Особенности поиска работы в Европе

Разработчик, с гуманитарным высшим, средним английским (сильный акцент и неправильное произношение), 15 годами опыта в десятке проектов, обремененный семьей – вдруг решил найти работу в Западной Европе.

Потрачено полгода. Пройдено десятки собеседований. В процессе сбора информации выбор целевой страны менялся несколько раз. В данной статье я постарался описать личный опыт, дать советы, которые (надеюсь) будут полезны другим.

Общий обзор


В Москве много лет был “рынок работника”. Новую работу можно найти за несколько дней, при этом выбирать из работодателей (зарплата, качество офиса, условия, коллектив...).

В Европе “рынок работодателя”. Недостатка программистов нет. На любое приличное место много кандидатов. Программисты нужны, но нужны сливки. Для этого многие большие компании держат постоянно открытые вакансии, за которыми многоэтапные и длительные системы отбора.

IT-компании в Европе большего размера, чем в России. Если в России много организационно самостоятельных компаний среднего размера, то в Европе много филиалов глобальных компаний, в которых все процессы так же глобальны, формализованы и забюрокрачены.

Самая общая рекомендация


Проходите больше собеседований с целевой страной. Полезно с точки зрения подтягивания языка, офисных идиом, специфического для интервью лексикона.

Не нравится вакансия/компания/зарплата, но нравится страна – подайтесь, пройдите видеоинтервью. Если с первым интервью с HR все более-менее стандартно, то из технического и культурного интервью узнаете много нового о людях в данной стране. Вам потом в этой среде работать. Что спрашивают, как спрашивают, на что и как реагируют. Можете поэкспериментировать, ответить нестандартно и посмотреть реакцию. Это гораздо лучше, чем увидеть у будущих коллег шок при таком же ответе. Увидите разницу в отношении, в доброжелательности и совместимости в данной стране.

Отказаться всегда успеете, а потраченное на подобный опыт время не будет потрачено зря. Пользы больше чем от языковых курсов.

Куда сложно пробиться


Ситуация с местами “куда не пробиться” кардинально отличается от традиционных cоветских/постсоветских представлений о “Западе”. Можно сказать что ситуация прямо противоположна “табелю о рангах”. Чем выше стоит страна в традиционном представлении (Лондон, Нидерланды, Скандинавия, Германия) – тем легче туда попасть, тем больше там нехватка IT специалистов для очередного стартапа, биржи или банка. И тем больше эти специалисты хотят оттуда сбежать туда где тепло.

Первый культурный шок у меня возник, когда на техническом интервью в Люксембург работник мне похвалил преимущество глобальной компании в 60 тыс. человек – “у нас много филиалов в мире и можно будет перевестись, (далее мечтательный тон) В ПОРТУГАЛИЮ, НАПРИМЕР….“. Но спустя множество интервью, я его понял.

Самые недоступные страны ЕС – это Испания, Португалия, Мальта, Кипр. Зарплаты синьора в Испании вдвое ниже Германии, налоги такие же, цены те же, но конкуренция за места многократно выше (я бы оценил как на порядок выше). Из-за климата. Только на вакансии в Испанию я видел поля анкет “cover letter”, после которого поле “summary”, после которого поле “а теперь 160 символов о себе – чтобы мы заметили именно вас”. Стиль “удивите нас”…

Европейский идеал – перевестись в южный филиал корпорации с сохранением зарплаты. Если компания небольшая — переехать всем офисом (многие немецкие, английские фирмы так и делают).

Вам не напишет в LinkedIn рекрутер с предложением о вакансии в Испании. В Лондон, Нидерланды, Швецию – каждую неделю.

Национальные особенности


У многих крупных европейских фирм HR (либо заменяющее его кадровое агентство) базируется в Лондоне. Это худший вариант. Помимо сложностей с языковым пониманием (native speakers — беглая речь, жаргоны, сложные обороты), готовьтесь к откровенно раздраженному/презрительному тону из-за вашего акцента, к бросанию трубки после первого-второго непонятого вопроса или ответа, к хамским диалогам в стиле:

— Сколько хотите?
— XXк.
— Ха. И сколько Вы там зарабатываете на Украине?
— Я сейчас живу в Уругвае, не Украине. Работаю на США. До этого работал в Москве.
— Ну Уругвае… Это где вообще?

Со времен общения с постсоветскими чиновниками/силовиками нижнего уровня — больше нигде я не сталкивался, чтобы кто-то так себя вел. Американцы, ирландцы (те же native speakers) достаточно толерантны к акценту, языковым ошибкам и тем более не позволят себе насмешек. Для лондонских HR это норма.

Еще одна особенность лондонских HR – они звонят для интервью когда захотят и не спрашивая удобно ли говорить — начинают сыпать вопросы по анкете. Тон — “Кремль на проводе”. В Москве HR тоже звонят когда попало, но принято хотя бы спрашивать уместно ли сейчас разговаривать. Все остальные HR мира сначала согласовывают время звонка по почте, обычно на следующую неделю.

Изредка встречающиеся рекрутеры/менеджеры, собеседующие из США — выгодно отличаются от англичан. Толерантность к акценту, благодаря Голливуду и Ютубу — более понятное произношение, никаких смешков (хотя нет, один раз смешки были на техническом интервью, потом очень хвалили мой опыт, но предлагали сильно подвинуться по зарплате). В отличие от ирландцев – американцы смотрят не на полученное 15 лет назад образование, а на опыт. Им важно что ты умеешь.

Перейдем к континентальным, цивилизованным европейцам.

Прекрасные варианты – франкоговорящие народы, немцы. Совместимый акцент. Франкоговорящие (бельгийцы, люксембуржцы) хорошо относятся, немцы довольно похожи ментально – спросят то же, что спросят русские, выберут для разговора те же темы. У большинства английский средний, соответственно говорят медленно и просто, никаких претензий к языку собеседника. У вас английский ломанный, у них ломанный. С испаноязычными – хуже, они по-другому мыслят, взаимопонимания меньше, но больше позитива, тоже не плохо.

Сultural interview. Behavioral questions


Самое сложное в крупной западной компании с англосаксонской корпоративной культурой – это cultural interview. Проводятся обычно менеджером как последнее интервью, реже HR c образованием психолога как второе интервью.

Под behavioral questions подразумевается вопросы “опишите возникавшие конфликтные ситуации и как Вы их решали”, “как Вы видите свою роль в команде”, “почему Вы считаете что будете полезным компании”, “почему мы должны выбрать именно Вас”, “какой Вы видите свою идеальную работу, а теперь опишите идеальную компанию”, “кем Вы видите себя через 5 лет”, “расскажите о своих недостатках”, “что вас мотивирует работать”, всевозможные специальные вопросы чтобы сбить с толку и посмотреть реакцию.

Без специального заучивания типовых “одобренных” поведенческих ответов эта самая культурная разница выставит вас совсем бескультурным. Ответы разучивают сами американцы, чтобы соответствовать “правильному” профилю, заданному корпоративными стереотипами. А уж представитель других культур без тренировки не впишется в рекомендованные рамки никогда.

Простой пример. “Расскажите о каком-то проекте из своего опыта”.

С точки зрения англосакса вы должны говорить о себе и только о себе. Чуть-чуть о проекте, все остальное о своих достижениях. С точки зрения восточного менталитета выпячивать свою роль в коллективе, делающем общее дело – это наглость и хвастовство. Мы (немцы тоже, кстати) в той же ситуации расскажем о проекте, организации работы команды, ходе проекта. А собственная роль… фиксил таски, укладывался в дедлайны, уточнял требования, ездил общаться к заказчикам… По сути делал то же, что остальная команда. Так вот, для англосакса – это Red Flags, абсолютно недопустимое поведение, когда человек говорит о команде, а не своей роли. Говорит не о социализированности, не о солидарности с коллективом, а об отсутствии инициативы, безответственности, склонности выезжать за счет других т.д.

В то же время, рассказать в русскоязычной культурной среде в американской манере, как я и только я, такой замечательный, вел проект (будучи при этом рядовым членом большого коллектива, не принимающим ключевым решений, что видно из резюме), в корне изменил стратегию разработки и выдвинул решающие решения… Избегая упоминания что и как делала остальная команда… Мягко говоря, подумают что перед ними небывалый хвастун с неадекватным ЧСВ. Внутренний цензор не позволяет нам рассказать о себе в американской манере.

Как правильно (культурно) отвечать англосаксу на вопрос “расскажите о конфликтах и своем опыте разрешения конфликтов”? Можно сказать, что лучшее разрешение конфликта в коммуникации, в лучшей координации, в обсуждении проблемы, для того чтобы она не возникла в будущем. Во всем, касающемся культурных вопросов — делайте упор на Светлом Будущем.

В запомнившихся мне конфликтах из российского опыта — 95% времени и нервов было потрачено на выяснение “как такое произошло, кто виноват в случившимся” и только 5% — на поиск лучшего выхода из ситуации. Штрафовать, увольнять и расстреливать при этом никого не собирались, но выяснить нужно было обязательно. Конфликт разрешался убедительными объяснениями, почему так получилось, техническая накладка которую нельзя было предусмотреть. Либо с окончательным выяснением (иногда между коллективами) на чьей стороне проблема и ответственность.

Из моего опыта в коллективах с американским менеджментом – все строго наоборот. 95-100% обсуждения — как быстро найти и реализовать решение проблемы. В прошлое при этом не смотрят вообще, никаких “кто, как, когда и почему”.

Подумайте, насколько американизирована корпоративная культура компании. Если интервьюер — француз или немец из европейского филиала, со средним уровнем английского – можете отвечать ближе к нашему менталитету, будете выглядеть естественней и скорей всего поняты, если англоязычный native speaker или компания сильно американизирована (это сразу заметно по упору на расхваливание компании, ее стремительного роста и успеха, с минимумом деталей о сути бизнеса компании и сути проекта) – постарайтесь переключиться на американский стиль самопрезентации.

Очень рекомендую почитать соответствующие дискуссии на quora.com, посвященные собеседованиям. Замечательный источник живой информации по теме, глазами англоязычных представителей разных культур, со стороны собеседуемого и собеседующего.

Пример обсуждения Red Flags со стороны кандидатов: ссылка.

Технические собеседования


Текущая Линия Партии в мире разработчиков – SOLID, Scrum, TDD. Религиозные догмы и партийные речитативы по этим волшебным средствам нужно знать наизусть. Паттерны еще могут спросить, но уже не так как раньше. Спрашивают про Singleton и “какие паттерны вы используете каждый день”. Когда-то бывший серебряной пулей UML напрочь забыт. Забыты основы основ ООПinheritance, abstraction, encapsulation, polymorphism, порядок вызовов конструкторов (теперь же все заворачивается в паттерны Factory или Builder), обязательные некогда случаи вызов virtual/overrided методов из конструктора.
Классические вопросы по SQL еще актуальны, в т.ч. если вакансия в облака с NoSQL. Встречаются вопросы по ORM.

Распространенный архитектурный вопрос – InversionOfControl.

Из теории – классика по коллекциям (Set vs Map, Set vs List, HashSet vs TreeSet, ArrayList vs LinkedList).

По облакам, виртуализации – кратко описать архитектуру микросервисов.

Вопросов по техническим деталям фреймворков, по NoSQL ни разу не было.

Технические задания


Их бывает три вида:

Онлайн тест – олимпиадная головоломка на алгоритмы и скорость. Иногда SQL. Качество кода не важно, лишь бы уложиться по времени и код прошел проверочные тесты на стороне сайта.

Домашнее задание – головоломка. Тоже на алгоритмы, но решение и код должны быть красивыми. Обязательно добавьте покрытие тестами.

Домашнее задание по фреймворку. Практический пример, например вебсервис. Разбивайте на несколько специализированных классов. Так же – обязательно покрытие тестами (применительно к фреймворку).

Если нашли ошибку в задаче (несовместимые требования, в скелете проекта) – никогда, даже так – НИКОГДА не добавляйте к решению bugreport. HR, выславшая задачу, поблагодарит Вас, но после этого в ответе от технических работников увидите удивительный набор гадостей о своем решении.

Два раза по глупости написал о замеченных багах, результат одинаков. В первый раз в числе гадостей написали “remove in iterator” (вообще-то паттерн из учебника, remove для коллекции только через сам iterator и можно вызывать), во второй раз – что “код одним файлом” и “нет тестов”, хотя я тест два дня причесывал до блеска, покрытие моей части 90%). Вежливо возражать в таких случаях бесполезно. Оценщик теста может написать любой треш и угар в отзыве, и будет прав. Он выступает как эксперт, вы – как оцениваемый.

Корпоративный мир (косячь и забивай, но с большим энтузиазмом)


Чем глобальнее компания – тем труднее в нее попасть, тем уже допустимые рамки образа кандидата. Не потому что выбираются самые лучшие, а потому что большинство нужно отсеять. Отобранные должны помнить, с каким трудом попали в компанию, а значит ценить место работы. Чувствовать себя элитой в кубикле, а не песчинкой в карьере. Иногда упоминается даже дедовщина (я избранный, я прошел все сита и жернова, а значит буду так же отсеивать, и не важно что не каким качествам). Как в любой крупной иерархической структуре – для отсева отлично подходит случайный отбор иди отбор по критериям, нерелевантным рабочим навыкам.

Методов отсеять лишних кандидатов много:

Глючные формы заявок, если формы работающие – то требующие 2 часа на заполнение (построчно скопировать профиль Линкедина, обходя глюки формы, импорт из Линкедина/резюме в половине случаев не работает, а если работает, то заполняется нарезкой текста не из тех полей/строк).

Быстрее чем за неделю ни одна компания не реагирует. Быстро ответить это несолидно. Исключение – некоторые немецкие компании. Среднее время между назначением следующего интервью/проверкой техзадания – месяц, полтора. Иногда до трех месяцев. Чем глобальнее компания, тем время реакции больше и непредсказуемей.

Отдельная проблема — используемые корпоративные средства для звонков и видеозвонков.

Например, из Люксембурга в Южную Америку не проходят половина телефонных звонков. Ни с одной другой страной такой проблемы не было. Назначено интервью, позвонят, напишут что “вы не берете трубку”. Дублировать по указанному скайпу или вацапу не будут. Но почему-то все люксембуржские компании (включая филиалы глобальных компаний) используют именно телефонию. Почти все ирландские – zoom.us (относительно беспроблемный сервис), все немецкие – Гугл (работает только в Хроме, требует хорошего канала, чувствителен к задержкам).

Наибольшие проблемы – с видеосвязью, встроенной в корпоративный сайт компаний. То работает только в Хроме (о чем конечно не упоминается), то заходишь по ссылке и ждешь, сайт пишет “Вы единственный собеседник в комнате”, пишешь письмо – отвечают что со своей стороны видят то же самое, что меня в виртуальной комнате нет. Никто не знает в чем проблема. В средней и маленькой компании сотрудник без проблем перейдет на Skype/WhatsApp, по обычному телефону созвонитесь и проблема на этом решится, в большой сотрудник обязан использовать “корпоративное средство связи”, армейским способом. Глюк на корпоративном сайте – ОК, значит нам не нужен неудачник. Не работает рассылка из корпоративного календаря – аналогично.

Повторная подача в компанию


По общепринятым нормам, в большую компанию можно заново подаваться через несколько месяцев (месяца 4-6) после отказа. Считается что вы могли получить недостающий опыт, скорректировать себя и т.д. Вероятность попасть к тем же интервьюерам достаточно низка — Вы войдете уже в другую воду. Можно сказать и по другому – компании прекрасно понимают, что жернова отсева работают слишком хорошо и нет никакой корреляции между отсеянными и качествами, необходимыми непосредственно работнику на рабочем месте.

Немного примеров по компаниям


Amazon – люксембуржский амазон отреагировал на application через 2 месяца, пригласив в Дублин, еще через месяц в сам Люксембург. К тому моменту в Люксембург я уже не хотел, слишком много изучил информации по стране.

HR Амазона на Дублин заявила что я не подхожу, потому что не понимаю ее вопросов, а значит пока не готов. Подтягивайте язык и подавайтесь снова. А вопросов я не понимал, потому что ее английский хуже моего. Акцент, непонятные фразы, обдумывание каждого произносимого слова. На вопрос о ее родном языке ответила что испанский. Вакансия была в Дублин, она его многократно назвала Даблин. Среди дублинских на эту тему есть мем, о билетной кассе: — КудаБлин??? ТуДаблин!!!

Zalando – HR нашла меня сама, поразив своей настойчивостью. Отказ после cultural interview. Есть подозрение, что не захотели оплачивать межконтинентальный перелет, т.к. следующие 4 технических собеседования у них обязательны в офисе. По видео никак, компания достигла порога негибкости процессов.

CGI – архитектор все техническоe интервью задавал несколько странные вопросы. Какая операционная система мне нравится? Какая IDE мне нравится? Какой фреймворк мне нравится – JEE или Spring? Хмыкание после каждого ответа. После чего отказ. Так и не понял что это было. Супруга высказала предположение, что он отбирал себе жену на основе общих интересов, а не работника :)

Glovo – было интервью с первым HR, который пропал. Через 1.5 месяца было интервью с другим HR, ничего не знавшем о первом. Мы с ним месяц не могли назначить интервью, т.к. мне несколько раз приходила рассылка (шаблон приглашения) с незаполненным полем даты и времени собеседования. Рассылку починили, прошел “культурное” интервью. Одна из двух компаний, где добавил bugreport на мелкую ошибку в тесте, в результате получив отзыв, полный гадостей. HR согласился, что отзыв вообще никак не соотносится с моим решением на чем все и заглохло. Самый большой и сложный (по количеству перечисленных фич в техзадании) технический тест из всех.

Fujitsu – со стороны компании все ОК. Удивительно для компании такого размера. Быстрый процесс, все профессионально, накосячил сам на “мотивационных” вопросах в третьем интервью, с будущим менеджером.

Страны ЕС


Германия


Плюсы: Одно из лучших в мире соотношений зарплаты/цены. Быстрый процессинг виз. Быстрое ПМЖ. Авто в 1.5 раза дешевле остальных стран ЕС. Один из мировых языков (4 страны ЕС на нем говорит, много технической информации) – детям полезнее, чем учить какой-нибудь нидерландский, каталонский или люксембуржский суржик. Хорошее образование. Жены трудовых мигрантов могут работать.

Ордунг и все положительные прелести ордунга.

Минусы: Гражданство не получить (нужно отказываться от всех предыдущих гражданств). Многие, прожив 25 лет – остаются оформлены на ПМЖ.

Если Берлин – то нужно заранее понимать, что в городе 25% сидит на социале, море беженцев, небезопасные пригороды и полностью этнические районы.

Ордунг и все отрицательные стороны ордунга...

С каждым годом страна становится все более мультикультурной, впитывая в себя Восточную Европу, Турцию и остальной мир. Среди HR мне попадались русские, малазийка, аргентинец и одна немка. Хорошо это или плохо – не могу сказать однозначно. Но это неизбежно. В стране самый низкий в мире уровень рождаемости (даже с учетом рождаемости мигрантов), а промышленность и строительство еще не перешли на “безлюдные технологии”.

Ирландия


Плюсы: Английский. Большие зарплаты. Доброжелательные люди. Относительно небольшие цены на недвижимость (для покупки. Аренда очень дорогая).

Минусы: Климат. Нет защиты работников (могут уволить в любой момент за полчаса, как в США, могут оформить визу, а потом уволить в первый день, ничего не объясняя). Платное высшее. Жена не может работать (вплоть до получения гражданства, а это 5 лет + год два на процесс), а потом у нее будет многолетний перерыв в резюме и отсутствие местных референсов. Не входят в Шенген. Бытовые цены выше континентальной Европы. Правый руль. Очень дорогие автостраховки. Высокая преступность. Население половины районов Дублина характеризуют как гопников.

Формальный подход к образованию и прочим формальным признакам кандидата. Кто на кого в Ирландии учился – тем всю жизнь и работает, желательно получив лицензию. У кандидата должно быть IT образование для работы в IT, иначе HR просто не будут отвечать. Или HR говорит что ему все нравится и он передает application дальше, следующий этап не отвечает.

Многие вопросы решаются через горизонтальные связи в пабе (рассказываете свою проблему и случайный собутыльник вспоминает кого-то из этого же паба...), вплоть до визовых затруднений после официального отказа. Хронический алкоголизм в Ирландии – это не болезнь, а полезный социальный навык.

Нужно социализироваться? Нужно общение? - В паб!
Проблемы? В паб!
Нужна работа? В паб!
Решил перекусить? В паб!
Решил выйти из дома? В паб!


Испания


Плюсы: Море!!! (семейные поймут). Можно забыть о зимней резине.

Минусы: Вакансии в основном Web/Full stack. Мало серьезных проектов.

Низкие зарплаты (ниже удаленок + налоги примерно 30%). Много бюрократии. В отличие от бюрократической Германии – много произвола на местах, в виде решений отданных на усмотрения чиновников. Одному решили так, другому иначе.

Оформление виз все время усложняется (по словам HR – несколько лет назад было намного проще). Все местные компании и большинство международных в настоящее время не хотят делать визы, рассматривая кандидатов из ЕС.

Законодательная традиция “оккупадос” — если уехали на недельку и в дом вселятся кто угодно – то законодательно их нельзя выселить годами, более того – все коммунальные расходы ложатся на хозяина или легально арендующего дом. Подобные же законы работают в Аргентине – там даже право собственности со временем может перейти к физически захватившим дом. Решение подобных случаев лежит вне юридических практик.

Швейцария


Плюсы: Низкие налоги, высокие зарплаты, стабильная экономика, валюта подорожала в 2.5 раза за 20 лет по отношению к доллару/евро.

Минусы: Цена на недвижимость перекрывают все преимущества от высоких зарплат. Дешевле 700 тыс. ничего не купить.

Высокие бытовые цены, выше всех соседних стран. Таможенная граница с остальной Европой, со штрафами за провоз иностранного “шоппинга”. Очень дорогие страховки, дорогое медобслуживание с низким качеством.

Можно жить, приехав молодым и без детей. Содержать семью нереально даже для местных. Соответственно — один из самых низких уровней рождаемости в мире.

Компании не хотят делать визы, т.к. к ним стоит очередь кандидатов из граждан ЕС (HR так и отвечают).

Люксембург


Плюсы: лучшая в ЕС социалка всех видов. Высокие пособия на детей, кружки, пенсии и т.д. Приятное население, хорошее отношение. Нет беженцев. Французский язык. Как в стране банков — очень льготные условия кредитов. Перекладывая на наши реалии – это скорее беспроцентные ссуды, а не кредиты.

Минусы: Очень дорогая и переоцененная недвижимость. Втрое дороже соседних с Люксембургом городов Германии и Франции. Меньше полумиллиона долларов (или от двух тысяч в месяц аренды) объектов недвижимости не найти. Рынок перегрет открытием филиалов крупных фирм (фактически это налоговый оффшор внутри ЕС), привозом экспатов-топов, новой недвижимости строится очень мало.

По статистике страна стоит на 1-м месте в мире по ВВП на душу населения, но эта никак не соотносится с реальными зарплатами простых работников. Синьоры получают меньше чем в Германии, при этом недвижимость кратно дороже, бытовые цены выше, рынок труда очень мал.
Жена трудового мигранта не может работать (5 лет до получения гражданства).

Бельгия


Плюсы: половина страны франкоязычные. Доброжелательное отношение. Очень много IT вакансий, в основном связаны с госзаказами для Европарламента и аналогичных структур Брюсселя. Этнических мигрантов много, но они в большинстве приехали еще в 70-х, успели вжиться.

Минусы: Ярко выраженных минусов не нашел, кроме обязательного изучения нидерландского в школах.

Кипр


Плюсы: У всех отличный английский, подтянете свой уровень. Климат. IT острова в основном вокруг Forex.

Минусы: Правый руль. Жизнь на острове с небольшим населением, где все друг друга знают.

P.S.


Все приведенные оценки – сугубо личные. В основном из личного опыта, либо собирательные с локальных форумов. Личный опыт других людей может быть совсем другим. Мои советы не универсальны, могут быть ошибочны.

Но все же надеюсь, что кому-то собранная и обобщенная информация будет полезна.
Поделиться публикацией

Комментарии 437

    +13
    Хорошая статья, спасибо.

    Вакансия была в Дублин, она его многократно назвала Даблин

    А в чем собственно проблема?
      +4
      Не знаю, в чем увидел проблему автор, но из личного опыта общения с Ирландцами, дублинцы называют Дублин Дублином. Это особенность дублинского акцента и в какой-то степени всего ирландского акцента — там «u» очень часто произносят именно как выраженную «у» (чем дальше от Дублина, тем меньше выражено, в Голвее — почти не заметно, в Шенноне — уже бывает заметно). Пуб, клуб, рун, рум (который с колой, а не комната) и т.п. А почти все остальные называют Дублин Даблином…
        0
        Замечаю, что коллеги называют и так, и сяк — и вообще всем по барабану. На неправильное произношение никто не обижается. А на самом деле по-ирландски город называется Baile Átha Cliath, что можно перевести примерно как «город у чёрного озера».

        В общем, скорее по тому, что Дублин многонациональный город, и помимо ирландцев много других национальностей, у всех свои акценты.
          0
          Это вообще и североанглийская фишка. Лув, джуст, бус, плыыз, му фукин муней- так говорят от ливерпуля и севернее
            0
            там «u» очень часто произносят именно как выраженную «у»

            Строго говоря, там не [u], а [ɞ~ʊ] — что-то посередине между русскими безударными «а» и «у».
            –8
            Ирландцы называют Дублин Дублином.

            «Даблин» — называют иностранцы, делающие вид что знают английский язык. По этому поводу много шуток.
              +8
              > en.oxforddictionaries.com/definition/dublin
              > Pronunciation
              > Dublin/ˈdʌblɪn/
                +9
                У ирландцев довольно забавный акцент английского, а оксфордский словарь как и британская корона им не указ)
                Они произносят lunch как лунчк, luck как лук и т.д. Поэтому Dublin они действительно произносят как и мы — Дублин.
                  +4
                  С этим я и не спорю) Речь же шла, особенно в комментарии, про «знание английского языка» вообще, а не о мимикрии под местного.
                    0
                    Не ожидал, что этот момент вызовет такое внимание, а тем более усмотрят «проблему».

                    Я просто заметил (по своей небольшой выборке), что нэйтив спикеры говорили «Дублин», а плохо знающая английский иностранка — «Даблин». Еще знаю шутку дублинской коммюнити про билетную кассу и добавил ее.

                    Знание английского — определенно поможет прочесть «не так». По каналогии — в русском академическом словаре можно найти Пекин и произношение «Пекин», но это же не значит что сами пекинцы называют свой город Пекином. Знание русского поможет прочесть неправильно.

                    То же с оксфордским словарем про Moscow, например. Знание английского поможет иностранцу назвать Москву не так, как она называется.

                    Никакой «проблемы» и особого смысла не вкладывалось. Просто мимолетное наблюдение.
                      +8

                      Читается это однако весьма прямолинейно: "девушка укоряет меня в незнании английского, а сама не умеет правильно произносить слово Дублин". Если вы не планировали донести именно эту мысль, мне кажется, вам стоит переформулировать эту часть статьи ;)

                        +4
                        Поздно править, после такой бурной дискуссии в комментариях :)
                        +2
                        Технически (точнее — лингвистически), аналогия неверна.
                        Дело в том, что Dublin — это название города по-английски. Нативное ирландское название на гэлике абсолютно на него не похоже и состоит из трех слов. Но когда ирландцы говорят по-английски и называют этот город по-английски, они произносят [ˈdʊblən], то есть на ирландский манер, потому что, скажем, ирландское слово «чёрный», dubh произносится [dʊv].
                        То есть это как если бы русские, например, ради шутки или как часть какого-то слэнга, называли бы Москву «Моску», читая слово Moscow на русский манер.
                        Повторюсь — это чисто техническое замечание.
                      +2
                      Я бы сказал что у англичан в целом какой-то своеобразный акцент английского, причем у всех разный. Даже если не привык к американскому варианту.
                      –3
                      В том же оксфордском словаре:
                      Pronunciation
                      Moscow/ˈmɒskəʊ/

                      Оригинальное самоназвание города — думаю Вы знаете.

                      Другой пример:
                      Pronunciation
                      Munich/ˈmjuːnɪk/

                      Немцы называют его скорей Мюнхен, чем Мьюник.
                        +6
                        Ну скажите ещё, что Москву называют /ˈmɒskəʊ/ иностранцы, делающие вид что знают английский язык.
                        –3
                        Оригинальное название столицы России — как раз Москов, это в русском языке его по какой-то причине позже переиначили.
                        Остатки оригинального названия до сих пор в русском языке — МОСКОВская область, МОСКОВский кремль, а не Москвинский/Москвинская.
                          –1
                          Есть вариант расшифровки Мос-Кав, как «граница дани» в Орде.

                          Но это все отдаленные исторические изыскания, оторванные от живого языка.
                          0
                          Всё правильно: когда я говорю о Москве по-английски, я называю её именно ˈmɒskəʊ.
                            0
                            «Дублин» — это английский, как и «Даблин». В контексте работы именно в Ирландии — я бы ориентировался на ирландцев, а не на мнение окфорда.

                            Давайте для корректности рассмотрим аналогичный пример — «русский VS русский».
                            Москва — ее жители говорят «мАсква», «мАсковский» (надеюсь здесь спора не возникнет, я стал так же говорить прожив больше десяти лет в Москве), а какой-нибудь знаток русского тыкнет в некий академический словарь и скажет «мОсква!» или «москвА!». А если он при этом не нэйтив спикер, но спорит — то это повод пошутить. Есть известные шутки на эту тему. Я пошутил. Не ожидал что за этот момент зацепятся, воспримут так серьезно, спор перейдет в академическую плоскость, залезание в словари и т.д.

                            Знал бы что так заденет людей — не упоминал бы.
                              0

                              Белорусы, кстати, так и пишут, "Масква".
                              А ещё у них есть свой МКАД — Минская кольцевая.

                            0

                            Ну кому какое дело, как эти пруссаки называют баварский город Минга

                    +7
                    Что в итоге выбрали?
                      +2
                      80% вероятности — Гамбург. В январе после праздников прояснится.
                        0
                        То есть климат в итоге играл второстепенную роль.
                          0
                          Хороший климат, как выяснилось — сопровождается низкими зарплатами, малым количеством интересных проектов и визовыми трудностями.

                          В Европе нет аналог Калифорнии, чтобы все сразу — климат, IT бум, зарплаты. Хотя если теплое море заменить на Альпы — то можно сказать что это Швейцария.
                            +5
                            Так это давно известно на счет Европы: там где вкусная еда, солнце с морем и темпераментные женщины — там нет работы (PIGS страны)
                              +6
                              какой же дурак работает в таких условиях? :)
                                +2
                                Напомнило черногорскую поговорку, что человек рождается усталым и должен отдыхать. :)
                          0

                          есть новости, прояснилось? :)

                            +1
                            Пока нет. Есть еще один отказ и несколько application в процессе, прохожу интервью. Европа как раз отошла от всех праздников и отпусков.

                            С Германией и Бельгией интервью лучше всего получаются, насколько я заметил. Люди близкие по образу мысли. Те же швейцарцы уже другие, испанцы другие, англичане совсем другой мир, а немцы понятные. По стилю интервью и задаваемым вопросам — общаешься как в Москве, только английскими словами.

                            Потом, по итогам переезда, всех формальностей и первого местного опыта обязательно напишу статью :)
                        –4
                        Очень хорошая статья! Побольше бы таких на хабре.
                        Если кто-то сомневается переезжать из России или нет: не сомневайтесь, переезжайте.
                        IT guys очень нужны в Европе.

                        (кстати, я не стал бы на вашем месте столь сгущать краски про Германию!)
                          +9
                          IT guys очень нужны в Европе.

                          По зарплатам что-то не заметно
                            +21
                            Потому что IT — это такая же профессия, как врачи, строители и далее. А не короли мира :)
                              +25
                              Позвольте дополнить своим ИМХО: в РФ не в IT много получают, а вовне IT получают мало.
                                0
                                а вовне IT получают мало


                                тем не менее, живут все так, что средний айтишник по доходам выглядит середнячком-нищебродом. на средний класс хоть и едва тянущим, но достаточно унылым (и это если брать столицы).

                                А так — да, зарплаты официальные в РФ крайне низки, но живут все так, будто к ним добавлен нолик. Судя по буму новостроек, машин во дворах, коттеджей, заполненных до отвала очередями супермаркетов и всевозможных развлекаловок, фотками в инстаграмме с заграничных курортов любой девушки, которая, казалось бы, должна еле тянуть до зарплаты на свои 20 тыс…
                                  +1
                                  > живут все так

                                  Так уж и все? В Москве/СпБ и в миллионниках (но не на окраинах) да, новостройки/машины, инстаграм.
                                  А вот в районах моего не самого бедного региона (РТ) все далеко не так… 20 тыс. за счастье.
                                    0
                                    И в РТ, и в Мск-Спб зарплаты в 20 тр — «за счастье». И для меня было бы за счастье, если исключить кодерство, то за что и кто мне будет платить двадцатку? Неквалифицированного труда переизбыток, и там трудятся мигранты, так что попробуй еще ее получи.

                                    Но я не о том. Охотно верю, что официально многие получают такую зарплату, но у той же вашей знакомой, которая «рада и 20-ти», наверняка есть фотки в инстаграмме с заграничных (или накрайняк, не очень) курортов, у вас точно так же запаркованы все дворы и раскупаются все новостройки. Объяснение «да это все силовики и чиновники» не катит — не найдется столько силовиков и чиновников. А вот у какого-нибудь гика с шестизначной зарплатой означенных фоток может и не быть, и мечтать он о них не может, и выживать ему приходится похлеще, чем той знакомой на 20-ку.

                                    Ведь главное не то, сколько ты зарабатываешь, а сколько можешь на себя потратить.
                                      +1
                                      Я где-то писал про «знакомую»?
                                      Люди массово так живут. Никаких инстаграммов и турций.
                                        0
                                        Силовики, чиновники и крипточиновники из полугосударственных предприятий типа Роснефти и Газпрома и всякие их подрядчики. Субподрядчики как раз уже и кидаются, и там работники за 20 тысяч работают. Небольшая прослойка частного бизнеса, которая скорее всего отпочковавшийся аутсорсинг для этих компаний типа офисных служащих компаний по предоставлению уборщиков и охранников на их объекты. В итоге все вокруг бюджетных денег крутиться.
                                          0
                                          Очень часто «средняя» по региону выводится за счет того, что учителя берут по 1,5-2 ставки, работяги на заводах выживают чисто за счет сверхурочных (вечерние и выходные) смены. Ибо без таких переработок зарплата и вовсе 15 тысяч может выйти.
                                          Да, люди в среднем и получают может 20-25 т.р., но зачастую не бывая в отпусках годами, и не видясь с семьей, не воспитывая толком детей.
                                        0
                                        Все абстрактные рассказы про то, как «все живут» оторваны от статистики. Чтобы делать подобные суждения, надо иметь данные.
                                        «Судя по буму новостроек, все очень богаты» — это очень спорное утверждение с точки зрения формальной логики.
                                          0
                                          «Бум новостроек» последний раз был в 2014-15 годах, на фоне обвала рубля, когда те, кто победнее бежали за телеками, а кто менее беден — в банк за ипотекой, чтобы не платить потом 15-20% годовых.
                                          Ну и зачастую 30-50% квартир в новых муравейниках — это «инвестиционные» квартиры. Которые после постройки часто стоят годами пустые.
                                            0
                                            Для чего вы это написали? Чтобы поговорить о недвижимости? Или об ипотеке? Я лишь ответил на безумный коммент выше и указал его ошибки. Какая нафиг разница, кто, где и зачем покупает квартирыю.
                                      +1
                                      Ну и работать то посложнее, чем машинистом поезда. Хотя бы потому что поезд — он и через 10 лет такой же, а айти — нет. В айти навыки устаревают бешенными темпами, за это долны приплачивать. Но всё решает рынок — зачем платить больше когда есть дешёвые азиаты?
                                        +2

                                        Нет. Вы смотрите на edge — там да, все устаревает. Но есть ентерпрайз, где все меняется ну очень медленно (те же банки, гос сектор, телеком) и в целом Европа не то, чтобы быстро принимает изменения. Так что легко можно 5-10 лет сидеть и поддерживать тот же самый код/систему. Хоть тех же поездов.

                                          0
                                          Хотя бы потому что поезд — он и через 10 лет такой же

                                          Ох… Как бы вам так сказать… Поезда достаточно сильно меняются с годами и машинистам приходится регулярно доучиваться и переучиваться. Это вам не COBOL с четырьмя изменениями за 50 лет (которые не нарушили обратной совместимости и были, глобально, не обязательны к применению).
                                          +1
                                          В США — тоже не короли, но получают заметно больше. По моему кругу общения — в Германии молодежь стремится свалить в США примерно так же, как в России свалить хоть куда-нибудь (ну, может, не так рьяно).
                                            0

                                            -

                                              0

                                              Скорее как доктора мед наук и архитекторы. Программировать никогда не получится на автопилоте каждый раз это творческий процесс.
                                              Да и вообще имхо в рыночной экономике не может быть разговора о том что кому то платят слишком много. Каждый получает столько сколько пользы он принес человечеству в денежном эквиваленте.

                                                +1
                                                Прогрессивная шкала налогов в ряде европейских стран как бы говорит «ты принес много пользы, и сейчас ты за это заплатишь».
                                                  +1
                                                  Программировать никогда не получится на автопилоте каждый раз это творческий процесс.


                                                  Смешная шутка. 80 (а то и 90%) задач — это ремесло, возьми фреймворк/библиотеку А и соедини с библиотекой Б. Творчество есть редко и в весьма узком круге задач.
                                                    0
                                                    возьми фреймворк/библиотеку А и соедини с библиотекой Б

                                                    Иногда выбор этих оптимальных А и Б из сотен вариантов — вполне себе творческий процесс и половина задачи.

                                                +17
                                                очень нужны дешёвые IT guys
                                                  +3
                                                  В это вот верю
                                                    0
                                                    Во многих странах они нужны еще больше и еще дешевле :)
                                                  0
                                                  Ну, не IT guys, а программисты.
                                                    0
                                                    Я думаю, что электроники тоже не потеряются. Особенно в Германии, Швейцарии, Швеции и т.п.
                                                      0
                                                      Вполне возможно. И те, кого называют сегодня словом DevOps и производными.
                                                        0
                                                        Раньше это называли админами и скриптовиками :)
                                                          +3
                                                          DevOps — это маска, которую надевают админы, чтобы больше зарабатывать. Автора не помню.
                                                            0
                                                            *nix-админы, хочу уточнить
                                                              0
                                                              Да Win тоже, если помнить, что DevOps — не про контейнеры.
                                                                0
                                                                О, а покажите такую вакансию, пожалуйста
                                                                  0
                                                                  На SO/jobs регулярно проскакивают, судя по всему все места быстро выгребаются. Вот за последние 2 недели две вакансии:
                                                          0
                                                          теряются…
                                                        0

                                                        А что скажете за «околоIT»?
                                                        РП, аналитики, продакты?

                                                          0
                                                          В Германии полно — начиная от HR из СНГ.

                                                          На Кипре один из двух HR тоже русский был.
                                                        +5
                                                        Что по документам? У вас гуманитарный диплом?
                                                          +1
                                                          Да. Экономический. Для многих околобанковских/околоторговых/CRM/ERP проектов в принципе ОК.

                                                          Среди московских и американских работодателей на диплом никто не смотрел. В Европе смотрят.
                                                            +7
                                                            В Европе смотрят.

                                                            Зависит от страны.
                                                              +3
                                                              Невозможно плюсую. Как же я устал людям объяснять, что нет в мире страны с названием «Европа».
                                                                0
                                                                А в каких странах не смотрят? У меня гуманитарный диплом вообще в области социологии, и это одна из главных причин, почему я активно работу в Европе не ищу. Насколько я понял, с таким дипломом получить рабочую визу сильно сложнее.
                                                                  +2
                                                                  А в каких странах не смотрят?

                                                                  Все те же Нидерланды. Мне кажется, даже налоговую скидку (их знаменитый «рулинг») можно оформить с непрофильным дипломом, главное — что он есть. После 30 лет — и этого не требуется.
                                                                    0
                                                                    Можно, у меня вообще диплом филфака. И рулинг, который просто необходим с местными прогрессивными налогами
                                                            +5
                                                            Спасибо за то, что поделились опытом. Как я понимаю, восточную Европу (Польша, Чехия, страны Прибалтики) изначально не рассмативали?
                                                              0
                                                              Нет, не рассматривал. С немцами, испанцами, итальянцами я уже вживую наобщался, а из Восточной Европы никого не знаю, чтобы возник интерес.
                                                                0

                                                                Чехия — скорее центральная Европа, страны Прибалтики — северная. Восточная — Польша и Украина :)

                                                                +2
                                                                Сейчас знакомый QA переезжает в Дублин. Образование у него не IT. Про разрешение на работу для жены отзыв прямо противоположный.
                                                                  +1
                                                                  Подскажите, не описывал ли знакомый свой опыт переезда? Сам — QA, изучаю опыт коллег
                                                                    0
                                                                    Его нашел HR на Linkedin (профиль на английском), после подготовка CV на resume.io, собеседования, ответ. Как-то так :) Сейчас в процессе сбора документов, пока работает удаленно.

                                                                    Из бюрократии — помог сетификат www.coursera.org/specializations/software-design-architecture, ну и у человека довольно много пройденных курсов.
                                                                      0
                                                                      habr.com/post/429954 почитайте, если вдруг пропустили. Я хоть и не QA, но QA у нас в корпорации тоже есть. И иностранные в том числе.

                                                                      Думаю, алгоритм в целом похожий, найти работу, получить разрешение и собирать вещи…
                                                                      +2
                                                                      Оставлю свой отзыв — всё так, как ТС описал здесь, супругам/партнёром critical skills employment permit никакое разрешение не положено. Я про это статью целую писал habr.com/post/429954 — почитайте, если вдруг пропустили.

                                                                      Получить разрешение можно, но ждать его весьма долго, 99% работодателей просто заворачивают, если у вас нет разрешения/еврогражданства.
                                                                        0

                                                                        Почему вот тут написано обратное?

                                                                          0

                                                                          Приношу свои извинения, ссылка потерялась

                                                                        +3
                                                                        Хм, что-то я не прочувствовал толпы желающих устроиться на Кипр. Там не так много IT компаний. И филиалов тоже не так много. Находится достаточно далеко от остальной Европы, зарплаты там не то чтобы очень. Ценник же вполне себе, особенно на недвижимость в последнее время. Климат на любителя (на меня например).
                                                                        Пожив там не могу сказать, что мне не понравилось. Понравилось, но в итоге по ряду обстоятельств перебрался оттуда в Нидерланды.
                                                                        Но обратно наверное даже с нидерландской зарплатой не поехал бы — не хватит на хорошее образование детям и медицину.
                                                                          +1
                                                                          Я недавно общался с рекрутером. По-национальности он англичанин, живёт на Мальте. Когда я ему рассказывал, что переехал вот буквально пару месяцев назад жить в Ирландию, его реакция была примерно в духе «вот эт вы бестолочь, что ж вы там забыли?». Уговаривал, чтобы я соглашался переезжать в Испанию — практически на те же деньги, но заметно дешевле жизнь, ниже налоги (вот тут он соврал, ну да не суть) и вроде как 10-15 минут пешком на дорогу до работы мог бы тратить.

                                                                          К сожалению, отказался, но по другой причине. Тут как бы думаю итак понятно, если вы только-только устроились на новую работу, есть масса причин сразу не увольняться — от компенсации переезда до не очень хорошей строчки в резюме. Ну и ещё есть парочка, которые озвучивать не хочу…
                                                                            +1
                                                                            Испанские IT зарплаты примерно вдвое ниже немецких/ирландских/нидерландских.
                                                                            Многие предлагают синьору 35к евро, немногие 45к. Минимальный уровень для визы — примерно 42к.
                                                                            Налоги те же 30-35%, как и в Германии. Цены такие же. Интересных проектов единицы.

                                                                            Крупные корпорации могут ставить сетку зарплат ниже для испанского офиса, но могут переводить из других офисов с сохранением зарплат.

                                                                            Насколько я понял, самый выгодный для Испании вариант — перевестись из другого европейского филиала. Мечта европейцев.
                                                                              0
                                                                              Наверное испанские зарплаты для испанцев низкие, да — мол, куда они денутся с подводной лодки, их много, работы мало. Также как и российские зарплаты для россиян низкие.

                                                                              Совсем другое — привлечь экспата на новый проект, тут экономить так себе идея. Мне сильно выше 60к предлагали (из меня так себе синьор), но, повторюсь, я отказался это дальше обсуждать. Так что может меня и обманывали, может, это всё с учётом премий было? Там слишком сложный забюрократизированный процесс трудоустройства — рабочую визу три месяца ждать, поэтому не стал время терять, лучше уж не бросать текущую работу, на которую огромных трудов стоило устроиться.

                                                                              Говорят, если есть голубая карты (любой страны), можно спустя какое-то время перевестись в Испанию. Но я свой шанс проморгал.
                                                                                +1
                                                                                Ну вот по ценам если сравнивать Испанию и Кипр с точки зрения туриста — то Испания выигрывает с большим отрывом, дешевле все — от ресторанов до аренды авто. Может, в повседневной жизни все иначе, не знаю.
                                                                                Но Испания выигрышна еще и с точки зрения логистики — под боком есть Франция, Италия и Португалия в нескольких часах езды. С Кипра без авиабилета далеко не уедешь. И в плане климата — Кипр летом — это почти повсеместно выжженная степь-полупустыня, в Испании все-таки помягче климат и зелени побольше.
                                                                                  0
                                                                                  Все верно.

                                                                                  Как турист, без учета работы/виз — я бы тоже выбрал Испанию.
                                                                                    0
                                                                                    Ни разу не попадалась статья о релокации в Италию. Там не так развито IT, но все же вакансии есть. По климату, ценам и социалке мне видится очень приятной страной. Есть какая-нибудь информация по ней?
                                                                                      0
                                                                                      Нет, не рассматривал.
                                                                                        0
                                                                                        Ни разу не попадалась статья о релокации в Италию

                                                                                        А разве много желающих работать в странах PIIGS?
                                                                                          0
                                                                                          Однако же про Ирландию тут заикались.
                                                                                          В этих странах есть свои плюсы, и для кого-то они важны.
                                                                                0
                                                                                Говорят, на Кипре программисты по 8000 евро на руки зарабатывают vinitski.livejournal.com/1843933.html (но я сам в эти сказки не очень чтобы верю)

                                                                                А в Нидерландах медицина и образование дешевле, чем на Кипре? Мне знакомые говорили, что недёшево…
                                                                                  +3
                                                                                  Всякое бывает. Кто-то может и зарабатывает. Я вот не зарабатывал ) Но слухи ходят, да. Возможно, какие-то редкие специалисты столько и имеют. Для рядового синьора потолок думаю где-то около 5К до налогов.
                                                                                  В Нидерландах образование бесплатное. И неплохое вроде как. По крайне мере мне пока нравится то, что я вижу. На Кипре тоже есть бесплатный вариант, но он мне не очень нравился. Платный начинается от 250 евро за ребенка в месяц. Хорошая школа 400-500. Школа с понтами 1500.
                                                                                  Бесплатной медициной (или что там у них) на Кипре я не пользовался. У меня была страховка от компании. И обходилась она ей по моим прикидкам в 800-1000 евро в месяц на всю семью. Но страховка была действительно хорошая.
                                                                                  В Нидерландах есть обязательно медицинское страхование, примерно 100-120 евро в месяц на взрослого. И еще можно сверху взять на дополнительные услуги. На 2 взрослых получается примерно 300 в месяц. Дети до 18 лет бесплатно получают лучший вариант того, что взято у родителей.
                                                                                    0

                                                                                    У детей даже лучше. Им зубы бесплатно лечить, даже если у родителей нед зубной надбавки к страховке

                                                                                  0
                                                                                  Согласен, особенно с тем, что недвижимость на Кипре сейчас дорогая, а з/п — далеко не космос
                                                                                  +3
                                                                                  Забавно как относительны плюсы и минусы: для меня в описаниях стран слово «климат» надо переносить из плюсов в минусы, а из минусов в плюсы.
                                                                                    0
                                                                                    Аналогично, та же реакция.
                                                                                      0
                                                                                      Ну если переезжать из Сибири или ДВ, то даже юг Швеции — это как Украина по климату: лето умеренно жаркое до +22, январь-февраль около 0. Единственное, что не нравится — там такой же серый мрак зимой, что и в Питере, но еще и снег выпадает только периодически.
                                                                                      Для себя на след. год запланировал тур СПб — Стокгольм — Копенгаген на недельку, посмотреть на их «социализм». Посмотрев цены на отели и транспорт, понял, что нашему капитализму до них еще расти и расти)))
                                                                                        0

                                                                                        эээ, я бы уточнил: "как север Украины" :)


                                                                                        как выросший "на южной половине" и бывавший неоднократно в Скандинавии (и на юге Швеции) летом — я бы сказал, что сильно отличаются, если брать южнее Днепропетровска :)

                                                                                          0
                                                                                          Ну да, примерно как Киев или Львов.)))
                                                                                        +1
                                                                                        О вкусах не спорят, но как можно не любить испанский климат? Это же рай на Земле.
                                                                                          +1
                                                                                          Не был, не знаю. Но если я себе его правильно представляю, то любить его можно максимум только зимой. В остальное время — нафиг-нафиг, на севере перекантуюсь. Как можно любить климат, где не бывает снега?
                                                                                            +1
                                                                                            Хех, и правда, о вкусах не спорят. Я не могу любить климат в котором бывает снег и мороз)
                                                                                            +1
                                                                                            Да элементарно. Для некоторых солнечный свет отвратителен, потому что жарко, нечем дышать и потеешь стоит только пошевелиться. Существовать можно только в помещениях, да и то если они оборудованы кондиционером. Днем на улицу лучше не выбираться, иначе имеешь неиллюзорные шансы там же и упасть. А вот прохлада и дождик чаще пары раз в месяц вместе с отсутствием солнца — это уже лучше. И достаточная влажность, и жара не убивает, а если таки становится прохладно — всегда можно просто одеться теплее.
                                                                                          +3
                                                                                          Про Швейцарию — у меня совершенно обратные ощущения после пяти лет жизни. Жить холостым просто нереально, очень семейная страна. С женой хоть как-то выдохнул.
                                                                                            0
                                                                                            скучно? или что?
                                                                                              +5
                                                                                              Основная проблема — хрен с кем познакомишься, а если познакомился — фиг подружишься. В России это происходило как-то автоматически, само-собой, в Свиссе это целую стратегию надо выстраивать: записываться в командный спорт, а не в индивидуальный, язык учить сразу и помногу, забивая на все остальное (доводить понимание до уровня С1, плюс активно учить арго), непонятно из каких источников понимать местную культуру. Работа очень сильно отделена от досуга, это тоже вносит немалый вклад. Оглядываясь назад, я понимаю, что допустил огромное количество ошибок, занимаясь аутическими видами спорта типа виндсерфинга и походов в спортзал, мало изучая язык и не читая мануалов по менталитету конкретно швейцарцев и интеграции вообще. Единственной полезной активностью оказался клуб по self-development.

                                                                                              Вторая большая проблема (очень связанная с первой) — способы проведения свободного тоже не ищут тебя, как на Родине, а наоборот — ты активно и скрупулезно подходишь к их поиску и созданию. Не спешите судить, это очень сложно выразить, но я попробую. В России я мог проснуться в 11 в воскресенье и сразу найти себе занятие и людей, с которыми я буду им заниматься. В Швейцарии планировать мероприятие даже с русскими надо заранее, за пару недель.
                                                                                              Возможно, матерым интровертам будет попроще — если ты обычно проводишь свободное время за компиляцией ядра/ездой на велике в одно рыло/хайкингом по горам/скалолазаньем или там болдерингом и никто тебе не нужен — секции и кружки тут есть. Я себя к таковым раньше относил, но тут понял, что многого о себе не знал.

                                                                                              Третья проблема — многие переехавшие — они как раз семейные, их свободное время в основном посвящено собственным детям. Тут много пояснять не надо.
                                                                                                0
                                                                                                А как там в плане неформального общения: корпоративы, пятничные посиделки с коллегами, какие-то выезды-тренинги, есть такое? Или по-немецки: ровно в 18:00 все расходятся по домам?
                                                                                                  +2
                                                                                                  Не семейным в Западной Европе очень тяжело. Рекомендую шахматы — у меня хорошие знакомства появились именно в шахматном клубе. Не случайные знакомства — а дружеские, когда ты чувствуешь свою необходимость кругу людей. Ну и шахматистов хорошие познания о российской культуре, истории и географии.
                                                                                                    +1
                                                                                                    А как же местная молодёжь тогда живёт? Сразу в 18 женятся и всё?
                                                                                                      +2
                                                                                                      Мы говорим об обществе мигрантов, для местных мигранты (в плане ментальности) — как таджики в РФ, не зависимо от вашего дохода и «богатства внутреннего мира» вы всегда будете чужими. И чем старше становишься, тем сложнее интегрироваться. И речь не только о Европе.
                                                                                                        0
                                                                                                        Чем европейцы ментально отличаются от русских? Таджики — мусульмане, у рабочих таджиков нет в основном высшего образования, культура другая. Сколько не общался с европейцами, не вижу никакой разницы. По крайней мере молодежь везде одинаковая. Фильмы везде смотрят одинаковые, музыку и книги тоже, а это формирует человека. Поэтому сравнение с таджиками некорректное.
                                                                                                          +1
                                                                                                          Культура в самих странах ЕС отличается — что уж говорить о других странах. Кроме того, важен уровень общения и цели общения. И причем тут молодежь? Целевая аудитория подобный статей — это люди с высшим IT образованием и опытом работы 7-10 лет. То есть возраст около 30 и старше. Как я написал выше, с возрастом интеграция сложнее.
                                                                                                            0
                                                                                                            Фильмы везде смотрят одинаковые, музыку и книги тоже,

                                                                                                            Ну на примере России: в детстве мы смотрели советские мультики, читали русские сказки, смотрели советские комедии, слушали Кино, ДДТ и Сектор Газа. И к 30 годам накапливается такой культурный бэкграунд, что переехавший в Россию условный грек или финн, сколько бы тысяч часов не учил язык на курсах, сколько бы ни читал Достоевского или Толстого в оригинале, многих шуток и цитат просто не поймет, и сам не сможет в тему пошутить или ввернуть фразочку.
                                                                                                            Это все можно прочувствовать, только если рос в стране с младых ногтей. Такому никак не научить.
                                                                                                              +2
                                                                                                              А если этот условный финн начнёт сыпать цитатами из Фёдор Михалыча, не говоря уже про ЛевНиколаича, то мало кто из современников вообще поймёт, о чём идет речь :)

                                                                                                              А если серьезно, то если будет жить в языковой среде и смотреть фильмы и читать интернет на русском, а не родном, то основные мемы он наберет лет за 10 вполне.

                                                                                                              Только вот кто это будет делать? Я хоть и сносно знаю немецкий, всё равно сижу на хабре и пишу и читаю по-русски. И с возрастом вряд ли ситуация исправится.
                                                                                                          +2
                                                                                                          Молодежь знакомится в детском саду, потом вместе идут в школу, в армию, в институты — за счет этих знакомств и живут.
                                                                                                        0
                                                                                                        А как прокачивали немецкий? С преподавателем или самостоятельно, по каким методикам? Предстоит релокейт в Швейцарию, а немецкий на уровне ein bisschen, хотелось бы знать, каких граблей можно избежать.
                                                                                                          0
                                                                                                          я во французской части жил, а работал в практически англоязычной Женеве. Прокачивал ПЛОХО, о чем жутко жалею сейчас. С ментором по скайпу, мало. В итоге объясниться могу, но двух общающихся французов понять не могу. Сейчас работаю в немецкой части, в Берне, живу в Лозанне все еще. Учусь на курсах по немецкому, работа платит, и думаю, что надо бросить на немецкий все доступные силы.

                                                                                                          По поводу граблей: максимизировать время на изучение языка, заменить все одиночные активности групповыми и командными, купить книжку по швитцедютч (например, Hoi!) и понять, какая часть базовой лексики и грамматики отличается от немецкого. Возможно поначалу воздерживаться от общения с диаспорой, налегая на немцев и швейцарцев. Использовать медовый месяц (период эйфории длиной в полгода-год сразу после переезда) для мотивации учить язык и культуру. Купить макулатуры по менталитету и следовать ей, обсуждать ее с местными. Купить телевизор, все равно за него будете налог платить, ставить немецкие каналы. Максимизировать наслушивание чего-то понятного с помощью подкастов, игр с немецкой локализацией: больше часов понятного немецкого. Интерфейс компа на немецкий. Помимо курсов нанять ментора где-нить на preply.
                                                                                                            0
                                                                                                            Спасибо! Значит, книжки и общение с местными. Телевизор — это прекрасно, там все время либо коровы ходят, либо что-то вкусное едят.
                                                                                                            0
                                                                                                            в Швейцарии не немецкий, а свой вариант, к немецкому имеющий довольно малое отношение :) реально, носители хохдойча швейцарцев не понимают.
                                                                                                              0
                                                                                                              Да, причем по их словам в каждом немецкоязычном кантоне свой вариант swiss deutsch. Но учить советуют сначала хохдойч, потом уже местный диалект.
                                                                                                            0
                                                                                                            В России я мог проснуться в 11 в воскресенье и сразу найти себе занятие и людей, с которыми я буду им заниматься. В Швейцарии планировать мероприятие даже с русскими надо заранее, за пару недель.

                                                                                                            Позвольте узнать: как у вас так вышло в России? Потому что в этой же России у меня ситуация аналогичная вашей в Швейцарии. Занятия с воздуха сами собой не падают, как и компания.
                                                                                                        +3
                                                                                                        Люксембург
                                                                                                        Плюсы: Французский язык.

                                                                                                        Вообще-то официальных языков три французский, немецкий и люксембурский (по сути диалект немецкого с французким), но и английский знают большинство (все гослужащие и почти все продавцы, работники сервиса и т.д.). В принципе, можно прекрасно жить с одним немецким или одним английским.

                                                                                                        Синьоры получают меньше чем в Германии, при этом недвижимость кратно дороже, бытовые цены выше, рынок труда очень мал.

                                                                                                        Вообще-то нет, зарплаты во-первых на 5-20 тыс. выше. Во-вторых, налоги сильно меньше, по сути с учетом детских пособий, оплаты садика/школы можно получать чуть ли не больше, чем налогов платите. Разница между Германией и Люксембургом может достигать тысячи евро налогов ежемесячно при равной зарплате, что прекрасно покрывает разницу в недвижимости. К тому же цены сильно падают если жить хотя бы в десятке км. от столицы (на общественном транспорте и поездах часто получается приехать быстрее чем из города) и тем более можно жить в соседних странах (примерно час на общественном транспорте).

                                                                                                        Жена трудового мигранта не может работать (5 лет до получения гражданства).

                                                                                                        Может просто не на всякий работе, а требующей квалификации. Плюс можно работать после получения пмж (тоже 5 лет, но если жили в другой стране ЕС по блюкарте, то срок учитывается и надо прожить только 2 года до ПМЖ).
                                                                                                          +1
                                                                                                          >> Вообще-то официальных языков три французский, немецкий и люксембурский (по сути диалект немецкого с французким), но и английский знают большинство

                                                                                                          — Рабочий офисный язык у них французский. Меня спрашивали готовность учить именно французский язык. Немецкий нужен только если конкретная организация тесно работает с Германией и об этом пишут в вакансии. Люксембуржский обязателен в школах, высшее образование идет на немецком (вроде так, могу ошибаться).
                                                                                                          Английский знают, но плохо. Германские HR говорят на английском свободно, франкоязычные (бельгийские, люксембуржские) — с трудом.

                                                                                                          >> Разница между Германией и Люксембургом может достигать тысячи евро налогов ежемесячно при равной зарплате, что прекрасно покрывает разницу в недвижимости.

                                                                                                          — Да, за счет низких налогов та же зарплата может быть намного выше «на руки». Отзывы о зарплатах на glassdoor немного ниже крупных городов Западной Германии, после налогов будут чуть выше. Детские пособия — кажется 400 евро, в Германии — 240 евро.
                                                                                                          Бензин дешевле. Бытовые цены выше.

                                                                                                          В Германии супруга может работать без ограничений и самой возможности устроиться намного больше.

                                                                                                          Зато разница в недвижимости — в разы. Если два дома стоят на границе, через дорогу, то дом стоящий на люксембуржской стороне будет стоить вдвое дороже (из обеих можно доехать в Люксмебург-сити допустим за 50 мин.).

                                                                                                          >> К тому же цены сильно падают если жить хотя бы в десятке км. от столицы
                                                                                                          — Дом в часе езды от Люксембурга (если не выезжать в соседние страны) все равно будет стоить 450к. Поближе — миллион. Если купить дом «за границей» — предположу, что могут возникнуть кредитные и визовые трудности, т.к. живете в другой стране, которую можете посещать в рамках Шенген, но не жить в ней.

                                                                                                          Такой же дом в Германии, на таком же расстоянии от города (намного более крупного и развитого города, чем Люксембург-Сити) будет от 250-300к.
                                                                                                          +7
                                                                                                          Если нашли ошибку в задаче (несовместимые требования, в скелете проекта) – никогда, даже так – НИКОГДА не добавляйте к решению bugreport. HR, выславшая задачу, поблагодарит Вас, но после этого в ответе от технических работников увидите удивительный набор гадостей о своем решении.
                                                                                                          Стоит ли устраиваться в компанию, в которой найденный баг в её коде воспринимают как оскорбление?
                                                                                                          (когда баги принято замалчивать, они имеют свойство накапливаться в основном продукте. Разгребать потом всё это во время работы)
                                                                                                            +1
                                                                                                            Заранее об этом не известно.

                                                                                                            Крупная, внешне солидная, быстрорастущая компания — изнутри может оказаться насквозь гнилой, с технической или культурной стороны. В то же время небольшая компания вообще без сайта в реальности может оказаться отличным местом.

                                                                                                            Удаленно тем более не понятно — попался мне такой специфичный сотрудник, или «здесь так принято». Но два случая из двух, в обеих случаях крупные компании — это уже почти статистика… В одном случае HR написал что да, явно что-то не так с отзывом, на этом пропав, в другом (там где «специалист» написал что нельзя вызывать iterator.remove(), когда это единственный разрешенный метод модификации из-под итератора) — HR откровенно грубо меня послала, мол все люди занятые и систему менять никто не собирается, но в то же время посоветовав «выучить этот урок» и податься через несколько месяцев.

                                                                                                            Урок я выучил — больше никаких багрепортов :)
                                                                                                              +6
                                                                                                              Урок я выучил — больше никаких багрепортов :)

                                                                                                              Отчасти это верно, поскольку вас об этом не просят, а то что не просят, делать не нужно.
                                                                                                              Но и устраиваться в такую компанию тоже не нужно. Надо чувствительнее относиться к «маркеру мудаков» — в данном случае эти звоночки для вас звучали вовсю, и без «багрепорта» (это можно воспринимать как удаленное общение) вы бы эти звоночки успешно прошляпили. Во-первых, явно мудак сидит в качестве вашего будущего руководства (тимлида?). Мало того что мстительный мудак по поведению, так еще и некомпетентный, если уже в самых-самых простейших вещах вы столкнулись с таким. А ведь этот товарищ стоял бы над вами. Оно вам надо?
                                                                                                              HR откровенно грубо меня послала
                                                                                                              Во-вторых, мудачество в HR. А из сочетания двух этих факторов с высокой вероятностью следует вывод — с большой вероятностью начальство тоже мудаки, то есть это то еще местечко. Вот и смотрите что бы было дальше — промолчи вы насчет багрепорта/кривого задания, вы бы устроились туда, а дальше рано или поздно вкусили бы проблем, которые вам удалось счастливо избежать. Как ни крути, итоговый вывод напрашивается прямо противоположный — лучше сразу общаться как можно больше, чтобы все проблемы выявить сразу.
                                                                                                              +2
                                                                                                              Можно посмотреть это со стороны работодателя: возможно, ваш код проверяет ваш будущий тимлид или кто-то подобного ранга. Тут может быть дело в дисциплине: шаг влево-шаг вправо карается расстрелом.
                                                                                                              Ну и своим багрепортом вы бросаете тень на проверяющего, как на специалиста, выставляя его в не лучшем свете в глазах HR. А HR занимается не только рекрутингом, но и текущими сотрудниками компании, и частенько «стучат» наверх о всех косяках сотрудников. Так что в этом плане подстава знатная.
                                                                                                                +3
                                                                                                                Тут может быть дело в дисциплине: шаг влево-шаг вправо карается расстрелом.
                                                                                                                Ну это аргумент за то, чтобы багрепортить всегда, чем самым спастись от таких тимлидов.
                                                                                                                HR [...] частенько «стучат» наверх о всех косяках сотрудников
                                                                                                                Если у человека будут проблемы из-за оговорки в тестовом задании, которое он придумал, то это тоже плохо говорит об атмосфере в компании.
                                                                                                                возможно, ваш код проверяет ваш будущий тимлид
                                                                                                                … и, возможно, грубый косяк в задание внесён специально: отсеять тех соискателей, кто увидит этого слона в комнате и ничего не скажет.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  >> и, возможно, грубый косяк в задание внесён специально: отсеять тех соискателей, кто увидит этого слона в комнате и ничего не скажет.

                                                                                                                  — Я сначала тоже так подумал. Один раз сталкивался с таким в ТЗ. Автором был русскоязычный таджик из Берлина, обрадовавшийся что я обратился за разъяснениями.
                                                                                                                  Скорей это наша ментальность (проверить на порядочность в технической задаче), а корпоративная культура в той же ситуации требует прямо противоположного — показать себя «культурным», т.е. лояльным. У них технические проверки жестко отделены от «культурных», т.е. психологических, мотивационных и т.д.

                                                                                                                  Удивительно, но из огромного количества работающих в западных компаниях — почти никто не поднимает обсуждение «культурных» вопросов, хотя их непонимание может привести к чему угодно, вплоть до увольнения в первый же день.

                                                                                                                  С технической стороны как раз все одинаково, а вот как ответить на «поведенческий вопрос», где промолчать, где принято изображать бурный интерес — этим в статьях никто не делится, каждый должен набивать шишки самостоятельно, попав в совершенно другую культурную среду.

                                                                                                                  На собеседованиях неправильный ответ на «культурном интервью» (или вообще непонимание сути вопроса, когда каждое слово понятно, а смысл нет), даже затянувшаяся пауза перед ответом на провокационный поведенческий вопрос — с большей вероятностью приведет к отказу, чем техническое собеседование или техзадание. С технарями найти общий язык проще, чем с корпоративными менеджерами.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Больше компания — больше иерархичность, больше культа непогрешимости специалиста/консультанта/начальника. Прав тот, кто прав по должности.

                                                                                                                  На практике — понятно что все ошибаются, но смотрим п.1 и поддерживаем бюрократическую веру, она же «культура» на современном корпоративном языке.

                                                                                                                  Я показал себя бескультурным, добавив багрепорт, на что получил резко негативные отзывы. В одном из двух случае HR (американка) восприняла ситуацию как наезд на репутацию компании.
                                                                                                                0
                                                                                                                Огромное спасибо за статью. Нашёл для себя много полезного. Какой же это труд взять и собрать в одно место весь опыт собеседований… у меня ведь тоже какой-никакой есть, но всё систематизировать и написать — нет, не могу.

                                                                                                                И всё же не соглашусь кое в чём.

                                                                                                                Минусы: Климат. Нет защиты работников (могут уволить в любой момент за полчаса, как в США, могут оформить визу, а потом уволить в первый день, ничего не объясняя). Платное высшее. Жена не может работать (вплоть до получения гражданства, а это 5 лет + год два на процесс), а потом у нее будет многолетний перерыв в резюме и отсутствие местных референсов. Не входят в Шенген. Бытовые цены выше континентальной Европы. Правый руль. Очень дорогие автостраховки. Высокая преступность. Население половины районов Дублина характеризуют как гопников.

                                                                                                                Климат — весьма субъективно. По мне так плюс, но для кого-то минус, ОК.
                                                                                                                Нет защиты работников — кто вам такое сказал-то?.. Защита есть, и весьма приличная — в случае увольнения есть шесть месяцев на поиск работы, платят щедрые пособия. Если вас сокращают как иностранного специалиста — вам это даже в плюс — проще работу поменять (самому поменять сложнее, нужно новое разрешение получать).
                                                                                                                Правый руль то вы зачем в минусы записали? Не пофик ли, с какой стороны руль? Лично мне без разницы. Страховки и правда сумасшедших денег стоит, и без личного автомобиля в стране сложно — это, конечно, минус.
                                                                                                                Про высокую преступность — это в сравнении с чем? С Уругваем? Я бы сказал, большое преувеличение.

                                                                                                                Про цены на недвижимость — да, покупать вроде бы выгоднее, чем арендовать (но рискованнее) — но в то же время «низкими» назвать цены — это сильно. В Уругвае дороже что ли? Удивили.

                                                                                                                Бытовые цены — если считать «континентальной Европой» Норвегию, Швецию, Данию, Люксембург или Швейцарию — они скорее всё-таки ниже, а не выше. Впрочем, в Люксембурге удобно жить тем, что можно за покупками ездить в Германию или Нидерланды… всё-таки жить на острове в этом смысле хуже.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Правый руль то вы зачем в минусы записали? Не пофик ли, с какой стороны руль? Лично мне без разницы
                                                                                                                  Вообще это плюс — слегка б\у машину можно за гроши купить. И ещё плюс — т.к. расстояния в Ирландии крайне скромные то покупка б\у машины стаёт куда менее сомнительным мероприятием, чем в Германии например, пробеги заметно меньшие.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    В Ирландии очень много обсуждений цен на автостраховки. Одни пишут о фанастических квотах, выставленной страховой, другие — что походил по страховым и нашел нормальную (до 700 евро в год) цену.

                                                                                                                    Машины — смотрел дешевые, в хорошем состоянии, с небольшими пробегами.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Там дикая дискриминация по возрасту. До 25 лет страховка стоит неадекватных денег (2-3 тысячи в год). Вот те, кто попадает и недовольны.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Не только по возрасту. Ещё по стажу вождения. Причём коллеги рассказывают, что даже если паспорт ЕС (или даже Ирландии), когда-то давно ездил, но бросил (соответственно, не покупал страховку), стаж «обнуляется». В общем, страховые монополизировали рынок, выставляют цены какие хотят. А про страховые случаи скажу, что вполне себе редкость — ДТП случаются редко, пусть даже и допустить, что ремонт — штука дорогая…

                                                                                                                        Не проверял пока всю эту информацию. Но дешёвые автомобили тем и отпугивают, можно купить чуть ли не дешевле 1000 евро, а страховка будет в год пара-тройка стоимостей этого автомобиля. Говорят, выгоднее брать новый с конвейера в кредит, на него хоть страховку лучше дадут.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Дорого — из-за того что выплаты страховые по здоровью астрономические. А врачи там вообще почти олигархи, годовая ЗП хирурга в 360к евро — норма. Плюс местные тинейджеры любят накупить «пацанских тачек» вроде бмв 5, рендж ровер, ягуар и т.д, а ездят то неважно. Поэтому категория «молодой водитель на бу машине» считается самой высокорисковой.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            что выплаты страховые по здоровью астрономические

                                                                                                                            Так, мы же не про здоровье, а про выплаты в случае ДТП без ущерба здоровью, но с ущербом имуществу, то есть автомобилю. Из-за дорогих выплат по здоровью страховка здоровья конских денег стоит, это отдельная тема.
                                                                                                                            Поэтому категория «молодой водитель на бу машине» считается самой высокорисковой.

                                                                                                                            ОК, всё ещё не понимаю логики. Хорошо, молодой мажор на пятой бэхе — да, высокорисковый. Но как же молодой семьянин с женой и с детьми на семейном фольксвагене или шкоде — это тоже высокорисково? Я понимаю, что это не ваша логика, а логика страховых компаний — но она настолько ущербная?
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Так, мы же не про здоровье, а про выплаты в случае ДТП без ущерба здоровью

                                                                                                                              Нет, мы про обязательную страховку от ущерба третьим лицам. В отличие от России/Украины, она как раз должна покрывать лечение пострадавших, компенсации по нетрудоспосоности и т.д. Это могут быть миллионы евро.
                                                                                                                              Ущерб только имущества покрывет КАСКО, с ней проще: дорого — не делай.
                                                                                                                              Но как же молодой семьянин с женой и с детьми на семейном фольксвагене или шкоде

                                                                                                                              Молодой семьянин когда едет сам за рулём превращается в молодого мажора, а пятая беха против Фольксвагена совсем не показатель. Да и не обязан я сообщать в страховую про свадьбу и развод. Нужны формализуемые и открытые критерии, по которым можно строить статистику. Корреляция аварийности с возрастом и опытом просчитывается очень легко.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    «Правый руль» это минус не сам по себе, но если любите путешествовать — ведь в большинстве стран левый. Я катался всего неделю, но небольшой некомфорт был (переключать передачи левой рукой, постоянно помнить держаться с нужной стороны, особенно на круговом движении). По сравнению с этим в другой «леворульной» стране сел и поехал как дома.
                                                                                                                    Ну и ещё минус в том, что это остров — просто так поехать на машине в отпуск сложнее. И опять таки если своей машиной, то другая сторона это уже большой минус.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Можно ли пробовать проходить собеседования с B1 или минимум B2?
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Если английский — то лучше B2. Вам ведь не только пройти собеседование (в нем довольно ограниченный набор слов и типовых вопросов-ответов), вам потом работать в коллективе.

                                                                                                                      Если язык страны (немецкий, французский, испанский и т.д.) — то для начала можно вообще не знать. Если нужен, то или вакансия на местном языке, или в вакансии на английском об этом отдельно сказано.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Я даже не знаю, какой у меня уровень английского. Так никакой экзамен на сертификат и не сдавал… На прохождение собеседований и работу хватило.

                                                                                                                        В общем, можно попробовать — за проваленное собеседование никто не съест. Если пройти собеседование получилось — работать тоже получится.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Согласен. Десяток собеседований (пусть и проваленных) сами по себе успеют подтянуть уровень разговорного языка, либо дадут понимание что именно нужно подучить.

                                                                                                                          Формулировка в голове ответов на неожиданные вопросы — бесценный опыт, который не заменят типовые диалоги из учебника.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Важен не формальный уровень, а насколько вы понимаете собеседника и способны подерживать беседу. Откройте любое видео «пример интервью на английском/немецком/...» и попробуйте посчитать сколько вопросов вы 100% понимаете с первого раза и насколько уверено можете на них ответить. Если ошибайтесь или невнятно отвечаете не более 1 (край 2) вопросов из 10 можно проходить там где не требуют свободного и идеального английского.

                                                                                                                        ИМХО, застенчивый и угрюмый чувак с C2 часто пройдет интервью хуже позитивного, дружелюбного с кривоватым языком.
                                                                                                                          0

                                                                                                                          Главное в резюме не писать, что у вас английский B1. Тогда есть вероятность, что оно будет сразу отбраковано.

                                                                                                                          0
                                                                                                                          А про Эстонию что скажете?
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Автор вроде не упоминал, что пробовал куда-то устроиться в Эстонию. Был в Эстонии проездом и общался с парой людей, которые там работают в IT. Вас что конкретно интересует?
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Минусы, разумеется.
                                                                                                                              В Берлине гопники, в Ирландии дорогая недвижимость, в Испании не устроишься.
                                                                                                                              А в Эстонии?
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Может, прослыву за «ватника», но мне кажется, что русским в Эстонии не очень рады. Гуглить «неграждане Эстонии», там явная сегрегация по нац. признаку, ЕС смотрит на это сквозь пальцы.
                                                                                                                                Есть отдельные волости в р-не Нарвы с русским большинством, но там ловить нечего, городки-поселки уровня Урюпинска (уж извините). Но они вымрут в горизонте 15-20 лет. Плюс сложный язык. Английский, как я понимаю, пока не повсеместно знают, в основном в Таллине.
                                                                                                                                Плюс климат, такой же, как в Питере, а зарплаты одного уровня и кол-во работодателей ниже в разы.
                                                                                                                                Да, ВВП Эстонии растет быстрее, чем в России. Но статистика по кол-ву мигрантов в ту же Швецию из Прибалтики подтверждает, что перспектив там особо не видно.
                                                                                                                                P. S. Это все взгляд «из-за питерского забора», если вы там живете — такой примерно виртуальный образ сложился в России за прошедшие 25 лет после распада СССР.
                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                  Живу уже несколько лет в Таллинне — скажу так — в Эстонии последнее время очень много ребят из России и Украины в IT сфере. Вопрос миграции из/в Эстонию — последние 3 года баланс в пользу Эстонии. Зарплаты вроде такие же или чуть выше СПб, стоимость жизни — немного выше (но если Вы IT-шник, то это не так важно) Продукты несравнимо лучше, даже дешёвые, рынок узкий, многое под заказ, по праздникам и выходным многое не работает, но не как в Западной Европе. На бытовом уровне коррупции не встретите. Транспортного налога нет вообще, но бензин в 2 раза дороже. Европейские машины чуть дешевле чем в РФ, при этом гарантия дольше. Пособия на детей сильно выше. На счёт «плохого» отношения к русским — «не читайте до обеда советских газет». Нацики есть везде, но в Эстонии их не больше чем в Петербурге, я бы даже сказал меньше и в основном — это не эстонцы. Откровенно расисткую вещь в свой адрес слышал один раз — но от местного «ватника» а не эстонца. Мне не привыкать. А вопрос с «негражданами» современных мигрантов не касается вообще никак — это их внутренние разборки. Если едете в Эстонию как в иностранное государство, хоть через пень-колоду пытаетесь на бытовом уровне использовать местный язык и английский, если не получается — к Вам отношение нормальное. Если лезете везде в первую очередь с русским и считаете что Вам обязаны на нём ответить — то Вам могут оказаться не рады, но откровенного хамства не будет. Вся молодёжь в Таллинне хорошо знает английский, старшее поколение — русский.
                                                                                                                                  Но самое главное — если Вы думаете что Эстония/Германия/Финляндия/etc заменит свою страну, исправив в ней «баги» то это не так. Везде свои плюсы и минусы, вопрос лишь в том, готовы ли Вы чем-то пожертвовать и что хотите получить взамен.
                                                                                                                                    +1

                                                                                                                                    То, что в Эстонию последние годы едет много людей из России и Украины, не значит, что в Эстонии стало лучше. Это в России и Украине хуже стало.
                                                                                                                                    В Украине скорее политически (с точки зрения зарплат в Киеве поинтереснее), в России скорее экономически (курс рубля, хотя и политики добавляют)

                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Судить о том что было в Эстонии раньше не могу, т.к. не был. Местные ребята (молодые) говорят, что всё таки стало лучше — ибо страна в общем-то восстановилась после кризиса (2008), цены на недвижимость растут, потребительские цены выросли, небольшая инфляция есть. Увеличились налоги на средний класс — после прихода к власти нового правительства 2 года назад лично я потерял в месяц около 80 евро и 300 евро в год вычетов. (была плоская шкала и необлагаемый налогом доход, а теперь если зарплата < 500 EUR то НДФЛ — 0%, если от 500-2100 — то НДФЛ считается по сложной формуле, а если >2100 — то НДФЛ полные 20%). Средняя зарплата по стране — боюсь соврать — около 1000 чистыми.
                                                                                                                                      Не скажу что тут всем прямо таки хорошо, но в сфере IT весьма прилично и движуха есть.
                                                                                                                                      Ещё из минусов — медицина — долгие очереди к специалистам, участковый не придёт на дом, но если к врачу попали или что-то серьёзное (неотложка) или дети — то всё сделают на совесть и денег не попросят. Антибиотики — только по рецепту, но стоят дешево ибо покрывает страховая. Зубы взрослым — платно и дорого. В больницах и особенно роддомах всё очень круто (сравниваю с Питером).
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Я написал о всех странах, которые рассматривал, подавался, проходил собеседование.

                                                                                                                              По ряду личных причин (нет смысла описывать их в статье) я не рассматривал Францию, Англию, Скандинавию (дорого жить и местные языки), Нидерланды (какой смысл учить детей нидерландскому языку?), всю Восточную Европу.
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Справедливости ради, Эстония (как и Латвия) это уже скорее северная Европа, чем восточная.

                                                                                                                                А детям учить языки смысл есть, и ещё какой. И если вы думаете, что на Кипре детям не придётся учить греческий, то у меня для вас плохие новости…

                                                                                                                                и в Англии жить подешевле, чем в Швейцариях и Люксембургах.
                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                  «Местные языки» в Скандинавии — из северогерманской группы (кроме Финки), если знать английский или немецкий, очень похоже. Кроме того, в Стокгольме 90% людей владеют английским на оч. хорошем уровне, а уж молодежь до 30 почти поголовно владеют им. В Хельсинки простейший диалог на английском может поддержать любой кассир в супермаркете, проверено на личном опыте. И посты на Хабре подтверждают, что английского достаточно для бытовых ситуаций в Скандинавии.
                                                                                                                                  Про дорогую жизнь — она окупается порядком на улицах, бесплатной медициной, правительством для людей, а не для личного обогащения.
                                                                                                                                  Но не буду спорить — каждый выбирает для себя.
                                                                                                                                    –4
                                                                                                                                    Полностью поддерживаю.
                                                                                                                                      +1

                                                                                                                                      Да, в Швеции даже водитель автобуса разговаривал на хорошем английском с американским акцентом, что меня удивило. Если знать немецкий и английский, то можно читать и понимать надписи на шведском.

                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Именно. Обычный машинист поезда объяснил мне куда идти на прекрасном английском. Скандинавия топовая во всем, у них самое правильное образование, а также нет глупости под названием дубляж фильмов.
                                                                                                                                          0

                                                                                                                                          А французские или индийские фильмы там тоже на французском и хинди в прокате идут?

                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Ага. С финскими и шведскими субтитрами. Но на английском число тв-передач и фильмов все равно преобладает. Вроде дублируются десткие мультики для тех детей, кто еще читать не умеет.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        В Хельсинки вообще не испытывали проблем с незнанием финского. Всё подписано на трёх языках, не встретили людей, которые не знают английского (в Таллине на второй день попали на местного таксиста, который отказывался понимать русский и английский, но тут и наш косяк есть — мы даже не узнавали как звучат здравствуйте-спасибо-пожалуйста на эстонском). Даже с нашим ужасным знанием английского везде смогли выкрутиться. Кино в оригинале с местными субтитрами что в кинотеатре, что по телевизору. Единственная проблема — в транспорте остановки об'являют на финском, а когда водила что-то сказал и почти все вышли, то оказалось что он дальше едет не по маршруту и свернул в депо.
                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                          Не путайте туризм с эмиграцией :) туристам объяснят и растолкуют на любом языке, но жить в обществе это нечто другое.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Я это прекрасно понимаю и осознаю что мне не нужно было общаться с властью (всё общение сводится к таможне, а там и на русском неплохо разговаривают), потому я не всё знаю. Но в магазины и аптеки я хожу в те же, в которые ходят местные, и там не было проблем. Хотя нет, были: местные продукты подписаны на местном, поэтому приходилось пользоваться переводчиком чтоб понять что это такое и едят ли это.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Про Хельсинки и диалог на английском в супермаркете — не забывайте, что Хельсинки — это столица. Не все живут в столице, хотя в Финляндии и правда один из самых высоких уровней владения английским в мире.
                                                                                                                                          Про дорогую жизнь — она окупается порядком на улицах, бесплатной медициной, правительством для людей, а не для личного обогащения.

                                                                                                                                          В случае Скандинавии — может быть. В случае Ирландии, Великобритании, США — пожалуй, скорее нет.
                                                                                                                                      +3
                                                                                                                                      она его многократно назвала Даблин.

                                                                                                                                      Собственно так он и произносится. "Дублин" говорят только пожилые носители ирландского языка.


                                                                                                                                      Вообще про ирландию вы немного предвзято написали. На диплом тут не так сильно уж и смотрят — я приехал в Ирландию без диплома в 2011, причем работодатель сам оформил мне все разрешения на работу (а без диплома это было сложнее в разы). Потом в 2014 опять же без диплома нашёл без проблем новую работу, когда старый работодатель начал "хондрить" — из 5 компаний, куда я собеседовался, одну я сразу сам забраковал, одна меня отшила, три другие сделали оффер, так что можно было еще и выбирать, куда больше нравится.


                                                                                                                                      P.S. в этом году закончил учиться на бакалавра в DCU (Dublin City University).

                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                        Возможно это потому, что Вы начали с низких позиций, а далее у Вас был ирландский опыт работы и разрешение ра наботу. Возможно в 2011 ситуация была другая, ведь многие разработчики уехали в Ирландию за последник годы и очень довольны страной.

                                                                                                                                        Прямо сейчас ирландские комании не очень хотят делать визы. Почти как испанские и швейцарские. Мне пришло много ответов с вопросом о разрешении на работу (с последующим молчанием, когда ответил что нужно визовое спонсорство), много отказов. До собеседования дошло где-то у 4 команий, один быстро свернул интервью, т.к. тоже не делают виз, один — Амазон, двое заверили что им все нравится и передают мое дело дальше, на чем и с ними все заглохло (отказов от них тоже не присылали).

                                                                                                                                        Ирландские компании работают очень медленно. Отказы приходили равномерно в течении 3 месяцев после подачи. В этом уже выборка достаточно большая.

                                                                                                                                        В то же время в Германии, Бельгии, Люксембурге — визу готовы делать все, у кого объявление на английском языке. Работают быстро (стандарт — по неделе на собеседование, три этапа).

                                                                                                                                        >> «Дублин» говорят только пожилые носители ирландского языка.

                                                                                                                                        — Несколько человек, «нэйтив спикеров», с кем собеседовался — говорили «Дублин». «Даблин» я услышал только от плохо знающей английский испаноязычной сотрудницы Амазон, вряд ли физически живущей в этом городе. Но на Дублин у меня опыт небольшой, может быть «эффект малой выбоки».
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Формально моя первая должность тут была Senior Software Developer, да и ЗП сильно выше среднего для того города, где живу. (Dundalk). Не скажу что с этой ЗП шиковать приходится — для семьи из 3х человек, из которых работал только я, приходилось довольно экономно все равно первые пару лет.
                                                                                                                                          Сейчас работаю в Дублине, и это совсем другая история — уровень ЗП там выше, живя в дандолке это довольно выгодно, если не лень ездить каждый день.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Я бы не назвала немцев такими быстрыми.
                                                                                                                                            В моем случае после первого интервью с HR техническое могли назначить недели через 3. По графику собеседование в неделю шли только один раз, и то с оговорками.
                                                                                                                                            В две компании я проходила полный цикл (первое с рекрутерами, технические, финальное). В одной это заняло 1,5 месяца, в другой — 3 (но тут еще было очное с получением визы, а это больше месяца сбора документов).
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Минусы: Ярко выраженных минусов не нашел, кроме обязательного изучения нидерландского в школах.

                                                                                                                                          Какой-то весьма надуманный минус, IMHO. В Нидерландах тоже. А в Германии немецкий. А как без этого? Вы своим детям зла желаете, трудностей адаптации в обществе? И языки в детстве учатся легче.

                                                                                                                                          А вот про адовые бельгийские налоги вы не упомянули.

                                                                                                                                          Про Кипр снова правый руль (левостороннее движение, если точнее, руль то может быть и с левой стороны, если у вас автомобиль импортный не для Кипра сделан) — руль должен быть с той стороны, чтобы ближе к центру дороги, а движение есть ли большая разница, с какой стороны? Не это главное — главное — движение, соблюдение ПДД, безопасность, нормальные пешеходные переходы и скоростной режим и т.п. На Кипре не был, слышал, что водят там не очень. Могу сказать про Ирландию, что водят здесь в целом аккуратно, лучше среднего по Европе.
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            >> Какой-то весьма надуманный минус, IMHO.
                                                                                                                                            — Оценка личная, поэтому очень субъективна.

                                                                                                                                            >> левостороннее движение, если точнее, руль то может быть и с левой стороны
                                                                                                                                            — Вы правы. В России я несколько лет ездил на праворульном авто, пересесть на другую сторону проблемы нет.

                                                                                                                                            А вот перестраивать в голове схему движения уже непривычней. Пересев между правым и левым рулем — я пару лет потом путал поворотник с дворниками, инстинктивно щелкнув с другой стороны. Это мелочь. А если так же инстинктивно повернуть не на ту полосу — это уже может быть причиной аварии, причем полностью по моей вине.

                                                                                                                                            >> На Кипре не был, слышал, что водят там не очень.
                                                                                                                                            — На Кипре допустимо ездить подвыпившим. Остров маленький, местные друг друга знают, атмосфера туристическая (полиции нет смысла придираться ни к своим, ни к туристам).
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Это стереотип. За полгода+ не было «инстинктивных желаний повернуть на не ту полосу». Знаки и разметка хорошие.

                                                                                                                                              К другому движению привыкаешь максимум за полчаса-час. Сложнее привыкнуть дорогу переходить, сначала направо смотреть, а потом налево.
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Конечно это не решающий критерий, а так, в числе всего прочего. Небольшое неудобство (все же в плюсы это не запишешь).
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                У меня несколько знакомых в Нидерландах тоже не хотят, чтобы их дети учили голландский. Решают вопрос при помощи международных школ с английским языком обучения. Те, кто планирует оставаться в стране надолго, отдают ребенка в обычную голландскую школу и особенно по этому поводу не переживают. Дети в школе здесь и голландский успевают выучить, и английский, и немецкий, и что угодно еще.

                                                                                                                                                Страна маленькая, огромное количество медиаконтента потребляется на английском, по грамматике английский тоже с голландским очень похожи, так что проблемы выучить его вроде как не встает.
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              Как-то печально дела в Европе обстоят, в сравнении со Штатами. Правда, я и до этого слышал про достаточно низкий уровень зарплат даже опытных специалистов, при весьма высоких налогах и стоимости жизни (хотя персонального опыта нет).

                                                                                                                                              В Штатах ситуация намного радостней: если повезет найти позицию не в Bay area/мегаполисах, а в сравнительной «глубинке» (хотя бы и не так далеко от мегаполиса), то сеньор может очень неплохо устроиться даже на «базовую» (относительно, конечно) зарплату в районе $100-120K. Опять-таки, понятие «глубинки» в Штатах очень разное: бывают настоящие «дыры» и в сравнительно дорогой, густонаселённой Новой Англии, и просто «картиночные нейборхуды» в Кентакки. Зато за стоимость крохотного «двухбедренного» домика в пределах «большого Бостона», в Кентакки вы купите «дворец» с 4 спальнями, двумя гаражами, бассейном, общей площадью не менее 4K sq.f. и «бэкярдом» в акр.

                                                                                                                                              Стоимость автомобилей (и автостраховки) вообще можно не учитывать, ибо просто «копейки» (относительные). У меня за лиз двух автомобилей (которые обновляются каждые два года) + автостраховку + страховку на дом + телефоны + интернет + oil для отопления + прочую «коммуналку» (электричество, вода) вообще платят Microsoft store и eBay (т.е. побочный доход, вообще практически не отнимающий времени).

                                                                                                                                              Компаний и проектов просто море, притом самых разнообразных. Если стартовать с «нуля» (то есть, если вы не привязаны по каким-то причинам к определенному месту), то можно с очень высокой степенью вероятности найти себе «работу мечты».
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                -
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Я слышал что в США весьма философски относятся к тому, сколько надо ехать до работы — это правда? Прямо какие-то ужастики рассказывают особенно про Калифорнию — по два часа на машине до кубикла как вариант нормы. И кубикла нет, только бесконечное футбольное поле со столами без перегородок, шоб всякому было видно, как все жужжит и прогрессирует.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Я испытывал дискомфорт, когда приходилось ездить около часа на работу и обратно. Все довольно субъективно.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      И я вас отлично понимаю! Вопрос скорее про то, были ли вы при этом в меньшинстве. В Швейцарии, к примеру, отказаться от работы потому что офис не 20ти, а в сорока минутах от дома — это вполне нормально, а в Штатах, я слышал, могут счесть за шутку.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        В свое время читал социологические статьи о том, что рядовой человек начинает испытывать дискомфорт, если езда на работу занимает больше часа. У меня была коллега, которая ездила на работу более 2 часов туда и обратно (Waterford — Dublin) — ну это мучение. Сейчас она нашла работу в своем городе и я рад за нее. Мой предыдущий комментарий относится к США, в Ирландии — я на велике или пешком :)
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Очень сильно зависит как от людей (сколько ехать до работы), так и от компании/офиса (на счет кубиклов vs open space). «Колхоз — дело добровольное» (с), каждый выбирает сам для себя. Замечу, что некоторые open space офисы могут обеспечить больший личный комфорт, нежели, чем хреново расположенный кубикл.
                                                                                                                                                      Но в плане поездок — можно-таки сказать, что подобный «тренд» все-таки имеется, да. Т.е. если американец будет поставлен перед выбором: или купить affordable (по его доходам) house в полутора часах коммьюта от работы, или же снять жилье поближе, то будет ездить. С другой стороны, в мегаполисах почти всегда есть возможность воспользоваться commuter rail, то-бишь электричкой; это намного удобнее и безопаснее, чем проезжать то-же расстояние на автомобиле (а если работа в центре крупного города, то тогда вообще без вариантов, ибо парковка будет только для топ-менеджмента).