Как стать автором
Обновить

Праздник к нам приходит: ГКРЧ расширила ISM-диапазон 868 МГц в два раза

Время на прочтение4 мин
Количество просмотров31K
Всего голосов 35: ↑34 и ↓1+33
Комментарии84

Комментарии 84

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Линия горизонта начинает мешать километрах на 15-20 ;)
Запускают эти передатчики, как канал телеметрии, на воздушных шарах на высоту 30 километров.
The 702km 'record' I posted was at 868Mhz, 14dBm.

What is the range of LoRa in the line of Sight?
Ваши ограничения от невежества. Идите к сторонникам теории плоской земли, они вам сделают ;)
Можно, и всегда было можно.
25-100мВт со спутника вполне можно принять даже на небольшую антенну

на местности 50-100км это уже «за горизонт или рельеф», а не «на расстояние»

а уж на 27Мгц и на пару тысяч уже давно цифровой сигнал передают
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
веб-камеру, чтобы зимой смотреть — пора снег с крыши скидывать, или ещё нет

Может, обойтись датчиками массы и sms по триггеру?

Толщины снежного покрова, т.е. обычным УЗ-дальномером.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Я думал, датчик под крышей.

а не окажется ли, что разница между стоимостью gsm модема и специфичного оборудования другого стандарта съест всю экономию на трафике на 10 лет вперед? неужели ни у одного оператора в вашем регионе нет ни одного тарифа с покилобайтной или помегабайтной оплатой трафика?
Ну или уж если извращаться по полной — берем вебку, роутер с openwrt, юсб гсм свисток. Скриптами заходим с роутера в ЛК на сайте опсоса, до которого трафик не тарифицируется (у мегафона точно, у других надо смотреть). Там или свое лицо в профиль загрузить, или есть поле для загрузки скана паспорта, например. Кладем картинку с вебки туда. Ну и на своей стороне уже у вас тысяча способов достать и посмотреть эту фотку.
Разовые затраты на покупку железа на авито — тысячи три. Бюджетнее этой схемы сложно что-то придумать, кажется)
SSTV или телевидение с медленной развёрткой (Slow-scan television) — это передача изображения по узкополосным радиоканалам.
Например habr.com/post/365373
Легко: EME :)
Господа, где взять толквое описание требований к LBT в РФ?
Насчёт «не использует», это зря — там довольно толковые требования у большинства стран с относительно несложное реализацией, которые позволяют сильно увеличить разрешённое время передачи. Без этого многие променения вообще не реализуешь толково.
А его не существует, этого описания. Термин есть — а предмета нет, как в анекдоте про Вовочку, только наоборот.
Интересно, а как лицензироваться? :) Были ли прецеденты?
Кому и зачем лицензироваться?
Вот тут и вопрос. В нормальных странах, если лезешь в этот диапазон, то (не всегда — от страны зависит) нужно получать сертификат. Если ограничиваем рабочий цикл, то там всё просто — довольно простая бумажка заполняется и этого достаточно. Для LBT нужно заполнять уже несколько бумажек и проходить испытания (как минимум, на то, правильно ли определяется занятость канала).
А РФ разве оно вообще-вообще никогда не требует сертификаций? Это же прекрасно?
Во-первых, это ISM-диапазон, лицензирование в нём точно не нужно. Во-вторых, на серийно производимые устройства получается сертификат электромагнитной совместимости, этого достаточно. На любительские, лабораторные и т.п. он, естественно, не нужен.

В случае, если на LoRaWAN будут приняты соответствующие регламенты, для организации сети связи на его базе на конечные устройства надо будет оформлять декларацию соответствия средства связи, на базовые станции — сертификат соответствия средства связи. Сейчас регламентов нет, поэтому разговора об оказании на сети услуг связи лучше избегать.
Вообще-то, сертификат электромагнитной совместимости требует проверки соответствия техническим регламентам средств связи, по которым, в том числе, проверяется и соответствие используемых диапазонов. И если используется LBT, то оно должно проверяться.
Не требует. Не любое радиочастотное средство подключается к сетям связи общего пользования.
Вообще, типовое применение, кончено, это как раз технологическая сеть, подсоединенная к сети связи общего пользования. Так что кто-то в цепочке должен бы декларацию оформить на оконечку. Но никак не могут решить, кто :-)
Очевидно, что устройством, подключаемым к сети связи общего пользования, является базовая станция.

Оконечка тут при чём?
Ещё раз, медленно: оконечка не подключается к сети связи общего пользования. Базовая станция не выполняет функцию коммутации в сети связи общего пользования.
Базовая станция В ТИПОВОМ СЛУЧАЕ является присоединяемой к сети связи общего пользования частью технологической сети связи.

Ну и в принципе-то можно не спорить. Мне в некотором смысле все равно. Я не пострадаю, если что. И многие годами живут, пока не выстрелит. Та же «Энергомера» оформляет декларации на почти все свое добро с радио, «Инкотекс» — нет. И пока не закрыли. Но когда понадобится закрыть — вспомнят.
Что касается оконечки — есть закрытый список средств радиосвязи, для которого НЕ требуется подтверждение соответствия. Оконечку LoRa там ни под один пункт не подогнать. Т.е. как минимум декларировать соответствие надо.
Ну а самый-то пипец в том, что там версию прошивки при декларировании надо указывать. И вот это уже реальные проблемы многим создает.
P.S.

Базовая станция не выполняет функцию коммутации в сети связи общего пользования.


Про коммутацию там раздел I. Который в начале. А про радиоэлектронные средства связи раздел V, который ближе к концу. Так что утверждение Ваше сколь верно, столь и к делу не относится.
Вообще-то, сертификат электромагнитной совместимости требует проверки соответствия техническим регламентам средств связи,


С появлением таможенного союза с его техрегламентами все стало мутно.Посмотрите, например, внимательно на бумажки к устройствам той же «Веги» :-)
На что там смотреть? ТР ТС на электромагнитную совместимость у них есть, на безопасность низковольтного не нужен, декларация соответствия устройства связи на базовку — ХЗ, спрашивать надо.
На что там смотреть? ТР ТС на электромагнитную совместимость


Вот на него и посмотреть. На приложение. В котором перечислены использованные стандарты.
ГОСТ Р 52459.3-2009

И? Вы как-то можете свои мысли формулировать в формате утверждений, а не поисков цветочка аленького?
Могу, но тогда давайте по порядку и с важного.

www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=EXP&n=652036&rnd=65F54082882AD50FBFC6C908A2A7CA1F&from=527972-4#00012731402012002846

Это действующая редакция, посмотрите там на 868.7 — 869.2, да поправьте пост, чтобы с толку людей не сбивать.

А потом уже перейдем к чудищам для сексуальных забав.
Опять пошёл аленький цветочек.
image
В нормальных странах, если лезешь в этот диапазон, то (не всегда — от страны зависит) нужно получать сертификат.


Я бы не сказал, что в Европе сплошь ненормальные страны. Однако обходятся DoC, которая суть честное слово. Правда, по попе там могут больно надавать, если на вранье поймают.
Господа, где взять толквое описание требований к LBT в РФ?


В решении ГКРЧ указан гармонизированный европейский стандарт, в котором про LBT детально все изложено. Русский перевод этого стандарта является стандартом Беларуси, если вдруг лень в английском варианте читать. На всякий случай лучше прикрыть попу и сделать запрос в РКН, будете ли вы молодцы, если воспользуетесь этим определением. Они обычно не торопясь отвечают, что будете.
Будет очень интересно посмотреть, как вы применяете ETSI EN 300 220-1, написанный под рабочий цикл 1 %, в первом и третьем диапазоне. Особенно в третьем, где его требования — жёстче, чем разрешённое там без всякого LBT.
Гармонизированный стандарт — понятие хитрое. То, что местным нормативным документам не противоречит, вполне можно попробовать поприменять. Но задницу стоит прикрыть.

И, кстати, устройство, ему соответствующее (ну, в белорусском варианте), соответствует и ТР ТС по ЭМС.
Если не сложно — дайте ссылку на эти документы? С утра ищу, и не могу найти :(
Спасибо!
Тут, похоже, знающие люди собрались, поэтому небольшой вопрос-оффтопик.
А как там сейчас с шифрованием в LoRaWAN? Шифрование-то нужно сертифицировать в ФСБ. Стоит только упомянуть, что данные шифруются и всё — раньше и позже жди сюрприза. Автоматические изъятие средств связи и средств шифрования, не прошедших сертификацию, плюс до 300 тыс. штрафа, плюс, отдельная ответственность за ведение деятельности без лицензии.
А то, с интересом жду, когда начнут дрючить за все эти беспроводные счётчики (а начнут обязательно).
Шифрование-то нужно сертифицировать в ФСБ


Где вы этой чуши набрались?
1) разработка "… защищенных с использованием шифровальных (криптографических) средств информационных систем, телекоммуникационных систем" является лицензируемым видом деятельности — постановление № 313 от 29 декабря 2007, если не ошибаюсь.
2) Постановление Правительства РФ от 29 декабря 2007 г. N 957 не содержит исключений для телекоммуникационных систем и систем сбора данных, зато замечательно подводит их разработку, продажу и обслуживание под лицензируемый вид деятельности если длина ключа превышает 128 бит. Для радиоканала там есть крайне спорные (т.к. большинство разрабатываемых систем под них не попадает) исключения для дальности связи менее 400, но множество применений (как например, счётчики воды на LoRaWAN) имеют бОльшую дальность связи.

Ответственность по КоАП РФ 13.6 «Использование средств связи или несертифицированных средств кодирования (шифрования), не прошедших процедуру подтверждения их соответствия установленным требованиям», плюс, ответственность за ведение деятельности без лицензии.

Короче говоря, почему вы считаете, что лицензирование ФСБ не нужно, если есть постановление №957, в котором явно написано, что нужно?
Короче говоря, почему вы считаете, что лицензирование ФСБ не нужно, если есть постановление №957, в котором явно написано, что нужно?


Потому что я эти постановления читал, например.

Прямо вот открываем www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_128739/1aad6fe079cd2555c9c329d872dfca33764f738f и указываем, к какому конкретно подпункту пункта 2 относится водосчётчик.

Ну и там же п. 3и, если вам неспособности водосчётчика шифровать информацию будет мало.
А данные передаются в нешифрованном виде?
В шифрованном.

Но если говорить русским языком, то требование лицензирования относится к системам, передающим данные между пользователями, от пользователя или к пользователю, да и то с оговорками.

Водосчётчик ничем из этого не занимается и заниматься не может.
Очень спорно.
(пожав плечами) Как вам будет угодно.
3. Настоящее Положение не распространяется на деятельность с использованием:

г) шифровальных (криптографических) средств, являющихся компонентами программных операционных систем, криптографические возможности которых не могут быть изменены пользователями, которые разработаны для установки пользователем самостоятельно без дальнейшей существенной поддержки поставщиком и техническая документация (описание алгоритмов криптографических преобразований, протоколы взаимодействия, описание интерфейсов и т.д.) на которые является доступной;

и) портативных или мобильных радиоэлектронных средств гражданского назначения (например, для использования в коммерческих гражданских системах сотовой радиосвязи), которые не способны к сквозному шифрованию (то есть от абонента к абоненту);

л) шифровальных (криптографических) средств, используемых для защиты технологических каналов информационно-телекоммуникационных систем и сетей связи, не относящихся к критически важным объектам;

— Что-нибудь одно, да подойдет. C ZigBee уже проходили.
А, вот, не подходит ничего. В том-то и фокус.
Чем, например, л) не подходит?
Тем, что LoRaWAN в общем случае вполне самостоятелен и не является технологическим каналом какой-то иной сети.

А вот «и» подходит.
Это все зависит от бюрократических талантов. Как написать ТУ и проч. Ну, вот «Вега» на ТР ТС как электронная система управления жилых помещений и зданий обумажилась. Так и тут можно. Примеров тьма. Наше устройство (а бумажки на конкретное устройство, а не LoRaWAN вообще) изначально разрабатывалось, как (подставить желаемое), а уж как его покупатели используют, это их дело.
Так незачем это всё. Сквозного шифрования нет, спасибо, до свидания, нужна будет бумажка — получим безопасность низковольтного оборудования.
Согласен, в большинстве случаев незачем. Но больше пунктов в нашу пользу — не меньше пунктов :-) В большинстве случаев люди же вообще постфактум задумываются а эти темы. Ну и, скажем, ZigBee с точки зрения здравого смысла-то сквозное шифрование поддерживает, в отличие от LoRaWAN. А завтра — раз, и TTN продавит какую-нибудь бредовую идею, и в LoRaWAN появится что-нибудь экзотическое…
Тут «темна вода во облацех». Темы про LoRaWAN здесь первым начал поднимать, кажется, avan, продвигая заодно железо от Multi-Tech. Поинтересуйтесь у него, почему они вдруг не стали это железо продавать. Но это импорт, конечно, не разработка в РФ, не совсем чистый пример.
Импортное железо для LoRaWAN совершенно спокойно в России продаётся.
Ну это как с использованием EU868 :-) Пока спокойно :-) Может, это «пока» растянется надолго. Ну и в реестре нотификаций ФСБ вообще-то Kerlink'и уже давно есть, скажем.
Ну и в реестре нотификаций ФСБ вообще-то Kerlink'и уже давно есть, скажем.


И? Что с ними случится, нотификацию отнимут, ввозить запретят?
Нет, с ними-то как раз ничего не случится. А вот с теми, на которые нет нотификации — запросто. Вплоть до дела за мошенничество, если продали железку по договору, в котором указано было, что вся разрешиловка на совести продавца.
Надо быть редкостным идиотом, чтобы на такую штуку не оформить нотификацию, если планируешь её массово ввозить. Тем более, что это — самый простой из документов, делающийся по сути автоматически по шаблону.
У нас с Вами очень много общих знакомых. И многие из них эти самые… :-)
А то, с интересом жду, когда начнут дрючить за все эти беспроводные счётчики (а начнут обязательно).


Раньше начнут дрючить не за шифрование само по себе, а за некоторые его реализации. На том же моем любимом ZigBee есть одно массово применяемое в нашей необъятной стране решение, где шифрование-то есть, только ключи взяты, считай, общеизвестные. В поставку некоторых ZB снифферов входят. А на этих ключах ведь и аутентификация там строится. Из Китая пока, конечно, не поуправляешь. А из дома напротив — вполне.
ФСБ большей частью плевать на реализации, им лишь бы деньги заносили.
А где иначе? Но когда жареный петух клюет, занесенные деньги уже не помогают. Это ж инфраструктурные решения. Если что, будет шум. Но петух может не клевать очень долго.
Если у вас есть устройства, вещающие в диапазоне 868,7-869,2 МГц более 360 секунд в час, теперь их стоит ограничить.


Если они до 25 мВт, то не надо.
В-четвёртых, в новом диапазоне есть ограничение на спектральную плотность мощности — 1000 мВт/МГц. Это означает, что в нём не смогут работать UNB-системы с их полосами в 100-200 Гц — при выходной мощности 25 мВт и полосе 100 Гц спектральная плотность сильно превысит разрешённую.


Смотря как ее считать :-)Можете официальное определение со ссылками на нормативные акты привести? В Японии уже недруги Sigfox радовались в свое время. Выяснилось, что рано.
Изотропная излучаемая мощность поделить на ширину полосы излучения. Ширина измеряется по уровню -30 дБ.
Thanks. А документ?
ГКРЧ Нормы 19-13
Нормы на ширину полосы радиочастот и внеполосные излучения радиопередатчиков гражданского применения.
Типовая базовая станция LoRaWAN может обслуживать 8 частотных каналов с шагом 200 кГц


И они должны укладываться в два куска по 1.2 МГц, потому как в типовой БС два SX1257.
Эээх, темку статьи прямо с языка сняли. Только я уж таблицы подготовил, чтобы нагляднее.

В целом, все описано верно и довольно подробно. От себя добавлю, что в региональных параметрах LoRaWAN версии 1.1. прописан поддиапазон 866-868 для России. Правда там стояла приписка, что лицензированный. Интересно, что легализовали именно его.
Ну, в RP табличка, в которой всё подряд перечислено, там даже 433 МГц есть. Коррелирует 868-868 с шедшим одновременно разговором с ГКРЧ или случайно там появилось — вопрос в свете этого глубоко вторичный.
Я опущу ряд эпитетов в адрес г-на Колесникова, с которым я имел неосторожность общаться, будучи приглашённым экспертом в Ассоциации интернета вещей, но лишь выскажу сожаление, что ряд членов Ассоциации, включая её учредителей, тот скандал предпочли замять — вместо того, чтобы досрочно освободить г-на Колесникова от занимаемой должности.

Что же касается сути дела, то по факту среди операторов наибольшую популярность и так имеют БС Вега-Абсолют, которые вполне себе российского производства; регистрация же «в установленном порядке» означает, что регистрировать ничего не надо, т.к. для ISM-диапазона установленный сейчас порядок именно таков.
Про Колесникова да, давайте помолчим :-)

Про остальное увидим. Я не газета «Коммерсант», проекта пока не видел. Про популярность «Веги» — смотря у каких операторов. Про регистрацию… Да посмотрим, что про мощность-то напишут. По смыслу, наверное, полватта хотят добавить. Но уже не всем и каждому.
Так-то в штуках Эртелик с Ларьком уже под восемьсот Керлинков дают, да плюс официально опубликованные планы Ростелика через Ларек четверть тысячи закупить. Не уверен я, что у «Веги» так уж до фига продано.
Значит, будет продано, это в общем не очень большая проблема.

Что же касается самого проекта — в принципе я могу спросить (после предыдущего инцидента с Колесниковым под названием «национальный стандарт узкополосной связи для интернета вещей», под которым члены АИВ de facto вдруг обнаружили себя подписавшимися, я из этого заведения вышел), но если бы там было бы что-то совсем уж критичное, Колесникова бы на этот раз закопали бы.
Роскомнадзор отписался у себя на страничке:
Устройства «интернета вещей» в диапазонах 864-865 МГц, 866-868 МГц и 868,7-869,2 МГц теперь можно использовать без оформления разрешений на частоты

Изменены правила использования
Изменены правила использования устройств малого радиуса действия, работающих в режиме IoT («интернета вещей») и сетях транспортной телематики на территории России

Теперь для устройств, работающих в режиме IoT и в сетях транспортной телематики (например, умных счетчиков потребления воды и электроэнегрии, медицинских датчиков, устройств для спутникового мониторинга общественного транспорта), на территории России разрешается использование следующих полос радиочастот: 864-865 МГц, 866-868 МГц и 868,7-869,2 МГц. Эти частоты можно использовать без оформления разрешений на использование радиочастот (при выполнении условий приложения 11 к решению ГКРЧ от 24.12.18).

При этом базовые станции неспециализированных (любого назначения) устройств для сбора и обработки телематической информации теперь подлежат регистрации в соответствии с Правилами регистрации РЭС И ВЧУ (подробнее о регистрации РЭС и ВЧУ: goo.gl/FA4Svg).

Вместе с тем оконечные неспециализированные (любого назначения) устройства, т.е. сами пользовательские устройства (счетчики, камеры, сканеры), регистрации не подлежат.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории