меню автоплатежей числится только один, очень старый, со времён первого эксперимента, когда я убедился, что время его реакции на достижение порога составило около суток. Настроенных позднее в Личном кабинете Мегафон платежей там ни следа, кроме как в истории списаний от MEGAFON TOPUP.

Как бы логичным кажется написать в банк заявление о фроде — мол, так и так, такой-то сервис незаконно списывает деньги, верните. Думаю, роллбэк транзакции в мегафоне будут рассматривать люди поквалифицированнее тех, с кем вы общались.


А ещё можно тупо перевести номер к другому опсосу. Они, в принципе, все такие же, но зато вы закроете личный кабинет в мегафоне — вместе с номером карты.

А ещё можно тупо перевести номер к другому опсосу.

Я уже всерьёз задумался над этим. Пока удерживает только неплохое качество связи в нужных мне местах, другие операторы там ловят похуже.
тогда попробуйте йоту, те же технические средства связи, но другие тарифы и юр.лицо

У йоты договоренность с мегафоном по поводу вышек. Мегафон предоставляет свои услуги связи йоте, а та в свою очередь дает доступ к вышкам 4G. В подтверждение этого у меня был случай, когда приехал в родную деревню, где о йоте даже не слышали, она прекрасно работала.

|А ещё можно тупо перевести номер к другому опсосу.

Нельзя. Например, там, где я езжу, последним из операторов в 90% случаев пропадает Мегафон. Пару деревень могу вспомнить где ловился только МТС, одна чудо деревня была где ловился только Теле2 даже в 3G варианте(но и то тут есть, два шага в сторону — уже нет).
две симкарты, с переадресацией друг на друга.

Толку-то. Чтобы вызовы прошли — все равно их СИМ-карта нужна. А в приграничных районах ещё один попадос: Теле2 основной номер и переадресация на Мегафон стоит, как вы предлагаете. И вот, если с этим набором проехать в приграничной зоне — симка Теле2 отметится в билайн-кз и все переадрессованное идёт по двойному тарифу(входящий и исходящий).

А деньги на счёте в личном кабинете приходят?

Зачисление да, проходит нормально, если вопрос об этом.

А что вы просите у техподдержки? Может, пусть они сами скорректируют сумму автоплатежа да и дело с концом?

Я пытался отвязать карту. Но судя по ответам операторов, они вообще не имеют никакого влияния на систему, так что сомнительно, что это сработало бы. Да и не решает это основную проблему.
и всё-таки, привязать/отвязать карту — наверно не к ОпСоСу, а к банку
В данном случае сомнительно. По крайней мере, в интерфейсе Сбербанк онлайн мне никакая информация о привязках и автоплатежах не доступна.
Причем здесь банк, если карта привязана в личном кабинете стороннего сервиса? И человек хочет удалить её именно из личного кабинета этого сервиса?
У операторов какая-то хитрая синусоида обслуживания.
Сначала там сидят люди, появляются персональные менеджеры( корп.клиентов ), вроде как можно даже некоторые проблемы решить, хоть и не просто.
Дальше усиливается голосовое меню, пробиться на оператора через эти дебри становиться все сложнее.
Дальше исчезают персональные менеджеры, для всего идите в точку продаж, в точках продаж персонал обладает квалификацией на уровне моего кухонного стола.
Операторы в поддержки практически исчезают, те что остались не способны решить проблемы отличные от отключить услугу, т.е. максимум могут сделать текущее обслуживание, а решение именно проблемных ситуации это мимо.
Дальше цикл повторяется.

Мегафон сейчас находиться в нижней точке цикла по поддержке и работе с существующими клиентами, доходит до смешного, не смог найти человека который может подготовить КП на 100 симкарт и смартфонов, поскольку я существующий клиент, идите в точку продаж.
Думаю в ближайшее время с ними договор закроем.

Это больше похоже на график функции y=-х², а не синусоиду. То есть возврата к высшей точке не будет — было за всю историю существования компании улучшение в суппорте?

У них какой-то лютый треш уже с зимы. Из-за их покрытия пришлось подключить несколько симкарт там. В ЛК Юрлица никак не мог попасть, ошибка 500 и всё тут. Кончилось тем, что создали ещё один логин из 12 цифр вместо 11, и оно даже работает.
Еще помогало перебрать разные версии броузеров… (совет ТП)
Ничего не помогало. Пробовал с телефона, планшета, двух компов, с семёркой и ХР, на каждом пробовал Хром, Мозиллу и Эксплорер.
Мне иногда помогало… но не всегда… Да и на фоне недружбы мультифоновского sip с авайкой — это была такая мелочь…

p/s/ недавно обнаружил что еще одной неожиданной точкой спотыкания может оказаться адблок (adguard). К примеру my.visualstudio.com — просто валится…

Ошибка 500? Серверная же: что может не так передать клиент? Странно очень. Больше похоже на падение какого то сервиса из-за особенностей данных профиля клиента. Типа, 11 знаков в логине вызывают ошибку! Классический QA фейлик

Возможно, это результат "оптимизации" идержек, ибо прибыль от грамотной техподдержки, скорее всего, на графиках не заметна, и "эффективные менеджеры" от нее просто избавляются. Потом, правда, выходит боком. Наблюдал такое явление у местного городского интернет-провайдера (уже лет 6 как не существует):


  • ~2005 год: в ТП сидели мужики с хорошим знанием дела, блестяще ориентировались в оборудовании: своем и клиентском, понимали, что такое TCP/IP, маршрутизация, и были способны в течение пары часов решить почти любую проблему, вплоть до физического обрыва кабеля;
  • ~2008 год: ребят сильно разбавили девочками с образованием секретарш; чтобы решить проблему, надо было удачно попасть на оператора или звонить в нужную смену;
  • ~ 2009 год: ТП полностью состоит из девочек, в совершенстве владеющих информацией о тарифах и адресах пунктов приема платежей. Отныне на любой вопрос, не входящий в этот перечень, рекомендуют перезагрузить компьютер.
  • ~2010 год: при любой массовой проблеме (а их стало немало) телефоны ТП просто начали отключать. Ушел в Корбину. Видимо, отток был массовым, потому что спустя месяц компания зашевелилась изо всех сил: названивали совершенно всем бывшим абонентам (в т.ч. тем, кто ушел 2-3 года назад), звали обратно, обещали 3-4 месяца халявы, приоритетное подключение по Ethernet (для тех, кто ушел с ADSL) и вообще все будет в ажуре, только вернитесь.
  • ~2011/2012 год: компанию к херам продали.
> телефоны ТП просто начали отключать

Даже не обязательно, у одного из провайдеров телефония (в том числе у ТП) просто ложилась первой. Удобно, нет звонков — нет проблемы. Потом, правда, улучшили (по оттоку клиентов догадались о проблемах, наверное).
Никакой синусоиды — просто через пару месяцев, как только вы подписали договор, менеджер снимается. Это делается автоматически.

Могу еще много про мегафон накинуть на вентилятор.

За работу многих сервисов, как я понял, у них отвечает некий мегалабс, которые, как мне помнится, были у них экспериментаторами… Коими, видимо, и остались. Но теперь они делают эксперименты в продакшене (api меняется на ходу и никто не уведомляет об этом. ах да, доки по новой апи у них не существует по мнению тп мегалабса или кактамих).
Никто в мегафон видимо на них не влияет. ТехПоддержка мегаЛабса при этом откровенно хамоватая.
Насчет менеджера: персональный менеджер назначается на первые несколько месяцев, затем автоматически снимается.
Убивает при этом реакция техПоддержки: проблему может решить только персональный менеджер, но он вам не назначен, до свидания.
Сейчас мегафон что-то явно «оптимизирует» в техПоддержке — заявки по всем каналам обращений, кроме личного кабинета, почти официально игнорируются.
Менеджер (назначенный нам после скандального разбирательства и возврата денег) просто игнорирует сообщения, и говорит о том, что он не регистрирует такие (насчет внезапного увеличения цены кстати) заявки, и нам надо зарегистрировать заявку в сервисе (который при этом сообщает в автоответах, что скоро перестанет работать)

В итоге каким-то чудом мне однажды пришёл ответ от некого claim_b2b@megafon.ru
И если писать туда, то вашу проблему решат не за 2 месяца, а за один.
Но этот адрес все сотрудники поддержки и менеджеры скрывают довольно неплохо.
Предлагаю всем, кто неудачно работает с мегафон — написать туда свои претензии.
На сайте мегафона есть ещё некое обращение к директору — но оно работает также безуспешно, как и тп мегафона и его партнеров.

Я тоже мечтаю закрыть договор и никогда не вспоминать о мегафон, но у нас симкарты по всей России в большом количестве, и заменить их очень дорого и сложно.

Зная как все примерно работает в мире IT стараюсь не привязывать карту ни к одному сервису.

После ещё одной попытки заслать им письмо через форму обратной связи получил-таки ответ оттуда. Запросили данные паспорта, видимо, дела всё-таки сдвинулось с мёртвой точки.


То есть, предложили отправить данные паспорта по мейлу?
Именно так. Кстати, не в первый раз встречаю такую практику.
Автор вопроса намекает на то, что если бы ФЗ «О персональных данных» знал про протоколы более чем тридцатилетней давности, то непременно возбуждался бы на такие случаи
А вы в банки давно звонили, как их клиент? Начинают с того, что спрашивают номер паспорта и еще кучку данных, а на вопросы про ФЗ отвечают, мол, это для безопасности.
Ну некоторые банки по голосу уже определяют, вроде как)
И? Как это связано с тем, что передавать чувствительную информацию по нешифрованным каналам безответстенно?

Вы не из Мегафона, случайно?

Где я высказал что-то, что могло бы обелить Мегафон?

Вы ответили в их стиле. Я считаю передачу по открытому каналу телефонной связи данных паспорта, имени владельца, места прописки, да ещё произнесённое голосом владельца (т.е. имеем ещё и биометрический след) для целей уточнения, что он — это он… Минимум безответственным, если пользоваться вашим словом.
А вы?

Я ответил в своём стиле, который, разумеется, возник не из вакуума, но не думаю, что к нему в значительной мере причастен Мегафон. Я, в сою очередь, считаю, что в случае электронной почты привлечь ФЗ несколько проще, чем в случае с голосовой связью, которая всё же защищена в общем случае лучше, чем электронная почта (хотя бы тем, что сообщения электропочты обычно хранятся, а записи звонков — обычно нет (да, я знаю, что как раз такие звонки часто пишутся все подряд)).
P.S. Слово не моё, я его из языка позаимствовал

Голос пишется, об этом вас робот предупреждает перед началом общения. А что толефония подслушивания элементарно Монтеро на линии, мы уж не будем говорить.


Кстати, про запись разговора "для улучшения качества обслуживания" непонятно: они хотят улучшать, а я не хочу, и вот должны или нет отключить запись — каким законом это регулируется?

Какие монтёры на линии?
Традиционные аналоговые линии, тянущиеся от квартир/офисов до местных АТС довольно интенсивно сдают позиции VoIP.
Записи разговоров хранятся более надёжно, чем сообщения почты, IMHO (ничем не подтверждённое, разумеется).
Под улучшением качества обслуживания, как я понимаю, имеется в виду работа с записями либо с целью контроля за работниками, либо улучшения механизмов взаимодействия.
Что касается «хочу-не хочу», тут, видимо, опять дело в законах, которые, на этот раз, требуют проинформировать, но не требуют как-то учитывать пожелания собеседников по поводу записи
Я призываю всех не пользоваться автоплатежами и не сохранять данные карт. Эти сервисы изначально спроектированы неправильно, с ошибками, и от них страдает только потребитель.

Если бы автоплатежи делались правильно, то они бы создавались и управлялись через сайт вашего банка. Вы бы могли видеть в личном кабинете данные по каждому автоплатежу, приостановить или отменить его. Сколько у вас платежей и сколько будет по ним уходить за месяц, за год.

А как сделано по факту? Продавец сам как-то вас подписывает, в личном кабинете банка платежи не видны, отключить их непонятно как, часто надо куда-то писать письмо или еще что-то делать. То есть максимально плохо сделано. Потому и не стоит ими пользоваться.
Автоплатежи как вы описываете реализованы у пейпала. Но у нас он почему-то вообще не прижился, возможно из-за конских комиссий.
Абсолютно с вами согласен.
Автоплатежи можно настроить как в личном кабинете банка, так и в ЛК оператора. Первый способ разумен и логичен. Все как вы говорите: можно увидеть списания, связаться с банком и изменить настройки. Безопасность тоже на уровне банка.
Автоплатеж же в ЛК ОпСоСа — это что-то странное. Например, несколько лет назад Билайн в соглашении об услуге ничего не говорил о защите данных. На мой вопрос «как так?» услышал, что могут ведь взломать. То есть организация сохраняет все данные карты, в том числе CVV, и не дает обещания держать их в тайне.
Удобство тоже сомнительное: вместо одного ЛК мы получаем две точки, где могут списать деньги, а значит за которыми нужно приглядывать

Я не уверен, что сохраняется CVV. Насколько я помню, это запрещено. Зато можно провести платёж без CVV, только по номеру и сроку действия карты (но опротестовать такой платёж проще).

Думается, опротестовать будет трудно и так, и так. Будут два-три месяца в банке рассматривать заяву, потом отпишутся, что вы сами сохранили данные на сайте, что правилами карт банка запрещено. И ведь правда запрещено (но в правилах не разделено сообщение параметров карты для разового платежа, для автооплаты, и сообщение тех же данных первому встречному: это все "третьи лица"; как с такими правила платить в интернете — не ясно, так что лазейку банкиры имеют).

Вот тут вы точно неправы:
1. Хранение номеров карт и т.п. допустимо, есть специальная процедура сертификации для этого. Соответственно, если сервис не прошёл сертификацию, но предложил вам сохранить номер карты — это его вина, и натянут этот сервис очень больно (очевидно, что это не случай опсосов — у них-то с таким порядок). Ссылка по теме — ru.m.wikipedia.org/wiki/PCI_DSS
2. Банкирам не нужна лазейка. Как я понимаю, транзакция шла без подтверждения 3d secure, а в этом случае «виноват» тот участник цепочки, который это подтверждение не запросил. Так что банк в любом случае ничего не теряет: он просто может (и должен) отменить транзакцию, забрав деньги у опсоса.
Опсос, в свою очередь, при таком раскладе тоже церемониться не стал бы, а просто снял деньги со счёта нового владельца номера. Если оный шибко хитроумен и сумел деньги быстренько снять — загнали бы в минус и грозили судом, полагаю…

Почему этого не произошло — трудно сказать. Но правила довольно чётко регламентируют эту ситуацию, банку рыпаться особо некуда и нет смысла (разве что кому-то лень было всем этим заниматься, и он попытался ограничиться отписками)

Upd: Пардон, я почему-то решил, что тут продолжаем обсуждение истории
SelectVim.
Именно, в автоплатежах (recurring payments) все сделано так, чтобы легко можно подписаться и забыть, но сложно отписаться.

Я кстати, случайно нагуглил, что в Европе сделаны специальные требования к таким подпискам (англ.):

— уведомить потребителя об окончании бесплатного и начале платного периода
— уведомлять потребителя о новых планируемых списаниях, если их давно (6 месяцев) не было
— уведомлять потребителя об изменениях в условиях договора

Еще, кстати, обнаружил, что в той же Европе запрещены несправедливые (нарушающие баланс прав покупателя и продавца) пункты в договорах, например:

— запрещены «скрытые» условия, отсылка к документам, которые не предоставляются потребителю
— односторонние изменения условий договора
— односторонняя отмена договора (если поставщик может разорвать договор в любой момент, то потребитель также должен иметь такое право)
— избыточные неуйстойки
— отказ от ответственности за вред здоровью

Как у них все грамотно делается. Прямая противоположность США, где в договоре можно вписать что угодно.
— уведомлять потребителя об изменениях в условиях договора
К сожалению, это бесполезная бюрократия: когда приходит письмо «мы (один из 500 сервисов, на котором вы зарегены и которым пользовались 1 раз 2 года назад) изменили 500 строк в наших условиях использования, ознакомьтесь, пожалуйста», то требования закона соблюдены, но пользователь даже при большом желании не сможет в это вчитываться.

Для меня автоплатеж в первую очередь давать сторонним компаниям возможность решать, сколько я им должен. Решат, что у тебя нагорело за мобильный премиальный интернет полсотни тысяч — и снимут.
Причем, что "приятно", банки со своей стороны все чаще любят кредитовать такие снятия, рассказывая про технические овердрафты. Т.е. держать на счету сумму на оплату одного месяца абонплаты не поможет, банк уважаемой сторонней конторе просто переведет больше. Или не переведет — как повезет.

С кошелька Киви такие мутные вещи подключать. Сразу есть номер карты и пр. нужное для таких платежей, а в случае чего просто нажимаешь «первыпустить карту».
Я неоднократно использовал лайфхак при общении с различными службами поддержки — магические слова «переключите на старшего специалиста». Всегда помогало. Старшие сотрудники решали проблему и по крайней мере вникали в суть вопроса.
Я вот уже шесть лет проблему с мультифоном решить не могу, старшие специалисты тоже ноль компетенции.
Это не про Мегу. На вопрос про мультифон девочки (и старшие) отвечают: раз это звонок через интернет, а у вас дома не наш интернет, то идите к своему провайдеру интернета. Вопросы про непонятные снятия со счета еще интереснее отмазки вызывают.
Скажите-ка, а номер новой карты ( перевыпущенной ) случайно не совпадает с номером старой? Так быть не должно, но иногда бывает. И тогда могут быть самые разные чудеса.

Совпадает. Собственно, так было всегда при обновлении карты из-за истечения срока действия. Но все прочие сервисы, которые её использовали, просто перестали срабатывать по истечении срока действия карты и даже заранее прислали просьбу обновить данные.

Там кажется не совпадает трехзначный код на обороте карты. Вероятно из-за него это и происходит.
Нет. CVV по правилам мерчанты хранить не могут ни в каком виде. Обычно для автоплатежей хранят номер и дату карты. Иногда ещё холдера, но совсем не обязательно. Этих данных достаточно, чтобы повторить платёж
Почему так быть не должно? Меняется ли номер карты зависит от причины ее перевыпуска (потеряли — новый номер, повредили — старый, прошел срок действия — зависит от банка).
Да, насчет «не должно» — это я неверно выразился. Но переиспользование PAN'a создает проблемы, когда какие-нибудь горе-программисты посчитали, что его можно использовать в качестве уникального идентификатора.
А PAN нельзя для этого использовать в принципе. Как минимум PAN + срок действия.

Т.к. сохранение номера карты при плановых (не «аварийных» типа кражи/утери) перевыпусках карт это скорее норма, чем исключение.
Поскольку не так давно у меня истекал срок действия карты и я её менял, решил попробовать просто снова её привязать.

Я могу ошибаться, но проблема, похоже, именно в этом.

Проблема в программистах мегафона и техподдержке. В интерфейсе в принципе не должно быть кнопки "сломать всё". А если она всё же там есть — то это забота мегафона, восстановить после сбоя.

Привязку повторить я попробовал уже после того, как увидел сообщение «карта заблокирована». Просто предположил, что это у них такая реакция на истечение запомненного срока действия. Вот только в ответ мне пришло «карта уже добавлена», т.е. никаким образом на неё повлиять я так и не смог. Делаю вывод, что проблема всё-таки на их стороне.

у мегафона вообще личный кабинет недоработанный

У меня помню был «занятный» случай с привязанной карточкой и Мегафоном. Из-за того, что долго не пользовался номером, мне его отключили. Ну и ладно. Всё равно на Билайн ушёл. И вдруг, спустя какое-то время приходит смска об оплате 3000 рублей за мой отключенный номер. Хорошо рядом со Сбербанком был, успел заблокировать карту быстро. Оказалось, что моя привязанная карта так и осталась быть привязанной к номеру, который мне больше не принадлежал. Новый владелец, когда зашёл в свой новый личный кабинет, увидел там карту и… Ну, а дальше вы всё знаете. Денег, разумеется, никто не вернул. Служба безопасности Мегафона тоже ответа не дала. Доблестная милиция написала отказ в возбуждении уголовного дела.

А почему милиция написала отказ? Это в чистом виде кража, нужно было обжаловать.

Я как раз на новую работу устроился и отпрашиваться на походы в доблестные органы было совсем не в тему.

Ходить не обязательно, можно по почте, так даже лучше, не могут не принять.

Проблема в том, что прокуратура с этим даже разбираться не будет. Получу такую же отписку. Надо идти в суд. Судья жалобу читать не будет, ты должен ей лично объяснить, где именно были недостатки в дознании\следствии. То есть кражу пока вообще никто разбирать не будет, будут изучать работу сотрудников при выполнении процессуальных действий. И если даже всё удачно сложится, после обязательных обжалований со стороны МВД (и ходить везде тоже надо), меня опять вызовут на объяснение, чтобы опять с моих слов записать, что там случилось. Я юрист, я знаю как эта система работает. Поэтому для себя решил, что моё время и потраченные усилия стоят больше, чем 3 000 рублей.

А заявление в банк о мошеннической транзакции — тоже больше?

Заявление в банк было одновременно с блокировкой карты. Сначала «ждите ответа 30 дней», потом продлили ещё на 30 дней, потом вдруг 90 дней ещё. Дальше я не интересовался.

Эк… Теоретически, можно в визу/мастер написать было, но afaik для транзакций без подтверждения обычно письма в банк хватает (у коллеги по прошлой работе деньги свели — оплатив его картой покупку какой-то лицензии… Заявление в зелёный банк, месяц ожидания — и всё: как я понимаю, банк просто сделал чарджбэк, спихнув все проблемы на продавца).

Возможно, с точки зрения банка я сам виноват, что доверил кредитку программистам Мегафона, которые привязали её не к договору, а к номеру телефона. Получился такой бонусный номер с переходящим владением моим счётом.
Довольно интересный(не по содержанию) пост. Показательный, так сказать.
Не технический, не познавательный.

Зато хайп. Зато кругом враги. Скандалы, интриги, расследования.

Хабр, который мы заслужили.
Не буду спорить. Однако, я надеялся, что мне смогут подсказать какой-то способ самостоятельно решить проблему или, хотя бы, правильный способ донести суть до поддержки, поскольку мне, очевидно, это никак не удаётся. Кроме того, это вполне себе пример «как делать не надо», пусть и без детального анализа всех проблем, которые сошлись в данной ситуации. Не всё же истории успеха и обзоры технологий читать :)

Если есть желание решить, а не обойти, сходите в офис Мф и заполните на бланке заявление. Максимально кратко, ёмко и разборчиво. Требуйте разобраться с работоспособностью ЛК в принципе, оперативно удалить сведения о карте из БД.

Этот пост показывает, что бывает, когда компания экономит на ИТ.
Что бывает, когда топ-менеджмент решает, что всё дальше будет работать «само по себе», а создателей системы можно сократить.

Можно подробностей? Зная изнутри как устроен кровавый энтерпрайз (нет, я не из мегафона), выглядит как банальный факап, исправление которого, в силу кровавости энтерпрайза, требует несколько больше времени, чем в стартапе.

Если вас интересуют ужасные подробности по частному случаю типа "ключевой разработчик уволился за неделю до запуска продукта, а потом 5 месяцев не могли закрыть дыру, когда можно было...", то ничего такого рассказать вам не могу.
Сами понимаете, что такое никто не рассказывает, да и смысла нет — ну что покажет один частный случай?


Но зато я могу на основании выступлений топ-менеджмента и прочего, не составляющего коммерческую тайну, дать анализ ситуации в МегаФоне, показывающий, что "может быть всё", а потому удивляться ничему не следует.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Для перевода на живого оператора приходится формулировать какой-то «правильный» вопрос
«переход на другого оператора» — лучшая ключевая фраза)

реально работает)
Мегафно заблокировал мне банковскую карту (я вставил в телефон сим-карту йоты, после чего отключился доступ в личный кабинет мобильной связи и заблокировалась банковская карта). В чате техподдержки мне предложили позвонить по 5555, получить новый пин-код, совершить покупку по карте с новым пин-кодом, и тогда, карта должна стать активной. Я так и сделал. Карта все равно осталась заблокированной, т.е. отображается заблокированной в личном кабинете онлайн-банк, но оплата через эту заблокированную карту проходит, т.е. карта вроде как и не заблокирована.

PS: что бы включить доступ в личный кабинет мобильной связи, предлагается идти с паспортом в офис обслуживания клиентов

.Доступ в ЛК МФ возобновить так — *105#00#. Придёт смс с кодом-новым паролем от ЛК
.какого пинкода? От симки, кредитки банка, ещё чего-либо (виртуальной кредитки самого МФ aka?
.покупку услуг МФ или других, и каким способом?

.Доступ в ЛК МФ возобновить так — *105#00#.
Можно, но только в том случае, если доступ в личный кабинет не отключен. Если доступ отключен, то возобновить можно только по паспорту в офисе обслуживания.
.какого пинкода?
От банковской карты мегафона (раунд), не виртуальной.

Моя заблокированная карта, конечно, немного не совсем то же самое, что в статье. Но суть та же, карта отображается заблокированной в ЛК, но платить ей можно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Поздравляю! Вы стали очередной жертвой банка-мошенника — ООО Банк-Раунд.
Автоплатежи по своей природе небезоспасны и уязвимы по аналогии с генеральной доверенностью на жилье. Законодательно автоплатежи не регулируются и не контролируются ЦБ.
Советую отправить сразу 2 обращения: одно — в ООО Банк-Раунд, второе — в ЦБ, приложив скрины.
В сложившейся ситуации действуйте методом расторжения договора на банковскую карту, иначе Вы не сможете добиться справедливости. Помогает. Проверено!
Подскажите, пожалуйста, а откуда информация о том, через какой именно банк проходят данные операции? Если есть возможность, поделитесь ссылкой на какие-то юридически значимые данные, вступать в официальную переписку всё-таки лучше с какими-то достаточно вескими основаниями.

На клиентском уровне источник поступления платежа — в документальной выписке по счету из своего банка. Будет виден счёт, с которого переведены деньги, и БИК, однозначно определяющий банк-отправитель. В электронной выписке отправителя может быть указано что угодно, но может и повезти, и удастся прокликать до номера счета и БИК самому.

Спасибо, действительно, как-то даже не подумал, что реквизиты проведённой операции должны содержать необходимую информацию.
Довожу до вашего сведения, что в Мегафоне все платежные операции со счета мобильного, выпуск и обслуживание банковских карт проводит банк-агент ООО Банк-Раунд. Убедиться в этом Вы можете на оф.сайте www.round.ru. Также Вы можете зайти в банковский ЛК bank.megafon.ru Если в банковском ЛК будет все в порядке, то проблема с неотображением карты на стороне Мегафона.
P.S. ЛК Мегафона находятся на постоянном ремонте с 2013 года и полагаться на его надежность не стоит, как не стоит доверять банковским продуктам от операторов связи (любых).
Первым сюрпризом стало то, что через чат меня встретил «Виртуальный помощник Елена», который явно был не готов к нестандартным вопросам. Так что выходом был только звонок. Тут меня снова поприветствовала «Елена», но, к счастью, я уже достаточно взбодрился, чтобы уговорить её соединить с живым оператором.

Магические слова

А через чат примерно тоже самое. Надо ясно дать понять «Елене», что нужен оператор и через какое-то время вместо нее в чат подключится один из сотрудников поддержки.
В принципе можно просто полностью развернуто описать вопрос сразу со всеми деталями, так как вы описывали бы его человеку(а не боту), от чего у «Елены» обычно случается перегрузка электронного мозга и она сама зовет на помощь человека-оператора разбираться с ним. Ну или «волшебные слова».
А набранный текст вопроса/проблемы не понятый ботом не пропадет — когда все-таки придет сотрудник он его прочитает.

P.S.
Привязку карт на автоплатежи нигде и никогда со стороны оплачиваемых сервисов не делаю принципиально. Только со стороны банка/платежной системы в случае такой необходимости. Обычно через электронные платежные системы (типа Я-деньги или PayPal) ну или интернет банк. Где всегда все активные платежи видишь и сам ими управляешь, а не отдаешь это в распоряжение не пойми кому.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
О, я не одинок. Сегодня как раз две заявки такие же оставил там. Только у меня теперь вместо страницы автоплатежа «системная ошибка #2», а номера заявок пришлось узнавать опять же по телефону — смс такое же как у вас без номера один в один.
Дописал в статью ссылку на документ-оферту по услуге. Там есть варианты команд по USSD или по SMS (номер 0500910, который IVR, у меня не сработал). Таким образом удалось, хотя бы, отключить автоплатежи.
ЛК большинства сервисов заметно недоработанные. Это намеренность компаний, чтобы ограничить пользователей в управлении, потому-что так им выгоднее.
Не имею большого опыта по компаниям, но, кстати, у того же Мегафона, в плане управления тарифом и опциями всё достаточно удобно. Но, увы, с автоплатежами оказался провал.
Ещё в прошлом году у них в личном кабинете была возможность временной блокировки номера, теперь выпилили — не дай бог клиент сэкономит на абон плате за несколько дней.
Узнавал по этому поводу, когда нужно было — временной блокировкой пользовались мошенники, после того, как совершали действия с его использованием. Теперь блокировка либо через 0500 с кодовым словом или паспортными данными, либо в офисе МФ. И «несколько дней» — до месяца, так что экономия может достигать.
Не всё так, как мы думаем оказывается.
С другой стороны как поможет эта временная блокировка мошеннику, после его мошенничеств? Не найдут его по номеру, но он ведь известен. Не дозвонятся? ну выключи его просто…
Завладеть чужим ЛК. Перевести денег с чужого номера «другу» (как вариант — недругу, подгадить). Заблокировать номер. Пока потерпевший выясняет, что и почему, «друг» выводит деньги доступным способом. profit. Если предположить, что «друг» общий у нескольких мошенников, megaprofit.

Не пользуйтесь [автоматически] любыми ЛК через чужие/халявные точки доступа )
Опции там можно только подключать. Отключать те, которые «подарил» оператор, там нельзя. Тупо падает с ошибкой. Даже фоточка есть.
Вполне возможно, что у Вашего банка есть такая услуга как Интернет карты. Нет средств на балансе — нет списаний.
У меня так выделены (виртуальные) карты для nextbike, netflix. Соответственно на каждой есть только средства на 1 платёж.
Стоит проверить, вариант интересный, спасибо.

"Автоплатежи бывают разные!" © Умный Кролик
Автоплатеж банка:
.оформляется в онлайнбанке или офисе банка
.настраивается на периодическое безакцептное списание денег с вашего счета и перевод на фиксированный счёт (указывать кому — нужно, но деньги перечислят только на этот её счет) или на счёт (по умолчанию) организации с определенными реквизитами — ИНН, БИК, название
."умный". Во втором случае чаще у банка есть договор с организацией на обслуживание и/или прием платежей, при изменении расчетных счетов, банков-получателей и т.п. ваш банк сам скорректирует получателя.
."адаптивный". Если у банка есть договор с получателем платежей на доступ к состоянию вашего лицевого счета у получателя, банк может сделать в онлайнбанке условное пополнение "если на лицевом счету плательщика меньше X рублей, пополнить счёт на N рублей"

Была похожая ситуация (только с Билайном и техподдержка Билайна посылала в банк хотя привязка у них на сайте) — техподдержка банка после прочтения описания ситуации задала только один вопрос — когда и где мне удобнее получить перевыпущенную по причине компроментации карту.

Да с билайном вообще в последнее время что-то не так. То в 4 утра, когда ты спокойно спишь, приходят смс, уведомляющие, что ты подрубил услугу на платный контент. То в личном кабинете цена услуги 0р, а с тебя ежедневно снимают по 1.5р. Тех. поддержка проблемы даже примерно решать не намерена. С ее слов, во всем всегда виноват потребитель. Цены услуг надо смотреть не в личном кабинете, а где-то там у них на сайте. Платный контент ты сам ночью бодрубаешь, видимо, в состоянии лунатизма. Не становитесь их клиентами, пожалеете...

У меня опыт общения с ними чуть более успешен. Но я стараюсь все услуги подключать только через личный звонок в ТП (чтобы голосом записано было моя цель — потом получается оспорить со словами «я просил включить мне скидку на звонки в роумнинге за границей, а не по России, так что отключайте и верните деньги»), и докапываться, узнавая возможность заблокировать подключение лишних услуг.

Но по дефолту многое сделано так, чтобы деньги как бы невзначай могли утечь…
А у меня летом в очередной раз мобильный клиент запросил пароль. Ввёл — пишет неверный, хм… Странно. Тарифный план корпоративный. Звоню на 0555 — что случилось спрашиваю. Мне отвечают — а на корпоративных тарифных планах вы не можете пользоваться мобильным клиентом, от слова никак вообще. На вопрос — а как я им год пользовался, ответить не могут, быть такого не может говорят. В целом всё устраивает, но такое ощущение, что внутри компании бардак, в моём городе нет ни одного офиса, и не одного работника мегафона, который бы смог ответить на все вопросы, касательно услуг, акций и тарифов применительно к корпоративным тарифов. По несколько раз приходится обращаться в офис, чтобы хоть какой-то документ прошёл. Да и на 0555 тоже информацией владеют 1 из 10, и то порою их ответы противоречат друг другу.
И эти люди еще и банковские карты предлагают «имени их» использовать?!
Мне помогла их карта один раз. Когда расторгал с ними договор, то остаток с баланса вывел подключив эту карту. Комиссия оказалась самая маленькая, с 1900 около семидесяти рублей получилось на сбербанковскую.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
При том они часто появляются после разговора с оператором о предолжении нового супервыгодного тарифа (который естественно дороже), и после отказа. Видимо чтоб не оставлять дозвон пустым, подключают хотя бы услуги?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Зарегистрируйтесь на Хабре , чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории