Как стать автором
Обновить

Комментарии 92

Всё-же фича отключаемая.


Кстати интересно, когда уже оштрафуют китайцев за троттлинг ноутбуков (см. график Cinebench R15 CPU Multi 64 Bit Rot внизу), в которых по спекам стоит core i7, но на деле работающий как i5 из-за тепловых ограничений.

Но мало кто задумается об этом, а тем более пойдет искать решение.
чаще всего когда у кого-то начинает быстро разряжаться аккумулятор он первым делом лезет в настройки батарейки
Оштрафовали за «запланированное устаревание».
У китайцев троттлинг уже есть в момент покупки, поэтому под это не попадает.

По аналогичной логике, если износ батареи — запланированное устаревание, то i7, работающий как i5 — обман потребителей.


S00


Интел заявляет 15w tdp на цпу i7 8550u, когда при макс частотах выходит 40w и больше

Во-первых не обязательно ставить i7 на ноутбуки, во-вторых — в таком случае более честно говорить, что процессор может делать turbo boost на короткое время.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
TDP не является максимальным потребления чипа. Для максимума есть другие параметры.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Здесь не только китайцы виноваты, которые поставили хреновое охлаждение, но и Интел, которая встроила в свои процессоры троттлинг при превышении энергопотребления.

Раньше компы в лучшем случае просто отключались от перегрева, в худшем же начинали сбоить или выходили из строя.


Тротлинг при перегреве — намного лучше.

При чём тут Intel? Это делают многие современные процессоры.
Лучше так, чем выход из строя из-за перегрева.
Причем тут перегрев? У процессора ТДП 15 ватт. Он может его превышать на несколько десятков секунд, а потом возвращает обычную частоту. Притом что тепловыделение зависит от характера нагрузки. Например, линпак существеннее нагружает процессор и заставляет сильнее сбрасывать частоты из-за превышения ТДП.
Превышение энергопотребления превращаются в перегрев. Частоты сбрасываются из-за перегрева, а не из-за линпака.
При адекватном охлаждении и частота будет соответствующая.

TDP как показатель имеет очень посредственное отношение к частотам в этом случае. Это не показатель для throttling'а.
Ошибаетесь. У меня в ноутбуке процессор i7-4710HQ. Базовая частота — 2,5ГГц, буст на все ядра до 3,3ГГц. В случае запуска какого-нибудь теста стабильности (линпак или встроенного теста в аиде, например) бустовая частота уже будет 3,1ГГц. А все потому что процессор упирается в ТДП 47 ватт. Температура же более-менее нормальная — 86 градусов по самому горячему ядру. Tjmax — 100 градусов, до него довольно далеко. С такой температурой под более легкой нагрузкой он успешно работает на частоте в 3,3ГГц долгое время.
TDP тут не при чём. Если бы охлаждение было бы хуже, то и частота упала бы сильнее. Хотя, TDP у 4710HQ всё равно остаётся 47 Ватт.
Нет, он спокойно работает при такой температуре продолжительное время на частоте в 3,3ГГц при менее энергозатратной нагрузке.
В тестах же прямо графики рисуются в т.ч. энергопотребления. Четкая ступенька — вот энергопотребление упериается в ТДП, вот сброс частоты на 2 ступени.
Ну а как это противорчит тому, что вам говорят? Как бы очевидно, что режим работы определяется балансом отводимой и подводимой мощности. Первая определяется конструктивом девайса, вторая — задачами, а точка их баланса — ТДП. Таким образом, частота это функция двух переменных (тдп и охлаждение), а не одной, как вы аытаетесь утверждать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

У современных чипов от интел есть ещё фича конфигурируемого TDP. Тот же 8550U может иметь TDP от 10 до 25W, что определяется производителем материнки и настройками в uefi, если они есть.


Если оно не залочено, то пользователь вполне может покрутить через uefi или утилиты тюнинга, но стоит помнить, что производители ноутов понижают tdp ради экономии батареи и из-за ограничений системы охлаждения. Так что лучше сразу смотреть на спеку ноута, включая настроенный tdp, а не только на модель установленного чипа.

Странно слышать недовольство от троттлинга. Вы вообще видели башни и ВО которые способны охладить 8700k/9900k в разгоне?
По моему, всем очевидно что ноутбучный i7/i9 сможет выдавать пиковую производительность короткое время что очень хорошо влияет на обычные задачи. Но нормально, например, рендерить на таком ноуте не выйдет.
Или вы редлагаете не ставить в ноуты что-то выше i3?

А как эти затроттоенные i7/i5 работают? Так же как i3? Зачем тогда платить больше?
А не делают ли новтбучнве i3 ещё медленнее, что бы даже затроттоенные i7/i5 были быстрее?

Уже же несколько раз писалось и я писал что до перегрева, т.е. в обычных задачах, i7 работают лучше i3.
Если для вас ждать открытия условной ide 30 секунд вместо 10 нормально — отлично, можете не переплачивать.

Тесла тоже не ездит быстрее спорткаров, но в разгоне догнать ее никто не может.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
при чем тут китайцы?
штрафовать тут надо термодинамику.
Такое впечатление, что статья призвана максимально завуалировать и раздуть не особо примечательный факт: девайсы, которые не имели поддержки управления производительностью (и ручного переключения приоритетов) в случае сильной деградации батареи, такую поддержку получили с очередным обновлением. Всё.
Простите, но
максимально завуалировать и раздуть
между собой не стыкуются, это практически антонимы. «Запудрить мозги потребителям и привлечь внимание к» будет менее противоречиво.
А вообще: не читайте вечером пятницы про Ипхоны, не расстраивайте филов.
Возможно, к ночи уже кривовато выражаюсь, признаю. Имел в виду «завуалировать суть» и «раздуть некий холивар». Подача в статье такая, будто произошло нечто плохое, — но на самом деле ведь нет.
Автор не любит айфоны и любит хайп и холивар в комментах. Даже из такого микроскопического инфоповода умудрился состряпать статью об ужасной и жадной Эппл. То что по факту устройства компании работают без проблем долгие годы и не требуют ремонта или замены его не интересует. У меня уже ящик забит старыми девайсами Apple, которые по внешнему виду не подходят для продажи, но работают без всяких проблем
Знаешь, как легко определить, является ли человек фанатиком Apple? Он готов боготворить Apple за любую попытку наживы.

Как Вы думаете: сколько эпл и Самсунг платят своим адвокатам, чтобы те могли их отмазать в суде в таких ситуациях? Думаете бедный и несчастный эпл хотел облегчить и улучшить жизнь своим пользователям, а негуманный и несправедливый суд выписал им штраф за это? Прежде, чем защищать его- вдумайтесь в масштаб происходящего: многомесячный суд, адвокаты, прокуроры, эксперты (не диванные) и все что-то друг другу доказывают с известным результатом.

Зачем мне что-то домысливать? У меня в ящике лежит iPhone 6 2015 года, котором я уже не пользуюсь. Но он работает не особо хуже iPhone 8, который я сейчас использую каждый день? Кровавые корпорации и подбное конечно звучит круто, но по факту домыслы остаются домыслами.
iPhone 6 2015 года, котором я уже не пользуюсь. Но он работает не особо хуже iPhone 8
Очевидно, кровавые корпорации развели вас на новый девайс не особо лучше старого=)

Кривые руки, разбитый экран — все куда проще

То есть, старый айфон даже с разбитым экраном не сильно хуже нового?)
Да, не сильно хуже. Экран я поменял в итоге.
По факту вместо того чтобы выводить информацию о деградации батареи и сделать ее замену максимально доступной они завуалировали этот факт решив снижать производительность телефона обратно-пропорционально емкости батареи прикрывшись «заботой».
Если бы замена батареи сразу же стоила адекватно, а пользователь телефона информировался что рекомендуется заменить батарею или телефон иначе производительность снизится, вот тогда бы это выглядело как забота о покупателе.
На самом деле плохое есть.

По-умолчанию функция включена? Да.

Большинство пользователей не знает, что её можно отключить? Да.

Уведомлений о том, что «телефон считает, что батарея изношена и надо поменять её, а пока вы это не сделаете вы не можете пользоваться устройством, за которое вы заплатили, в полной мере» нет? Нет.

Значит, у большинства пользователей работает механизм, приводящий, со временем, к уменьшению производительности устройства. И это плохо.

Большинство пользователей не знает в принципе как самостоятельно менять настройки. Многим проще выключить смартфон, чем перевести его например в "авиа" режим.
При таком подходе по умолчанию включённая функция предотвращающая произвольное отключение смартфона выглядит логичным шагом.
Не переоценивайте знания и способности большего числа пользователей.

Интересно, что в данном случае воздействие регулирующих органов оказалось оздоровляющим и помогло улучшить устройство. Без помощи государства бизнес был не готов что-то улучшать.
Саморегуляция рынка стала сбоить из-за деградации совести капиталистов. Государство завезло патч с живительными пендалями в версии iРынок-2018, что значительно улучшило ситуацию.
Саморегуляция рынка существует, когда существует рынок. Когда на поле пять — десять — двадцать взаимозаменяемых альтернатив, и они конкурируют. Когда поле поделено на двоих, а все остальные если и есть, то для галочки, — то свободного рынка там нет, а значит и регуляции тоже. Тут либо контроль государством, либо экономический тоталитаризм.
Apple ещё можно назвать конкурентом Android, потому что большая часть софта портирована или имеет прямые аналоги. Но вот когда говорят, что Windows Phone конкурирует с Android, у меня в голове крутится анекдот: «Что будем Васе дарить, Может книгу?» — «Зачем?? У него уже есть одна!»
И добавим, что саморегуляция рынка в значительной степени отключена тем самым государством с защитой авторских прав (в том числе) на прямоугольники со скругленными углами. Именно развесистое патентное право позволяет существовать подобным мегакорпорациям, любой конкурент на этом поле огребает знатного патентного троллинга, и если сам мегакорпорацией не является, то быстро уходит с поля, часто вперед ногами.
Хорошо ли это, плохо ли это — вопрос отдельный, но это так. Рынка в этом секторе не существует.

Если авторские права не защищать — то и рынка не будет, даже монопольного.


с защитой авторских прав (в том числе) на прямоугольники со скругленными углами

Это вам сейчас идеальный дизайн телефона очевиден, в 2007 мало кто о таком мог подумать.

Я вот специально же написал, что хорошо это, или плохо, вопрос отдельный. Который и обсуждать имеет смысл отдельно, если вообще имеет: лично я к такому обсуждению внезапно не очень готов.

И мне совершенно неочевиден идеальный дизайн телефона, я вообще приверженец кнопочных. Тем более, что
изобрел его отнюдь не Apple
image
Но и хрен бы с ним, ибо речь таки не о нем.

А именно и только о том, что при наличии такого уровня госрегулирования ссылки на рыночную саморегуляцию имеют связь с реальностью, схожую с угрозой распространения короеда-типографа в пустыне Сахара.
До появления АП был же.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Вот бы ещё производителей остальной техники штрафовали за запланированное устаревание — начиная с лампочек накаливания, и заканчивая любой техникой, которая массово начинает ломаться сразу по завершению гарантийного срока.

а платить за такую технику в 5 раз больше вы согласны?

В большинстве случаев это не требуется. Заменить отдельные заведомо ненадёжные детали на чуть более крепкие не повысит цену заметно. Может даже дешевле станет, раз пропадёт необходимость тратится на исследования минимально необходимой прочности этих деталей, чтобы гарантийный срок прослужили. А в тех случаях, где это требуется — я не против, чтобы на рынке был выбор, между более дешёвой моделью, на которой написано не "гарантия 3 месяца" а более честно "срок службы 3-5 месяцев", и более дорогой, на которой написано "гарантия 1 год".

при чем тут гарантийный срок? У литий-ионных аккумуляторов ресурс ~1000 циклов заряда/разряда до деградации емкости вдвое. Кто-то эти циклы за 5 лет израсходует, кто-то за год. Срок службы остальных компонентов сильно превышает необходимый и достаточный. Может всё-таки проще менять батарейку?

Гарантийный срок имеет непосредственное отношение к запланированному устареванию. А вот про аккумуляторы я лично вообще ничего не писал.

Конечно проще поменять батарейку!
Но в некоторых телефонах батарейка размещена так, что проще поменять телефон…
хз, на айфонах смена батарейки это (если ОЧЕНЬ дорогой сц) 2к рублей и 15 минут времени. Вот с гуглофонами да, возиться обычно никто не хочет
там внизу статьи в. сказано что цену замены батарейки эппл снижают почти в три раза. $29 это 2000 рублей, сц поменяют не дешевле чем за 1500 (сама батарейка рублей 1100 стоит).

Это с ремонтниками типа iFixit, которые впаривают голую батарею неизвестного происхождения по цене замены у официалов? Так такие ремонтники и не нужны — проще и надёжнее у официалов всё сделать.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

По-вашему у неофициалов с процессами и комплектующими всё идеально, и денег они не вымогают?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Отсутствие «коррупционной подушки» как-то не помешало Россману впаривать поддельные батареи под видом восстановленных.

если уж на то пошло, то замена всего ноутбука точно будет надежнее :) А то, что вы делаете, называется cherry picking. На один случай когда неофициалы сделают лучше и дешевле придется тысяча обратных.

И еще не забывайте, что в плане доступности ремонта у эппл всё еще намного лучше, чем у конкурентов. Айфоны починяют на каждом углу, детали как правило в наличии и ремонт быстрый. Сколько раз я лично ни сталкивался с починкой техники других производителей, всегда получалось что-то вроде «деталей нет, хотите, закажем и через две недели привезут?» (htc)/«ой, у нас это не ремонтируют, но мы можем отправить в региональный центр на ремонт, уйдет всего месяц» (meizu)/«мы не возьмемся это чинить, идите в (единственный в городе) официальный сц с очередью в месяц» (samsung) и пр.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Исходя из такой логики надо ещё раза в два сократить срок службы лампочек, дабы можно было открыть ещё один завод и создать много новых рабочих мест. Если сейчас имеет место перепроизводство лампочек, то это просто следствие политики начавшейся с картеля Phoebus. И лично я не вижу ничего плохого в том, чтобы закрыть или перепрофилировать на реально нужные товары несколько заводов, продукция которых, на самом деле, не нужна.

А покупать её в пять раз чаще и засирать всё вокруг, вы согласны?
Сделали бы сменную батарейку и ноу проблем.
Но нет же. Жадность она такая…
Надо батарейку приклеить намертво и сделать хитровинтики.
А потом выкручиваться с замедлением чтоб этой батарейки хоть на сколько нибудь хватало. Свинство!

Отклеить батарейку легко, сложнее до неё добраться из-за плотности упаковки компонентов. И да, батарею на 500 циклов я не назвал бы жадной.

Батарейка — это расходка.
Одним эти 500 циклов на 2 года хватит а другие за полгода их израсходуют.
Раньше делали в телефонах сменные батареи и ничего, все хорошо было.
А началось это безобразие с Аппла. Помню как матерился когда их первые понесли в ремонт. Снять пластиковую крышку без следов было почти нереально.

В современных телефонах проблематично сделать легкосъёмную батарею, потому как все хотят тонкий красивый дизайн и влаго-пыленепроницаемость. Всё равно большинство людей идёт в сервис в случае возникновения проблем, тем более что новая батарея стоит примерно столько же, сколько её замена в сервисе.

Какой нибудь Motorola V3 со съемной батареей был не настолько тонкий, но зато хорошо помещался в любой карман, хорошо лежал в руке, хорошо прижимался к уху и был эргономичным в отличие от нынешних «лопат» и «подносов».

Пора уже начать делать телефоны разумныз размеров которыми просто удобно пользоваться.

Все хотят тоньше, что бы потом в этом же магазине купить бампер и тут же нарастить толщину.

Вы за всех не говорите, хорошо? Более тонкий телефон означает меньший вес. Айфон 6 в руках лежит идеально потому как немногим более 100 грамм, в то время как неплохой 8+ уже выходит за границы комфортного веса имея 200+ грамм.
Тут помимо веса, заметный фактор, диагональ экрана. А с учетом стеклянного/металлического корпуса большей(более 5") диагональю не удобно пользоваться.

Занимательный пример: Samsung S5 имел пылевлагозащиту и сменный аккумулятор под съемной крышкой. А на S6 они отдохнули, телефон получился красивый, но воды боится и батарею не вытащить.

потому как все хотят тонкий красивый дизайн и влаго-пыленепроницаемость

Простите, что не могу сходу привести ссылками, но на моей памяти было много холиваро-голосовалок, где народ ясно выражал ненужность первого, в пользу более емкой батареи и практическую бесполезность этой маркетинговой пыле-влаго. Но ведь маркет нас не спрашивает, а пытается формировать наши предпочтения в соответствии со своими задачами. Иначе на рынке был бы выбор умных и мощных девайсов с емким аккумом и физической клавиатурой.
в качестве примера
Недавно снова пытался найти замену (за невозможностью ремонта) термопоту Toshiba и пресловутый рынок смог предложить только разнообразное китайское с разными названиями, пластиковые Panasonic (круглосуточно и годами при 90º? не верю, как и китайской нержавейке) и какие-то японские зажиручи.


А проблема батареи легко решается методом стандартизации. Добавить в ряд АА какой-нибудь F (flat) 1-2-3… Кстати, производители экранов подтянутся после стандартизации. Ведь замена станет проще, перестанут жалеть девайс и доступные расходники.

Почему тогда до сих пор никто не взорвал рынок революционным девайсом со сменной батареей без пылевлагонепроницаемости, если именно это пользователям и нужно? Наверное дело в том, что 90% пользователей всё равно едут на шиномонтаж для замены колёс и в сервис — для замены батареи. В конце-концов чтобы купить батарею, всё равно нужно терять время и где-то её искать — так почему бы и не заменить её там же заодно?


И да, батареи уже зачастую не прямоугольные даже, потому как уплотнение и оптимизация.

Физическая клавиатура — классная штука, только кому она нужна? я когда-то хотел, выбирал, но так и не выбрал в итоге, тому есть ряд причин.
Я хочу 4.8"-5.0" экран
Я хочу выдвижную клавиатуру
Я хочу нормальную батарею
Я хочу чтобы телефон помещался в карман штанов и не мешал ходить.
Физическая клавиатура в смартфоне — атавизм. Из 4х пунктов пришлось вычеркнуть один.
В итоге, что я потерял? возможность слепого набора
Что приобрел? более компактное устройство. Да, пришлось привыкать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Клавиатуру вообще выдумали маркетологи — только тумблеры, только хардкор!

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
На современных Blackberry, например, не просто классная физическая клавиатура, которая позволяет вам писать быстро и не глядя (можно даже в кармане СМС набрать, или на ходу, не смотря в экран), но она еще и СЕНСОРНАЯ, можно прокручивать страницы браузера, листать PDF-документ или выделять текст не касаясь и не закрывая часть экрана!
Кажется опрос не там проводили. Посмотрите что лучше лучше всего продается и примите это как результат глобального опроса.

Производители почти одновременно утоньшают свои телефоны из года в год, так что сравнить особо нечего, продаётся то что было выставлено на продажу.

То есть косяк с софте, с внезапным отключением телефона, решили таким странным способом? Вообще в «яблоке» можно аккумулятор заменить или нет?

Это косяк не в софте, а в железе: изношенный аккумулятор в момент пиковой нагрузки не мог дать нужный ток и система аварийно выключала телефон. До скандала двухлетней давности в iOS функция предотвращения таких ситуаций была скрытой. Она работала так: если система определяла, что аккумулятор дохлый, она снижала пиковую производительность снижая максимальные частоты. Пользователи заметели это и возник скандал. В Apple извинились за такого рода «заботу» и добавили в Настройки информацию о номинальной емкости аккумулятора и возможность отключить Снижение пиковой производительности для аккумуляторов с номинальной емкостью ниже 80%. Все, конец истории. От себя скажу без тени иронии, что о таком отношении владельцы других смартфонов могут только мечтать.
Замена аккумулятора возможна, в том числе в неофициальном СЦ. Но лучше это делать у официалов, тем более до конца этого года действует акция по которой для моделей iPhone SE/6/6+/6s/6s+/7/7+ замена стоит всего 2000₽.

на SE нет — сказали мне в сервисе
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
изношенный аккумулятор в момент пиковой нагрузки не мог дать нужный ток и система аварийно выключала телефон


А по-моему, это недобросовестная конкуренция и введение покупателей в заблуждение. Аккумулятор не может длительное время отдавать большой ток и это должно быть заложено в софт. То есть, как бы, надо ставить менее мощный процессор, но тогда твой продукт будет выглядеть не так круто по сравнению с конкурентами. И этот факт скрывают, справедливо рассчитывая, что даже штраф будет много меньше, чем прибыль.
Аккумулятор находящийся в нормальной кондиции может длительное время давать большой ток и дает его. Речь только об изношенных аккумуляторах. Любой другой телефон на месте iPhone просто вырубался бы и скорее всего владелец пошел бы в сервис для замены аккумулятора. В случае с iPhone пользователю дается выбор: либо включить «ограничение пиковой производительности» и ходить с телефоном до победного, либо пойти в СЦ.
Еще раз: в подавляющем большинстве случаев речь идет только о сильно изношенных аккумуляторах в 2-3 летних телефонах, которыми пользователи интенсивно пользовались и в которых все показатели упали ниже всех норм.

Нужели покутели айфонов ходят с одой и той же моделью по 3 года...

Молодцы Apple, вот как они это дело повернули

image


В поддержку легенды даже пришлось придумать опцию с отключением.

Короче, маркетинг давно и планомерно обманывает потребителей. И пока что, законодательство ничего не делает на уровне защиты потребителя, чтобы урезонить маркетинг и заставить его быть честным. Они просто штрафуют производителей и кладут деньги в кассу. Нормальный бизнес.
Вводят ограничения, как в случае с дизельным скандалом, когда автомобили не прошедшие обновление просто запретили к использованию, вплоть до блокировки колес.

Законодательство не пытается уравнять в правах две стороны, а просто наказываают одних и других. И это обидно. Легислативная власть могла бы делать намного больше. А мы видим только результаты работы исполнительной. Потому что продвижение законов затратнее их исполнения. Этот дизбаланс конечно одна из основных проблем демократий.

Недавно я, например подумал о том, что все аккции где в упаковке может содержаться выигрыш нужно бы запретить, потому что пользователь не может проверить честность такой акции. Т.е акция можеть быть только такая где каждая упаковка выигрышная. И это вполне очевидно, но законодательство не шевелится, чтобы добиться прозрачности для потребителя.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории