Почему в России не существует банковской тайны

    О регулярных утечках персональных данных в России в последнее время говорится довольно много. К большому сожалению, картина получается довольно грустной: мы уже успели привыкнуть к неработающему законодательству в этой области, к продажам баз, к «пробивам» и к черному рынку. Привыкли и к отсутствию наказания для тех, кто занимается подобными незаконными вещами.

    Но что, если в свободном доступе оказывается не выписка о вас из баз Роспаспорт и ИБД-Р, а все ваши счета, карты и история транзакций? Согласитесь, тема личных финансов всегда находятся в особой интимной сфере каждого человека.



    Недруг может знать ваше имя, адрес и телефон, марку и номер вашей машины, но когда он узнает, сколько вы потратили вчера в супермаркете и сколько отложили на вклад-копилку сделать подарок на день рождения — согласитесь, история складывается совсем другая.

    Почему так получается, и что заставляет аргументированно говорить о том, что в России фактически отсутствует банковская тайна как таковая?

    В прошлой моей статье о ситуации с рынком нелегальной торговли персональными данными я лишь вскольз упомянул вопиющие случаи нарушения законов о банковской тайне. Я не стал упоминать наименования проштрафившихся банков, хотя в комментариях читатели быстро определили знакомые фирменные цвета (к слову, те объявления по-прежнему висят, а темы пополняются положительными отзывами).

    Некоторые упрекнули меня в неуместной самоцензуре. Уточню, что названия банков я замазываю потому, что большинство из них имеет свои профильные блоги на Хабре. Они приносят Хабру прибыль и имеют влияние, а я — все же нет. Так что воспользуемся имеющимися у нас границами демократии и будем считать, что все совпадения случайны.







    Не могу пройти мимо другого случайного совпадения: в прошлом году один хорошо известный банк начал преследование двух блогеров за «ущерб деловой репутации». И кто бы сомневался, услуга «пробива» по нему конечно же тоже широко представлена на черном рынке.

    Справедливости ради уточню, что на черном рынке засветился весь российский банковский ТОП. Фактически, чем меньше банк — тем больше вероятности того, что по нему не будет услуг «пробива».

    Не могу сказать, что банки с утечками не борются и не вычисляют сотрудников, которые занимаются подобными вещами. Исторически сложилось так, что каждый банк вырабатывает собственную стратегию информационной защиты и развивает внутренние службы безопасности.

    Однако здесь государство как всегда подсуетилось своим желанием заглянуть в карман любимых жителей. Сегодня внедряются внешние API-интерфейсы, благодаря которым государственные ведомства России получают возможность извлекать информацию о счетах физических и юридических лиц (юридических — уже давно получили), что приводит к появлению бездонной дыры, будто созданной для всех категорий преступников и мошенников. И плакала банковская «деловая репутация» вместе со всеми миллиардными вложениями в безопасность за прошлые годы.

    Никакие службы безопасности банков уже не помогут, если ушлые сотрудники государственных ведомств имеют доступ к информации о счетах по одному клику. Порядочность этих людей вызывает очевидные сомнения по многим причинам, но пожалуй, наиболее показательной является картина, как они, не стесняясь, продают доступ в собственные же ведомственные базы.





    Солнце этого светлого будущего пока взошло не до конца. Услуги комплексного пробива по банкам достаточно редки и по стоимости заметно выше средних рыночных цен. Однако картина завтрашнего дня видна уже отчетливо.





    Не могу не пропустить другое знаковое событие последних трех лет. Ведь устроили же огромное поле для мошеннических действий, когда у ведомств появился функционал для установки блокировок на любой счет физического или юридического лица. Раньше такое было возможно только по фейковым бумажным письмам (к примеру из ФССП, что, согласитесь, осуществить гораздо сложнее). А директивы ЦБ РФ ситуацию добили окончательно, когда уже сами банки с удовольствием начали находить формальные поводы для блокировок. Догадываетесь, что произошло сразу же?



    Сами представьте ситуацию: у вас бизнес на территории России и есть конкуренты, которые не постесняются любых методов для того, чтобы выдавить вас с рынка. Все ваши доходы и расходы они и так уже знают до копейки. Теперь они просто заказывают услугу блокировки счета, и бах — триггер в базе сменился с false на true, пути назад нет. Побегав пару месяцев между банком, налоговой, а возможно и судом, вы все же добиваетесь восстановления работы счетов. Стало ли вам легче от этого, если ваш бизнес к тому времени фактически разорился?



    Картина удручающая. Когда проблемы имеют системный характер, то невольно приходится задумываться о порочности всей системы. С какой стороны не посмотри, честным в такой среде быть несоизмеримо сложнее и менее выгодно, чем умело играть по ее негласным правилам и понятиям, забыв про совесть и другие оказавшиеся «ненужными» качества. Особенно это круто выглядит на фоне бесконечных разговоров об особом пути, высокой морали, крепких скрепах и большой духовности.



    Но ведь речь и о банальном профессионализме. Если в коммерческой банковской сфере проштрафившийся сотрудник с большой долей вероятности будет уволен и не сможет найти работу в той же должности, то у сотрудников государственных органов, к сожалению, этические ориентиры отсутствуют. Банки на их фоне хоть как-то заботятся о репутации в глазах клиентов.

    В области государственных ведомств даже попавшие под раздачу проштрафившиеся сливом данных сотрудники, скорее всего избегут наказания и сохранят свои должности. Хотя это уже совсем другая история и проблема (без решения которой, впрочем, никаких положительных изменений в стране точно не произойдет). Да и кто сказал, что тех сотрудников вообще будут искать?

    Почему при финтехе, который является одним из самых лучших в мире (без преувеличений! российский финтех — возможно, даже самый лучший), происходят такие чудовищные вещи? Я не могу найти ответа на этот вопрос, ведь такого масштаба безобразий, пожалуй, мир едва ли видел. И дыр размером в целые ведомства, и поставленных на поток услуг «пробивов» в режиме онлайн. И все это на фоне показного принятия все новых и новых законов о защите персональных данных, головной боли от которых добавляется лишь малому бизнесу, ведь это еще один повод содрать парочку штрафов по формальной причине уровня «неправильная форма бланка согласия на обработку ПД».

    Догадываюсь, что некоторые читатели возмутятся: снова ты плохо про Россию, ведь во всех государствах мира формируется система бдительного контроля над финансовыми потоками, а в USA и Западной Европе она сформировалась раньше всех.

    Да, это так. Любое государство стремится к собственной экономической безопасности. Во всех государствах бывали и утечки, и местечковая коррупция, и случаи, когда сотрудники сливали информацию за «благодарность».

    Разница принципиальная. Во-первых, во всех странах первого мира за подобные сливы — реальная тюрьма, а не «давайте не будем выносить сор из избы». И во-вторых, наиболее важен здесь, на мой взгляд, моральный аспект.

    Если в государстве чувствуешь себя комфортно и понимаешь, что можно жить достойно, будучи просто честным трудолюбивым человеком, то в общем-то подсознательно не против наличия контролирующих ведомств. Парадокс, но в таких государствах и этический, и профессиональный уровень ведомственных сотрудников несоизмеримо выше: они занимаются своей работой, чтобы жить было комфортно всем. Бенефициаром их работы становишься ты сам.

    Если же все наоборот, то помноженные на адовую коррупцию механизмы контроля, которые обслуживают непрофессиональные сотрудники, попавшие на работу по сложившимся схемам отрицательного отбора, вызывают совсем иные чувства. Риторическим остается вопрос: кто же становится бенефициаром их работы?

    Собственные выводы, как и всегда, предлагаю сделать читателям.

    Статью для Хабра подготовил Chris The Rebel (Владимир Адошев)
    Поделиться публикацией

    Комментарии 477

      +13
      Обращайтесь в суд. Это старинная русская традиция.
        +35
        Да чего уж там — сразу к царю.
          +12
          А царь ответит — «суд разберется».
            +9
            Значит нужно жаловаться на царя. Царю!
              +6
              Напомнило песню группы «Адриан и Александр»
              Баллада о короле Доне Педро Справедливом
              Недавно ль всё это случилось, давно ль,
              Но правил в Севилье всесильный король,
              Он с роду не ведал любови ничьей
              И вечно был собственных статуй мрачней.
              Чуть полночь подходит к стене городской,
              На площадь выходит угрюмый король.
              И бродит, и город немеет при нём,
              Кому до веселья с таким королём.

              Но кто там не чтит королевский покой?
              Чьим струнам не спится под дерзкой рукой?
              Кто там под окном о любови поёт? –
              Король поневоле на голос идёт.
              Он слышит: «Сеньора, Вы страсти моей
              Не бойтесь – плевать на любых королей!
              За право допеть серенаду свою
              Я вместе с гитарой и жизнь Вам дарю!»

              О небо!.. Клеймёный судьбой роковой,
              От зависти чёрной бледнеет король:
              «Пусть смерть забирает твой дар, трубадур,
              Гореть вам на пару с гитарой в аду!..»

              Сеньора, бедняжка, была чуть жива,
              В убийце признав самого короля…
              Закон есть закон, и палач по утру,
              Простившись с роднёю, спешит ко двору:
              «Скажи, повелитель, – закон так суров! –
              Достойна ли мести невинная кровь?»
              Король отвечает: «Закон есть закон –
              На нём спокон веку и держится трон;
              Кто б ни был убийцей, я слово даю –
              Палач, ты исполнишь работу свою!»
              Палач поклонился и вышел во двор,
              И правил как бритву фламандский топор.

              А после суда справедливый король
              Мог сам любоваться своей головой,
              Ведь острый топор расквитался легко
              С одною из каменных статуй его.
              И пир закатили, созвали гостей,
              И пели, и пили, чертей веселей,
              Король, как безумный, плясал, хохоча!..

              И всё же наутро казнил палача.

                +12
                А мне - стихотворение Редьярда Киплинга
                Три вещи в дрожь приводят нас,
                Четвертой — не снести.
                В великой Kниге сам Агур
                Их список поместил.

                Все четверо — проклятье нам,
                Но все же в списке том
                Агур поставил раньше всех
                Раба, что стал царем.

                Коль шлюха выйдет замуж, то
                Родит, и грех забыт.
                Дурак нажрется и заснет,
                Пока он спит — молчит.

                Служанка стала госпожей,
                Так не ходи к ней в дом!
                Но нет спасенья от раба,
                Который стал царем!

                Он в созиданьи бестолков,
                А в разрушеньи скор,
                Он глух к рассудку — криком он
                Выигрывает спор.

                Для власти власть ему нужна,
                И силой дух поправ,
                Он славит мудрецом того,
                Кто лжет ему: «Ты прав!»

                Он был рабом и он привык,
                Что коль беда пришла,
                Всегда хозяин отвечал
                За все его дела.

                Когда ж он глупостью теперь
                В прах превратил страну,
                Он снова ищет на кого
                Свалить свою вину.

                Он обещает так легко,
                Но все забыть готов.
                Он всех боится — и друзей,
                И близких, и врагов.

                Когда не надо — он упрям,
                Когда не надо — слаб,
                О раб, который стал царем,
                Всё раб, всё тот же раб.
          +5
          На кого подавать? На форум?
            +14
            В Германии все решается заявлением в полицию. В России это скорее бесполезное занятие, особенно когда хочешь проинформировать о правонарушении, которое сулит не быстрым получением «палки», а серьезной оперативно-розыскной деятельностью. Легендарное «тебе че, тут больше всех надо» никто не отменял.
              –37
              Я давно читаю ваши посты на хабре и не могу понять почему вы так сильно форсите Германию? Еще и писали что-то о «красоте»… Оглянитесь как выглядит столица страны — город Берлин. Там же куча плохих мест, граффити, грязи, наркоманов. Почему столь обожаемая вами страна не может привести в порядок собственную столицу?
                +29
                В корне неправильный подход: судить о стране по внешнему виду ее столицы. Знакомство с Германией я принципиально советую ни в коем случае не начинать с Берлина. Берлин не лишен недостатков, но ведь вся суть кроется в ключевом моменте: в развитии всей Германии. Это в России развивается только столичный регион, что тоже в корне неправильно.

                Культура Германии кроется в маленьких городках. Вы сказали, что давно читаете мои публикации, но убедительно прошу вас читать их внимательнее, особенно посты в блоге и комментарии на хабре. Приведу лишь несколько наглядных примеров.

                Посмотрите на город Хайдельберг, в котором живет всего лишь 160 тысяч человек:


                Или на Мемминген, где живет еще того меньше — 42 тысячи человек:


                И на десятки других подобных немецких городков! Как в России выглядят маленькие городки, сопоставимые по числу жителей? Мне всегда дико забавно приводить в качестве подобного сравнения Калининградскую область РФ, которая, будучи вчерашней Германией, вообще идеальна для сравнения с Германией сегодняшней.

                Кроме того не забывайте, что Берлин был разделенным городом и это разделение до сих пор сильно ощущается. Все, что было в ГДР, сильно отстает в развитии. Хотя исключений тоже немало. Недавно я подробно писал про городок Герлиц, по которому в свое время прошла границе между советской Польшей и советской ГДР (спойлер: польская часть выглядит заметно хуже).

                В общем, советую вам изучить Германию получше, прежде чем критиковать Берлин. И да, возвращаясь от оффтопа к предмету дискуссии: полиция в Германии работает.
                  –71
                  Спасибо, ваш блог я читал и после хвалебных од стране «Израиль» мне стало хорошо понятно, кто вы такой. Особенно после того, что вы написали тут и тут про еврейскую «религию», которой занимается ваш друг.

                  С вами все понятно, как говорится: «скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты».
                  Символично, что вы называете себя не русским, а русскоязычным.
                    +15
                    Простите, но тут я вас совсем не понял. При чем здесь Израиль?.. Да, я недавно был там, по Израилю очень здорово путешествовать, я писал очерки об этой стране, но совсем не так подробно, как про Европу.

                    В упомянутой вами дискуссии с хабравчанином Samoglas я написал про своего знакомого, который увлекся в свое время иудаизмом и принимает еврейскую идентичность. Это было сказано в контексте того, что в современном мире человек может изменить себя и перейти из одной культуры в другую. Я переходил в немецкую культуру, но, к счастью, религия была не при чем.
                      –3
                      Я переходил в немецкую культуру


                      а у вас есть немецкое гражданство?
                        +17
                        Этот вопрос мучает нашего Владимира Drebin893 уже много лет, он настолько отчаялся в получении гражданства, что ищет варианты его получения на форумах путешественников с помощью гей-брака.
                        Потерпев фиаско на любовном поприще не только с женщинами, но и с мужчинами, Владимир, ныне Chris, пытается получить гражданство, открыв бизнес в Германии. Для этого спрашивает, возможно ли прогореть, продав квартиру бабушки в Москве и открыв на эти деньги бизнес. Потерпев второе фиаско с квартирой. Владимир пытается взять на бабушку кредит.
                        Вся инфа с лурка lurkmore.to/GamerSuper
                          +5
                          Вообще-то, гражданство Германии можно получить совершенно легально, прожив в стране 6 лет. При условии, что человек работает и полностью себя обеспечивает.
                            +1
                            Господин Евнух (просите, не удержался, но ведь ник у вас именно такой),

                            Вы бы хоть постарались посмотреть на даты постов, что ли. И расставить их в маломальски хронологическом порядке. Заодно прочитать и другие посты на тех форумах, и мои посты на хабре. Ведь, говорят, хобби такое есть в интернете: посты Владимира Адошева читать, изучать и исследовать. Так увлекает, что занятий других не найти, потом монографии писать можно. Да только жаль, читают все только по верхам, вытаскивая сугубо удобные для интернет-мемчиков факты.

                            Обругать человека в интернете и насочинять о нем веселых занимательных историй — ничего не стоит.

                            Специально для вас поясню подробнее
                            То, что я писал про характер европейских девушек — чистая правда. Мужчине с российским бекграундом весьма трудно сразу же сойтись с европейской девушкой. Причин тому много: разница и в менталитете, и в системе ценностей, и в предрассудках о непорядочности восточноевропейцев. Это не мой личный опыт, это опыт многих мужин из ex-USSR. Посмотрите на даты моих постов на форуме Винского: 2014 год. Четыре (!) года назад. У меня тогда еще акцент в немецком языке был и я себя чувствовал не настолько уверено, как сейчас, т.к. жил в Европе всего лишь полтора года. Ясное дело, что с тех пор все кардинально поменялось.

                            Если бы вы читали мои посты на хабре и на тех форумах внимательнее, то поняли, почему я поменял имя на западноевропейское и уделил огромное внимание правильному произношению и знанию английского и немецкого на высоком уровне. Интеграция в общество безумно важна.

                            На лурке написано много абсурда, есть куча выдранных из контекста фраз, ирония и сарказм многих моих постов выдана за чистую монету, все вывернуто на изнанку.

                            Обвинения в гомосексуализме оставлю без внимания, т.к. повторял и повторяю: я гетеро. Даже видео снял, где об этом рассказал подробнее — спасибо, вынудили. Врать мне не за чем, более того скажу: если бы я действительно был гомосексуальной ориентации, то заявил об этом прямо. Гей-браки какие-то навыдумали, о чем это вообще? Бред полный, цитату с форума foren.germany, где я немецкое слово schwule передразнивал, выдали будто бы это я schwule. Гениально.

                            И особенно полнейший бред на лурке написан про «бабушкину квартиру». У меня есть личная квартира в Москве, и у моих родственников тоже (представьте себе!) есть квартиры. Семейные дела — семейными делами, я не обязан отчитываться, зачем моей семье в 2017 году понадобился кредит.

                            Я очень хотел бы посмотреть в глаза тем людям, которые про меня написали столько маразма и абсурда на лурке. Многие вещи, связанные с моим образом «GamerSuper» — действительно очень остроумные и смешные, но они относятся к интернет-проекту десятилетней давности. Это было давно и касалось видеоигр, «GamerSuper» был образом для Игромира (аналогично Борату и Бруно у Коэна, тематика была примерно такая же).

                            Посмотрите историю правок статьи, после того, как я завел блог и вернулся в рунет, ее стали продолжать после многолетнего перерыва. На этот раз вообще не имея представления о границах допустимого в обществе (немецком, во всяком случае). Когда речь идет о приватной сфере жизни, уже становится особо не до шуток. Об адресах, о банковских счетах, о семье, о личных данных.

                            В очередной раз убеждаюсь, что работаю не зря. Так что дальше еще больше буду писать статьи на тему информационной безопасности в области персональных данных.
                              +6
                              В очередной раз убеждаюсь, что работаю не зря. Так что дальше еще больше буду писать статьи на тему информационной безопасности в области персональных данных.


                              Как точно сказанно на лурке:

                              терроризирует Хабрахабр под ником Drebin893


                              Молодец, подтверждайте снова всё там написанное!
                                0
                                Если вам мои публикации не нравятся, то это совсем не значит, что они не нравятся другим. Высокие рейтинги статей говорят сами за себя.

                                Раз для вас мои публикации — «терроризиование хабра» (уж не вы ли это на лурк написали?), то пожалуйста, не занимайтесь мазохизмом и не читайте их.
                                  +2
                                  Это было написанно до того, как я впервые перешёл на эту статью на лурке.

                                  От чего ж не читать. Такой цирк с конями нельзя пропускать.
                                    +1
                                    очень хорошая статья на лурке, если там хотя бы 10 процентов правда, жду ваших новых постов.
                                      +5
                                      Постарайтесь меньше внимания обращать на глупых людей. Пишут откровенную глупость. Невозможно объяснить свинье, что она свинья. Если есть конструктивные позиции, с ними можно поспорить, обсудить. Если просто тупое обвинения на почве сексуальных или религиозных предпочтений, лучше оставить без внимания, чем провоцировать на дискуссии, которые сразу же перерастают в обычный срач.
                                      Про Германию скажу, что она очень разная. Я прожил почти 20 лет в Западном Берлине. Почти с момента падения Берлинской стены. На моих глаза происходило объединение двух фактически разных городов. Даже менталитет у западных и восточных немцев очень разный. У меня были и есть хорошие знакомые с обеих сторон. Так что, я вас хорошо понимаю и ваши заметки тоже. А вот часть читателей не понимает. Но пытливый читатель задаст умный вопрос. А на вопросы, граничащие с разжиганием религиозной розни или сексуальных истерик, я бы не отвечал. Минусуйте и все)
                                      И да, у меня было гражданство Германии. Получил на третий день после приезда в страну. Ну, на это были свои особые предпосылки. Жить 6 лет для этого мне не пришлось.
                                      Сейчас есть гражданство России. От немецкого отказался.
                                        +2
                                        Невозможно объяснить свинье, что она свинья


                                        Все, что пишет ТС о России, есть и в Германии. Но он этого в упор не видит. В предыдущем посте «ВРоссиивсёпропало» я задал ТС конкретный вопрос об официальной торговле персональными данными в Германии, но он сделал вид, что не заметил.

                                        И про 2008 не буду ничего говорить, когда в Германии слили практически все счета (имена-фамилии, адреса, пин-коды(!) кредиток, всё, что можно было). Никто не умер, никто не истерил, все работают: сливы так дальше и происходят (уже чуток осторожнее), данными торгуют (особенно популярны, например, копии «загранов» немецких граждан). Но автор все равно посты будет писать про «плохую Россиию». Почему он это делает — его проблемы, но вот видеть на Хабре политизирование infosec`а очень и очень грустно.

                                        Сейчас есть гражданство России. От немецкого отказался.


                                        Можете пояснить почему?
                                          +2
                                          Коротко объяснить сложно. Длинно писать нет времени. но попробую все же коротко. Я попал В Германию по обстоятельствам, а не по желанию. Всегда любил Россию. Я не то, чтобы махровый патриот, но мне легче и лучше всего в России. У меня не было российского гражданства. Было только советское. Заявление на российское пришлось подавать из Германии. Ждал довольно долго. Когда пришло положительное решение, то пришлось выбирать российское или германское, потому что двойное между этими странами запретили. Я выбрал российское, потому что хотел вернуться в Россию. Что и сделал 5 лет назад. У меня в Берлине живет сын с семьей. Я получаю от него семейное приглашение и езжу без проблем в гости. А при нужде снова могу восстановить вид на жительство. Но мне не нужно. Я не буду больше там жить. Мне в России отлично живется.
                                            –4
                                            Да Хабр странная шутка: ты за этот коммент получил +2 в карму, я за аналогичный ниже — -3. ;) Но это хорошо, что хоть тебе дали, а то я совсем о хабре плохо подумал. :)
                                    –2
                                    Это так прелестно.
                                      +7
                                      Ничего себе «докатились»! Пришел человек на Хабр (который как-бэ не фишки и не пикабу и не лурк ни разу), рассказал о проблемах с пруфами. А ему в ответ «Там на лурке написано, что ты не правильный пацан!». Это так патриотизм проявился? Или личная неприязнь к автору? А еще интереснее, что такие глупости на столь уважаемом (по крайней мере мной лично) ресурсе как Хабр нашли одобрение (на момент написания данного коментария +16). Стыдно, господа!
                                      P.S.
                                      А может оффтоп про ориентацию автора и гражданство — это те самые политические посты из Ольгино (или где они там теперь)?..
                                        +5

                                        Как заметил автор здесь есть блоги некоторых банков возможно представленных в статье. Вполне возможно что те сотрудники которые имеют возможность ставить оценки воспользовались данной возможностью самостоятельно или по принуждению.

                                          –1
                                          Ага, статья на лурке тоже за их авторством.
                                          0
                                          рассказал о проблемах с пруфами
                                          Это замыленные скриншоты объявлений — пруфы? В эпоху, когда фотожабы демонстрируют на государственных каналах в качестве «доказательств»? Давайте я вам напомню, что такое пруф: это автор заказал и получил выписку о себе, которую он действительно может проверить. После этого да, подробное описание метода, срыв покровов и заслуженные апплодисменты.
                                          А еще интереснее, что такие глупости на столь уважаемом (по крайней мере мной лично) ресурсе как Хабр нашли одобрение (на момент написания данного коментария +16). Стыдно, господа!
                                          +16 там за искрометный комментарий, в котором, кстати, пруфов побольше будет, чем в статье.
                                  –13
                                  Насчет развития ВСЕЙ Германии — ну посмотрите сколько предприятий закрылось на «восточной» стороне, какая безработица там и на западной стороне? Тоже скажете пропаганда?
                                    +8
                                    Может быть, как и у нас, они не смогли конкурировать на рынке без дотаций из бюджета и потому закрылись?
                                      –3
                                      А может, как и у нас, западным не нужны были конкуренты и их побыстрому скупили и закрыли?
                                        +7
                                        Тогда можно устроить неплохой бизнес: создал предприятие, продал, на вырученные деньги создал еще одно, продал, пока Запад не начнет подозревать, что что-то не так…
                                          0

                                          Фишка быстро просекается, и во вторых создать реальный бизнес, а не на бумажке еще та задача, в третьих купят его за копейки, методы обесценивания просты и доступны

                                            +2
                                            Я думаю Chrysler и GM заплатят вам немалые деньги за «простые и доступные» методы обесценивания немецких компаний.
                                              0
                                              Ну, если Вы не в курсе — Opel принадлежит GM (если никто не перекупил). А про «дизельгейт» и штраф для VW тоже не в курсе?
                                                0
                                                Opel принадлежит GM
                                                Opel — да, Daimler и BMW — нет. Так не хотите на устранении конкурентов легких денег заработать?

                                                А про «дизельгейт» и штраф для VW тоже не в курсе?
                                                В курсе, а еще в курсе, что обманывать нехорошо.
                                                  0
                                                  Кого обманул VW? Все тесты он прошёл, а как определять выбросы 'вредных' веществ не на тестах (и какие они вообще должны быть не на тестах) вроде никакой стандарт не описывает.
                                                    –4
                                                    Не тупи.
                                                    0
                                                    У меня другая работа, для таких вещей есть специально обученные люди. И — Даймлер и БМВ слишком большые компании — государство не даст его забрать.
                                            +7
                                            Почему же закрыли? Например все эти соки Моя семья, Rich и практически вся российская продукция соков и вод успешно приносят прибыли иностранным компания типа кока колы которые их купили.
                                          +2
                                          На восточной стороне многие предприятия были мягко сказать очень нерентабельные и существовали на государственные дотации. В системе развитого капитализма такие предприятия не выдерживали никакой конкуренции.
                                          Хотя, врать не буду, был ряд предприятий (очень небольшое число), которые были намеренно скуплены и закрыты конкурентами с западной части.
                                          Обычно западников интересовала земля, чем истощенное и нерентабельное производство, на подъем которого нужно было бы очень много средств и времени.
                                            0
                                            Вы анализировали их рентабельность?
                                            Ну ладно — утверждается-же, что Германия развивается РАВНОМЕРНО, почему тогда просто закрыли, а не перепрофилировали, например? Или не модернизировали?
                                            Собственно вопрос риторический.
                                              +2
                                              Потому что мало желания перепрофилировать. Я же писал, что вложения очень большие. Я не считал. Немцы считали. Что можно было перенять или рентабельно перепрофилировать, то сделали. Другое уничтожили и создали на этом месте другое производство.
                                          –4
                                          Вот за что человеку -13 в карму поставили???!!! Он же правду написал! Хабр АУ!!!
                                            –3
                                            Сейчас и тебе наставят. Позиция страуса и леберастов — то что не нравится, существовать не должно — свобода слова, че.
                                          +2
                                          После 4х лет проживания в Берлине и потом после 4х лет в других частях Германии (сейчас живу в Oberbayern), Берлин это вообще фриктаун всея Германии…
                                            0
                                            В Берлине есть много красивых и интересных мест. Очень много истории. Истории за 8 веков. Берлин немного сумасшедший город. Но все столицы мира этим грешат. Как Москва это не Россия, так Берлин это не Германия. Это метрополия. Шумная, большая, пестрая. но по-своему интересная. Кто-то любит тишь небольших городков, кто-то любит шумные большие города. Каждому свое. Зачем очернять? Это не к вам. Это ко всем, кто тут пишет плохо о Берлине.
                                          +7
                                          Возможно, человек работает и Германии и видит, как работает механизм наказания за серьёзные нарушения прав других людей?
                                          И почему приводить в порядок нужно столицу, а не другие места — например, наиболее развитые экономически или в научном плане города/места?
                                            +2
                                            С Берлином всё в порядке. То вы его готовить не умеете :-) Берлин — центр европейской культуры. Если вы не в теме, будет чертовски сложно объяснить, в чём прелесть этого города. Для простоты можно считать «плохие места» и «наркоманов» средством для отпугивания ненужных туристов и колбасных эмигрантов.
                                              0
                                              Ну какая ж это культура? Тинейджеры — бунтари, хиппи, наркоманы, не-такие-как-все и прочие…
                                              +2
                                              Кстати, хочу еще добавить, что я также критикую Берлин и тоже не понимаю, почему тут есть такие странные особенности. Наркоманов и бомжей я бы убрал, граффити бы стер.
                                              Почему страна такого уровня не может привести в порядок внешний облик Берлина — очень хороший вопрос.
                                              Но почему он именно так выглядит — тут дело в истории. Вокруг Западного Берлина был совок, а в Западный Берлин во время Холодной войны приезжали очень необычные и странные личности со всей Западной Германии. Видимо, такая смесь разных жителей вызвала такой эффект.
                                              Но опять же, это ВНЕШНЕЕ впечатление. Если тут жить и глубоко вникать, то все же внутренне это (пока еще) Германия, хотя внешне — не совсем. И ведь это намного лучше, чем наоборот, когда внешне все красиво, а внутри гниль.

                                                0
                                                Просто как пример, намерение «привести в порядок» это место приведёт местных, как минимум, в недоумение. Начиная от полицаев и заканчивая мэром. Право что-то менять есть только у хозяев заведения.image
                                                  +2
                                                  Для незнающих — это Бергхайн. Он в полном порядке.
                                                    +1
                                                    Я таких картинок много видел в Париже, в Вене, в Брюсселе, в Лондоне. Чем же Берлин хуже?
                                                    Приведите лучше фото стен с остатками пуль и осколков от Второй Мировой. Например, иссеченные колонны нижней площадки Sieges Säule. Или не помню названия, но улочка, которая ведет к Pergamon Museum. Там слева стоит здание, которое пока не отреставрировали. Низ фасада весь в выбоинах от пуль и осколков.
                                                    Когда я приехал туда, то Рейхстаг стоял весь закопченный с войны и весь в дырах и без купола. Он был закрыт, разумеется. Перед ним ребятишки в футбол на лужайке играли…
                                                    0
                                                    У демократических стран вообще плохо получается бороться с маргиналами.
                                                    +2
                                                    Посмотрите как выглядит село в Новосибирской области, как выглядит Москва, сравните с тем, как выглядит Берлин и немецкая деревенька в 500 км от ближайшего адм.центра
                                                    +2
                                                    В Германии все решается заявлением в полицию.
                                                    Это одно из тех многих недоказуемых заявлений, из которых состоит статья.
                                                    Уточню, что названия банков я замазываю потому, что большинство из них имеет свои профильные блоги на Хабре. Они приносят Хабру прибыль и имеют влияние, а я — все же нет.
                                                    О да, именно в этом все дело. Тогда вопрос: если банки настолько влиятельны, что заставляют умолкнуть единственный глас правды, который физически находится в Германии (!), то что им стоит справиться с «подработками» их сотрудников?

                                                    UPD: все вопросы отпали: тыц. Да, лурке я доверяю больше чем ТС.
                                                      –5
                                                      Доверяете на 100% сайту, который создан как энциклопедия абсурда и интернет-мемов? Я не ослышался?

                                                      По поводу работы немецкой полиции скоро будет новая статья. Подробная.
                                                        +5
                                                        Да мне всё равно какое у вас прошлое если пишете годно. А если три статьи подряд ни о чём и прогноз негативен — то я и не ожидаю ответы на свои вопросы. Это, собственно, и имел ввиду.
                                                    0
                                                    Подавайте на государство в суд.Лучше в Басманный суд столицы…
                                                      0

                                                      Но зачем, если можно "пофармить" карму на одних и тех же бездарных вбросах на хабре? Посмотрите все темы автора, они же под копирку идут, какие-то скрины с каких-то форумов, пафосные выводы про "какстрашножить", как хорошо жить Германии, где живут одни сверхлюди, а все кто живет в России — лохи (зачем только автор даже сменив свое имя все еще пишет на русском и тусуется на русскоязычных форумах?)

                                                        +1
                                                        Но зачем, если можно «пофармить» карму на одних и тех же бездарных вбросах на хабре?

                                                        эмм, а нафармленную хабракарму как-то монетизируют?

                                                        они же под копирку идут, какие-то скрины с каких-то форумов

                                                        то есть, всё это неправда и никаких «пробивов» не существует?

                                                        как хорошо жить Германии, где живут одни сверхлюди, а все кто живет в России — лохи

                                                        не знаю, где вы это увидели

                                                        да, мне мотивация автора тоже не ясна, но это не делает имеющиеся факты менее реальными и вопиющими
                                                          +1
                                                          нафармленную хабракарму как-то монетизируют?

                                                          Есть Программа Поощрения Авторов (которая работает при большой карме и большом рейтинге постов), плюс приглашения на Хабр.
                                                      +4
                                                      Дык наказание за подобные преступления — фи. Вот если бы руки отрубали — смельчаков копировать базы данных не было бы.

                                                      А сейчас то амнистия, то смягчение наказания в УК.
                                                        +37
                                                        Боюсь, дело не в суровости наказания. Что толку от «отрубания рук» если, как уже упомянул автор, все заканчивается «давайте не будем выносить сор из избы»? Руки-то может и отрубят. Но совсем не тем.
                                                          +6
                                                          Зато лайки и репосты…
                                                            +2
                                                            Ростелеком утверждает, что все надежно защищено:

                                                            Мы несем ответственность за сохранность и безопасность биометрических данных пользователей. Security Operation Center (SOC) «Ростелекома» постоянно мониторит защищенность системы. Биометрические шаблоны храним в обезличенной форме в защищенных хранилищах, отдельно от персональных данных, которые находятся в базах федеральных органов власти. Шифрование и хранение биометрических данных полностью соответствует требованиям ФСБ и ФСТЭК.


                                                            Они несут ответственность, защищенные хранилища и федеральные органы власти, шифрование от ФСБ — полный набор ключевых слов.

                                                            Интересно, что в статье от Промсвязьбанка про идентификацию есть скриншоты интерфейса, из которых видно, что банк может иметь доступ в систему ЕСИА:

                                                            > Далее автоматически создается запрос на поиск учетной записи клиента в ЕСИА. По результатам поиска сервис выдает возможные к использованию ВС ЕСИА. ВС — вид сведений, протокол передачи сведений определенного вида между информационными системами поставщика и потребителя.

                                                            > После одобрения набора отправляемых данных оператор отправляет запрос в ЕСИА по выбранному виду сведений. В ответ СМЭВ подтверждает отправку запроса, и оператор получает OID учетной записи клиента в ЕСИА.

                                                            Государство, похоже, всем подряд раздает доступ к гос. базам данных, а потом мы удивляемся, почему они доступны в Интернете.
                                                              0
                                                              Ну здрасьте, приехали.
                                                              ЕСИА (что как бы из названия следует) предназначена для идентификации и аутентификации пользователей. Вполне логично, что к ней выдают доступ для целей аутентификации, ибо зачем она тогда вообще нужна?
                                                              Или Вы предлагаете сделать фреймворк для аутентификации, но доступ к нему никому не предоставлять не будем, ибо несекюрно?
                                                                +1
                                                                > По результатам поиска сервис выдает возможные к использованию ВС ЕСИА.

                                                                Вопрос, какие «виды сведений» из ЕСИА доступны банку? Одно дело, если он передает данные клиента и получает «такой есть, id 123». Другое дело — если ему становится доступна какая-то дополнительная информация о гражданине.
                                                                  +2
                                                                  Ровно та информация которую запросил сервис и разрешил клиент. Ну т.е. если вы на сайте налоговой логинитесь через ЕСИА, оно как минимум запросит ваши паспортные данные и сообщит об этом вам же, а уж разрешать или «не пущать» — ваше дело. Собственно как и любое другое приличное oAuth2, на основе которого насколько помню этот механизм и работает. Или я таки что-то упускаю?
                                                                    +1

                                                                    Основная задача этой биометрии в настоящее время — заводить человеку учётку в банке. То есть, после биометрической аутентификации ЕСИА передаст банку как минимум паспортные данные (вероятно также ИНН, СНИЛС). Передавать банкам доступ к базе фотографий естественно никто не будет.

                                                                  0
                                                                  Мне понравилось про обезличенные данные. Обезличенные, но, в случае необходимости, вот если надо, то очень даже олицетворяемые.
                                                                  +2
                                                                  Чем-то мне ваш пост напомнил волну всенародного негодования после трагедии в ТЦ «Зимняя вишня» г. Кемерово. Тогда тоже было очень много негодования, по поводу проверок пожарной безопасности. Все требовали ужесточения законов, норм и правил, возник большой общественный запрос.

                                                                  Что в итоге? Те, кто поплевывал на требования закона, так и продолжает поплевывать. Зато бизнес, не имеющий связи, стали активно донимать, выполняя планы по его закрытиям.

                                                                  Так что не забывайте, в России все палка о двух концах.
                                                                    +1
                                                                    Неудачное сравнение.
                                                                    Нарушения пожарной безопасности — это скорее бездействие и халатность.
                                                                    А в данном посте речь идет о воровстве — специально спланированном и выполненном противоправном действии.
                                                                      +13
                                                                      какраз таки удачное. потому что нормы пожарной безопасности по тем же запасным выходам противоречат антитеррористическим нормам от фсб. по факту с точки зрения закона человек в безвыходном состоянии. а вне закона он перед выбором кому из двух ведомств давать на лапу.
                                                                      впрочем некоторые досихпор верят что подобное противоречие всего лишь совпадение и всё реально.
                                                                        +4
                                                                        Ну и не стоит забывать, что «антитеррористические нормы» были приняты далеко не для реальной борьбы с реальным терроризмом.
                                                                          0
                                                                          А Вам то откуда это знать, Владимир?))
                                                                            –2
                                                                            Так мне ли не знать, я много лет жил в России, своими глазами все видел, и, главное, мне есть с чем сравнивать.
                                                                              +3
                                                                              Во-первых, жили Вы в Москве)) Во-вторых, уехали в весьма юном возрасте. А до этого снискали себе так себе репутацию, занимаясь ерундой (если помягче), так что принимать Ваши слова серьезно о своей стране нет причин. Ну и про отсутствие проверенных фактов в статьях Вам уже указали
                                                                                –2
                                                                                Будут вам факты, не переживайте.

                                                                                p.s. В Москве тоже многие вещи сильно показательны, особенно чем дальше от Садового Кольца, тем показательнее (я жил в Митино). И по России попутешествовать мне тоже удавалось.
                                                                                  +1
                                                                                  хм, а за пределами москвы «театр безопасности» превращается в какие-то реальные меры? время крайне интересных историй
                                                                                +1
                                                                                У меня мама занималась проектированием систем пожарной и охранной сигнализации. Нормы принимаются по желанию принимающих и без учёта и согласования с другими подобными нормами в предметной области. Самый простой для понимания пример: Вы открыли магазин на первом этаже многоэтажки, на след день приходит милиционер и говорит «надо на окна повесить решетки, иначе милиция не отвечает за ограбления». ок, повесили решетки. Через пару дней после этого приходит пожарник и выписывает штраф + предписание решетки с окон убрать, они препятствуют аварийной эвакуации в случае пожара. ок, штраф оплатили, решетки сняли. На след день приходит милиционер и снова требует установить решетки. И это было еще в ссср, на издыхании совка, когда разрешили хоть какой-то частный бизнес. Так что, принятие всяких противоречивых норм и инструкций, это в россии как два пальца об асфальт.
                                                                                  +1
                                                                                  1. Бред, они должны расследовать независимо от того, есть решетки или нет.
                                                                                    –1
                                                                                    По закону (считаем на пальцах, уже третьему) — да, должны. И будут!
                                                                                    Но, без решеток, в строгом соответствии с этим третьим законом, будет вынесено решение: «Сам себе буратино» — решетки не поставили значит сами виноваты. Ну Вы будто не знаете что и как делается в россии.
                                                                                    Ну вот Вы, для теста, положите деньги на тротуар, у Вас их почти тут-же сопрут, и напишите после этого заявление в полицию, о краже, посмотрите, как они будут расследовать :))
                                                                                    0
                                                                                    Ну так, вроде, устраивающий всех сетап — решетка на замке и ключ от него на видном месте на случай пожара.
                                                                                      0

                                                                                      Во-первых, до 2012 года пожарные могли штрафовать не за решетки вообще, а только за глухие решетки (т.е. которые нельзя открыть).
                                                                                      Полный запрет на решетки был только для некоторых помещений, в частности, для помещений, где находятся больные.
                                                                                      Во-вторых, с 2012 года требование по решеткам на окнах из правил пожарной безопасности вроде как вообще изъяли.

                                                                                        0
                                                                                        Не путаете «могли» и «имели право»?
                                                                                          0

                                                                                          Именно что могли.
                                                                                          Другой вопрос, что точно так же могли выписать штраф за нарушение, которого по факту нет. Но такие решения вполне можно опротестовать в суде (знаю случаи, когда так и делалось).
                                                                                          Но многие люди с позиции "ничего не аыйдет" и "не надо ссориться" молча принимают такое решение, особенно если много других нарушений, незамеченных, в то время как другие судятся и выигрывают.

                                                                                            0
                                                                                            Обычно фразы «могли штрафовать только за ...» означают, что за другое не могли, а не «и могли за что угодно».

                                                                                            Чтобы судиться нужно быть убеждённым, что нарушения нет. А в этих нормативных документах на которых ссылаются акты обычный человек часто разобраться не может.
                                                                                              0
                                                                                              Обычно фразы «могли штрафовать только за ...» означают, что за другое не могли, а не «и могли за что угодно».

                                                                                              Возможно, что "я не есть хорошо говорить на русски", но мне представляется, что использованная мной языковая конструкция явно ограничивает область "могли штрафовать только за..." вопросом установки решеток.


                                                                                              Чтобы судиться нужно быть убеждённым, что нарушения нет. А в этих нормативных документах на которых ссылаются акты обычный человек часто разобраться не может.

                                                                                              Вот законы и нормативные акты в части, касающейся лично своей шкуры, неплохо бы и знать. Лучше в максимально возможной полноте, но хотя бы в основном. А если непонятно, есть юристы. Иногда даже бесплатные, как ни странно.

                                                                                          0
                                                                                          Я это всё приводил в качестве иллюстрации, как легко и просто одно противоречило другому, в реальности, а не для выяснения подробностей «до 2012 года» или «после 2012 года». То, что я описал вообще относится к началу 2000-х годов.
                                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                    +1
                                                                                    Нарушение пожарной безопасности в РФ — это результат прогнившей системы на всех ее уровнях и тотального бардака/коррупции.
                                                                                      –1

                                                                                      А в других странах это чего результат?

                                                                                        –3
                                                                                        В странах первого мира — большое исключение из правил и результат системного сбоя, происходящего порой на уровне статистической погрешности.
                                                                                          +1
                                                                                          Ты это жильцам Grenfell Tower расскажи.
                                                                                            0
                                                                                            В Калифорнии сейчас бушуют самые крупные за всю историю штата лесные пожары. Число погибших достигло 31 человека, более 200 пропали без вести. Пожарами охвачены почти 80 тысяч гектаров земли. Всего за сутки огонь уничтожил город Парадайс: там сгорело почти семь тысяч строений и погибло 29 человек.
                                                                                            Исключение из правил? Результат системного сбоя? Статистическая погрешность?
                                                                                            Ну да ну да.
                                                                                              0
                                                                                              Речь не шла о катаклизмах и стихийных бедствиях.
                                                                                                –1

                                                                                                Это называется подтасовка фактов. Ну акей.
                                                                                                Kings Plaza в Бруклине в сентябре?

                                                                                                  +2
                                                                                                  Да с кем вы спорите, чувак легко и просто переобувается в прыжке, дабы выглядеть белым и пушистым. На неудобные комментарии не отвечает, и видит себя Д'Артаньяном на коне.
                                                                                  +23
                                                                                  А сейчас сбербанк введет биометрию, и вся биометрическая инфа тоже окажется в базах и будет пожизненно скомпрометирована.
                                                                                    +7
                                                                                    Там есть предложение по ФМС. А у них есть ваши пальчики, если получали загран паспорт нового образца. Так что и пальчики продавать будут.
                                                                                      –1
                                                                                      Я вот не пойму, какой бонус людям от знания отпечатка пальца других граждан. Это же как ID для идентификации. Просто теперь вместо лица палец. Это как получить базу данных фотографий людей.
                                                                                        +19
                                                                                        Ну например: гражданин А убил гражданина Б, занёс немножко денюшек куда надо и в материалах экспертизы появились отпечатки гражданина В, который в то время был где-то неподалёку.
                                                                                          0
                                                                                          Чем этот сценарий отличается от:
                                                                                          гражданин А убил гражданина Б, занёс немножко денюшек куда надо, «следователь» вызвал на допрос гражданина В, снял его отпечатки, и в материалах экспертизы появились отпечатки гражданина В, который в то время был где-то неподалёку.
                                                                                          ?
                                                                                          Изьятие одного шага из цепочки что-то решает?
                                                                                          Я еще могу понять, что при наличие доступа к базе пальцев, умный вор может ее монетизировать. Но наличие такой базы у ментов облегчит раскрытие преступлений тупыми ворами.
                                                                                            +4
                                                                                            Но наличие такой базы у ментов облегчит раскрытие преступлений тупыми ворами.

                                                                                            А толку, если мелкие преступления никто не расследует? Пока кто-то сам не признается.
                                                                                              +1
                                                                                              А вот тут как раз может сработать такая штука: для раскрытия не надо ничего делать, только собрать отпечатки с места преступления (т.е. минимум телодвижений и есть результат).
                                                                                          0
                                                                                            +12
                                                                                            Вы действительно не понимаете?!

                                                                                            Ну вот смотрите, отпечатки пальцев уже достаточно много где используются. Теперь у всех мошенников-жуликов-бандитов появился шанс это использовать. При полученной базе цена вопроса — 50 рублей с неограниченным потолком дохода(хотя, каюсь, называть уголовщину доходом нельзя).

                                                                                            Нерадивый и бандитствующий, скажем так, оперативник берет из базы отпечатки и за 10 минут делает с них «объемную» копию, используя обыкновенный фоторезист из магазина канцтоваров, затем клеит эту копию отпечатков на медицинские перчатки и этими перчатками трогает, то, что трогать не следовало. Затем следует экспертиза и заманчивое предложение владельцу отпечатков. От предложения, естественно, отказаться будет нельзя. Впрочем, это может сделать и любой другой правонарушитель необязательно «сотрудник», но монетизировать ему это будет несколько труднее.

                                                                                            Всё это впервую очередь подчеркивает кадровую проблему правоохранительных органов. Зайдите в любое ровд, какое радио там играет?! Кто при любой возможности кричит о том, что он спецсубъект?! Это «День опричника» во всей своей красе. В стране не решаются реальные проблемы, но замечательно создаются новые. Избыток документов это ничто иное как «наделы на прокорм» для «своих». При этом из баз для прокорма «свои» и члены их семей убираются сразу. Это африканское сафари на бедных.
                                                                                            Откуда такое количество «охранников» в стране, а это кадровый ресурс чтобы «свои» понимали их всегда есть кем заменить — мобрезерв огромен. Зачем яндекс собирает номера мобилок? Зачем хедхантер сканирует открытые порты посетителей? Зачем сбер собирает «голоса»? Всё это одного поля ягода — тотальный сбор всего и вся «на прокорм».
                                                                                            Мы их еда. Смиритесь или боритесь с этим, третьего не дано, если вы не «свой».
                                                                                              +4
                                                                                              Там должны храниться хэши отпчатков пальцев, а не сами отпечатки пальцев.
                                                                                              Разве нет?
                                                                                                0
                                                                                                Там вполне может хранится и то и другое: хэши — для проверки, исходник — для возможности смены системы хэширования (а то и вовсе для «пусть будет»).
                                                                                                  +2
                                                                                                  Поменяют систему хэширования — пригласят получить новый загранник. Можно даже не приглашать — сейчас он действует 10 лет, кончится срок действия — новый выпускать в новом формате.
                                                                                                  +2
                                                                                                  Должны — Да! Будут?… не факт.
                                                                                                  В конце концов слова «там же должны были храниться только хеши, а не сами данные» после известия об очередной утечке — это уже классика.
                                                                                                    0
                                                                                                    Проблема в хеша в том-что при малейшей ни точности он меняется. Т.е. попала крупинка, капелька или ещё что-то и хешь не совпадёт.
                                                                                                      0
                                                                                                      Отпечаток тоже не всегда идеально получается, из всей картинки важно только несколько точек, грубо говоря, поэтому нет, хеш — вполне вариант
                                                                                                        +1
                                                                                                        отпечатки хэшируются несколько иначе, нежели пароли, свёрточные функции, ряды фурье, вот это вот всё
                                                                                                          0
                                                                                                          можете рассказать?
                                                                                                        0
                                                                                                        расскажите, пожалуйста, как хэшируется отпечаток?
                                                                                                        одна микроцарапина на пальце, или несовпадение границ области скана и хэш уже не совпадает?
                                                                                                          0
                                                                                                          Один из вариантов — нахождение ключевых точек рисунка: концы линий, разветвления, «острова». И ищется не абсолютно точное совпадение, а совпадение выше некоторого порога, который определяет строгость идентификации.

                                                                                                          Есть и другие варианты, но это много описывать.
                                                                                                            0
                                                                                                            не очень это подходит под описание хэш-функции
                                                                                                            есть описание алгоритма?
                                                                                                              0
                                                                                                              Погугли. По отпечаткам тема достаточно разработана. Что-то в открытом доступе есть.

                                                                                                              Кстати, чем не хеш? Вместо огромной картинки получаем небольшой массив ключевых точек в некотором виде.

                                                                                                              Вот посмотри переведенный стандарт ISO/IEC 19794-2:2005.
                                                                                                        +1

                                                                                                        так в чем отличия от маркетинга?, они точно так же хотят заглянуть вам в душу, навязать желания и втюхать вам что либо. только это легально. затем и собирают о вас данные. да и вообще само существование интернета, инвестиций в него, создания серверов, инфраструктуры обязано только желанием собрать данные, что бы люди оставляли свой цифровой отпечаток, который можно использовать в корыстных целях. будь то тайна переписки, или психологический портрет, или же выявление целевой аудитории. и это не только в России, скорее мы догоняющие. а доступность банковских данных зарубежом… они просто стоят там гораздо дороже.

                                                                                                          0
                                                                                                          Современные сканеры имеют функцию антифейк. Если это не сканер iPhone, а что-то серьезное от Suprema, например.

                                                                                                          Да, он не дает 100% гарантии, но многие материалы сканеры умеют отличать от живых пальцев.
                                                                                                            0
                                                                                                            Так какое радио играет в отделах полиции?
                                                                                                              0
                                                                                                              Блатняк, конечно же. Скромно именуемый «шансоном». Я тоже в свое время этому поражался.
                                                                                                            0
                                                                                                            Существует возможность(неилюзорная) сделать отпечаток пальца-негатив с помощью 3д принтера, потом по нему отлить копию из полиуеретана.

                                                                                                            Как то так. Ну и органы о этом предпочитают «не знать» и вас с удовольствием по подставе посадят.
                                                                                                            0
                                                                                                            Они их не заносят ни в какую базу, только записывают в чип паспорта, во избежание слития отпечатков для подделки этого самого паспорта. Ну или по крайней мере так в теории)
                                                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                              +13
                                                                                                              Не только пальцев, но и лица, и прочей биометрии типа анализа походки. Компрометация одного аккаунта автоматически означает компрометацию всех аккаунтов и устройств, использующих ту же технологию. При этом сменить биометрические данные либо невозможно, либо возможно, но нецелесообразно. Но об этом ни слова никто не говорит.

                                                                                                              Более того: я хочу закон, по которому любой слив любых данных будет уголовным преступлением, в котором преступник тот, кто взялся данные хранить, а потерпевшие — все лица, чьи данные скомпрометированы. Я уже слышу тот вой, который поднимется даже не после закона, но после этого поста, но пока нет ответственности за сохранность данных, и нет правоприменительной практики — идите лесом, сборщики биометрии. Проходили уже подобное с радиацией, не хочу есть очередные шоколадки с радием. Только вот боюсь, что шоколадок без радия не останется. Уже сейчас владелец кнопочного телефона (а не смартфона) в возрасте младше 70 воспринимается как нечто среднее между чокнутым, параноиком и преступником.
                                                                                                                0
                                                                                                                Вот-вот. Это особенно беспокоит! Перевыпустить скомпрометированную карту можно, можно поменять даже паспорт-серию, но как сменить скомпрометированные и слитые отпечатки пальцев?

                                                                                                                Скорее всего — просто не использовать. Нельзя обязать человека тыкать в сканер пальцем для доступа к счету. И это не противозаконно, а скорее даже антизаконно. Паспорт вам выдала ФМС, и не из воздуха его материализовала, а сослалась на другой документ — свидетельство о рождении. И паспорт этот не ваш, его вам дали поносить с собой на оговоренный срок, после которого вы должны его сдать и получить новый. Отпечатки пальцев же вам выдала мать-природа. А она полномочным органом не является и быть не может, не спросить с неё. Для того чтобы наделить биометрию силой документа, юристом нужно очень сильно постараться. Не факт что получится
                                                                                                                  0

                                                                                                                  Для начала неплохо было бы определить для чего нам вообще паспорт нужен. А уже после этого браться за всё остальное.

                                                                                                                    0
                                                                                                                    Идентификация и аутентификация по биометрическим данным (в «старых» паспортах — фото и образец подписи).
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Этот как с СМС-подтверждениями платежей, которые не дают вам никакой защиты так как преступник может их и не вводить.
                                                                                                                    Так и с отпечатками: тот факт, что вы можете отказаться использовать вашу биометрию для входа, не значит ровно ничего. Потому, что преступник, который изображает вас, может не отказываться использовать вашу биометрию.
                                                                                                                    –1
                                                                                                                    а зачем их менять? биометрия не может быть средством аутентификации и, тем более, авторизации, только идентификации
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Сто лет, наверное, уже используется для аутентификации в виде фотографий и ещё больше в виде образцов подписи.
                                                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                      0

                                                                                                                      То, что другие банки ввели сбор биометрии с 1 июля 2018 года вас не смущает?


                                                                                                                      Кроме того, сейчас банкам от сбора биометрии клиентов абсолютно никакой выгоды нет, потому что это фактически означает, что их клиент скорее всего хочет стать клиентом другого банка.

                                                                                                                        0
                                                                                                                        скорее всего хочет стать клиентом другого банка
                                                                                                                        из чего это следует?
                                                                                                                          0

                                                                                                                          Из того, что биометрическая учётка больше ни для чего сейчас не пригодится.

                                                                                                                          –1
                                                                                                                          Я не слежу за ситуацией в тех областях, которые не касаются моей жизни. Если все банки ввели биометрию — тем хуже, путей отступления остается меньше.
                                                                                                                            0

                                                                                                                            К счастью, пока никто не обязывает банки принудительно собирать с клиентов биометрию.

                                                                                                                        +8
                                                                                                                        На фоне законопроектов, обязывающих иностранные интернет-компании переносить данные их российских пользователей на территорию страны, эта ситуация выглядит особенно удручающей. Ведь формально упомянутые в статье данные худо-бедно защищаются законом и считаются конфиденциальными, чего не скажешь, к примеру, о содержимом почтового ящика или личных сообщениях в соц.сети. А используя их, можно также наворотить немало.

                                                                                                                        Могу ошибаться, но насколько я слышал некоторое время назад, крупный(-ые) ДЦ под это дело строятся Ростелекомом, что также не добавляет поводов для оптимизма.
                                                                                                                          +11
                                                                                                                          Я на 95% уверен что к сливу данных имеют отношения собственные отделы безопасности банков. Перекрыть возможность слива данных и вычислить информаторов сложно, но можно. Тот факт что это толком не делается однозначно на это указывает. Похожая ситуация в УФСИН. Знакомый работал в этой системе и говорит что сотики и симки попадают в МЛС через сотрудников, имеющих доступ за периметр. Поэтому так активны телефонные мошенники-они уже сидят и терять им нечего. Денежное содержание рядовых сотрудников УФСИН мало отличается от минималки по стране, поэтому многие идут на преступления. В банках ситуация должна быть лучше, но видно не так хороша как хотелось бы.
                                                                                                                            +9
                                                                                                                            Перекрыть возможность слива данных и вычислить информаторов сложно

                                                                                                                            А почему вы считаете, что сложно?

                                                                                                                            Я вот как раз вернулся в топик, чтобы ещё один комментарий написать: а почему, собственно, банки, видя такую активность относительно данных их клиентов, не отловят этих уродов на живца?

                                                                                                                            Возможно я чего-то не знаю, но представляется разумным создать «клиента» — Лоханкина Васисуалия Андреевича, создать ему счёт, выпустить карту, положить на неё денег через банкомат, пару месяцев посовершать небольшие покупки (холодный борщ в столовой), чтобы он выглядел реалистично. А потом заказать у дельцов его «пробив» и посмотреть кто поинтересуется нашим «суррогатом».

                                                                                                                            Если таких виртуалов вдруг создавать нельзя, договориться об использовании реальных данных внештатного сотрудника или даже клиента, с которым есть хорошие отношения.
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Как минимум две причины.
                                                                                                                              1. Потому что не хотят быть крайними. Как уже писали выше, тот, кто будет заказывать контрольный пробив, автоматически становится преступником. Никого не волнует, что он «хотел как лучше». (Вообще это значительно более глобальная проблема, далеко-далеко выходящая за рамки статьи: кого сделаем крайним? В любом вопросе, предполагающем ответственность за что-либо.)
                                                                                                                              Нет, конечно, пробив могли бы сделать силовики. Но для этого они должны хотеть. И, получив сигнал, мотивация для именно таких действий для них должна быть выше, чем мотивация для… гм… каких-то других действий.
                                                                                                                              2. Потому что информатор может и делиться доходом с боссом.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Да даже создавать записи не надо — достаточно просто попросить информацию на себя. Возможно, ситуация с таким доступом просто всем выгодна — не надо оформлять документы, получать разрешения, а можно просто попросить коллегу быстренько дать данные на подозреваемого.
                                                                                                                                +4
                                                                                                                                Про современное состояние ФСИН есть хорошая книга брата одного оппозиционера. Если коротко — протащить за деньги можно все, кроме оружия, разве что.
                                                                                                                                –39

                                                                                                                                Опять ты! Заплати налоги!

                                                                                                                                  +17
                                                                                                                                  Я, если честно, побаиваюсь IoT в сфере коммунального хозяйства в РФ. Почему?
                                                                                                                                  Например по счетчиками можно понять когда вы дома, а когда нет. Продаешь такую базу, и вуаля, домушники знают куда и когда нужно ломиться. Еще отфильтруешь людей по достатку, из банковской базы, либо банально по инстаграмму.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Тренд на подключение к глобальным сетям всего и вся, сейчас опережает здравый смысл. Подключая детские игрушки, трекеры или холодильник стоит оценить необходимость удаленного доступа. И, если такая необходимость действительно критична, реализовать безопасное и удобное решение. Но, пока, «в жизни все не так, как на самом деле».
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      У преступников уже откуда-то есть информация: www.fontanka.ru/2018/12/22/050

                                                                                                                                      Там напали на торговца крипотовалютой, подкараулили в подъезде, затолкали в кваритру, избивали его до бечуствия. Откуда у какой-то тупой деревенщины из Луги такая информация? Очевидно, от друзей в правоохранительных органах или других органах, которые имеют доступы к различным базам. А возможно, и в банке кто-то сливает бандитам информацию о «перспективных» клиентах. Мне кажется, надо быть идиотом после таких случаев, чтобы оставлять свои настоящие данные.
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        А как можно в банке оставить свои ненастоящие данные?
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Значит надо оставлять не свои настоящие данные. Впрочем, торговцы криптой порой удивительно беспечны.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          вполне возможно, что он и сам направо и налево всем рассказывал чем занимается.
                                                                                                                                          Многие из тех кто связаны с криптой очень любят рассказать о том как поймали бога за яйца.
                                                                                                                                          С другой стороны в статье написано, что они у него наличных много унесли (значит банк скорее всего не знал, что это перспективный клиент, потому что наличных очень много хранилось дома) ещё и пароли от кошельков пытались выпытать (т.е. не такие уж и простые деревенщины).
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Наличных дома могло быть гораздо меньше чем на счетах. Так, высоколиквидная подушка безопасности.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Был у меня случай — приходил домой участковый, интересовался, не живет ли у нас десяток таджиков. На недоуменный вопрос «с какого перепуга?!?» сказал, что наша квартира потребляет много воды. Ответ ему был «мы любим мыться!». Участковый посмотрел на ряды книжных полок в коридоре, извинился, и больше не приходил.
                                                                                                                                          Так что утечка данных есть, и идея уже опробована.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Может, у местных участковых возникла гениальная идея искать перенаселенные квартиры по соотношению расход воды/кол-во официально зарегистрированных?

                                                                                                                                            Я не в курсе, какие именно данные может получить участковый от УК без обращения в суд, но количество официально зарегистрированного в квартире народу у него точно есть.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              У меня в приложении на смартфоне для оплаты за ЖКХ просто вводишь какой хочешь адрес, и там показывается текущая задолженность. В кассе сбербанка можно платить кого угодно, просто указав адрес, и они называют сумму. Сдается мне, данные о потреблении вообще не относятся к охраняемым.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Сдается мне, данные о потреблении вообще


                                                                                                                                                В Канаде, например, можно посмотреть, кто твои соседи: сколько зарабатывают (приблизительно), какого вероисповедания, сколько детей и т.п. Таргетированно, на домохозяйство получить немного сложнее, но усредненное, на микрорайон (зависит от района, насколько помню до 1000 человек) доступно любому вообще в сети Итернет.

                                                                                                                                                Так же — данные о всех бизнесах и пр., где живут директора и так далее.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Это явно из другой немного оперы. Участковый просто делал свою работу, возможно и правда полиция решила искать нелегальных мигрантов по аномально высокому потреблению воды. Уж к таким-то данным они явно имеют доступ на вполне законных основаниях.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Вот не факт, что имеют без решения суда в рамках конкретного дела.
                                                                                                                                            +6
                                                                                                                                            Похожая ситуация в УФСИН. Знакомый работал в этой системе и говорит что сотики и симки попадают в МЛС через сотрудников, имеющих доступ за периметр.

                                                                                                                                            А что, кто-то сомневается!


                                                                                                                                            В области государственных ведомств даже попавшие под раздачу проштрафившиеся сливом данных сотрудники, скорее всего избегут наказания и сохранят свои должности.

                                                                                                                                            Своих же не сдают!

                                                                                                                                              +35
                                                                                                                                              У меня такой же вопрос как и к предыдущей статье про сливы данных, а именно:

                                                                                                                                              Вы проверяли эти объявления? Вы обращались к хацкерам чтобы пробить свой счёт и сравнить их данные с реальной ситуацией? Или статья основана на текстах объявлений из интернета?

                                                                                                                                              Я не хочу вас уличить во лжи, но вы же сами понимаете, что в интернете рекламируют порчу, заговоры, заработок из дома $2301 в день, увеличение пениса на 18 сантиметров, и прочие правдивые и честные услуги.

                                                                                                                                              (я не сомневаюсь в существовании сливов и недобросовестных сотрудников, я сомневаюсь в масштабах и методологии автора поста)
                                                                                                                                                –4
                                                                                                                                                Вы проверяли эти объявления? Вы обращались к хацкерам чтобы пробить свой счёт и сравнить их данные с реальной ситуацией?

                                                                                                                                                Обращаясь за подобными услугами, человек несет ответственность по статьям, связанным с несанкционированным доступом к защищенной законом информации. И не важно, что это сделано с целью «разоблачения» и пробивали информацию по базе не вы сам. Того человека искать не будут и он не понесет ответственности, а вот разоблачителя — и искать-то нечего, сам признался, «палка» готова.

                                                                                                                                                Или статья основана на текстах объявлений из интернета?

                                                                                                                                                Я привожу скриншоты с весьма авторитетных и уважаемых ресурсов в «тех кругах». Вероятность обмана на них стремится к минимуму, так как подтвержденный «кидала» будет выпилен навсегда. В целях защиты от обмана действует система арбитража: когда за небольшой процент от сделки сумма предварительно замораживается у сотрудника форума до того момента, как заказчик получит требуемую информацию. С законами черного рынка шутки плохи.

                                                                                                                                                В темах, проиллюстрированных мною на скриншотах, много положительных отзывов. Это напрямую говорит о том, что люди обращаются за подобной категорией услуг и получают актуальную информацию.

                                                                                                                                                (я не сомневаюсь в существовании сливов и недобросовестных сотрудников, я сомневаюсь в масштабах и методологии автора поста)

                                                                                                                                                Можете продолжать и дальше так думать, но все же категорически не рекомендую закрывать глаза на очевидное.
                                                                                                                                                  +23
                                                                                                                                                  Я привожу скриншоты с весьма авторитетных и уважаемых ресурсов в «тех кругах». Вероятность обмана на них стремится к минимуму, так как подтвержденный «кидала» будет выпилен навсегда.


                                                                                                                                                  Т.е. ресурсы, торгующие данными, которые получают очень обманным путём, заслуживают доверия и врать не будут? Ну ок.
                                                                                                                                                    +33
                                                                                                                                                    Вопрос вполне валидный. Вы проверьте для начала свою же выписку. Иначе это может быть как с «пробивка всех СМС, детализация звонков и определение точного местонахождения» любого телефона, которое на поверку после чтения мелкого шрифта оказывается «игрой, все данные вымышленные».

                                                                                                                                                    Еще раз — я не говорю что вы неправы, или что в РФ защита банковских данных идеальна. У меня просто тоже большие сомнения, что среди всех указанных вами ресурсов хотя бы половина — не кидалы и что они реально способны посмотреть выписку любого человека.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Можно заказать выписку на себя, родственника или друга.
                                                                                                                                                        +10
                                                                                                                                                        Только на себя.
                                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                                          Не думаю, что это как-то повлияет на результат, если индивид попадет в сферу интереса правоохранительной системы
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Я имел в виду, конечно, с разрешения испытуемого.
                                                                                                                                                          +20

                                                                                                                                                          У вас много ложных предпосылок. Из которых вы делаете ложные выводы.
                                                                                                                                                          С чего вы решили, что "того человека искать не будут"? Вы же не проверяли?
                                                                                                                                                          Как вас идентифицируют, что это именно вы обращались за услугой?
                                                                                                                                                          С чего вы рассчитываете вероятности обмана? Кто мешает злоумышленнику регистрировать 100 аккаунтов ежедневно, накручивая себе репутацию и дополняя картину липовыми же отзывами?
                                                                                                                                                          Сумма замораживается чья? Клиента же, злоумышленнику что с того?
                                                                                                                                                          Где гарантии, что злоумышленник не в сговоре с владельцем форума?
                                                                                                                                                          Что они вместе не шлют рандомные цифры лопушку клиенту, который их никак проверить не сможет все равно?
                                                                                                                                                          Вы бы могли все проверить перед написанием статьи и выложить жареные факты.
                                                                                                                                                          Но вы снова не стали этого делать, ограничившись ничем не подкрепленными заявлениями о каких-то мутных мошеннических форумах.
                                                                                                                                                          Может вы их так рекламируете?

                                                                                                                                                            –27
                                                                                                                                                            Извините, но ваше сообщение напомнило легендарное «какие ваши доказательства» из к/ф «Красная жара».
                                                                                                                                                              +33
                                                                                                                                                              А ваши посты состоят из «я в интернете узнал как сливают все ваши данные, ссылок не дам, сам не проверял, но всё сливают, всё-всё, это чистая правда, я в этом уверен».
                                                                                                                                                                +6
                                                                                                                                                                Ну, там как раз Арнольд как бы гарантировал, что доказательства найдутся.
                                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                                  Вы делаете утверждения, причем очень спорного характера, потрудитесь привести им доказательства. Мы не в клубе джентльменов, с какого перепугу я должен вам верить на слово?
                                                                                                                                                                  Я вам еще задал некоторое количество вопросов, так вы и на них отвечать отказались.
                                                                                                                                                                  Зачем вы рекламируете данные услуги, можете ответить?
                                                                                                                                                                    –7
                                                                                                                                                                    Мы не в клубе джентльменов, с какого перепугу я должен вам верить на слово?

                                                                                                                                                                    Бывают ситуации, когда «а вот докажи» все же неуместно. Если вы не верите мне наслово, то почитайте комменты к моими предыдущим статьям о персональных данных, где хабравчане рассказывают о случаях, когда сталкивались с подобными «пробивами» лично. Имеющий глаза да увидит, имеющий уши да услышит.

                                                                                                                                                                    Зачем вы рекламируете данные услуги, можете ответить?

                                                                                                                                                                    Простите, но с чего вы так решили?
                                                                                                                                                                    Сильно сказано.
                                                                                                                                                                      –2
                                                                                                                                                                      Конечно такие случаи бывают. Когда Волга впадает в Каспийское море, лето не то что зима, без пищи человек не может существовать. Вот тут доказательства не требуются по причине того, что все эти вещи очевидны даже дошкольнику и весьма банальны.
                                                                                                                                                                      Во всех остальных случаях отсутствие доказательств означает лишь, что человек врет или заблуждается, например.

                                                                                                                                                                      То, что вы рекламируете данные сервисы, вполне очевидно. Я так решил по вашей же методичке. Вы решили, что банковской тайны в России не существует, я решил, что вы рекламируете сервисы по взлому этой самой тайны. Ни вы, ни я доказательств не приводим. Вы уверены и всем тут объясняете, что ваше утверждение не может быть неверным. Потрудитесь принять также и второе, чем оно хуже? Если «не верите мне наслово», почитайте комменты, тут их много. Имеющий глаза да увидит, имеющий уши да услышит.

                                                                                                                                                                      — вы делаете неверные выводы из неверных предпосылок
                                                                                                                                                                      — врете и занимаетесь софистикой
                                                                                                                                                                      — подтасовываете факты
                                                                                                                                                                      — уклоняетесь от дискуссии
                                                                                                                                                                      — не отвечаете на вопросы
                                                                                                                                                                      С какой целью?
                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                        Отсутствие доказательств означает лишь отсутствие доказательств. Иногда из-за отсутствия доказательств не стоит сделать выводы об истинности фактов, но на основании отсутствия доказательств нельзя делать выводы об ложности факта. Например, наука не делает выводов об отсутствии бога на основании отсутствия доказательств его существования, а суды используют формулировки типа «факт деяния не установлен из-за отсутствия доказательств».
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Например, наука не делает выводов об отсутствии бога на основании отсутствия доказательств его существования,

                                                                                                                                                                          Но многие ученые и прочие люди, причастные к науке, такие выводы делают, причем апеллируют к науке.

                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Наука не рассматривает факт существования бога. На уровне аргументации теистов и атеистов в существование или несуществование бога можно только верить.
                                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                                              Повторюсь.
                                                                                                                                                                              Наука не делает таких выводов.
                                                                                                                                                                              Многие люди (надеюсь, все-таки не большинство) делают, причем ссылаются на науку.

                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Ну и причем здесь отсутствие бога или его присутствие и отношение к этому науки?
                                                                                                                                                                            Мы сейчас в контексте конкретной статьи говорим о вполне материальных вещах. Например о том, что по заявлению автора «в России не существует банковской тайны». Никаких доказательств он этому не приводит, в дискуссию не вступает, на вопросы не отвечает.
                                                                                                                                                                            Я привел простой пример, как это выглядит со стороны, более ничего.
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              И вы на основании этого делаете вывод, что либо он сознательно лжёт, либо заблуждается, то есть так или иначе говорит неправду. Но логических оснований для этого у вас нет. Нельзя отсутствие доказательств истинности какого-то утверждения считать доказательством его ложности. Обратное тоже верно: нельзя считать отсутствие доказательств ложности доказательством истинности.
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                К чему эта софистика? Автор заявляет, что «банковской тайны в России нет».
                                                                                                                                                                                Без всяких логических оснований и доказательств.
                                                                                                                                                                                Я заявляю, что автор врет. Эти утверждения в контексте данной статьи равноправны. Вы согласны?
                                                                                                                                                                                Я предлагаю вернуться ближе к теме и обсуждать именно ее, а не меня, например.
                                                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                                                    А вы бы в предыдущем поста автора почитали комментарии. Там есть ссылка на тот кто этот автор, и окажется что всё это пурга.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Угу. Вместо обсуждения поднятой проблемы давайте пообсуждаем личность автора.

                                                                                                                                                                      Наверное типичные комменты в вашем жж про Хабр людям тоже будет очень интересно почитать:
                                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                                        Ну я за Шуру Люберецкого не отвечаю и его действия не одобряю. Вы лучше за собой следите.

                                                                                                                                                                        А личность автора очень точно показывает качество поста
                                                                                                                                                                          –3
                                                                                                                                                                          Вы лучше за собой следите. А личность автора очень точно показывает качество поста

                                                                                                                                                                          Мне очень жаль, что мы с вами не закончили последнюю дискуссию. Вы умудрились в моих публикациях еще и найти т.н. «русофобию».

                                                                                                                                                                          И вообще классическая рекомендация: если не согласен с мнением человека, то выскажись о его мнении, а не о самом человеке.
                                                                                                                                                                            +6
                                                                                                                                                                            Вот смотрите, здесь вас с десяток человек просят доказательства. Вы пускаетесь в полемику для отвлечения внимания, копаетесь в моём ЖЖ, тогда как по теме поста вы сказать ничего не можете.

                                                                                                                                                                            В том посте, вам задали вполне нормальный вопрос: вы платите налоги за квартиру? И подобные неудобные вопросы. Все их вы проигнорировали, так как они неудобные.

                                                                                                                                                                            Я не переходил на личности, до того как вашу личность раскрыли. И мне стало не интересно с вами беседовать, так как стало понятно что вам хайп важнее результата.
                                                                                                                                                                              –2
                                                                                                                                                                              Вот смотрите, здесь вас с десяток человек просят доказательства.

                                                                                                                                                                              Если нужны доказательства уровня «написал в телегу, дал данные своего банковского счета, заплатил, получил полную выписку, вот и пруф!» — то я не буду писать о таком на хабре, т.к. это может трактоваться как преступление.

                                                                                                                                                                              Видящий глаза да увидит, слышаший да услышит: проблема есть. Достаточно изучить структуру этих форумов и проанализировать постоянную активность на них. Кстати, я пытался заходить туда, когда был в России: некоторые и правда таки есть в списках РКН.

                                                                                                                                                                              В том посте, вам задали вполне нормальный вопрос: вы платите налоги за квартиру? И подобные неудобные вопросы. Все их вы проигнорировали, так как они неудобные.

                                                                                                                                                                              А почему я должен отвечать на глупые вопросы?

                                                                                                                                                                              Я не переходил на личности, до того как вашу личность раскрыли. И мне стало не интересно с вами беседовать, так как стало понятно что вам хайп важнее результата.

                                                                                                                                                                              Меня не интересует хайп, меня интересуют существующие в России проблемы. Когда мы в с вами беседовали, никакой активности в статье уже не было.
                                                                                                                                                                                –2
                                                                                                                                                                                Меня не интересует хайп, меня интересуют существующие в России проблемы.


                                                                                                                                                                                Приезжайте в Россию и решайте проблемы. Мы готовы помочь всем миром.

                                                                                                                                                                                А почему я должен отвечать на глупые вопросы?


                                                                                                                                                                                Ну, достаточно просто, если вы обвиняете кого-то в корупции, но не платите налоги с квартиры, то вы такой же коррупционер.
                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                  Ну, достаточно просто, если вы обвиняете кого-то в корупции, но не платите налоги с квартиры, то вы такой же коррупционер.

                                                                                                                                                                                  Вот опять: с чего вы взяли, что не плачу? Я писал о том, что глупо задавать такие вопросы. Следующим шагом вы, должно быть, запросите у меня копию декларации.
                                                                                                                                                                                    –4
                                                                                                                                                                                    Вы говорите что вопрос глупый, я объясняю почему вопрос был важен, вы парируете что я взял что не плачу.
                                                                                                                                                                                    Раз вы считаете что глупо задавать такие вопросы, тогда глупо писать пост без доказательств.
                                                                                                                                                                                      +5

                                                                                                                                                                                      Каким образом обсуждение проблемы сохранности