Как стать автором
Обновить

Комментарии 82

Что-то у вас разрешение то 1600x1400, то 1600x1440,
таблица куда-то пропала, да изображения вроде тоже.

1600x1440, опечаточка вышла-с, простите.
Таблица в виде изображения у меня отображается.
Сами картинки хранятся на сервере VKontakte, может быть поэтому с отображением проблемы.

Хм. Все изображения появились.

хабр сам их в статью подтягивает вместо оригинальных.
Сейчас все картинки чекнул, дружно сидят на habrastorage.
То ли лыжи не едут, то ли я ********.

Хабр так оооочень давно делает.

«Несколько милионов»

С такими унылыми параметрами- маловероятно. И с программным обеспечением низких задержек с камер, и процессор хоть и неплохой но его ardeno с дискретной графикой не сравнить (хотя и та слабовата для нормального VR). А задержки в играх очень критичны. Просто тошнить начнет, через несколько минут.
Этот этап уже прошли. И сильно сомневаюсь что такая компания как окулус выпустит тошнотрон 3000. Люди долго помнят негативный опыт. Знаю о чем говорю т.к. являюсь совладельцем VR клуба, и опыт людей до того как поиграют у нас, часто был отрицательным. Приходится даже завлекать бесплатными минутами, т.к. иначе просто не идут, думая что будет тошнить.
Так у Вас там небось не мобильная версия., а нормальный десктоп с топовой графикой. И можно в коктейль добавить что нибудь противотошнотное :) А здесь разрешение (1600х1440) маленькое. Пиксели будет видно. Процессор слабый. GPU слабее раз в 30. Судя по видео игра примитивная, отрисовка изображения в один проход, окружение в помещении сконструировано специально для облегчения работы алгоритмов распознавания с видеокамеры. Может только для клуба и подойдет. Какие нибудь перестрелки внутри. После коктейля. Ну так это тысяч пятнадцать очков, на весь мир, Но никак не миллионы
Не поплывет., слишком много проблем.
У нас два HTC Vive. А там разрешение еще ниже. И никого не тошнит. Пиксели, да видно. Но это если игра не динамичная, а так особо не мешает.
Для клуба как раз такие шлемы как по мне не особо. Т.к. графика и реалистичность изображения сильно влияет на погружение(судя по опросам, что «зацепило»).
Разве что наладить стриминг с ПК, решив по сути проблему с производительностью. Но это надо еще проверять(впрочем на окулус Го вполне хорошо работает).
P.S. Самый сильный фактор влияющий на тошноту, рассинхронизация реальной и виртуальной головы. Следом рассинхронизация положения тела, оставшиеся 10% или менее остальные факторы.
«реальной и виртуальной головы»
У меня тошнит обе, и реальную, и виртуальную. Видимо индивидуально. :)
Дело ведь не в разрешении. Пимакс 8к выглядит хуже чем 5к+. Вайв даже с более низким разрешением будет выглядеть лучше просто за счёт производительности видеокарты. Да и как-то не вериться что мобильного решения будет хватать если сейчас даже топовый конфигурации не тянут VR на достаточном уровне.
Пимакс 8к выглядит хуже чем 5к+, потому что там интерполяция с 2560х1440 до 3840*2160 на глаз. Вот из за этого мыла и качество хуже. Интерполяцию подтянут и будет лучше чем 5к+(в котором чистый сигнал)
Вайв не будет выглядеть лучше т.к. разрешение у него очень низкое. Что уж говорить, даже в StarVR и Pimax8k видно пиксельную сетку, а у вайва первого совсем печально. И производительность тут не поможет(ну может неделю две). У меня безлимитный доступ в VR клуб и вайв интереса уже не вызывает, как раз по причине низкого разрешения.
По повогу стриминга игр с ПК на окулус квест жирный облом похоже. По юсб передача сигнала заблокирована/не реализована, Wi-Fi-модемы (2x2 802.11ac Wave-2 + 802.11ad Multi-gigabit Wi-Fi) встроенны, но так же заблокирована/не реализована передача видео, т.к. иначе окулус рифт нафиг ни кому не упал по большей цене и с худшими характеристиками.
P.S. На их офф сайте(https://www.pimaxvr.com) кстати бесплатно трояны загружают. Взломали их что ли.
Как владелец Oculus Rift CV1 точно говорю Вам — не прошли этот этап. Тошнит до зелёной бледноты на лице везде, где есть линейное (не дискретное) движение со смещением/поворотом головы (aircar demo, doom 3, hellblade и т.д. и т. п.). Думаю уже пробовать таблетки от укачивания, вдруг помогут.
Природа укачивания в виаре немного отличается от обычного, но благодаря этому, к нему и привыкнуть легче. Я привыкал около года (в перечисленных Вами играх тошноты не ощущаю — hellblade вообще прошел в 2 сессии), а кому-то достаточно 10 минут. Но от линейного поворота головы и в жизни не так сложно получить тошноту, поэтому просто по возможности его нужно избегать в VR играх.
Весь юмор в том, что жену и приходящих в гости друзей не укачивает абсолютно. А меня сразу накрывает, стоит начать поворачиваться при движении. Что важно — не голову в шлеме поворачивать, а камеру! В играх же, где нужно перемещаться телепортами проблем нет вообще. Как и не укачивает нигде в жизни (в машине, на корабле и т.д.).
К слову, наткнулся на некий браслет reliefband, который вроде как призван помочь от всех видов тошноты, начиная морской болезни и ВР, и заканчивая беременными. Но стоит он неприлично дорого и попробовать его негде до покупки.
И ещё, недавно видел новость, в которой изначальный разработчик oculus'а объявил о скором выпуске в продажу некоего аппаратно-программного комплекса, призванного решить проблему укачивания в ВР.
Задержки будут минимальны — там за рулем Кармак и он прекрасно понимает, какой продукт должен выйти. Сужу по опыту использования oculus Go — он тоже мобильный, но в 3DOF — полёт нормальный
а сама компания потратила миллиарды, чтобы заставить обладателя нового девайса Apple чувствовать себя «крутым»

Откуда и зачем Вы всё это берёте? В США у каждого второго iPhone. Если Apple и потратила миллиарды, то только на то, чтобы сделать лучший смартфон (плюс лучший лэптоп, лучшие смарт часы, лучшую OS и т.д.).
лучший лептоп с убогим 3д ускорителем…
Ну, тут всё от задач зависит. Для меня только ноутбуки их и тянут на лучшие, остальное перечисленное имеет куда более подходящие для меня альтернативы.
тензорфлоу например не иметт поддержки gpu на маках, и сразу как то всё лидерство яблока улетучивается как воздух из дырявого шарика
«лучший смартфон»
6 Лет назад я купил Galaxy S5 DUOS.
6 лет назад в нем было:
  1. Две симки
  2. AMOLED
  3. NFC
  4. IP68
  5. Карта памяти
  6. Съемная батарея
  7. ИК бластер
  8. 3.5 выход на наушники,
  9. USB 3.0
  10. 2Gb RAM
  11. MHL
  12. MirrorLink
  13. Miracast
  14. поддержка работы в перчатках
  15. управление движениями над экраном (без касания экрана)
  16. сканер отпечатков
  17. 16 МП модуль камеры
  18. SlowMo видео
  19. несколько видов панорам включая сферическую
  20. APTX
  21. WiFi-N
  22. FM радио.


Скорей всего я еще что то забыл, перечислил только то чем пользуюсь сам.
Еще был пульсометр но я им не пользуюсь поэтому в основной список не стал писать.
Да и ПО камеры было очень навороченным, например можно было выбирать лица людей на групповом снимке, т.е. кто то моргнул, можно выбрать лицо где у него открыты глаза,
Можно было делать селфи «по улыбке», «по голосу».
Весьма продвинутое голосовое управление S-Voice.

iPhone только с X стал более менее догонять телефон который был выпущен 6 лет назад.
А какое VR устройство сейчас лучшее?

И будет ли что-то революционное в ближайшие полгода-год?
Разве что Пимакс 8к. Но у них проблемы с софтом. Все еще в бете по сути.
Есть еще StarVR. По сути брат близнец пимакса, но со встроенным(а не в виде модуля) отслеживание глаз. Но для них 1080ti это минималка.
К сожалению, последние новости с полей показывают, что даже 2080 ti не раскроет потенциала паймаксов. Без отслеживания глаз и foveated rendering мы далеко не уйдём.
В течении года, вероятно, реализуют… потому что eye tracker в паймаксах предусмотрен, дело за софтом и быстродействием. И нормальной RGB 4k матрицей.
Проблема в том что подобные устройства не поддерживаются(пока) на уровне видеокарты/драйверов/дирекса. И в каждой игре нужно отдельно реализовывать поддержку трекера.
Вот к примеру обзор на одно из первых подобных устройств для HTC Vive(и Pro)

2080 ti для vr хуже чем 1080 ti. По крайней мере пока что.
Что б не плодить топики отвечу тому кто выше пимакс 8к выглядит хуже чем 5к+. Причины пытался искать в нете. Если вкратце то мои выводы почему это может быть это диаганольные колбочки. И залоченный чип при производстве.(нету там поддержки 8к)
2080 ti для vr хуже чем 1080 ti. Какие ваши доказательства? Производительность не намного, но выше/спец разьём для VR(по сути usb type c)/поддержка SLI специально для VR(по видеокарте на глаз)/ лучшие отражения. По сути кроме цены минусов я не вижу. Но в виду выше перечисленного имеет смысл купить 2060, а затем по мере необходимости еще одну такую же. За цену 2080ti будет менее накладно разово для кошелька и лучше производительность.
Да в 8к почти двухкратная интерполяция и видимо криво реализованная, потому и хуже субъективно.
Простите за ввод в заблуждение. Почему то показалось что памяти в 2080 ti меньше. А там столько же. Но по факту переплата пока действительно слишком большая по сравнению с производительностью.
Потому новый SLI выглядит вкусно. Раньше то он через пень колоду во многих играх работал. Сейчас же судя по обещаниям, всё будет в ажуре. Притом большая производительность за те же деньги.
Скоро выходит пимакс 5к/8к но в полном комплекте дорого да и видеокарта нужна от 1080.
Если интересует такое и 1080ti не страшно звучит то я бы купил что то из следующего промежуточного поколения — /pimax5k через полгодика.
Если сейчас и сразу (и еще успеть продать) то см выше.
Я лично доводен своим окулусом на 1070 т.к понимаю что что круче изза видяхи не светит а для новой видяхи нужен новый ноутбук. Думаю еще год-полтора он будет актуален.
Я планирую 2080ti брать, от вр тоже хочу получить самый максимум. Необходимости прямо сейчас брать нет, готов подождать выхода чего-то нового, поэтому и интересуюсь :)

Спасибо за наводки, присмотрюсь к ним. До этого я не даже не рассматривал ничего кроме окулуса, хтс и самсунговского одисея. Хотя может ситуация опять поменяется к тому времени.
Ну с 2080ti вам все по плечу.

Тогда следить надо за обзорам starvr (топовый b2b продукт но чем черт не шутит) и pimax5k+/8k (8k это апскейл потому у 5k изображение чётче). Где то через полгода можно будет это все купить.
Насчет окулуса — купить/ затем продать на авито сейчас не составляет труда, если не хочется ждать.
Но конечно есть риск что к выходу тех шлемов вам уже надоест а более высокое разрешение конечно значительно улучшает впечатление.

До полноценного 2 поколения, с отслеживанием зрачка еще года два, думаю.
Так в starvr отслеживание уже встроено, да и у пимакса заявлен такой модуль. Вопрос в поддержке на уровне видеокарты/драйверов. Т.к. отдельно в каждой игре пилить не вариант.
1080ti в 4к без сглаживания(а значит будет виден строб тонких линий вдали) еле тащит 60фпс в нынешних играх. 2080ti по оценкам примерно на 30-40 процентов быстрее, т.е. 60 фпс в 4к современной графики более-менее вывезет. если разрешение по горизонтали поделить на 2 глаза то можно расчитывать на 60 фпс в шлеме где 2к на глаз.

к сожалению 60фпс недостаточно, при поворотах головы заметен сильный строб и двоение изображения, плюс заметный лаг картинки. поэтому современную графику нужно упрощать минимум до 90фпс. значит в шлемах (где 2к на глаз) на нынешнем оборудовании современная графика будет утомлять и укачивать.

я думаю, что сейчас и в ближайшем будущем, в домашних шлемах главный упор нужен не в качество графики и количество пикселей. главное — простота и удобство, высокая частота обновления и впечатляющий контент. ну и цена конечно.
А как же улучшайзинг окулуса, когда он при низкой частоте обновления картинки делает из 45 герц 90?
PiMax 5k+/8k
Сейчас началась отправка бэкерам с кикстартера early access и идут жаркие дебаты какая версия лучше 5к+ или 8к из-за некоторых технических отличий. Также готовится к релизу StarOne VR, с аналогичными 5к+ характеристиками, но существенно более высокой ценой.
Если кому-то интересно:
5к+: 2560х1440 нативное разрешение на каждый глаз, 170 FOV, полноценная RGB матрица, 90 Hz
8к: 3840 × 2160 разрешение на каждый глаз, 170 FOV, НО: матрица RB/G или Diamond RGB — точной инфы от разработчика нет, проанализировано по скриншотам; рендерится 2560х1440 на каждый глаз и затем чип-апскейлер растягивает картинку до 4к, что ведёт к соответствующим искажениям; 80 Hz

Ничего более совершенного к выходу в ближайшие пару лет не анонсировано. Oculus, возможно, разработает новые линзы типа Pancake вместо линзы френеля и тоже выпустит 100+ FOV, но это будет не скоро. Стоит отметить, что PiMax разрабатывает не только шлем, но и полную переферию к нему — лайтхаусы с новым чипом отслеживания (SteamVR2.0) и новые контроллеры, которые на мой взгляд будут удобнее всех остальных, представленных на рынке на данный момент. Понаблюдать за жаркими дебатами о выборе модели для бэкеров можно на форуме forum.pimaxvr.com/c/pimax-8k, сама кампания на кикстартер www.kickstarter.com/projects/pimax8kvr/pimax-the-worlds-first-8k-vr-headset
Вы уже третий кто написал про эти два шлема. Обновляйте комменты. :-)
К сожалению, я написал это первым, через 10 минут после публикации поста. Просто коммент слишком долго проходил модерацию и появился лишь этим утром в 8:10. Эх.
Про революционные не знаю, сейчас юзаю ВМР Самсунг Одиссей и доволен как слон, и это на ноуте с 1050ти.
А какое VR устройство сейчас лучшее?

Если говорить про качество картинки, то лучший из всех, чем я пользовался, это StarVR. Но его всё ещё нельзя купить — доступен только разработчикам. Самое интересное там, пожалуй, это:

16 million sub-pixels
90Hz low persistence
210-degree horizontal FOV, 130-degree vertical FOV
Fully integrated Tobii eye tracking with automatic SW adjustment

Удобно сидит на голове. Огромный FOV. Нет «щелей» под носом. Но требует внешних датчиков.
И опять же проводной(кст. в версии что пользовались кабель встроенный?). Но для разрабов пойдет, а там может выпустят модуль.
А провод даже с хорошим подвесом заметно мешает. Не говоря уж что это слабое место.
Год и замена кабеля(если он не лежит на полке), что у окулуса, что у HTC. А цена в России на первый 8тыр, на второй 4тыр.
P.S. И кстати, как на счет разрешения. На сколько заметна сетка.
Да. Провода и внешние датчики — проблема.

Сетка заметна. Кроме того мне не понравились артефакты, вызванные линзами. Но так или иначе картинка значительно лучше любых конкурентов, что я видел (а видел я многие — наша компания делает VR аттракционы, в том числе для Universal Studios).
Да уж, убегающие от чего то в игре клиенты так и норовят или вырвать провод(или наступить на него) из разъёмов или утащить за собой ПК, если им не встретится препятствие раньше. Так же периодически пытаются зарубить стену, но это уже другая проблема.
Сейчас перечитывал новости и наткнулся на очень интересный пункт:
В Snapdragon 835 используется новый LTE-модем X16, обеспечивающий работу с гигабитными сетями (4х4 MIMO), а также интегрированные Wi-Fi-модемы (2x2 802.11ac Wave-2 + 802.11ad Multi-gigabit Wi-Fi).

Позволяет организовать стриминг игр с ПК на шлем окулус квест на уровне решения от HTC для их шлемов. Но такой функционал не заявлен. А стриминг через USB и вовсе зарезан в отличии от окулус Го. Видимо чтобы не составлять конкуренцию Рифту. Иначе кому бы он был нужен при худших характеристиках за большую цену.
Я правильно понимаю, что под него можно запускать существующие игры (которые поддерживают oculus и htc), но при этом иметь перечисленные преимущества?

Как вообще на практике, удается почувствовать разницу, или такого контента пока не делают?

Также интересует опыт использования Samsung Gear VR.
Samsung Gear VR это по сути Окулус Го. У них даже игры совместимые, если ничего не путаю.
Меня вот интересует, на сколько его хватит поиграться. Так то я считаю что у него очень низкая цена если уже есть флагман от Самсунга, поэтому хочется попробовать.

И в полноценный вр тоже планирую скоро окунуться.

Если у кого есть богатый опыт — посоветуйте самый интересный контент под это дело. Что-то вроде Sword Art Online еще не появилось? :)
У каждого по разному. Кто то и HTC Vive через неделю на полку кладет и оставляет пылится. И я их понимаю, т.к. то же разрешение там критично низкое. И покупать его сейчас уже не имеет никакого смысла. Как и Vive Pro по большому счету, т.к. версия промежуточная. По крайней мере не стоит брать голый Vive Pro. Базы и контроллеры к нему по прежнему отдельно не продаются, чему посвящена отдельная ветка срача на офф. форуме.
SAO уже давно в бете, с разморозкой. :-)
Из ММО проектов очень круто развивается Orbus VR, но графика там пока далека от High End
Графика там по-моему в самый раз для текущего VR мультяшно и приятно глазу. Чем то RecRoom напоминает. Ну а сама игра огонь)
Относительно Gear VR могу озвучить несколько крупных минусов, из-за которых Вы скорее всего положите его на полку через месяц:

* Плохое теплоотведение. Телефон будет перегреваться и длинные сессии будут ограничиваться предупреждениями от системы безопасности.

* Необходимость подготовки шлема каждый раз к сессии. Невозможность сразу схватить шлем и «погнать» отбивает желание каждодневного использования.

* Максимальная частота — всего 60 Hz (дискомфорт при использовании, а некоторые люди вообще видят мерцание)

Если есть возможность, то лучше потестируйте в ближайшем клубе «нормальный» виар — разница существенная во многих аспектах.
Довольно крутой шаг, может быть раньше и можно было засунуть какой нибудь самсунг в пластиковый шлем, но там не было решения для нормального трекинга в реальном пространстве.

А так полностью автономный ВР шлем, который трекает положение без лишних устройств и так же может применять смешанную реальность — что может быть круче?
Круче может быть только производительность на уровне топового ПК лет 10-15 назад. Ирония /off
А если серьёзно, тому же квесту, жестко её не хватает и тут бы заметно выручило отслеживание положения глаз с соотв поддержкой в играх, но его нет. Что вызывает у меня сильное недоумение.
я уже сказал выше, что этот окулус может себя позиционировать в пространстве и учитывать геометрию, плюс смешанная реальность, с которой не будешь тыкаться об углы. твой же комп не позволит свободно перемещаться по комнате — это главная тупость ВР, зачем он нужен, если ты сидишь на стуле?
Подвес на потолок из двух рулеток и кабель практически не мешается(если не махать руками над головой) в зоне 3х3 метра.
Не говоря уж про разные варианты беспроводной передачи видеосигнала с ПК на шлем.
А вот графика в мобильном ВР еще долго будет смущать игроков.
только не каждый захочет чего то еще городить у себя дома, так что это удел энтузиастов, беспроводная передача всегда будет добавлять задержки в видеосигнал и в канал управления.

мобильное же железо развивается, и дальше будет лучше, опять же массовому игроку будет интереснее простое и сразу же работающее устройство, а не дрочево на графику)
Чудес не бывает, физику не на***шь. Куда мобильному железу отводить тепло? У топ смартфонов уже сейчас поголовно проблема с тротлингом. На тест для замера попугаев еще хватает, а при длительной(более получаса) игре режутся частоты и задняя крышка порой раскаляется так, что больно держать.
А чтобы та же «москитная сетка» не мешала погружению нужно хотя бы 4к на глаз с углом не менее 180 градусов. Даже по скромным прикидкам, тут ватт 500 тепла отводить нужно, не говоря уж про то что его нужно как то питать хотя бы час другой.
Ближайшее будущее все же за беспроводной передачей, уже сейчас есть технологии с задержкой меньше чем скорость отклика нервной системы.
и что это за технологии, где отклик меньше чем в нервной системе, они стоят у каждого дома?
Тебя в гугле забанили?
а ты можешь приводить примеры этих нанотехнологий?
Минимальная скорость реакции здорового человека порядка 100мс и выше.
WirelessHD он же UltraGig имеет пинг менее 1мс, так что даже в теории разницы вы не заметите.
WiGig в Vive Wireless Adapter для шлемов Vive и Vive Pro, информации по пингу не нашел, но использует ту же частоту(60ГГц). Но т.к. технология адаптировалась специально под VR, для весьма дорогих шлемов, сомнительно что допустят высокий пинг.
Вот что им мешало сделать шлем который мог бы и сам по себе как сейчас и еще соединяться с компом!
А без компа оно не надо — телефоныюный vr. Жуть такая.
С высокой долей вероятности будет возможность обмениваться данными с ПК по wi-fi (уже работает на oculus Go — вполне себе неплохо)
Да в квесте есть встроенный 802.11ad. Но в рекламе не заявлен функционал стриминга с ПК. Хотя разрабы сказали что в будущем они таки его включат(но это не точно). А сейчас это будет мешать продажам рифта, потому и придержали(вот ведь му*ни).
По характеристикам — самсунговский VR со встроенным телефоном.
а по возможностям — нет равных
Шлемы развивается, крутотень. Еще лет 20 и запросто настанет эпоха по типу Ready Player One. Но, тактильные перчатки нам лет 100 еще не светят, да?
Вообще то все что показали в фильме давно уже существует в железе. И костюм и перчатки и всенаправленная беговая дорожка.
Через 20 лет уже нейроинтерфейсы начнут подтягиваться и шлемы будут на подобии как в SAO. А обычные с матрицей к тому времени будут считаться морально устаревшими.
До доступных по цене визоров с хорошим качеством и углом обзора еще очень далеко. Какой там нынче бюджет? 100 тр за сам шлем + 150-200 тр за комп?
Дорожку видел, хотя встречалась она мне только один раз пока и была тьма нюансов. Надо погуглить.
А вот про перчатки не знал, никогда не попадались, надо гугл допросить. UPD: Ну насчет давно не знаю, пока вижу только анонсы и очень малочисленные.

Нейроинтерфейсы былоб конечно неплохо, но имхо пока предпосылок к этому не так чтобы есть. Да и мир это изменит очень сильно.
Ну так направление новое, нужно отбивать оборудование, плюс про развитие не забывать.
Дорожку, infinadeck или Virtuix Omni видели(это два разных типа, есть еще шар и экзоскелет, но они массовый рынок врятли увидят).
Перчатки вот к примеру. Чтобы долго не искать.
Да эти дорожки и видел.
А перчатки только такие и нашел.
Ролик у них кстати впечатляет

Их больше десятка разных вариаций. В разработке в том числе и HTC и у окулуса что то такое утекло из отдела разработки.
Порой весьма странно выглядящие(со стороны не знакомого с VR человека) конструкции.
Вот к примеру:

Я бы взял такой для просмотра интерактивных 3D фильмов.
Крутые игры нафиг не надо в 3D.
Для Ваших целей уже есть продукт от этой компании — называется oculus Go и стоит 200 баксов. Oculus Quest же прежде всего для игр
интерактивных 3D фильмов

Забыли добавить:
image
Сходите в VR клуб, если есть такая возможность. Попросите запустить ту же Аризону(если нормально относитесь к зомби фильмам), или Budget Cats если нет.
Даже в шлемах первых поколений это ни с чем не сравнимый опыт. Особенно в кооперативе.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.