Как стать автором
Обновить

Комментарии 144

Такие статьи вызывают у меня приятную ностальгию, воспоминания года из 2000-го. В журналах много писали про ОС, обсуждалось всё: от Windows и Linux, до каких-то самобытных решений. Было интересно всё это читать, вникать…
Так BeOS R5 PE отлично ставилась рядом с виндой и работала прекрасно. Только уже тогда было понятно, что браузер отстает от коллег на других платформах, что ПО мало, что будущее туманно.

Кто мне расскажет — какая практическая (не академическая) польза от этого проекта?

Как минимум just for fun.

К сожалению, Джаст фор фан есть куча более актуальных задач… А если нет задач, то есть семья и пр.

К счастью, у Haiku еще остались разработчики, для которых нет более актуальных задач и достаточно времени на семью в случае ее наличия.
А пользователи?

(вопрос конечно риторический)
И пользователи. Немного, но преданное сообщество есть. И, предрекая весьма распространенный вопрос — да, многие из разработчиков и пользователей гоняют Haiku на голом железе, а не в виртуалках.
Каждый выбирает для себя... (c) Юрий Левитанский
Каждый выбирает для себя
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку —
каждый выбирает для себя.

Каждый выбирает по себе
слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает по себе.
Щит и латы. Посох и заплаты.
Меру окончательной расплаты.
Каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает для себя.
Выбираю тоже — как умею.
Ни к кому претензий не имею.
Каждый выбирает для себя.

У кого? У вас? Так вас же никто не заставляет. Никакого практического смысла играть в xbox тоже обычно нет, но играют же.


Да и разве, например, у вас каждое действие имеет практический смысл?

Не играю в игры.

значит, для Вас — пользы никакой.

Так это ответ не на тот вопрос. Про xbox был пример про других людей, а не про вас. А про вас был вопрос — каждое ли ваше действие имеет практический смысл?

А если немного задуматься, то окажется, что понятие практического смысла неконструктивно.
Если задуматься — мы сами придумываем смысл для каждого своего действия. Изначально его ни в чем нет.
Именно, коллега!
А во что играете?
В семью, наверна.
В ханжу =)
А как же мелкая моторика?
Хотя написание кода ее тоже развивает по идее )

Благодаря написанию кода — практически научился десятипальцевой слепой печати (ага, у меня ещё клавиши стёртые, без надписей)

Вот, пишите код для БиОС, потренируете память, разучивая новый API. Тоже дело.
Семья не нужна, Haiku лучше!
Защита от публичных эксплоитов, которые есть для популярных ОС, как пример.
Серьезно? Это сообщение мне напоминает обзоры процессоров amd vs intel: на amd больше ядер и вы сможете одновременно играть, стримить и… рендерить!!! видео.
И так уверенно это заявляется, будто среди аудитории не 95% просто геймеров, а одни «монтировщики» и любители порендерить. И все это во время игры, конечно.

Ну кто будет мучитьСЯ ради некой возможной «защиты» от эксплоитов. Да никто не будет.

Не аргумент.
К тому же, практически наверняка проблем а маленьком непопулярности проекте не меньше, чем в больших в силу переизобретения колеса и отсутствия аудитория тестеров.
С другой стороны, абсолютное количество ошибок в крупных проектах выше.

Дать новую жизнь BeOS может? Хорошая ОСь была, использовал даже её в работе полгода.

Проекты иногда умирают и (чаще) загнивают.
Будет развиваться Хайку — будет куда свалить с линукса, если что.
(Я не хочу сказать, что линукс гниёт уже сейчас, но запас карман не тянет.)
Появились вопросы? Приглашаем вас в русскоязычный telegram-канал: t.me/HaikuOS_RU_chat
Спасибо вам большое за публикацию и за чат! Давно искал чат в ТГ по HaikuOS, даже свой года полтора назад делал, но он не взлетел, и я удалил его)
Концепция установки приложений очень понравилась. Примерно в таком ключе представлял себе, как это могло быть лучше, чем в современных линуксах.
Flatpak же подобную концепцию реализует?
Как можно сравнивать песочницу с монтированием пакетов в системную VFS?
Snap так и делает — монтирует. Не вижу ничего хорошего в подходе «всё своё ношу с собой». Лучше развивать традиционные пакетные менеджеры.
У Haiku монтируются не «бандлы» с полным набором всех требуемых компонент и либ, а классические пакеты с зависимостями.
Вот эту особенность не знал. Есть какие-то тормоза, когда их тысячи одновременно?
у меня сейчас включено 529 пакетов — тормозов не замечено

?! Короче, dll hell и его разновидности в Хайку — возможна или нет?

В Haiku разработчик свободен создавать бандлы в стиле «все включено» или только необходимый минимум, в этом случае пакет с программой требует внешние библиотеки, пакеты с которыми устанавливаются по требованию. HaikuDepot, естественно, предлагает удовлетворить зависимости автоматически.

tl;dr: DLL Hell is a choice.

Традиционные пакетные менеджеры не спасают от замусоривания системы. Имеют очень сложную систему зависимостей пакетов (и в ней вечно проблемы). Это зачастую приводит к ситуации сломанном и конкретной инсталляции линукса. Тем более — после dist-upgrade

Традиционные пакетные менеджеры это замена dll hell на dependency hell
поэтому давайте двигать нетрадиционные
dmg в mac os x тоже образ диска, который монтируется. Поэтому не такой уж и нетрадиционный.
Но там это только способ упаковки дистрибутива. Само приложение пришется в свою папку, еще и в библиотеки может поднагадить.
Так и есть, иначе бы не было приложений-гумночистов в стиле AppZapper и CleanMyMac.
А как быть, если исходных кодов нет, а программа была собрана с зависимостью от какого-то древнего OpenSSL (к примеру)? Если вы знаете решение, поделитесь.
А лучше, если условный openssl динамически линкуется, а у него интерфейс публичный меняется? Нет, конечно! Т.е. если есть уязвимость — все равно перекомпилировать надо.
Листаю статью, и ловлю себя на мысли " это BeOS!". Внимательно причитал начало статьи — память не подвела. Это её прямой потомок.

Была такая система в середине-конце 90-х. Мощнейшая мультипроцессорная мультимедийная система с поддержкой x64. К сожалению не набрала критической массы пользователей и приложений. Да и Микрософт и OS в то время давили альтернативные системы совсем не рыночными методами.
Визуально, БиОС легко узнается по заголовкам окон. Они у нее с детства под длину текста, а не самого окна.
Мне это напоминает журнал Мир ПК образца 1997 г… Кое-что есть по ссылке xakep.ru/2013/10/22/beos-history
Эт я писал в Какер эту статейку…

Вот бы портировали на неё KDE, можно было бы рассматривать как хорошую альтернативу десктопному Линуксу. Qt5 уже есть порт.

Ну так пропатчтьте KDE под HaikuOS, традиции должны продолжаться.
Ставил пока была альфой.
Очень даже летает на старом железе.
Нет не так. ЛЕТАЕТ на старом железе.

А можно примерно указать, на железе какого уровня?
Ноутбук на Celeron выпуска 2004 года, 1М оперативки.
Не сразу обратил внимание: система-то однопользовательская.
жесть… это в 2018-м то! Даже андроид умеет в несколько пользователей (условно)

Времена один компьютер – много пользователей уходят в прошлое. Сегодня на одного пользователя приходится несколько устройств.

Одно другому не мешает.

Я к тому, что в 2018 это не "жесть...".

«Ура, товарищи!» (С)
Это просто праздник какой-то! Вышла первая бета!
Столько лет я этого ждал, наблюдая за проектом.
Уже, честно говоря, не верилось в прогресс, хотя медленные подвижки были.
И вот оно настало! Значит, проект бодр и жив, несмотря на копеечное финансирование
разработчиков.
Успехов и процветания, ждем дальнейших релизов!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я не помню сколько поддерживалось процессоров но точно больше двух
Скрытый текст
image
BeOS поддерживала до восьми. Haiku в данный момент поддерживает до 64, но этот параметр может быть сравнительно легко увеличен.
В чем достоинство таких систем — практически полное отсутствие вирусов.
Вау, прекрасная публикация, а можно ли на Haiku перенести Cocoa из Mac OS X?
А Apple отдаст?
Ну с нуля написать можно без проблем, или взять за основу GNUStep или Cocotron — к примеру.
Ну с нуля написать можно без проблем

Ха. Нет, Apple в текущем cocoa всё баги не повисит, а вы предлагаете с нуля написать.
Можно. Как и из хлебобулочных изделий делать макеты транспортных средств. Но зачем?

Неожиданно. Казалось, что разработка остановилась. Похоже мы на пороге войны долгостроев ReactOS vs HaikuOS.

ReactOS до сих пор в альфе, но по крайней мере, в последнем релизе научилась не вешаться намертво при установке на него чего-то тяжеловесного из сотни-другой файлов. Но нормальной работы USB из коробки нет до сих пор.
Хайку вырвалась вперёд, судя по переходу в бету.
Просто небольшой факт: USB-стек ReactOS портирован из Haiku.

А мы этого и не скрываем. Хотя активно в ReactOS usb пилит один только В. Галянт.

Года три назад собирал на хайку boost в тестовых целях. это хороший показатель стабильности системы
Круто, что проект жив. Если они догадаются поменять системный шрифт на что-то поуже и покрасивее, и нормально его будут рендерить — тут и простые пользователи потянутся.

Как ни печально, простые пользователи даже не интересуются ReactOS и Linux. (Хотя со шрифтами там все ок. Просто никому не нужна система без ПО, ну а разработчики(я не говорю про всех) не будут разрабатывать софт специально для системы у которой пользователей мало.)
Простым пользователям нужно чтобы система могла запустить нужный софт без лишнего шевеления мозгами. Увы.

Большинству пользователей достаточно браузера, офисного пакета и плеера…
Да, но есть один парадокс, который заключается в том, что если систему постоянно адаптировать в расчёте на большинство пользователей, то система превращается в УГ и от неё начинает тошнить то же самое большинство.
PS: Гугл сделали ось из одного браузера (хромиум), и что-то не взлетело.
Хромось то не взлетела? Посмотрите на продажи хромбуков в америке.

Поверь я также думал раньше.
Увы, но клиент не однотипен.
Одному нужен Photoshop, другому нужен Steam и CS:GO, третьему нужен Word, четвертому нужен AutoCAD, пятому нужен WebPositive, шестому нужен специфический Siemens TIA Portal, и так по списку разного софта. При этом не аналоги, а конкретный софт.


Опиши, как говорится, своих трех клиентов и ты поймешь, что нужно каждому из этих клиентов.

Расскажите это создателям хромобуков.
и какой у них процент рынка ноутбуков?
Достаточно наличия спроса
достаточно для чего?
Для того, что бы выпускать хромобуки.
Большинству пользователей достаточно браузера, офисного пакета и плеера…

А как же 1С и прочие подобные программы?
image
Или бухгалтер — это не типичный офисный пользователь?! Какой же такой типичный и чем он занимается?
Большинству пользователей нужен не только офис, но и специфическая необходимая для работы программа, и это не обязательно и не только 1С.
RPG18
Расскажите это создателям хромобуков.

И что Хомбук стоит в офисах в качестве рабочей машины, и на нём запускают 1С?
Хромбук годится лишь для роли смартфона переростка, а для полноценной работы нужен рабочий софт.

Итого, что Хайку взлетел есть два варианта:
— либо создать версию для планшетов и смартфонов, вместо Андроида у которого троянов как блох у дворняги
— либо придётся пилить для него WINE.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
1С не напишут заново. Там столько человекочасов труда закопано, что это под силу только Энтерпрайзу. Но что в нем происходит? А в нем происходит монополизация рынка по каждой сфере.
1с мигрирует потихоньку в облако.
Для наших задач прекрасно работала версия 1с через веб-браузер
А что с версией Haiku для смартфонов и планшетов?
С каких пор 1С нужен дома? Или вам нужна ОС как Windows, только бесплатная?
С каких пор 1С нужен дома?

Дома нужна как среда для программирования их проперитарой базы.


Или вам нужна ОС как Windows, только бесплатная?

Windows в триале бесплатная и ничего кроме ключика не требует. (Правда обрублена вся персонализация. Если что-то ещё обрублено напиши в ответе.)

Для Odin Ass есть ReactOS. Haiku это ОС скорее для дома.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В каком плане не интересуются? Опыт показывает, что человек без багажа опыта работы прекрасно начинает работать с альтернативными (относительно Window) ОС вроде Linux/MacOs. Т.к. действительно задачи обычно сводятся к списку из «браузера, офисного пакета и плеера…»

ReactOS — я ее существование тоже могу оправдать по различным параметрам. Как раз ее существование понятно (в частности, и взаимодействие между проектами ReactOS и wine).
Даже интересно не хотят ли ее в Правительстве РФ использовать как платформу для национальной ОС, или все-таки будут пилить свои версии Линукса.
будут пилить. ваш КЭП
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
да бабки они будут пилить, бабки!

Бабки надо рубить, как завещал Раскольников.

А почему «увы»? Нормальная система и должна так работать. А всякие продвинутые возможности конфигурации типа настройки файрволла из командной строки — это уже дополнительная надстройка над нормальной системой.

Мой личный опыт с «Линукс дома» закончился в тот момент, когда я обновил через apt-get то ли микшер, то ли драйвер звуковухи, и Линукс слёг намертво, а как его оживлять дальше — я представления не имел. Теперь — только на сервере, спасибо ))
Мой личный опыт с «Линукс дома» закончился в тот момент, когда я обновил через apt-get то ли микшер, то ли драйвер звуковухи, и Линукс слёг намертво, а как его оживлять дальше — я представления не имел.

Или драйвер видеокарты nvidia?


А почему «увы»?

Отсутствие интереса со стороны пользователей обычно ни к чему хорошему не приводило. (Только разве, что на глазах улетели GeoWorks, OS/2, BeOS и куча In-Web OS. (ЕМНИП))


А всякие продвинутые возможности конфигурации типа настройки файрволла из командной строки — это уже дополнительная надстройка над нормальной системой.

Ну не совсем, скорее наоборот. Более простые вещи станут надстройками, над более продвинутыми.
Но это уже тема для форумных споров, поэтому продолжать её пожалуй не будем.

Чудо ОС! Установка в виртуалбокс заняла 10 секунд, загрузка 5 секунд.
Сорян, я случайно поставил минус! Хотел поставить плюс. Полностью поддерживаю!
Попробовал запустить её позавчера с компакт-диска. Приятная система, хотя есть и некоторые шероховатости, и не всё оборудование поддерживается: в частности, нет драйвера для встроенной звуковой карты Intel в 64-битной версии ( к слову, несколько лет назад запустил на старом компьютере Alpha-4 со звуковой картой, и там звук и видео были достойные ). Но не это главное: BeOS в своё время позиционировалась как система, удобная для разраотки приложений, и мне интересно, как дела обстоят с этой стороны у Haiku.
Ещё бы про Колибри новое почитать )
Мечтаю, чтоб система стала популярной.
Какой-нибудь FreeCad под неё.
Мне там дико нравится перезагрузка ядра.
Это же блин так логично. Зачем весь комп перезагружать. Надо ещё Java машину написать для всех этих систем )
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Рекомендуемые требования — для использования браузера, они в наше время больше всего ресурсов отъедают. Без него система будет на обозначенных минималках сносно работать.

Современное HD видео на Athlon 1Ghz еле-еле пойдет. Единственный шанс — аппаратное ускорение видеокартой (или другим железом). Но вопрос поддержки драйверов. А будут ли они для непопулярной системы?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это обсуждали пару недель назад в великом треде боли и нытья на 2000+ комментариев: habr.com/post/423889
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
На мой взгляд, не очень корректное сравнение.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я не понимаю почему вы спорите со мной, ведь из моих слов никак не следует, что я защищаю халатное и безраздумное проектирование софта. Наоборот это порицаю.
Я стоматологу плачу деньги, напрямую либо через страховку. Разработчикам движков в браузерах я вообще ничего не плачу.

Кроме того, похоже, стоматологом быть чуть легче, чем разрабатывать пресловутые движки. Я не требую от стоматолога определённое качество сервиса, я это качество ожидаю. Если меня оно не устраивает, то я оставляю отзыв и ухожу к другому стоматологу, возможно, требуя в процессе назад свои деньги.
Браузеры так много жрут потому что WEB это уже давно не текст да картинки. Это огромная и сложнейшая среда. Вы на Win 95 могли из браузера видеозвонок сделать? А поддержка WebGL? А красивые, плавные анимации? (только не надо сейчас о том что, мол, кому они нужны эти анимации). А что-то интерактивное не используя Adobe Flash? Да блин банальные чаты было сложно сделать real-time, потому что технологии вроде websockets не было. А чтобы всё ещё и работало одинаково во всех браузерах… В общем, вполне оправдано браузеры сколько отъедают.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну идея лежит на поверхности — передай задачу на воспроизведение видеоплееру

Я так и делаю, Firefox + PotPlayer + PotPlayer YouTube Shortcut.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А если видео не на Ютюбе?

К сожалению, это редкость.
У меня, к примеру, свой хостинг моих уникальных видеоуроков, то как тогда быть?

Если они просто доступны по прямым адресам, то их так же можно вставить в этот плеер. А с хостингами да, облом, под них под каждый нужно свой парсер писать, чтобы выуживать аудио видео потоки.
А можно сделать браузер для тех, кому весь вот этот багаж не нужен?
Есть такой браузер! Internet Explorer! Чем старее — тем лучше. Минимум функций, полная поддержка текста и картинок.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
. Вы на Win 95 могли из браузера видеозвонок сделать? А поддержка WebGL? А красивые, плавные анимации?
А нужны ли они? В указанные времена были нативные проги, прекрасно выполняющие все функции. Затем всё выкинули в WWW — жирные как Бетельгейзе WEB приложения, но самый маразм был в WEB установке — качаешь маленький инсталлер — а он качает прогу! И на компе без сети её не установишь! А щаз пошёл обратный процесс — куча WEB сервисов выпустили как-бы нативные проги. Ну и зачем весь цирк?
А нужны ли они?
Нужны. Если бы были не нужны — никто бы их не добавлял. Живой пример: знаю проект на котором есть отдельно видеозвонки (нужная им фича, скайп там не канает), IP-телефония (прям на сайте, да), предпросмотр pdf-файлов, хреновина для рисования своей подписи. Если бы для каждой этой фичи нужно было ставить отдельный софт на комп пользователя — был бы ужас. А так необходимо только иметь «тяжёлый» браузер
Может на Луну не летаем потому, что уже нет людей, которые в состоянии написать программу без тонны фреймворков.
Ах, как вы правы!
Неприятно то, что между минимальной системой на Р2 и рекомендуемой i3 целая пропасть в железе. Это даже не «AMD Athlon 1GHz, но рекомендуется Р4 3GHz. :-(
Может логичнее было разделить ветки на новые и старые процессоры?


Это не требование самой системы.
У меня альфа в позапрошлом году летала на Celeron выпуска 2004 года с 1 М оперативки.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Поздравляю всех причастных с выходом.
Очень интересно, насколько сейчас безопасно устанавливать Хайку в дуалбуте с другими ОС, не пропадут ли данные.
Скачивание доступно в свободном доступе?
Тоже сначала работал, сейчас не заходит
Через Tor зашёл без проблем… очень странно, режут страны?
У меня возможно прокси от работы не пускает
Прочёл пост, о данной системе ранее не слышал. Впечатлился. Пообщался в телеге с разработчиками. Их понятия таковы: если вы запускаете (их) ось 2018 года на устройстве старше — вы некрофил и не вам кукарекать про то, что OS без рынка НЕ может конкурировать за пользователя, с аппетитом Intel Core i3 и 2Gb ОЗУ из коробки(!!)

Занятным является факт, что публичное высказывание на этот счёт затирается модераторами канала.

У меня к данным господам вопросов более никаких.
Ты на канале общался не с разработчиками, а с такими же простыми пользователями, как и ты сам. Все разработчики сидят на официальном IRC канале, а не русскоговорящей группе пользователей в телеграмме. Это всё равно, что если бы ты зашел на ЛОР с вопросами, а потом возмущался, что тебя послал куда подальше лично Лайнус Торвальдс.
как в анекдоте про «рабинович напел»

поставь в виртуалку и посмотри своими глазами. 15 минут делов то
поставь в виртуалку и посмотри своими глазами.

Зачем ставить на виртуалку, когда можно её поставить на реальную машину. (Правда чтобы она работала у меня, мне пришлось редактировать в виртуалке файл с параметрами ядра, дабы VESA отразила картинку на экран. А тогда ОС я ставил на железку через виртуалку напрямую. (Это извращением не считаю.))

А что там у этой ОС с браузером? В нем можно нормально серфить современные страницы? Тот же YouTube поддерживается на 100%?

Если с ним все ОК, так я бы, может быть, поставил ее на свой древний нетбук вместо XP.
Запускался с Live, заходил на Youtube. Видео игралось, но звука не было, тк моя звуковуха не поддерживается. Потом проверю еще на eeepc.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.