Яндекс, самоизолируй свой индекс (или когда нужно думать о последствиях)

    С понедельника, 20 апреля, в Саратовской области начнет действовать пропускной режим.
    «В течение недели показатель самоизоляции саратовцев по данным Яндекса составлял 4,2 — 4,3. Это недопустимо. Мы должны пожалеть наших людей, в том числе возрастных людей, соблюдать безусловно режим повышенной готовности и самоизоляции, чтобы защитить наших родителей, наших детей», — заявил [председатель правительства области] Стрелюхин.

    Не буду рассуждать об эффективности мер по борьбе с коронавирусом в России и обсуждать действия конкретных чиновников.

    Но складывается впечатление, что многие решения принимаются путем гадания на кофейной гуще.

    Иначе как можно объяснить, что такие ответственные решения принимаются на основании показателя, методология расчета которого неизвестна.

    То есть Яндекс, придумав «индекс самоизоляции», предоставил эту самую гущу в избытке.

    Кроме того, наблюдаю в последнее время истерию, нагнетаемую в СМИ («индекс самоизоляции [тут название города] пробил дно», «индекс самоизоляции показывает недисциплинированность жителей [тут название города]» и т.п.).

    По поводу объективности показателя — у меня навскидку несколько мыслей:

    1) он охватывает ограниченную часть популяции — а именно людей, пользующихся приложениями Яндекса. Видимо относительно молодых, пользующихся смартфонами и соответствующими сервисами. Скорее всего там будет очень мало пенсионеров, относящихся к группе риска, совсем не будет детей определенной возрастной группы.

    Соответственно 100 тысяч или миллион человек будет в выборке — она не будет репрезентативной, результаты расчетов нельзя экстраполировать на всю популяцию.

    2) он никак не учитывает изменения регулирующих мер, приводящих к изменению экономической ситуации, и соответственно — активности этой самой выборки. По окончании первой «нерабочей» недели власти многих регионов ослабили ограничения на деятельность отдельных отраслей — экономически активное население поехало на работу. Это приводит к резким (более чем в 2 раза) падениям показателя в течение рабочего дня.

    3) значительное увеличение активности по доставке и штата курьеров могло привести к тому, что отдельными приложениями Яндекса стали пользоваться больше, а также начали пользоваться те, кто раньше не пользовался. Имеем ситуацию, когда «опрос пользователей интернета показал, что 100% пользуется интернетом».

    Думаю, есть и другие факторы, которые ставят под сомнение возможность применять этот показатель для принятия серьезных решений.

    Однако мы видим, что это не смущает ни власти, ни СМИ.

    Яндекс мог бы гордиться тем, что его расчеты просто принимают на веру.

    Но в таком случае следовало бы подумать и о социальной ответственности, потому что пропускной режим, карантин — это не просто непопулярные меры, это серьезный удар по уровню жизни людей и экономической активности. Это злоупотребления и штрафы.

    Я призываю Яндекс прекратить публиковать «индекс самоизоляции».

    Комментарии 557

      0
      он охватывает ограниченную часть популяции — а именно людей, пользующихся приложениями Яндекса. Видимо относительно молодых, пользующихся смартфонами и соответствующими сервисами. Скорее всего там будет очень мало пенсионеров, относящихся к группе риска, совсем не будет детей определенной возрастной группы.


      «Относительно молодых» в наше компьютеризированное время — это условность.
      И интернет и смартфоны уже очень давно зашли в нашу жизнь. Имхо, и 40-50 летние довольно активно пользуются этим всем. Ну ок, можете поспорить про 50, но 35-45 — вполне себе активные пользователи.

      Современные дети тоже из смартфонов не вылазят. И если детей еще могут ограничивать взрослые. То подростков — попробуй только тронь.

      Выборка с 12 до 47, каковые мне представляются активным пользователями — довольно широкая.
      www.statdata.ru/nasel_pol_vozr

        +4
        Потому я и пишу «относительно». Я нигде не использовал цифры, которые вы приводите в комментарии.
          +2
          Потому я и пишу «относительно». Я нигде не использовал цифры, которые вы приводите в комментарии.


          Вы написали про «выборка недостаточная».
          С чего бы она недостаточная, если сейчас в интернете и в смартфонах львинная часть населения?

          Да и не нужно отслеживать вообще всех до единого.
          Ведь если человек сам не отслеживается по данным Яндекса, то может отслеживаться кто-то из членов его семьи, и этот кто-то уж точно передаст заражение дома.
            +8
            Никто не спорит, что индекс Яндекс неидеален. Но навскидку я вот не могу предложить что-то лучше и объективнее.
            «Демократия — наихудшая форма правления, если не считать всех остальных» — У. Черчилль
              +6
              Демократия — наихудшая форма правления,

              Нет, это неверно. Хотя вроде Черчиль — уважаемый человек, но в оригинале (у Платона) — это не так.
              Лучше всего аристократия. Хуже всего Тирания.

              я вот не могу предложить что-то лучше

              Может такое быть. Обычно люди оперируют только тем, что видят именно сейчас или помнят именно сейчас. Это известная когнитивная особенность разума человека, описана Канеманом в книге «Думай медленно — решай быстро».
              Эта особенность ограничивает мышление и не позволяет найти лучшие варианты в описанным Вами случае. Они есть, просто они могут быть не видны или неизвестны Вам или мне. Начать имеет смысл с цели самого «индекса самоизоляции». Зачем и кому он нужен. Потом определиться, какую роль он играет в распространении болезни COVID-19. Может быть он не нужен вообще. Может быть он нужен и полезен. Может быть он существенно ухудшает состояние какой-то социальной группы. Может быть улучшает.
                +1
                Нет, это неверно.

                Но ведь это строго логически верное утверждение. Если не брать в расчёт все остальные формы правления, демократия — самая худшая форма правления. А ещё самая лучшая.

                  0
                  Если не брать в расчёт все остальные формы правления, демократия — самая худшая форма правления. А ещё самая лучшая.

                  Вы не учитываете 2 закон логики Аристотеля.
                  «Не противоречь сам себе». То есть конструкция «демократия самая лучшая и самая худшая форма правления» не соответствует этому закону.
                  Главных законов логики немного, но если их не соблюдать в рассуждениях, то могут возникать парадоксы.
                    +1
                    Я не вижу в данных рассуждениях парадокса или несоответствия законам логики.
                      0
                      демократия — самая худшая форма правления. А ещё самая лучшая.

                      Два противоположных суждения об одном объекте в одно и то же время не могут быть противоположными. 2 закон логики (Закон противоречия) «два несовместимых (противоречащих) суждения не могут быть одновременно истинными. По крайней мере одно из них ложно»
                        +4
                        Они совместимы и не противоположны. Лучший ≠ хороший, худший ≠ плохой. Лучший = лучше нет. Худший = хуже нет. Итого во множестве из одного элемента этот самый элемент является одновременно и лучшим, и худшим. Так же как является первым и последним одновременно.
                          –2
                          Так тоже можно объяснять, все верно.
                          Любое построение, основанное на словах (и аксиомах) либо неполно, либо противоречиво. Это вольное трактование Геделя, но смысл похожий.
                          Если определение «худшее» не противоположно определению «лучшее», то согласен с Вами.
                          Есть только один нюанс: сравнение одного элемента с самим собой — формально логически неверное. Для одного элемента неприменимы термины «первый» и «последний». Просто этот математический аппарат некорректно использовать к одному элементу. Формально то конечно можно, но результат будет неопределенный или не будет иметь смысла.
                          Примерная аналогия: температура вакуума. Параметр «температура» не применим к объекту «вакуум».
                            +3
                            Для одного элемента неприменимы термины «первый» и «последний».
                            Вы не путаете с нулевым количеством элементов? (Для которого можно даже естественно определить сумму (0) и произведение (1).)
                      0

                      В множестве, состоящем из числа 2: { 2 }, число 2 будет минимальным числом и оно же будет максимальным числом.
                      Вот вам эквивалентное высказывание, чтобы было понятно, что оно абсолютно логично

                        0
                        2 будет минимальным числом и оно же будет максимальным числом.

                        Все верно. Только если Вы дадите определение «минимальное» и «максимальное», и примените эти логически конструкты к одному элементу, то придете к Закону противоречия.
                        Определение «минимальное » у Вас будет тождественно определению «минимальное». Или не тождественны. Тогда определение «минимальное» и «максимальное» неверное, либо не принимается во внимание Закон противоречия.
                          0
                          Не могли бы вы тогда привести ваше определение «максимального», раз оно так очевидно не соответствует нашим?
                            +1
                            очевидно не соответствует нашим?

                            Я готов принять Ваши определения «максимального» и «минимальное », зачем придумывать что-то?
                            Вопрос не в определениях, а в их применимости к каким-то объектам.
                            Сравнение одного объекта с самим собой по критерию максимальный или минимальный всегда даст одинаковый результат. Только само сравнение некорректно, а не результат. Формально применять такое сравнение можно, это не запрещено.
                            И обратите внимание, мы сейчас обсуждаем уже не формы правления, как в начале. А числовую модель, массив из одного элемента. Осуществлен переход от утверждения Черчиля, от семантического определения к массиву из одного числа. Но не определено, можно ли применять данную модель к утверждению. Может быть и можно, может быть и нет.
                            Но предлагаю далее не морочиться, данное обсуждение может быть бесконечным. Признаю свою неправоту и ограниченность. Я был не прав.
                              +1
                              Я готов принять Ваши определения «максимального» и «минимальное », зачем придумывать что-то?
                              Так я уже давал: максимальный — это такой, что больше его нет. Т.е., максимальный элемент множества — это такой, что в этом множестве не существует элементов, которые больше этого. Тут нет и сравнения с самим собой, и противоречия.
                              Обобщим: а является максимальным элементом во множестве М, аМ тогда и только тогда, когда на множестве М задано отношение порядка и ∄b, bМ, b > а.
                                +3
                                Тут нет и сравнения с самим собой, и противоречия.

                                Согласен с Вами. При таких условиях и ограничениях — Вы правы. Я ошибался.
                  0
                  с помощью бабушко-фона может покрыть ещё большее количество людей. то бишь достаточно отслеживания через сотовых операторов и не важно: у тебя новомодный айфон, или кнопочный бабушкофон
                  +1
                  Беда в том, что связь яндекс-карт с передвижениями — чисто условная. Я не использую карты. чтобы выйти в знакомый магазин. А вот чтобы решить, где заказать, чтобы пункт выдачи был поближе — использую. Соответственно, чем меньше я езжу — тем больше планирую. Значит — больше использую карты.

                  Более того, поскольку я сижу дома, то больше ищу по картам разные интересные места. Ну типа «виртуальное путешествие»,

                  В итоге при самоизоляции я стал пользоваться картами в 2-3 раза больше.
                    +2
                    Карты имеют доступ к вашему местоположению круглые сутки, а не когда вы их используете.
                      +2
                      Вот поэтому яндекс и не раскрывает методику расчета своего индекса…
                        0
                        Нет никакой связи, это не секрет.
                          0
                          Не секрет, но и не афишируется. Как то примечание на обсуждаемых картах, которое фиг будешь искать не знаешь, что оно есть.
                            0
                            если вы ничего не замечаете и не страдаете паранойей, то это еще не значит, что за вами не следят B)
                          0
                          А какая разница? Он же по использованию приложений строится. maybe_elf, можно ссылочку на источник вашей информации по методике расчета?

                          Цитаты
                          Индекс рассчитывается на основе сравнения обезличенных данных об использовании приложений Яндекса с периодом до введения карантина.

                          При этом аналитики исходят из предположения о том, что при реальной самоизоляции человек меньше пользуется приложениями для перемещений, в том числе «Картами», «Навигатором» и «Метро», а больше пользуется досуговыми, такими как «Еда», «Эфир», «Дзен» и «Кинопоиск».
                            0
                            Лично я впервые об этих «досуговых» приложениях услышал. Ну и, естественно захотелось увидеть отдельную статистику по указанным выше приложениям по отдельности. Дали бы обезличенные данные по каждому пользователю в формате местоположение, время использование каждого из приложений в каждый час времени? Или хотя случайную подвыборку?
                              +1
                              Я же не из Яндекса, просто смежная область — GPSник. Сейчас вот использую карты, чтобы цветы заказать.
                                0

                                Как связаны карты и цветы?
                                Доставка по географическим координатам на заброшенный хутор без почтового адреса?

                                  +1
                                  Дальние — не поедут, а у ближние — могут и бесплатной экспресс-доставкой в точку 100 метров от магазина.
                                    0

                                    Часто пользуюсь, если есть время на лишние 10мин поиска. Просто ищу на карте вокруг себя заведение с тем что мне нужно, перехожу на сайт, повторяю до успеха.
                                    Если искать через гугл веб поиск, то быть может у маленькой пиццерии в пяти минутах езды от меня хреновая поисковая оптимизация и денег на рекламу в гугле они не выделяют.

                                  0
                                  Я обычно это делаю с десктопа/лэптопа и яндекс карты, у меня разрешения на геолокацию не спрашивают. Кто спрашивает — запрещаю.

                                  Вдогонку, нажал на компас в Firefox, меня спросили разрешение, запретил, Сайт начал предлагать прочитать инструкцию и разрешить. Фиг, я сам знаю, где нахожусь.

                                  P.S. Firexox 75.0, uBlock, uMatrix, Ghostery, HTTPS Everywhere.

                                  P.P.S А вот мобильный Chrome при заходе на мобильный сайт yandex/weather, карту при нажатии на «компас», молча отцентрировал на моем текущем местоположении. В incognito режиме мобильный сайт просит разрешения на геолокацию… При этом десктопный сайт глючит и не работает.
                                    0
                                    У меня на десктопе геолокация картам и погоде разрешена. Особенно погоде — у нас в городе количество дождей отличается в 5 раз в разных районах (и это все в школе проходят). И на побережье — часто бриз сильно дует. Короче, погода без геолокации — средняя температура по больнице.

                                    Если именно по использованию карт — то вообще хватит определения города по IP.
                                      0
                                      Я про эти карты говорил.
                                        0
                                        И я про них — у меня там пишется "Округ Гагаринское, Санкт-Петербург". И погода в центре мне бесполезна, а на Приморской — она вообще совсем другая.

                                          0
                                          Так там если мышкой в нужную локацию кликнуть, то и прогноз внизу именно для этой локации и появится. И что-то я никакого текста, что вы процитировали, не вижу. На обычных картах — да.
                                            0
                                            По ссылке не видите? Ну тогда фоткой

                                            Яндекс погода с указанием геолокации
                                            image

                                              0
                                              Мы про разные карты говорим. Я про те, которые у вас правее фрагмента под спойлером. И если там поставить метку куда надо, а потом нажать на «погода на 10 дней», покажется страничка именно про это место.
                                                0
                                                Когда них переходишь — стоит красная метка местоположения, причем хорошо стоит, в районе метров 700 от дома (хотя это может быть центр округа).

                                                А если метку перенести — будет как у вас.
                                                  0
                                                  Может быть.

                                                  P.S. Что-то мы от темы сильно отошли?
                              +1
                              Location: Allow only while using the app
                                0
                                Самоизолировал. Но для этого андроид 10 нужен (или рут)

                          +5
                          С другой стороны, малоподвижные пенсионеры, у которых нет телефона, мало кого заражают. А вот «поганая молодёжь» (говоря словами поэта), как раз и опаснее всего. Так что корреляция «есть телефон — опасен для окружающих в период пандемии» положительная, и таких людей и надо измерять.
                            +1
                            «есть телефон — опасен для окружающих в период пандемии» положительная, и таких людей и надо измерять.

                            «есть телефон с некоторыми приложениями яндекса — опасен для окружающих в период пандемии» положительная, и таких людей и надо измерять.»
                            Разницу видите?
                              0
                              У вас есть данные, что пользователи с сервисами Яндекса и без сервисов Яндексов принципиально отличаются в своём поведении? Вот между молодыми и пожилыми такая разница есть.

                              Иначе говоря, вы уверены, что выборка смещённая?
                                0
                                Иначе говоря, вы уверены, что выборка смещённая?

                                Я допускаю, что выборка может быть довольно сильно смещена в сторону более молодых. И заметьте телефон != смартфон, т.е. пользователи звонилок и прочих думбфонов в неё вообще не попадают, а это как раз-таки обычно более старшее поколение.
                                  0
                                  Ну, допускайте :)
                                    0
                                    По моим локальным наблюдениям наибольшую активность на улицах проявляют как раз те, кто не попал в выборку — люди преклонного возраста, причем группами. Так что показатель скорее занижен.
                                      0
                                      Чтобы принимать важные решения на основе выборки, надо быть уверенным, что она НЕ смещенная. А такой увренности нет тоже.
                                        –1
                                        Я допускаю, что выборка может быть довольно сильно смещена в сторону более молодых


                                        1) У них есть родственники другого возраста, которых они заразят.
                                        Или у их друзей есть такие родственники. И тоже заразят.

                                        2) Насколько молодых?
                                        Смартфоны вошли в нашу жизнь давно и плотно. Лет до 40 включительно точно активные пользователи смартфонов.
                                          +12
                                          Молодой человек, 40 лет — это еще даже не пик активности в современном обществе. Вас послушать, так 40 лет это уже закат жизни и старческая деменция.
                                            –7

                                            Вообще-то да, так и есть. Просто миром управляют еще большие старики с еще большей деменцией и это кажется нормой. По моим меркам люди от 40 уже не в состоянии менять свою картину мира и будут держаться за свою до последнего, трудно обучаются и воспринимают чужую точку зрения.

                                              +5
                                              Хм. Может, не у стариков деменция, а у вас отклонения?
                                              Я вот все чаще наблюдаю, что идиотизм — он покорен всем возрастам.
                                                –2
                                                Он покорен всем возрастам, но у стариков идиотизм не излечивается ибо они сильно уперты в своем идиотизме. Ну или просто нет желания двигаться в отличном от привычного направлении. Да и с медицинской точки зрения лучше всего мозг обучается и работает у тех, кто моложе
                                                  +4
                                                  Сдаётся мне, что либо Вам больше 40, либо Вы начали упираться гораздо раньше срока :)
                                                  Такая категоричность…
                                                    –1
                                                    Сдается мне что вас самих это задевает и вы не можете привести никаких конкретных аргументов кроме перехода на личности. В чем я упираюсь если мне не привели ни одного аргумента против? Я хотя бы ссылаются на биологию в общих чертах, от вас же только минусы и оскорбления
                                                      0
                                                      Лично мне параллельно. Минусы не ставил бы, даже если бы хватало кармы.
                                                    +1
                                                    Он покорен всем возрастам, но у стариков идиотизм не излечивается

                                                    Вынужден вас огорчить. Идиотизм (идиотия) на данный момент не излечим вообще.
                                                      0
                                                      Излечим при правильном воспитании и жизненных установках. Можно развивать интеллект читая умные вещи и развивая критическое мышление. Да и вообще вы тут пишите так будто у нас давно отменили старение, которое, на минуточку, начинается после 21 года
                                                        +1
                                                        Идиотизм как медицинский диагноз, а не бытовое-разговорное значение. Хоть как воспитывай, но функции повреждённого мозга не восстанавливаются :(

                                                        (это как пример двинуться и подумать в непривычном направлении. У слов бывают разные значения, оказывается)
                                                          0
                                                          Идиотизм как медицинский диагноз
                                                          В таком случае, не подскажете код этого диагноза по МКБ-11?
                                                            0
                                                            Я не медик, но если верить википедии, то 6A00.3
                                                              0
                                                              Но там нет диагноза «идиотизм». Это всё равно, что сказать, что есть диагноз «долбо*б», и сослаться на любой другой пункт МКБ. «Идиотизм» в последний раз упоминался в МКБ-10 (созданной 21 год назад), и то только в примечании ≈«ранее использовавшийся термин „идиотия“ можно заменять вот этим».
                                                      0

                                                      Идиотизм как и любые иные отклонения от общепринятой нормы не лечится. Вне зависимости от возраста.

                                                        0
                                                        Выше же написано что такого диагноза как идиотизм не существует. И речь не про медицину)
                                                    +4
                                                    уже не в состоянии менять свою картину мира и будут держаться за свою до последнего, трудно обучаются и воспринимают чужую точку зрения
                                                    Это описание меня до 25-30 лет. После ряда провальных ошибок в собственных взглядах как-то уже нет к себе такого доверия. Плюс как-то проще воспринимать то, что можешь ошибаться, не кажется позорным.
                                                    Так что может быть наоборот, чем вам кажется. Самые упёртые по характеру люди — это подростки, по-моему. В краткосрочной перспективе, конечно, потому что их максимализм быстро разбивается об реальность. С возрастом точка зрения становится менее угловатой и более аморфной.
                                                    Есть нюанс с иерархией (игнор мнения нижестоящих), но молодые еще более иерархичны, чем возрастные. Просто по возрасту находятся в самом низу.
                                                      +2
                                                      У старших есть опыт. В своё время они тоже были «вьюношами со взором горящим», пытались перевернуть мир и сделать «счастья, всем, сразу, и пусть никто не уйдёт обиженным». Почему-то не получалось. После -надцати (хорошо, если не -ста) попыток наступало время анализа и приходило прозрение. В этот момент они как раз и становились теми стариками…

                                                        0
                                                        Ну, не всегда опыт является гарантией. как показывает практика, иногда опыт нужно отодвинуть в сторону.
                                                        майкрософт — это отрицание предыдущего опыта распространения софта
                                                        амазон — отрицание старого опыта продаж
                                                        спейсикс — отрицание старого опыта ракетостроения.
                                                        ну и т.д.
                                                        Т.е. «перевернуть мир» иногда получается, но не у всех. (а может, и хорошо, что не у всех получается).
                                                          0
                                                          иногда опыт нужно отодвинуть в сторону.

                                                          Есть два разных типа опыта -


                                                          • положительный ("это точно работает, поэтому давайте всегда делать вот так")
                                                          • отрицательный ("это точно не работает, поэтому давайте никогда не делать вот так")

                                                          Теперь можно рассмотреть ситуации:


                                                          • Barnes & Noble ("книги всегда продавали в специализированных магазинах, поэтому давайте добавим в магазине удобные диванчики и кофе") — упор на положительный опыт vs. Amazon ("коммивояжёры, которые ходят по домам и впаривают людям книги — работает очень плохо, поэтому давайте так не делать, а вот продавать книги онлайн с доставкой ещё никто не пробовал") — упор на отсутствие отрицательного опыта..
                                                          • Роскосмос ("Р-7 (которая изначально баллистическая, а Королёв пропихнул её в сторону космической — иначе просто не смог бы убедить верхушку) летает вот так, поэтому давайте чуть-чуть поменяем двигатели, поменяем лампы на микросхемы, добавим разгонные блоки") — упор на положительный опыт, vs SpaceX ("На водяной ракете в космос улетать не получается, поэтому не будем смотреть в эту сторону, а вот возвращаемые ступени ещё никто не делал — давайте попробуем") — упор на отсутствие отрицательного опыта.

                                                          Положительный опыт несёт с собой низкие риски, но и понижающаяся со временем выгода. Отрицательный опыт несёт с собой выскоие риски, но и высокую выгоду (если, конечно, рисковое событие не произошло)

                                                            0
                                                            положительный («это точно работает, поэтому давайте всегда делать вот так»)

                                                            Все верно. Положительный опыт применим к мало изменяющимся относительно стабильным естественным процессам. Так называемый «среднестан» (по Талебу).
                                                            А вот если процесс в социальной, в технической, в экономической системах (в искусственной системе) — то дедукция не работает.
                                                            Пример (из того же Талеба): 1000 дней подряд индюка кормили три раза в день. Из этого положительного опыта (метод дедукции) следует, что на 1001 день он тоже получит корм. Однако его убили и съели на 1001 день.
                                                            Поэтому положительный опыт не может использоваться для доказательства, что «так будет всегда». И не может использоваться для «такого не было много лет, значит и не будет». В общем случае, поведение сложных систем может не зависеть от предыдущих состояний, от поведения отдельных элементов. Напротив, поведение может существенно зависеть от связей между элементами и от изменений начальных условий.
                                                            Поэтому опыт ребенка, который обжегся от горячей сковородки применим в будущем.
                                                            А опыт введения прогрессивной шкалы налогов — не применим. Даже если в каких-то странах все стало лучше, это не значит, что в следующей стране будет тоже улучшение экономики.
                                                            То же со сложными инженерными системами. Пример преодоления скорости звука на самолете — очень яркий. Никто даже предположить не мог, что потребуется на короткое время на столько увеличивать мощность двигателя.
                                                            Ну или проблема масштабирования процессов химическом производстве. Иногда просто невозможно увеличить объем единичного аппарата. Сколько ни бейся. Только множество малых аппаратов.
                                                            Примеров — масса. Рекомендую книги Талеба и Канимана, там очень весело это описано!
                                                              0

                                                              Простите, а зачем Вы мне всё это рассказали? Я это и сам прекрасно знаю (и Талеба читал) — и я как раз имел в виду, что старики наработали именно отрицательный опыт. (Перечитайте: "пытались перевернуть мир [...] не получалось." То есть они уже точно знают, как мир переворачивать НЕ надо).

                                                          0
                                                          Как раз это и проблема, многие люди думают что они что-то понимают и у них есть опыт, а стоит поговорить с таким человеком подробнее — окажется его опыт не валидный от слова совсем, полно инфантильных взглядов и как раз искаженное видение реальности, замыленное к тому же ТВ
                                                    0

                                                    Откуда такое ограничение сверху? Из личного окружения? У меня в личном, в первом круге и под 70 люди (мать и теща) смартфонами пользуются активнее меня. И со своими ровесниками общаются тоже по смартфону, пускай голосом, но через мессенджеры.


                                                    Больше расслоение заметно по реальному соцэкономическому положению, вполне молодые люди, живущие от зарплаты до зарплаты могут пользоваться обычными мобилками чаще чем пенсионеры, если у тех есть дети-внуки, время от времени обновляющие свои смартфоны, а старые отдающие родителям-дедам/бабкам

                                                      0
                                                      38 лет. Смартфона нет, и не было. И не задумывался. Неудобно. Ненужно. Пользуюсь раскладушкой 12 летней давности. Тогда это была хорошая, недешевая модель. Как сломается, буду искать что-то подобное
                                                        +1

                                                        Так-то по его понятиям это и есть старческий идиотизм: цепляться за свою раскладушку, не принимать его точку зрения, не покупать ойфон/ондроид, итд ;)

                                                    +3
                                                    После того как появился «Индекс самоизоляции», я и многие мои знакомые заблокировали передачу данных о местоположении всем яндекс приложениям.
                                                      0
                                                      а как же янднекс картами теперь пользоваться?
                                                        +5
                                                        Как всегда, в планшет накидать карты нужных локаций, оттуда ничего не утечёт.
                                                        В такой
                                                        image

                                                          +7
                                                          Меня, как криптоанархиста, тут радует дополнение «как всегда».
                                                          Держитесь, на вас вся надежда!
                                                          0
                                                          Когда нужны карты, можно и вернуть. Тут речь не про то, что «фу, не буду пользоваться». А ограничить использование чужими моих перемещений до того уровня, который нужен мне.
                                                          Тем, кто очень часто пользуется картами это не подойдет.
                                                          И речь все же шла про перекос сатистики, а не призыв к действию.
                                                          +2
                                                          Вы и ваши знакомые вон там, в пятом знаке после запятой :)

                                                          Что вы хотите мне доказать? Что вы влияете на индекс? Какая у вас, однако, мания величия. Да вы просто тонете в шуме.

                                                          Тут таксисты не смогли организовать массовую забастовку, хотя это касается их заработков. А вы ждёте, что «цифровое сопротивление Яндексу» будет заметно на метриках? Серьёзно?
                                                            0

                                                            А разве это возможно?
                                                            Я имею в виду не галочку в интерфейсе, а по-настоящему.

                                                              0
                                                              А что, у вас ОС от Яндекса? С чего бы Гуглу/Эплу давать сторонним приложениям доступ в обход АПИ разрешений?
                                                                0

                                                                Мы не можем знать, как все это устроено на самом деле.

                                                                  +1
                                                                  Бритва Оккама предписывает не придумывать заговоров, когда к тому нет оснований.
                                                                    –1

                                                                    Здравый смысл подсказывает, что люди, сующие слово "заговор" во все подходящие и неподходящие места, на самом деле глупее, чем кажутся.

                                                                      –1
                                                                      Простите, что оскорбил ваши чувства верующих в «от нас скрывают».
                                                                    +1
                                                                    Можем. Посмотрев AOSP.
                                                                    Ну или вы хотите сказать что в стоковом андроиде на большинстве продаваемых в России устройств контроль разрешений сделан не так как в AOSP(а что в AOSP — можно посмотреть в исходниках и сделать свою сборку даже) а «почти как в AOSP но если приложению НЕ от гугла сильно надо — можно не тревожить пользователя?»(гугл тут исключением потому что у Play Services доступ штатно). И при этом такую дыру никто не заметил но Яндекс — в курсе.
                                                                      +1
                                                                      Да нет, просто система разрешений в андроиде несовершенна, и есть десятки путей утечки местоположения устройства.
                                                                        0
                                                                        Попробуете назвать хотя бы 3-4 таких? С учётом, что это стандартное устройство без рута и прав приложению не дали на локацию. И его компаньонам — тоже. Если два приложения от одного разработчика обмениваются данными, потому что у одного из них есть права — это не утечка.
                                                                          0
                                                                          Попробуете назвать хотя бы 3-4 таких?

                                                                          Нет.
                                                                          Если два приложения от одного разработчика обмениваются данными, потому что у одного из них есть права — это не утечка.

                                                                          Нет, это баг.
                                                                        +1
                                                                        Возможный вариант как это работает без запросов разрешений.
                                                                        Для этого рейтинга не надо ж отслеживать положение с точностью до метра.
                                                                        ACCESS_NETWORK_STATE/ACCESS_WIFI_STATE же в группе normal-разрешений (а значит можно беспокоить пользователя).
                                                                        Ну да, они не дают координаты, но могут дать MAC-адрес точки доступа.
                                                                        Если какое то устройство отправило И MAC-адрес И GPS — то в дальнейшем GPS уже не нужен.
                                                                        Яндекс в это точно умеет (и не скрывает) yandex.ru/dev/locator/doc/dg/concepts/geolocation-docpage/#geolocation__wifi
                                                                        Ну и отслеживание по IP (подсеть мобильного оператора) согласно той же документации Яндекса дает точность в километры но зато не требует вообще никаких разрешений, еще и работает независимо от ОС и может работать без спецкода на клиенте, достаточно просто обращений к серверам яндекса с мобильного устройства.
                                                                        Да, в обоих случаях надо изначально построить карту соответствия.

                                                                        И конкретного пользователя это никак не идентифицирует (если его другим путем не идентифицировали) и результат получается не особо точный но возможно вполне достаточный если все что нам надо — ответ на вопрос «можем ли мы с высокой вероятностью сказать что пользователь сегодня уходил за несколько километров от дома или нет?»

                                                            0
                                                            С чего вы это взяли? Чем больше инфицирующая доза — тем сильнее заболевание. Чем сильнее течение болезни — тем больше инфицирующая доза. Разница примерно в 4 порядка (от 10**5 до 10**9 вирусов на мл, или от 500 до 5 млн вирусов на каплю).

                                                            Так что опаснее те, кто сильнее болеет. То есть как раз старики. А безопаснее всего — безсимптомные дети.
                                                              0
                                                              С того, что распространение эпидемии не моделируется одним параметром. Бессимптомные (именно так пишется это слово) тоже заражают окружающих, и в этом их опасность. Старик, который от слабости из-за болезни сидит дома, заразит куда меньше людей, чем молодой болван, который ходит в гости к друзьям попить пивка.
                                                                0
                                                                Бессимптомные (именно так пишется это слово) тоже заражают окружающих,
                                                                Так это же отлично! Окружающие тоже с высочайшей вероятностью получат иммунитет без заболевания, заболевание только с объективными симтомами (СОЕ, с-реактивны белок, ПЦР) или легкими симптомами.

                                                                Старик, который от слабости из-за болезни сидит дома,
                                                                имеет минимум среднюю тяжесть. Одышка при физических нагрузках — это уже среднетяжёлое течение по 5ой версии рекомендаций минздрава. Сильная слабость — скорее всего тяжелый больной с пневмонией, которому не место дома.

                                                                Такой тяжелый больной мало того, что заражает на порядок активней, он ещё и заражает огромной дозой. То есть даст кучу среднетяжелых, тяжелых и критических случаев.

                                                                Повторю измеренные китайцами шансы при семейных и тесных контактах — 1.3% для заражения ребенка от взрослого и 3.5 для взрослого от взрослого. Но среднетяжёлых они изолировали сразу.

                                                                P.S. Вторая колонка в таблице — процент случаев от средней тяжести и выше, то есть требующих госпитализацию. Третья колонка — процент критических случаев среди госпитализированных.
                                                                Таблица
                                                                image


                                                                У стариков — треть случаев средней тяжести и выше, и 70% из них — нуждаются в реанимации. А бессимптомных у стариков — всего лишь порядка 50% (см данные с diamond princes), в отличие от 80% у населения в целом.
                                                                  +1
                                                                  Вам не приходит, что у старики слабые даже без болезни, а с болезнью им ещё хуже?

                                                                  > Так это же отлично! Окружающие тоже с высочайшей вероятностью получат иммунитет без заболевания, заболевание только с объективными симтомами (СОЕ, с-реактивны белок, ПЦР) или легкими симптомами.

                                                                  Ваша «высочайшая вероятность» не подтверждается данными, бессимптомные носители — вектор распространения эпидемии, это медицинский факт.

                                                                  Что именно вы пытаетесь доказать китайскими данными, я не понимаю. В ваших вероятностях нет количества контактов, т.к. контакты внутри семьи одинаковы — все контактируют со всеми. Поэтому внутри семьи они годятся, для общей популяции — нет. То же самое с другими (всем известными) числами — в них не хватает «поэтому» :) Моему утверждению они не противоречат.
                                                                    +1
                                                                    Если вы утверждаете, что законы медицины и математики не правы — будьте уж любезны, подтвердите это пруфами, как взрослый человек. Ну или могу вам разжевать на уровне младшего школьника.

                                                                    Вам не приходит, что у старики слабые даже без болезни, а с болезнью им ещё хуже?
                                                                    Давайте пруф, что физически слабого старика с большой вероятность будет сильный иммунитет, а не слабый. Приведенная мной табличка вашу выдумку опровергает.

                                                                    Ваша «высочайшая вероятность» не подтверждается данными,
                                                                    Будьте любезны, приведите пруф.

                                                                    бессимптомные носители — вектор распространения эпидемии, это медицинский факт.
                                                                    И что? Настоятельно рекомендую ознакомиться с понятиями вектор, эпидемия, инфицирующая доза, тогда вам будет понятней, что вы ничего не опровергли и бессимптомная эпидемия — это тоже эпидемия. Бессимптомных эпидемий довольно много, как пример — эпидемия ВИЧ. Вот только ОРВИ (в том числе вороновирус) не ВИЧ, через 10 лет в стадию СПИД не переходят.

                                                                    Что именно вы пытаетесь доказать китайскими данными, я не понимаю.
                                                                    Подскажу. Индекс контагиозности у корововируса очень маленький.

                                                                    P.S. Свеженькие новости — Доля инфицированных коронавирусом москвичей, у которых заболевание протекает бессимптомно, выросла до 60% по сравнению с 40% неделю назад. То ли тесты стали применять не от вектора, то ли тестировать более точно выбранную группу. В итоге, когда дойдут до ИФА — получат те же 80-95% бессимптомных, как и во всем мире.

                                                                    в них не хватает «поэтому»
                                                                    Так вы же не школьник, чтобы разжевывать? Не, я могу на уровне младших классов разжевать, даже на уровне детсада могу. Но всегда рассчитываю, что интеллект собеседника не хуже моего, и разжует он себе все сам.
                                                            +2
                                                            «Пользователи смартфона» — еще не значит «пользователи сервисов яндекса».
                                                            Как мне кажется, этими сервисами гораздо больше пользуются относительно молодые взрослые люди. Не дети и не пенсионеры.
                                                              0
                                                              Во-первых, для этого можно всё пересчитать, используя демографические данные, во-вторых, не факт, что этот пересчёт существенно повлияет на результат.
                                                                0
                                                                Конечно, не факт. Но ведь для того, чтобы использовать эту статистику для принятия значимых решений мы как-раз должны быть уверены в ее надежности. Неуверенности в том, что она ненадежна тут недостаточно.
                                                                0

                                                                Ну перестаньте.
                                                                Что дети, что пенсионеры хотя бы один раз забывали снять (или не могли найти) галочку "установить ХХХ от Яндекс". А вместе с ХХХ цепляли всякую байду, которая не удаляется и никак не проявляет себя внешне.

                                                                +5
                                                                Имхо, и 40-50 летние довольно активно пользуются этим всем.

                                                                Вы загнули. Я думаю, что стоил в таком ключе говорить лишь о людях, старше 65 лет — эти технологии массово не пришлись на их молодость.
                                                                40-50 летние люди в этом плане дадут фору двадцатилетним.

                                                                  0

                                                                  Отцу 71, матери 70. Отец пользуется, мать- нет. Жена отца (66 — пользуется еще активней, чем отец). Так что не такие уж они и отставшие…

                                                                  +27
                                                                  Школота, идите в сад.
                                                                  1. Это мы, 35-45-55 летние сделали этот грёбаный яндекс. Он не в огороде самозародился. И да, мы его для себя сделали, чтобы самим пользоваться.
                                                                  2. А ещё у нас есть родители, ну, кто остался, и, поверьте, алису, навигатор, погоду и такси мы им поставили (что кому надо) и научили пользоваться. И да, это ваши бабки и деды.
                                                                  3. Из статистики как раз выпадает поколение старшей школоты и козерогов (дети ещё не могут отказаться от установленного родителями, люди 20+ уже могут себе позволить шалости типа такси или доставки еды)
                                                                  4. Статистика от Яндеска лучше, чем никакая, и уж тем более лучше, чем любая статистика от местных чиновников. Уж у тех-то будет минимум 10 баллов из 5 при любом развитии ситуации.
                                                                    0
                                                                    «Относительно молодых» в наше компьютеризированное время — это условность.
                                                                    И интернет и смартфоны уже очень давно зашли в нашу жизнь. Имхо, и 40-50 летние довольно активно пользуются этим всем.

                                                                    Дело в том, что (я надеюсь) подавляющее большинство взрослого населения душит все следилки (в том числе и яндексовские — я им даже приоритет перед гугловскими отдаю — гугл далеко, а вот яндекс рядом).
                                                                    А вот дети и молодёжь этого не делают — для них "Передавать мои личные данные для улучшения обслуживания" это благо а не шпионство.
                                                                    То есть, выборка получается ещё более ограниченной.

                                                                      +1
                                                                      Дело в том, что (я надеюсь) подавляющее большинство взрослого населения душит все следилки


                                                                      Конечно же нет, большинство взрослого населения не обладает ни общетехнической, ни информационно-гигиенической грамотностью, необходимой для этого. Зря надеетесь.
                                                                      0
                                                                      Предложите, если несложно, что-то лучше чем «индекс самоизоляции Яндекса». Как говорится: «критикуя — предлагай».
                                                                        +3
                                                                        Легко, статистика количества собираемых налоговой службой фискальных чеков из разных магазинов и стоимости покупок топлива на АЗС.
                                                                          0
                                                                          Плюс статистика сотовых операторов, прям всё что на всех VLR происходит, и ещё камеры повсеместные и их анализ.
                                                                          Совокупность всех этих данных, верифицированных между собой гораздо лучше «индекса яндекса» по многим показателям. Лично я давно живу с рассчётом, что всё это уже работает, жаль не для всех.
                                                                          0

                                                                          Лучше — полное отсутствие каких-либо индексов слежки.
                                                                          Никакой пользы они не несут, а вот вред — очень даже.

                                                                        –1
                                                                        Однако мы видим, что это не смущает ни власти, ни СМИ.
                                                                        Догадываетесь почему?)
                                                                          +11
                                                                          Однако мы видим, что это не смущает ни власти, ни СМИ.

                                                                          Догадываетесь почему?)


                                                                          А что такое власти по вашему? Всевидящее божественное око? Отвечающее за все до последнего действия инфантильного населения?

                                                                          Разъяснения проводятся регулярно и по телевизору и весь интернет пестрит, что нужно самоизолироваться. Или контроль Яндексовского проекта — это сейчас самое важное, чем следует заняться властям, бросив все остальные дела? Тем более, что не так уж Яндекс и врёт.

                                                                          Про Москву с её пропускной системой у не знаю, а у нас в регионе по поголовное несоблюдение самоизоляции — это правда.

                                                                          Мамочки гуляют с детишками на самоизолирующися расстоянии, но при этом им наплевать, что их дети играют вместе в песочнице.

                                                                          Попадающих в группу риска пенсионеров сегодня видел, сидят плечом к плечу человек пять, обсуждают проблемы вируса.

                                                                          Мужики толпой несколько человек обслуждают на улице кто купит мясо, а кто отвечает за мангал (там еще и плюс их семьи будет, очевидно, на шашлыках).

                                                                          Магазины нарисовали положенные полоски на полу, надписи предупреждающие развесили. А толку? Стоит стать в очередь, как это и положено, на расстоянии 1,5 метра, так кто то обязательно перед тобой влазит.

                                                                          Все это прекрасно вижу и безо всякого Яндекса.

                                                                          Или с нами нужно как в Кении? Высунулся из дома — и полиция застрелила? Сами не способны понять?

                                                                            –18
                                                                            Хахаха, простите, ноя не смог удержаться от смеха))

                                                                            Может, конечно, у вас и болит сердце за тётю Мотю на лавочке, но это всё эгоизм чистой воды, замаскированный под всеобщее благо. Люди сами решают, чем им заниматься. А вас это не должно касаться, т. к. вы должны сидеть дома за 7 замками вместо того, чтобы выходить на улицу и удивляться мамочкам с колясками. Они уже сделали свой выбор.

                                                                            Что? Говорите, что такое бездумное поведение может перегрузить медиков? А может и нет. А может и да, но вы же самоизолировались, пострадают же сами мамочки, а не вы. Говорите, вы можете заразиться даже при самоизоляции? Ну тогда зачем она нужна?

                                                                            А как насчёт бездумного заточения людей и их ужасное обеднение? А как насчёт огромного числа уволенных и ушедших в самооплачиваемые отпуска? А как насчёт мнения народа, которым управляют эти самые власти по, в теории, воле самого народа?

                                                                            Так много вопросов и всего лишь один ответ — магическое число яндекса. Кажется, вы ещё не осознали мира, в котором живёте.
                                                                              +2
                                                                              Ну тогда зачем она нужна

                                                                              Очевидно не для того чтобы полностью предотвратить заражения, а для того чтобы значительно сократить их число. При сокращении ниже порогового уровня эпидемия постепенно затихнет. Даже без снижения под это пороговое значение — будет ниже нагрузка на медиков
                                                                                +9

                                                                                А пороговый уровень это сколько?


                                                                                В феврале было 10 человек официально. Судя по текущей ситуации — 10 человек — это выше порога.


                                                                                Предположим, теоретически, что останутся последние официальные 10 человек и карантин будет снят, все вернётся на круги своя, чем это отличается от февраля? Почему тогда само не затихло, а сейчас затихнет?


                                                                                У меня нейтральная позиция по поводу карантина, я ни за и не против, но просто хочется понять, какие у этого мероприятия цели? Т.е. не "если сидеть дома, то вирус уйдет", а почему он уйдет? Сколько надо сидеть дома и почему выбран этот временной промежуток? Почему если пенсионер заболеет сейчас, то умрет, а если через месяц, то нет? Если логика карантина в том, что все-равно переболеют почти все, но управляемо и без пиков, то не логичнее ли тогда контролируемо заражать и изолировать? Какая цель стоит на конец апреля?


                                                                                Я как программист этот карантин вижу как тикет типа: "веб интерфейс, чтобы пользователь какие-нибудь данные мог вводить", сроки выполнения: " ну если в курилку меньше ходить, то к маю альфа версия с какую-нибудь частью данных будет завершена". Мне бы за такой таск по рукам надавали на работе.


                                                                                Конечно, надо предпринимать какие-то осмысленные меры, но делать что-нибудь, чтобы что-нибудь делать — этого я не понимаю

                                                                                  +7
                                                                                  А пороговый уровень это сколько?

                                                                                  Меньше 1 нового инфицированного заражаемого 1 больным

                                                                                  Почему тогда само не затихло, а сейчас затихнет?

                                                                                  Потому что надо смотреть не на число зараженных а на то как сколько каждый из них заражает (в среднем) новых больных. Без карантина это число у COVID оценивается в 3-4 человека заражаемых 1 больным. Если это число уменьшить до 1 то число новых больных в день перестанет увеличиваться (общее число будет расти линейно). Если уменьшить до 0.5 то число больных будет сокращаться вдвое каждые 1-2 недели. Если уменьшить до 0.01 (т.е. лишь 1 из 100 зараженных ухитряется заразить еще 1 человека) — то в 100 раз каждые 1-2 недели. Если такой режим продержать достаточно долго, то вирус можно полностью уничтожить (число носителей сократится до 0).

                                                                                  не логичнее ли тогда контролируемо заражать и изолировать

                                                                                  Думаю что следовало бы предоставить такую возможность всем желающим. Приходишь, заражаешься, лежишь дома три недели, затем получаешь справку-освобождение от карантина. С уведомлением естественно о рисках и с подписыванием добровольного отказа от госпитализации в случае неблагоприятного развития заболевания (иначе это рост нагрузки на госпиталя)
                                                                                    +4
                                                                                    > Меньше 1 нового инфицированного заражаемого 1 больным

                                                                                    Как карантин влияет на заразность вируса после снятия карантина?

                                                                                    > Если уменьшить до 0.01 (т.е. лишь 1 из 100 зараженных ухитряется заразить еще 1 человека) — то в 100 раз каждые 1-2 недели. Если такой режим продержать достаточно долго, то вирус можно полностью уничтожить (число носителей сократится до 0).

                                                                                    Как снизить заражаемость без карантина до < 1?
                                                                                    Или вы скапитанили и повторили постулат о том, что при карантине распространение вируса замедляется? В таком случае ваши слова о том, что карантин надо держать до тех пор, пока не останется ни одного зараженного во всем мире, причем не официально ни одного, а действительно ни одного. Сколько времени на это понадобится? пол года? год? вы думаете страна сможет поддерживать такой спад производства в течение года? И я не про Россию, можете название любой страны подставить в этот вопрос.

                                                                                    Каким образом скорость распространения вируса спадет, если карантин будет снят через месяц-два (а я ставлю, максимум, на эти сроки, т.к. если это будет продолжаться дальше, то вирус станет не самой большой проблемой). Через месяц общее число больных будет вряд ли меньше N сотен.
                                                                                      +8
                                                                                      Как карантин влияет на заразность вируса после снятия карантина?

                                                                                      Никак. Поэтому карантин держится либо до момента когда число зараженных падает до 0 (возможно постепенно ослабляясь и делаясь более адресным как это было в Китае), либо до появления вакцины, либо до момента когда система здравоохранения готова справиться со всеми оставшимися еще не переболевшими.

                                                                                      Сколько времени на это понадобится? пол года? год?

                                                                                      Зависит от степени эффективности карантина. В китайском варианте достаточно одного-двух месяцев.

                                                                                      держать до тех пор, пока не останется ни одного зараженного во всем мире, причем не официально ни одного, а действительно ни одного

                                                                                      Когда число зараженных достаточно мало можно карантин делать локальным — закрывая к примеру отдельный дом, где выявили зараженного и всех с кем он контактировал.

                                                                                      И я не про Россию, можете название любой страны подставить в этот вопрос.

                                                                                      Китай справился. Это при том что он был в эпицентре эпидемии и там переболело под сотню тысяч человек.

                                                                                      Через месяц общее число больных будет вряд ли меньше N сотен.

                                                                                      Ну, по крайней мере через месяц успеют достроить экстренно возводимые сейчас в России госпитали а приличное число медиков — переболеть COVID-ом и выработать иммунитет который позволит им эффективно работать с зараженными.
                                                                                        +2
                                                                                        Зависит от степени эффективности карантина. В китайском варианте достаточно одного-двух месяцев.

                                                                                        Публиковать официальные заявления с нулем новых локальных случаев можно уже сейчас, ждать месяц-два для этого не обязательно.


                                                                                        Китай справился. Это при том что он был в эпицентре эпидемии и там переболело под сотню тысяч человек.

                                                                                        Судя по всему, Китай лучше всего справился с пропагандой.

                                                                                          +5
                                                                                          Китай справился. Это при том что он был в эпицентре эпидемии и там переболело под сотню тысяч человек.


                                                                                          Судя по всему, Китай лучше всего справился с пропагандой.


                                                                                          В чем вы видите пропаганду?

                                                                                          Китайцы и не скрывают, что ограничительные меры были просто драконовские. Что, очевидно, хоть не приятно, но эффективно.

                                                                                            +4

                                                                                            В том, что у их заявлений нет вообще никаких верифицируемых оснований, и они (заявления) не сильнее заявлений какого-нибудь блумберга, что секретный отчёт американской разведки говорит, что Китай врёт.


                                                                                            Я о заявлениях о том, что у них эпидемия закончилась и 0 новых локальных кейсов, если что.

                                                                                              +3
                                                                                              Китайской статистике веры нет. Хотя и не 0. Всё-таки они по паре десятков новых случаев в день показывают. Но — есть Южная Корея, где всё неплохо, и её статистике я более-менее доверяю.
                                                                                                –2
                                                                                                Всё-таки они по паре десятков новых случаев в день показывают.

                                                                                                Когда я последний раз (с неделю назад) проверял — они объявляли все новые случаи нелокальными.


                                                                                                Тут, кстати, сегодня у Китая резко за триста новых случаев и за 1200 смертей. Это вообще как? Очередные манипуляции со статистикой?

                                                                                                  +4
                                                                                                  > Тут, кстати, сегодня у Китая резко за триста новых случаев и за 1200 смертей. Это вообще как?

                                                                                                  Точно так, как и в США вчера сделали — приплюсовали 3700 смертей — переклассифицировали старые (на 5 марта), необъяснимые на тот момент — т.к. они тогда практически никого не тестировали (только за твое бабло в 1000$ со страховкой и в 3000$ без нее — на что мало кто соглашался).

                                                                                                  В Китае, кстати, уже такое было в феврале, когда они собрали статистику клинической картины, улучшили тесты и переклассифицировали в один день довольно большое (на тот момент) количество зараженных и погибших в сторону увеличения.
                                                                                                  И тогда тоже все кричали, что Китай мухлюет — только предъявляли им ровно обратное — мол создают необоснованную панику перед новым вирусом. Который, как многие любят заявлять до сих пор, «не страшнее гриппа».
                                                                                                    +1

                                                                                                    Да, переквалифицировали.


                                                                                                    Только раньше эти старые не считались за больных коронавирусом, даже если у них были положительные результаты — нужно было ещё и симптомы иметь. Но это, конечно, мелочи.


                                                                                                    Кстати, откуда инфа про штуку баксов по страховой? Я по своей бы заплатил только copay баксов в 35 (правда, если доктор посчитал бы нужным тестировать, но по опыту взаимодействия с ними они скорее посчитают, чем нет, да и на количество потраченных денег это не влияет).

                                                                                                      +1
                                                                                                      Ну страховки-то у вас ведь там не одинаковые? )) Они и в России-то разные. У нас, например, по распространенным ДМС никогда нельзя было анализы сдавать.

                                                                                                      Информация из блога чувака, который живет в США с начала 2000-х — gastelllo. Но могу и попутать — сейчас по быстрому нашел у него только про 3000. Может где-то в комментах потом было, либо в другом месте читал.

                                                                                                      Но вот сейчас поискал и есть статья с «разоблачением» самой платы в 3000$ (без страховки) на usatoday — /story/news/health/2020/03/05/fact-check-coronavirus-test-does-not-cost-3000-medical-bills/4949078002/
                                                                                                      (правда разоблачение такое себе)

                                                                                                      Но там есть такая фраза в конце (извиняюсь за Гугл-транслейт):
                                                                                                      > Дженнифер Кейтс, директор по глобальной политике в области здравоохранения и ВИЧ в Фонде семьи Кайзер, сказала в телефонном интервью: «Возможны и другие расходы». По ее словам, посещение кабинета врача и отделения неотложной помощи может стоить пациентам денег, отметив, что некоторые страховые планы с высокой франшизой могут эффективно взимать с пациентов, которые идут в ER, 1000 долларов или больше.
                                                                                                        +2

                                                                                                        Неодинаковые. Но наличие страховок (и, пожалуй, их преобладание, по крайней мере, среди айтишников), где копей составляет не тыщу баксов, делает ваше утверждение слегка невалидным. Ну, примерно как если бы я сказал «в $countryname полиция сажает на бутылки».


                                                                                                        По ее словам, посещение кабинета врача и отделения неотложной помощи может стоить пациентам денег, отметив, что некоторые страховые планы с высокой франшизой могут эффективно взимать с пациентов, которые идут в ER, 1000 долларов или больше.

                                                                                                        Может стоить, могут взимать, да. Арендодатель мой тоже много что может по контракту, но почему-то этого не делает. Freshdirect может меня нафиг послать с претензиями к качеству доставленной еды, особенно учитывая, что у него сейчас от клиентов отбоя нет — нифига, очень извинились и все деньги за весь заказ вернули из-за пары испорченных продуктов.

                                                                                                          0
                                                                                                          Ну, примерно как если бы я сказал «в $countryname полиция сажает на бутылки».
                                                                                                          И были бы правы — сажает. Не всех и не всегда, но сажает. Но вы и не говорите про всех/всегда.
                                                                                                            0

                                                                                                            Окей, что насчёт «в Москве кусок мяса стоит 5000 рублей за килограмм»?


                                                                                                            Или вот мне на днюху стейк из специальных японских коров подарили, стоит 200 баксов кусок или типа того — можно теперь говорить, что кусок мяса в NY стоит 200 баксов?

                                                                                                              +1
                                                                                                              Окей, что насчёт «в Москве кусок мяса стоит 5000 рублей за килограмм»?
                                                                                                              «Стоит» — нет, «продают» — да. Но это уже моё субъективное восприятие.
                                                                                                            +2
                                                                                                            Неодинаковые. Но наличие страховок (и, пожалуй, их преобладание, по крайней мере, среди айтишников), где копей составляет не тыщу баксов, делает ваше утверждение слегка невалидным.

                                                                                                            Вы оторваны от американской реальности (опять).
                                                                                                            Вы явно работаете на большую контору, получаете приличную ЗП, кучу бенефитов и считаете что все (или большинство) живут если ни как вы, то не сильно хуже.

                                                                                                            Немного статистики
                                                                                                            27 миллионов человек в США не имеют страховки.
                                                                                                            8.5 миллионов застрахованы через Obamacare поинтересуйтесь на досуге какие там deductible (спойлер: сильно больше $10000 на семью)
                                                                                                            22 миллиона имеют HSA аккаунт (что подразумевает HDHP медицинский план), к примеру я в их числе.
                                                                                                            Средний medical dedactible (а это уже по стране) был больше $4000 на человека или более $8000 на семью в 2018-м году.

                                                                                                            А теперь реальность, на моем примере:
                                                                                                            Я плачу в районе $15000 в год за мед страховку на семью из 3 человек. При этом мой deductible составляет $12500 на семью или $6500 на одного человека.
                                                                                                            Т.е. в год из своего кармана я могу потратить от $15000 до $27500. И мне приходится платить, потому что альтернатива страховке это залет на многие сотни тысяч баксов, в случае каких-то серьезных медицинских проблем. Например несложная операция на пальце руки или ноги, легко потянет на $30000 (и я не ошибся в количестве нулей).
                                                                                                            Тестироваться на коронавирус за $3000 будет стоять очень низко в моих приоритетах.
                                                                                                              +1
                                                                                                              Вы явно работаете на большую контору,

                                                                                                              Нет.


                                                                                                              получаете приличную ЗП, кучу бенефитов

                                                                                                              Да.


                                                                                                              считаете что все (или большинство) живут если ни как вы, то не сильно хуже.

                                                                                                              Нет, если вы говорите о большинстве вообще, или да, если вы говорите об айтишниках (что я написал даже в процитированной вами фразе).


                                                                                                              Я плачу в районе $15000 в год за мед страховку на семью из 3 человек. При этом мой deductible составляет $12500 на семью или $6500 на одного человека.

                                                                                                              Как у вас так получилось? Кем вы работаете, если не секрет?


                                                                                                              Когда я смотрел после окончания моей текущей работы, сколько стоит та или иная страховка, то примерно аналогичная моей по бенефитам стоила в районе 700 в месяц (собственно, по кобре я где-то столько и плачу). Да, на семью это получится больше 15 в год (но и вы же не один работаете?), но deductible там совсем не 12.5к, а куда меньше.


                                                                                                              Например несложная операция на пальце руки или ноги, легко потянет на $30000 (и я не ошибся в количестве нулей).

                                                                                                              Ну да, я видел, какой счёт выставила страховая после посещения госпиталя и рентгена ноги — там тыщ 5 было. Правда, страховая в итоге заплатила в районе штуки, а если бы я пришёл и был готов заплатить кешем сразу, было бы ещё в пару раз меньше.

                                                                                                                +1
                                                                                                                Нет, если вы говорите о большинстве вообще, или да, если вы говорите об айтишниках (что я написал даже в процитированной вами фразе).

                                                                                                                средний deductible по стране составляет $4000, это все что необходимо знать. Это означает что средний американец должен будет выложить из своего кармана сумму 1-3к баксов за ковид тест. Это все что необходимо знать. А некие мифические айтишник, к коим вы апеллируете, на эту статистику не влияют от слова совсем, а значит их можно не рассматривать.
                                                                                                                Как у вас так получилось? Кем вы работаете, если не секрет?

                                                                                                                У меня свой бизнес. А получилось очень просто, это объективная реальность в нашем штате, более того Obamacare будет мне стоить еще дороже.
                                                                                                                Да, на семью это получится больше 15 в год (но и вы же не один работаете?)

                                                                                                                я один работаю
                                                                                                                но deductible там совсем не 12.5к, а куда меньше.

                                                                                                                у меня HDHP план, покупать «золотой» план за в три раза дороже(это не шутка), чтобы иметь меньше deductible для меня совершенно не подходит
                                                                                                                Когда я смотрел после окончания моей текущей работы, сколько стоит та или иная страховка, то примерно аналогичная моей по бенефитам стоила в районе 700 в месяц

                                                                                                                угу, это явно говорит о том, что вы моложе меня минимум лет на 10
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Это означает что средний американец должен будет выложить из своего кармана сумму 1-3к баксов за ковид тест.

                                                                                                                  Должен был. По крайней мере, в моём штате тестирование сделали бесплатным уже довольно давно на уровне штата (и на уровне отдельных страховых ещё до того — помню, что, кажется, Cigna среди них).


                                                                                                                  У меня свой бизнес.

                                                                                                                  Ну и всё, значит, вы сами себе обеспечиваете эти бенефиты. Такие примеры от жизни ещё оторваннее.


                                                                                                                  Впрочем, да, рассматривать подвыборку в контексте массового тестирования глупо — моя ошибка, признаю. Но и исходный тезис не совсем корректен — кому штука баксов по страховке, кому все три, кому ноль.


                                                                                                                  я один работаю

                                                                                                                  Кстати, в каком проценте семей это так? В каком проценте семей жена может себе позволить не работать?


                                                                                                                  У меня сложилось впечатление, что очень не в многом.


                                                                                                                  у меня HDHP план, покупать «золотой» план за в три раза дороже(это не шутка), чтобы иметь меньше deductible для меня совершенно не подходит

                                                                                                                  Вопрос расчёта рисков, да.


                                                                                                                  Интересно, кстати, сколько бы вы в других странах с вашего дохода заплатили налогов, но это уже совсем другой вопрос.


                                                                                                                  угу, это явно говорит о том, что вы моложе меня минимум лет на 10

                                                                                                                  Вы страхование здоровья со страхованием жизни точно не путаете?


                                                                                                                  Я выбор страховки для себя до конца не прокликал (кобра оказалась выгоднее), но о возрасте меня не спрашивали.

                                                                                                                    0
                                                                                                                    По крайней мере, в моём штате тестирование сделали бесплатным уже довольно давно на уровне штата (и на уровне отдельных страховых ещё до того — помню, что, кажется, Cigna среди них).

                                                                                                                    тут есть нюанс.
                                                                                                                    “When your health plan has to cover [testing], that just means the health plan has to cover what it would say is a reasonable charge,” explains Karen Pollitz, a senior fellow at the nonpartisan Kaiser Family Foundation. “The difference between what your health plan thinks is reasonable and what the provider bills you, that’s on you.

                                                                                                                    Ну и всё, значит, вы сами себе обеспечиваете эти бенефиты. Такие примеры от жизни ещё оторваннее.

                                                                                                                    вы не правы
                                                                                                                    В США почти 60 миллионов человек работают в малом бизнесе.
                                                                                                                    В моей компании работает 4 человека и medical insurance у нас на компанию и это как раз те цены, что эти 60 миллионов и будут платить.
                                                                                                                    Кстати, в каком проценте семей это так? В каком проценте семей жена может себе позволить не работать?

                                                                                                                    в данном случае значение имеет общий семейный доход, а не количество работающих
                                                                                                                    В нашем штате средний семейный доход составляет $64000
                                                                                                                    Интересно, кстати, сколько бы вы в других странах с вашего дохода заплатили налогов, но это уже совсем другой вопрос.

                                                                                                                    довольно легко ответить, посмотрев на Канаду. В Канаде медицина покрывается государством.
                                                                                                                    15% on the first $48,535 of taxable income, and

                                                                                                                    20.5% on the portion of taxable income over $48,535 up to $97,069 and

                                                                                                                    26% on the portion of taxable income over $97,069 up to $150,473 and

                                                                                                                    29% on the portion of taxable income over $150,473 up to $214,368 and

                                                                                                                    33% of taxable income over $214,368

                                                                                                                    Вполне сопоставимо с США
                                                                                                                    Вы страхование здоровья со страхованием жизни точно не путаете?

                                                                                                                    точно не путаю, у каждой страховой компании существуют таблицы цен на каждый год в каждом штате, где цена меняется от возраста. Я эти таблицы вижу каждый год, когда покупаю себе мед страховку в очередной раз. В групповых планах, которые обычно покупаются на большую или среднюю компанию цена просто размазывается на всех одинаково, поэтому вы этого не видите, но это желание вашего работодателя. А по COBRA-е вы увидите реальную цену.
                                                                                                                    но о возрасте меня не спрашивали.

                                                                                                                    ага, но вас спросили ваш день рождения :)
                                                                                                                    0
                                                                                                                    средний deductible по стране составляет $4000, это все что необходимо знать.

                                                                                                                    К сожалению, не всё. Надо ещё знать, какие платежи засчитываются в deductible, а какие — нет. Я тут недавно поднял в своей страховой бузу на тему "я не понял, шо за фигня, у меня deductible $2000, а я потратил уже $3500 своих" (цифры ориентировочные), на что мне объяснили, что далеко не каждый платёж засчитывается в deductible. Так что будьте готовы к неприятным сюрпрайзам.

                                                                                                      +2

                                                                                                      а как вы выделяете статистику, которой доверяете? Выбираете по вкусу?

                                                                                                        +4
                                                                                                        Да, по вкусу.
                                                                                                        На вкус влияют такие особенности Китая, как «партия — наш рулевой», наличие цензуры, слежка за гражданами и т.п. Про Южную Корею я подобного не слышал.
                                                                                                          +1
                                                                                                          > слежка за гражданами и т.п. Про Южную Корею я подобного не слышал.

                                                                                                          В Корее вирус победили не карантином, а как раз «слежкой за гражданами» (плюс массовое бесплатное тестирование, конечно же) — с ее помощью отслеживают, кто с кем контактировал и таким образом выявляют тех «кто заразил», а также тех «кого могли заразить».
                                                                                                          Не скрывают и везде пишут это как рецепт «если не хотите сидеть всей страной в карантине».

                                                                                                          И чем они тогда отличаются от Китая — тем, что там не партия рулевой? ))
                                                                                                            +2

                                                                                                            Там хотя бы ситуация не резко меняется (с учётом 1-2-недельного лага, ага) на следующий день после прихода нового условного министра здравоохранения.

                                                                                                              +3
                                                                                                              Между слежкой «за контактами больных, временно, если не хотите сидеть всей страной в карантине» и слежкой «за всеми подряд, постоянно, потому что мы так сказали» есть большая разница. В условиях Южной Кореи я бы спокойно ходил с включённым мобильником, зная, что если я контактировал с больным, меня найдут и протестируют. В условиях Санкт-Петербурга я, если выхожу на улицу, мобильник пока тоже не выключаю, но если пропуска введут — буду выключать.
                                                                                                                +1
                                                                                                                > Между слежкой «за контактами больных, временно, если не хотите сидеть всей страной в карантине» и слежкой «за всеми подряд, постоянно, потому что мы так сказали» есть большая разница.

                                                                                                                Вы не поняли — не может быть слежки только за контактами больных — в этом случае нельзя выявить тех, «кто заразил».

                                                                                                                Следят именно за всеми — так можно найти бессимптомного больного, который не делал тесты (или делал их до заражения) и в итоге заразил других.
                                                                                                                При чем началось это не вчера, когда пришел новый вирус — у них и до этого были эпидемии предыдущих вариантов короновируса (более убойных, но менее контагиозных) — SARS и MERS.

                                                                                                                Плюс у них Северная Корея по боком и ее шпионов они очень не любят. Вот так и сложилось — что следить они там могут (и делают это) довольно давно.

                                                                                                                И главное народ не против — они тоже не любят шпионов и короновирусы.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  «Народ не против»? Не стоит говорить от имени народа. Народ вряд ли может иметь единогласное мнение.

                                                                                                                  Насчёт же слежки — она сама по себе не является элементом тоталитаризма, как, например, цензура или выборочный допуск кандидатов на выборы. Но она может сделать тоталитарные проявления более опасными. Лично я даже считаю слежку более-менее допустимой при соблюдении некоторых условий. Например: отсутствие глобального сбора информации, доступ к информации только по решению суда, публичная отчётность о запросах информации. Я не обладаю полной информацией, как оно устроено в ЮКорее, но если оно устроено неправильно, то при выборе «на вкус» выберу всё равно ЮКорею, от которой немного пованивает слежкой, а не дико смердящий Китай.
                                                                                                              +1
                                                                                                              Ну, и вот такие истории («Фабрики исследований», штампующие статьи о фейковых исследованиях, которые китайские врачи покупают, т.к. условия любого повышения — наличие статей) доверия китайским исследованиям не прибавляют.
                                                                                                            +1
                                                                                                            Но — есть Южная Корея, где всё неплохо

                                                                                                            Пару недель назад к странам, где всё неплохо можно было бы добавить ещё Японию и Сингапур. Однако и там и там рост возобновился. Япония объявляет режим чрезвычайной ситуации, Сингапур тоже вводит дополнительные меры.

                                                                                                            Да и в Южной Корее судя по данным Apple мобильность упала примерно на столько же, насколько она упала в России в режиме самоизоляции, но гораздо раньше. Если всё это отменить — скорее всего и заражения по Южной Корее полезут вверх.

                                                                                                            0
                                                                                                            Кроме Китая, есть еще еще Южная Корея, где количество новых случаев тоже значительно уменьшилось через пару месяцев, и в абсолютных цифрах сейчас меньше, чем по официальным китайским данным в Китае.
                                                                                                              0

                                                                                                              Да. Отличный пример.


                                                                                                              И то, что про них и их методы сдерживания не говорят, а Китай вот из каждого утюга — это тоже интересно.

                                                                                                                +3
                                                                                                                Потому что утюги имеют вектор «тоталитаризм — хорошо». Китай в это прекрасно укладывается, а Южная Корея — нет.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Ну, ещё, вроде бы, основа подхода ЮК — тотальное тестирование. А у нас тестов на медиков-то наскрести не могут.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  По последним данным Китай нагло брешет. См. выступление Ми Фэн.
                                                                                                                    +1

                                                                                                                    Да, куски этого выступления я как раз видел ещё незадолго до написания комментов тут с утра, но на тот момент эти куски ещё не фактчекал.


                                                                                                                    Но не может же быть такого, что власти врут, вы что, из теорий заговора?

                                                                                                                +1
                                                                                                                В том, что у их заявлений нет вообще никаких верифицируемых оснований

                                                                                                                Да ладно, серьезно? Они скрывают бушующую эпидемию с тысячами погибших и переполненными госпиталями и при этом НИКАКИХ утечек об от миллионов наблюдающих это своими глазами? Отсутствие таких сообщений (особенно на контрасте с первой фазой эпидемии) — не верифицируемое основание?
                                                                                                                  +3

                                                                                                                  А что именно наблюдать?


                                                                                                                  Я живу в текущем эпицентре пандемии — в Нью-Йорке. Здесь по официальной статистике ежедневно умирает от 500 до 1000 человек на протяжении последних пары недель. Каким образом по-вашему я мог бы это отличить от случая 5 смертей в день?

                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Имеется в виду, не то, что каждый прохожий бы знал, а что при таких масштабах свидетелей должно быть слишком много, чтобы ни один из них не проговорился.
                                                                                                                      +1

                                                                                                                      Ну, во-первых, в предыдущем сообщении говорилось о миллионах наблюдающих это своими глазами. Вот мне стало интересно — что именно «это».


                                                                                                                      Во-вторых, если вы про госпитали и их работников, то свидетелей чего именно? Того, что люди умирают? Они в госпиталях и так умирают. Ну и, тем более, скажет один, скажет два человека. Какова вероятность, что до вас эта информация дойдёт?

                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Вот мне стало интересно — что именно «это».
                                                                                                                        Например, того, что 10 из 100 ваших знакомых — лежат с Ковидом.
                                                                                                                        то свидетелей чего именно? Того, что люди умирают? Они в госпиталях и так умирают.
                                                                                                                        Переполнения госпиталей, количества респираторников.
                                                                                                                          +3
                                                                                                                          Например, того, что 10 из 100 ваших знакомых — лежат с Ковидом.

                                                                                                                          А если 1 из 100? А если 10 из 100 лежат с пневмонией, а не ковидом?


                                                                                                                          А у меня в Нью-Йорке вообще 0 из 100 знакомых лежит с ковидом, и знакомые знакомых, про кого я слышал, не лежат — это что значит?


                                                                                                                          Окей, пусть 10 из 100 лежат. Учитывая, что лежит в среднем 5% от диагностированных (тут как раз Китай недавно выкатил, что 80% заболевающих не имеют никаких симптомов, ну да ладно, неважно, забудем про это), и учитывая, что ваши знакомые, очевидно, являются репрезентативной выборкой средней популяции, получаем, что суммарно было бы диагностировано 200 из 100. Это как-то странно, не находите?


                                                                                                                          Переполнения госпиталей

                                                                                                                          Я когда в местную ER ходил по поводу возможно сломанной ноги, у меня уже тогда сложилось впечатление, что госпитали переполнены.


                                                                                                                          количества респираторников.

                                                                                                                          Ну респираторники, да. Но можно просто не делать тесты на ковид, и в статистике они не учтутся. А способов у вас верифицировать статистику на уровне государства нет, хоть вы в госпитале, хоть вы обычный обыватель.

                                                                                                                  0
                                                                                                                  Я о заявлениях о том, что у них эпидемия закончилась и 0 новых локальных кейсов, если что.


                                                                                                                  Так они это и не заявляли. Это разве что в здешних комментариях вы могли прочитать. Но это не китайцы.

                                                                                                                  Сами китайцы заявляли, что стабилизировали.

                                                                                                                  Заражение продолжается, но и меры продолжаются.
                                                                                                                  И их драконовские оказались более эффективными в этой ситуации чем «демократические европейские»
                                                                                                                    0

                                                                                                                    Я читал не здесь, что у них уже давно, систематически, изо дня в день, ноль новых локальных случаев и 20-40 импортированных случаев в основном от репатриированных китайцев.

                                                                                                        0
                                                                                                        > Мне бы за такой таск по рукам надавали на работе.

                                                                                                        Хорошо, что у вас такая простая работа :)
                                                                                                          0
                                                                                                          Наверно потому что Вы программист, а не медик. Со стороны медиков сейчас всё выглядит немного по-другому.

                                                                                                          но просто хочется понять, какие у этого мероприятия цели?
                                                                                                          Бывают в жизни моменты, когда объяснять каждому — непозволительная роскошь. Цель Вам обрисовали, насколько это возможно. Глубокий анализ ситуации оставьте людям с профильным образованием, сами же просто поверьте, что Вы не лучше их разбираетесь в ситуации.
                                                                                                            +3
                                                                                                            А вы правда считаете, что есть люди разбирающиеся в ситуации?
                                                                                                              +1
                                                                                                              Всё относительно, и абсолютное познание недостижимо в принципе. Но в любой ситуации есть люди:
                                                                                                              а) более разбирающиеся в ситуации,
                                                                                                              б) менее разбирающиеся в ситуации,
                                                                                                              в) и те кто не разбирается совсем, поэтому думает что он разбирается.

                                                                                                              Это как с дураками: умный человек сомневается в своей правоте, дурак всегда уверен что он прав.

                                                                                                              Всем добра (и дуракам в том числе, мне всех жалко, без деления на правых и неправых)
                                                                                                              +7
                                                                                                              Бывают в жизни моменты, когда объяснять каждому — непозволительная роскошь.
                                                                                                              Вы можете объяснить, что значит эта фраза, что вы ей хотели сказать? Это какой-то хитрый конспирологический эвфемизм?
                                                                                                                –2
                                                                                                                Могу пояснить на своём примере. По юности сисадминил, и в фирмах периодически слышал от людей, далёких от IT: «А почему вот этого делать нельзя? Нет, я не против, но я хочу понимать, вы мне объясните сначала!». Двоим-троим ещё как-то можно растолковать (причём обязательно с улыбкой на лице, кто ты такой чтобы без улыбки разговаривать :) ). Но когда одного админа таких любознательных почемучек несколько десятков, то всем объяснить не получится чисто физически. А сеть должна работать. AD в помощь, и вперёд резать права, иначе мелкие повторяющиеся проблемы попросту сожрут всё время.

                                                                                                                Классика: «А почему мне нельзя приносить флешку из дома? Хочу смотреть в обед кино, имею право! Да, я знаю что на флешке можно занести вирус, но лично я ещё ни одного вируса не принёс, почему я должен страдать? И вообще у вас стоит антивирус, вот и настройте его так чтобы вирусы с флешек удалял! Это ваша работа, в конце концов!»
                                                                                                                  +2
                                                                                                                  Могу пояснить на своём примере.
                                                                                                                  Получилось плохо. Вы пытаетесь оправдать отсутствие обоснований текущего курса действий своей практикой взаимодействия админа с юзерами, серьезно?
                                                                                                                  Но когда одного админа таких любознательных почемучек несколько десятков, то всем объяснить не получится чисто физически.
                                                                                                                  Как хорошо, что мы живем в 21 веке, и публикация в интернете может заменить миллионы частных разговоров.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Серьёзно. Текущий курс обосновали, это факт. У недовольных людей ситуация «мне такое обоснование не заходит, объясните ещё», но это не то же самое что и «не обосновали».

                                                                                                                    Обосновать же так чтобы зашло всем — невозможно в принципе. То есть можно побеседовать с каждым, но это время можно потратить с большей пользой.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Беда в том, что публикаций могут быть миллионы. И кому (и по какой причине) можно доверять — это большой вопрос.
                                                                                                                      Причем, по моим наблюдениям, чем более человек идиот, тем более он интернет-плодовитый. как пример — лунные опровергатели.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Как хорошо, что мы живем в 21 веке, и публикация в интернете может заменить миллионы частных разговоров.
                                                                                                                        Так публикуют же ))))) просто некоторые люди не верят, и требуют других фактов.

                                                                                                                          0
                                                                                                                          Вы пытаетесь оправдать отсутствие обоснований текущего курса действий своей практикой взаимодействия админа с юзерами, серьезно?

                                                                                                                          И любопытный момент — со старшим поколением за 50, которые с компьютерами «на вы», проблем не возникало, они просто делали своё дело. А вот молодёжь до 40 (кто переустановил дома винду, поставил крякнутый WoW, и теперь думает что шарит в IT) включала характер и требовала пояснить.

                                                                                                                          Что интересно (и важно), даже если поясняешь и вроде люди поняли — всё равно нет-нет да сделают по-своему, потому что «да, я понимаю, но в этот раз мне было очень нужно». Настолько нужно, что создал проблемы себе и сисадмину.

                                                                                                                          Так что да, мой небогатый опыт повторяет отношение к самоизоляции и распределение по возрасту среди соблюдающих и игнорирующих её. Сложно удержаться и не провести параллель, слишком очевидное сходство.
                                                                                                                      0

                                                                                                                      Ну ну...


                                                                                                                      1. Карантин
                                                                                                                      2. ...
                                                                                                                      3. Profit
                                                                                                                      +3
                                                                                                                      В том и состоит ваша ошибка, что вы смотрите на карантин как программист. Это для многих на Хабре наверное будет откровением, но на эпидемию нужно смотреть как эпидемиолог, вирусолог или какой-нибудь врач. Каких-то пресловутых «тасков» в стандартном ИТшном понимании тут попросту быть не может. Тут вообще толком ничего не понятно было вплоть до недавнего времени — откуда вирус появился, как с ним бороться лучшим образом, какая у него все-таки смертность и летальность, какие могут быть осложнения у переболевших и т.д. Данные разрозненные и зашумленные, чисто прогнав их через какую-нибудь ML модель мы получим сплошной мусор. Короче, в том и сложность, что сложные решения приходится принимать на ходу и без возможности толком опереться на какие-то четкие ориентиры, кроме самых капитанских и дубовых. Таких, как общий карантин.
                                                                                                                        –2
                                                                                                                        Думаю, на карантин нужно смотреть как ИИ. Врачам дай волю, так они вообще всех по клеткам рассадят. Их задача — вылечить болезнь любой ценой, а дальше — хоть трава не расти
                                                                                                                          0
                                                                                                                          на эпидемию нужно смотреть как эпидемиолог,
                                                                                                                          Я много лет назад имел дела с кафедрой эпидемиологии ВМедА им. Кирова. Они уже тогда (~1985 год) разрабатывали и считали весьма сложные численные модели на ЕС ЭВМ…
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Не всё можно просчитать достаточно достоверно. Например, погоду до сих пор нормально предсказывать больше чем на 3 дня вперёд не получается (а прогноз как раз базируется на математическом моделировании). То есть можно, конечно, но точность сильно снижается.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Чушь какая. Сокращение числа зараженных означает растягивание карантина минимум на 3 года (а скорее лет на 20). Эта стратегия вообще не применяется.

                                                                                                                        У нас (и по всем миру кроме Китая) стратегия смягчения, когда эпидемия затихнет после того, как переболеет 60% восприимчивых.

                                                                                                                        В Китае были барьеры между микрорайонами, дежурные, физически не дававшие выходить из дома и доставка еды в противочумных костюмах. И карантин в отдельных местах Китая до сих пор не снят. Но да — они сделали стратегию подавления и ещё 20-30 лет всех приезжающих будут держать по 14 дней в карантине.

                                                                                                                        Ну у Китая богатый исторический опыт самоизоляции, одна Великая Китайская Стена чего стоит. А остальные страны — к изоляции не привыкли, жизнь без туристов для ни немыслима. Отсюда — и иной сценарий.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Чушь какая. Сокращение числа зараженных означает растягивание карантина минимум на 3 года (а скорее лет на 20). Эта стратегия вообще не применяется.

                                                                                                                          Эм, нет. При достаточно жестких мерах это означает что через месяц-два число зараженных сходит на нет. Зачем 3 года? Зачем 20 лет?

                                                                                                                          ещё 20-30 лет всех приезжающих будут держать по 14 дней в карантине.

                                                                                                                          Только из стран где сохранится COVID. Скорее всего — до появления вакцины (т.е. около года).

                                                                                                                          стратегия смягчения

                                                                                                                          Ну я вроде бы так и написал: Даже без снижения под это пороговое значение — будет ниже нагрузка на медиков
                                                                                                                            +2
                                                                                                                            При достаточно жестких мерах это означает что через месяц-два число зараженных сходит на нет.
                                                                                                                            Достаточно жесткие — это концлагерь блокада, как в Ухане. Загородки, отделяющие кварталы друг от друга, дежурные у каждого подъезда, физически (кулаками и палками) не дающие гражданам выходить, доставка еды в упаковках от 6 кг в противочумных скафандрах, запрет на продажу жаропонижающих без рецепта (чтоб по любому чиух — к врачу), уголовные дела за появление без маски, дроны с громкоговорителем, загоняющие с улиц домой… Ну и тесты не от «вектора», а с чувствительностью в 100 раз больше. При этом карантин блокада Уханя длилась 4 месяца.

                                                                                                                            В Москве так не сделать — там 3 миллиона работающих в карантин. И две трети — это управление не только Москвой, но и всей страной. Увы — столица.

                                                                                                                            Так что стратегия сдерживания — это не для Москвы и не для Европы. Она только для диктатур пригодна. Ну, например, для диктатуры пролетариата.

                                                                                                                            Зачем 3 года? Зачем 20 лет?
                                                                                                                            Эпидемия ОРВИ длится 3-4 месяца без всякого карантина. 6-8 недель подъем, 6-8 недель спад. Любой карантин (стратегия смягчения) растягивает срок эпидемии. А стратегия сдерживания в западных условиях — растягивает на годы.

                                                                                                                            Первые полтора года карантина в Британии (прогноз)
                                                                                                                            image


                                                                                                                            Как картинка, впечатляет? Этот от того самого имперского колледжа. Так что 20 лет до полного спада, если слишком сдерживать.

                                                                                                                            Только из стран где сохранится COVID.
                                                                                                                            Простите, а что это за страны, где COVID из панедемии не перейдет в эндемию? Страны, где вообще запрещено детей рожать?

                                                                                                                            Сравните с ветрянкой — при высокой контагиозности (100%) и R0 порядка 15 ветрянка эндемическая. Дети болеют легко, не переболевшие взрослые — тяжело. Но, поскольку дети все время рождаются, ветрянка всё ходит.

                                                                                                                            А COVID отличается тем, что дети и 80% взрослых болеют бессимптомно. И цепочка передачи идет бессимптомно до тех пор, пока не дойдет до не переболевшего старика или хронически больного, у которого — бах и тяжелая пневмония с ИВЛ.

                                                                                                                            Скорее всего — до появления вакц