Комментарии 364
На легализацию ушло 15 лет, если память не изменяет.
Ничего, будем нелегально пользоваться спутниковым интернетом. В нашем побратиме Иране — так вообще любые спутниковые тарелки запрещены, но люди выходят из положения :)
Так даже лучше будет — telegram не сотрудничает с ФСБ — значит хороший мессенджер.
OneWeb не построит станцию сопряжения — значит хорошая система, без Яровой и Роскомпозора.
telegram не сотрудничает с ФСБ — значит хороший мессенджер
Мухахаха три раза. Зато сотрудничает с ФБР и выдаёт логи «зашифрованных» чатов без всяких там условностей типа решения суда.
OneWeb не построит станцию сопряжения — значит хорошая система
Только у них нет связи между спутниками. Грубо говоря, каждый спутник — это высоко расположенная «сота». Выход в интернет — только на наземной станции, которая в пределах нескольких сотен км от абонента.
Рядом с границей (ЕС разве что, т.е. в Калининграде и типа там Карелии) ещё можно можно послать сигнал за границу. Если не заглушат. Ну и всё.
Во-вторых, в отличие от РФ, где Вы не найдете в решениях судов никаких намеков на использовавшийся СОРМ (что, кстати, ставит вопросы — а в каких случаях с его помощью вообще кого-то ловят?), в США вполне методы ведения следствия доступны. И как ФБР получает данные — известно.
В третьих — чаты бывают без хранения данных на сервере, всегда ими пользуюсь, если нужно сообщить что-то конфиденциальное.
Что касается покрытия — Вы сейчас прекрасно разрушили утверждения ФСБ, что с помощью OneWeb можно чем-то вражеским управлять на территории РФ :)
Заглушить сигнал на значительной территории, без создания помех своим же спутниковым системам — невозможно. Значит — в тех местах (а это сотни км от границы), где будет покрытие — будем пользоваться.
Как вообще можно потерять то что не имели, ну кроме шкуры не убитого медведя.
О позиции ФСБ относительно проекта OneWeb стало известно 24 октября, когда представитель службы заявил об отсутствии гарантий, «что система спутниковой связи не носит разведывательного характера и не сможет нанести ущерб интересам личности и общества РФ». Он добавил, что единственным способом «противостоять угрозам, возникающим от развертывания иностранных систем спутниковой связи для обеспечения доступа в интернет <…> является ограничение их использования на территории РФ» (цитата по Reuters).
Иностранные разведовательные спутники интернет без контроля со стороны ФСБ не раздают.
Как только официальные операторы пропадают, а Интернет у Васи остаётся — он может передавать и получать любые данные без опаски контроля. А такие штуки не любят службы безопасности многих стран.
хотя бы время установления сеансов связи
Десятки миллионов таких Вась висят на связи с Гуглом 24 часа в сутки без перерывов и выходных, А «установления сеансов связи» происходит только при включении телефона, если вдруг аккумулятор ранее разрадился полностью.
Что органы могут узнать «хотя бы» через «официальных операторов»?
Только если и Вася, и вся иностранная разведка, на которую он работает, совсем глупые и переписываются открытым текстом через отдельный почтовый сервер, предназначенный исключительно для переписки со шпионами. Тогда там будет «время установления сеансов связи» со шпионским почтовым сервером.
Банально можно узнать географическую привязку к местам выхода на связь. И если Вася «круглосуточно без перерывов и выходных» на связи, то и узнать о всех его перемещениях за какое-то время.
И не надо недооценивать людскую глупость.
«lets you access email, surf mobile web sites, create a satellite WiFi hotspot».
Например.
Иридиум и вот эти вот новые группировки типа ванвеба и старлинка — сильно разные, спутник иридиума — кирпич массой под тонну с мощными антеннами, которых вполне хватает для связи с терминалами карманного размера с ненаправленными антеннами.
Спутник OneWeb / Starlink — это мелкий кирпичик от 100 до 500 килограммов, рассчитанный на связь с терминалами размером «с коробку от пиццы» с фазированными антенными решётками. В карман такой терминал уже не положишь.
— не пользуется впн
-не использует прокси
-не наворачивает сверху программы шифрования
-он не будет использовать свой софт для обфускации трафика
-он будет выходить на связь с зарегистрированного на себя телефона через вышки сотовой связи.
не, я понимаю что наши спецслужбы думают что во всём мире такие же дубы работают, застрявшие во времени. но я сомневаюсь что в реальности это так)
Во-вторых, изрядная часть шпионов/преступников ловится после совершения ими ошибок.
Службы безопасности государств не любят, когда на их территории есть не подконтрольные им системы связи. Любых государств.
Именно поэтому у ФСБ нет претензий к тому же Iridium. Хотя у них тоже низкоорбитальная группировка спутников, которые обеспечивают покрытие практически 100% поверхности Земли. И тоже предоставляют доступ в Интернет. Но они официально у нас зарегистрированы, и имеют лицензию на работу и частоты.
Например:
Я вот живу в деревне и здесь у Мегафона работает только GPRS, поэтому ни о каком интернете от Ёты речи быть не может. Однако если Ёта заключит договор с этим Oneweb, то они тогда смогут продать мне свою спутниковую фемтосоту, которую я смогу поставить у себя на крыше и спокойно пользоваться безлимитным 4G интернетом со всеми роскомпозоровскими блокировками сайтов и сормованием, по закону яровой, всего шифрованного интернет-трафика!
Вроде должно быть понятно, что я имел в виду:)
Но ты можешь купить фемтосоту не от йопты, а от какого-нибудь забугорного оператора, провезти её под полом вагона/фуры и нагло нарушать безопасность Россиюшки, смотря хентай в обход цензуры.
И я подозреваю, что возможность бесконтрольной передачи данных со специально неохраняемых территорий, т.е. почти отовсюду, где есть gprs, и сейчас имеется. См. выше.
Как интересно они склеили разведывательные спутники и
ограничение доступа в интернет.
терминал Иридиума, позволяющий иметь интернет-канал 128К и 2 телефонных разговора — имеет антенну диаметром почти 600 мм весом больше 10 кг.
gearjunkie.com/spot-x-2-way-satellite-messenger-review
Это не для day-to-day, это для всяких туристов чёрти где.
Я когда в Непал ходил, я такую же штуку брал. Она хорошо работала, пока мы не вышли меж двух гор, где ничерта нет. Ни сотовой связи, ни GPS'а, ни отсылки статуса на их спутники. Только шепарды на осликах и навигация по Солнцу.
Я понимаю, что все в уме имеют в виду недовольную толпу на Красной Площади с предложением подарить табакерку и шарф президенту, но формально — заглушить спутник по всей территории РФ почти нереальная задача.
Ну и методы борьбы с глушилками есть — просто ретранслировать с терминала сигнал глушилки в противофазе.
Да вообще фигня вопрос. Еще чуть поднять пенсионный возраст и повысить НДС. Денег завались.
И у каждого из этих спутников по несколько модулей приемо-передачи и узконаправленных антенн — а это значит либо ставить по глушилке на каждый приемник спутника (а не по 1й на спутник), либо излучаемую мощность глушилки придется где-нибудь в 1000 раз увеличивать, чтобы «ослепить» весь спутник сразу целиком (пробившись через боковые лепестки диаграммы направленности), а не только один из приемников направленных в данный момент в ту местность где стоит глушилка.
Нет. Разведка — это про "узнать", а не про передать. Если шпион узнал, то всё, утекло. Даже если ты его потом схватишь за несанкционированное использование vpn, данные уже утекли. А для этого ведь придется всей стране vpn запретить, иначе не найдешь, кто из миллионов самый подозрительный. Давайте сразу в 20-й век? Кабель топором, за спутниковые тарелки — 20 лет. Зато шанс снижается, что шпион передаст ценные данные о нашей стране.
Если шпион что-то узнал и не попался в момент этого «узнавания», ему полагается индульгенция?
Или можно его допросить, узнать каналы получения им информации, предотвратить дальнейшую утечку информации?
без передачи данных
Без передачи данных? Мне совершенно не понятна цепочка ваших рассуждений.
Передача данных — не проблема. Ловить шпиона на этапе передачи данных уже поздно. Работника завода поймать можно, но сами данные уже не спасти — утекли.
можно его допросить, узнать каналы получения им информации
Спасибо за комментарий. Мне теперь немного понятна логика ФСБ, которые действительно будут пытаться ломать все способы передачи шифрованных данных ради призрачной возможности поймать и допросить шпиона. Или по крайней мере будут это рассказывать про первому каналу. Уж не идиоты они, понимают, что https и vpn так просто не ломаются. Какая разница, через Билайн я vpn устанавливаю или через openweb?
Да и вы тоже, думаю, понимаете. Если вы не знаете личность шпиона (установленную другим способом), вы не найдете среди миллионов vpn соединений нужное вам. Самого шпиона вы как ловить собрались, имея контроль над оператором связи? Если никак, то и контроль бесполезен.
1. Пользоваться мобильной связью;
2. Пользоваться мобильным Интернетом;
3. Пользоваться спутниковой связью;
4. Пользоваться спутниковым мобильным Интернетом.
Но стоило появиться компании, которая не хочет по каким-то причинам подчиняться установленным правилам, так сразу всё оказалось в опасности.
Лицемерное сведение к шутке. Интернет в России в опасности уже много лет, OneWeb тут ни при чем.
не хочет по каким-то причинам подчиняться установленным правилам
Это вы сами придумали? Каким правилам не хочет подчиняться OneWeb? Закону Яровой?
Каким именно правилам она не хочет подчиняться я не знаю.
Знаю лишь, что у нас в стране весьма жёстко регулируется предоставление частот в определённых диапазонах, и что это не мешает работать фиговой туче операторов спутниковой связи. Иридум, Турайя, Инмарсат и другим — всё к Вашим услугам.
Список личного состава ГРУ унесли не шпионы, а свои же собственные долбоёбы, заставлявшие всех регистрировать автомобили по служебному адресу и получать паспорта строем в одном отделении.
Так что на текущий момент некомпетентные чиновники и такие же некомпетентные безопасники составляют гораздо большую угрозу национальной безопасности, чем любые шпионы.
И не надо недооценивать людскую глупость.
Это точно. Окончательно утопят Роскосмос ради "хоть каких-то возможностей" по контролю. Глупость, без сомнения, никакого умысла.
Роскосмос законтрактован для вывода спутников на орбиту, а не для использования их на территории РФ. Да и сами спутники будут находиться на низкой орбите и покрывать территорию всего земного шара, а не только территорию РФ.
Т.е. между событиями «Система не используется на территории РФ» и «Спутники выведены на орбиту Роскосмосом» не видно никакой прямой связи.
Разве что в контракте не указано «он действует только в случае разрешения на использование OneWeb на территории РФ». У Вас есть какая-то информация об этом?
Только из статьи. ФСБ считает OneWeb угрозой. Если он не запретит в результате Роскосмосу запуск спутников (даже если запретит сам проект на территории России) — значит ложная тревога, а Роскосмос ещё поживёт. Увидим. Волнуюсь за Роскосмос просто.
К тому же там не идиоты работают, и они в курсе, что такое SpaceX.
Так что претензии ФСБ адресованы конкретному оператору связи. Причём даже не монополисту.
Уголовное дело пригрозит завести, за содействие в реализации проекта, угрожающего национальной безопасности?
Я удивлен вашему вопросу. Было бы странно, если б ФСБ наоборот, НЕ мог бы запретить в такой ситуации, если надо.
А если вы скрываетесь — вы явно неблагонадёжный элемент и вас можно предварительно доставить в СИЗО для опроса на предмет мыслепреступления.
А мощности даже нового ЦОДа в Юте сильно скромнее того, что требует от российских операторов Яровая.
Тут суть исключительно в распиле бюджета по карманам высокопоставленных чиновников. А если нужно посадить условного Васю — сфабрикуют дело и посадят вне зависимости от того, виновен он, или нет.
Может дело не в самом предоставлении такой услуги как спутниковый мобильный Интернет, а в подходе OneWeb к вопросам предоставления этой услуги на территории РФ?
Гг
Так что в принципе нет смысла особо переживать, что заглушат — это борьба с мельницами.
Пусть для начала купят лицензию. А если не будут брать — отключим газ:
В России проведены испытания систем, которые смогут выводить из строя спутники связи противника, сообщил информированный собеседник «Интерфакса» в оборонно-промышленном комплексе.
«Комплекс „Тирада-2С“ проходил уже испытания, госкомиссия давала свои рекомендации», — сказал он, не уточнив подробностей.
На спутниках многолучевые антенны, ширина полосы от одной антенны порядка ~60x1200 км. На всю Россию понадобится под сотню таких глушилок, чтобы закрыть густонаселенные районы.
Там вроде сильно оптимизированы антенны, чтобы минимизировать боковые лучи. Скорее всего забить будет достаточно сложно.
Про нереализуемость никто и не говорит. Просто дорого и довольно бессмысленно.
Как отреагирует на такое поведение другие страны? В результате этого глушения работа может оказаться нарушенной более чем над территорией России. Это может повлечь к санкциям в рамках договоров по использованию ближнего космоса. И в конечном итоге к выходу из них. А это ставит под удар уже Российские спутники. В общем, я бы сказал, это не целесообразно делать в рамках цели «побороть всех шпийонов» И результата не даст, и деньги будут потрачены и электорат еще больше обозлится. Минусов много, плюсов — ноль. Ну посмотрим как там в органах с остатками здравого смысла — еще на донышке есть или уже совсем все.
Вторая проблема в том, что OneWeb первый, но не единственный. Запустят еще. Именно потому это борьба с мельницами.
В результате этого глушения работа может оказаться нарушенной более чем над территорией России. Это может повлечь к санкциям в рамках договоров по использованию ближнего космоса.
А что, по договорам кто угодно может излучать сколько угодно и куда угодно? Подозреваю что таки лицензию надо получить, для начала. Если они лицензию получат — пусть излучают сколько угодно. А если нет, то уж извините, закон надо соблюдать.
Т.е. если лицензию получить — оно хорошо, но если вещать не получив — ничего предьявить не получится.
Изначальное утверждение было: 'идиоты, а как вы можете это остановить'. Я показал как физически. Юридически здесь есть два варианта: либо излучать радиоволны на чужую территорию можно без разрешения, либо разрешение требуется. Если разрешение требуется, то всё понятно — просто запрещаем или разрешаем, если разрешение не требуется, то тоже понятно — просто глушим.
То есть либо международные договорённости есть и работают в обе стороны, либо их нет. Если какие-то лазейки не закрыты, то их придётся либо закрыть, либо кто угодно может воспользоваться ими для ответных мер.
Всем будет лучше, если такие лазейки будут закрыты (если они вообще есть).
Если использование радиопространства России из космоса разрешено, то уж использование космического радиопространства из России разрешено и подавно.
Есть и другие, крайние меры для особо непонятливых. Если кто-то думает что может из космоса использовать и засорять радиопространство России, без её разрешения, то в ответ Россия может очень недорогую глушилку в космос вывести и соответствующие договорённости будут оперативно приняты даже самыми непонятливыми.
для работы абонентского оборудования на территории России нужна лицензия от ГКРЧ. а вот спутнку лицензия не нужна — он экстерриториален. например, спутники радиолокационной разведки типа Lacrosse, Topaz и Кондор лицензии не получали.
спутнку лицензия не нужна — он экстерриториален
Так и со своей территории Россия может посылать радиоволны в космос. Лицензия России для этого не нужна..
Вы поймите,, если что-то можно одной стороне, то это можно и другой. Если одна сторона будет занимать без разрешения чужое радиопространство, то тогда ей придётся смириться и с ответными мерами, в виде широкополосных глушилок на орбите уже над своей территорией.
Для того чтобы подобного не происходило и заключаются международные договора, которые регулируют совместное использование космического пространства, океанов и т.п.
со своей территории — может. ставить помехи из космоса над территорией других государств — может. правда, помехи будут вполне нормально и закономерно расценены именно как помехи, со всеми вытекающими разборками
Пожалуйста, пусть разбираются, главное что со стороны России всё в рамках закона и международных договоров, а если кому-то что-то не нравится, то всегда можно договориться на взаимовыгодных условиях.
Т.е. умышленная постановка помех выводит Россию за рамки международных договоров.
Другими словами, упомянутый договор предполагает, что государствами будут управлять нормальные люди. и деятельность они будут вести нормально, без цели помешать другим. вы же предлагаете заранее признать себя отморожеными идиотами. Лично мне от этого неприятно. Хотя я вполне допускаю, что вам это нравится.
если государство подозревает, что его деятельность может создать помехи другим — оно должно провести консультации
Это именно то, о чём я предупреждал и говорил выше.
Международные договора следует соблюдать каждой стране/фирме и в полной мере, а не выборочно и по желанию.
Запуск кем-то огромного количества радиопередатчиков, которые будут использовать радиопространства других стран, без разрешения этих стран, может создать помехи этим странам — то есть такое государство/фирма должно провести консультации, прежде чем приступить к такой деятельности. Скорее всего эти консультации будут проведены и соответствующие лицензии (в том и числе и в России) будут получены, а законодательства стран (в том числе и России), над которыми планируется использовать эти спутники, будут соблюдены.
Другими словами, и я и упомянутый договор предполагаем, что государствами/фирмами управляют нормальные люди и деятельность они будут вести нормально, без цели помешать другим. Вы же предлагаете заранее признать их отморожеными идиотами.
Но если вдруг такие идиоты всё же найдутся, то закономерно последуют ответные меры, которые помогут непонятливым понять, а незрячим прозреть.
удручает то, что позиция «не могу сделать лучше, не могу сделать так же, не могу сделать вообще — зато могу и буду всеми силами гадить» становится не только частным мнением людей, подобных вам, но и становится официальной позицией Российского государства. в этих условиях и отношение к нашей стране формируется соответствующее. и даже если убрать идиотов — сформировавшееся когда-то отношение будет еще очень долго тормозить сотрудничество.
Если выжечь ему приемник — точно будут претензии.
Тут некоторые рассказывают что излучать в космосе может кто угодно, куда угодно и с какой угодно мощностью. Так что защиту надо ставить в такой агрессивной среде, а то мало ли кто излучит, поди потом докажи, то ли приёмник был неправильно спроектирован, то ли компоненты китайские, а то ли и вообще электромагнитная буря после вспышки на Солнце.
Зачем же тогда запускать, если защиты нет? Вопросики могут при таких раскладах возникнуть только к тем, кто разворачивает многомиллиардный проект без соответствующих разрешений и согласований.
Но у меня хорошая новость — редко такими проектами руководят полные придурки. Так что либо договорятся, либо научат свой Скайнет игнорировать клиентов с территорий с которыми договориться не вышло.
Вы та говорите как будто это кого-то остановит. Глушилки в советское время тоже имели эффективность около нуля, тем не менее покрыли же большую часть страны этими башнями. А тогда даже не было частных подрядчиков, которые на этом могли заработать, сейчас мотивация намного выше
кроме того, вполне себе летают спутники радиолокационной разведки — у американцев Тopaz (FIA-Radar) и Lacrosse, у нас были печально знаменитые УС-А и есть Кондор (если еще есть), у китацев тоже есть. И никаких разборок на уровне ООН не наблюдается…
Здесь же ситуация немного другая, потенциальный ущерб может быть выше. Конечно остаётся небольшой шанс что сойдутся на том что каждый запустит свою систему, Россия, Китай, ЕС, США, может ещё кто-то в будущем, безо всяких дополнительных договорённостей, что существенно ослабит контроль в Интернете. Но я не верю в такие чудеса. Не только в России, но и в Китае, США и ЕС и в прочих странах существуют свои правительства и контролирующие органы, которым очень не понравится полностью неподконтрольный Интернет на своей территории. Поэтому шансы на такое развитие ситуации я оцениваю как стремящиеся к нулю. Скорее всего будут достигнуты определённые договорённости и ФСБ получить свой канал слива, а АНБ — свой.
Альтернативные механизмы монетеизации существуют, но приносят заметно меньше денег, Все мечты фейсбука об их собственном частном интернете везде пока не осуществимы на нынешнем технологическом уровне, так что да, нет лицензии, нет права на законный ввоз абонентских устройств в Россию, нет прибыли.
Правда алтернатива пока только «Иридиум», который ещё хуже в плане шпионажа, и наша «Сфера/Эфир», про которую ещё весной сказал Белоусов, что ей не хватает тех самых технологий, которые нам передавать отказываются.
Rocket Lab'овская Electron с ее 150 кг грузоподъемности может эти спутники выводить? И не будет ли запуски с ее помощью стоить дешевле чем с Роскосмосом?
Запускать рекордную по численности группировку спутников Электронами это все равно что нанимать курьерскую службу для перевоза продукции завода на склад в другом городе. Лучше использовать фуры, даже если курьер просит меньше за рейс. Бизнес модель Рокетлаба, по сравнению с «большими» ракетами именно курьерская — дешевые пуски, а не дешевые килограммы.
Для реализации проекта в 2017 году было создано совместное предприятие ООО „УанВеэб“
Дичайшая транслитерация OneWeb… Не смог найти её в гугле, кроме этой статьи и какого-то странного сайта.
Видимо имелась ввиду УАНВЕБ, ею как раз владеют указанные в статье собственники
ОГРН 1177746673169 присвоен: 06.07.2017
ИНН 7702420009
КПП 770201001
10 203 768,00руб., 06.07.2017
40% АКЦИОНЕРНОЕ ОБЩЕСТВО «СПУТНИКОВАЯ СИСТЕМА „ГОНЕЦ“
6 802 512,00руб., 06.07.2017, ИНН 7709239218
Подозреваю, военные могут иметь, или даже имеют, достаточное количество спутников, чтобы надежно видеть на нашей территории все, что считают необходимым. Скорее всего возражения ФСБ продиктованы другими причинами.
Какими?
Конкуренция национальным провайдерам? Точно нет. Спутниковый трафик дороже.
Торговля? Тоже нет. Вряд ли россияне покупают столько, чтобы отбить подобные затраты в рамках ресурса группировки, до того, как отдельные аппараты начнут умирать.
Что скорее всего имеет место быть: инвесторы вряд ли готовы вкладываться в соответствие российскому законодательству. Здесь и антипиратские законы, и блокировки РКН, и закон Яровой, будь он неладен.
Не могу не задаться вопросом: а инвесторы на что рассчитывают? Как они планируют вернуть свои деньги и заработать?
Все таки надеюсь, что будет найден цивилизованный выход из ситуации. Мне доступа в сеть хватает, и сам проект мне не особо интересен. Мне просто за державу обидно.
Я бы всё же не стал отбрасывать конкуренцию. Положение с интернетом в России хорошо в городах. Но тот же частный сектор даже в городе миллионнике вполне может сидеть на ADSL или через мобилку или вообще в силу рельефа местами не иметь связи. Знаю по собственным знакомым. Опять же цены на мобильный трафик в последнее время подросли. Путь получения прибыли за счёт расширения клиентской базы исчерпан. А ОПСоСы всё не хотят превращаться в банальных провайдеров ибо на этом деньги из воздуха не сделаешь. Для них сама перспектива глобального интернета, безлимитного и доступного из любой точки земли особенно с адекватными по размеру абонентскими устройствами хороший повод беспокоиться. Вы же помине попытки воевать ОПСоСов с месседжерами ещё когда ICQ не почил? А эта война не закончилась, а перешла в вялотекущую фазу с привлечением админ. ресурса под прикрытием доступа к переписки и РосКомПозора в качестве пугала. А там то причина была мелкая — люди перестали активно слать смс.
Мне доступа в сеть хватает
Потерпите немножко, осталось не долго…
PS Точат когти коварные капиталисты на народные богатсва России-матушки. Как пить дать, по сигналу вайфая F-35 на правительственные туалеты наводить будут
Ну или логика одна — запретить то, что мы не в состоянии контролировать.
Мое недопонимание позиции ФСБ тем и вызвано, что участвуя, и, например, договариваясь, о том, что группировку над Россией будет вести наш РосКосмос, можно и проект сохранить, и денег на сервисе заработать, и необходимую уверенность в отсутствии двойного назначения этих аппаратов получить. В отличии от ситуации, когда нас просто поставят перед фактом, что они есть, они доступны из России, но наше мнение ни кого не волнует.
Еще я пожалуй напомню вопрос, ответ на который считаю важным:
… а инвесторы на что рассчитывают? Как они планируют вернуть свои деньги и заработать?
группировку над Россией будет вести наш РосКосмос
что это значит по вашему мнению?
над Россией будет отдельная «надроссийская группировка»? или Роскосмос будет удерживать каждый пролетающий спутник от падения? Или роскаосмос будет тщательно следить, чтоб спутник не маневрировал, и выпрямлять «в случае чего» траекторию? или инспектировать каждый пролетающий спутник на отсутсвие незадекларированных вложений? или еще что-то? поясните, плз…
Россия имеет все возможности для отслеживания и управления космическими объектами над своей территорие
Т.е. В тот момент, когда Кейхоулы пролетают над Россией — ими управляет Роскосмос?
коммерческое использование этой инфраструктурыкоммерческое использование комплекса «Окно» или «Крона»?
управления спутниками, висящими над нашей территориейа кто сказал, что спутники OneWeb будут «висеть над территорией»? они будут пролетать над ней… что в этом случае должен делать Роскосмос?
Только в случае не геостационарной орбиты придется дать доступ РосКосмосу ко всем спутникам системы. (Правда здесь могут восстать США или Европа :))
И ни один нормальный оператор не будет передавать управление своей группировкой кому-то другому. тем более — Роскосмосу.
Здесь я с ФСБ вполне солидарен, либо мы обо всем договоримся, и найдем компромисс, либо каждый останется при своих.
Потому что могут :) Ну и наша территория заканчивается на границе космоса.
“крайне недружественных к нам сейчас Штатов Америки»
Так подружитесь уже :)
А нафига они тогда нужны над нашей территорией,
А кто им может запретить? :) В космосе нет территории государства.
либо каждый останется при своих
Угу. При своих. Они останутся в 21-м веке, а мы пойдем вместе с ФСБ в век каменный.
над нашей территорией в космическом пространстве запретить им летать никто не может. международное соглашение такое.
компании, организующие это мероприятие, по большей части, из крайне недружественных к нам сейчас Штатов Америкиони могут это сделать (технически, организационно, финансово). а наши — не могут. и чем больше отгораживаемся, тем сильнее отстанем.
Обычно договариваются об орбитах, чтоб не было столкновений, но и только. Думаю даже в случае столкновения будет обычная имущественная разборка, кто кому сколько денег должен за попорченное имущество.
Даже если так и есть, и воздушное пространство страны заканчивается на высоте 100 — 120 км, это не обязывает нас испытывать восторг от нахождения такого количества непонятных спутников над головой.
Что за люди являются получают прибыль с данного проекта, и в чем она состоит? В недостаточность каналов связи в Европе или США я не верю. Как не верю и в бредни о гуманитарной миссии распространения широкополосного интернета по миру. Позиция ФСБ не безукаризненна, но понятна: «ни кому не верить на слово».
Все что требуется — дать исчерпывающие гарантии отсутствия двойного назначения у данных спутников. Ну или искать другую компанию, способную справится с этим заказом. Если пока это все еще сложно, то так будет не всегда. Спрос рождает предложения.
На чужом горбу в рай не въехать, поэтому не правы те, кто верит, что мы можем что — либо получить «на халяву». Это коммерческое предприятие, и либо мы платим на ровне со всеми, либо остаемся в стороне.
Не согласен и с теми, кто говорит об откате в каменный век, еще 5 лет назад с трудом можно было представить интернет по оптике в квартире, сейчас и ТВ, и интернет, там где пока оптика еще не подошла, можно пользоваться этими услугами и по обычной телефонной линии, не прекращая ее использование и по прямому назначению.
Пройдет 2 — 3 года, ну 5 лет максимум, и государство осознает всю бесперспективность попыток контролировать сеть, в том объеме, как ему бы хотелось, и будет достигнут разумный баланс в этой области.
Роскосмос потеряет деньги. Государство понесет репутационные потери. А все почему? Надо в принципе договариваться о коммерческом использовании, и космоса в целом, и околоземного пространства в частности. Ситуация меняется, и наши власти опять отстают.
Там прямо сейчас сотни непонятных спутников.
«бредни о гуманитарной миссии распространения широкополосного интернета по миру»
При чем здесь гуманитарная миссия? Это интернет провайдер будет брать немножечко денежков за доступ.
«Все что требуется — дать исчерпывающие гарантии отсутствия двойного назначения у данных спутников. „
Товарищ майор будет каждый спутник проверять? А почему только OneWeb? Сеть GPS спутников, например, не смущает ФСБ?
“Не согласен и с теми, кто говорит об откате в каменный век»
«наши власти опять отстают.»
Противоречие детектед
Там прямо сейчас сотни непонятных спутников.только нас не просили их запустить.
Это интернет провайдер будет брать немножечко денежков за доступ.сколько времени проект будет окупаться, если пров будет брать реально немножко денежков за доступ? И что нам за выгода, если он будет брать множко денежков?
Товарищ майор будет каждый спутник проверять? А почему только OneWeb? Сеть GPS спутников, например, не смущает ФСБ?проверять непременно каждый, GPS мы не запускали, да и по этому поводу есть отдельное межправ соглашение, когда бадяга с санкциями началась, наши по горячке чуть было GPS не отключили.
Противоречие детектеднет ни какого противоречия. У нас нет насущной необходимости регулировать коммерческое использование околоземного пространства прямо сейчас, что не значит, что этого не надо делать в принципе. Американцам надо, пусть и разрабатывают соглашение, а мы либо присоединимся, либо нет, если нас что — то не устроит.
И никакого «межправительственного соглашения по этому поводу» нет и не было.
И коммерческое использование космического пространства никакого дополнительного соглашения не требует. поэтому разрабатывать него американцам не нужно. И если его разработает Россия — они на него наплюют, и будут в общем-то правы.
Нас и OneWeb не просят. Нам предлагают заплатить за услугу запуска. Собственно, это и есть вопрос статьи — стоит ли терять деньги за запуски и, потенциально, какие-то еще возможности поучаствовать в проекте из-за паранойи ФСБ.
«проверять непременно каждый, GPS мы не запускали»
А мы все спутники, которые запускаем, проверяли? При чем здесь отключение GPS, если вы боитесь спутникового слежения? Спутники GPS никуда не делись, и продолжают фотографировать вас в ванной.
В недостаточность каналов связи в Европе или США я не верю.
Тогда почитайте тут: https://habr.com/company/iticapital/blog/429386/. Про качество интернета в США и Европе всё было уже разжевано, однако каждый раз появляются такие коментарии "не верю!!".
Позиция ФСБ не безукаризненна, но понятна: «ни кому не верить на слово».
Приведите пруфы, что это позиция ФСБ, а не ваша (кем бы вы ни были на самом деле)?
об откате в каменный век, еще 5 лет назад с трудом можно было представить интернет по оптике в квартире
Какой смысл в оптике, если сайты блокируются по системе "заодно"? Откат-то на уровне законов и жизни, несмотря на новые технологии.
Да и компании, организующие это мероприятие, по большей части, из крайне недружественных к нам сейчас Штатов Америки.
Недружественных к вам? То есть, вы имеете отношение к властям РФ? К обычным гражданам США ни разу не враждебны, а интересы обычных граждан и правящей верхушки в РФ противоположны. Так что США — враг нашего врага.
Я прочитал уже несколько заметок на эту тему, но всё ещё не могу понять связь между оценкой ФСБ и запусками Роскосмоса.
Ну Роскосмос запустит все эти спутники по контракту, потом ФСБ запретит пользоваться ими над территорией России и все довольны.
А нет рынка — зачем связываться?
Да как бы запуски от Роскосмоса не самые дешёвые… но ради получения рынка в РФ на это вполне можно было пойти.
Я думаю тут проблема в количестве спутников. Уж очень их много, даже если пускать большими пачками. И РК и SpaceX в одно лицо будут пускать несколько лет. Все же ракеты не штампуются на конвеере, как автомобили. Поэтому можно конечно отдать SpaceX и получить полную групировку лет через 10, или поделить заказ на всех, кто более менее в рыкнке и кратно сократить время выхода на полную мощность.
Тут же фишка в том, что спутники не геостационарные и поэтому только полное покрытие обеспечивает круглосуточный доступ для всех.
Если Роскосый внезапно съедет, вполне возможно, что окажется выгоднее подкинуть немного деньжат за запуски конкуренту, чем остаться без половины группировки. А эти самые конкуренты с удовольствием за этот заказ возьмутся, ведь Маск сам всегда утверждает, что конкуренция — это хорошо.
Все таки надеюсь, что будет найден цивилизованный выход из ситуации. Мне доступа в сеть хватает, и сам проект мне не особо интересен. Мне просто за державу обидно.
Zanak Не будет здесь цивилизованного выхода. Тут вообще задумываешься, а будет ли в будущем глобальный интернет или нет. Китай, Иран, Россия, Бразилия (если правильно помню) уже начали обособляться. Думаю, количество таких стран будет только расти.
P. S.
Уже который раз ответ на сообщение появляется не под сообщением. Хочется думать, что мимо ссылки промахнулся, но были случаи, когда точно жал «Ответить». Баг?
было бы лучше, если бы на планете существовало одно-единственное государствоЧем именно лучше в этом вопросе? А если бы этим государством было «Китай, Иран, Россия, Бразилия»? А есть довольно логичное мнение, что как раз примерно так и было бы.
Да и правители будут вести себя несколько иначе, зная, что в случае чего бежать некуда — других стран нет.
Оно будет неконтролируемо диктовать условия населению и от него никуда не спрячешься (нельзя уехать за границу, если тебя преследуют по политическим мотивам).
Уж лучше множество средних/мелких государств, которые кое как сдерживают друг-друга. И каждый имеет возможность выбрать государство, которое ему больше подходит.
Какой ещё прорыв? ФСБ работает над задачей консервации этого режима в интересах очень маленькой кучки людей. В такой ситуации свободный интернет — фактор нестабильности этого режима. Поэтому будут давить и запрещать. А что касается технологий, если они не для того чтобы следить за вами, им до лампочки на их развитие. А за gps трекер срок в получите.
На самом деле с территории России подключаться к спутниковой связи можно только через российских операторов. Эти операторы получают все разрешения, в том числе и от ФСБ. Пользоваться телефоном купленным в другой стране с иноземным оператором нельзя. Это создает много проблем (например, если пытаться использовать спутниковую связь в мобильном оборудовании, на кораблях, грузовиках и тд, которые пересекают границу регулярно)
Также как ваш телефон перестает приносить пользу в соседнем городе в отсутствии роуминга, например. Плюс требования закона, особенно для компаний, справляются не хуже чем физические ограничения
А как госрегуляторы запретят спутнику передавать данные, если провайдер решит положить болт на запреты? Если телефон оплачен, а провайдер предпочитает получить деньги с пользователя, чем бодаться с местными запрещаторами, что помешает — кроме глушилок на всю страну?
А зачем заниматься коммерческой деятельностью именно на территории какой-нибудь страны, чтоб получать оплату за свои услуги? Вполне можно это делать на территории какой-нибудь другой страны, платёжные системы всё равно работают глобально.
И мне вот интересно, товарищ майор действительно не понимает что сейчас любой шифрованный VPN на зарубежные облака, и дорогущий СОРМ3 становится бесполезным. А из за последних блокировок телеграмма только ленивый уже не пользует VPN.
Есть и еще одна сложность — для того, чтобы OneWeb начала работу, нужно разрешение ГКРЧ
Ну не будет оно работать в России, или еще какой стране (А что там с Китаем? От него вполне можно ожидать аналогичной позиции) — сеть же общепланетарная. Или для работы в Бразилии тоже разрешение ГКЧР нужно?)
С одной стороны:
Россия планируем создание собственной группировки спутников для предоставления услуг интернета — проект «Эфир». Китай предложил создание совместной группировки спутников на паритетных началась. Фактически, прямой конкурент «OneWeb»
С другой стороны:
Каким образом планируется ограничивать доступ к запрещенным сайтам (например, к детской порнографии) с территории России/Китая после развертывания полной группировки OneWeb пока не понятно. Это как запретить GPS и Inmarsat.
Отдельный вопрос, какое отношение имеет развертывание группировки спутников (любого назначения) перевозчиком и предназначение этих спутников.
доступ к запрещенным сайтам (например, к детской порнографии)
Детская порнография — далеко не главная категория запрещенных в РФ сайтов. Всякие там оппозиционные блоги или телеграмм были бы более представительным примером.
А сайты с детской порноргафией и без РосКомПозора отлично выпиливались из интернета.
Каким образом планируется ограничивать доступ к запрещенным сайтам
Никак. Упразднить понятие «запрещенный сайт» и вообще «запрещенная информация». Потому что они оторваны от реальности.
Никак. Упразднить понятие «запрещенный сайт» и вообще «запрещенная информация». Потому что они оторваны от реальности.
Для детской аудитории тоже?
Детская порнография — далеко не главная категория запрещенных в РФ сайтов. Всякие там оппозиционные блоги или телеграмм были бы более представительным примером.
Согласен, пример не самый злободневный, однако, если доступ к, например, пропагандистским сайтам террористических группировок будет доступен с любого компьютера вряд ли это увеличит и нашу с Вами (персонально) безопасность даже в Москве, не говоря уже о регионах. Опять же, далеко не все мамы и папы ограничивают своих детей в доступе к информации.
Возможно не стоит любое начинание сразу же красить в «черный» цвет, только потому что его предложило силовое ведомство?
Если обратиться к статье рейтерс — позиция ФСБ становится более ясной.
«ФСБ опасается, что OneWeb станет монополистом в предоставлении доступа в интернет в отдаленных регионах России», сказал Садовников
“Реализация подобных иностранных систем связи делает нерентабельной деятельность российских операторов связи, особенно в труднодоступных и малонаселенных районах, а организацию связи традиционными средствами — очень затратной. Это поставит ряд российских регионов в полную зависимость от данных иностранных систем связи”
Таким образом, это в том числе и попытка обеспечения экономической безопасности.
Никак. Упразднить понятие «запрещенный сайт» и вообще «запрещенная информация». Потому что они оторваны от реальности.
Для детской аудитории тоже?
А детская это какой возраст? Вопрос не в информации, а ее интерпретации.
С текущей точки зрения рельсовая война, организация партизанских отрядов Великую Отечественую войну, что нам рассказывали в школе — прямое пособие по терроризму.
Фильмы про партизан показывали по телевизору, потом дети шли на полигон пытаясь найти порох и «сделать бомбу». Детская порнография — безусловно ничего хорошего нету. Закрывать порно ибо дети найдут «непотребное»?! А вы уверены что он уже не видел маму и папу? А что будем делать с репродукциями? С медицинскими эциклопедиями? Дети мучают котят и друг друга в песочнице, еще не умея толком читать! А научившись читать найдут описания опытов Менгеле, 731 отряда, экпозицию Бабьего Яра с фотографиями казненных в музее Великой Отчественной войны с детальным описанием душегубки и циклон Б. Это сильно отличается от Снафф (видео) фото-видео?
Как-то отсутствие интернета помешало появится канибализму и вырезанию сердец обсидиановыми ножами или сжиганию еретиков живьем?
Вот уж не нужно лицемерить перед самими собой — таков мир и это нужно признать, учить распознавать, показывать корректные ориентиры и объяснять не корректные.
справедливости ради, затруднение доступа к «общественно порицаемым» сущностям (и детская порнография, и алкоголь с наркотиками, и экстремистские учения)
Это «общественно порицаемая» сущность?
. У… нет ничего своего, что надо было бы им охранять, они должны разрушить все, что до сих пор охраняло и обеспечивало частную собственность.
…
формирование… в класс, ниспровержение господства ...., завоевание… политической власти.
…
Одним словом,… повсюду поддерживают всякое революционное движение, направленное против существующего общественного и политического строя.
…
вроде как призывы к разрушению и захвату политической власти.
У пролетариев нет ничего своего, что надо было бы им охранять, они должны разрушить все, что до сих пор охраняло и обеспечивало частную собственность.
…
Ближайшая цель коммунистов та же, что и всех остальных пролетарских партий: формирование пролетариата в класс, ниспровержение господства буржуазии, завоевание пролетариатом политической власти.
…
Одним словом, коммунисты повсюду поддерживают всякое революционное движение, направленное против существующего общественного и политического строя.
Как то все это «общественно порицаемая» очень «скользкая» штука…
То есть призывы к захвату политической власти — вполне могут быть неэкстремистскими. с другой стороны, призывы к уничтожению оппонентов (даже без претензий на политическую власть) — вполне себе экстремистские.
То есть призывы к захвату политической власти — вполне могут быть неэкстремистскими. с другой стороны, призывы к уничтожению оппонентов (даже без претензий на политическую власть) — вполне себе экстремистские.
Почитаем…
??? считают презренным делом скрывать свои взгляды и намерения. Они открыто заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путем насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя. Пусть господствующие классы содрогаются перед ???. ??? нечего в ней терять кроме своих цепей. Приобретут же они весь мир.
Если следовать логике, то это или просто «исторический документ» или "… и экстремистское учение по социальному признаку" поскольку включает призывы насильственной смене строя и уничтожению других социальных слоев. Или меняем цель «А» на «Б» и информация перестает быть «общественно порицаемое экстремистское учение"?
Т.е. это — исторический пример экстремистских учений. и запрет таковых (вместо нормального аргументированного обсуждения, аргументированной критики, и демонстрации исторических примеров их применения), на мой взгляд, приносит «ореол героизма», «ореол таинственности» (ну, «правительства скрывают», «тайное учение, запрещенное врагами» и т.п.). что приводит к появлению неофашистов и неомарксистов. которые начинают утверждать, что «в целом товарищи маркс, ленин и гитлер были в общем-то правы, лишь допустили небольшие перекосы в реализации — но мы-то точно сделаем на этот раз все правильно»
понятно, что выборка нерепрезентативная — но тем не менее.
Для детской аудитории тоже?
В далекой б-госпасаемой Великобритании любой мамкин хацкер может на сэкономленную с завтраков наличку купить анонимную (не требующую заключения договора и идентификации абонента) сим-карту, и той же наличкой пополнять, покупая ваучеры на кассе в Spar. Поэтому prepaid SIM там идут по умолчанию с т.н. «content lock», когда определенные ресурсы, считающиеся неблагонадежными для детей по умолчанию закрыты. Пополнение с банковской карты автоматически снимает content lock, ибо взрослый человек сам в состоянии решить — что он хочет смотреть.
Вот так можно решить проблему цивилизованно.
А по законам РФ ребенок вообще не может пользоваться сетью, т.к. неправоспособен. А если воспользовался — то это не проблемы контента, который все кто ни попадя в сети генерирует, а частная проблема конкретного родителя. которую он должен решать в частном порядке самостоятельно, а не перекладывать ответственность.
Так что — да. Для «детской аудитории» — тоже.
Альтернатива — «детский» интернет, физически отдельный от обычного. У Бушкова в цикле про Сварога описано хорошо.
однако, если доступ к, например, пропагандистским сайтам террористических группировок будет доступен с любого компьютера вряд ли это увеличит и нашу с Вами (персонально) безопасность
Не уменьшит — абсолютно точно. Когда государство решает за людей, что им читать, смотреть, есть, пить — это лишь уменьшает лояльность к государству. Усложнение быта — это не то, за что платятся налоги.
«ФСБ опасается, что OneWeb станет монополистом в предоставлении доступа в интернет в отдаленных регионах России»
Пусть ФСБ беспокоится после того, как покроет связью отдаленные регионы.
Реализация подобных иностранных систем связи делает нерентабельной деятельность российских операторов связи
Нерентабельной их делает обязательство закупать оборудование СОРМ за свои и пакетик Яровой, которая считать не умеет. Когда правоохранители будут реализовывать свои хотелки за свой счет — все станет замечательно.
Британской реализации контент-лока — аплодирую. изящно, ненавязчиво и совершенно не мешает.
(с) Войнович «Москва 2042»
А мне всё равно. Я пошёл на реку.
Представители ФСБ опасаются, что в этом случае возникнет проблема с работой СОРМ, поскольку спецслужбы просто не смогут контролировать сеть.
Боже мой, какая трагедия для всех россиян!
— Вы поддерживаете блокировку детской порнографии?
— Да
— Вы поддерживаете блокировку террористических ресурсов?
— Конечно
— Вы поддерживаете блокировку LinkedIn?
— Понятия не имею, что такое, наверно да, мне дрова колоть пора
Вот и все 70%. А далее включаем механизмы МВД/ФСБ, назначаем террористом кого угодно и спокойно блокируем ресурсы с 70%-й поддержкой.
Согласно опросам до 70% населения в том или ином виде поддерживает блокировки
Оставим за скобками приём «анонимный авторитет» (каким опросам? когда? кем? кого?) Но вообще то как там с релевантностью дела у этих опросов? Сомнений, конечно же, никаких?
А так, вообще, вы, конечно же, правы. Согласно опросам 85% населения поддерживает идею поголовной еженедельной содомизации населения с применением стеклотары. Да.
В общем если процесс нельзя остановить, его нужно возглавить, а не то что делает ФСБ.
На единичные случаи нарушений (купил доступ за границей и устройство) скорее всего закроют глаза. А если будет много желающих то проведут несколько показательных посадок. Но вообще скорее всего УАНВЕБ отстегнет кому надо и все разрешат.
Тогда что мешает роскомнадзорить этот трафик?
50 спутников можно запустить одной ракетой за 100 млн, итого территорию РФ накрыть интернетом стоит $25млн? Это дешевле панельки в Северном Бутово от стройпромармянинвест-XXI?
Почему тогда инвестиции в капитальное строительство каждым ОпСоСом в районе $ярда в год? Если не все так просто?
Или вы прикрепите спутники прямо к небесной тверди над Россией?
А во вторых, я не космонавт, но пусть даже запустить все спутники стоит полярда доларов, это очень и очень немного. Как микрорайон в Бутово.
чтобы запустить спутники — их надо изготовить. изготавливать надо массово и дешево. выводить массово. надо приземлять трафик — для этого нужны абонентские и магистральные устройства. тоже массово и дешево.
этой оравой надо управлять. это отдельная структура на управление.
все это стоит денег, которые неплохо было бы как-то возвращать. т.е. «делать услуги», которые будут покупать люди и компании добровольно и с песней, а не госструктуры потому, что им приказали.
а пока с ЭКБ у нас проблемы, с проектированием спутников проблемы, с выводом некоторые проблемы, с монетизацией проблемы — и с использованием другими странами тоже (по понятным причинам — официально же заявляется, что система будет подконтрольна национальной службе безопасности) будут проблемы. поэтому будет дорогая группировка короткоживущих хилых спутников, с некоторым процентом потерь при выводе, которой будут пользоваться только по принуждению госорганы (и иже) РФ. поэтому эта штука будет сосать госденьги, со всеми сопутсвующими злоупотреблениями. параллельно все равно будет бурдуйская система, которой будет пользоваться пол-мира, котрая будет развиваться и стоить достаточно дешево.
Существует технология, которая за ярд долларов позволяет накрыть весь мир инетом. Это в сотни раз дешевле, чем сейчас, почему этого до сих пор не сделано?
Черт с ним РФ, но Китай, СЩА, Немцы?
Почему они продолжают строить базовые станции? Вместо того чтобы запустить парус сотен спутников и не париться. они делают миллионы 5g модемов и сотни тысяч базовых станций?
По словам самого Илона Маска спутники уже сейчас раздают бесплатный интернет по паролю «Martians» (Марсиане) по пути своей траектории через оба полушария Земли.ru.wikipedia.org/wiki/TINTIN_B_(MicroSat_2b_%D0%B8%D0%BB%D0%B8_NORAD_Id_43217)
Mike_soft, даже одинаковыми словами подумали :)
Не надо их прикреплять, надо их заставить летать по орбитам вокруг Москвы :)
Ну а Роскосмос, вместо чем все лучше и лучше разрабатывать, строить и запускать, так заигрались в своё «мы все умеем», что скоро потеряют не только контракты, но и способность вообще что-то построить, даже из старого. Не говоря уже о инновационном, конечно.
Даже грустно, что это не ФСБ с Роскосмосом предложили на мировом рынке российскую систему глобального интернета, надежную и с хорошим покрытием, и не фильтруют трафик так, как сами захотят. Говорю про «предложили», имея в виду не шапкозакидательство в стиле
Сейчас все гос-ва заговорят (уже начали) про то, что «они планируют создать». Сколько из таких обещаний было дано, и тут же забыто!..
…«SpaceX начали выводить на орбиту спутники связи, предназначенные для реализации проекта глобального беспроводного доступа к Интернету. А нам, конечно, интересно подумать над занимательными побочными эффектами данного масштабного начинания. Один из этих эффектов такой: так как это спутники связи, на борту у них есть приёмники, передатчики и антенны. При этом, так как требуется организовать широкополосную многоканальную качественную связь, все эти элементы обладают высокой гибкостью в плане управления: на дворе двадцать первый век, так что, скорее всего, на борту будет система с полностью перенастраиваемой логикой, способная быстро и точно генерировать весьма сложные сигналы. Все эти параметры необходимы для эффективного кодирования и оптимизации использования радиоканала.
И все те же параметры отдельного спутника – отлично подходят для создания орбитального радара. При этом, для решения SpaceX заявлена высокоскоростная связь между спутниками (судя по всему, речь вообще идёт об оптических каналах) и особое внимание уделяется точности определения положения спутников в пространстве (если там будут оптические каналы, то взаимное расположение можно измерять чрезвычайно точно). Это означает, что спутники смогут эффективно осуществлять согласованную обработку сигналов. Очевидно, что связь между спутниками является критическим параметром и в смысле обеспечения высокоскоростного доступа к Сети. А для гипотетического радара – это мощная платформа, позволяющая реализовать алгоритмы цифровой обработки сигналов и построить все мыслимые конфигурации радиолокационных систем. Если нужна бистатическая радиолокация, то одни спутники могут передавать зондирующий сигнал, другие – принимать его, корректируя результат на основе опорных данных, полученных по внутренней сети группировки. Предположим, что требуется синтезировать апертуру (это метод повышения чувствительности и разрешающей способности РЛС, заменяющий огромную физическую антенну на перемещение приёмника) – для этого тоже имеется отличный фундамент: есть точное общее время, известно положение всех приёмников в пространстве и приёмники-спутники постоянно движутся по довольно стабильным траекториям. Сложно придумать что-то лучше.
Таким образом, получаем адаптивный орбитальный радиолокационный комплекс, который наблюдает всю поверхность Земли – технология, сошедшая со страниц научно-фантастических романов.»…
dxdt.ru/2018/02/24/8465
Но даже если так — и что? Сейчас на орбите десятки, если не сотни спутников ДЗЗ.
одни спутники могут передавать зондирующий сигнал, другие – принимать его, корректируя результат на основе опорных данных
получаем адаптивный орбитальный радиолокационный комплекс
Что-то мне подсказывает, что активная радиолокация — это далеко за пределами энергетических возможностей таких спутников. Зря что ли УС-А с ядерными энергоустановками запускались?
«Лемуры» используются главным образом для отслеживания кораблей и стартуют попутной нагрузкой на разных ракетах, их произвели уже больше восьмидесяти. Но еще они измеряют прохождение сигнала навигационной системы GPS сквозь атмосферу, фиксируя ее температуру, давление и влажность.
CICERO использует тот же принцип, что и «Лемуры», кроме того он измеряет отраженный от поверхности сигнал GPS и Galileo, изучая характеристики океана и льда.
От сюда
вряд ли система будет сильно адаптивна — адаптивные системы гораздо дороже. тут же необходимо много дешевых КА.
т.е. получается как в уже упомянутом тут анекдоте: «в целом все верно, только не в спортлото, а в карты, не иванов, а петров. и не выйграл, а проиграл»
Межспутникового канала нет, передача данных ведется при помощи наземных станций.… Если же проект закроют, то Россия может быть покрыта сетью OneWeb станциями, которые расположены в Казахстане, Италии, Норвегии и США.
А как это должно будет работать вообще? Т.е. будут какие-то станции ретрансляции сигнала от спутников на земле, которые будут на много сотен километров вокруг давать инет? А от спутника на мобильных устройствах получить инет нельзя?
Наоборот, там схема примерно такая:
Терминал Алисы — Спутник 1 — Наземная станция 1 — сеть — Наземная станция 2 — Спутник 2 — Терминал Боба.
То есть спутники — только для связи с конечными устройствами, весь их трафик сливается на землю и маршрутизация в сети уже там идет. Спутник чем-то сотовую БС тут напоминает.
GPS? Так злые шпионы узнают где наши танки. Чем закончилось? Китайцы наклепали вагоны чипов и распихали их по миллиардам аппартов. Это все за лет 5.
Спутниковые карты? запретить! Что «наши» карты сделаны +- лапоть, что бы враги не узнали где мосты. Чем закончилось? Open Street Maps, Народная карта, Навител и т.д. Раз в пол года Google maps показывает мне мой дом со стутника с разных ракурсов (один раз даже мой балкон разглядел). Тоже лет 5.
Пока другие делают самобеглые машинки и дроны для доставки, у нас с трудом можно от исполкома узнать названия домов и куда дорога ведет.
Опасения спецслужб понятны — у них такая работа, иначе зачем на них тратить денег.
Зачем делается сеть? Это ускорение коммуникаций и уменьшение времени реакции на какие-то действия.
Если, например, сюда добавить дополненную реальность — то не нужен будет транспорт, что бы «присутствовать» на другом континенте по служебной необходимости. Какой-то дистанционный аватар «на прокат» и ты диагностируешь сервер/легкие/ядерный реактор.
Будет ли отставание у территории «с медленной реакцией» от территории «с быстрой реакций»? Очевидно будет — интернет это показывает очень наглядно. Приведет ли это отставание к чему-то хорошему? Как показывает практика — «быстрые» съедают «медленных». Пройдет лет 5 и Китай сделает такую-же группировку для «своих разведчиков» и пригласят «чужих», что бы туда писали:) Очевидно что и шпионы будут в нее всякое плохое писать, а разведчики хорошее.
Но там-там, дымовые сигналы, солнечные зайчики и лазерная связь сработают не хуже уже сейчас, да хотя бы интернет магазину платить, а в сумме платежа прятать бинарно данные или какую кодову таблицу использовать в артикулах или порядке заказа нескольких товаров, мало ли что еще придумать можно… И ведь фиг найдешь такую стеганографию по открытым каналам… А тут «спутники для шпионов»… даже как-то не смешно… в который раз и на те же грабли…
Поскольку у предприятия долг составляет 100 млрд рублей, это было бы неоценимой помощью отечественной космической отрасли.
Как только появляется прибыль, она вдруг исчезает: вот оно было и нету
Глеб Глинка (1903-1989)
У САМОВАРА
Надежд сомнителен приют.
«Надежды юношей питают,
Отраду старцам подают»,
Но все же постепенно тают.
То есть наши попытались поступить как китайцы — хотите на наш рынок — платите технологиями, а европейцы напоминают, что не доросли мы ещё до китайцев чтобы такие предьявы кидать.
Печалька в том, что единственная альтернатива — американский проект «Иридиум» совет директоров которого состоит из отставных американских военных чуть менее чем полностью.
Для нашего собственного такого проекта «Сфера/Эфир» нам нехватает как раз тех технологий, которыми с нами зажилии делиться европейцы, ну а с амерами, сами понимаете, говорить на такие темы запрещает амерское законодательство запрещает под страхом уголовного преследования.
Остаётся пожелать нашим властям во всей этой истории всяческих успехов, и либо додавить европейцев чтобы делились технологиями, а не как в прошлый раз с Опелем, или чтобы сумели на то же самое развести китайцев или каких-нибудь японцев.
Общественное мнение на родине, к сожалению, будет сами видите какое.
Возможно, отсталым варварам стоит прекратить в каждом несогласном видеть шпиона, добровольно выплатить все штрафы, наложенные ЕСПЧ и другими аналогичными организациями, уйти всем составом госдумы и правительства в отставку, назначить новые выборы под контролем незаинтересованной стороны, и заодно провести в каждом субъекте референдум, хотят ли они оставаться в составе федерации. Возможно, после этого к ним не будут относиться, как к отсталым варварам.
Россия захотела вложить в проект ещё больше своих денег и за это получить доступ к технологиям, которые в проекте используются, а европейцы воспротивились, сказав, что деньги отсталым варварам они ещё платить готовы, а вот к технологиям допустить — никогдаА что, у кого-то сразу возникла обязанность взять деньги и отдать технологии?
Технологии есть как раз у инвесторов OneWeb (типа Qualcomm) и тех, кто им будет спутники строить.
Здесь же мы видим чересчур резкие телодвижения, которые откатить кране сложно.
Ну как можно сказать что ФСБ получила пруфы безопасности группировки? Типа, мы изучили исходники, там всё норм? Так этого недостаточно. Тогда надо: «проши на борт льются только нашими офицерами из собстенноручно скомпилированных исходников. А джампер „упграде енабле“ стоит в положении „офф“, прошит тросиком и опечатан сургучом».
Но это как-то мало реально, КМК.
А без этого получается что и задача не решена (группировка всё равно есть, а технологии не получены), и случился перепил сук, на которых сидят (пуски тю-тю).
Мне кажется, что в ситуации когда договариваться таки хотят, применяют другие методы. Например, радостно кивать и на всё соглашаться и одновременно топить проект в кипах бумаг, особенно на поздних стадиях, когда что-то менять уже поздно. Благо для этого есть все инструменты: ручная Дума, которая пример любой закон, министерства, которые введут любой регламент. Да та же РКК может дуру включить, передав не те доки на интеграцию с РН.
А что там насчёт пинга в этом суперинтернете?
Пинг будет примерно на уровне наземных линий связи, которые тоже не совсем прямые, да и скорость передачи в оптоволокне ниже скорости света из-за переотражения сигнала от поверхности волокна.
Роскосмос может потерять крупнейший заказ из-за ФСБ