Наши с вами персональные данные по-прежнему нагло продаются

    Многие из вас читали мою сентябрьскую статью на хабре Наши персональные данные ничего не стоят, которая была посвящена бесконтрольной торговле всевозможными данными граждан России и стран бывшего СССР. Тема очень злободневна и я сильно рад, что написанный мною текст заставил задуматься тысячи людей, не только хабравчан, но и в общем-то далеких от IT читателей.

    Все это очень познавательно и интересно, но только когда существует лишь на бумаге и в виде историй из интернета. Совсем иные впечатления, когда что-то начинает касаться лично тебя. По иронии судьбы, такая история произошла со мной в прошлом месяце.



    Для начала, немного предыстории. Пять с половиной лет назад я переехал в Германию и сейчас сдаю в Москве квартиру в аренду. Жильцы запланировали съезжать, поэтому наступило время делать небольшой ремонт перед приглашением новых. Однако уже несколько лет меня преследовало желание сделать не просто ремонт, а качественный ремонт с небольшой перепланировкой, улучшив тем самым условия жизни моим будущим жильцам, которые получат жилье премиум-класса.

    Кто бы мог подумать, что элементарное действие составления документов перепланировки приведет к встрече с адовой коррупцией и наглейшему пренебрежению законами о персональных данных?

    Коррупционные схемы с недвижимостью в Москве


    Времени долго заниматься бюрократическими проблемами у меня не было, поэтому послушал совета сходить в одну из контор, которая подготовит проект перепланировки для Мосжилинспеции. Этот проект, в свою очередь, я планировал сам отнести в Мосжилинспекцию, а потом уже, получив разрешение (перепланировке элементарная), принести окончательный пакет документов в МФЦ.

    Я пришел в офис конторы и подробно рассказал про свой случай. Показал собственные схемы и чертежи-эскизы, которые оставалось оформить в грамотно составленный проект. Для Германии ситуация абсолютно стандартная: делегировать работу профессионалам с инженерным образованием, которые все сделают правильно. Как же я ошибался, думая, что в России тоже распространен такой подход.

    Девушка-менеджер мило улыбалась и долго заверяла, что «у нас все схвачено», упоминая «самые надежные контакты в Мосжилнспекции и БТИ». Оказывается, можно провести все документы без моего присутствия и даже без самого ремонта. А можно сделать ремонт, а провести по документам потом! Все что душе угодно можно. Но не то, что мне было нужно.

    Честно говоря, я мало сталкивался с российскими бюрократическими реалиями, так как уехал из России сразу после окончания университета. Смотря на вещи глазами европейского человека, мне все эти лазейки обойти законный порядок вещей показались… весьма специфичными. Не скажу, что я был сильно удивлен, но ситуация складывалась неприятная.

    Так что там про персональные данные?


    Мне не нужны мне были эти хитрые схемы. Мне нужно было сделать все по закону! Всего лишь проект составить и грамотно оформить. Но менеджер продолжала уверять: «зачем вам тратить время, мы и проект подготовим, и проведем его через инспекции» (слово «проведем» в течение разговора звучало раз 20). В конце она назвала сумму с четырьмя нулями, которую «всего лишь» нужно заплатить за «услугу под ключ!».

    Поняв, что я сейчас развернусь и уйду, девушка сменила тон и уже сердито сказала, что «все равно к нашим людям придете, работают все через нас, наша база у всех в Москве, у нас все дешевле».

    Это конечно меня порядком разозлило, я уже подумал поискать фирму лучше и порядочней (есть же такие! не верю, что их нет), но… Любопытней мне показалась вторая половина фразы. БАЗА. У ВСЕХ.

    Ох, зря вы, девушка, упомянули такое. Вежливо обещав обдумать предложение, я ушел. И тут же вошел во вкус, дав волю фантазии и таланту социальной инженерии!

    Через два дня решил позвонить в компанию, представившись сотрудником строительной фирмы, которая часто сталкивается с просьбами клиентов сделать перепланировку. Вас меня посоветовали партнеры! Давайте сотрудничать! А можно ли получить доступ к базе данных операций с недвижимостью в Москве? Мы вам клиентов на бюрократию по перепланировке, а вы нам клиентов, которым нужен сам ремонт.

    Меня активно приветствуют и начинают долго переключать, выводят на менеджера (хорошо хоть не ту девушку, которая два часа убивала мне мозг), оказавшемся в невероятно добром расположении духа. Еще бы! Звонят по поводу плодотворного сотрудничества.

    Меня попросили отправить письмо на email с конкретными интересующими предложениями, что я в тот же день и сделал.



    На следующее же утро получил ответ.



    Потрясающе, не правда ли? И не только куча орфографических ошибок и верстка а-ля MS Word 97 тут великолепны…

    Похоже, что данная коррупционная схема активно работает в Москве, и, вероятно всего, в других городах России. Вне всякого сомнения, кроме проходимцев из прикормленных контор, в доле и сотрудники Мосжилинспекции, и Москомархитектуры, и БТИ, и Росреестра. Добавлю, что предложения о похожих «выгрузках» мне попадались на сайтах, где торгуют персональными данными, но здесь же все слишком откровенно и нагло. И дорого, кстати, что говорит о целой цепочке посредников в «откатах».

    Если даже при решении такой пустяковой проблемы возникает огромная коррупционная инфраструктура, предлагающая «любой каприз за ваши деньги», стоит ли удивляться сносу исторических зданий в городах, строительству вне норм безопасности ужасных ТЦ и непригодных для жизни башен-муравейников?

    Отгуляв в Москве две недели, я вернулся назад в Берлин, так, к сожалению, и не решив вопрос с большим ремонтом своей квартиры. Видимо, он отложится еще на пару лет.

    Какая мораль всей этой истории?
    Мораль предлагаю сделать читателям.

    P.S.: При составлении материала я долго раздумывал, но в итоге все же не стал афишировать имена менеджеров и название этой бессовестной компании. Погуглите услуги по перепланировке в Москве — быстро найдете все эти «услуги под ключ».

    Во-первых, из соображений собственной безопасности и безопасности своего имущества, так как у них есть адрес моей московской квартиры (а зная как продаются базы, я прекрасно понимаю, как можно узнать и о моих пересечениях границы). Во-вторых, чтобы не нарушать правила Хабра даже косвенным образом (все же Хабр был и остается «Хабр — не жалобная книга»).


    Статью для Хабра подготовил Chris The Rebel (Владимир Адошев)
    Поделиться публикацией

    Комментарии 507

      –86

      Как бы хотелось, чтобы Хабр не превратился в агрегатор статей типа: «Как все плохо и ужасно в России». Но увы, технических статей все меньше, а маркетинговых и политических — все больше.

        +76
        Можешь не хотеть заниматься политикой, но политика все равно займется тобой.
          –33

          Для тех, кто хочет заниматься политикой, есть масса других сайтов. А эта, с вашего позволения, статья, действительно напоминает запись в жалобную книгу. Впрочем, и предыдущая тоже.


          Как в анекдоте и блоху: «если бы у рыбы была шерсть», так и автор в каждой статье в каждом абзаце находит предлог, чтобы покритиковать Россию.

            +32
            Т.е. это автор нашел предлог, а не те граждане, что зарабатывают, нарушая закон? И не сотрудники правоохранительных органов, которые очевидно игнорируют свои обязанности по выявлению и пресечению подобных правонарушений?
              +59
              У нас в РФ самый плохой тот кто показал пальцем на яму на дороге, а не тот кто построил плохую дорогу и не тот кто должен следить за ямами и ремонтировать их.
              Нужна персональная ответственность и неотвратимость наказания, тогда ситуация начнет улучшаться.
              А статья просто про инфобезопасность.
                +54
                Мне еще по прошлой статье о персональных данных говорили, мол, кто я вообще такой, живу в Германии, а пишу о ситуации в России.

                «Предатель Родины, уехал! А кто торгует персональными данными может быть и сукин сын, но это наш сукин сын» ©
                  –35

                  Да нет, дело не в этом. Ваши статьи просто можно описать следующим образом:
                  "«демонстрация добродетели», своего рода активная «поза покорности» – навязчивые действия и высказывания, призванные показать политическую и социальную благонадежность"


                  То есть вы доказываете (себе, наверное), что сделали правильный выбор, что живете в лучшем возможном месте, и т.д. Какой-то типичный эмигрантский комплекс, не знаю, есть ли у него название, но ему подвержены практически все эмигранты в той или иной мере.

                    +28
                    А ситуация с персональными данными в России как-то улучшается от того, что у автора статьи эмигрантский комплекс?
                      +27
                      Вам пытаются показать как не должно быть, а вы пытаетесь защитить строй, в котором всем плевать на ваши персональные данные, в котором надзорные органы блокируют поисковики, вместо блокировки деятельности крыс внутри надзорных органов. Как же вы предполагаете решать проблемы, если вместо признания проблем и поднятия их на слух, пытаетесь их замалчивать?
                        +12
                        Это замечательно, но по заявленной теме статьи то у вас есть что сказать? Может быть вы будете утверждать что коррупции здесь нет и то что написал автор — неправда?
                          +1
                          Вот автора комментария заминусовали, а я с ним отчасти согласен. С чем-то похожим на эмигрантский комплекс тоже сталкивался, общаясь с людьми, которые уехали.
                          Проблема, озвученная автором публикации серьезная и очень сильно печалит. Возможно к уважаемому Drebin893 было меньше вопросов в плане эмигрантского комплекса, если бы в статье не было упоминаний о его эмиграции, и проведённой параллели с Германией. Как будто в Германии нет коррупции и не продаются базы персональных данных. Не поверю, просто не хочу ввязываться в бессмысленные споры. Мы, здесь в России, кто остались, знаем, что проблема коррупции стоит остро в стране. И речь идёт о системной проблеме — не только во власти, это касается и нас самих. Обычные менеджеры торгуют клиентскими базами, обычные люди дают взятки обычным людям гаишникам, работникам военкоматов, носят подарки врачам и учителям, это касается и других социально-бытовых сфер.
                          Drebin893 молодец, пишет хорошие статьи. Он поможет всем нам в России стать лучше. Думаю, что изменить страну к лучшему можно только через себя, становясь лучше самому и создавая хорошие примеры. И много хороших, умных и интеллигентных людей живут и работают в России. Просто нам всем нужно приложить чуть больше усилий. Самое время засучить рукава. И, конечно, понадобится время.
                            +4
                            Думаю, что изменить страну к лучшему можно только через себя, становясь лучше самому и создавая хорошие примеры.

                            Точно, если вы перестанете врачу шоколадку на прием приносить, все чиновники сразу же продадут свои дома-квартиры на Рублевке, в Лондоне, Италии и Майями. А на вырученные деньги повысят врачам зарплату.

                            Франция вам в пример. Ну или Армения.
                              +2
                              выдвижение обоснованных требований к властям (вплоть до акций гражданского неповиновения) — не отрицает необходимости и самому делать возможные шаги (пусть мелкие, но тоже реальные).
                                +1
                                Только главное очередность не перепутать.
                                  0
                                  а кто сказал, что это нельзя делать совместно?
                                  0
                                  Думаю, что эти шаги имеют первостепенное значение, они помогут сдвинуть парадигму бытия (не знал как по-другому выразиться). Просто мы сами (обычные граждане) пытаемся «срезать углы» — не платим за проезд в электричках, покупаем «левыми схемами» студенческие проездные на метро, сливаем бензин у работодателя и т.д. А чиновники — это как отражение нашего общества, просто в увеличенном масштабе и на виду. Бывает, наблюдаю картину в супермаркете: открывается касса, люди из хвоста очереди бегом бегут, чтобы оказаться первыми. Уверен, что это и не со зла. Просто так видим мир, не хватает нам всем культуры и образования. Если в этом направлении работать над собой, то уровень культуры, образования, взаимоуважения, терпимости, порядочности будет повышаться.
                                    +3
                                    Проблема в том, что любого культурного могут просто убить или посадить в тюрьму по желанию средней руки чиновника и ничего ему не будет в РФ.
                                    А в РБ могут дать 15 суток однорукому за то что хлопал на митинге или 70 летнему деду за футболку Лукашенко уходи. Или омон почки опустить за то что проходил по площади на которой митинг был.
                                      +2
                                      эммм… как бы не надо «за всех», а то обидно становится…
                                      Да, ввиду отсутсвия воспитания, и отсутствия соблюдения закона — наглость становится «вторым счастьем».
                                      Но основная причина — безнаказанность. не только в плане юридическом, но и в плане морально-нравственном (ну вот если бы на бытовом уровне хотя бы к детям нарушителей относились как к «детям воров» — может, они хотя бы ради детей...). Но хуже другое — высказывания: «да во всех странах так!», «быть у воды и не напиться?», «ну вот ты бы был — ты б не брал?», «не надо завидовать!»,«а кто вместо них?», «ты на себя посмотри, морда нерусская» от тех людей, которые называют себя «патриотами». такое «неявное одобрение»…
                                  +3
                                  Как будто в Германии нет коррупции и не продаются базы персональных данных


                                  За это в Германии тюрьма. Реальная, не гипотетическая.
                                +2
                                > Предатель Родины
                                не от большого ума сказано,

                                А разве до приезда в Германию вы не знали что перепродавать чужие персональные данные это плохо и незаконно?
                                  +9
                                  Знал, конечно. Да и слово «родина» я имел в виду в кавычках, поскольку не признаю этот советский пропагандистский термин.

                                  Но до уезда мне мало с чем было сравнивать. Пренебрежение законами, постоянный обман вокруг (побыв в Москве недолго после 5 лет в Германии я сильно удивился, как часто на дню слышится слово «обман» и «мошенничество»). А вот уже когда есть с чем сравнить понимаешь, насколько же всё страшно.
                                    –1
                                    > Знал, конечно. Да и слово «родина» я имел в виду в кавычках, поскольку не признаю этот советский пропагандистский термин.

                                    Извините, но напомнило монолог нью-йоркского таксиста из фильма Брат-2

                                    > Но до уезда мне мало с чем было сравнивать. Пренебрежение законами, постоянный обман вокруг

                                    не обязательно ехать куда-то чтоб знать что такое хорошо и что такое плохо.
                                    Просто иногда ВДРУГ o_O, открыв Америку в 2018г, (а в действительности, просто, в свете последних событий) выскакивают такие, как например автор этой статьи, и доказывает с пеной у рта, пруфами и “железными аргументами”, что быть богатым и здоровым это хорошо, а бедным и больным плохо.
                        +32
                        Дело тут не только в России. Проблема более широкая, я бы назвал ее проблемой всего пост-советского пространства, где обман и схемы «любой каприз за ваши деньги» прочно укоренились на всех уровнях. В Беларуси и Казахстане такого тоже немало.

                        Торговля персональными данными лишь следствие. И, кстати, это именно по теме хабра, иначе статью я не сюда бы опубликовал. Я бы еще мог коснуться урбанистики, почему улицы в постсоветских городах (кроме стран Балтии) выглядят как цыганский табор, но это совсем отдельная история, хоть и НАПРЯМУЮ являющаяся следствием из коррупции в области строительного бизнеса.

                        Когда принимают с десяток законов и регламентов о защите персональных данных, а потом сливают ВСЮ базу столь наглым образом — это, извините, просто верх лицемерия. Все та же история с потемкинскими деревнями. Снаружи — красивый баннер, внутри — тоска.

                        Меня особенно удивляет, что об этом умалчивают и «говорить не принято». Люди будто бы свыклись с тем, что «всегда так было и всегда так будет». В то время как в Германии ВСЯ ситуация, с которой я столкнулся (и другие ситуации, с которыми каждый день столько жителей России сталкивается), это полный нонсенс.
                          –54

                          Дарю идею, где найти еще более интересный объект для критики. Приезжайте в Индию или Бангладеш. Вот где и цыганский табор самый настоящий, и коррупция абсолютно на всех уровнях (можно от любого преступления, вплоть до убийства, откупиться за достаточно скромный прайс), и много чего еще… Только зачем нам обо всем этом читать?...

                            +36
                            Если бы мы все жили в Бангладеше — то было бы зачем. А раз живем в России — полезнее читать про Россию, чем про Бангладеш.
                              +41
                              Удивлю вас. В Бангладеш я не был, но был во Вьетнаме, где все примерно так же, как в Бангладеш. Но был и в Норвегии, и в Нидерландах, и везде в странах первого мира.

                              Только вот что вы этим хотели сказать? То есть вам нравится перечисление в подобном контексте «Бангладеш, Беларусь, Вьетнам, Россия, Индия...»? Мне — нет.

                              Ответьте мне, почему польский город Гданьск выглядит шикарно, а российский Калининград — сами знаете как? Хотя во Вторую мировую войну были разрушены примерно одинаково, и из них одинаково выселили коренных жителей, заменив другими.


                                –52

                                Даже между Индией и Вьетнамом огромная разница во всем. Россию или Беларусь вообще рядом поставить нельзя ни по какому параметру.


                                И мое желание было не в этом. Просто для вас основная мотивация не выявить проблему, не говоря уж о том, чтобы предложить методы решения. Ваша основная цель, судя по статьям и комментариям, и личному блогу — плюнуть в Россию при каждом удобном случае.


                                Что изменит ваша статья в лучшую сторону? Ничего, так как этой цели и не было, наоборот.

                                  +35
                                  О, традиционное «критикуешь — предлагай» подвезли.

                                  На одном уровне с классическими «хотите перемен — идите в политику» и «вас не пускают в политику, потому что у вас нет опыта». Идеальный аргумент, когда по существу ответить нечем, правда?
                                    –6
                                    А чем так ужасно «критикуешь — предлагай»? Это вообще-то идея человека, который страну после войны поднял.
                                      +12
                                      Тем, что этот принцип контпродуктивен. Самой формулировкой он потворствует замалчиванию проблем, табуируя критику как явление.

                                      Абстрактный пример: моя управляющая компания хронически лажает с вывозом мусора. Управляющая компания является МУПом. Мне абсолютно до фонаря, какие у них там проблемы — я ведь плачу по квитанции. Так почему я не могу критиковать руководство МУПа, факт наличия проблемя вывоза мусора и максимально выносить этот инцидент на публику?

                                      А так, руководствуясь логикой «критикуешь — предлагай», я должен напрягаться над решением проблемы, которую создали мне же за мои деньги — ну или же молчать. Нет, благодарю, спасибо.

                                      И да, эта фраза приписывается Сталину — но по факту, её когда-то использовал Королёв. Пожалуйста, учите матчасть.
                                        0
                                        Можно поспорить по поводу происхождения фразы. И менторский тон здесь не уместен. Геббельс: Критик должен быть готов и способен в любой момент и по первому требованию занять место критикуемого им и выполнять его дело продуктивно и компетентно; в противном случае критика превращается в наглую самодовлеющую силу и становится тормозом на пути культурного прогресса.
                                          +3
                                          У вас сложилось ложное впечатление, что отсутствие аргументов можно прикрыть чужими цитатами — тем более, цитатами нациста, являвшегося одним из ближайших сподвижников Гитлера.

                                          Ну и помимо этого — вашему аккаунту шесть лет, и это ваш единственный комментарий. Вы всерьёз думаете, что кто-то здесь примет вас за «настоящего мальчика»?
                                            0
                                            Не Вам судить про мои впечатления. Мой ответ к дискуссии про ПД не относится. Он относится к безапелляционным высказываниям и ссылкам на недоказанные цитаты из Интернета. Тем более, высказанных таким хамским тоном.
                                              +1
                                              Не Вам судить про мои впечатления
                                              Ну вы же начали судить мой тон. Или вы «равнее», чем другие комментаторы?
                                              ссылкам на недоказанные цитаты из Интернета
                                              Их начал приводить ваш коллега, будьте внимательнее.
                                              Он относится к безапелляционным высказываний
                                              Залинкуйте, будьте любезны.
                                              Тем более, высказанных таким тоном.
                                              Если абстрактный пример — это «менторский тон», то окей. Но в целом, лебезить перед сомнительными личностями вроде вас я не привык.
                                          +1
                                          И да, эта фраза приписывается Сталину — но по факту, её когда-то использовал Королёв. Пожалуйста, учите матчасть.

                                          Меня больше позабавило «Идея Человека, Который Страну После Войны Поднял».

                                          Это поднятие очень здорово можно видеть будь то в Калининграде — бывшем немецком Königsberg, будь то в Выборге — бывшем финском Viipuri, будь то еще в десятках «трофейных» городов, которые достались СССР после завершения советско-германского и других конфликтов в рамках Второй мировой войны.

                                          И нет, не проклятые капиталисты все испортили. Проклятые капиталисты пришли на хорошо удобренную почву, где давно порядок вещей как в сказке о царе Мидасе, да только вот с обратным знаком.
                                            0
                                            После прямых ссылок на вашу «честность» по отношению к новой Родине (эпизод одним билетом на все поездки) смысл общаться с вами пропал совершенно.
                                          +1
                                          то есть ваш кумир (или как минимум одобрение) Сталин??????? жесть… просто нет слов… А кстати, что постеснялись то вслух его имя назвать?

                                          «пришла весна настало лето… спасибо сталиным за это»
                                            –4
                                            Вы знаете о Сталине только то, что хотите знать и то, что вам удобно знать. Я о Сталине знаю немного больше вашего. Сталин, как минимум, наша история. Когда он умер никто не радовался — все плакали.
                                              +3
                                              жесть… жесть… потрясающая самоуверенность
                                              «я знаю больше вашего», «сталин история» ( а кто сомневается что гитлер, муссолини, полпота — история???), «никто не радовался»…
                                              просто разрывается мозг от огорчения, что в нашей стране таких вот… немало…
                                              Чисто для удара по вашему самомнению
                                              Когда умер сталин, мать пришла домой из школы заплаканная, а бабка (в глухой сибирской деревне) сказала — «Было б чему огорчаться! Когда ленин умирал сталину наказывал — чтобы хлеба не давал, сала не показывал».
                                              И тщетно пытаюсь представить скорбящих о сталине Жженова, Смоктуновского, Астафьева.
                                              про репрессии не рассказываю, ясно что таким это все по барабану — пусть люди дохнут ради блага государства начальников…

                                                +3
                                                По Ким Чен Иру тоже все плакали. Кто плохо плакал — поплатились. Так себе аргумент, в общем.
                                              0
                                              Вы всерьез оцениваете высказывания не на основании их содержимого, а на основании того кто их озвучил?
                                            +23
                                            Проблемы я формулирую достаточно четко, будь то в области информационной безопасности, будь то в области устройства городов. О последнем всегда сразу же даю пометку, как делать правильно, иногда со ссылкой на конкретные примеры. Применительно к сегодняшней статье вам подошло бы объяснение из области что я предлагаю: «не торговать персональными данными и прекратить коррупцию в области строительного бизнеса»? На мой взгляд, оно лежит на поверхности.

                                            Если вы почитаете статьи на моем сайте чуточку внимательнее, то обратите внимание, что достается всем: и России, и Польше, и Израилю, и даже (внезапно!) Германии и Норвегии.

                                            Просто почему-то наиболее чувствительно вы реагируете именно на критику в области России. Почему именно, я догадываюсь. Увы, это повсеместно: если немцу скажут о том, что где-то в Берлине грязь, то он к этому отнесется нормально, но если определенным категориям жителей России — то сразу обиды.

                                            p.s.
                                            «Россию и Беларусь нельзя рядом поставить ни по какому параметру»
                                            Спасибо, посмеялся…
                                              –19
                                              Если я из России приеду и начну немцу говорить, что у него в Германии грязь, то он справедливо обидется. Чистая психология. Если ваш родственник, который живёт в квартире критикует уклад — это одно дело, а если приезжий гость, даже бывший родственник, который тут когда-то жил, это другое.
                                              Справедливо будет, если вы вот откритиковали, со свежим европейским взгядом, засучив рукава будете, как Пётр 1 разгребать Авдеевы конюшни суровой российской действительности.
                                              А так, вполне понятна реакция рядовых людей, когда кто-то критикует их дом из-за рубежа.
                                              В целом, с вашей критикой я согласен. Но непонятен рецепт.
                                                +12
                                                Справедливо будет, если вы вот откритиковали, со свежим европейским взгядом, засучив рукава будете, как Пётр 1 разгребать Авдеевы конюшни суровой российской действительности.
                                                Вопрос не о справедливости, опасно граничащей с «понятиями». Вопрос о несоблюдении закона.
                                                А так, вполне понятна реакция рядовых людей, когда кто-то критикует их дом из-за рубежа.
                                                ТС родился, вырос и выучился в России. Продолжает платить налоги. Имеет здесь недвижимость и гражданство. По-вашему, это «кто-то из-за рубежа»?
                                                  –2
                                                  ТС родился, вырос и выучился в России. Продолжает платить налоги. Имеет здесь недвижимость и гражданство. По-вашему, это «кто-то из-за рубежа»?


                                                  Вопрос ставится вами так, будто я вступаю в полемику. Я объяснил реакцию пользователей. Вы прекрасно понимаете о чём я говорю.
                                                    +24
                                                    Вы объясняете реакцию достаточно известного по меркам Хабра тролля (в единственном числе), у которого 70-75% комментариев о том, как что-то там непатриотично, насколько все на Реддите хотят запустить ядерные ракеты в сторону России, и что любой несогласный с политикой партии — идейный вражина и предатель.

                                                    Хотя при этом сам этот господин живёт в Камбодже (собственный комментарий immaculate), и, по его же логике, имеет столь же мало прав, как и нелюбимые им «колбасные иммигранты». Но, вероятно, настоящему патриоту и в Камбодже снится родная улица.

                                                    Ну и я забыл: он выступает за то, чтобы на Хабре не было политики, и сам он, конечно же не говорит о ней (да, каждое слово — это отдельный комментарий этого пользователя, который выступает за Хабр без политики).

                                                    Резюмируя: вы комментируете реакцию балабола и лицемера, который переобувается по дуновению ветра в зависимости от фазы Луны, и вертит фактами так, как хочет. Что ставит вас достаточно близко к нему самому.
                                                      –3
                                                      Я должен оправдываться за других людей, которых я не знаю?
                                                        +9
                                                        От вас этого никто не просит.

                                                        Вам предъяв никто не кидал (включая меня) — вы же, в свою очередь, предъявили в своём комментарии топикстартеру условия, при выполнении которых у него было бы право критиковать что-то в РФ, на что я вам вполне мягко ответил.

                                                        А вот отвечать за свои слова — в том числе, не редачить комменты, как только поняли, что ляпнули что-то не то — это было бы неплохо.
                                                          –3
                                                          А вот отвечать за свои слова — в том числе, не редачить комменты, как только поняли, что ляпнули что-то не то — это было бы неплохо.


                                                          Я дополнял свою фразу, а не стирал что-то старое. Конкретно дописал предложение.
                                                          Вам бы меньше агрессивности, лично вам ничего не сделал и не собираюсь с вами спорить, а вы вполне конкретно пытаетесь на меня «наехать». Я не защищаю того троля, не наезжаю на автора поста. Моя хата не с краю, меня тоже бесит утечка личных данных. Но что с этим делать — мне не ясно.
                                                            +2
                                                            Я не защищаю того троля
                                                            Вы уверены?
                                                            Потому как здесь вы заявляете:
                                                            А так, вполне понятна реакция рядовых людей, когда кто-то критикует их дом из-за рубежа.

                                                            Ну и к тому же:
                                                            Я дополнял свою фразу, а не стирал что-то старое. Конкретно дописал предложение.
                                                            Добавление которого полностью изменило тон комментария. Банальная переобувка в воздухе.
                                                              +3
                                                              Мне жаль что мы скатываемся до низкой грызни дешёвых форумов. Это не обогатит данный ресурс. Если вы полагаете что я не прав в своих действиях, я буду рад конструктивной критики в личном сообщении и обязательно учту ваши пожелания в будущем.

                                                                +3

                                                                Договорились.

                                                        –23

                                                        Я уже не могу отвечать, к сожалению, на все комментарии. Карму ожидаемо слили: чтобы на Хабре повысить карму, надо пинать Россию, а не наоборот.


                                                        Я не эмигрант, в Камбодже живу временно, и пока не планирую жить здесь всю жизнь. А если бы планировал, то возможно писал бы подобные пасквили тоже — наблюдая за экспатами и эмигрантами — это универсальный комплекс, свойственный практически всем, покинувшим по каким-то причинам свою страну. Какой-то психологический механизм, заставляющий при каждом случае поливать грязью свою страну рождения и восхвалять нынешнее место ПМЖ. Правда в себе, как и многое другое, его заметить очень сложно.


                                                        P.S. Кстати, те, кто куда-либо эмигрировал из Европы и США, занимаются тем же самым.

                                                          +20
                                                          Карму ожидаемо слили: чтобы на Хабре повысить карму, надо пинать Россию, а не наоборот.
                                                          Карму вам слили сугубо за то, что ваша риторика неотличима от риторики платных комментаторов, которые тщательно пытаются сформировать негативное отношение ко всем, кто критикует хоть что-то, происходящее в России.
                                                            –13
                                                            ваша риторика неотличима от риторики платных комментаторов

                                                            Ваша риторика, собственно, тоже недалеко ушла.


                                                            Ну да, в Камбо открыли филиал пресловутой ольгинской фабрики троллей в джунглях на горе Бокор. Отсюда дешевле постить fake news, и пресловутый «русский след» непросто вычислить. Все логично.


                                                            Причем, здесь в комментариях мне каждый второй приписывает мысли, которые я не высказывал и даже не думал.


                                                            Я не писал, что в России нет проблем с коррупцией, или что с ней не нужно бороться, как мне приписывают многие комментаторы (лично каждому ответить уже не смогу). Я считаю, что это никаким боком не относится к тематике сайта. По крайней мере, если не предложено решение (там где-то автор написал что-то детское вроде: «Я же предлагаю четкое решение: надо сделать, чтобы коррупции не стало и всем стало хорошо!»). Ну в крайнем случае, можно было какой-нибудь BigData анализ произвести, нарисовать графики как менялось количество проданных ПД и их цена, проанализировать какие изменения могли бы улучшить ситуацию. А тут просто какое-то старческое брюзжание.


                                                            Моей основной претензией к статье было то, что это скорее напоминает какой-то политизированный крик души, нежели статью для Хабра. И вообще, статьи данного автора, особенно, в его личном блоге, порой вызывают недоумение… Абсурдные проекты по реформе русского языка, например.


                                                            Так что я не уверен, кто из нас еще платный тролль. Хотя автор статьи, скорее всего, не платный. Просто любой переезд — большое потрясение, которое не каждый способен перенести без ущерба для психики. На мой взгляд, прочитав статьи и комментарии, к другому выводу прийти сложно.

                                                              +12
                                                              Если я не допишу «надо ловить насильников и убийц» в конце доклада о статистике тяжелых преступлений, то я тоже не предложил решения? Где логика? И да, многие тролли тоже люди и тоже отдыхают в нормальных странах, вон недавно еще одного пропагандона рассматривали. Прописан в Великобритании, а вещает из студии в РФ о том, как хорошо жить в этой самой РФ.
                                                                +7
                                                                Ну да, в Камбо открыли филиал пресловутой ольгинской фабрики троллей в джунглях на горе Бокор. Отсюда дешевле постить fake news, и пресловутый «русский след» непросто вычислить. Все логично.
                                                                Так что я не уверен, кто из нас еще платный тролль.
                                                                Заметьте, я не заявил, что вы работаете в Ольгино (или где там сейчас эти господа заседают), я лишь сказал, что ваша риторика неотличима от той, которой пользуются они. Но вы предпочли высосать из воздуха то, чего я не говорил. На воре шапка горит, впрочем.
                                                                Моей основной претензией к статье было то, что это скорее напоминает какой-то политизированный крик души
                                                                Подавляющее большинство ваших комментариев, как минимум, не менее «политизированы».
                                                                Просто любой переезд — большое потрясение, которое не каждый способен перенести без ущерба для психики. На мой взгляд, прочитав статьи и комментарии, к другому выводу прийти сложно.
                                                                У вас есть квалификация врача-психолога, позволяющая ставить диагнозы топикстартеру по удалёнке из Пномпеня?
                                                                  –4
                                                                  У вас есть квалификация врача-психолога, позволяющая ставить диагнозы топикстартеру по удалёнке из Пномпеня?

                                                                  Но все-таки я попал в точку. После того, как мне несколько человек прислали ссылку на статью об авторе статьи, я понял, что даже недооценивал его проблемы с психикой. Не переезд сокрушил его слабую психику — он еще до переезда явно страдал от массы серьезных проблем с головой.


                                                                  Симптоматично, что совершенно больной на голову человек (кстати, это и в его комментариях здесь уже просвечивать начинает периодически) стал «пророком» Хабра, за любую критику которого теряешь право голоса здесь навсегда.

                                                                    +1
                                                                    Вы не ответили на вопрос, и продолжили делать ни на чём не основанные допущения и предположения. Впрочем, с вами всё было понятно и до того.
                                                                      –2

                                                                      Отвечая на вопрос: я не врач. Но есть жизненный опыт, интуиция. С самого начала появления данного пользователя на сайте, я думал, что он — просто инфантильная личность. Но чем дальше, тем больше крепли подозрения, что есть что-то еще.


                                                                      И когда мне прислали ссылку на статью на Лурке, все окончательно встало на свои места.


                                                                      Хоть он и пишет, что это, дескать, «старые шутки» — мне даже в страшном сне не может приснится, чтобы я мог написать даже десятую часть такого. Нормальный человек такое не будет писать даже в шутку.


                                                                      Не обязательно обладать дипломом психолога или психиатра, чтобы понять, что с автором явно что-то не в порядке, после прочтения этих «шуток». Я не могу и не собираюсь ставить точный диагноз, просто уже первые абзацы явно демонстрируют, что автор как минимум «альтернативно одарен».


                                                                      Но я полагаю, что вы, и множество других читателей его статей, каким-то образом связаны с автором, как минимум разделяете все его взгляды, иначе сложно объяснить, почему каждый мой комментарий нещадно минусуется.

                                                                        0
                                                                        Вы не врач, но сочли себя вправе публично «поставить» диагноз незнакомому человеку. Дальше можно было не продолжать.

                                                                        Почему вас минусуют, я уже пояснял. Поднимитесь парой ниток выше.

                                                                        Предположения по поводу связей с Адошевым и «раделения его взглядов» и вовсе смешны. Как, впрочем, и все ваши прочие личные претензии к оппонентам.
                                                              +6
                                                              Вы можете написать хорошую техническую статью, о которых Вы где-то выше упоминали.
                                                                +5
                                                                это универсальный комплекс, свойственный практически всем, покинувшим по каким-то причинам свою страну.
                                                                Скорее всего потому, что теперь им есть с чем сравнивать, и появилась возможность посмотреть на происходящее объективно и со стороны.
                                                                  0
                                                                  Даже проще — переезд следствие взглядов, а не наоборот.
                                                                  –9
                                                                  Жаль, что вам слили карму. Всегда с удовольствием читаю ваши комментарии. Ничего удивительного, как я говорил ранее, на Хабре в правилах написано, что тут уважают мнение отличного от других, прислушиваются к друг-другу, а по факту всегда сливают карму неугодным и минусуют комментарии, типа не хотят видеть комментарий, мысль людей у которых иные представления в голове, отличные от большинства, детсад, ей богу. Так еще и оскорбляют, считая это нормой, вас вот назвали балаболом. Также боятся правды и не одобряют комментарии (ализар).
                                                                    –2
                                                                    Ну, о чем я и говорил. Правда всегда глаза режет, не успокоятся, пока не заминисуют комментарий и не сольют карму. Вам самим-то не надоело? Смешно просто.
                                                            +22
                                                            Если ваш родственник, который живёт в квартире критикует уклад — это одно дело, а если приезжий гость, даже бывший родственник, который тут когда-то жил, это другое.

                                                            Абсолютно, категорически неправильный подход! Именно приезжий человек может рассказать о ситуации несравнимо больше и точнее, чем тот, который видит ее каждый день.

                                                            Аналогично подходу к тестированию любого разрабатываемого продукта на фокус-группах: при тестировании подробно изучают, как будут реагировать самые разные категории людей, которые с продуктом глубоко не знакомы, зато могут быть знакомы с конкурентами на рынке.
                                                              +3
                                                              Абсолютно, категорически неправильный подход! Именно приезжий человек может рассказать о ситуации несравнимо больше и точнее, чем тот, который видит ее каждый день.


                                                              Без сомнения! Я тут всецело солидарен. Но вы так же согласитесь, что обида будет ввполне естественной. В Восточных странах за подобную критику можно значительно больших проблем получить, чем просто обиду в России.

                                                              Я хочу обратить внимание, что не вступаю с вами в споры, солидарен по вашим вопросам, лишь доплняю и разъясняю. Не нужно со мной спорить.
                                                                +3
                                                                В Восточных странах за подобную критику можно значительно больших проблем получить, чем просто обиду в России.
                                                                «А ещё у них негров линчуют», кхм.
                                                                  +4
                                                                  Вы правда думаете, что поорав написав много злой ерунды в адрес случайно подвернувшегося участника Хабра, вы чем-то улучшите положение в РФ?
                                                                  Вы в профиль то гляньте, это автор многих статей, внёсший (судя по карме) немалый вклад в сообщество. Но вам то всё пофигу, он же посмел не согласиться с вашим активным несогласием с теми, кто несогласен критиковать РФ просто так, ради процесса критики.
                                                                  Эх, измельчал Хабр.
                                                                    +2
                                                                    Я смотрю, от ваших, на данный момент, 865 комментариев без единой публикации Хабр резко «укрупнился» — да и жизнь в стране наладилась.

                                                                    Не тратьте воздух, пожалуйста, и сберегите аккаунт — вам их довольно сложно качать, насколько я представляю.
                                                                      –1
                                                                      Вы такой смешной. У меня единственный аккаунт и мне пофиг на карму. Сольют до запрета на комменты — просто не буду их писать. А пока не слили, я буду писать то, что я считаю нужным. Даже несмотря на то, что подобные вам, неимоверно нагревают воздух в ответ.
                                                                      P.S. Стоит ли удивляться, что в РФ всё так невесело, если даже на техническом сайте в фаворе агрессивные «борцы» с отличающимся от их собственного мнением? Вы не задумывались, что те самые люди, которые делают жизнь в РФ такой, какая она сейчас есть, поступают ровно так же? Просто их мнение отличается в другую сторону.
                                                                        +13
                                                                        Не понял, чиновники перестали творить дичь? Перестали подавать в суд на расследования Навального? Перестали «неэффективно расходовать» миллиарды бюджета (наших, моих, ваших налогов)? Всё вот это побросали и просто минусуют несогласных на каком-то сайте? Нет, они по-прежнему используют свой аппаратный ресурс и поступают СОВЕРШЕННО без оглядки на мнение черни.
                                                                        Здесь, на хабре, — свобода слова в её истинном проявлении. С тобой несогласны — тебя просят уйти, никто твоей свободе, семье не угрожает, извинений не требуют записывать на видео. Свободы слова в диалоге со властью нет никакого, что не раз подтверждалось щедро раздаваемыми 15 и 30 сутками.
                                                                          0
                                                                          У меня подруга официантка в ресторане из ТОП50 в ЦАО. Фраза месяца «ОБЭП всегда рассчитывается наличкой»
                                                                          +4
                                                                          У меня единственный аккаунт и мне пофиг на карму. Сольют до запрета на комменты — просто не буду их писать.
                                                                          Duly noted.
                                                                          Стоит ли удивляться, что в РФ всё так невесело, если даже на техническом сайте в фаворе агрессивные «борцы» с отличающимся от их собственного мнением?
                                                                          В РФ всё «невесело» исключительно потому, что вы и подобные вам считают некомильфо прямым текстом говорить о проблемах. Судя по вашей риторике, вы считаете верным либо замалчивать проблемы у себя, переводя фокус на оппонента («строите тут из себя пушистого европейца и учите нас, как жить»), либо упираете на понятия («вы ж здесь выучились и выросли — вы что, не знаете, как тут принято?»), либо попросту предлагаете «не раскачивать лодку» — а то вдруг что случится.

                                                                          Но я думаю, что по факту всё гораздо проще. К сожалению, что моя внутренняя цензура, что модераторы Хабра, не позволят мне сказать прямым текстом то, что я думаю о вас и вам подобных господах.
                                                                            –4
                                                                            Вы так забавно предсказуемо перевираете мои слова. Прямо по классическим канонам срачиков ведения бесед в интернете. Пишите ещё — я ещё немного повспоминаю молодость и поулыбаюсь над вами.
                                                                              –7
                                                                              Не комильфо — превращать технический ресурс в помойку, причем довольно своеобразную: человек пишет про технологии в России — кремлебот, ольгинский, на зарплате; про «всё плохо коррупция менты беспредел» — порядочный и сознательный гражданин.

                                                                              Шутить можно только про рашку вперде — за шутки про АНБ сразу -10 в карму.

                                                                              Накидал высосанную из пальца статью — молодец и одобрямс, полчаса компоновал статистические показатели — Куча циферок, названия, надувание щек, прям по методичке, иди получи 15 рублей.

                                                                              И конечно же, вы-то ну совсем не такие, вы тут все за правду-за правду, при условии, что правда — это когда в сраной рашке всё плохо, а иначе вывсёврёти, ольгинские, ватники-колорады, всё по методичке, получи 15 рублей.

                                                                              Читая таких персонажей, возникает резонное сомнение в психическом здоровье — куда ни плюнь, везде у них прячутся кремлеботы, только и желающие, что замолчать проблемы. Поговаривают, местные пациенты даже в зеркало не смотрятся, опасаясь, что из зеркала на них может посмотреть товарищ майор.
                                                                      +5
                                                                      В Восточных странах за подобную критику можно значительно больших проблем получить, чем просто обиду в России.
                                                                      — так и вспоминается Задорнов: «Мы не Евразия, мы — Азиопа!».
                                                                      Может, стоит начинать относиться к критике не как к попытке унизить, а как к указанию на недостатки, с которыми нужно как-то бороться?
                                                                        0
                                                                        Более ранний мой комментарий habr.com/post/433384/#comment_19509480

                                                                        Вопрос в том как бороться не раскрыт.
                                                                          +5
                                                                          Вопрос в том как бороться не раскрыт.

                                                                          А надо? То есть без папочки подмышкой «Как нам обустроить Россию» (бесплатно без регистрации и смс) надо молчать? Бороться надо системно, методично, всем вместе не закрывая глаза, а наоборот, указывая на это. В первую очередь правоохранительным органам. Мы вроде именно за это налоги им платим? Это какое то откровение? И причём бороться именно в первую очередь поднимая эту проблему. Неприятие подобного должно быть массовым. Для этого как можно больше людей должны считать это проблемой, а не допустимым явлением.
                                                                            +1
                                                                            Хорошо, мы вот считаем, бурчим в комментариях. Где результат? Формат действий какой?
                                                                              0
                                                                              Например, после серии статей автора про торговлю персональными данными, для гражданина будет разумно озаботиться этим вопросом. Например, поизучать, данные из каких компаний сливают чаще, и стараться избегать отношений с ними. Или еще, на всякий случай проверять информацию о себе во всех этих базах, и в случае, если про него сольется реально что-то очень серьезное, принять хоть какие-то меры (например, поменять паспорт, чтобы инвалидировать старые записи — я именно так сделал).
                                                                                0
                                                                                Ну таких сознательных менее 1% и сильно ситуацию не изменит. Вот публичную огласку сделать — это круто. Но не тот ресурс для этого.
                                                                                  0
                                                                                  Пока статьи будут в таком ключе, а именно, накидывание дерьма на вентилятор, ничего разумного не произойдет, как видно по комментариям.
                                                                                  Конечно, каждый должен думать своей головой, но когда форма подачи идет как в гайде(т.е. есть проблема и варианты ее решения), отношения читателя совершенно другое, нежели к такому набросу.
                                                                                    0
                                                                                    Именно
                                                                                  –5
                                                                                  Вы нас тут провоцируете на призывы к свержению конституционного строя чтоли?
                                                                                    +4
                                                                                    Товарищ лейтенант, совсем топорно. Окститесь.
                                                                                      0
                                                                                      Вообще, я намекал, что это dlinyj у нас тут товарищ майор.
                                                                                        0
                                                                                        О да, я тот ещё майор :)
                                                                                    +9
                                                                                    Формат действий простой: обижаться на то что кто-то что-то плохое про Россию говорит.
                                                                                    Если просто плохое сказал, надо отвечать «да везде так!». Если сразу указал что не везде так, надо говорить «и чо? чо ты предлагаешь?». Могут конечно предложить поднапрячь кого следует. На это конечно надо отвечать «Ну так и поднапряг бы! Разгреби наши авгиевы конюшни! А то пальцем тыкать все горазды!».
                                                                                      –2
                                                                                      Есть старинная истина:

                                                                                      Не согласен — критикуй, критикуешь — предлагай, предлагаешь — делай, делаешь — отвечай.


                                                                                      Критика без предложения решений действует разрушительно. Само явление критичного мышления — это громадный стимул к развитию общества и себя лично. Но при условии, что ты видишь проблему, предлагаешь решение, внедряешь его и отвечаешь за него. Согласитесь, весь путь пройти далеко не каждый может, особенно последний пункт. А так-то каждый таксист знает что у нас не правильно.
                                                                                        +4

                                                                                        Поэтому нужно не критиковать, а сообщать факты. Если на кого-то факты (=объективная реальность) действуют разрушительно, то можно персонально от фактов ограждать, а не массово.


                                                                                        В статье, конечно, факты перемешаны с личными субъективными оценками, но к самим-то фактам претензий, я так понимаю, нет? То, что данные продаются, а за утечки госслужбы не наказывают (а должны, конечно).

                                                                                          +9
                                                                                          ты видишь проблему, предлагаешь решение, внедряешь его и отвечаешь за него

                                                                                          То есть встретился с вопиющей коррупцией и нарушением закона должен или промолчать или сам должен решить эту проблему и ответить за это решение? Это вы клёво придумали.

                                                                                          — Ребят, глаза слезятся, воняет, как вы тут живёте, это ж пц!
                                                                                          — Это наши конюшни. Не нравится — иди их вычищай.
                                                                                          — Так вроде ж у вас есть спец органы для их чистки, деньги им платите. И вон законы, что должно быть чисто…
                                                                                          — Слышь ты, тебе запах не нравится, ты и чисть.
                                                                                          — А вам что, норм?
                                                                                          — Или сам чистишь или жало завалил и нах в свою германию!
                                                                                            –2
                                                                                            Именно так и только так, кто кроме нас? Вот мой пример.

                                                                                            pikabu.ru/story/moya_realizatsiya_v_zhizn_teorii_razbityikh_okon_3157429

                                                                                            Вопрос реализации в другом. Может быть стоит написать коллективное письмо президиденту, за подписью хабраюзеров. Может какой другой. Но уж точно не ругаться тут в комментариях.
                                                                                              0
                                                                                              Президенту? Это вопрос в компетенции президента? Закон чтоль какой нужен? Так он есть. Статья то об его нарушении.
                                                                                              Ниже в комментариях есть адекватные люди которые предложили несколько технических решений по сути. Есть люди поделившиеся опытом попыток привлечения подобных людей к ответственности. От вас же вот только сейчас, на дцатом комменте услышали хоть какое то предложение кроме голой критики «не так проблему поднимаешь». Иронично, да?
                                                                                                0
                                                                                                А я и не собирался давать предложений. Я хотел от автора поста услышать. Я услышал и сделал скрин. Дальше говорить уже не о чем
                                                                                                  +1
                                                                                                  Я услышал и сделал скрин. Дальше говорить уже не о чем

                                                                                                  Вот! Я же говорил! :) Товарищ майор выпросил скриншот для заведения дела, дальше ему говорить уже не о чем :).
                                                                                                –1
                                                                                                Может быть стоит написать коллективное письмо президиденту, за подписью хабраюзеров.
                                                                                                Обратите внимание: у оригинальной учетки dlinyj целых 25 постов, потом перерыв почти в 3 (sic!) года, потом — внезапно прорвавшийся резкий дурнопахнущий поток сознания, единственно старающийся загадить пост.

                                                                                                Граждане, может, хватит так всерьез вестись на этот палец?
                                                                                                  0
                                                                                                  Ну не всё ж писать посты. У меня сейчас не хватает времени и желания написать толковый пост. Но если вы думаете, что я виртуал, то можете зайти ко мне в ЖЖ и убедится, что я таки пилю старые железки.
                                                                                              –1
                                                                                              Ну коль скоро вы тут помянули всуе критическое мышление, то вот вам замечательный вопрос, который рекомендуется задавать себе людям, которые хотят критически мыслить — «Что ты знаешь и почему ты думаешь что ты это знаешь?». Так вот, касательно вашей «старинной истины» — вы уже озвучили что вы знаете, теперь задумайтесь, почему вы считаете что это истина?

                                                                                              Потому как для меня, например, эта «истинна» отнють не кажется истинной, не смотря на всю её старинность.
                                                                                        +1
                                                                                        Боюсь, если бы автор топика предложил «как бороться» — он бы услышал от вас непременное «Не говори мне, что мне делять — и я не скажу тебе, куда тебе пойти...»©
                                                                                        во-вторых — это не дело автора, живущего в другой стране — говорить нам, что и как делать. в лучшем случае приемлемо было бы «у нас в стране в таком случае делают вот так»
                                                                                        в третьих, надо воспринимать критику как критику, а не как незаслуженное оскорбление…
                                                                                          0
                                                                                          Автор топика вполне дал конкретный рецепт, а потом его удалил.
                                                                                            +1
                                                                                            Это его право. Но не обязанность.
                                                                                        +11
                                                                                        Показательна реакция жителей Мурманска на видео Варламова, местные сообщества вскипели волной ярости. Причем придирки были в основном к прическе и к московской прописке.

                                                                                        А оно и не удивительно, людям указали на недостатки их места жительства, они ведь прекрасно осведомлены и более того замучены бардаком. Но гнев и обиду нужно куда-то утилизировать, ближайшая цель тот, кто указал. Ну еще подмешивается немного зависти к «свалившим».
                                                                                          +7
                                                                                          Это было характерно не только для Мурманска, к сожалению. В Ставрополе, если я верно помню, его на выходе с аэропорта залили зелёнкой и обсыпали мукой, попутно отвесив несколько пинков с криками в духе «вали в свою Америку». На следующий день тачку, на которой он ехал, таранили какие-то кретины.

                                                                                          Вот при всей моей нелюбви к Варламову (лично я считаю многие его идеи «городской урбанистики» слишком радикальными) — это был перебор. Я не могу представить, кому показалось хорошей идеей отмудохать человека, распоряжающегося солидным медиаресурсом.
                                                                                            +6
                                                                                            В Ставрополе претензии были не у местных жителей, а у вполне конкретной компании-застройщика, к темным делишкам которой привлек внимание Варламов. И про «вали в Америку» было исключительно для того, чтобы отвлечь внимание от настоящей причины нападания.
                                                                                              +4
                                                                                              Это не отменяет общего уровня идиотизма ситуации.
                                                                                                0
                                                                                                Идиотизм в том, что можно потратив 50-100т.р. согнать толпу баранов, которые будут орать всё, что будет угодно заказчику.
                                                                                                  0
                                                                                                  Это вы сейчас на что намекаете конкретно?
                                                                                                    –1
                                                                                                    К тому, что если за 500-1000р представитель серой массы/хомячков выходит орать любую фигню, то идиотизм толп народа вполне ожидаем и управляем
                                                                                              0
                                                                                              Было совершено уголовное преступление, а преступники не сидят до сих пор. Это тоже очень, очень показательно. Я бы, кстати, на месте Варламова с преступниками бы поступил совсем по-другому.

                                                                                              Я полностью, практически на 100% поддерживаю идеи Варламова по урбанистике. Да, радикально — он идеалист. И я идеалист.

                                                                                              Единственное, что я с ним не согласен — это по поводу кондиционеров. Комфорт в помещении все же гораздо важнее, чем внешний вид здания. Это единственное, с чем я не согласен.
                                                                                                +1
                                                                                                Для обустройства системы кондиционирования не обязательно уродовать фасад здания. Думаю причина в цене. Система кондиционирования без уродства фасада будет дороже.
                                                                                                  0
                                                                                                  Как можно поставить кондиционеры на старые здания 19 века, чтобы их не было видно?
                                                                                                    0
                                                                                                    На крышу или чердак, если они это позволяет.
                                                                                                  0
                                                                                                  А я вот, например, и с кондиционерами согласен. Особенно на фасаде. Особенно на исторических зданиях. Особенно, как наплевательски устанавливают сейчас. Должны быть иные способы решения этой проблемы — нормальная общедомовая вентиляция, крышные кондиционеры (частные или общие) и т.п. Как компромисс, для не исторических новых зданий, можно делать ниши под внешние блоки. Как-то так.
                                                                                                    0
                                                                                                    Ну вот в Германии кондиционеры отсутствуют как класс. И в исторических зданиях, и в совковых многоэтажках, и в новых домах. Летом в +38, все просто жарятся, хотя в России все наслаждаются прохладой.
                                                                                                    У меня дом из 1950х (Западный Берлин). Если я попытаюсь получить разрешение на внешний блок от арендодателя, то я уже предвижу его реакцию: «кондиционер? Это что такое? Ни у кого нет, и у вас не будет». Хоть поддельную справку о сердечной недостаточности и опасности нахождения в помещении при 30+ из России привози, с заверенным переводом.
                                                                                                    Что с этим делать?
                                                                                                      0
                                                                                                      Что с этим делать?
                                                                                                      Есть мобильные кондеи, для которых наличия форточки достаточно. Дороже, конечно, но есть ещё системы без внешнего блока (напольные или настенные) — под них достаточно просто двух сквозных отверстий в стене.
                                                                                                      Как-то так


                                                                                                +2
                                                                                                Ну вообще так всегда было. Про казненного гонца с плохими вестями не на ровном месте же появилось. Правда это не оправдание, а скорее наоборот — можно же было уже и поумнеть, вроде образованные все люди.
                                                                                              +3
                                                                                              В Восточных странах за подобную критику можно значительно больших проблем получить, чем просто обиду в России.

                                                                                              Я категорически против менталитета, жизненного уклада и понятий восточных стран.

                                                                                              Брать надо примеры с best of the best, а не искать, где еще хуже. У России европейский путь развития. Приятное совпадение: европейский путь — лучший их тех, кто есть (USA я тоже дико критикую, если что).
                                                                                                –2
                                                                                                Европейский? Я в этом сильно сомневаюсь. И, прожив всю жизнь в одной стране, откровенно этого не хочу.
                                                                                                  0
                                                                                                  А чем Вам европейский путь не нравится?
                                                                                                    +5
                                                                                                    Тем что он понятия не имеет что это, так как прожил всю жизнь в одной стране. А людям свойственно боятся неизвестного. А государственная пропаганда только усугубляет.
                                                                                                      0
                                                                                                      Хотелось бы мне посмотреть на путь развития, который прожил в нескольких странах и за счёт этого перестал чего-то бояться…
                                                                                                        0
                                                                                                        Подъезжая к сией станцыи и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа.
                                                                                                        Признаю свою ошибку.
                                                                                                        –4
                                                                                                        Я знаю что западу от нас нужно. И я знаю для чего в Берлине переиздали Main Kampf (что прямо запрещено решением Трибунала по итогам Великой Отечественной (Второй Мировой) войны).
                                                                                                        А ещё я знаю, что попытка интеграции ПО ИНИЦИАТИВЕ ЗАПАДА была провалена самим западом. Они сначала предложили безвиз, а потом вывернулись наизнанку и всё запретили. Скучно. Очень. Дальше касается всех читающих: очень жаль что должно существовать только ваше мнение. Мнение о том, что Россия отстой, что она не имеет права существовать.
                                                                                                          –2
                                                                                                          Сильно Вас удивлю, но никакой «Великой Отечественной» войны не было.
                                                                                                          А что это за такие звери, «читающие»? Те, кто пропаганду из совковых книжек глотают и верят, что это чистая правда?
                                                                                                            0
                                                                                                            Дальше касается всех читающих: очень жаль что должно существовать только ваше мнение.

                                                                                                            я правильно понимаю, должно существовать только ваше?
                                                                                                            Мнение о том, что Россия отстой, что она не имеет права существовать.

                                                                                                            Критика отсутствия защиты персональных данных == Россия не имеет права существовать
                                                                                                            Разве это тождественно?
                                                                                                            Как, ну как вы умудряться делать такие шикарные выводы?
                                                                                                          0
                                                                                                          Тем что его пытаются навязать чуть ли не силой. Как минимум. Тем что от нас требуют каяться в том, что мы не совершали.
                                                                                                          Тем, что нам хотят навязать ценности толерантного общества.
                                                                                                          (Толерантность — медицинский термин, означающий неспособность сопротивляться инфекции).
                                                                                                          Я бы так не реагировал на европейский путь, если бы не понимал что в реале никто ничего не дал бы. Ближайший пример евроассоциации — он рядом.
                                                                                                            +1
                                                                                                            Тем что от нас требуют каяться в том, что мы не совершали.

                                                                                                            Было бы интересно узнать, что именно не совершали.

                                                                                                            Не то что совершили, но заставляют каяться, хотя желания нет. А именно в том, что не совершали?

                                                                                                            Простой пример. Польша, Финляндия, страны Балтии — 1939. Было же. Но как-то признавать этого исторической ошибкой власти постсоветской России не спешат.

                                                                                                            Ближайший пример евроассоциации — он рядом.

                                                                                                            Вы про Украину хотите что-то плохо сказать?
                                                                                                  +6
                                                                                                  Приезжай в Германию, найдешь грязь — говори, ее уберут.
                                                                                                    0
                                                                                                    Интересно, если немец уедет в Россию и будет из России писать такие посты о грязи в Германии — её уберут? Что-то как-то пример такой же с Эдвардом Сноуденом показало, что нет (хотя США не Германия).
                                                                                                      0
                                                                                                      Прошу прощения, этот господин упомянутый вами, Эдвард Сноуден. Его можно считать обычным, среднестатистическим, ничем не примечательным гражданином, который просто переехал в другую страну, и познав быт этой страны начал высказывать свое мнение? Если нет, то может попробуете привести более близкий пример.
                                                                                                    +11
                                                                                                    Если вы из России приедете и начнете немцу говорить, что у него в Германии грязь, то он вам скажет спасибо за критику, даже если вы врете, пойдет и посмотрит, есть ли грязь. И если есть, то будет исправлять.
                                                                                                    Потому что он понимает, что как минимум, со стороны виднее.
                                                                                                      0
                                                                                                      А как по факту, понимает, что вы со временем домой вернетесь, а он и так дома, и если грязь не уберет, то в грязи жить и останется. А потому своевременное обнаружение грязи, как и ее уборка — прежде всего в его собственных интересах.
                                                                                                  +6
                                                                                                  Знаете, всегда забавляла вот наша совдеповская «традиция» буквально замазывать все проблемы и недостатки в жизни и жить как будто всё нормально. Начинаешь говорить что ямы на дорогах — люди начинают на тебя злится и спрашивать а кто ты такой и вообще имеешь ли право критиковать ямы на дороге? Самое смешное что абсолютно всё равно кто там их критикует, но «советскому» человеку главное что-бы это был представитель «советского» стада, а не какой-то «враг народа» или «поросёнок Пётр» из Германии. И когда ты доказал что имеешь право говорят «а вот сам и сделай». При этом все почему-то защищают нарушителей и воров, в того кто хочет помочь — хают. Так в этом примере что я показал будут поддерживать именно проверящих и штрафующих.

                                                                                                  Люди воруют персональные данные и вымогают деньги. Что ещё надо?
                                                                                                    0

                                                                                                    Да даже если про ямы скажут "свои" — их так же пошлют…
                                                                                                    Покивают головами, скажут — "ну а что поделать, такова жизнь"… и ровным счетом ничего не поменяется.

                                                                                                  +14
                                                                                                  На меня самое мощное впечатление оставило посещение двух мест:

                                                                                                  1) Светогорск — Иматра. Есть ужасно депрессивный Светогорск и в пяти километрах от него уютная и продуманная Иматра, в котороу я, собственно, и ехал покататься на велосипеде. Всего 80 лет назад Светогорск был финским городом Энсо. А сейчас один город процветает, а другой вымирает.

                                                                                                  2) Ивангород — Нарва. Эти города стоят на обеих берегах реки Нарвы. Эстонская сторона Нарвы убрана, подсвечена вечером и ночью, на ней проложены тропинки и устроен променад по берегу реки, а сама эстонская крепость отреставрирована и подсвечивается. На российской стороне никакой подсветки нет, на берегу в некоторах местах парковка, а где-то просто в воде валяются шины. Крепость достаточно не в очень хорошем состоянии. 30 лет назад здесь было одно государство, сейчас разница уже достаточно ощутима, а с каждым годом разрыв увелиивается.
                                                                                                    –5
                                                                                                    Калининград.

                                                                                                    image
                                                                                                      +11
                                                                                                      Попробуйте подвинуть камеру в этом месте градусов на 90 вправо. Хотя может быть за те три года которые я там не был конкретно это место и облагородили конечно. Или вы пытались сказать что в Гданьске тоже просто ракурс удачный выбран?
                                                                                                        +2
                                                                                                        Рыбацкую деревню построили и облагородили, а это вот эти 5 домов вдоль реки. Эталонный пейзаж, эталонный ракурс. Шаг вправо, шаг влево — всё сильно меняется. Справа всё так же строят синагогу, а за ней пустырь. Хотя можно и влево крутить на те же 90 градусов, на другой берег. Там свежая высотка стоит посреди грязи. Ну или посмотреть дальше за Собор, на здание Советов. Здесь можно осмотреться с этого «маяка», фотографиям меньше года ещё.
                                                                                                        Если уж так хотелось выделить Калининград, то можно было показать район проспекта Победы (если мёртвые трамвайные пути не будут попадать в кадр) — Кутузова, там куда красивее и менее рафинированно. Но в ответ можно Московский проспект показывать.
                                                                                                          0
                                                                                                          Ну собственно как я и думал — с чего бы там все поменялось.
                                                                                                          0
                                                                                                          Лучше влево на 90 градусов. Справа все таки наследие СССР. Увидим образчик современной архитектуры. image
                                                                                                          При этом я считаю, что в Калининграде об облике города хоть немного заботятся.
                                                                                                          +9
                                                                                                          Какой вы унылый пропагандист.

                                                                                                          Калининград. Рыбная деревня. Обрезанный у вас кадр. Посмотрите на говнище, которое построили на соседнем берегу. Хорошее соседство с Кафедральным собором 1380 года строительства?



                                                                                                          Ну и оглянуться на 360 градусов и на убожество ул. Октябрьской не поленитесь посмотреть (бывшей Lindenstraße).



                                                                                                          Вы унылы, как и вся убогая российская пропаганда.
                                                                                                            0
                                                                                                            Для тех, кому лень искать goo.gl/maps/fRd27e9zPsp
                                                                                                            Да, там сложно поймать ракурс удачнее, чем этот
                                                                                                            –8
                                                                                                            Позволю себе не согласиться. Местами российский Калининград выглядит не только не хуже, но и лучше Гданьска. И справедливости ради, обращаю ваше внимание, что вы привели только фотографии Гданьска, приводили бы фотографии и Калининграда. Регулярно пребываю и в том и в другом городе, и не вижу упомянутой вами ужасающей разницы. Так же ее не увидели сами поляки приезжающие в Калининград, а также жители остальной Европы. Те же хорваты, приехавшие на ЧМ по футболу, в массе своей проживавшие в Польше на постоянной основе, не видят такой разницы. Поэтому если вам не нравится Калининград, или Гданьск нравится больше, не заставляйте верить в это остальных огульными сравнениями.
                                                                                                              +5
                                                                                                              Не знаю, как дела обстоят в Гданьске, да и не так мне это важно, но что творят с объектами культурного и исторического наследия в Калининграде (впрочем, как и в остальной России, увы), меня безумно расстраивает. Хотя вру, расстраивает это мягко сказано. Когда КАЖДЫЙ день видишь, что где-то снесли очередное красивейшее историческое здание, отреставрировали так, что плакать хочется, модернизировали керамогранитом/композитной плиткой фасад, вот честно, от бессильной злобы аж выть хочется.
                                                                                                                +2
                                                                                                                Все дело в том, что после окончания Второй мировой отношение к Кенненгсбергу сразу же было совсем не такое, как к Данцигу. Если Данциг поляки считали своим, лелеяли и восстанавливали по крупицам, то Кенненгсберг вообще был не более чем «трофеем», поэтому отношение к нему было однозначное — наплевательское, результаты чего видны невооруженным взглядом и сегодня. Все, что еще могло подлежать восстановлению, было окончательно разрушено и снесено. Кое-что, к счастью, сохранилось, но город свой культурный код потерял (судя по всему, навсегда).

                                                                                                                Кроме судьбы Кеннегсберга интересно проследить историю всей Восточной Пруссии, которая была разделена аккурат между РСФСР и Польшей (тоже, кстати, советской). Множество маленьких немецких городков война обошла стороной, но ни один из них в калининградской области не сохранился в первозданном виде, в отличие от тех, которые стали частью Польши.

                                                                                                                История знает и другие случаи, когда происходила полная замена населения в рамках военных условий… С ходу вспоминается один яркий и как нельзя более показательный случай отношения к таким «трофеям», как Кенненгсберг-Калининград.

                                                                                                                В 2005 году Израиль вывел поселения из сектора Газа, эвакуировав всех еврейских поселенцев. При этом был осуществлен демонтаж всех возведенных по каркасной технологии жилых домов, но были сохранены капитальные строения: административные здания, школы, религиозные объекты. Вдобавок к этому исламисты из Газы получили целые плантации теплиц и гектары плодородной земли.

                                                                                                                Но как распорядились власти сектора Газа, получив доступ к долгожданной территории, ранее огороженной от них забором? Правильно, пожгли и разрушили все, что оставил после себя Израиль. При этом чувствовали себя победителями, осуществлявшими акт мести, получившими «лакомый трофей». Ирония ситуации в том, что рушили и уничтожали они то, что уже было их.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Ну нет. Тут, всё таки, не то. Наплевательское отношение у нас наблюдается далеко не только к Калининграду, даже, быть может, к нему чуть меньше, нежели к другим городам.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    О, вы даже не представляете, насколько сравнение уместно :)

                                                                                                                    Достаточно взглянуть на города так называемой «Палестинской автономии»… Да и на любой город классической арабской застройки вдалеке от Израиля. А в Израиле они умудрились даже Акко (и Назарет, и кучу других городов городов «арабского сектора») превратить в кошмар.



                                                                                                                    Чем не Сочи?
                                                                                                              0
                                                                                                              ---Ответьте мне, почему польский город Гданьск выглядит шикарно, а российский Калининград — сами знаете как?

                                                                                                              Элементарно. Советское правительство руководствуясь идеями интернационализма впервую очередь направляло огромные средства на восстановление стран социалистического лагеря, затем республик, а уже по остаточному принципу российской республике.

                                                                                                              Я так полагаю вы хотели бы сделать наоборот?
                                                                                                                +2
                                                                                                                А Москва и Питер это Российская республика?
                                                                                                                  +2
                                                                                                                  Это города союзного назначения, как и Севостополь, для тех кто не знал.
                                                                                                                  Естественно эти города обладали высшим приоритетом.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Севостополь


                                                                                                                    Fixed.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Почему наоборот? Почему нельзя союзным странам отправлять столько же сколько тратить на себя? Да и в конце концов что плохого в том, чтобы начать восстановление со своих граждан?
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    патамушта интернационалисты. «них… себе! — всё людям!!»©
                                                                                                                    потому в первую очередь финансировались украшались «витрины социализма». ну а сам «советский народ — вечный строитель коммунизма» — финансировался по остаточному принципу.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Да это-то понятно, мне интересно почему человек считает что это — хорошо и правильно.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Тут я с вами полностю согласен и мне это кажется несправедливым.

                                                                                                                      Возможно у тов. Сталина были на это специальные мотивации — типа удержать страны соцблока такой несправедливой для советских граждан ценой.

                                                                                                                      Прав он или неправ в историческом плане я не знаю, но кости ему перемывают по обе стороны границы. Мне кажется, как минимум за это, поляки ему должны быть брагодарны.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Мне кажется, как минимум за это, поляки ему должны быть брагодарны.

                                                                                                                        За депортацию с территорий современных Западной Беларуси с Украиной и за пресловутую «линию Керзона» тоже должны быть благодарны?
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Можно быть благодарным за одно и ненавидеть за другое. Особенно если это не связанные события.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Двоемыслие какое-то получается.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              почему ж «двоемыслие»? взвешенная оценка. мир — он не черно-белый…
                                                                                                                                –2
                                                                                                                                В случае с Польшей это неуместно, т.к. выселение всех поляков по национальному признаку из Галиции и Волыни (с потерей всей собственности) не может ничего перевесить. Равно как и создание марионеточного правительства «польской народной республики».
                                                                                                                              0
                                                                                                                              обычно превалирует одно отношение, одно более значимое (для индивида, либо группы) событие.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Интересна градация стран на первый, второй и третий мир?
                                                                                                                        –4
                                                                                                                        дарю махонький секретик: Гдыню (Гданьск) восстанавливали, а на себя денег не хватило. а вообще и вправду напоминает поиски оправданий своему отъезду. По поводу первого мира немного смешно слышать. Особенно после того как католические храмы в мечети переделывают везде.
                                                                                                                          +2
                                                                                                                          > Особенно после того как католические храмы в мечети переделывают везде.

                                                                                                                          Ну вы так-то не завирайтесь, а то и от смеха можно лопнуть.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            У товарища интересна история комментариев. Либо аккаунт угнан, либо в жизни случился какой-то о-оочень резкий перелом.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            дарю махонький секретик: Гдыню (Гданьск) восстанавливали, а на себя денег не хватило
                                                                                                                            И как это оправдывает тех, кто не смог посчитать деньги и оставить необходимое количество на свои территории?
                                                                                                                            0
                                                                                                                            был во Вьетнаме, где все примерно так же, как в Бангладеш.

                                                                                                                            Вот тут я с вами не соглашусь. Вьетнам сильно развивается.

                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Ответьте мне, почему польский город Гданьск выглядит шикарно, а российский Калининград — сами знаете как?


                                                                                                                              Ну хотя бы потому, что вы взяли парадное фото исторической части Гданьска, и предоставили читателям самим додумывать, как выглядит Калининград — причем не парадная историческая его часть, а в целом, с промзонами и спальными районами. Результат немного предсказуем. Тем же из читателей, кто откроет Google Street View за пределами исторической зоны Гданьска, откроются до боли знакомые пейзажи с унылыми советскими многоэтажками и пост-советскими торговыми центрами. Если вбить в гугл слово «Калининград» и переключиться на раздел «Картинки», то мы тоже увидим несколько парадных фоток в стиле того, что вы привели. Ну и Гданьск — шестой крупнейший город Польши, её важнейший порт. В России для сравнения подходит какая-нибудь Казань — и у неё с парадными фотками тоже все в полном порядке.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            С урбанистикой полегче. В вашей же Германии города — одно сплошное граффити.
                                                                                                                              +15
                                                                                                                              Германия сильно разная. До сих пор ощущается ментальный разрыв между Западной и Восточной. А Берлин — это вообще особый специфичный город, который я редко ставлю в пример.

                                                                                                                              Кратко идею современной урбанистики и градоустройства я могу свести к трем постулатам:

                                                                                                                              1. Люби то место, в котором живешь и работаешь.
                                                                                                                              2. В любой работе обращайся к профессионалам, имеющим признанное на мировом уровне образование.
                                                                                                                              3. Ставь самую высокую планку в достижении результата.

                                                                                                                              Из той же Германии могу привести десятки примеров, когда маленький и довольно посредственный по европейским меркам городок выглядит просто великолепно. Это объяснимо именно тремя перечисленными пунктами.

                                                                                                                              Пример первый. Хайдельберг, 160 тысяч жителей. Прекрасный город. Никаких пробок, работающий общественный транспорт. Везде приятно находиться. Фасады не испорчены, никаких ужасных вывесок, никаких нелепых построек и муравейников, влепленных посреди исторической застройки.



                                                                                                                              Пример второй. Мемминген, 42 тысячи жителей. Не менее прекрасный город. И в нем снова, внезапно, безумно комфортно находиться.



                                                                                                                              Взглянем на города России, где примерно такое же число жителей?.. Не стоит с Садовым кольцом МСК все сравнивать.

                                                                                                                              В чем загадка? «Климат не тот»? Окей, покажу фото из Финляндии, Швеции и Норвегии. Причина в том, что это Западная Европа, где никогда не было советского строя? Окей, покажу Польшу, Венгрию, страны Балтии, которое советское наследие успешно преодолевают.

                                                                                                                              К чему весь этот офттоп вообще. К тому, что и торговля персональными данными, и адовая коррупция в области российского строительного бизнеса (не позволяющая привести города в порядок), являются звеньями одной цепи. Эти проблемы игнорировать просто нельзя, зарывая голову в песок. Мне есть с чем сравнивать, поэтому я и пишу о проблемах. Большинству же людей просто не с чем даже сравнить, так как к сожалению, по статистике 80+% жителей России даже не имеет загранпаспорта.

                                                                                                                              (мой ответ адресован не только вам, а еще и другим комментаторам из обсуждения)
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Из той же Германии могу привести десятки примеров, когда маленький и довольно посредственный по европейским меркам городок выглядит просто великолепно. Это объяснимо именно тремя перечисленными пунктами.
                                                                                                                                А большие города — как только выйдешь из исторического центра, так сразу одно сплошное граффити. Мое любимое — в Ганновере, огромная надпись «Что за идиот так размалевал наш город?»

                                                                                                                                Постоянно противопоставляя хороший запад плохой России, вы только подтверждаете мнение некоторых комментаторов о том, что у вас просто травматический синдром эмигранта. То, что в России много проблем — это правда. И то, что многие вещи в других местах делаются лучше — тоже правда. Но если вы хотите донести что-то до сегодняшних россиян, то противопоставление с заграницей — наверное, самый плохой прием, который можно для этого использовать, потому что он, увы, вызывает в основном ненависть, а не конструктивное желание сделать жизнь у себя лучше.
                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                  Абсолютно согласен.

                                                                                                                                  Везде есть и плюсы, и минусы. В Европе в городах тоже много проблем, так что я бы не акцентировал внимание на «а вот у нас тут...»
                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                    Секунду, а какой комментарий способен вызвать
                                                                                                                                    конструктивное желание сделать жизнь у себя лучше
                                                                                                                                    ? Тут философы и политики веками бьются в поисках подобного, не могут найти строку, которая бы зажигала умы и головы. А наши люди почему-то ТОЛЬКО таких речей и ждут. Парадокс-с.
                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                      Я не знаю, какой.
                                                                                                                                      По логике, написанная автором статья должна вызвать негодование ситуацией с торговлей персональными данными. А вызывает, как видите, в основном негодование тем, что автор статьи живет не в России и смеет при этом Россию критиковать. Моя мысль состоит в том, что, зная эту особенность отклика, можно преподносить свою мысль чуть-чуть иначе, и смещение темы с сути статьи на личность автора будет меньше, а конструктивная дискуссия — больше.
                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                        А если я, живя в РФ, написал бы в ключе «А вот в евпроах GDPR приняли, а у нас базы под честное слово раздают», эффект был бы тем же? Причем по тематике ресурса приложить сравнение с EU очень даже разумно.
                                                                                                                                          –1

                                                                                                                                          Негодование тем, что автор живет не в РФ, возникает только у стада, не способного задуматься о чем-либо вообще…


                                                                                                                                          Вообще, по большому счёту, большинству плевать на персональные данные, и никакой проблемы они в этом не видят… Иначе я просто отказываюсь понимать почему речь пошла о том, что ТС не в РФ живёт на ПМЖ :)

                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Вообще, по большому счёту, большинству плевать на персональные данные, и никакой проблемы они в этом не видят… Иначе я просто отказываюсь понимать почему речь пошла о том, что ТС не в РФ живёт на ПМЖ :)

                                                                                                                                            переключение внимания
                                                                                                                                              0

                                                                                                                                              Фиговое какое то переключение внимания… :)

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      2. В любой работе обращайся к профессионалам, имеющим признанное на мировом уровне образование.


                                                                                                                                      Не подскажете, как это сделать, живя в России?
                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                        Приглашайте их в Россию! Все в мире так делают, но у России «свой особый» путь?

                                                                                                                                        Я недавно был в Иерусалиме. Древний город, смешение эпох, архитектур, культур. Город, в котором проблем столько, что на первый взгляд кажется, что не до урбанистики.

                                                                                                                                        Однако там сделали великолепнейший скоростной трамвай! Делали европейские компании с профессионалами высочайшего класса. Результат выше любых похвал.



                                                                                                                                        А помните парк Зарядье в Москве, которые делали американские компании? Даже в Москве власти включили голову и сделали все правильный выбор. Таких примеров масса, вспомнить те же шикарные Дубаи, которые возводились профессионалами со всего мира (а оплачивающие банкет арабы, многие из которых до сих пор не знает, что Земля круглая, только наблюдали).
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Да не, я имею ввиду на бытовом уровне :-)
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Урбанистика на бытовом уровне?
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              ну было ж сказано — в любой работе)
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        У нас и самих есть город на который можно равняться. Все знают что проблем полно, Вы тут этим никого не убедите. Но нельзя все единоразово взять и переделать, увы. Но подвижки везде есть.
                                                                                                                                      +13
                                                                                                                                      Не знаю как остальные, а я вырос в такой атмосфере: «примерный пионер» курил со мной за школой, «примерная комсомолка» делилась похождениями в райкоме, бабушка-коммунистка повезла меня крестить в отдаленную церковь. Поэтому слова «честный чиновник», «жить по закону», «борьба с коррупцией» — для меня как шум моря, он есть, но к жизни в 1000 километрах от моря не относится никак.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Не бывает «абсолютно честных». есть некие нормы поведения (одни на уровне законодательства, другие на уровне, хм, русского адата...). есть наказание за несоблюдение этих норм. есть выгода за несоблюдение этих норм. Ну и пока выгода больше наказания — нормы соблюдаться не будут.
                                                                                                                                        Да, я видел таких «комсомолок и комсомольцев». видел, как «партейные» живут «чуть равнее» остальных «равных»- но в то же время видел комсомольцев, реально «рвущих опу» на производстве, и видел партийцев (до уровня среднего звена), собирающих чеки на стройматериалы, пошедшие на строительство дач в садовом товариществе (чтоб ни обхсс, ни партийный контроль не подкопались).
                                                                                                                                        так что есть относительно честные чиновники, жизнь близкая к закону, и борьба с охамевшими коррупционерами… Да, это всё -в СССР/России.
                                                                                                                                        И называйте меня идеалистом и кидайте тапочками — но надо, чтоб мы шли хотя бы по пути контроля… так будут хоть какие-то перспективы… а если подходить с позиции «у них тоже это есть, поэтому давайте у нас вообще разрешим, чтоб деньги на борьбу не тратить» — добром не кончится.
                                                                                                                                        зы. «мне за державу обидно!»©
                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                          Я не про «абсолютно честных», а про то, что в газете «Правда» ни слова о «честных пионерах» не было. А межу тем вот они перед моими глазами курили, зато в «Правде» писали только об успехах и честных пионерах. Поэтому с самого детства у советского человека есть как бы две жизни: «на работе» и «на дома». Они никак не пересекаются и не конфликтуют. Поэтому «на работе» мы можем плевать на качество своей работы, а «на дома» ругать криворуких производителей.