Как стать автором
Обновить

Комментарии 896

Всё веселее и веселее. Весело, весело, встретим Новый год.
Пробивает на нервный смех.
Это уже хроники падающего бомбардировщика какие-то, а не новости.

Чебурнет все реальнее.

image
Существует ли всё что горит в небесах
или это всего лишь картина
Скоро полночь пробьёт на кремлёвских часах
На лице у него паутина


                                     (С), Иннокентий
image
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
DoH/DoTLS наше всё, похоже.
В основном DoH.
DoT просто блокировать из-за стандартного порта 853/tcp, правда никто не мешает запустить DoT на 443/tcp
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

… за неустанную заботу о всех НЕ нас.

Вы подпадаете под:


Воздержитесь от нецензурной лексики и токсичного поведения (даже в завуалированной форме).

Плашка про поведение написана в лучших традициях законодательного творчества.

Докажите, что это сарказм, а не патриотизм.

Готово.

Докажите, что это сарказм, а не патриотизм.


«Нет основания не доверять сотруднику эксперту»

Забыл смайлик и тэг сарказм поставить. Исправляюсь:
;-D original message

— я очень люблю ПЖ
— а я его еще больше ку
Война фандомов ))
А где плашка про токсичное поведение?


НЛО уже не поспевает за новостями.

Опять эта назойливая плашка. Такую бы на все законы, где упоминается интернет.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Анекдот-то расскажи.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да уж, похоже DNS over HTTPS — становится все актуальнее…

Проблема то в том, что самодурство довольно продуктивно. Склепать очередное "не пугать" сильно проще, чем синженерить новую технологию, позволяющую избегать текущих ограничений. Тут борьба снарядов и брони сильно перекошена в одну сторону. Избегание так же не вечно, где-то впереди ждёт тупик.

где-то впереди ждёт тупик

Примерно там, где они отрежут интернет физически. Ну не напрямую конечно отрежут, но поставить фильтр с белым списком адресов которым можно идти наружу и полную фильтрацию всего остально — и все. Теоретически еще останется спутник, но вроде бы и его глушить достаточно просто.
Как в Китае?
Только за VPN ещё сажать.
Обходится тоже.

1. Используем шифрованный аналог DNS протокола.
2. Поднимаем в России сервер, который не подчиняется правилам блокировок по именам.
3. Сервер возвращает своим клиентам в зашифрованной форме всё, что нужно.

Правда, если зарубежные хосты начнут блокировать на точках обмена на уровне IP адресов — вот тогда уже всё.
Правда, если зарубежные хосты начнут блокировать на точках обмена на уровне IP адресов
Я примерно это и имел ввиду. Согласен что неоднозначно получилось. В моем случае белый список — это не список разрешенных всем адресов. Это список адресов которым разрешено выходить наружу.
  1. Поднимаем в России сервер, который не подчиняется правилам блокировок по именам.

И… он моментально попадает блок-лист РКН )
После чего доступ к нему по IP заблокирован

У этих ребят «по IP вычислю» вполне может получиться, даже если он будет в тор или аналоге, то опыт нахождения выходных нод уже есть. В общем, конечно, такая терапия убьёт больного (рунет), но наших «докторов» это не волнует. Шанс выжить есть у узлов, о которых мало кто знаем (им. Н. Джо), но и польза народным массам от них нулевая.
Нет никакой ложки дна.
Дно это описание текущих «достижений».
Им реально удастся отключить российский сегмент от мирового, если они захотят, или выйдет как с Телеграмом? Насколько это технически осуществимо?
это проще будет. Телеграмм прятался в лесу, а тут в лес вырубят и все. Тока чем они его заменят, все же не Китай, свою инфраструктуру не построят.
Лес то не вырубят. Это городок высоким бетонным забором обнесут, чтобы жители в лес не шастали.
Так даже у Китая не отрезан внешний интернет, а только фаерволом обнесен. Или мы будем впереди планеты всей косплеить Северную Корею?
Для того, чтобы косплеить Северную Корею нужно сначала Китай догнать. А все аналоги «ужасных», «кошмарных» законов, которые были приняты за последнее время — там существовали ещё 10 лет назад. И да, сведения о пользователях google.cn хранил на китайских серверах… собственно вся заруба, когда Google ушёл из Китая несколько лет назад в этом и заключалась.

Когда Гугл открывал google.cn — то считал, что это — временное явление и со временем все сведения будут там же, где и на google.com.

Китай, что характерно, тоже считал, что это — временное явление и со временем информация о китайцах на google.com — тоже переедет в Китай.

Когда же возник конфликт — то Гугл решил, что Китай — большой, но уникальный и можно им пожертвовать…

Но вот новые законы России, GDPR и прочее — постепенно приводят к мысли, что Китай — ни разу не уникален… а раз так — то что даёт отказ от присутствия на этом рынке?

P.S. Я сейчас, кстати, не обсуждаю вопрос — хорошо это или плохо. Просто надо понимать, что России даже со всеми самыми последними изменениями — далеко до законов Китая даже 10-летней давности.
Но вот новые законы России, GDPR и прочее — постепенно приводят к мысли, что Китай — ни разу не уникален… а раз так — то что даёт отказ от присутствия на этом рынке?

GDPR — это ни разу не то же самое, что и законы о цензуре. Вы бы ещё ПДД сюда добавили, чтобы список совсем странный получился.

России даже со всеми самыми последними изменениями — далеко до законов Китая даже 10-летней давности.

… как-то так…
Подозреваю, что те, кто проталкивает такие законы, о постройке своей инфраструктуры думают в самую распоследнюю очередь, по самому остаточному принципу.
Ну почему, вполне могут думать. Только не о результате, а о процессе. Очень дорогом бесконечном процессе, который они могут возглавить.
А чем опыт Китая плох, думаете, у РФ денег сильно меньше? Так и население в РФ меньше, и количество юзеров, соответственно, тоже…
Простой пример:

Создать свой инстаграм стоит $1000.
Потенциально пользователей, принесущих сервису $1
— в России 1000 человек
— в Китае 10 000 человек

Т.е. в России с сервиса будет прибыль $0, а в Китае — $9000.

Поэтому в большом Китае даже без блокировок были бы свои сервисы. А в России их как не было, так и не будет (или будут, но качеством хуже, потому что нужно будет удешевлять разработку).
Не совсем согласен: китайская версия инстаграм будет стоить как минимум в разы (если не на порядок) дороже, поскольку у неё будут значительно более высокие требования к нагрузкам.

Меня кстати наверху почему-то заминусовали, а я тем временем всего-то имел в виду, что ничего физически невыполнимого в китайском сценарии нет (а не то, что я считаю это правильным).
Собственно, условная китайская версия инстаграма и сделана как говно :-)
Поисковик Baidu хороший пример. Даже китайцы его не любят, потому что он ищет совершенно нерелевантные вещи, и завален скам-ссылками в топе при поиске чего угодно. Потому что конкуренции не боится.
Всё-таки разработать сервис и привлечь аудиторию гораздо дороже, чем отмасштабировать железо. Даже если не в абсолютных затратах, а в размере затрат на одного пользователя.
Почему нет? Выходных нод не сказать чтобы много. Их, если память не изменяет, полтора десятка. Если, опять же, память не изменяет — все давно выкуплены нашими операторами. Рубить трафик на них и никакие технические средства обхода блокировок вам в принципе не помогут. Останется ждать энтузиастов, использующих альтернативные каналы связи с заграницей и последующих их посадок.
Как же они себя оставят без Ватсапа и Инстаграма?
А им то что? Будет как в сев.Корее — у кого надо связь есть.
Это получается, что вся реклама Айфончиков пойдёт на смарку? Не боятся ли они там, что за это как минимум наши местные торговцы этими игрушками могут на них обидеться?
Будут не айфончики, а купленный в китае хлам по цене айфончиков. Местные ребята из ОКИТ даже спасибо скажут.
Имеется ввиду АКИТ?
Да, ещё та конторка, которая уже пыталась раз 5-7 продвинуть различные ограничения трансграничных покупок. Из неё поэтому ebay вышел.
пыталась

Так продвинули уже.
Да, есть такое. Но большая часть у них не прошла. В ретроспективу можно тут.
Да, конечно, именно они. Я поленился проверить аббревиатуру. Ну и они не просто пытаются, есть мнение что недавние лимиты на стоимость покупок за рубежом именно их рук дело. Лимиты при этом вроде бы с января начинают работать. Извините если что-то напутал, я в предверии всего этого дела уехал из страны и теперь уже не очень помню/слежу.
Не боятся ли они там, что за это как минимум наши местные торговцы этими игрушками могут на них обидеться?
Нет. Маржа с продажи айфонов ниже, чем с продажи китайских аппаратов или даже Самсунга. Их держат в ассортименте исключительно из соображений престижа. Не нужно будет держать — продавцы только «спасибо» скажут.
Но популярность-то огромная. На кого не посмотришь — у всех айфоны вокруг. Спрос есть, «китайцы» так хорошо не продаются :)
Просто айфоны заметнее. А еще к ним добавляются маскирующиеся китайцы, которые просто похожи. Я сомневаюсь что вы на улице к каждому человеку с «айфоном» подходите и проверяете айфон это или маскирующийся китай. Но вообще, в моем окружении год назад (пока я еще жил в РФ) у большинства как раз были не айфоны. Много разного, но айфонов практически не было.
Слушайте, но неужели я не отличу айфон от не айфона на расстоянии 30-40 сантиметров? Во-первых, видно по интерфейсу ОС. Во-вторых — по качеству сборки и корпусу.

Маскирующихся китайцев (подделок), полностью идентичных айфону, имхо продаётся очень мало, я такое видел только в игровом автомате, где надо палкой в отверстие попадать (мне друг сказал, что там айфон вовсе не настоящий лежит).

Никто поддердки эти не покупает обычно — они тормозные, неудобные, часто даже без нормальной русификации, там хуже экран и звук.

Покупатели айфонов любят, чтобы всё было на высоте.

А ваше окружение… Ну не знаю. Вы наверное в не очень крупном городе жили, потому что я когда у себя в Питере еду в метро — айфоны реально у 70-75 процентов женщин и у 15-20 процентов мужчин. Причём чем лучше одет человек, тем больше шансов, что у него именно айфон. Правда, иногда эти айфоны довольно старых моделей. И ещё иногда битые. Но чаще всё-таки нормальные :)
Слушайте, но неужели я не отличу айфон от не айфона на расстоянии 30-40 сантиметров? Во-первых, видно по интерфейсу ОС. Во-вторых — по качеству сборки и корпусу.
Я просто ваше высказываение
На кого не посмотришь — у всех айфоны вокруг.
понял достаточно буквально — что вообще у всех, в том числе у людей на улице которых вы видите. Достаточно логично предположить что вы не рассматриваете какая там ОС и как собран корпус. Вы конечно можете сказать что рассматриваете, но позвольте вам не поверить.
А вот телефонов похожих на айфон, достаточно чтобы их можно было перепутать увидев у человека на улице — достаточно много.
Плюс играет роль то, на что вы обращаете внимание. Человеку свойственно обращать внимание на одни вещи и не замечать других. Поэтому я ничуть не удивился бы тому факту что я просто не замечал как много айфонов вокруг потому что не придавал этому значения, или тому что вам кажется что вокруг одни айфоны потому что для вас это почему-то важно. Окружение — вообще не довод, я про свое рассказал только в этом ключе.
Достаточно логично предположить что вы не рассматриваете какая там ОС и как собран корпус. Вы конечно можете сказать что рассматриваете, но позвольте вам не поверить.

Когда стою в метро в час-пик спиной к спине с кучей людей в поезде — именно, что рассматриваю. Конечно, стараюсь не особо пялиться, т.к. не красиво (хотя с моим плохим зрением я текст всё равно не могу прочитать на экране, даже не очень мелкий и довольно жирный).

А вот телефонов похожих на айфон, достаточно чтобы их можно было перепутать увидев у человека на улице — достаточно много.

А вот как раз на улице я с моим зрением вообще не могу видеть ничьи телефоны. Только если человек разговаривает — но и в этом случае я вижу только «какой-то кирпич возле уха» :)

Поэтому я ничуть не удивился бы тому факту что я просто не замечал как много айфонов вокруг потому что не придавал этому значения, или тому что вам кажется что вокруг одни айфоны потому что для вас это почему-то важно.

Вы может решите, что я немного не в своём уме, но я когда куда-то еду — мне скучно (а музыку я в дороге не слушаю, вакуумные наушники не переношу, а в обычных не слышно). И я специально смотрю у кого какая модель (правда, теперь стало сложнее, потому что очень многие бренды вообще ничего не пишут и не рисуют на лицевой стороне). И всё-таки айфоны — легко отличимы от всего остального. Особенно те, что с выступом сверху, последней модели. А ещё я сразу узнаю Sony, Huawei пишет своё название под экраном и довольно часто попадается, сразу видно Samsung, у них очень характерная форма кнопки. Ну и пару моделей HTC свежих я знаю как выглядят визуально. Иногда, редко, попадаются Nokia Lumia.

Я точной статистики не веду, но айфонов точно больше половины.
Ну тогда возможно что это мне так везло. Я в метро Питера в основном книгу читал когда там жил, специально телефоны точно не рассматривал.
По статистике, устройств на iOS гораздо меньше устройств на Android.
Вообще замечаю, что айфоны почти всегда у людей, которые гуманитарии (и хорошо обеспечены). Как пример — стример, которого я постоянно смотрю; знакомый звукорежиссёр, к которому хожу на платные занятия; знакомый предприниматель, владелец крупного городского портала; ну и так далее.

И дальше можно в этот список дописать телеведущих, артистов, политиков…
И почему-то среди девушек очень популярны яблочные девайсы, особенно молодых. Возможно кстати потому, что это такой хороший и несложный подарок, и просто кто-то дарит на день рождения/14 февраля/новый год. Парень, родители, коллеги :)
Суровая статистика показывает, что Android прям таки доминирует на рынке смартфонов, что в РФ, что по миру. Ваша выборка нерепрезентативна.
За последний десяток(?) лет вокруг на десятки айфонов (сейчас из 10 человек в конторе айфоны у 4х, не самые старые, хотя и не самый послений (-ие)) «подделка» была видена только раз и она выделялась телевизионной антенной. Пару раз видел не в пользовании, а принесённые показать «смотрите какой забавный ужас».
А вы полагаете, она там у кого-то всё же есть?) Пруфов ведь нет, насколько мне известно, оттуда мало что доходит во внешний мир.
Да вроде как официальная позиция известна. Есть сильно контролируемые выходы ля тех, кому очень нужно по работе. С товарищем майором за спиной. Сомневаться, что у верхушки есть тоже смысла особого нет.
Тогда немного глупый вопрос. Если верхушка считает, что ей можно выходить в зарубежный интернет — в чём логика запрещать этот выход остальным? Я просто не очень понимаю. Цель-то какая? Скрыть какие-то факты? Факты какого рода? Об истории других стран, о своей истории? О каких-то научных достижениях других государств?
А это вопросы к верхушке. Много ли знали люди о жизни ТАМ в советские времена? Пропоганда, знаете-ли…
Ну, что в газетах писали — то знали. Об основных новостях в мире сообщали всё-таки. Чего точно не знали — не было доступа к кино, литературе (американской).

Просто тогда — это одно (всё равно трудно себе представить обмен информацией через континенты в те времена, ТВ только-только появлялось, спутников не было вообще). А сейчас — интернет, свободный доступ к информации… В наше время трудно даже мысленно представить себе такую вот изоляцию от всего. Так что вопросы к верхушке — они и правда есть.

Пропоганда, знаете-ли

Так пропаганда чего? Коммунизма? Люди сами выбрали этот вариант развития, глядя на СССР, который был совсем рядом. Но сейчас вместо СССР капиталистическая РФ, и все это прекрасно знают. Да и в самом Китае экономика рыночная, несмотря на то, что рулит коммунистическая партия.

Мне вот интересно — а зачем им социализм при рыночной-то экономике в принципе.
Люди? Не уверен, но не важно. Речь не об этом.
Вы же понимаете, что то, что пишут в газетах не обязательно должно точно соответствовать реальности. Да и правду можно сказать по разному. А проще всего это делать, когда других источников информации нет. Не то ведь могут и возникнуть вопросы к политике партии…
Кстати при чём тут Китай? Речь была о сев. Корее. Впрочем Китай тоже нещадно рубит всю неугодную ему информацию.
Вы же понимаете, что то, что пишут в газетах не обязательно должно точно соответствовать реальности.

В советское время так и было. Но сейчас-то сколько лет уже прошло…

Кстати при чём тут Китай? Речь была о сев. Корее. Впрочем Китай тоже нещадно рубит всю неугодную ему информацию.

А, точно. Прошу прощения.

Ну насчёт Северной Кореи — тут вопросов и больше, и в то же время меньше. С одной стороны — там в принципе не факт, что есть интернет хоть у кого-то (или всё-таки есть?). Насчёт Кореи — там большинство действительно ненавидит весь внешний мир и США особенно (опять же, сужу по 1-2 репортажам, что показывали по нашему телевидению пару лет назад, больше данных у меня нет). В таких условиях особо и цензура никакая не нужна. Но там хотя бы соответствует политическая линия экономической. А Китай — вообще какой-то очень странный гибрид в этом плане. Вроде, и экономика не плановая, и отношение к внешнему миру нормальное (и к США получше). И экспансию экономическую проводят сейчас в другие страны (те же отделения банков открываются). А зачем-то туда же, «китайский файервол» и все дела.
В советское время так и было. Но сейчас-то сколько лет уже прошло…
Сейчас ничего особо не изменилось. Пресса точно так-же гнёт линию партии. Просто пока при желании есть возможность узнать альтернативные точки зрения.

По поводу интерента в СК можно глянуть тут

На счёт ненависти — не стоит доверять нашему телевидению. Для обычных жителей внешний мир — это примерно как эльфы. Они вроде как есть, но никто не видел. Никаких особых поводов для ненависти нет (разве в советское время многие ненавидели тот же США?) А цензура как раз и нужна, что вместо сказок не появилась реальная информация, и вместо злых эльфов, похищающих детей не появились обычные люди, которые живут сильно лучше.

В китае же фаеволл нужен как и у нас, чтобы проще было направлять всех в нужном направлении. Нет лишней информации — нет лишних поводов задумываться, что у нас тут не всё так идеально, как утверждает телевизор. Собственно ничего нового за последнюю тысячу лет тут не придумали…
На счёт ненависти — не стоит доверять нашему телевидению.

Ну там в общем и целом утверждалось (брали интервью у какого-то старика), что обычные граждане единодушно готовы начать войну против штатов в любой момент. То есть я вот прямо дословно цитирую)

И это было за полтора года до избрания Трампа и вот этих взаимных пикировок.

Нет лишней информации — нет лишних поводов задумываться, что у нас тут не всё так идеально, как утверждает телевизор.

У нас к сожалению нет данных, насколько в Китае популярно телевидение, сколько там центральных и региональных каналов, как много людей имеют вообще в доме ТВ, особенно в сельской местности.
Вы же понимаете, что дело не в телевизоре. Какие-то СМИ есть в любом случае. Коммунизм всегда очень сильно был завязан на пропаганду.
Ну радио точно есть. Сейчас почитал — есть на самом деле даже огромный интранет на всю страну. Изолированный. Кванмён называется :)

И собственная ОС с кучей встроенных механизмов безопасности (например, файлы маркируются, чтобы можно было отследить их перемещение).

Ещё почитал статью про их идеологию — не знаю, наверное у них историко-культурные какие-то особенности, но для меня это какая-то полная дичь. Совершенно непонятно и нелогично.

С другой стороны, вроде не всё так плохо. Во-первых, доступ в интернет есть в трёх крупнейших вузах (и обещают провести в остальные). Доступно, наверное, не всё, но Гугл и Википедия — точно работают. Во-вторых, был период, когда пытались запустить 3G для туристов — но через 2-3 месяца лавочку свернули, видимо поняли, что трудно контролировать, кто выходит в сеть.

Ну и вот это радует:
В 2015 году два немецких исследователя, выступая на Конгрессе связи Хаоса, описали внутреннюю работу ОС. Правительство Северной Кореи отслеживает теневой оборот USB-флеш-накопителей, используемых для обмена иностранными фильмами, музыкой и письмами, поэтому система использует водяные знаки всех файлов на портативных носителях, подключенных к компьютерам.

То есть они таки смотрят иностранное кино и слушают иностранную музыку. Кто-то из выездных провозит на флэшках :)
Понятно, что что-то просачивается. Но это лишь обрывки.
Как и у нас, во времена СССР музыка подпольно была, но и только.
Их «собственная ОС» кстати — переделанный слегка Линукс (собственно как и «наша собственная ось») и вполне доступна на поиграться. По крайней мере были по сети бродили образы.
> Ну, что в газетах писали — то знали. Об основных новостях в мире сообщали всё-таки.

В том виде, в котором этой верхушке было выгоднее. И сейчас сообщают — верящие тельавизору имеют крайне оторванное от реальности представление. Точно так же, как искажалось и замалчивалось в советские времена.

> Люди сами выбрали этот вариант развития, глядя на СССР, который был совсем рядом

Люди выбрали колбасу, взамен идеологии, когда выяснилось что рабочие, угнетаемые капиталистами, не голодают.
Люди выбрали колбасу, взамен идеологии, когда выяснилось что рабочие, угнетаемые капиталистами, не голодают.

Вы про жителей СССР? Да. И что из этого следует? Что у Северной Кореи нет реальных оснований сохранять существующий строй? Но тем не менее они его сохраняют.
И в СССР сохраняли, пока не поняли про колбасу. Задача руководства СК — не дать понять, но занавес — только полдела, промывка мозгов с детства идеологией тоже важна (но должна делаться хорошо, если как у нас — снова колбаса).
не дать понять

А вы уверены, что они не понимают? Я вот не верю, что там совсем ничего не просачивается.

Та же Вики в вузах есть. Даже если и к ней доступ частично подрезается — всё не подрежешь ведь, всегда есть шанс недоглядеть :)
Не факт что к вики есть, а не к местным энциклонгам. Когда смотрел (давно) — копируется что надо и доступ внутри, без выхода во внешнюю сеть. По идее на НатГео идёт фильм про более актуально состояние дел сейчас.
В самой вики написано, что есть, я оттуда пересказываю :) Автор статьи откуда-то же это взял.
А вы уверены, что они не понимают? Я вот не верю, что там совсем ничего не просачивается.

Я уверен, что там как и везде — этак 90% радостно хавают то, чем их кормят, 10% понимают или догадываются, но также понимают, где они находятся, и что с ними сделают остальные 90%, если они вякнут что-либо против существующего режима.
Достаточно просто — чтобы люди не могли проверить правда ли то, что им говорит верхушка. О том, как прекрасно живется им и как плохо — всем остальным. О том, как они всех всех в этом мире обогнали. О том, что кругом враги которые только и мечтают что уничтожить их прекрасную страну, чтобы не мозолила им глаза своей прекрасностью. Плюс граждане могут начать неконтролируемо общаться друг с другом на зарубежных площадках, координироваться, просто делится не самой приятной информацией и так далее. Мне кажется причины желания властей ограничить внешний интернет — очевидны.
чтобы люди не могли проверить правда ли то, что им говорит верхушка

Я думаю, всё равно не все безоговорочно верят. Людям свойственно сомневаться во всём. Корейцы не исключение :)

О том, что кругом враги которые только и мечтают что уничтожить их прекрасную страну, чтобы не мозолила им глаза своей прекрасностью.

Обычно когда в стране есть проблемы, люди и так чувствуют, что не всё хорошо, безотносительно того, могут ли они сравнить свою ситуацию с ситуацией в других странах.

Плюс граждане могут начать неконтролируемо общаться друг с другом на зарубежных площадках, координироваться, просто делится не самой приятной информацией и так далее.

А так они могут это делать ИРЛ и по телефону. Сотовые телефоны у них ведь есть? Хотя бы своего производства. Или и этого нет?)
Я думаю, всё равно не все безоговорочно верят. Людям свойственно сомневаться во всём. Корейцы не исключение :)
Конечно. Но одно дело когда ты просто не веришь, а другое — когда ты знаешь что это вранье. Манипулировать в первом случае гораздо проще. Собственно то же самое и про проблемы в стране. Они — чувствуют что все не очень, но насколько — оценить не могут. Если бы узнали — возмущение было бы гораздо больше.
А так они могут это делать ИРЛ и по телефону. Сотовые телефоны у них ведь есть? Хотя бы своего производства. Или и этого нет?)
Вот тут не в курсе. Но даже если и есть (что не факт), то логично было бы предположить что они массово прослушиваются. В целом даже необязательно реально прослушивать массово, достаточно выборочной проверки и люди сами перестанут говорить опасные вещи по телефону.
В целом даже необязательно реально прослушивать массово, достаточно выборочной проверки и люди сами перестанут говорить опасные вещи по телефону.

Зачем говорить по телефону опасные вещи? Это полная глупость. А вот координировать какие-нибудь митинги и собрания — вполне можно. Под видом совместных прогулок/поездок/праздников. И там уже вживую всё обсуждать.

Проблема в том, что всё равно острая нехватка информации извне.

Интересно, много ли там людей, которые ездят за границу? По долгу службы, например. Наверное, мало, и наверное, за ними следят, чтобы не болтали лишнего. Но похоже это вообще единственный адекватный канал получения информации извне.

Ну ещё как вариант — длинноволновые радиостанции, если их всё ещё используют, и самопальные спутниковые тарелки (правда, что толку, если ресиверы не завозят для декодирования сигнала).
Если бы вы изучили, например, историю России перед революцией, то у вас многие вопросы бы отпали.

Контроль над информацией нужен для контроля над населением. Позвольте вам привести пару примеров из истории:

В средние века существовала инквизиция, и Индекс Запрещенных Книг. Людей, распространявших сомнительную информацию, могли казнить — см. Джордано Бруно. Почему? Потому, что его теория противоречила написанному в Библии и подрывала авторитет церкви (священник говорит одно, а в научной книге написано противоположное. То есть, в книге написано, что с т.з. науки священник жулик). А церковь тогда 1) собирала с каждого крестьянина 10% налог 2) имела высокий авторитет и могла отлучать от церкви даже королей.

В царской России существовала цензура. Это значит, перед печатью книги или журнала надо было получить разрешение от цензора. И это, видимо работало — у нас власть царя сохранялась аж до 1917 года, а всякие оппозиционеры и революционеры успешно сажались в тюрьмы и отправлялись в ссылки. Когда в 1905 году произошла большая забастовка рабочих в Петербурге, и они отправились к царю с петицией, их встретила армия и расстреляла часть из них. И все это не вызвало каких-либо народных волнений — в том числе благодаря контролю над информацией.

Когда декабристы подняли восстание — большинство людей не понимало, что им нужно, и некоторые думали, что Конституция — женское имя.

Ну и в СССР, в гитлеровской Германии точно так же был контроль над распространением информации и цензура. Люди в СССР могли вполне искренне верить, что живут в передовой стране, что они защищены от ужасов капитализма. Сравнивать им все равно было не с чем, да и жизнь без войны, сталинского террора и голода была лучше, чем с.

> В. И. Ленин говорил: «Мы и раньше заявляли, что закроем буржуазные газеты, если возьмём власть в руки. Терпеть существование этих газет, значит перестать быть социалистом»

> В 3-м издании БСЭ (1969—1978) в статье «Цензура» было написано уже:

> Конституция СССР в соответствии с интересами народа и в целях укрепления и развития социалистического строя гарантирует гражданам свободу печати. Государственный контроль установлен с тем, чтобы не допустить опубликования в открытой печати и распространения средствами массовой информации сведений, составляющих государственную тайну, и др. сведений, которые могут нанести ущерб интересам трудящихся.

Введение гласности ускорило распад СССР, так как начали высказываться мнения о неэффективности советской системы и необходимости изменений. Начали появляться новые лидеры. Горбачев, вводя гласность, подписал себе приговор. Северокорейская власть, очевидно, повторять судьбу Горбачева не хочет.

> Зачем говорить по телефону опасные вещи? Это полная глупость. А вот координировать какие-нибудь митинги и собрания — вполне можно. Под видом совместных прогулок/поездок/праздников

Ага, то есть вы предлагаете создать организацию? Почитайте про дело «Нового Величия». Вашу организацию ждет примерно такая же судьба — в нее внедрятся агенты или кто-то из участников выдаст информацию властям. По крайней мере так это работало в царской России.

Если вам трудно представить создание организации в царской России или Северной Корее, то попробуйте себе представить создание организации по защите прав ЛГБТ в Чечне, например. И попробуйте провести там митинг под видом прогулки ;)

> Ну ещё как вариант — длинноволновые радиостанции, если их всё ещё используют, и самопальные спутниковые тарелки

Вы опять уходите в мир фантазий. Зачем обычному гражданину заморачиваться с приобретением спутниковой тарелки? Для передачи надо получать лицензию. И, кстати, в СССР работали (с переменным успехом) глушилки западных станций.

Впрочем, западные станции заманивали слушателей западной музыкой, которую в СССР было трудно достать. Ну и заодно вещали новостную программу.

> Обычно когда в стране есть проблемы, люди и так чувствуют, что не всё хорошо, безотносительно того, могут ли они сравнить свою ситуацию с ситуацией в других странах.

Чувствовать не то же самое, что организоваться и действовать. Плюс, вы переоцениваете способности людей. Когда Сталин умер, люди три дня шли прощаться с ним. Это во многом, как мне кажется, эффект работы пропаганды.

> А так они могут это делать ИРЛ и по телефону. Сотовые телефоны у них ведь есть? Хотя бы своего производства. Или и этого нет?)

Телефоны есть, есть и внутрикорейский Интернет — Кванмён. Дураков, которые готовы обсуждать политику, там, думаю, немного. У нас условный оппозиционер публикует видео, и его просматривает миллион человек в течение дня. Как вы себе представляете это в Северной Корее? На флешках что ли видео передавать? (активисты из Ю. Кореи забрасывают в страну флешки и DVD с сериалами, кстати. Пока без особого эффекта).
Касательно Джордано Бруно — его казнили не за научную часть. К ней как раз больших вопросов не было. Если бы этим все и оограничивалось, то попал бы он в опалу, может быть уговорили бы уехать в провинцию или еще что, но не казнили бы. Проблемы там были в том, что он напрямую оспаривал именно теологические догмы предлагая свои (не помню уже точно в чем они заключались), которые к науке имели отношение не большее чем официальная религия. Я не спорю с вашими основными доводами, но уже порядком надоел этот миф «Джордано Бруно сожгли мракобесы за науку» от в целом образованных людей.
UPD Нашел буквально в русской вики информацию, вот например цитата из доноса на него:
Я, Джованни Мочениго, доношу по долгу совести и по приказанию духовника, что много раз слышал от Джордано Бруно, когда беседовал с ним в своём доме, что мир вечен и существуют бесконечные миры… что Христос совершал мнимые чудеса и был магом, что Христос умирал не по доброй воле и, насколько мог, старался избежать смерти; что возмездия за грехи не существует; что души, сотворённые природой, переходят из одного живого существа в другое.
Мне кажется достаточно очевидным в чем там проблема была.
мир вечен и существуют бесконечные миры… что Христос совершал мнимые чудеса и был магом, что Христос умирал не по доброй воле и, насколько мог, старался избежать смерти; что возмездия за грехи не существует;

Строго говоря, наука до сих пор не определилась с этими вопросами.
Потому что эти вопросы не имеют к ней никакого отношения. То, что утверждал Бруно по поводу официальных догматов церкви к науке никакого отношения не имеет. И казнен он был именно за это (по текущим данным). Если почитать дальше, то можно увидеть что он и не отрицал своих религиозных догматов, а значит эти примеры в доносе не были просто оговором, он реально что-то подобное утверждал. Кроме того википедия утверждает что в документах инквизиции по Джордано Бруно не упоминается гелиоцентрическая система, что дополнительно свидетельствует в пользу того, что его научные работы к его казни отношения не имеют.
Все эти вопросы так или иначе относятся к науке — часть к физике, часть к истории, часть к философии. И все эти вопросы до сих пор не решены.
> Строго говоря, наука до сих пор не определилась с этими вопросами.

Ей не нужно определяться, для работы с явлнием (или объектом) нужно сначала доказать его наличие, а доказательств наличия Иисуса Христа нет совсем, считаемые доказательством внутренне противоречивые тексты по факту им не являются.
что мир вечен и существуют бесконечные миры… что Христос совершал мнимые чудеса и был магом, что Христос умирал не по доброй воле и, насколько мог, старался избежать смерти; что возмездия за грехи не существует; что души, сотворённые природой, переходят из одного живого существа в другое.


За исключением переселения душ весьма проницательный был человек.
а всякие оппозиционеры и революционеры успешно сажались в тюрьмы и отправлялись в ссылки

Отправлялись не все, а те кому совсем не везло. К тому же, часть потом возвращалась и продолжала свою деятельность. Вспомните про Ленина, Троцкого, разных эсеров и прочих. Там же целые фильмы про это сняты, как они играли в кошки-мышки с охранкой и путали следы :)

И все это не вызвало каких-либо народных волнений — в том числе благодаря контролю над информацией.

При чём тут контроль над информацией? Просто остальные не захотели повторить судьбу расстрелянных. Патронов-то много, на всех хватило бы.

могли вполне искренне верить, что живут в передовой стране

СССР в чём-то и правда был передовой страной. В чём-то первой, в чём-то второй. Это не было сильным заблуждением. В отличие от той же Северной Кореи сегодня, которая уж точно никак не передовая.

Горбачев, вводя гласность, подписал себе приговор.

Горбачёв как раз нормальный лидер был, зря его отстранили. Мог бы и дальше управлять единым союзом, если бы кое-кто не решил всё развалить (Ельцин и Ко).

Вашу организацию ждет примерно такая же судьба — в нее внедрятся агенты или кто-то из участников выдаст информацию властям.

Если не повезёт — то да. Но что мешает просто внимательно смотреть на всех её членов? К тому же, не обязательно даже формально называть это организацией. Просто народные сходы для всех желающих. Когда людей станет очень много — агент всё равно сможет туда затесаться, только что он сделает такого ужасного, когда он один из сотен, и далеко не в лидерах? Сольёт в органы инфу, кто лидер? Так во-первых, это с лидером надо будет вплотную пообщаться, чтобы узнать про него (это может насторожить), а во-вторых, единственного лидера может и не быть.

то попробуйте себе представить создание организации по защите прав ЛГБТ в Чечне, например

Да не нужно Чечне ЛГБТ, они их ненавидят всей душой. Ну глупости вы какие-то пишете. Северная Корея — другая история. Там не все так однозначно поддерживают власть, если верить некоторым утечкам (несколько лет назад туда ездил какой-то корреспондент, по-моему даже из России).

Для передачи надо получать лицензию.

Речь про приём, а не про передачу.

И, кстати, в СССР работали (с переменным успехом) глушилки западных станций.

Учитывая диапазон, сигнал со спутника глушить будет чуть сложнее (быстрое затухание волн).

Это во многом, как мне кажется, эффект работы пропаганды.

Конечно. Пропаганды, результатом которой стала искренняя любовь к вождю. Причём даже со стороны тех, кто непосредственно пострадал (чьих родственников репрессировали, например). И такое даже было. Но всё же там не 99 процентов скорбело. 85-90 максимум. И это Сталин, всё-таки там особая тема. Хотя бы взять тот факт, что при нём выиграли Великую Отечественную, для многих это решало всё. Ну и небывалые успехи в индустриализации, и куча всего. А что такого крутого сделал Ким Чен Ын (или его отец)?

На флешках что ли видео передавать?

Так они и передают на них музыку и фильмы. Очень даже в ходу это дело (хотя и не совсем законно, и пытаются это пресекать).

Я и говорю: в отсутствие интернета и видеохостингов единственный вариант — личное общение. В крайнем случае, по телефону (но тут риск прослушки).
Горбачёв как раз нормальный лидер был, зря его отстранили. Мог бы и дальше управлять единым союзом, если бы кое-кто не решил всё развалить (Ельцин и Ко).
СССР развалился по экономическим причинам, а вовсе не из-за желания Горбачёва, Ельцина или ещё какой-то конкретной фигуры. Собственно, к моменту избрания последнего, как минимум, страны Прибалтики Союз покинули, так единым он уже перестал быть.
Да не нужно Чечне ЛГБТ, они их ненавидят всей душой. Ну глупости вы какие-то пишете. Северная Корея — другая история. Там не все так однозначно поддерживают власть, если верить некоторым утечкам (несколько лет назад туда ездил какой-то корреспондент, по-моему даже из России).
Почему вы считаете, что один народ мыслит разнообразно, а другой одинаково?
Конечно. Пропаганды, результатом которой стала искренняя любовь к вождю. Причём даже со стороны тех, кто непосредственно пострадал (чьих родственников репрессировали, например). И такое даже было. Но всё же там не 99 процентов скорбело. 85-90 максимум. И это Сталин, всё-таки там особая тема. Хотя бы взять тот факт, что при нём выиграли Великую Отечественную, для многих это решало всё. Ну и небывалые успехи в индустриализации, и куча всего. А что такого крутого сделал Ким Чен Ын (или его отец)?
Вообще-то дед. Построил ту самую Корейско-Народную Демократическую Республику. Вполне себе тоже особая тема, хоть и вылилась в итоге в то, что имеем последнюю четверть века. Ын ничего не сделал, кроме того, что является его внуком, но им, вероятно, этого достаточно.
Я знаю, что был ещё и дед, я просто беру менее отдалённые времена)

Почему вы считаете, что один народ мыслит разнообразно, а другой одинаково?

Это вы про то, что не все чеченцы ненавидят ЛГБТ? Может и не все. Но судя по историям оттуда — таки подавляющее большинство…
Это вы про то, что не все чеченцы ненавидят ЛГБТ? Может и не все. Но судя по историям оттуда — таки подавляющее большинство…
Я думаю, это просто неосведомлённость, индифферентность к происходящему и нежелание попадать под раздачу. Собственно, всё то же самое, благодаря чему у нас в целом в России такая политическая обстановка, как, впрочем, и в Северной Корее, и в разных других государствах.
и нежелание попадать под раздачу

Вот-вот, это ключевое. Потому что некоторая агрессивная группа людей (даже если это меньшинство) задаёт такую агрессивную повестку ненависти. И власти республики двумя руками это поддерживают, придерживаясь таких же взглядов.
Греф популярно
рассказал
почему.
Им реально удастся. Емнип, основные выходные каналы уже под Ростелекомом. А он только и рад будет по свистку всё отключить.

Потихоньку превращаемся в северную Корею...

Закон сохранения в действии. Где-то теплеет, где-то холодает.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не-не-не
Народ там как жил плохо и получал доллар в неделю, так все и осталось
Просто развивается близкий к власти сегмент олигархического рынка, он был всегда, но стал чуть более заметным, потому что чтобы выдаивать нищую страну эффективно, надо результаты труда этих нищих кому-то продавать
Так что гайки и скрепы на месте, а капитализируется тот, кому надо и можно
Позавчерашний законотворческий адок (4 проекта про недостоверность и неуважение к государству в интернете, помните?) от новоявленной парочки цифровых репрессоров сенаторов Клишас-Боковой сегодня завершился ярким фаталити — лубочным отечественным отрезанием себя от Сети (в случае чего).

Помнится, Бокова очень любила ходить на отраслевые ивенты и производила впечатление вменяемой и думающей дамы. Но теперь зажглась звезда поярче Мизулиной и Яровой.

Что движет людьми, когда они хотят оставить память в народе как цифрового агрессора? Неужели думают, что история не расставит всё по своим местам и не занесет их на свою чёрную страницу? Неужто надеются, что текущий регрессивный государственный тренд — это навсегда?

Заблокировали сами себе возможность мыслить
На Роскомсвободе все о законопроекте в эпичном замечании «Он словно отвергает саму природу интернета» roskomsvoboda.org/43778
производила впечатление вменяемой и думающей дамы. Но теперь зажглась звезда поярче Мизулиной и Яровой
Что-то там с ними происходит. Ощущение, что то ли подсаживают их там на какой-то убойный ништяк, то ли особым образом лоботомируют.

Неужели думают, что история не расставит всё по своим местам и не занесет их на свою чёрную страницу?
Всё забудем, всё простим. Как всегда.
У нас ведь даже не налажена система учёта всех этих «подвигов».
Я всё веду и учитываю. Но надо систематизировать и сделать своеобразный антирейтинг, да.
Приятно слышать.
Если в чём нужна помощь, пишите в личку.

Где бы посмотреть этот списочек?

Так. Из-за сложившегося спроса — уже обсуждаем детали нового проекта под условным названием «Рейтинг цифровых насильников».
coming soon

Хех, на релизе линк сами занесете в РКН?)

Они (и не только они из госов) нас риал-тайм читают )
И блокировать нас тоже пытались, да. Но пока у них не срастается. Если будут наезды — поборемся, чо, нам не занимать им противостоять.
Помощь нужна?
Жаждем
А нельзя пейпал прикрутить? Или пожертвования не из РФ сделают хуже, а не лучше (иностранный агент и вот это вот все)? Потому что я бы поддержал, но я не в России сейчас живу и российских счетов у меня толком и не осталось.
там принимают mastercard/visa

правда, я не пробовал, но был отрицательный опыт, когда не принимали такие карты из-за рубежа на других сайтах. Иногда удавалось через поддержку провести платёж, иногда нет
Если не примет пейпал то напишите в личку, скинете мне на пейпал, а я перекину уже по россии в роскомсвободу.
Но, JFYI, роскомвобода вроде хостится на cloudflare Inc, USA, так что перекрытие канала наружу автоматом закроет доступ и внутри кольца станет одной площадкой обсуждения меньше. Одна надежда только будет на спутники Oneweb и иже с ними.
Только небольшая поправка — не НА, а ЗА Cloudflare )
Спасибо за желание помочь — см.личку.

К слову, там на странице внизу есть пометка, что по все иным видам перевода средств — можно написать сюда: roskomsvoboda@rublacklist.net
Придумаем, как принять средства из платежных сервисов, не обозначенных на данной странице.
Нам нужен миротворец.
Улетный рейсы из Аргентине прикрыли, теперь синтетикой мозг себе в кашицу превращают.
А, ну да. Аргентина прикрылась, а из Венесуэлы ещё птички не вернулись.
Что-то там с ними происходит. Ощущение, что то ли подсаживают их там на какой-то убойный ништяк, то ли особым образом лоботомируют.

Это все мафиозные фишки. Хочешь ништяков — должен замазаться. Make your Bones
Что-то там с ними происходит. Ощущение, что то ли подсаживают их там на какой-то убойный ништяк, то ли особым образом лоботомируют.

Место проклятое…
Убойный ништяк называется «власть и бабло».
Что-то там с ними происходит. Ощущение, что то ли подсаживают их там на какой-то убойный ништяк, то ли особым образом лоботомируют.
На самом деле мракобесие 24/7/365. Просто выстреливают те, которые касаются большого количества людей. А какие-нибудь адовые поправки в какой-нибудь земельный кодекс проходят тихо.
У меня есть блокнот в Evernote с названием «Хроники Мордора», куда попадают новости типа обсуждаемой. С тегами «политика», «Мордор», «цензура» и рядом неприличных.

Толку-то?
Толку никакого. Не системное решение.
Разве что «никто не забыт и ничто не забыто».

>>Толку никакого. Не системное решение.

Согласен.

История… Когда дело доходит до суда истории, подсудимому как правило уже все равно, а сейчас такие проекты в тренде, и те кто в нем держаться, имеют больше шансов попасть и в следующий созыв, и просидеть ещё шесть лет на неплохой зарплате.

А потом еще, по факту длительного просиживания на неплохой зряплате поиметь неплохую пенсию! Об этом тоже невредно помнить.

Там ещё и отравитель Луговой скрывающийся за иммунитетом от уголовки поучаствовал.
Теперь он решил ещё и Интернету полония подсыпать.

история не расставит всё по своим местам и не занесет их на свою чёрную страницу

И расставит, и занесет. Проблема больше в том, сколько жизней будет безвозвратно испорчено за это время.
Вот поэтому и нужно «умное голосование». Сначала разбить монополию на кучу несвязанных островов, а потом, когда административный ресурс оскудеет, продвигать своих кандидатов.
А каким образом её можно разбить?
Ну всё просто. На любых региональных или местечковых выборах единоросс побеждает примерно с 30-40% голосов. Остальные голоса разбиваются между другими кандидатами, от других партий. А если при голосовании скоординироваться, и склеить какую-то кучку голосов, то можно переплюнуть единоросса на пару процентов.
Теперь, с помощью этого механизма, голосуем в одном месте за кандидата от коммунистов, в другом от СР, в третьем от яблока и так далее.
Через пару-тройку лет весь административный ресурс будет разделен между разными партиями. Может даже начнётся конкуренция, хотя маловероятно.
Но в таких условиях можно будет уже и своих кандидатов от других партий продвигать, может даже зарегистрировать нормальную партию, что не дают уже много лет.
В любом случае, тут лучше описано: youtu.be/Mu-vW9TM-jI
>то можно переплюнуть единоросса на пару процентов.

Будет как в Приморье — отменят результаты / назначат второй тур, а потом оппозицонный кандидат не пройдёт муниципальный фильтр.
Там еще и партия странно среагировала — он не прошел фильтр не сам по себе, а потому что партия заявила: «Мы считаем что выборы прошли и наш кандидат победил, поэтому повторно учавствовать не намерены», из-за чего ему пришлось идти самому и как раз проходить этот фильтр. Варианты почему так произошло могут быть разные, но если принять что это полностью дело рук ЕР/правительства/президента, то значит что кто-то сверху спустил указание «оппозиционной» партии что делать. А раз такое произошло, то и описанный сценарий — победить в разных местах разными партиями малореален. И даже если это и удастся, то с большой долей вероятности результат ничем не будет отличаться от случая когда побеждает ЕР. Если же это партия совершенно не умеет в политику и пошла на принцип — то тогда сценарий невозможен просто из-за политической импотенции партий.
А если при голосовании скоординироваться

Вероятность этого близка к нулю, увы.
Так для этого и соорудили сервис: 2019.vote или, если у вас уже заблокировали — 2019-vote.org
Если ничего не делать, то ничего и не получится.
Ведь можно сколько угодно сокрушаться в комментах, предлагать фантастику с криптой, а не лучше хакнуть систему через её же уязвимость?
Мой дед про этот сайт не знает. Впрочем, как и я. голосовал за Грудинина, а воз и ныне там.
а не лучше хакнуть систему через её же уязвимость?

Лучше оставить населению власть, которую они выбрали, а самому выбрать другую страну. Увы, для моего уровня это недоступно, буду страдать здесь.
Мой дед про этот сайт не знает. Впрочем, как и я.
Его только несколько дней назад создали. Новая инициатива.
голосовал за Грудинина, а воз и ныне там.
Знали бы, что Грудинин подставной кандидат, о чём предупреждал Навальный, не голосовали бы.
Лучше оставить населению власть, которую они выбрали, а самому выбрать другую страну.
Я уже так и поступил.
Увы, для моего уровня это недоступно, буду страдать здесь.
Можно продолжать страдать, но иногда делать хоть что-то.
Знали бы, что Грудинин подставной кандидат, о чём предупреждал Навальный, не голосовали бы.

ну так он как раз тем самым вторым и вышел. А Навальный вообще кажется призывал не голосовать, ЕМНИП.
Ну, если бы вы знали, что один враг народа, а другой его пешка, вы бы тоже не стали бы :)
Так я не пойму, к чему этот сайт, если предполагается не идти на главные выборы страны?
Не пойму, вы троллите или реально не понимаете? Новые выборы — новая ситуация.
Сайт для этого и сделали, чтобы те, кто не понимает, типа вас, знали надо или не надо голосовать, и за кого.
Сайт для этого и сделали, чтобы те, кто не понимает, типа вас, знали надо или не надо голосовать, и за кого.

Нет-нет, это не пропаганда. Нет-нет, это не никак не связанная с IT политота на хабре.
Знали бы, что Грудинин подставной кандидат, о чём предупреждал Навальный, не голосовали бы.

Почему сразу подставной? Просто часть голосов у него украли путём приписок. А в остальном — он и так получил не так уж мало на фоне остальных.

Ведь не получится. Как будет если некто за КПРФ, надо голосовать за ЛДПР, но ему ЕР нравится больше чем ЛДПР? Это ведь вполне вероятно. Мысль моя о том, что подобным образом можно объединять только партии, которые более или менее но похожи друг на друга.

Это проект для тех, кто против ЕР, а остальные системные партии считает мурзилками, где без разницы за кого голосовать. Если кто-то готов проголосовать за ЕР, то он не аудитория проекта.

Тогда математика на сайте заведомо неверная. Если не сказать жестче – „манипулятивная“ .

Почему?
Если остальные — мурзилки и слушаются приказов из ЕР — то какая разница кто из них победит на выборах? Это все равно будет человек, который слушает что ему говорят сверху в 99 из 100 случаев. Сейчас есть исключения, но в первую очередь потому, что это не стало правилом и нет смысла раньше времени суетиться. Ну банально же, посмотрите чем закончилось в Приморье — им дали зеленый свет, а партия сама слила своего кандидата. То есть они реально победили, но сдались. И теперь там победил ставленик ЕР. А будет еще более тонко, потому что подготовятся заранее — все кандидаты от ЕР, но от разных партий.
Лакмусовая бумажка уже сработала. Первый домен РКН заблочил через пару дней после начала компании. У АП сильно подгорело, видимо. Скорее всего, годный инструмент, они это и подтвердили :)
Совсем необязательно что сильно. Просто кто-то рутинно смотрит на все инициативы Навального и так же рутинно их блочит. Особенно те, которые не успели стать известными. Ради повышения например. Я слышал что такие исполнительные сотрудники руководством часто ценятся, так что почему бы и нет.
А может, им не зелёный свет дали, а очень сильно надавили на руководство партии (может даже не центральное, а местное)? И оно перепугалось до смерти и сделало то, что сделало?
Может и так. Но причин считать что будет иначе у меня нет. Так же как и причин считать что будет ровно точно также, так что некоторый смысл попробовать данное решение все-таки есть.
Мне кажется, опять будет пшик. Либо люди расколятся пополам, и половина откажется от этой тактики (типа не хотим голосовать за тех, кто нам не нравится), либо окажется, что даже при хорошем проценте согласившихся ЕР не обогнать. И будет всё как всегда. Ещё один плюсик в копилку разочарования для всех…

Это все равно будет человек, который слушает что ему говорят сверху в 99 из 100 случаев.

Я вот с этим кстати согласен. Есть правда некоторая надежда на «Яблоко», но вангую, что выберут для голосования яблочников очень мало где. Навальный тоже не любит конкурентов, а у «Яблока» поддержка реально оппозиционно настроенных граждан достаточно сильная.
Я просто считаю что скоординироваться так, чтобы это не стало пшиком у текущего Навального не получится. У все оппозиции сразу — может быть и могло бы, но вся оппозиция (хотя бы вся крупная) скоррдинировалась сразу — это сказка похлеще чем как Путин Навальному президентское кресло отдает потому что: «Я устал, я ухожу». А если это станет пшиком, то Навальный потеряет еще больше сторонников. Как он только что с бойкотом потерял меня (я не то чтобы был его сторонником, но это был шанс после которого я мог бы им стать). Не то чтобы ему был важен именно я, но мне кажется тенденция здесь видна очень хорошо.
Как он только что с бойкотом потерял меня (я не то чтобы был его сторонником, но это был шанс после которого я мог бы им стать).

Так всё, что вас привлекало в его действиях — это идея бойкота? А остальное типа фигня? Оригинально-с…
Нет конечно. Я давно за ним слежу и несколько раз присоединялся к его акциям. Но не видя никакого результата я постепенно терял интерес. Этот бойкот был для меня его последним шансом убедить собственно меня в том, что он может чего-то добиться. По итогу я сделал вывод что не может. Я все еще считаю что если бы он попал во власть это было бы лучше чем то, что в ней происходит сейчас, но веры в то, что он в состоянии это сделать у меня нет никакой.
Если ничего не делать, то ничего и не получится.

А если делать что-то заведомо безнадёжное, то ничего не получится, и вдобавок к этому вы сильнее расстроитесь, и ещё и устанете.
Все эти средства/организации для создания противовеса действующей системе существуют ровно до того момента, как смогут представлять хоть какую-то мало-мальски заметную силу. После этого их выкорчевывают на корню.
Систему можно исправить только одним способом, но он неприятный, и не факт, что результат стоит такой терапии. А в масштабах одной отдельно взятой семьи есть куда более безобидная стратегия — накопить денег, выучить английский, и уехать туда, где бананы желтее и картошка круглее.
Как можно выкорчевать эту идею? Можно сто раз спорить о том, насколько она этически правильная, но если найдётся достаточное число людей, готовых следовать такой стратегии…
Но ведь не найдется. Навальный неоднократно предлагал разные идеи которые «сработает если найдется достаточно людей». Из последних — бойкот выборов. И где? Где это достаточно людей? Ну была явка достаточно низкая и что? Почему в этот раз сработает?
С бойкотом это было очень тонко. Он не участвуя в выборах смог примерно оценить число своих сторонников (окей, не всех, а тех, кто его послушал и не пошёл на выборы). И получилось порядка 10 процентов — это очень неплохо после года активной агитации.
Ну не знаю. Я бы сказал что это ну очень пальцем в небо. Во-первых потому, что не пойти на выборы гораздо проще, чем пойти. А значит есть какое-то количество людей, которые просто сделали это своей отмазкой почему они не ходили. Считать что таких людей было мало точно такая же ошибка как и считать что их было много — это просто неизвестно. Во-вторых, часть тех кто не пошел идейно — не его сторонники, но их убедили. В этот раз. Видимый результат был? Нет. Значит в следующий раз этих людей будет меньше. Зачем слушать человека методы которого не работают? Уже просто из этого нельзя считать его сторонником никого из тех кто не пошел голосовать. Просто потому что нет никакого способа понять кто из них сделал это идейно, а кто тупо забил, и кто из идейных сделает хоть что-то в следующий раз. Если это реально был всего лишь способ посчитать своих сторонников, то я убежден что у Навального политического будущего еще меньше чем у Лимонова.
С бойкотом в тот момент была правильная стратегия. При тех кандидатах, которые были, вероятность победы Путина в первом туре была 100%. Плюс админресурс, плюс была массовая накрутка явки (был наблюдателем, лично видел как это работает). Если бы Навальный призвал голосовать за Собчак или Явлинского, а они бы в итоге набрали 2%, разочарование его сторонников было бы гораздо больше. Просто в силу того, что стратегия «хоть за чёрта лысого, лишь бы не за Путина» массово бы не сработала.

Да, у Навального не всегда хватает ресурсов на задуманное, да, власть его регулярно переигрывает, да, время от времени он совершает ошибки. Но полезного он тоже делает очень много. Один «Димон» чего стоит.
плюс была массовая накрутка явки

Расскажите, каким образом накручивали, я просто не наблюдал в последний раз. Интересно на будущее

власть его регулярно переигрывает

Ну не так уж и регулярно. Взять историю с Настей Рыбкой. В чём его переиграли в тот раз? Чистая правда же всё, эксклюзивный материал. СМИ потом тоже попытались раскрутить эту историю после её ареста, но было это намного позже, и такого резонанса у зрителей ТВ оно не вызвало. Тем более, насколько я помню, против Навального это никак не обернули (не знаю, упоминали ли его вообще, скорее всего нет, его же не принято упоминать).
Расскажите, каким образом накручивали, я просто не наблюдал в последний раз. Интересно на будущее


Не хочется замусоривать комментарии очередной стеной текста на оффтопную тему, поэтому ловите ссылкой: vk.com/wall420666_10002. Хотя может быть лучше вообще стоило в личку отправить.

Ну не так уж и регулярно. Взять историю с Настей Рыбкой. В чём его переиграли в тот раз?


Это борьба. Когда Навальный выигрывает, когда власть. Это нормально, Навальный и не может в 100% выигрывать. А Настя Рыбка до сих пор сидит кстати.
С бойкотом в тот момент была правильная стратегия.
Когда мы обсуждаем правильная ли стратегия была, то самый правильный вариант — делать это основываясь на результатах стратегии. Что было в результате бойкота? Навальный сделал какие-то заявления про нелигитимность, как всегда, победил Путин, как всегда, официальная власть проигнорировала само действо. Как всегда. Если целью стратегии было сохранить текущую позицию, то бишь стабильность, то да, она была правильной. Если цель была достигнуть чего-то ощутимого — то нет, она была провальной. Независимо от того насколько адекватными были другие стратегии.
Независимо от того насколько адекватными были другие стратегии.

А вот это в корне неверная логика. Остальные были ещё более провальными (в регистрации-то отказали, а даже если бы не отказали — могло бы быть ещё хуже). То есть из всех имеющихся она была лучшей.
Если стратегия не дает результатов или дает отрицательные результаты, то какая разница какие еще стратегии есть. Нет, конечно есть еще варианты вида как выйти с минимальным уроном, так что да, формально мое утверждение не совсем корректно.
Но и ваше точно также формально некорректно. Потому что доказать что стратегии лучше не было — невозможно. Ее не смогли найти — да, вполне. Не было — ну удачи с доказательством. Более того, просто в качестве мысленного эксперимента, я могу предложить вам доказать что стратегия «найти новое лицо и топить за него» могла бы быть лучше. Новое никому изначально неизвестное лицо можно продвинуть через фильтр — безобидного чудака вполне были шансы протащить. А потом показать что он не безобидный и это такой план был. Банально новое лицо уже неинтересной партии — Грудинин со всеми его проблемами набрал хороший результат. Что показывает что людям надоели одни и те же персонажи, в том числе Навальный. И новое лицо могло бы сработать. Могло и нет, но я бы посмотрел как бы вы мне доказали что это очевидно плохая стратегия. Ну если не считать варианта когда цель — продвинуть именно самого Навального и никто другой не подходит, но с такой целью мне с ним точно не по пути.
Уже просто из этого нельзя считать его сторонником никого из тех кто не пошел голосовать.

Вы не правы. Да, нельзя утверждать, что 100 процентов не пришедших — его сторонники, тут вы правы. Но и нельзя считать, что 0 процентов. Я бы навскидку назвал цифру в 70-80%. Мне так кажется :)

Видимый результат был? Нет.

Таки был. Явка и правда была низкой. Причём местами её очень сильно раздули путём вбросов (делали проверку по четырём регионам путём подсчёта реально проголосовавших людей на видеозаписях со случайно отобранных участков). Если бы не это — всё выглядело бы вообще очень бледно. А какого-то иного результата в той ситуации вообще было не получить.

то я убежден что у Навального политического будущего еще меньше чем у Лимонова.

А при чём тут Лимонов? У него совсем другие взгляды.
Я видимо недостаточно корректно выразился. Я не пытался сказать что его сторонников среди не проголосовавших — 0. Я пытался сказать что любая оценка сторонников будет одинаково некорректна. Ну почти любая, крайности здесь конечно менее вероятны. Но вот от 25% до 75% может быть что угодно.
Таки был. Явка и правда была низкой.
Я не считаю уровень явки — результатом. Явка — инструмент. Если бы из-за низкой явки пришлось проводить повторное голосование или начались бы массовые протесты или кто-то оппозиционный получил бы какое-то влияние — вот это был бы результат. А так — ну да, была низкой. И что?
А при чём тут Лимонов? У него совсем другие взгляды.
Лимонов здесь исключительно как пример. В моем сравнении важны не взгляды, а влияние и количество сторонников. Сколько их у Лимонова сейчас? Вот на мой взгляд столько их будет и у Навального в итоге. И его инициативы закончатся примерно тем же чем закончились инициативы Лимонова — о нем потихоньку забудут. Я бы рад ошибаться, но для меня сейчас все выглядит именно так.
Если бы из-за низкой явки пришлось проводить повторное голосование

Был такой шанс. По старым законам был какой-то минимальный порог. Но до такого уровня её всё равно уронить было не реально.

А так — ну да, была низкой. И что?

Это дало ему возможность заявить публично, о том что уронил её именно он (безотносительно того, насколько это правда).

В моем сравнении важны не взгляды, а влияние и количество сторонников.

Опять же, не соглашусь. Мне совсем не всё равно, за кем идти. Вот Лимонов мне совсем не близок. А на число сторонников мне наплевать)
Был такой шанс. По старым законам был какой-то минимальный порог. Но до такого уровня её всё равно уронить было не реально.
Ну и что с этого. Если нереально, то значит не имеет смысла стремится. то не делает явку целью вместо инструмента.
Это дало ему возможность заявить публично, о том что уронил её именно он (безотносительно того, насколько это правда).
И? Он бы в любом случае что-нибудь заявил. Примерно одно и то же — я вот такой влиятельный, у ЕР реальной поддержки нет, нас много. А где результаты? После выборов сколько времени прошло? Где все эти сторонники, где акции, где хоть что-то? Заявление — это точно также всего лишь средство. Да, он мог набрать какой-то политический вес, который дал бы ему возможность что-то уже сделать наконец, но пока я не увижу этого «что-нибудь» я не могу сказать что результат есть. А хотелось бы уже увидеть результат хоть какой-нибудь.
Опять же, не соглашусь. Мне совсем не всё равно, за кем идти. Вот Лимонов мне совсем не близок. А на число сторонников мне наплевать)
Вы опять не о том. Неважно хочется за ним идти или нет, неважно какая у него программа. В контексте моего комментария важно ровно одно: то, что у него практически нет сторонников и в политическом плане он мертв. И суть моего сравнения была именно в этом — после всех акций Навального я считаю что его ждет ровно такой же финал — без сторонников и без политического капитала.
Как можно выкорчевать эту идею? Можно сто раз спорить о том, насколько она этически правильная,

Есть одно простое, но твёрдое правило — нельзя обыграть того, кто устанавливает правила игры, если он сам этого не позволит. Существующая система как раз и устанавливает правила игры. Законного способа изменить её просто не существует, кроме разве что как сидеть и ждать, пока она сама собой не рассосётся или трансформируется. Ну, вы прекрасно понимаете бесполезность этого занятия :)
но если найдётся достаточное число людей, готовых следовать такой стратегии…

Не найдется. Все революционные изменения начинаются с одного — когда в стране накапливается критическая масса недовольных. Чтобы накопилась, нужно ушатать экономику настолько, что большинство будет готово выйти из зоны комфорта. Ну т.е. патовая ситуация — чтобы жить лучше, сначала надо пожить хуже. А мы-то этого не хотим, верно?
Есть одно простое, но твёрдое правило — нельзя обыграть того, кто устанавливает правила игры, если он сам этого не позволит.

Можно, если успеть сделать правильные ходы до того, как устанавливающий правила успеет обновить их в очередной раз :)

Не найдется

Мы же не про революцию, а про «умное голосование». Что стоит абстрактному человеку отдать голос за чуть другого кандидата, чем всегда? Тем более, у нас процентов 80-90 людей всё равно не верит, что выборы влияют на что-либо.
Можно, если успеть сделать правильные ходы до того, как устанавливающий правила успеет обновить их в очередной раз :)

Что такое «правильный ход»? Любую бумажку можно остановить, любое судебное дело можно отменить, любое расследование прервать.
Мы же не про революцию, а про «умное голосование». Что стоит абстрактному человеку отдать голос за чуть другого кандидата, чем всегда?

Ничего, но для успеха этого мероприятия нужно ещё, чтобы подсчет голосов велся также независимыми и неподкупными инстанциями, а не непосредственными представителями той власти, которой мы хотим что-то противопоставить. И вот это изменить ещё сложнее, чем переубедить сколь-нибудь значительное количество абстрактных людей.
Я писал с позиции некой абстрактной игры, если мы играем против игрока или NPC, постоянно меняющего правила игры (симуляции) на ходу.

любое судебное дело можно отменить, любое расследование прервать.

Можно. Но и реакция общественности на это тоже будет (например, в случае отмены какого-то резонансного дела).

И вот это изменить ещё сложнее, чем переубедить сколь-нибудь значительное количество абстрактных людей.

Вот это вообще глупость. Считают члены избирательных комиссий, а они во-первых постоянно обновляются, во-вторых, попасть туда может потенциально любой. Вот уже сейчас предлагают записываться в рассылке.

То есть решить проблему жульничества на уровне избирательных участков — это как раз одна из самых несложных задач.
Я писал с позиции некой абстрактной игры, если мы играем против игрока или NPC, постоянно меняющего правила игры (симуляции) на ходу.

Даже в абстрактной игре игрок, меняющий правила, способен ввести правило «ваш предыдущий ход недействителен» :)
Можно. Но и реакция общественности на это тоже будет

Будет. В основном на кухне, т.к. общественность уже не имеет права проводить митинги и что-то вякать на публичных информационных площадках. Естественно, вопрос вида «Начальник ЖКХ Нижневартовска плохо справляется со своими обязанностями» никто давить не будет — это хорошая, правильная гражданская инициатива, с точки зрения центральных властей. А вот инициатива вида «Депутат ХХХ замешан в коррупционных схемах» будет живо удавлена вместе со всеми участниками.
Вот это вообще глупость.

Вы очень наивны, честно :)
Я участвовал в организации выборов в Украине в далеком 2002-м году, видел эту кухню своими глазами. Куча бюллетеней докидывается в конце дня, подсчитанные подписанные протоколы участков переписываются заново в окружных комиссиях и т.д. По моей Донецкой области (за другие не в курсе) корректировка результата была порядка 20% в пользу правящей партии.
Все эти наблюдатели, камеры, электронные системы подсчета — не более чем профанация для отвода глаз. Ручки фокусника вот тут, на виду, а механика фокуса проходит совсем в другом месте.
И нет ни малейшего основания даже предполагать, что в России, где админресурс намного сильнее, чем в Украине при Кучме в 2002-м, что-то проходит иначе.
Для старта массовых протестов не обязательно расшатывать экономику. Во Франции сейчас с экономикой всё более-менее хорошо, да и в России в 2011-2012 годах люди на улицу не по экономическим причинам выходили.

Понятно, что протесты — это ещё не революция, но первый шаг к ней.

А в Венесуэле уже не первый год в экономике творится полнейший ад, однако Мадуро как был президентом, так им и остаётся.
>>Через пару-тройку лет весь административный ресурс будет разделен между разными партиями.

Ага. При этом и КПРФ, и ЛДПР — сборище клоунов. А СР — вообще ЕР-лайт. Изображающие оппозицию партии. Помните цитату из Пелевина про клоунов?

Не за кого голосовать.

>>может даже зарегистрировать нормальную партию, что не дают уже много лет.

Так и не дадут.

Вы предлагаете честно и законно победить жуликов по придуманным ими правилам?
Не за кого голосовать.
Вы решили не понимать ничего про монополию власти? Её надо исключить.
Вы предлагаете честно и законно победить жуликов по придуманным ими правилам?
Ну, призывать к революции запрещено, сидите тогда на диване.

Я-то уже уехал оттуда, будьте здоровы.
Очень зря уехали. Вы же понимаете, что каждый уехавший — это минус шансы что-то исправить?
Ну вы же видите ситуацию. Сообщество самых продвинутых людей отвергает любую попытку объединить усилия и что-то изменить.
Читаем Айн Рэнд — «Мы живые», собираем манатки и бежим. Чем раньше это сделаете, тем лучше впишитесь в новое, правовое, общество. И дети будут иметь на порядки больше возможностей.
Предложите сценарий такого изменения. Я только за)
Ааа. Ну а я уже писал, что на 70-80 процентов уверен, что это ничего не даст. Хотя попробую сделать как советуют, терять-то нечего.
Я — тоже уехал и у меня есть ответ на это утверждение. Да, это минус шанс что-то исправить в сторону в которую хочу я. Но я совсем не уверен что эта то направление куда хотят идти люди в России. Основная масса. А считать что мое мнение олее правильное чем видение миллионов россиян я не могу. Меня бы устроила не самая популярная партия отстаивающая мои права и мою позицию. Которая могла бы провести какой-то важный для меня закон или еще что-то подобное. Но в текущих реалиях создание такой партии в РФ невозможно. Поэтому у меня был выбор — либо пытаться устроить революцию чтобы протолкнуть то, что я считаю правильным, либо найти общество где я смогу получить то, что хочу. Я свой выбор сделал.
Но вы же не знаете, чего на самом деле хотят эти миллионы. Их мало кто спрашивает, и всё время дурят через ТВ и проправительственные новостные сайты. Так что сами понимаете, даже если ваше утверждение о том, что они хотят иного — на данный момент верно, всё равно их видение сильно искажено. А видение влияет на процесс принятия решений и на предпочтения.

Иными словами, как кто-то где-то давно сказал, «отключите на 2-3 месяца ТВ — и вы получите совсем другую Россию».
Отлично, но почему я должен этому верить? Это убеждение точно такое же как и мое. Может так. А может их реально это состояние устраивает. И у меня есть причины считать что людей устраивает такое состояние. Просто на основании личного опыта. Есть интересная история, вот вы были в Норильске? Там живет большое количество людей, которые не хотят там жить. При каждом удобном случае они рассказывают как вот-вот и уедут. У них на балконе стоят собранные чемоданы, они вот прямо готовы рвануть. Вот только эти собранные чемоданы на балконе уже третий десяток лет стоят. И разговоры об уехать примерно столько же идут. То есть людей, в общем-то, устраивает их жизнь. Как минимум страх перемен у них больше чем неудобства жизни. А в Норильске жить так себе, если вы вдруг там не были.
Ну и даже если это так, видение искажено и надо дать нормально подумать и так далее. С чего мне считать что получившиеся убеждения вдруг начнут совпадать с моими? Есть только один варинат более-менее надежно это получить — заменить текущую пропаганду своей. Но вот именно этим я и не хочу заниматься, не считаю это правильным.
Вы не обязаны верить, но вы сможете посмотреть на другие точки зрения без давления на свой мозг со стороны явной и нескрываемой пропаганды
То есть вы пытаетесь сказать что мое мнение отлично от вашего из-за пропаганды?
многократно сказанная/услышанная ложь становится правдой.
Я искренне не понимаю связи моих комментариев с вашими ответами. Не потрудитесь как-то менее абстрактно выражаться?
Но вот именно этим я и не хочу заниматься, не считаю это правильным.

Не считаете правильным что, навязывать другим свою пропаганду? Почему вы полагаете, что властям можно, а вам нельзя? Чем ваши взгляды хуже? Если будет неприятие — значит не судьба. Но вы же даже не пробовали.

Тем более люди все разные. Кто-то ваши взгляды примет, кто-то нет.

Я так понимаю, вы следуете принципу «в чужой монастырь со своим уставом не ходят». Но вы не знаете, как велика та часть «монастыря», которая в целом в глубине души с вами согласна — и как велика та часть, которая потенциально может стать на вашу сторону.
Я полагаю что и властям нельзя, с чего вы решили что я считаю что им можно?
Но вы же даже не пробовали.
Потому что перед тем как класть жизнь на алтарь чего бы то ни было я предпочитаю удостовериться что действительность соотвествует моим о ней представлениям. Жизнь у меня одна и тратить ее на проверку того сколько людей в России разделяют мои убеждения я не очень хочу. Более того, я не совсем понимаю почему я так должен держаться за эту страну. Особенно когда есть страны и общества про которые я знаю что они разделяют мои убеждения. Или хотя бы не пытаются меня посадить за их высказывание и предоставляют возможность узнать насколько они распространены без траты на это жизни.
Правильно сделал. Шансы что-то поменять иллюзорны, остается либо гордо тонуть вместе с «Титаником», который упорно топит сама команда, думая, что это «Варяг», либо наладить свою жизнь и жизнь семьи.

В любом случае, это каждый решает сам.
> Вы решили не понимать ничего про монополию власти? Её надо исключить.

Голосуя за пляшущих под дудку власти? Оригинально.
Я рад за вас, кроме шуток.

Здесь ловить нечего, кроме люлей, сомнительной славы психа-одиночки и персональной страницы на Лурке для самых упоротых. В законные методы борьбы с жуликами я не верю, а про незаконные все понятно и так. Сказочно терпелив русский народ, в силу многих причин.

Остается только голосовать ногами, но я сомневаюсь, что эникей 48-лет где-то сильно нужен.
Слушайте, таких «одиночек» — сотни и тысячи по стране (а вовсе не единицы). Когда людей много, каждый из них уже в принципе не может быть одиночкой. Чего ж у вас у всех стакан-то наполовину пуст? Даже не так — «почти пуст», при том, что реально он наполовину заполнен.
Простите, но почему вы думаете, что это как-то поможет с регистрацией «нормальной» партии, что изменится-то?

В остальном — вроде понял, что имеется в виду под разделением, спасибо.
Нужна криптовласть. Найти решение проблемы ботоводов, эмитировать всем по одной единице власти и дать возможность делегировать ее с возможностью отозвать.

Каждый (кого можно выбирать) будет иметь счет на котором делегированная власть. Собственная власть всегда 1 единица в каждого, но делегированной может быть сколько угодно. Власть можно переделегировать, при этом в минуса заходить нельзя и если человек теряет власть ниже нуля, то она каскадно отзывается у тех, кому переделегированна. Выборные должности тоже имеют счет, на него нужно делегировать власть, что бы занять должность. Это происходит на аукционах по плану (раз в 4 года, или типа того). Если у должностного лица не хватает власти, что-бы удерживать сумму на счету, происходит внеплановый аукцион.

Это заменит выборы. Люди, собравшие власть, будут выигрывать должности и переделегировать остаток власти другим людям, которые выиграют должности их заместителей (если хватит власти), конечно же, будут оставлять часть власти в резерве, что-бы теряя популярность не сразу уходить с должности.

Исходный код всей системы должен быть частью конституции, что-бы его было непросто менять. Конечно же, нужен механизм сообщения об уязвимостях, как в биткоине.

Есть несколько проблем, непонятно как бороться с ботами, можно эмитировать власть только аналогами избирательных комиссий, но это человеческий фактор. Еще непонятно как обеспечить анонимность.
Может было бы достаточно создать независимую организацию, проверяющую голоса в запакованных пачках, и сверяющую их с итоговыми протоколами?
Тогда директора школ пошли бы под суд за подделку протоколов или за вбросы. На следующих выборах всего этого бы уже не было. Всего лишь соблюдение закона о выборах. Вводи не вводи крипту, соблюдение нужно контролировать.

kasthack_phoenix, сколько раз у них получится такое провернуть? Эта история получила огромную огласку, это не тихие факты отказа в регистрации партии Навального.
Может было бы достаточно создать независимую организацию, проверяющую голоса в запакованных пачках, и сверяющую их с итоговыми протоколами?

Браво, вы придумали наблюдателей. Их выгоняют(даже разрешённых), а суд отказывает в возбуждении дел даже тем, кто записи с камер приносит.

Я всё знаю про наблюдателей и т.п.
Но я говорил о проверке уже запечатанных пакетов. И совершенно иной организацией, наделённой полномочиями. Хотя, конечно, это тоже фантастика. Лучше уже попробовать «Умное голосование» сперва.
Против вбросов такая проверка вообще ничего не даст.
Все придумано до нас.

Виталий Фролов «Цивилизация страуса». Описан примерно Ваш механизм.
А может, вообще проводить неанонимное голосование? Как вариант.
Будет ещё проще давить на всяких бюджетников / людей в чечнедагестанах / etc.
Зато каждый сможет проверить, что его голос не украден и не переписан.
А насчёт «давить» — ну что поделать. Хочешь голосовать за того, за кого хочешь — надо иметь смелость не прогибаться.
Вы действительно считаете, что 99% жителей страны такие отважные? К власти приходит тот, кого выбирает большинство. Даже если меньше половины струсит и проголосует за кого надо, это уже будет означать, что к власти всегда будут приходить нужные люди.

Способов же давления множество. От «мягких», типа лишения премии, до более серьёзных, например увольнения. А если это чечнедагестан, то возможно и что-то более серьёзное. Вот сегодняшняя новость: «Родственники погибших в ДТП в Грозном записали видеообращение к главе Чечни, в котором попросили его не наказывать за эту аварию своего двоюродного брата, главу Шалинского района Турпал-Али Ибрагимова.» Как вам такое? У вас в семье 3 человека убили, а вы говорите «всё ок, не надо никого наказывать».
Даже если меньше половины струсит и проголосует за кого надо

Меньше половины — вы же про бюджетников и тех, на кого можно надавить? Как из этого следует, что «к власти всегда будут приходить нужные люди»? В целом доля бюджетников — уже сильно меньше половины избирателей.

Интересно, ради чего это все? Они что, в самом деле не понимают, что при текущем уровне развития промышленности вообще, и электроники в частности вся эта "независимость" на 100% дутая и выбор только в том, от кого зависеть, от условного "Запада" или от Китая. Ну а если они думают, что с китайцами им будет проще торговаться, то надо их отправить закупаться на Али, пусть посмотрят как китайцы до последнего делают вид, что с твоим откровенно бракованым товаром все должно быть нормально, а после нескольких дней переписки, вида попробуйте включить в другую розетку/подключить другим проводом/перезагрузить, наконец признав проблему, они просят 5 звезд… Может тогда к ним придёт просветление, и понимание того, что даже при их изворотливости с китайцами у них шансов нет.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Разделяю ваши опасения, поэтому вопрос. При условии если такой конфликт возможен, то как надо действовать правительству в отношении рунета? Так как сейчас или как-то иначе?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Сделали вид, что смогли заблокировать телегу.

Вас несколько про другой конфликт спрашивали, я думаю)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это довольно опасное заблуждение, весь реализующийся последние годы обеими сторонами сценарий предусматривает как раз обратное, а именно медленное втягивание в конвенциональную войну на сопредельных территориях.
С нашей стороны такой сценарий подразумевает желанную территориальную экспансию в пределах бывшего СССР, из соображений, что никто не будет нападать на нас, опасаясь ядерного удара. А с противоположной стороны работает проверенный временем принцип заставить наших вооружаться и воевать с третьими странами в надежде вызвать экономический коллапс и развал страны.
Поскольку риторика с обеих сторон дошла до уровня эпохи маккартизма, выходов видится ровно два — либо реализация вышеописанного сценария по варианту Б, либо возобладание разума над маразмом и переход к разрядке по брежневскому сценарию. Но для последнего нужен испуг по типу Карибского кризиса.
Знаете, в конце 30-х военной доктриной тоже было «малой кровью на чужой территории»
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да ладно! Вспомните Холодную войну, без никакого ядерного оружия и в итоге что стало с проигравший стороны.
Вспомните Холодную войну, без никакого ядерного оружия


Это без какого такого никакого? Оно там присутствовало как ружьё, висящее на стене в первом акте пьесы, которую именно из-за него и не рискнули доигрывать до закономерного финала.
Прсутствовало оно и в 60х, и ничего там же лежит где 60 лет назад.
но смотря на остовы заводов/ ферм/ недостроеных жилых домов и брошенной инфраструктуры кажется никакой ядерной войны не нужно, страна и так превратилась в руины(прям как после бомбежки)
Вспомните Холодную войну, без никакого ядерного оружия и в итоге что стало с проигравший стороны.

Вспомните, как Украина решилась разоружиться и избавиться от своего ядерного оружия на обещание РФ о защите и гарантии неприкосновенности.
Вот теперь у Украины нет ядерного оружия, и что стало с обещаниями?
Если бы оно сейчас было — было бы не лучше, имхо)
При условии если такой конфликт возможен, то как надо действовать правительству в отношении рунета?

Ответ на этот вопрос зависит от того, какие цели действий правительства вы ожидаете, в интересах государства, или в интересах самого правительства. Они скорее противоположны.
«Не очень понятна модель угроз. Момент отключения России от глобальной сети будет означать, что мы уже воюем со всеми, — сказал Би-би-си создатель сервиса статистики заблокированных IP-адресов Usher2.club Филипп Кулин. — В такой ситуации нужно будет думать, как выращивать картошку в условиях ядерной зимы, а не об интернете».

Отсюда www.bbc.com/russian/news-46566886

А вот с этим категорически несогласен. Связь в условиях ядерной зимы может быть намного важнее чем картошка. Связь это люди и помощь. А в кризисных условиях выживают группы а не одиночки.


Ведь Интернет придумывался именно как отказоустойчивая военная сеть!

Связь в условиях ядерной зимы может быть намного важнее чем картошка. Связь это люди и помощь

Вполне вероятно, что в условиях ядерной зимы с вами связаться могут захотеть лишь для того, чтобы узнать, где вы находитесь, приехать, убить вас, и забрать вашу картошку :)
Связь нужна радио с компактных энергоэффективных устройств на малых расстояниях для координции действий группы, а интернет в этом плане не поможет никак (там инфраструктуры надо столько, что уже не группа, а хотя бы минигосударство с миниармией надо, чтобы его поддерживать и защищать, вместе с населёнными пунктами и прочей (типа транспортной или комунальной) инфраструктурой).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Они просто хотят рубильник по принципу Ирана. На случай если начнутся волнения чтобы можно было полностью отрубить интернет.
Что-то как ни стараются такие новости выдать за заботу о Родине, ничего из этого не получается. Например, в годы холодной войны в США было куча материалов (ролики по ТВ, чуть ли не уроки в школе) на тему как вести себя в случае ядерного удара. Но при этом вряд ли у рядовых американцев возникало ощущение, что бомбы эти начнёт взрывать само американское правительство. А в нашем случае — такое ощущение почему-то есть.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
По эту сторону границы тоже хватало спецэффектов.
У нас всем в классе кошмары про ядерную войну снились.
Нынешние спецэффекты тоже норм. Мне уже лет пять как война снится регулярно. Поэтому от всех этих чудесных «законодательных инициатив» у меня волосы встают дыбом в труднодоступных местах.
Ага, мне тоже снова начала сниться.
Офигительное возвращение в счастливое детство, спасибо партии.
Миллиарды попилят, купит себе Клишас еще один безвкусный домик с хорошим видом, отчитаются на бумаге, что интернет побежден, и все пойдет по-старому.
Буду считать, что это в худшем случае. Хоть точно не знаю, как и что сейчас, может отечественный inet всё ж развивается, но лет 10 назад я знал про эту ситуацию, что только два города могли в принципе иметь быстрый inet, когда внутренние линии задействованы по минимуму. Может, ситуация с той поры и поменялась и так, но полагаю что развитие отечественной IT-инфраструктуры определённо не повредит, главное, чтоб оно в итоге всё ж было.

Вы так пишите, будто одно другое исключает. И попилят, и домик, и отключат.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
а как вы это себе технически представляете?
На DNS-серверах поставить российские подсети в блэк-лист? (я не настоящий сварщик)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Сравнивать Амазон из США со всем миром как минимум некорректно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Но автономный Российский интернет в этом случае не поможет. Сервера то так и останутся за границей.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Судя по новостям, в больницах пластырей-то нет, какие сервера?
Локальные сети больниц и так будут работать норм. Вы наверное про доступ к сайтам этих самых больниц, да?
Oh wow, трафик ходил через полмира, и какие-то законы призваны это исправить?
Мне кажется, на вас большое впечатление произвела успешная гос.регулировка цен на топливо во Франции.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я меньше доверяю властям России, чем «внешним врагам». Пока что внешние враги ведут себя адекватнее по отношению к россиянам. Гусей не давят, телеграм не банят
Гусей не давят

Я также считаю, что давить продукты не адекватно, правильнее было бы привлечь добровольцев-испытателей для проверки безопасности контрабандной продукции. При этом необходимо брать подписку об отказе от претензий в случае чего.
телеграм не банят
Насчет того, что власти «внешних врагов» якобы совсем не озабочены проблемой зашифрованных месенжеров: www.kp.ru/daily/26696.5/3720551
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
правильнее было бы привлечь добровольцев-испытателей для проверки безопасности контрабандной продукции
Так уже. Или вы думаете, что Путин ест «сыроподобный продукт» местного разлива?
Другое дело, что обывателю записаться в добровольцы-испытатели сложнее и дороже — приходится из Финляндии сыры и колбасу гонять.
Если гора не идет к Магомету, то Магомет пойдет к горе.
Сгонять достаточно один раз.
Дороже и сложнее все-таки. Меня там не ждут, например.
Я конечно про вас вообще ничего не знаю, но есть подозрение что «здесь» вас тоже не особо ждут.
Отсюда меня не выгонят через месяц-другой!
Я бы, на Вашем месте, не зарекался!!!
Я больше опасаюсь, что запрут.
В стране — запрут. С работы — выгонят (потому что большая часть бизнеса в таких условиях позакрывается). Одно другому не мешает.
Мой бизнес точно не закроется! Это ТВ.
Ну у вас же не ТВ вообще, а какое-то конкретное. Я, опять же, про вас ничего не знаю, но мне кажется что любой ТВ канал вполне может закрыться. Хотя бы потому что зачем они нужны когда людям итак дется некуда например?
Я конечно подозреваю что это прозвучит токсично, но где благополучие 140млн? Я именно про число. Даже по официальной статистике приличное количество населения за чертой бедности. Я бы не назвал это благополучием.
Давайте вспомним кто отключил Линкедин и Телегу.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Фейсбук тоже не выполнил. И гугл. Но их — не отключили. Вывод? Отключили потому что кому-то хотелось отключить хоть кого-то и потому что закон у нас для разных людей и организаций работает по-разному.
Вы путаете причину со следствием, ибо законы в РФ пишутся таким образом, чтобы рулить в угоду правительству, а не на благо страны.
Их отключили потому, что они не выполнили закон страны в которой работают.

А закон кто принял и для чего?

так пропаганда из вне. сдавайтесь русски, будет вам пожрать и тд… против этого и направлены все эти потуги. я тоже думаю это не планы обрубить внешку. это скорее желание при отключении внешки и атак оттуда, оставить внутренний сегмент рабочим