Как стать автором
Обновить

Комментарии 433

Успехов вам, Николай! Ваш рассказ меня глубоко потряс. Приятно удивлен был тем вниманием, с которым вы сослались на мою статью. Честно признаюсь: когда писал ее, даже не предполагал, что она окажется столь популярной на хабре, ведь статей об IT-эмиграции целый большой хаб, а про Германию там не меньше десятка. Наши с вами истории действительно сильно похожи, мы использовали один и тот же путь эмиграции (я же говорил в статье, а мне не верили в комментариях: это путь, доступный каждому) даже живем сейчас в одном городе. Но отличия кардинальные, именно из-за разного восприятия Германии.

Конечно вы правы по поводу упомянутых вами недостатков страны, но для меня они все же не являются столь существенными. Бомжи, мигранты… Стоит ли вообще об этом говорить? Финансовая дороговизна компенсируется высоким уровнем зарплат, недостаточное развитие технологий — перспективами их развития. Вы сами написали, что банки развиваются, даже на практику в эту сферу собираетесь. Я пользуюсь банком N26, в жизни удобнее банка не видел! Пока N26 и Revolut это самые крутые и современные работающие в Германии банки, но скоро их будет намного больше.

Так что для меня достоинства достаточно сильно перевешивают недостатки. Сами недостатки не являются недостатками как таковыми. Среди достоинств у вас многое упущено из внимания, например, что одна из самых лучших в мире медицина — немецкая. Этим грешат все молодые люди из стран-осколков бывшего СССР, которых я знаю. В молодости не приходится задумываться о здоровье, но, к сожалению, его ухудшение всегда подступает незаметно. Немцы сильно заботятся о здоровье и развивают медицину, результат этой политики: продолжительность жизни в Германии одна из самых высоких в мире. Не упомянули вы и про перспективы получить гражданство после 6 лет жизни в Германии, а уж перспективы с гражданством — это просто unbelievable. Интегрироваться в немецкое общество как немец, а не как студент-иностранец, вы не планировали.

Хотя я вас все же понимаю. Здорово, что вы чувствуете за собой страну и народ, готовы приносить пользу Украине и украинскому обществу. Желаю вам больших успехов! Уверен, вы добьетесь своих целей и будете очень полезны на вашей малой родине. Если бы я был из Украины, то тоже возможно задумался, стоит ли уезжать навсегда. К сожалению, я был рожден и эмигрировал из другой страны, так что ощущение сопричастности обществу сумел обрести только в Германии. Как никто я знаю, насколько оно бесценно: общество во всей его многогранности нужно тебе, а ты — ему. Когда этого чувства в жизни нет — большая беда.

С вашим энтузиазмом у вас все удастся! По тексту заметно, что у немцев вы уже многие хорошие качества переняли (а может, в Украине они тоже хорошо воспитываются). Если вдруг появится желание, напишите в ЛС, встретимся с вами, выпьем кофе или что-нибудь покрепче. Буду рад пожать вам руку!
Ооо, не ожидал от вас такого развернутого комментария! Я сейчас в Мюнхене на 4 дня, буду в Берлине, встретимся обязательно! Номер WhatsApp скину прямо сейчас.

Вы в общем-то правы, я не собирался интегрироваться и «становиться немцем». Медицина в Германии хорошая, но германское гражданство — это такой длинный и муторный путь, плюс перспективы потерять украинское. Лучше уж другие варианты «закрепиться в Европе» использовать, у меня есть украинские друзья, получившие второе гражданство Румынии, Польши и Венгрии.

В Европе конечно лучше, чем в Украине, но я намерен остаться в самом европейском и близком к границе из всех украинских городов, который упомянул в статье. Мне сильно важно наличие быстрого транспорта до европейской инфраструктуры, так что можно сказать и не уезжал :)
Львов – безумно крутой город, я был там недавно, можете прочитать мою статью (это взгляд гостя впервые посетившего город). Отличная архитектура исторического центра, вкуснейший кофе, куча активностей, очень позитивные и приятные люди. Настоящий кусочек Европы, еще изучу Украину в будущем подробнее, ваша страна меня сильно привлекает.



А вот как во Львове с IT-сектором? Есть ли работа программисту или специалисту в смежных IT-областях?

Возвращаясь к теме разговора, задам еще один вопрос по вашему опыту: просто ли вам было влиться в учебный процесс, будучи человеком, недавно попавшем в немецкоязычную среду? По моим наблюдениям, даже люди, имеющие немецкий уровня B2 upper intermediate, неплохо осваиваются (но у кого проблемы, я бы рекомендовал проходить год предварительной подготовки).
Я сдавал экзамен на C1, у меня вообще никаких проблем не возникло. Возможно, я не лишен способностей к языкам, но год самосовершенствования по видеоурокам и скайпу, плюс год на курсах, сделали свое доброе дело (а до конца я даже не доучился пару месяцев, стал откровенно прогуливать).

Про трудоустройство во Львове и уровень зарплат не могу сказать, надо искать, но думаю, что там все довольно грустно с зарплатами. Меня само трудоустройство не привлекает так, как перспективы создать что-то новое и проработать все бизнес-процессы. Что именно, буду придумывать в этом и следующем году, изучая рынок.
Про трудоустройство во Львове и уровень зарплат не могу сказать, надо искать, но думаю, что там все довольно грустно с зарплатами

Общался с местными айтишниками, они мне примерно такую арифметику рассказали: если говорить про software developer то после налогов и квартплаты остается примерно одинаково (Украина вс Германия). А цены в сфере услуг в Украине меньше, так что после трат на развлечение денег в копилке остается больше. К тому же все многие айти фирмы переехали с востока во Львов, в Киев и в Польшу. Если говорить про соц. защищенность и другие аспекты жизни, то это уже другой вопрос.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Львовбезумно крутой город … куча активностей, очень позитивные и приятные люди. Настоящий кусочек Европы, еще изучу Украину… ваша страна меня сильно привлекает.

А вы кое-какую особую специфику этого города знаете? Действительно как по европейски, и люди то какие позитивные и приятные.
Понимаю, что не очень прилично врываться в чужую личную беседу, но если будете на обратном пути проезжать Бамберг, покажу где тут лучшее пиво :)
Заголовок спойлера
+49 1520 5369728
К вопросу о здравоохранении. Живу в Праге. Наблюдал немцев, приезжающих делать ЭКО за деньги в местных клиниках (как я понял, у местных тут это на поток поставлено — персонал прекрасно говорит по-английски и по-немецки). Вы не в курсе, чем это объясняется?
Может быть, либо дело в стоимости процедуры, либо в том, что ее делает пара, не оформившая отношения официально. В Германии нельзя делать ЭКО незамужним женщинам.
В Польше более серьезная проблема: запрет на аборты. К счастью, для этого есть возможность съездить в другие страны.
Варварство какое-то…
Баланс цены-качества кмк.
Наблюдал немцев, приезжающих делать ЭКО за деньги в местных клиниках
Дешевле. Значительно. Зубы, например, тоже многие лечат за границей.
А, то есть оно в Германии за деньги?? В Чехии-то за счет общественной страховки…
«Государственная» страховка оплачивает определённые услуги. Если хочется что-то особенное — нужна либо дополнительная страховка, либо частная (но она и сама по себе дороже).

В случае ЭКО государственная страховка оплачивает до 3 попыток (циклов).
> Я пользуюсь банком N26, в жизни удобнее банка не видел!

Все потому, что вы давно не жили в России или Украине. Тот уровень, который у N26 сейчас — это ниже, чем у Тинькофф банка был 5 лет назад. И ниже, чем у подавляющего большинства банков в РФ сегодня вообще.
Да, на безрыбье и рак рыба, ребята молодцы, пытаются что-то делать, хоть какой-то прогресс нести в эту дикую страну, но они сильно в роли «догоняющих» тут.
Конечно вы правы по поводу упомянутых вами недостатков страны, но для меня они все же не являются столь существенными. Бомжи, мигранты… Стоит ли вообще об этом говорить?

Да, явно стоит. Это, на самом деле, очень показательно в рамках всяких дискуссий о выгоде от более социалистических экономических систем.

Финансовая дороговизна компенсируется высоким уровнем зарплат

Которые компенсируются прогрессивным налогом. Германия далеко не самая выгодная страна по части количества свободных денег, если вы зарабатываете много.

Не упомянули вы и про перспективы получить гражданство после 6 лет жизни в Германии, а уж перспективы с гражданством — это просто unbelievable. Интегрироваться в немецкое общество как немец, а не как студент-иностранец, вы не планировали.

А не могли бы вы share, какие именно perspectives получает a person с гражданством? И что, собственно, подразумевается под integration в немецкое society?

Лично мне в этом плане куда больше нравится какое-нибудь США — страна понаех, особенно в городах вроде NY. В Германии я не жил, но жил в Британии, и у меня сложилось впечатление, что там ты всегда будешь чужим, хоть ты тройной интеграл возьми. В США это куда менее выражено, особенно в городах вроде NY, SF и так далее.
В Германии каждый человек может жить достойно, работая даже на простых должностях. Социальная защита человека высокая, медицина одна из самых лучших в мире, продолжительность жизни 80+ и выше (постоянно увеличивается). Сами люди очень приятные, доброжелательные. В Германии можно найти себя и быть всегда счастливым, уверенным в себе человеком. Учиться, работать, заниматься бизнесом, приносить пользу обществу. Поэтому немецкое гражданство — это моя цель в ближайшем будущем.

Про интеграцию в немецкое общество повторяться не буду, можете перечитать мою статью про эмиграцию в Германию.

В США на мой взгляд как раз ситуация противоположная: низкий уровень социальной защиты и очень много других проблем.
Я ещё в прошлом треде каком-то у вас спросил, что за другие проблемы, но мой комментарий, видимо, потерялся.

Ну и если вы переезжаете, чтобы работать, например, программистом, с хорошей зарплатой и страховкой от работодателя, а не сидеть на велфэре, то абстрактная социальная защищённость сама по себе едва ли является критерием. Критерием могут являться немного другие вещи (например, безопасность на улице), но опыт подсказывает, что эта сама защищённость не является ни необходимой, ни достаточной для этого.
В США много деталей нездорового общества. Имеет место негатив, высокие уровни стресса, в стране много преступности и самоубийств. Заставляет задуматься, стоит ли жить в ней, если в мире есть более удачные для этого места? Для путешествий США это musthave, но для жизни я эту страну никому не рекомендую.

Вы привели пример, если у вас все хорошо благодаря работе и работодателю. И зарплата, и страховка, и вообще вы становитесь полноценным американским средним классом (даже чуть выше среднего).

Только вот сакральный вопрос: смогут ли достигнуть такого же уровня ваши дети, внуки, следующие поколения? (или хотя бы поддерживать его)
Имеет место негатив, высокие уровни стресса, в стране много преступности и самоубийств. Заставляет задуматься, стоит ли жить в ней, если в мире есть более удачные для этого места?

Лучше сначала задуматься о том, чтобы нарыть более подробную статистику (особенно по преступности, скажем). И окажется, что оно вполне неплохо кластеризуется.

Только вот сакральный вопрос: смогут ли достигнуть такого же уровня ваши дети, внуки, следующие поколения?

Не думаю, потому что я не собираюсь заводить детей.

Но если бы собирался — ну, этим условным детям даже не придётся самостоятельно брать кредиты на образование, скажем. Не вижу причин, почему бы они не смогли этого достигнуть.
США — страна понаех, особенно в городах вроде NY. В Германии я не жил, но жил в Британии, и у меня сложилось впечатление, что там ты всегда будешь чужим
Несмотря на вполне логичную посылку (страна понаех), почти все уехавшие туда друзья-знакомые говорят, что на практике это не работает: ты всё равно остаешься чужим «понаехом», этаким мексиканцем, и эта незримая разница проявляется тут и там.
У нас какие-то разные знакомые. Практически всем моим знакомым норм.

Не, в каком-нибудь уездном городке на N тысяч человек так и будет, но мы ж говорим не про них.
Если я правильно понимаю, для получения гражданства (и даже ВНЖ в виде гринкарты) нормальному «понаеху по работе» в США нужно согласие и активное участие работодателя. В Германии достаточно наличия работодателя с приличной зарплатой, его мнение по поводу «давать-не давать» никого не интересует.
Нет. По крайней мере, точно не для гражданства, и, скорее всего, не для гринкарты. Гринку вы можете сами себе начать делать через пять, что ли, лет пребывания в стране, просто работодатель может ходатайствовать о том, чтобы вам её сделали, раньше.
Мой комментарий выше был даже не про гражданство/greencard (с этим как раз особых проблем нет, было бы желание), а про то, что при всей кажущейся несложности быстро интегрироваться в США («плавильный котёл» и всё такое), некая сегрегация якобы имеет место и чувствуется; ссылка на смешной (или расисткий, кому как) комментарий на реддите имхо очень хорошо это передает: ты можешь быть белым европейцем с отличным английским и большим пейчеком, и всё равно с высокой вероятностью оставаться при этом «мексиканцем».
в США нет проблем с гражданством и greencard? поэтому желающие переехать по работе в какой-нибудь амазон играют в лотерею H1B или маринуются год в Канаде, чтобы потом переехать по L1?
Не вижу, кстати, ничего плохого в том, чтобы год помариноваться в Канаде с точки зрения получения гринкарты. Да, это увеличивает минимальный срок до получения гринки до пары лет, но разве в Германии или где-то ещё дают ВНЖ существенно меньше, чем за два года?
А еще год — это совсем немного. Я переехал почти год назад, а как будто вчера.
Ну, надо признать, переезды задалбывают, и хотелось бы сразу в целевую страну.

При этом это у меня-то два компуктера и три монитора, да и всё, а представляю, каково семейным.

А разве для этого не требуется:


  • работать в большой международной компании (а не где бы хотелось).
  • работать в той же самой компании уже в США несколько лет.
  • работать соло, супруге\супругу работать нельзя.

или я запамятовал что-то? Для сравнения в Германии:


  • работать можно не только в googlбольшой международной компании, а в том числе в мелких душевных коллективах, выбор большой
  • работу можно сменить
  • супруге\супругу можно работать
Мы ж L1 обсуждаем? Тогда супруге работать можно.

И работать в большой компании не обязательно, достаточно быть intracompany transfer в той же роли (да, мне предлагали такой вариант с фирмой человек на 30 в NY и 15 в Лондоне, включая всех бухгалтеров и эйчаров, и вы об этой фирме не услышите никогда).

Работать несколько лет в той же самой — для чего именно? Вам могут начать оформлять гринку сразу. Месяца три на рассмотрение заявки на I-140 в DOL, и потом 180 дней после подачи заявки на adjustment of status, и все, можете менять работу.
Тьфу, не I-140 в DOL, конечно, там какая-то другая бумажка, но не суть.

Я про L1B. Хм, то что вы говорите, сильно противоречит тому, на что я натыкался раньше (но я сильно не интересовался, если честно). Спасибо, посмотрю детальнее.

Это может противоречить в случае использования blanket-петиций для L-1 — компании нужно погеморроиться, чтобы blanket получить, и это, как правило, как раз удел больших компаний. Но blanket'ами дело не ограничивается.
А не могли бы вы share, какие именно perspectives получает a person с гражданством? И что, собственно, подразумевается под integration в немецкое society?

Кстати мою идею интеграции английского языка вы так и не поняли.
Идею не поняли. Градус пафоса оценили.
Хм. А что из классической литературы в оригинале на английском вы прочитали за последние полгода?
Я её понял, просто понимание идеи не означает согласие с ней, или, тем более, восприятие её как чего-то очень умного и правильного.
Не совсем понятно, почему вы интегрируете именно английский язык.
Если бы я был из Украины, то тоже возможно задумался, стоит ли уезжать навсегда. К сожалению, я был рожден и эмигрировал из другой страны, так что ощущение сопричастности обществу сумел обрести только в Германии.

Из какой такой страны вы эмигрировали, если не секрет?
Тут нечего скрывать: из Российской Федерации.
Все с вами понятно. Т.е. «сопричастность обществу» в России по-вашему невозможна, а в Украине — внезапно очень вдруг возможна, что вы аж задумались бы эмигрировать или нет?
Я действительно очень симпатизирую украинцам и избранному Украиной вектору развития.

Первое и самое главное: Украина не ссорилась со всем передовым миром, не ссорилась со странами Запада. Вместо этого Украина постоянно ищет союзов и интеграций. Это выражается даже в мелочах, например, введении безвизового въезда жителям разных стран мира, включая Канаду, Австралию, США и все страны Европы.

В Украине можно спокойно заниматься малым бизнесом, государство это приветствует и уж точно ни в коем случае не препятствует. Начинать бизнес в России можно либо с хорошими связями, либо имея собственный штат юристов и бухгалтеров, либо просто будучи откровенно удачливым по жизни человеком. Если ты предприниматель в России, значит, по умолчанию «виноват», значит, «где-нибудь нарушаешь», «не доплачиваешь», «скрываешь»… Даже если хочешь работать честно. Система ведения бизнеса в России настолько непостоянна, что нарушать можно даже не зная об этом.

Я уже молчу о вещах, которые многие считают мелочами. В Украине, в отличии от России нет «импортозамещения» и пластилиновой еды. Поставщики продукции в местные магазины Украины не монстры-монополисты агрохолдинги, а обычные фермеры с малыми и большими хозяйствами. Быть фермером в России — самоубийство, у твоих животных быстро найдут какую-нибудь «чуму свиней», а твое хозяйство признают «не соответствующим санитарным нормам». И это лишь один малый пример из тысяч!

Сами люди сильно разного менталитета, разрыв украинцев и россиян становится все больше и сильнее. В то время, как россияне легко поддаются на «величие» и «пусть мы живем плохо но мы великая страна», украинцы интересуются в первую очередь местной, внутренней политикой.

И конечно глубочайшее уважение у меня вызывает то, как украинцы отстаивают свое право никогда не терять личного достоинства. Ценности общества для меня очень важны и в украинцах я вижу очень много положительного и близкого себе. Поэтому слова Nikolay_Fedorov о том, что он хочет приносить Украине пользу и даже ради этого уехать из Германии, я воспринял с огромным уважением.
Ни слова правды.
у твоих животных быстро найдут какую-нибудь «чуму свиней», а твое хозяйство признают «не соответствующим санитарным нормам». И это лишь один малый пример из тысяч!

Значит, санитарный контроль работает, это хорошо.
Вы идеализируете Украину и демонизируете РФ. К сожалению, в Украине масса проблем с криминалом (особенно Восточная и Центральная Украина). Достаточно начать зарабатывать в районе $10k поступлений через банк, как тут же к вам заявятся «кормильцы». Пластилина в супермаркетах хватает — этим кормят бедную часть населения. Если планируете жить на зарплату/заработок в 500$ — да существовать в таком режиме в Украине можно и никому не будешь интересен.
Правда в том, что Украина вступила на путь качественных изменений, чтобы всю эту криминальность и клановость искоренить.
Я действительно очень симпатизирую украинцам и избранному Украиной вектору развития.

Вектор развития Украины на данный момент — это распад на части, невозможность сохранить свои территориальные границы.
Тамошняя правящая элита не лучше российской, это мягко говоря.
Первое и самое главное: Украина не ссорилась со всем передовым миром, не ссорилась со странами Запада.

Осталась лишь мелочь: не ссорится с «непередовым миром» Востока.
ru.tsn.ua/ukrayina/gpu-podtverdila-uchastie-ukraintsev-v-voine-v-yuzhnoi-osetii.html
И тогда всё было бы прекрасно.

Банки Германии по сравнению с банками РФ безнадёжно отстают, как и многие другие современные технологии — доступ в интернет, сотовая связь и многое другое. Причём отставание там на года, если не на десятки лет. Про таких монстров как фольксбанк и говорить нечего — это просто прошлый век. Какие у них там перспективы я не знаю. Медицина там не то чтобы лучшая. Мне как-то 162 давление намеряли — и 0 внимания). Про ожидание в больнице более полутора часов с довольно серьёзной травмой я вообще молчу. Врачей не хватает.


Странно, что вы не говорите про бомжей. Их в Берлине(да и не только в нем) действительно много. Они строю палаточный лагеря под мостами, в переходах и бывают довольно агрессивны.
Ну и, конечно, нельзя забывать про былинный немецкий бюрократизм. Вот это реально жесть. На каждый чих тебе нужна бумага, они присылают и исписывают её тоннами. И самое главное, что этот бюрократизм настолько въелся в их культуру(ну или наоборот, этого я не знаю), что с немцами очень тяжело поддерживать рядовой общение. Всё подчинено какому-то незримому ритуалу согласования, совещания и урегулирования. Далее. Никакой свободы слова в Германии нет и в помине. Все более менее крупные медика вещают политику партии(которая сейчас заключается в том, что во всем виновата Россия) и выглядит это даже ещё более блевотно чем, собственно в России, потому что они даже не делают попытки выглядить объективно, просто объявляют что-либо хорошим/плохим.
Продолжать можно долго.
В целом я оцениваю Германию, как неплохую страну… для определённого типа людей. Но сам я определённо не из них. Именно поэтому и свалил оттуда обратно в РФ со всеми её недостатками, чему несказанно рад.
Что меня действительно удивляет, так это люди вроде вас. Вроде бы, если почитать вас, у вас все хорошо, жизнь бьёт ключом, однако же вы находите огромное количество времени чтобы сидеть на том же хабре, строчить эти влажные истории о пряничных домиках(которые к реальности имеют довольно опосредованнре отношение) и всячески пытаться подчеркнуть как вам там хорошо живётся и как вы отказываетесь от своей отвратительной российской идентичности в пользу истинно верной немецкой(тут дойчленд убер алес должна начать играть).


К счастью, в силу рейтинга, вступать с вами в долгие дискуссии я не могу, но высказаться захотелось, настолько вы карикатурно выглядите с этим немецким флажком на аватарке. И это даже отчасти мило)

В мелких киосках, магазинчиках, кафе всегда принимают только наличку, без исключения… почему так?

Наличка анонимна, в отличие от карточек

Почему минус-то? У немцев долгие годы культивируется право на неприкосновенность частной жизни, так сказать откат после долгих лет жизни в присутствии вездесущей "Штази". Das Leben der Anderen смотрели?

Я вам минус не ставил, но и паранойи по поводу анонимности не разделяю. Очень приветствую внедрение современного банкинга и полный отказ от наличных средств. Здесь Украина обгоняет Германию и я не перестаю удивляться такому парадоксу.

Паранойя не моя, а немецкая.


Проблему решили бы анонимные банковские карты. Как подарочные сертификаты Google Play, Amazon, Netflix, доступные в любом магазине. Покупаешь такую карточку за наличные, загружаешь наличные же в банкомат и заливаешь их на только что вставленную карточку без логинов и паролей. И получаешь удобство банковских карт вкупе с анонимностью наличных.


А теперь отгадайте, почему таких карт ещё нет.

Паранойя не моя, а немецкая
Нет никакой паранойи. Если вы не платите ничего за то, что расплачиваетесь визой, это не означает, что продавец, принимающий платёж не платит за предоставление этой возможности.

Нет спроса — нет и предложения. Я в курсе, что терминалы стоят денег. Это небольшие деньги, порядка 50€ в месяц.

А ещё говорят, банк-эквайер за каждую операцию взымает комиссию.

Если не брать крупные супермаркеты и гостиницы то выйдет от 0.5%(если очень повезёт) до 3% + сборы за обслуживвние, но в Германии в отличие от России не приняли закон о запрете ценовой дискриминации национально-значимых платёжных систем (visa с mastercard в том числе) и закона обязывающего принимать средства платежа этих систем, поэтому там принимающий карты будет проигрывать в цене тому, кто карты не принимает. В России же наоборот, тот кто платит наличными оплачивает в том числе и удобство/кэшбэк владелтцев карт.

Не «нет», а вы просто ими не пользуетесь. Виртуальные не именные карты есть уже давно.

Я наверное отстал от жизни, но расскажите что такое этот самый "современный банкинг" на примерах.

Да хотя бы просто поддержка современных методов оплаты: paypass-карт и оплаты смартфоном. Повсеместный прием карт международных систем (Visa и Mastercard). Мобильные приложения банка обязательны, сами приложения должны быть удобными и информативными.

Бесконтактную оплату действительно не помню чтобы встречал тут где то, с остальным проблем нет имхо.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

А ну значит она есть! Я просто далёк от этого всего. Вставляю по старинке и всё))) А чтоб кто-то передо мной так расплачивался я не видел.
Не знаю почему у автора поста такие с этим проблемы возникли.

Стоит один раз воспользоваться PayPass, чтобы перехотеть пользоваться старыми методами )
Бесконтактная оплата возможна в магазинах Netto, Rewe, Lidl, Marktkauf, Kaufland, Media-Markt, Saturn. Последние 4 при помощи google pay, куда добавлена ранее озвученая карта банка N26, первые 2 при помощи карточки N26, ну а если пользоваться их приложением, то из него можно платить через сервис Cash26 штрихкодом также и в магазинах Penny и Budni. Если честно наличку уже перестал носить с собой, снимаю только когда иду вечером в кафе или бар, причем снимаю так же через сервис Cash26 прямо в магазине Penny, который у меня под домом. Мобильное приложение той же Sparkasse позволяет следить за счетом и делать переводы, достаточно удобно на мой взгляд.

Что хорошего в полном отказе от наличных? Да, полный контроль за расходами, но плюсы для людей тоже должны быть. А их не видно (именно в полном отказе).

Скорее дело в том, что за предостваление самой возможности оплаты картам магазину приходится платить.
В Великобритании, например, если в маленьком магазинчике покупаешь картой что-то недорогое, тебе накинут 15-20 пенсов к цене за это.

В большинстве стран Европы это уже незаконно, я подозреваю, что с лета этого года и в Великобритании вам уже ничего не накинут. См. директиву EC 2015/2366.

Последствие таких директив: накинут всем, и ваши хотелки частично оплатят люди, которым это не нужно.
На самом деле, я сходил в соседний маленький магазин и проверил — они просто не принимают больше платежи картой на сумму меньше 5 фунтов, что, конечно, неудобно.
В Украине, к примеру, запрещено выставлять разный ценник за оплату наличными и картой. При чем «скидка за оплату наличными» тоже не прокатит.
Вот потому и не принимают в Германии карты во многих магазинах :)
Эти расходы на эквайринг ничто по сравнению с недополученной прибылью бизнеса и экономики. Все маркетологи сходятся в том, что чем быстрее и незаметнее операция оплаты, тем больше покупателей.
Ну, я с вами соглашусь. Иногда не захожу в магазин за какой-нибудь мелочью потому, что наличных нет.
Но владельцы магазинов этого, видимо, не понимают.

Это когда в округе есть альтернатива и вы не ходите в магазин почти каждый день и вы одиночка(нестабильные не высокие постоянные расходы), а если следующий магазин будет за 10 км, это не туристическое место то потеря 0.5% — это существенно, как и прибавка к чегу постоянного покупателя.

Наличка анонимна, в отличие от карточек

Ничего не скажу про Германию, но в Швеции (стране, полным ходом идущей в безналичное будущее, между прочим) наличку в мелких магазинах, парикмахерских и салонах красоты любят за то, что её можно положить в карман. И не платить налоги. Иногда ещё и скрыть от хозяина заведения.
Вчера вернулся из Дрездена. Москва — не Россия, Берлин — не Германия. За полный день гуляний по центру города я увидел 3-5 темнокожих людей. Одетых, обутых, спешащих по своим делам. Я искренне пытался найти то, что показывают по телевизору. Грязь, нищих, мигрантов. Не нашел. А я даже специально приехал к вокзалу. Прошелся под мостом рядом с вокзалом. Везде ордунг.

Поэтому если вы думаете, что мигранческая жопа творится повсеместно во всей Европе, то не думайте так. Изучите конкретный город, они могут отличаться друг от друга существенно.

Новые мигранты предпочитают Западную Германию — там и работы больше, и население толерантнее.

В городах ГДР мигрантов гораздо меньше, там и не особо им рады. А Дрезден был именно в ГДР.

Николай, скажите пожалуйста — что у вас была за Виза?


Опишите пожалуйста в двух словах — как вы именно поехали на курсы? Какую визу получали?
Я так понимаю нужна какая-то учебная/студенческая виза.


Какой именно план?


Вначале проходим курсы языка, а далее по той же визе идем в университет поступать?


Или надо опять другую визу получать?


9000 евро — это только на время языковых курсов деньги? Или на время обучение в универе тоже?


Буду признателен за ваши ответы, спасибо!

Я не Николай, но отвечу вам)
1) находите интенсивные курсы немецкого языка. Обычно курс длится 2 месяца и предполагает 25 часов в неделю.
2) регистрируетесь и оплачиваете их, получаете по почте подтверждение
3) на основании подтверждения вам выдадут визу для языковых курсов с последующим поступлением в университет.

После окончания срока действия визы, никто вас из Германии не выгонит. Вам продлят без проблем визу, при условии, что вы предоставите подтверждение о финансовой состоятельности — то есть 9000 евро (прожиточный годовой минимумом — т.е около 750 евро в месяц) чтобы получить продление еще на год.

Но учитывайте, пока Вы находитесь на языковых курсах — официально работать права у вас не будет. Личный опыт подсказывает: проходите A1,A2,B1 у себя на Родине. Параллельно с этим начинайте ознакомление с немецкими университетами. А затем уже приезжайте на курсы (B1,B2, C1), плюс параллельно можете подавать доки на поступление (в некоторые вузы языковой сертификат можно дослать позже). После окончания C1, в принципе, вы сможете сдать языковой экзамен testDAF или DSH (аналоги английским toefl, IELST).
Я тоже не Николай, но первым пунктом может быть получение подтверждения от университета, что он готов вас принять на обучение (т.н. Zulassung). Таким образом можно быть какбы студентом (иметь студенческий билет, проездной, стать в очередь на общежитие, работать 240 дней в году и пр.), находясь на языковых курсах. Но это только если действительно собираетесь учиться.
9000 евро — это только на время языковых курсов деньги? Или на время обучение в универе тоже?


8640 евро (720 на каждый месяц) требуется блокировать каждый год для получения учебной визы.
Только в первый год обучения! В самом начале следует получить студенческое ВНЖ, а потом продлять. Для продления уже не нужен блокированный счет.
Так то уже 3 год продливаю себе ВНЖ и каждый раз у нас в земле просят этот блокированный счет.
Оффициальный ответ от Ausländerbehörde
Sehr geehrter Herr username,
der Mindestbetrag für die Lebensuntersicherung im Rahmen von Aufenthaltstiteln nach § 16 AufenthG berechnet sich nach § 13 BAFöG und § 13a BAFöG (entsprechend der zur Zeit gültigen Fassung). Der monatliche Bedarf für Studenten an höheren Fachschulen, Akademien und Hochschulen beträgt danach 399 Euro. Dieser Betrag erhöht sich für Studierende, die nicht bei ihren Eltern wohnen, um 250 Euro sowie einen Kranken- und Pflegeversicherungszuschlag in Höhe von 71 Euro. Als Bedarf gilt danach ein Betrag in Höhe von 720 Euro. ( Zeitler, HTK-AuslR / § 2 AufenthG / zu Abs. 3 — Lebensunterhalt 01/2017 Nr. 6)

Es bedarf folglich eines Sperrkontos in Höhe von 8640 € (monatlich 720 €).

Mit freundlichen Grüßen

Simone Kewitz

SB Ausländerangelegenheiten
Жестоко у вас. В Берлине после первого года пребывания блокировать счет не нужно, более того, 6к хватило с головой. А если продлять через университет, то дают сразу до предполагаемого конца учебы.
Видно вам больше повезло, чем мне. И это реально круто, думаю о поступлении в Берлин на магистратуру. Спасибо за полезную информацию.
Возможно у вас так, но у нас Ausländerbehörde требует на каждый год подтверждение, что весьма логично. Или Verpflichtungserklärung оно же поручительство от немца, тогда можно без счёта.
Здесь зависит от чиновника и его впечатления от вас (человеческий фактор). У нас требовали, но вполне нормальная практика была продлевать на 2 года при сумме на год или даже при нехватке давать без проблем на год.
Визу оформили в посольстве в Киеве. В течении трех месяцев нужно приехать в Германию, можно начинать учиться на курсах, но одновременно следует получить студенческий ВНЖ, дается на 1 год (у меня курсы были годовые). Потом поступление в университет, ВНЖ продляется на 3 года вперед. Блокированный счет с 9000 евро требуется только в самом начале. Стоимость курсов 250 евро в месяц. С началом обучения в университете можно работать 20 часов в неделю.
там и не особо им рады
Туда им (и не только им) не очень-то и хочется. Следы строившегося «светлого будущего» до сих пор заметны невооружённым глазом.
В Берлине то же самое.
Съездите в славный город Гамбург, там найдете все эти прелести.
Автор, поверьте — 20 евро за фулл анлим — это дешевый интернет. И да, я бы с радостью платил за свет/газ 100 евро вместо двухсот.
А медицинской страховки у вас нет, в Германии она необязательна? Это еще 100 евро/месяц.
Плачу за медицинскую страховку 92 евро в месяц, она студенческая и потому дешевая (без нее никак). За интернет 25 евро в месяц, но он жутко тормозной, особенно на аплоад. Заявленные оператором характеристики не соответствуют реальности.
За интернет 25 евро в месяц, но он жутко тормозной, особенно на аплоад.


Интересно, а зачем вам именно аплоад большой?
Банально на Google Drive или в Dropbox что-нибудь залить — сразу дикое мучение и килобайты в секунду.
а зачем вам именно аплоад большой?
Ну так: «Денег на игры по 59 евро и на blu-ray за 20 евро у нас нет, увы. Выбора тоже нет, приходится качать.»

Торренты живут раздачами.
Плачу за 120 мегабит с безлимитным траффиком и 300 каналов тв 1400 руб в месяц и считаю, что это дорого)))
Плачу 700 руб. за 2 сотовых с безлимитным LTE (раньше был 20 Гб лимит) и безлимитный домашний интернет 50 МБит и считаю, что это… нормально в-общем))
в Германии она необязательна?
Обязательна для всех. Студенческие тарифы на «положенную по закону» (Gesetzliche Krankenversicherung) в районе 80-90 евро. Частная дороже.
Страховка обязательна, но для студентов на первое время есть дешёвые (вроде этой). Другое дело, что с такой страховкой лучше не болеть, а «нормальные» страховые (TK, AOK) возвращают часть денег, если, например, ходишь в спортзал.

Про карточки очень удивился. ни разу не было чтобы карточку не приняли, но иногда бывает что карточкой можно только начиная от пяти евро заплатить.

Во многих местах принимают исключительно Girocard. Захотел сходить в кино — плати наличкой или Girocard, в булочной захотел купить что-нибудь — только наличка, и так далее. Если конечно исключительно по супермаркетам ходить, то без налички можно обойтись, но про нижнюю планку около 5 евро вы уже и сами упомянули. Сильно неудобно.

А ну под Girocard я и имел ввиду карточку :)

Сталкивался с подобным в Кельне, например. Чуть не влип в историю даже из-за этого. Карточки в кафешках нигде не принимали (только в туристическом центре в итоге нашел), а деньги с банкомата снять не мог из-за излишней осторожности своего французского банка (на самом деле сам был виноват — невнимательно прочитал все подключенные по дефолту опции). Еле выкрутился, но это уже совсем другая история).
При этом в Мюнхене, наоборот — почти везде с удовольствием карты принимают.

Значит от города зависит. У меня опыт больше по южной Германии.

Как говорится, есть небольшой нюанс. А именно, если вы «карточкой» называете эти убогие недокарты EC, то это не значит, что другие (как видно, в том числе и автор поста) их называют «карточками».
Карта — это нормальная Виза или МастерКард, с некоторой натяжкой Маэстро. А странные локальные изобретения типа вот этих гирокарт — это не карта, а издевательство.

чем Американская система лучше аналогичной Немецкой?

Хотя бы тем, что она международная, а немецкая — локальная. Визу и МК у вас примут в подавляющем большинстве мест этой планеты (там, где вообще карты принимают).
UnionPay, Мир, EC, American Express — эти творения локальных рынков же у вас в мире нигде не примут.
Что-то у вас все в кучу. UnionPay, как сообщает нам Википедия:
По состоянию на август 2016 года, платёжные карты UnionPay принимаются в 157 странах мира, в частности, в более чем 1 млн банкоматов.
UnionPay занимает первое место в мире по количеству выпущенных пластиковых карт, совокупная эмиссия карт UnionPay в мире достигла 3,4 млрд карт, на начало 2015 года выпущено более 4 млрд карт, а по совокупному объёму транзакций UnionPay обходит Visa и выходит на первое место.


EC, если вы про EuroCard, уже около десяти лет входит в альянс EuroCard/MasterCard, по сути это одно и то же.

AmEx это тоже большая международная платежная система. Не без странностей, но большая и международная.
EC, если вы про EuroCard, уже около десяти лет входит в альянс EuroCard/MasterCard, по сути это одно и то же.

ага, только однажды у меня в США на заправке ни в какую не хотела работать немецкая mastercard и я заплатил дебетовой EC. Карта сработала, только Commerzbank сделал мне комиссию в 4.95€ за этот платёж.
Ну так, 1 млн банкоматов UnionPay в Китае и по одному в 156 странах за рубежом — более миллиона, все сходится :D
UnionPay реально принимается везде в Китае и более-менее в некоторых странах ЮВА. В остальном — увы и ах. Годик-полтора назад услышал, что вроде как терминалы сбербанка должны принимать, зашел в магазин с картой Bank of China — не приняло. В банкоматах тоже все печально.
Другое дело, что в Китае Visa/MC тоже мало где принимают.
С AmEx, насколько понял, ситуация ровно та же. Стран много, но «принимают в паре туристических зон» и везде — это немного разные вещи.
Банкоматы ВТБ принимают UnionPay судя по наклейкам на них.
Не надо, иногда с картой am можно остаться как жаждущий в пустыне. Их не особо охотно берут даже внутри страны, не говоря о других странах.
Так я заметил.

То что Visa/MasterCard более популярны (и нам с Вами это удобнее) это понятно, но ничего плохого в альтернативных решениях и конкуренции я не вижу. В частности в том что на рынке есть предложение от компаний из Евросоюза.
К тому же, разве там где принимают EC не принимают виза? Варинт EC+Visa в одной карточке от немецкого банка тоже распространён.
У меня есть ещё одна догадка, но я не уверен как оно на самом деле. Операции по Visa/MasterCard проходят через юрисдикцию США и ПД обрабатывается по законам за океаном. На счёт EC я не знаю, может быть ПД обрабатываются под юрисдикцией Евросоюза. И аналогичный вопрос про карты Мир.

> разве там где принимают EC не принимают виза?

Именно так в большинстве случаев. Если мы не берем в рассчет крупные магазины (те же сетевые супермаркеты, Сатурн, Икею и проч, там прогресс все-таки дошел), а смотрим на аптеки, кафешки, ларьки, рынки — из тех мест где «принимают карточки» по факту принимают только ЕС явное большинство. Обычной карточкой далеко, далеко не везде можно расплатиться.
Я хожу по Германии (и по остальной Европе тоже) и плачу обычной карточкой. Если вашу карточку во многих местах не принимают, значит не такая она и обычная, как вам хочется думать.
Ненастоящий шотландец.
По мобильному интернету — 10 евро за 2 гб уже дорого, но это зависит от провайдера, как и покрытие. У меня тоже 2гб + 300минут, при этом плачу 6.99 в месяц, больше года назад брал этот тариф. Если отслеживать акции, можно найти и дешевле и с lte — выбирай на вкус. Но меня пока все полностью устраивает, в том числе и покрытие.
Банковская сфера… Почему так?

я думаю все птому, что немцы большие консерваторы и действуют скорее по-принципу:
то что один раз хорошо настроили — будет работать на века!
Ну а собственно с таким подходом реформировать и новое внедрять сложно. Поюс все должно быть документрованно да и защита данных тут же…
Исторически сложилось так, что немцы ненавидят долги и кредиты, даже само слово «долг» — это то же самое слово, что «вина» (schuld). Поэтому никаких вам кредиток, только наличные, никакой ипотеки, только аренда, и так далее и тому подобное. По статистике, у среднего немца в кошельке всегда есть пара сотен евро наличными.
Ну а дальше из-за отсутствия спроса на продвинутый банкинг возникает гигантское отставание в этой сфере. За интернет-банк качества «Сбербанк онлайн» любой иностранец в Германии наверное готов продать душу.

N26 и Revolut вполне себе удобны. Единственная проблема в том, что они retail banking, кредит на машину и ипотеку там вам не выдадут. Поэтому счёт в Deutsche Bank тоже приходится иметь.

никакой ипотеки, только аренда
Дома и покупаются, и строятся. Так что далеко не «только».
любой иностранец в Германии наверное готов продать душу.
Продавать можно тем же голландцам — ING.
Поэтому никаких вам кредиток, только наличные, никакой ипотеки, только аренда, и так далее и тому подобное.
Показалось странно, не поверил, судя по этим данным немцы вполне себе нормально пользуются кредитами, а Россия как раз в хвосте.
Чёрт с ними с кредитками, а дебетовые-то карточки и инфраструктуру для что иметь мешает?
Немцы как раз активно берут кредиты. Ипотеку можно получить даже негражданину с рабочим ВНЖ при условии, что есть бессрочный рабочий контракт и благоприятный credit rating в Schufa. У меня вот 96%, очень часто использую кредитный лимит на карте банка N26.
Сбербанк? Не тот ли это банк, который за перевод денег в другой собственный(!) филиал (такая операция уже сама по себе лютейшая дикость) берет комиссию? Что там за интернет-банк такой, что душу можно продать.
У Сбера при его недостатках одно из лучших (имхо) приложений банков.
Да расскажите же наконец, чем оно такое лучшее? И для чего оно вообще нужно. Я все свои банковские дела (случается это пару раз в месяц) делаю через самый обычный банковский сайт (с телефона или десктопа). Что я и миллионы других европейцев теряют, не имея одного из лучших приложений банков?
Я не знаю, что именно вы теряете, я же не из ЕС. Я все свои банковские дела (случается это чаще пары раз в месяц) делаю через самое обычное приложение.
Ну вы же пишете, что оно «одно из лучших». По каким параметрам вы сравнивали?
Я в приложении от Sparkasse могу сделать те же операции, которые делаю через сайт. И я очень не понимаю что я теряю от того, что приложение Шпаркассы хуже Сбербанковского.

Операции, которые я делаю через сайт/приложение:
1. Перевод хозяину квартиры (аренда)
2. Перевод брательнику
3. Контроль операций (выписку посмотреть).
4. В отдельном приложении — получение кода для ввода на сайтах при оплате картой (дебетовой).
1-2, скажем так, вообще глупо упоминать, да вы смеетесь.

3 — статистику, пай-чарты по категориям приложение ведет? Можно увидеть, сколько процентов от всех трат занимает бензин?

4 — а нормальные банки пришлют СМС (в РФ) или пуш-уведомление в том же(!) приложении (см. N26). А вы еще одно отдельное приложение плюсом что ли считаете?

Сбербанком не пользовался, то предположу, что у вас может не быть таких очевидных вещей как:
— Создание повторяющегося \ по расписанию платежа.
— GooglePay
— Настроить лимиты на операции
— Заказать\скачать выписку (не просто «посмотреть», а ту бумажку, которую для виз надо)
— Купить билет в кино (ок, это странная вещь, но в приложении Тинькоф банка есть)

Все есть кроме кино.

1,2 — нет, я не смеюсь. Это именно самые стандартные операции, которые я использую, и которые я ожидаю от мобильного приложения / сайта банка. Естественно, я не заполняю все поля каждый раз с нуля, а выбираю из списка шаблонов.

3. У меня было такое в РФ в одном из банков (Райффайзен, если не ошибаюсь). Было прикольно и удобно, за исключением тех случае, когда они неправильно определяли тип платежа. Т.е. скажем «кафе» записывали в категорию «еда», а не «развлечения». А ведь я с девушкой ходил — никакая не еда, а самое что ни на есть «развлечение».
Спорный момент, особенно, если определяем «лучшее» приложение.

4. Пффф… А «нормальные» банки предлагают вам выбрать вариант: что вам удобнее — пуш или СМС, или и то, и другое. Изменить можно в настройках. Я выбрал пуш, и очень мне очень понравилось, что для этого сделано отдельное приложение а-ля «authentication», которое выдаёт этот код только после ввода пароля.

" — Создание повторяющегося \ по расписанию платежа."
Есть, но не пользуюсь. Есть даже «отложенные» платежи: то есть однократные, но отложенные до определённой даты.
Не пользуюсь, потому что платежём по расписанию является всего одно. Мне интереснее (да, именно так) сделать это самостоятельно.

" — GooglePay". Это тот, который списывает с моего счёта автоматически подписку на Tinder (в Германии помогает слабо, зато когда приезжаю в РФ — идеально)? Или что-то иное имелось в виду?

" — Настроить лимиты на операции". Честно, не сталкивался, не интересовался.

" — Заказать\скачать выписку (не просто «посмотреть», а ту бумажку, которую для виз надо)" Приходит на почту в виде «бумаги» автоматически. + формируется тот же пакет «документов», но в электронном виде в личном кабинете. На сайте точно есть; в приложении не проверял — нафига?? Мне это каждый день надо что-ли?!

" — Купить билет в кино (ок, это странная вещь, но в приложении Тинькоф банка есть)"
Для всего остального есть MasterCard ©. Зачем сложности? Пришёл — расплатился. Заранее? — ок, заказал, — расплатился.
Если что-то написано на бумаге в регламенте, то так и будет на практике.
Бюрократические вопросы решаются просто, быстро и точно так, как написано в законах и регламентах.
Зато есть у вас нетипичная ситуация, или если сотрудник недостаточно хорошо знает нужный регламент (что легко может быть), начинается самое интересное.
А вот тут уже очень большое значение имеет, как к тебе будет этот сотрудник относиться. Все, что касается osteuropäisch ему может по личным причинам сильно не нравиться. В комментариях к моей статье вы назвали мое желание интегрироваться карго-культом, вот и пример what it's all about. Это желание не на пустом месте появилось.

Кстати пользуясь случаем, приглашаю в обсуждение всех, с кем за последние недели довелось пообщаться и не сойтись во мнениях. Не удивляйтесь, у меня задокументированы все, кто на мою статью и комментарии отзывался негативно.

In alphabetical order: AlePil Alex_T666 DVL333 Doktorov Hardcoin IvanovSV Maksim87 Samoglas achekalin chesterset commanderxo divanus geisha iamAnton jawaharlalnehru mediagenia musicriffstudio nfw pavlushk0 postback spaceoberon vanctrade vershinin zim32

Кто-то разочаровался в Германии, кому-то просто не нравится Западный образ жизни, кто-то хорошо аргументировал свою позицию, кто-то просто голословно ощущал hatred к Германии и Западу. Сегодня Nikolay Fedorov выложил статью, в которой упомянул, что не планирует ни интегрироваться, ни оставаться в Германии. Будет любопытно услышать их feedback.
>голословно ощущал hatred к Германии

Вам, случайно, не знакома такая интернет-активистка и блогер — NixelPixel?
Лет 15 назад имело смысл туда переезжать, сейчас это глупо. Я к примеру мог просто без всякого трудоустройства туда в 2001м уехать и получить гражданство даже без проблем. И хорошо, что не уехал. Перспектив не вижу в принципе. Но, я при всем этом многих туда отправил и помог туда уехать — в основном все в Гамбурге сейчас.
А где по-вашему перспективы?
Китай, Россия, США. Страны ЕС — это место лишь для убивания времени.
В России базовый старт, далее в Китай или США. При чем в Китае сейчас по более платят — с десяток знакомых инженеров туда перебрались и не жалеют, хотя колорит говорят местный очень чувствуется.
Жить в Китае? Seriously? Отнюдь не финансовая выгода является показателем уровня благополучия, а еще и социальная среда и те люди, которые ее формируют. Я много общался с китайцами, у них просто ужасный менталитет. Очень сложные и нелогичные люди, долго с ними общаться морально и физически тяжело. Работать в Китае? Как и всех азиатских странах, там есть культ работы, при чем не просто работы, а постоянного «вкалывания». В моем рейтинге Китай и Азия на одних из самых последних мест в рейтинге стран, пригодных для жизни.

Про США скажу, что уровень социальной защиты человека там гораздо ниже, чем в Европе. В США гораздо больше проблем, большое расслоение бедных и богатых, неправильная система ценностей. Прямо как в России: дорогие тачки, вещи, пафос. США отличная страна для путешествий и чтобы пожить там некоторое время, но ни в коем случае не та страна, которую стоит выбирать для постоянном жизни и работы.

В Европе все наоборот. Там приветствуется, если вообще у человека нет автомобиля, так как люди в большинстве своем заботятся об окружающей среде. Велосипед — вот символ статуса. И всем абсолютно все равно, что живет человек на съемном жилье, не имея личного. Европейцы мне очень близки по мировоззрению, особенно немцы, нидерландцы и норвежцы.
неправильная система ценностей. Прямо как в России: дорогие тачки, вещи, пафос.

Не, ну, конечно, тут таких тоже можно найти, как и везде, но зачем? В моём круге общения этого нет, да и даже в топовые стейкхаусы спокойно можно придти в шортах и футболке, и никто даже ухом не поведёт.
Я выбираю не узкий круг общения, я выбираю все общество целиком, где доминирующие ценности мне близки и понятны. В самом первом комменте я говорил про сопричастность, это именно она.
А, всё общество в целом. Ну, тогда я явно что-то упустил, ибо этого не заметил, поэтому подскажите, пожалуйста, как именно я мог бы эту самую гонку за пафосом, тачками, вещами и прочим не то что ощутить, а хотя бы просто заметить?

Я не говорю, что тут всё идеально, тут тоже есть некоторые, скажем так, неблизкие мне ценности, но в прочих странах с большинством из них принципиально хуже.
США, NY.
Потому что вы судите со своей колокольни.
Знакомая девушка много лет жила и работала в Китае.
И она считает европейский менталитет сложным, нелогичным и аморальным.
У нее такой жизненный опыт.
У вас свой, у меня свой, у иных людей свой.
А что ей не нравится в европейском менталитете? Любопытно узнать поподробнее.

Если ей понравилось в Китае, значит она разделяет их ценности. Я никого не осуждаю, ведь самое главное, чтобы каждый человек был в жизни счастлив.
Вы, конечно, извините, но писать «Я никого не осуждаю» сразу же после «У китайцев ужасный менталитет» — это какое-то двоемыслие, которого вы, похоже, сами за собой не замечаете…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ответ вам и Estee: я имел в виду, что не осуждаю тех, кто добровольно выбирает себе страны для жизни, симпатии к которым я не разделяю. Мне наоборот очень интересно внимательно услышать их позицию. Свою я изложил в разных комментариях довольно подробно.

О недостатках США, Китая, бывшего СССР (да и Европы тоже), я умалчивать не собираюсь.

> Как и всех азиатских странах, там есть культ работы, при чем не просто работы, а постоянного «вкалывания».


Весь Таиланд смеётся над вашими словами :)

Тайланд — это Азия с южной спецификой. Море, солнце делают свое дело. На Кипре, в Испании, в Италии, на юге Франции все сильно похоже: расслабленная курортная атмосфера и «южный» менталитет. Так что полноценно к азиатскому миру Тайланд я не стал бы причислять.
да, только если в США и Китае культ трудоголизма, то в частности в Германии — культ относительного безделья

Люди тут больше всего ценят в работе найти какое-нибудь тёплое место и сесть там лет в 40 и до пенсии, не забывая про 30 рабочих дней отпуска, огромные отпуска для матерей и отцов по уходу за детьми, а стать чиновником (Beamter) это просто счастье — зарплата сразу кратно больше, уволить нельзя, ходить на работу можно не полный день и всё такое.

Вы так говорите, будто это что-то плохое.

Лично мне ближе по духу работать хорошо, усиленно и создать прекрасный продукт, который принесёт хорошую прибыль.

В большинстве немецких софтверных компаний где работаю я или мои друзья, темп работы совсем не такой, как например в Москве или Минске. Скорость развития и работы примерно вдвое-втрое медленнее.

Возможно, оттого и хорошее здоровье и всё такое, просто непривычно.

Ну, продукт и прибыль — это хорошо, но проведенное с семьей время или, да, здоровье все-таки никакая прибыль не скомпенсирует.

Плохое — это отсутствие выбора. Ну, мне бы всё же хотелось иметь возможность променять отпуск на работу (оплаченную) и поработать на выходных (тоже оплачено), что, вообще говоря, вин-вин и для работодателя, и для меня.

С другой стороны, американский нездоровый трудоголизм, когда ценится не выхлоп, а усилие и жопочасы — да, это одна из основных вещей, не нравящихся мне в американской системе ценностей. Впрочем, к счастью, эти ценности не универсальны, и вполне можно найти работу, где ценится таки реальный произведённый продукт.

Куда лучше переезжать?

Моя рекомендация: Германия и Норвегия. Про Германию сказано уже много, но и Норвегия это настоящий musthave (здесь мои заметки про эту страну с описанием, почему именно я считаю ее одной из самых лучших в мире для жизни и работу).



Безумно люблю Норвегию.
Смотря зачем.
«Этот пацак всё время говорит на языках, продолжения которых не знает»

вставлять иностранные words в произведения на русском language было модно в 19-м веке.

Более того, мой аналогичный комментарий к его статье почему-то заминусовали) И чуть-чуть подправили карму. Где логика...

Уважаемый Drebin893, я до этого вашего коментария не понимал, почему же Вы так знамениты в интернетах, вроде ничего особенного…
А теперь я, кажется, понял.
У Вас с этими людьми «взаимность»: Вы ведёте картотеку, на вас ведут картотеку…
Это из комичного образа, который я играл и развивал примерно в 2007-2011 годах. У меня были такие же, как у британского комика Sacha Baron Cohen образы Borat, Brüno, Ali G и персонажи из телесериала Who Is America. Та статья по вашей ссылке написана фанами, она никакого отношения к реальности не имеет (странно, что кто-то за чистую монету вообще вымышленные истории оттуда принимает — это же lurkmore, сборник интернет-фольклора и мемов).
А сейчас у Вас какой образ?
Судя по вашим постам и коментариям нечто похожее на «Европа — это абсолютный рай. США — фу. Китай — полное фу и т.д. Сменю себе имя — стану настоящим европейцем.»
Тоже смешной образ.

Страны и люди — все разные, везде есть свои плюсы и минусы. Европа — не страна розовых единорогов, в Китае и США — не ужас-ужас.

Вася Пупкин поменявший имя на Макс Мюллер не станет немцем. Если Вася — пирожок ни с чем, то и Макс будет тем же самым.
Вы смешной человек. Сейчас нет никакого образа. В те года я занимался youtube-проектами. То, что написано на lurkmore это как Мистер Бин у Роуэна Аткинсона.
Мистеры Бины (и прочие Верки Сердючки) что-то этим зарабатывают (деньги, репутацию, известность, мало ли).

Хотя, в принципе, да, известность.
Так и я зарабатывал. Стал бы я иначе всем этим заниматься.
Это из комичного образа, который я играл и развивал...

Так ничего не поменялось. С самого начала писал, что Вам не верю.
В данный момент отыгрываете в интернете счастливого, ну очень счастливого немца, который хочет быть норвежцем.
Неконгруэнтность очень заметна.

Реальный человек — прямая противоположность того, что Ваш персонаж получает здесь в виде эрзац-компенсации. Нет в жизни щастья — начинаем твердить о том, какой ты счастливый, авось, и сам поверишь в это. Это как ежик в анекдоте:

Ежик стоит перед зеркалом и занимается аутотренингом:
— Я не пукну… Я не пукну… Я не пукну… Я не пукну…
!
— Это не я пукнул… Это не я пукнул...


У меня стойкое ощущение, что и эта статья — часть флешмоба, да и второй аккаунт прокачаетe.

Вы какую-то чепуху говорите. Почти про каждого хоть немного публичного человека можно найти всякие глупости в интернете и выдрать их из контекта. Хабравчанин нашел инфу из моего проекта практически десятилетней давности. Я действительно тогда занимался пародированием «типичного карикатурного геймера», это было в московской гейминг-тусовке (на Игромире 2009/10/11 я тоже был в этом образе, в проекте участвовало много людей, в том числе гейминг-блогер ozon671games и Мэддисон).

Если не смотрели, посмотрите что-нибудь из фильмов, где играет Саша Барон Коэн (Борат, Бруно, Диктатор, Братья из Гримсби), поймете что такое творческий образ. Один из моих попал на lurkmore. Но я с 2012 году этой темой вообще никак не занимаюсь.

Хотя учитывая то, как вы ненавидите Украину и повторяете пропаганду, я что-то вообще засомневался, что с вами можно вести конструктивный диалог.
Хабравчанин нашел инфу из моего проекта практически десятилетней давности.

0sya дал ссылку на лурк, лурк — это ваш проект? Вы сами про себя на лурк писали?

Хотя учитывая то, как вы ненавидите Украину и повторяете пропаганду, я что-то вообще засомневался, что с вами можно вести конструктивный диалог.

На лурке целая статья про то, что именно с Вами невозможно вести конструктивный диалог, ну а сейчас мне приписали какие то негативные чувства к Украине.

По поводу пропаганды, Вам уже указывали на Вашу неадекватность.
Вы оперируете русофобскими конструкциями в духе Валерии Ильиничны Новодворской умудряясь при этом назвать деятельность карателей, приспешников нацистов — всего лишь националистическим движением:
А вот теперь давайте вместе подумаем, что именно сподвигло такое развитие националистических движений в странах Балтии и западной Украине?

Как там в ФРГ к этому люди бы отнеслись, с их культом вины?..
Следуя такой логике, Холокост — это тоже национальное освободительное движение немцев против славян, евреев и цыган.

Вы настолько безнадежно пытаетесь по капле выдавливать из себя русского, что нарочито, по идейным соображениям коверкаете язык, щедро пересыпая написанное иностранными словечками

и выдвигаете предложения лепить суржик:
Общеупотребительные англоязычные слова
Как и в повседневной речи, в текстах я часто использую англоязычные термины, как в кириллической транслитерации, так и на латинице. Во многом я использую пример современного немецкого языка, по аналогии с которым предлагаю общими усилиями преобразовывать русский.

К первой категории отношу слова, которые считаю необходимым внести в официальное употребление в русском языке.

Вот их краткий список:

Тревелер, тревелить (англ. traveller, to travel) – путешественник, путешествовать. Примеры использования: «посещение сотой страны стало юбилеем для нидерландского тревелера», «мне очень нравится тревелить по Калифорнии».
Трип (англ. trip) – путешествие. Примеры использования: «мой трип в Новую Зеландию и Австралию занял шесть месяцев», «в последнем трипе я продолжал познавать швейцарскую культуру».
Локал (англ. local) – местный житель. Примеры использования: «в незнакомой стране люблю погружаться в среду локалов», «локалы часто посещают этот магазин».
Нейтив (англ. native) language – родной язык. Примеры использования: «мой друг родился в Финляндии и у него сразу два нейтив языка», «в Норвегии я быстро стал нейтивом в силу легкости норвежского языка».
Экспат (англ. expat) – эмигрант. Примеры использования: «в среде русскоязычных экспатов Германии не все стремятся стать нейтивами в немецком языке», «практически в любой стране экспаты сильно отличаются от локалов».
Тикет (англ. ticket) – билет. Примеры использования: «купил тикет на автобус», «в ближайший месяц дешевые тикеты в Майами».
Букать (англ. to book) – бронировать. Примеры использования: «всегда с легкостью букаю тикеты используя банковскую карту», «забукал дешевый апартмент на AirBnb».
Кэш (англ. cash) – наличные деньги. Пример использования: «платить кэшем», «заплатил кэшем так как не было банковской карты», «не было терминала и пришлось искать кэш».
Шоп (англ. shop) – магазин. Пример использования: «заплатил кэшем в берлинском шопе», «в Финляндии есть шопы с очень крутыми товарами».
Юзать (англ. use) – использовать. Пример использования, то есть пример юзания: «в своих трипах я юзаю локальную мобильную связь», «люблю юзать смартфон для оплаты в магазинах, вместо того, чтобы юзать кэш, словно в средние века».
Модерновый (англ. modern) – современный. Примеры использования: «Амстердам — модерновый город», «любой модерновый бизнес должен реализовывать безналичные формы оплаты».




Вы заколебали не одно сообщество настолько, что удостоились попадания на лурк за свою неадекватность.
И то, что GamerSuper и другие русофобы, типа sith здесь прижились на меня крайне печалит и это дурной знак в оценке Хабра, как сообщества людей.

При этом, такое поведение как раз характерно для многих русских, рассказывать историю переезда как какую-то success story и поливать говном страну в которой родился и вырос.

Истории, когда молодой здоровый человек, без семьи уехал учится за границу или переместился насовсем — довольно заурядны, не считаю это достижением. Нормальное дело, удачи во всем на новом месте, но это обычное дело, если уехали не в Уганду или Сомали.

Знаю, как люди в 60 лет от роду, без языка уезжали за границу работать и уборкой зарабатывали на квартиру в России.

На днях человек, которого знаю через одно рукопожатие, иммигрировал в Германию, приехал в Берлин.
Слепой.
Специально не выбрал город, где живут родственники, чтобы не быть обузой.
И такие люди не напишут статью на Хабр, им не нужно кого то (или самого себя) убеждать, своей успешности.

А самые интересные лично для меня люди — те, кто приехал сюда жить не смотря на.

Знаю такую немку, приехала, вышла замуж, купила домишко, работала. Потом уехала, после развода, но жила бы и сейчас, если бы было гражданство, ей очень тут нравится.
Вон Джефф Монсон принес присягу «Раски Федераски». Известный боец MMA отказался от американского гражданства (а значит, его паспорт порвали и он больше не сможет вернуться в гражданство) и живет здесь по идейным соображениям.
Йован Савович, серб и молод, отжигает до сих пор в России.

Спасибо! Пазл сложился.

А что писать? Я люблю страну в которой живу. Украину. Да тут много минусов. Но они есть везде. Я люблю Украину за ее разнообразие. За прекрасную природу и отутствие ограничений. За то что я могу не платить налоги месяцами а потом отделаться небольшим штрафом и все уладить полюбовно. За то что могу выбирать где купить квартиру не влазя в кредит на двадцать лет. За людей в конце концов. Я я рад что в современном мире такие как вы можете уехать из нелюбимой страны и внести микровклад в улучшение нашего общества.

Земляк! :) Я тоже из Украины. Недавно понял, что без родной страны не могу. В Германии хорошо, а дома — все равно лучше.
Не удивляйтесь, у меня задокументированы все, кто на мою статью и комментарии отзывался негативно.

А вы к психиатру обращаться не пробовали?

Задумчиво: а за саму Германию я как-то ничего особо и не говорил. По поводу вашего жизненного опыта — да.
Интересно: любовь к составлению списков — это у вас от неистребимой склонности российского интеллигента писать доносы и составлять списки врагов народа демократии?
Ну зачем же вы так, я просто очень внимательно отношусь к объективной критике и стараюсь делать пометки, чтобы ничего не забыть. Мне всегда приятно подискутировать с умными людьми, которые со мной не согласны. В таких дискуссиях часто возникают нестандартные точки зрения. На мой взгляд, это очень хорошо. А с вами мы говорили про систему образования, разговор был про совместное обучение обычных детей и детей с особенностями развития в Германии.
у меня задокументированы все, кто на мою статью и комментарии отзывался негативно.

А как вы относитесь к Штази?


Касательно прошлых комментариев — выяснилось, что разделение школ по способностям вполне себе есть. Полностью перемешать и сделать программу одинаковой для всех (и способных и не способных) в Германии не пытаются. И это правильно.


А касательно этой статьи — очень интересно.

Плохо отношусь, что к Stasi, что к Gestapo.
Я из России в Германию 12 лет назад переехал и не собираюсь изображать из себя немца. Мне как раз нравится мультикультурализм. У нас в команде кроме меня, русского, ещё молдаванин, поляк, индус, француз и немка. И мне это очень нравится. В Россию меня пока не тянет. Просто приезжаю к друзьям и родственникам, мы классно проводим время. Может когда-нибудь переедем ещё куда-нибудь. Мир такой огромный, зачем себя ограничивать?
Я негативно не отзывался. Не надо) Я писал, что я вернулся. Мне в России лучше. Право каждого выбирать, где ему лучше. Это право не только в Конституции стран записано (в Германии и в России), но и в правах человека в ООН.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Товарищ Doktorov! Вам я отвечаю конкретно и откровенно: я искренне рад, что уехал из России, этого же желаю всем умным и образованным людям того же. Германия отличная страна для эмиграции. Украина — просто хорошая страна, гораздо более высокого уровня, чем Россия. И в плане культуры, и менталитета, и многого другого.
Зря вы этого психопата в тему призвали.
p.s. Привет от «укрочитателя» — меня!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Здравствуйте.
Как Вы смогли наверное заметить Nikolay Fedorov привел пример абсолютно иного видения миграции и Германии. Ну и цели у него совершенно отличные от Ваших. Он приехал, что бы получить знания и опыт, а потом применять все это дома. Не факт совсем, что потом, после учебы, он не останется в ЕС на гораздо большее времмя чем планирует, как и не факт, что вы задержитесь намного меньше, чем планируете.
Статья автора, но мой взгляд, является более взвешенной и более обьективной, но опять же Вы и автор являетесь совершенно разными мигрантами, с разными целями и задачами.
Интегрироваться, это не значит стать пародией на немца (итальянца, француза и тд), это намного обширнее процесс, включающий, в том числе, активное участие в жизни общества, в котором ты живешь. Я не говорю сейчас про работу, а про общественную и социальную жизнь того района, города, пригорода в котором ты живешь.
Про немецкий Интернет: нет наверное в ФРГ такой партии, которая бы не обещала развить и улучшить Интернет и затащить Германию в светлое цифровое будущее. Занимается развитием и нынешнее правительство, но «есть один нюанс»:

  1. Принят закон, обязывающий при проведении земляных работ на государственные деньги предоставлять провайдерам возможность заодно проложить и их кабели. Разумная вроде бы идея — копать на частной собственности в Германии, с её жёсткими требованиями, очень дорого, и раз уж город прокладывает газ или, например, воду, пусть заодно поможет частному бизнесу с «последней милей».
  2. Первого закона показалось мало, и чтоб ещё больше простимулировать развитие Интернета, государством был создан специальный фонд, откуда коммуны (мелкие административные единицы, которые и занимаются городской инфраструктурой) могут получить деньги на развитие Интернета.


Вроде всё хорошо, однако на практике в наше время воду, газ и прочее уже всем провели, и земляные работы проводятся именно для подключения быстрого Интернета. Раз так, то у провайдера есть два варианта:
  • Копать целиком за свои деньги, что очень дорого. 40 евро в месяц с клиента в одноэтажной Германии, где нужно тянуть километры оптоволокна чтоб покрыть один посёлок, это немного, перспективы окупаемости весьма туманны.
  • Лучше пойти к бургомистру, пообещать светлое будущее и переезд дата-центров в НойВасюки, подготовить нужные бумаги (немецкая бюрократия никуда не делась) и получить деньги из государственного фонда.

И вот тут, как чёртик из коробочки, появляются конкуренты и требуют проложить и их оптоволокно. При том что у них расходы на бюрократию нулевые, а раз так, то они могут переманить себе клиентов, например пообещав низкие тарифы в первые 12 меcяцев. Тем самым, первый провайдер, несёт оргрнизационные расходы и на своём горбу втаскивает в новый квартал конкурентов.

Сложилась парадоксальная ситуация, когда после принятия постановлений по стимулированию Интернет-покрытия, провайдеры замерли, и выжидают, внимательно наблюдая не начнёт ли кто-нибудь прокладывать новый кабель. Копать самому первому стало невыгодно. Такая вот теория игр и равновесие Нэша в реальной жизни.

Очень интересная история. Тянет даже на маленькую статью. А можете подтвердить ссылками?

Поддержу, любопытно. Хотя с LTE/3G-покрытием в наших краях не так плохо (O2).
В городах неплохо. Достаточно уехать в Айфель или Зауэрланд и начнется не очень хорошо, а то и вообще отсутствие связи. Можно даже и не уезжать так далеко — в лесочке в двух километрах от дюссельдорфского аэропорта (!) у водафона рвется стриминг радио.
Вот тут нашёл, со ссылками на параграфы нового закона. Через 16 месяцев его действия подвели первые итоги, а там классическое «хотели как лучше, а получилось как всегда». Вроде министерство обещало закрыть лазейку, но учитывая что после сентябрьских выборов прошлого года правящая коалиция фактически самоустранилась от управления страной и грызётся между собой как пауки в банке — надежды немного.
появляются конкуренты и требуют проложить и их оптоволокно.
с какого фига их требования должны быть исполнены? в крайнем случае сделать это не бесплатно.
Вот тоже непонятно. Я, скажем, провайдер, выкопал себе за собственные деньги своими собственными ручками ямку, прошел аццкий (sic!) бюрократический ад, кладу себе в эту ямку волокно, тут появляется какой-то хрен с бугра и требует, чтоб я ямкой за просто так поделился?!
Чот бредовая какая-то тема, не?
Ну и в таких условиях провайдерам выгодно кооперироваться — от ЦОДа и до обеда копает ямку один, а от обеда до энд-юзера другой. Расходы пополам.
См. п. 2
Лучше пойти к бургомистру, пообещать светлое будущее и переезд дата-центров в НойВасюки, подготовить нужные бумаги (немецкая бюрократия никуда не делась) и получить деньги из государственного фонда.

Раз есть деньги из государственного фонда, то уже действует п.1.
Да, спасибо, это я что-то протупил.
Странно, неужели государство не видит, что закон работает кривовато?

С того, что копается на государственные деньги. Подробно же расписано. А копать на свои провайдеру ещё дороже (но тогда можно не пускать конкурентов в свою траншею, да)

а в Германии есть хоть кто-то, кто не предлагает низкие тарифы на первые 12 месяцев? :)
мои собственные знания в этих областях слишком опосредованы от реальности
В смысле далеки?
В Германии отличный общественный транспорт! Со студенческим проездным он кажется великолепным и незаменимым.
И исключительно с ним и кажется. Попробуйте проехать больше пары остановок по городу, не говоря уже о выезде в соседний город без SemesterTicket — стоимость проезда… удивит.
Сегодня я в лучшую сторону отличаюсь от «вчерашнего меня» трехлетней давности. Я обладаю новым и гораздо более широким мировоззрением, новыми знаниями и навыками.
Мотивационные письма, как видим, тоже пишете неплохо.
Фу быть таким мрачным. Человек провернул нечто классное в своей жизни, чего 90% людей из пост-ссср стран никогда не смогут сделать. Порадоваться бы за него, а не топить в говне.
Что классного в том, что людям приходится ехать за границу за длинным рублем и/или культурным/правовым пространством — не особо понятно.
«Как вы можете чистить зубы, когда в Африке дети голодают»?
Не разу не видел в Германии чековую книжку, да и вообще никогда в жизни не видел, только в кино. В банке за 15 лет жизни в Германии был всего три раза — открыть счет, потом чтобы увеличить кредитный лимит (закончил учебу, переезжал в другой город, предстояли всякие траты), и потом чтобы закрыть счет. Все остальное через интернет, включая открытие счетов в двух других банках (правда, для этого пришлось дойти до почты, чтобы подтвердить личность, сейчас личность в некоторых банках можно уже подтверждать через скайп).
Ни разу не видел в Германии чековую книжку
Аналогично. Хотя однажды довелось обналичивать чек.
А хотите историю? Моя жена лет 5 назад работала в небольшом, но очень популярном баварском ресторанчике. Зарплата там получалась таким образом: в начале месяца хозяин ресторана примерно неделю тратил на подсчёт зарплат, потом выдавал чеки. Натурально бумажные чеки из чековой книжки. Потом с этим чеком жена шла в банк. Там чек принимали, снимали указанную сумму со счёта владельца ресторана. Потом ждали две недели, чтобы транзакция стала окончательно действительной. Только после этого деньги появлялись у нас на счету.
Так что я видел чеки в Германии.
Насколько это легально с точки зрения моего студенческого статуса понятия не имею, да и не сильно меня это волнует, честно говоря. Не узнает никто.
А вы бы поинтересовались. Строгость местных законов не смягчается необязательностью их исполнения. Да и как-никак ваш профиль.
Денег на игры по 59 евро и на blu-ray за 20 евро у нас нет, увы. Выбора тоже нет, приходится качать.
«Выбора нет» — это когда заставляют качать под дулом пистолета.
Что вы мне хотите сказать? Никто у нас не безгрешен.

Я постоянно вижу людей, которые в Германии работают по мутным схемам через фиктивное трудоустройство в фирмах, зарегистрированных в Польше. Немало и тех, кто в статусе туриста нелегалит по стройкам.

Дальше что? Им и правда, пожалуй, стоит побеспокоиться. А мои дела никого не касаются, я ничьего рабочего места не занимаю, нажимаю клавиши на личном компьютере не покидая арендованной легально квартиры, имею легальный статус студента.
Никто у нас не безгрешен.
Любопытное у вас мировоззрение. Удобное, скажем так.
А мои дела никого не касаются
Касаются как минимум вашего отделения налоговой службы (Finanzamt). Как самозанятый (в вашем случае, вероятно, Freiberufler) вы обязаны, как минимум, ежегодно подавать налоговую декларацию (Steuererklärung).
Немало и тех, кто в статусе туриста нелегалит по стройкам.
Безнаказанное нарушение закона гражданином X не освобождает гражданина Y от ответственности за то же нарушение.
имею легальный статус студента.
Это поправимо, если вами заинтересуется налоговая служба. Они, в общем-то, в любой стране не любят шутить.

И ещё насчёт статуса студента — вы бы почитали, сколько часов в неделю вам разрешено работать, чтобы таковым считаться и далее.
Так все же, что вы мне хотите сказать? Чтобы мне стало сильно стыдно? Кстати студентам нельзя заниматься фрилансом, в Германии это целая сфера права. Подробнее к примеру тут: github.com/ru-de/faq/blob/master/Фриланс.md

У меня не фриланс :) Я же просто познакомился по интернету с людьми из России и Украины, мы стали друзьями и теперь безвозмедно помогаю им. Таки да! Правда они оплачивают мне пиво на украинскую карточку, шо таки поделать! Если ко мне претензии — попробуйте доказать обратное (с).
Чтобы мне стало сильно стыдно?
«Стыдят» обычно детей. За проступки, совершённые зачастую по не знанию «как надо». Вам же законы известны и не соблюдением оных вы гордитесь. Так что нет, стыдить вас не вижу смысла.
Тогда какую цель вы таки преследуете? У людей своя голова на плечах, каждый знает, когда можно а когда нельзя перебежать через дорогу на красный, когда можно а когда нет скачать торрент, когда еще какую бяку сделать, хоть и сказано что нельзя ее делать. Мир не идеален, смиритесь.
Согласен с GeMir, а у вас странный какой-то «отказ от ответственности». Вот только «Мир не идеален» и как бы вы не отказывались и не отпирались с наступлением совершеннолетия вы уже несете ответственность за себя. А вспоминать про «мир» не ответ за свои «грешки», как вам верно подметили налоговая не детский сад.
Тогда какую цель вы таки преследуете

Никто вас ни стыдить ни «прищучить» не пытается, мы тут не налоговая и не родители друг-другу. Но зато коммент GeMir будет крайне полезен для тех кто интересуется вопросом переезда\учбы всерьез, ведь о таких нюансах надо знать заранее.

P.S. Ветка разрослась, а я не обвновил коменты. Прошу прощения =(
Как я уже сказал ниже, в описанном мной случае вероятность рисков находится на уровне статистической погрешности и «свалится кирпич на голову».

Вторая часть моего следующего комментария как раз-таки пригодится тем, кто интересуется вопросом переезда/учебы всерьез. То, что делать точно НЕ надо, там я упомянул.

Он хочет сказать, что вы рискуете. А ещё, что Германия такая, какая есть именно благодаря другому походу к исполнению законов. В смысле, что другим людям важно, исполняете ли вы законы или нет (в России немного не так, да и некоторые законы лучше вообще не исполнять). Я не буду говорить, что этот подход лучше, но он другой.

Если говорить о рисках на уровне «свалится кирпич на голову», то я лучше ими даже голову забивать не стану. В России, Украине, Беларуси вероятность попасть под машину выше, чем если в Германии кто-то узнает (налоговая, миграционная служба) что на личном (!) компьютере человек делает заказы по сайтам, используя украинские (!) банковские карточки и электронные кошельки рунета (!).

Это же просто абсурд, ну и конечно «какие ваши доказательства?»

Не надо параноить на пустом месте. Жизнь гораздо проще и интересней, чем порой кажется.

Не знаю нормы в Германии, но кажется очевидным, что доходные сделки никто доказывать не будет. Вы думаете, наркобаронов за неуплату сажают, доказывая сделки по продаже наркотиков? Их бы тогда за эти наркотики и посадили :)


Доказывают расходы. Есть расходы — значит были доходы, не отраженные в декларации. Вот именно за подачу ложной декларации (и неуплату связанных налогов) и сажают.


Впрочем, сама тема мне не очень интересна, как вам действовать, решайте сами, законодательство вы знаете видимо лучше меня. А за статью спасибо, интересно.

С расходами все просто: студенты на самообеспечении. Обыденная реальность, когда деньги присылают из дома. А под нее можно подвести все что угодно.
Вот именно за подачу ложной декларации (и неуплату связанных налогов) и сажают.

У немецкого налогоплательщика без семьи, как правило, нет обязанности подавать декларацию
Не надо параноить на пустом месте.


… сказал тот, кто в открытую хвалится нарушением закона на публичном ресурсе.

p.s. причем не одного закона, кстати.
Я ничем не хвалюсь, а просто констатирую факты. Не вижу причин скрывать, ретушировать или искажать что-либо, мой рассказ про Германию честен до конца.
Вы удивитесь, сколько всего интересного вокруг происходит. Например, получение жителями ex-USSR гражданств Венгрии, Румынии и Болгарии по умело сфабрикованным документам корней. Какие там торренты и фриланс? И правда не будьте столь наивным человеком, вокруг нет мира розовых пони.
Кстати я про эту тему тоже немало слышал. Болгария и Венгрия дело сложное, а вот реализация Румынии уже лет 5 популярна, во всяком случае у нас в Украине этим занимается несколько контор. И что немаловажно, правильно говорить не «получение», а «воостановление». Подробности не буду писать, чтобы хабравчанина GeMir не расстраивать :)
А мои дела никого не касаются, я ничьего рабочего места не занимаю,

Но вы получаете доход, не платя налогов. Это — незаконно.

Этот момент тоже стоит учитывать при описании плюсов и минусов работы в ЕС: если бы все делали официально, пространства для «финансового маневра» было бы меньше, это вносило бы свой вклад в баланс плюсов и минусов конкретной страны. А так, да, здорово — это бесплатно, то бесплатно, еще и налоги платить не надо.
Да все я это знаю, и на самом деле положенные студенческие 20 часов в неделю можно запросто идти работать (работы куча в Берлине), но мне удобнее заниматься тем, чем я привык. В следующие полгода пойду на практику, она оплачивается, это еще дополнительный хороший опыт.

Просто всегда жутко забавляет, когда кто-то пытается морализировать на темы уровня скачивания торрентов или подработок, законностей-незаконностей всяких. Заставляет задуматься, такой ли этот человек кристально чистый перед Законом. Увы, часто выясняется, что реальность как в притче о соринках и бревне. Фильмы с торрента стягивал в жизни каждый, кому-то компьютер настраивал за шоколадку (и не только) тоже.

А вообще я уже сказал, что никакой у меня не «доход» :) Юридический смысл примерно такой же, как друг скидывает мне возврат долга за то, что я наличкой когда-то там за него заплатил в, условно говоря, кафе. Докажите обратное (с).
Вас никто не «виноватит». Просто это делает ваш опыт в некотором смысле не совсем релевантным.

А вообще я уже сказал, что никакой у меня не «доход» :) Юридический смысл примерно такой же, как друг скидывает мне возврат долга за то, что я наличкой когда-то там за него заплатил в, условно говоря, кафе. Докажите обратное (с).

Детский сад, штаны на лямке. Ну да, прихожане не покупают свечки, а совершают добровольное пожертвование в размере цены, указанной на табличке, а потому это некоммерческая деятельность.

На деле через суд определяется, что деятельность X по сути является Y, и все.
Пример: запрет на продажу алкоголя после 20:00. Создается сервис «проката алкоголя» — приходишь, платишь стоимость бутылки в виде залога. Если бутылку не вернул — залог остается у прокатчика. Чисто, докажите обратное(с)? Нет. Суд постановляет, что несмотря на формальную сторону вопроса, по сути сделка является актом купли-продажи и всё.
Окей, только вот вся эта казуистика меня мало интересует, формальные-неформальные стороны вопроса, вот пусть сначала докажут и постановят, а потом будем дискутировать на эту тему. Кстати тема со свечками в религиозных учреждениях реально работает, так что первый приведенный вами пример все же не в вашу пользу.

Вас никто не «виноватит». Просто это делает ваш опыт в некотором смысле не совсем релевантным.

Поверьте мне, если простой человек захочет перебраться в Германию или другую страну Европы, то первая необходимость, с которой он столкнется: это необходимость зарабатывать и обеспечивать себя (а возможно, и семью). Далеко не все имеют для этого статус, позволяющий легально работать, во всяком случае сразу же.

Это объективная реальность, которая релевантна.

Первое, что делают многие: ищут возможности для того, чтобы пойти работать нелегально. Давайте не будем фантазировать, что так не происходит, или что сейчас же надо строго осудить этих людей «ах вы такие злые буратины». Мир не идеален. Это снова объективная реальность, которая релевантна.

Сделав неправильный выбор, с большой долей вероятности они себя подвергнут опасности: про случаи депортации людей в статусе «туриста» слышно постоянно, равно как и членов семьи, когда один супруг имеет право на работу, а другой — нет. За нарушение часов работы студенту не продлят ВНЖ и результат будет тем же: депортация.

Я категорически не рекомендую заниматься работами, которые подразумевают занятие реального рабочего места без официального оформления, либо будчи оформленным по «мутной схеме». Это мой вердикт. Одновременно с этим я не осуждаю голословно людей потому, что они этими возможностями пользуются. Все мы люди и не лишены недостатков, у всех разные жизненные ситуации.

То, о чем я говорю, снова правдиво и релевантно: заниматься фрилансом на своем компьютере можно и вероятность получить из-за этого проблемы микроскопически минимальна, находится на уровне статистической погрешности.

Казуистика с вашей стороны. Когда вы говорите — "я не плачу налоги, потому что так удобнее, выгоднее и риск минимален" — без проблем. Ваша голова, ваше решение.


А когда вы говорите — "это мне типа долг возвращают, юридически" — все понимают, что вы врёте. И пытаетесь выкрутиться. Дело ваше опять же, но непонятно, зачем.

Вы просто мою иронию не поняли. Меня и правда жутко забавит эта тема, к тому же я не люблю морализаторство. Может юридически так, а может не так! На каждый вопрос может быть уйма точек зрения. Вот я сейчас делаю сайт заказчику из России. Договоров никаких, мы по скайпу голосом общаемся. Итог: сайт работает, небольшой бонус у меня на QIWI. А может мы вместе пиво пили в баре? :) Ну решил человеку я сделать сайт по доброте душевной, а он возьми и мое пиво оплати :)) Сделка труднодоказуема, таки да!

В этом всё отличие немца от наших. Для наших главное не спалиться, для немцев не нарушать закон.

ну прекратите, голова на счет денег работает одинаково везде. Немцы скорее не будут вопровать лампочки в туалете кафе, а знал одного русского парня который воровал и туалетную бумагу и все что не прибито гвоздями.
голова на счет денег работает одинаково везде.

Как раз наоборот, люди разные везде. Моё стереотипное высказывание просто отражает некоторую субъективную статистику.

Вы путаете два совершенно разных, просто ортогональных подхода:
1) «налоговая не будет ловить таку мелочь, потому что стоимость работы чиновника по выявлению и доказательству стоит дороже, чем мои несчастные три гривны»
и
2) закон нарушать нельзя.

Я не перехожу дорогу на красный свет даже в 3 часа ночи при абсолютно пустой дороге. Не потому что «вдруг спалят», а потому что это незаконно.

Далеко не все имеют для этого статус, позволяющий легально работать, во всяком случае сразу же.

И начинать свой переезд (причем не будучи, скажем, беженцем с одним чемоданом трусов на всю семью) с нарушения закона — это замечательно ящитаю.

Я категорически не рекомендую заниматься работами, которые подразумевают занятие реального рабочего места без официального оформления, либо будчи оформленным по «мутной схеме».

Разница чисто техническая. Это такое же реальное рабочее место, подразумевающее регистрацию в налоговой. Разница в том, насколько высока вероятность попасться.

То, о чем я говорю, снова правдиво и релевантно: заниматься фрилансом на своем компьютере можно и вероятность получить из-за этого проблемы микроскопически минимальна, находится на уровне статистической погрешности.

Для человека, который хочет делать все законным путем — нет.
Про дорогу, кстати, да, вместе с комментарием чуть выше вашего.

В Централ Парке в Манхеттене есть асфальтированные дороги, на которых иногда встречаются светофоры. Я даже весьма точный классификатор туристов вывел: люди, стоящие на этом светофоре на красный, почти гарантированно немцы, переходящие на красный при пустой дороге — не немцы.
Это такое же реальное рабочее место


Нет, это не рабочее место. Так понимаю, человек зарегистрирован налоговым резидентом в Германии, а не в Украине. Соотв. имеет место
быть неуплата налога с доходов. Забирание/не забирание рабочих мест — это объект не для налогового кодекса, а министерства социальной политики.
Я не перехожу дорогу на красный свет даже в 3 часа ночи при абсолютно пустой дороге. Не потому что «вдруг спалят», а потому что это незаконно.

Ну как так можно? У вас выбор: либо не нарушать текущий закон, либо совершить глупость. Не переходить улицу на красный в 3 часа ночи при видимости плюс минус километр в обе стороны это глупость, которая делает из закона табу на переосмысление. Нужно понимать же смысл закона — автомотическая безопасность для всех. Но все равно же вы головй крутите днем даже когда на зеленый переходите. А ночью светофор слишком тупой, чтобы не заставлять вас тратить минуты бесмысленного стояния.
Я как-то ехал глубокой ночью с таксистом по абсолютно пустому городу. Он аккуратно останавливался на каждый красный. И ждал, да. Когда я спросил, в чем причина такого внимания к ПДД, ответ был очень хорош — «Нельзя привыкать ездить на красный.»
Именно поэтому я всегда жду, пока светофор переключится, независимо от того, день, ночь, есть машины, нет машин. Мне дорога собственная жизнь, а она зависит в том числе и от цвета сигнала светофора.
Это такой ответ на вопрос — «зачем ждать зеленого ночью». Ну и да, это незаконно.
Машина это другое.

Мне дорога собственная жизнь, а она зависит в том числе и от цвета сигнала светофора.

Переходите на зеленый с закрытыми глазами? Цвет вам ничего не гарантирует, а только увеличивает сильно вероятность.

У вас километр в одну строну — пусто. Километр — в другую. Три часа ночи, нет подозрений, что светофор слишком туп, чтобы заниматься разделением приоритетов движения, а стояние перед ним это просто языческий ритуал принесения жертвы времени за мифическую безопасность?
Это тот же механизм, что и боязнь пересечения пути черной кошкой, что и боязь пересечения абсолютно тихой и пустой улицы при красном светофоре.
Машина это другое.


Почему?

Цвет вам ничего не гарантирует, а только увеличивает сильно вероятность.


Я не сказал гарантирует, заметим.

нет подозрений, что светофор слишком туп, чтобы заниматься разделением приоритетов движения, а стояние перед ним это просто языческий ритуал принесения жертвы времени за мифическую безопасность?


Да-да, «светофор слишком тупой», «по правилам ездят лохи», «я контролирую ситуацию», все эти фразы, которыми оправдывают нарушение ПДД.
Только оно не перестает быть от этого нарушением.
Почему?

Потому что время принятия решений и требуемая скорость реакции ниже.
Почему?
в количестве массы и отвесттвенности.

Да-да, «светофор слишком тупой»,

Ночью они меняют режим, после 20 некоторые переводят перекрестки в нерегулируемые, но не все. Не все имеют кнопки вызова зеленого света по финансовым причинам. Это именно и значит, что светофор тупой.

«по правилам ездят лохи»

вообще не к месту

«я контролирую ситуацию»

Днем это малодопустимо. Ночью при видимости +-1км почти 99.99% это так.

все эти фразы, которыми оправдывают нарушение ПДД.

Ну я говорю, в зависимости от технических возможностей светофора вы либо нарушитель, либо нет. Поэтому ваша ситуация ожидания зеленого света при полной видимости дороги носит бинарный характер. Либо вы совершаете языческий ритуал жертвпоприношения времени на алтаре (перекрестке) представителю всезнающего бога ПДД — светофору, либо включаете логику и понимаете, что если нет машин вообще никаких, стоит полная тишина, но горит красный — светофор не покарает вас за этот поступок. Это разумно и логично. Только страх перед неким трансцендентным существом может заставлять не переходить. Ну может быть еще страх, чтобы это не вошло в привычку. Но опять же, это страх себя.По другому эта ситуация не обьясняется.
Ну я говорю, в зависимости от технических возможностей светофора вы либо нарушитель, либо нет.


Да что ж вы все до светофора бедного докопались. Нет зависимости от него тут, нет и не было. Зависимость тут одна — перешел на зеленый — хорошо, перешел на красный — плохо, ты нарушитель. Вот и все. Ночь, день, километр, туман — не критерии вообще, ибо нигде в ПДД не сказано, что «при видимости в 1 км допускается переход при красном сигнале светофора».

Но нарушителем себя чувствовать не очень приятно, поэтому и начинают появляться самоотмазки про «километр видимости» и «контроль ситуации». Типа да, я нарушил, но никому же от этого плохо не стало, этакий виктимлесс крайм. Поэтому я как бы и не нарушитель вовсе. А — абстрактный пример — если на светофоре камера висит, умеющая в распознавание лиц? Будете нарушать или нет?
Зависимость тут одна — перешел на зеленый — хорошо, перешел на красный — плохо, ты нарушитель.

Ненарушать ПДД в некоторыхместах просто физически невозможно. Для этого нет тех оббьектов, обозначенных в ПДД типа переходов.
Есть деньги на светофор, который соовествует логике — ты не нарушитель. Нет денег — испытывай социальный стыд от термина нарушитель.
Социальновыработанный стыд в этом плане меня мало беспокоит, поскольку есть много вещей которые мне есть за что стыдить социум.

Но нарушителем себя чувствовать не очень приятно, поэтому и начинают появляться самоотмазки про «километр видимости» и «контроль ситуации».

Я в некоторых случаях выбираю быть нарушителем, но не глупцом с языческими ритуалами.
Социальновыработанный стыд в этом плане меня мало беспокоит, поскольку есть много вещей которые мне есть за что стыдить социум.


Мне самому с много какими убеждениями социума не по пути, но перехожу я таки на зеленый.

А про камеру ответьте, интересно же. Только без «умеет ли она распознавать лица» и т.д. Допустим, умеет, и вы гарантированно получите штраф. Будете нарушать? На километр вокруг машин нет, дело происходит ясным солнечным днем.
если перекресток привлек внимание на столько что он обзавелся видео, подозреваю, там не нужно будет ждать зеленого понапрасну. Если камера будет выписывать штраф, переходить не буду — если нет, скорее всего буду, если тишина и видимость приличная в обе стороны т.к прежде всего смысл чем ритуалы. Если машин близко нет — конечно переду.
Если камера будет выписывать штраф, переходить не буду


Ну собственно, вот оно, то самое, чего я и ждал.

Впрочем, ответ честный и годный, потому, что без виляния — «если рублем не карают, то нарушу». Что ж, это тоже точка зрения.
Следует отметить, что нарушение нарушению рознь. Исполнение пдд ради пдд — я не настолько религиозен. Во всем есть смысл, смысл пдд не сложен и очевиден. Но его меньше всего в ожидании зеленого света на пустой открытой улице в 3 часа ночи у аналогового светофора.
Исполнение пдд ради пдд — я не настолько религиозен.

Я когда начал ездить в Германии, то понял, насколько это важно. Здесь подавляющее большинство так делает и потому вполне спокойно можно переходить улицу ночью в городе, ехать 160 км/час по автобану рядом с грузовиком, который едет 90 и быть уверенным, что пропустят при помехе справа.
Я как-то ехал глубокой ночью с таксистом по абсолютно пустому городу. Он аккуратно останавливался на каждый красный. И ждал, да.

Простите за offtop, а бывает по-другому? Что у вас правда берут и едут на красный? оО. К своему счастью я видел подобное только от безмоглых мажоров или совершенно сумасшедших мигрантов, которым законы не писаны. Да и то очень редко. Потом полдня вспоминаешь такого дебила. Но судя по вашему комментарию, вы к такому даже привыкший (оО).

Моих знакомых так оштрафовать хотели — перешли на красный в час ночи, внезапно рядом загорелись фары полицейского автомобиля.
Им прочитали нотацию и отпустили, а вообще — это штраф.
Обычно стоят за углом около шумных ресторанов, стопорят всех на машнах и вынюхивают алкоголь. Я бы рад такому подходу, если бы на мордах не было бы написано великое сожаление об упущеной выгоде, а не о ловли нарушителей.
Это хорошо, что стоят.
Автор — молодец и удачи!
Насчет недостатков, когда был в Германии был практически шокирован ситуацией с банкоскими картами. Благо у жены была заначка :)
Лет за 6 до этого я буквально не мог купить билет на паром в Хельсинки без карты с чипом (была только магнитная), и никак не ожидал что в большой и богатой Германии может быть все так «запущено». За много лет в Австралии встречал буквально 1-2 места где не принимали карточки. Может быть ларек буквально в центре пустыни, но там будет терминал с большой-пребольшой антенной и карты будут работать пусть и с третьего раза.
В каком то смысле этот опыт мне открыл заново глаза на наличку, до этого я как то даже не задумывался о приватности. Теперь же когда MC открыто сливает гуглу информацию это становится снова актуально.
Насчет дорогого сервиса — все познается в сравнении, то что я например плачу в 2-3 раза выше (интернеты, электричество и тп). 50 Мбит — это полагаю не ADLS а VDSL?
Лет за 6 до этого я буквально не мог купить билет на паром в Хельсинки без карты с чипом (была только магнитная), и никак не ожидал что в большой и богатой Германии может быть все так «запущено»

Тут не совсем понятно — у вас была древняя-предревняя карточка без чипа, каких уже не производят, наверное, с 1990-х, но «запущеной» почему-то оказалась Германия?

Да и вообще странное что-то пишете — обычно все терминалы, которые принимают чиповые карточки, могут читать и магнитные.
с каких 90х? :) 2090х? :)
Российский Альфа банк только в начале 2010х начал делать карты с чипами если что. был далеко не первым, но и далеко не последним кто начал это делать в России. В начале 2000х только-только начинали приживаться дебитовые карты, да и то electron и подобные которые тогда были ATM-only, и чипов тогда никаких еще и в помине не было. А дело в Хельсинки было где то в районе 2009 года. И я это к тому что в Хельсинки уже тогда карты без чипа как бы считались несколько негодными.
В Германии же 2 года назад много где карты вообще никакие не принимали, ни магнинтные ни какие другие, я про Visa/MC разумеется. Много где были ридеры для местной карты, но не для MC/Visa. Я к тому времени практически перестал пользоваться кэшем, 20 баксов налички могло на месяц хватить запросто. Отсюда и культурный шок.
обычно все терминалы, которые принимают чиповые карточки, могут читать и магнитные.

Верно, обычно могут. Но получается что не в Хельсинки и не для билетов.
Как это чипов не было в помине в начале 2000-х? Где? «Золотая корона» уже в середине 1990-х была чиповая. Карты какого-банка со словом "-аграр-" в названии тоже — я снимал с отцовской карточки деньги, когда был студентом. Я с 1990-х ни разу не видел карточки без чипа. И если Российский Альфа-банк такой отсталый, то сам виноват.

И так и осталось непонятным, что же именно оказалось «так запущено» в Германии :)
вы, похоже, очень многое еще не понимаете ;)
Карты без чипа в РФ выпускали еще год-два назад. Обычно те, что моментальной выдачи, без абон. платы или небольшие банки. Но это не отменяет того факта, что эти карты устаревшие.
Чип золотой короны девяностых — это вещь в себе, несовместимая с международными платежными системами. По поводу других сторон вашего опыта («с 1990-х ни разу не видел карточки без чипа») — не то чтобы я подвергаю это сомнению… но, скажем так, он нерелевантен для большинства других людей. Массово чип энд пин карты стали внедряться в России несколько позже.
Речь не о России. «Золотую корону» я привел как пример того, что чиповые карты были в помине уже в 1990-х даже в России.

Чип золотой короны девяностых — это вещь в себе, несовместимая с международными платежными системами.

Это не имеет значения, на одном чипе может быть несколько систем. Виза и Мастеркард тоже вещи в себе несовместимые с другими системами.
Может быть, и предмета спора у нас нет) В России финтех, мобильная связь и интернет традиционно развиты лучше, чем в среднем по Европе и тем более в Штатах. Конкретно чип энд пин карты в Россию зашли не то чтобы раньше, чем в Европу (самобытную золотую корону давайте все же исключим из-за нишевости), но однозначно мощнее. То есть процесс перехода большинства банков на чип энд пин занял меньше времени, чем в среднем по Европе.
Цифрами и ссылками, впрочем, доказать не могу. Это мой чисто субьективный опыт, основанный на частых поездках в разные страны.
В России финтех, мобильная связь и интернет традиционно развиты лучше, чем в среднем по Европе и тем более в Штатах

Тут в целом соглашусь. Когда я только приехал в Германию, то был удивлен, что многие вещи, которые стали повседневностью в моей жизни до переезда (аська на телефоне через смс, например), тут вообще отсутствуют.

Конкретно чип энд пин карты в Россию зашли не то чтобы раньше, чем в Европу (самобытную золотую корону давайте все же исключим из-за нишевости), но однозначно мощнее. То есть процесс перехода большинства банков на чип энд пин занял меньше времени, чем в среднем по Европе.

Тут как раз России пошла на пользу изначальная отсталость. Т.к. инфраструктуры для магнитных полос никакой не было, то можно было с самого начала использовать чипы, а не переделывать старые системы, которые если «работают, то зачем что-то менять».
DE — карта по сценарию закладки бомбы.
CS — эвакуация заложников, чем cs_italy и является.
Точно! Как же я мог так ошибиться )
По поводу банковской сферы,
Недавно неменций аналог сбербанка Sparkasse сделал приложение для платежей мобильным телефоном в магазинах. Недавно — это месяц назад (пруф). Я это дело установил и сразу подключил карту.
Так о чем это я, в супермаркете при оплатой телефоном выражение лица у кассира очень часто примерно такое же как было у кассиров в России лет 5 назад, когда только только это там начинало развиваться.
Сам был вот вот в России и там сейчас если карта «не прикладывается» на тебя все вокруг смотрят как «ты где карту такую старую взял».
Вы пишете про дороговизну мобильного инета: 10 EUR / 2 GB. Для сравнения в соседней с Германией Чехии цена за 500 MB и 500 минут звонков по Чехии стоит больше 18 евро (Vodafone). При этом средний уровень ЗП в Германии, разумеется, выше. Так что у вас там еще дешево…
Ага, это местная чешская особенность: в магазинах (напрямую у оператора) связь покупают только уж совсем отчаянные… или неосведомленные имигранты. В качестве пруфа я просто оставлю это здесь.
Вкратце для нежелающих разбираться в незнакомом языке: по ссылке предложение от одной из виртуальных сетей Vodafone абсолютного безлимита по ЧР и 20Гб LTE трафика за 21 EUR (530Кч) в месяц. Это легальная и одобряемая операторами бизнес-модель, у вас официальный договор и номер, принадлежащий вам (в Чехии работает трансфер номера).

Это в копилку «плюсы ассимиляции» сомневающимся ;)
Вы левую колонку вообще читали? «Služba je určena pro firmy» (услуга предназначена для фирм). Кстати, опросил коллег-чехов — никто про этот ipex никогда не слышал (опросил человек 15). Опять же заголовок — «pro vyznamné zákazníky» (для значимых клиентов) тоже намекает. А вот их же оператор для «народа»: www.mobil21.cz. Вот там цены примерно отвечают рынку.

О чем это я? А о том, что да, есть низкие тарифы (у меня вообще на работе это в бонус входит, я ни за звонки по ЕС, ни за инет не плачУ, а конторе я обхожусь крон в 300 = 12 EUR, если не меньше), но это не значит, что они доступны простому гражданину.

P.S. И вообще некорректно ставить какой-то подпольный тариф «для своих» в один ряд публичными офертами 3-х основных операторов, да еще и носом тыкать в иммигрантскую неосведомленность. Вы сам-то сколько тут живете? Год, два? Уже чехом себя возомнили?
Вы всегда так встречаете новую для себя (и вашей нерелевантной выборки) информацию: в штыки, минусованием и с переходом на личности? ;)
Вместо: «Ой, интересно, а подскажите, как это можно купить?!»
Вы правда не отличаете публичные преложения и торговлю «из-под прилавка»? Ведь я писал именно об этом. То, что где-то можно неофициально и полуофициально что-то купить, так я не сомневаюсь. И нет, я не нуждаюсь в таких приложениях — как я уже писал, у меня бесплатный телефон (ну т.е. он в бонусном пакете компании), поэтому не интересуюсь.

P.S. На счет минусов это Вам к телепатам…
Оффтоп
Мне одному фото кое-что напоминает? :)
image
Нет, чуть выше уже вспоминали про de_italy
Да, кстати, о фото: почему в качестве заглавной иллюстрации стоит фото города Ротенбург-об-дер-Таубер (еще и так ужасно отжареное)? Автор там не живет, учится тоже не там. Возможно и не был там никогда.

Почему нет фотографий города Вильдау? Зачем нам смотреть на открытку? Что мы, открыток не видели, что ли?