Почему программист — не самая перспективная профессия

    Юноше, обдумывающему житье,
    Решающему — делать жизнь с кого,
    Cкажу, не задумываясь — делай ее
    C товарища… Склифосовского !


    Привет, Хабр!

    Следуя завету древних “хочешь разобраться в вопросе — напиши об этом статью”, я решил разобраться в вопросе — а какие собственно специальности будут востребованы в ближайшем будущем, и не в сферическом «глобальном мире», а в конкретном Воронеже месте, где родился и проживает герой нашего эпиграфа. Так уж получилось, что в столицах я жил недолго, а большую часть трудовой биографии поднимал с колен экономику провинции, и, думаю, что имею некоторое представление о состоянии местного рынка труда, местных управленческих практиках, и уровне реальных доходов в различных профессиях.

    Если посмотреть на вещи трезво — не каждый молодой айтишник обладает выдающимися в мировом масштабе способностями (которые, в конечном итоге, есть функция здоровья, образования, и воспитания), но, допустим, для своего родного города он вполне может входить в условные 10% самых продвинутых (иначе зачем пошел в ИТ). Вопрос — сможет ли он, при таких стартовых условиях, расчитывать также войти в 10% по уровню дохода и общественного признания? Как вы понимаете — ответ отрицательный с вероятностью 95%, и тому есть ряд объективных причин. Рассмотрим, где может работать наш условный герой.

    Карьера в ИТ-департаменте не-ИТ компании


    Вообще-то это нетипично для других профессий — делать карьеру в непрофильном учреждении, например, врач будет наиболее эффективно развиваться в самой крупной больнице или хорошей частной клинике, но если он работает штатным врачом детсада — какая уж тут карьера. А сейчас я наблюдаю тенденцию снижения роли ИТ-дирекций в крупных непрофильных компаниях по нескольким причинам:

    — Топ-менеджмент в массе своей правильно оценивает реальную отдачу от ИТ, избавившись от иллюзий хайпа 90-х, когда CIO вводили в круг лиц, принимающих решения. Если это не банк и не связь — ИТ остается сервисным, непрофильным подразделением — со всеми вытекающими последствиями. Конечно, выше клининга, но точно ниже маркетинга, финансов, производства и продаж. Да и тенденция передачи всего непрофильного на аутсорсинг вполне соответствует рекомендациям «большой тройки», к которым вынуждены прислушиваться владельцы крупных предприятия (ведь многие завязаны на иностранные кредиты, и показатель “выработка на сотрудника” не менее важен чем ебитда). Все меньше програмных продуктов разрабатывается своими силами, все больше покупается у крупных столичных вендоров / интеграторов (причем сразу с поддержкой) — поэтому здесь о вашем профессиональном росте с большой долей вероятности не будут заботиться никак.

    — Уровень ИТ-компетенции простых сотрудников растет, и услуги «няньки» нужны все реже. Крупные проекты автоматизации могут быть сделаны вообще без ИТ-директора. Нужна MES-система? Пошлем директора по производству в отраслевой тур — пусть опросит коллег — «у кого что стоит», и предложит продукт, подрядчика, и план проекта. Нужна глубокая аналитика? Наймем старшего маркетолога с хорошим стат- мат- образованием — пусть сразу со своим ПО и приходит, и нас всех научит. Трудно айтишнику охватить все предметные области на сопоставимом с профессионалами уровне, и иногда это становится заметным для топ-менеджмента, и у ИТ директора отбирают проекты, оставляя лишь поддержку базовой инфраструктуры.

    — В непрофильной компании ИТ-директор управляет немаленьким бюджетом, львиная доля которого — закупка оборудования, корпоративные соглашения с майкрософт / оракл / etc, и наличие «политических» моментов сильно затрудняет попадание на эту должность простого программиста, даже если он местный гений.

    Резюме: На условном заводе или агрохолдинге вам, возможно, будут платить неплохо (по местным меркам), и свободное время у вас будет, но вы имеете все шансы состариться на этой должности, если вовремя не соскочите с профессии.

    Карьера в местной ИТ-компании


    Это уже лучше, но в нашем условном Воронеже таких немного, и основная часть — это про 1С или дистрибуцию / поддержку брендового ПО. Условия труда здесь обычно хуже, свободы меньше, тайм-менеджмент жестче, так как в среднем эти компании беднее, чем крупный завод или агрохолдинг, зато здесь лучшая школа, и можно вырасти, но лишь в узко-профессиональном смысле, без шанса попасть в число лиц, от которых что-то зависит в масштабе города — ведь основные деньги зарабатываются не здесь, а, как известно, где деньги, там и власть, и карьера.

    Резюме. Такую работу можно рассматривать лишь как старт перед переездом в одну из столиц. Второй вариант — вы сможете со временем основать собственную мелкую фирму по сопровождению 1С, и даже купить мицубиси. Но это потолок в смысле именно ИТ-карьеры.

    Удаленная работа и фрилансинг


    Да, сейчас можно физически жить в любом месте России, а душой работать в Калифорнии, но так ли это просто, при ваших-то средних способностях и местном образовании?

    Пример 1. Представьте ситуацию — вы хирург-травматолог в районной больнице города Карачаевска, других травматологов в окрестности 100 километров нет, горная местность, горячий народ, травм много, и даже если вы не очень хорошо учились, слабенько оперируете — у вас не будет отбоя от клиентов, весь город будет нести вам подарки и стараться дружить. Да, конечно, на эту должность еще надо попасть, но в любом случае, вы конкурируете только в рамках своего города, и, отучившись, положим, в Москве, вполне сможете стать звездой местного масштаба — известным и, в некотором смысле, влиятельным человеком, ведь здоровье — это вам не цифирки в гаджете разглядывать. С нефатальной травмой не каждый депутат захочет ехать в cклиф, и нужными связями вы обрастете весьма быстро.

    Пример 2. Вы — руководитель строительных проектов, прораб по простому. Вы конкурируете внутри вашего города, а дома строятся, перестраиваются, сносятся даже в кризис, потому что людям надо где-то жить, а не цифирки в гаджетах разглядывать. Если вы строите частный сектор, или даже большие объекты, относящиеся к федеральным — есть шанс выжить в любой экономической ситуации, тем более, что львиная доля внимания со стороны мэрий обращена именно на инфраструктуру, землепользование, и строительство — так вы еще и в чиновники можете пробиться.

    Пример 3. Вы — юрист по специализации “оценка земель, землепользование, природоохрана”. У кого-то участок попал в водоохранную зону, кому-то налоги завысили, в каком-то районе надо задрать / опустить кадастровую оценку, потому-что какой-то уважаемый человек решил всю улицу скупить, и т.д. Работа у вас будет, а в кризис — особенно.

    Пример 4. Вы программист, ищете удаленную работу, либо фриланс. В этом случае вам придется конкурировать сразу с половиной мира — от питерского программиста до венского / израильского / индийского, и вам придется соответствовать. Сейчас еще имеется языковой барьер, и российские компании предпочитают брать русских, хоть и бывших, но синхронный автоперевод и проникновение культур скоро сотрут эту последнюю грань, и вам придется конкурировать уже со всем миром, и не факт, что вы окажетесь лучшим.

    Психологические аспекты карьеры


    Любой крупный руководитель — это наполовину бизнесмен, так как, во-первых, вынужден работать в высоко-конкурентной среде, во-вторых, основа его работы — достижение поставленных целей посредством других людей, а не собственного труда. Программист же большую часть жизни работает с неживой материей, что со временем выливается в привычку доводить любое дело до конца собственными усилиями. Однако, на любой серьезной должности никакого здоровья не хватит контролировать все лично, а навык «неважное и несрочное — поручить и забыть» не развит, и как следствие — наш герой будет метаться меж 2-х крайностей — от перфекционизма до полного отсутствия контроля, и оба варианта будут хуже.

    Резюме


    Если вы действительно хотите карьеры в ИТ — уезжайте в столицы тех стран, где делают ИТ, причем сразу после школы, а если хотите остаться в провинции — выбирайте работу, более близкую к земле и живущим на ней людям — врач, юрист, строитель, полицейский в конце концов. А в свободное время Вы можете продолжать программировать, в качестве хобби, если захотите.

    PS
    В качестве послесловия — анализ откликов.
    Поделиться публикацией

    Комментарии 314

      0
      На мой взгляд, с резюме можно было начать статью и им же закончить. С небольшой поправкой — постарайтесь не оставаться в российской провинции, если есть возможность, даже если остаться хочется. Остаться можно, если вы ребёнок местного депутата, бизнесмена, авторитета. Другим людям в провинции живётся в среднем не очень. Даже при хорошей (для провинции) зарплате, скорее всего, будет плохая городская инфраструктура, плохие школы, разваливающиеся больницы. Съездить куда-нибудь будет очень дорого, так как даже хорошая провинциальная зарплата относительно остального мира крайне мала, да и ехать придётся «через Москву». Посёлков или мелких городов исключений я, к сожалению, не знаю. Учитывая текущую экономическую ситуацию, деньги на развитие будет выделяться в порядке: Москва, Питер, некоторые столицы республик, прочие города миллионники, провинция.
        +6
        Понятно, что, скорее, исключение, но у меня один сотрудник уехал из Петербурга обратно в «глушь, в Саратов».

        Ну и есть такой рейтинг:

        1. Севастополь. Невероятно красивый город. Еще бы порядок там навести, и был бы лучшим городом в России. Невозможно не влюбиться в Севастополь.
        2. Псков. Псков очень хороший, а будет еще лучше! Особенно надо отметить адекватную реакцию властей на критику.
        3. Геленджик. Самый чистый город в России!
        4. Якутск. Очень холодно, вкусно и интересно. В Якутске живёт Егор, самый позитивный якут на свете.
        5. Воронеж. Город с любящими и трудолюбивыми людьми. Отличное мясо, горящие глаза у молодёжи и свет в конце тоннеля.
        6. Хабаровск. Настояние открытие! Хорошо сохранившийся исторический центр, троллейбус в аэропорт и Амур. Город с 5000-рублевой купюры не может быть плохим.
        7. Оренбург. Чудесный русский провинциальный город. Залечь на дно в Оренбурге.
        8. Новороссийск. Море, чайки, хорошие пешеходные зоны. Новороссийск развивается, и это радует.
          +4
          Понятно, что, скорее, исключение, но у меня один сотрудник уехал из Петербурга обратно в «глушь, в Саратов».

          В этом и есть плюс большого города. В данном случае Петербурга. При желании из него можно всегда уехать в провинцию. При этом взять с собой хороший наработанный опыт, связи, заказы, работу для удалёнки, деньги на недвижимость. В обратном направлении проделать это сложнее. Ну и ваши слова про «скорее исключение» показывают, что к чему.

          Ну и есть такой рейтинг:

          На мой взгляд, это прекрасный туристический рейтинг. Качество же жизни в городе зависит в том числе и от экономики региона и от климата.
            +1
            >Качество же жизни в городе зависит в том числе и от экономики региона и от климата.

            Москва и Петербург по климату так себе. Петербург-то точно.

            >На мой взгляд, это прекрасный туристический рейтинг.

            Варламов оценивает городскую среду в комплексе. Хотя бы: Воронеж. Город с любящими и трудолюбивыми людьми. Отличное мясо, горящие глаза у молодёжи и свет в конце тоннеля.

            Ну и антирейтинг там же:

            Далее идут города, где я не хотел бы жить:

            36. Сургут. Город с деньгами, комарами и плохой архитектурой.
            37. Магас. Пока ничего нет.
            38. Уфа. Ну, про Уфу я всё рассказал вам недавно. Самый грязный город России.
            39. Магнитогорск. Ужасная экология и заповедник советской застройки. Я бы не стал тут жить.
            40. Ижевск Город без центра. В нём можно жить, но совершенно не хочется.

              +3
              как там в песенке поется?
              Я заехал в Стерлитамак и спросил у Бога «Ну зачем ты так?» :)
            –6
            В соответствии с резолюцией Генасамблеи ООН от 27 марта 2014, Севастополь — украинский город, оккупированный россией. Так что переезжать туда гражданам россии чревато рисками в будущем.
              +1
              Там чертовски комфортно жить, но дорого…
                +2
                Как человек, проживший там 27 лет, не соглашусь. Комфортно там только c доходом не менее 500$ при наличии своего жилья. Такую зарплату в городе видит далеко не бОльшая часть населения, потому зачастую молодежь оттуда валит при первой возможности. После событий 2014 в городе практически умерло IT, остатки же работают на внутренний рынок или обходными путями на Израиль, при этом в компанииях жуткая текучка.
                  +4
                  Я прошу прощения, но ведь вы сказали то же самое, что ваш оппонент.

                  То есть если иметь достаточно много денег, то будет комфортно.

                  В чем противоречие? Почему у двух человек, сказавших одно и то же "-2" и "+3"? В чем секрет? Где логика?
                    +2
                    У кармадрочерства вообще никакой логики нет, это просто такая корпоративная технология — всех причесать под одно мировоззрение.
                +8
                А на что влияет эта резолюция? Какие правовые последствия для россиян она предусматривает?
                  +1
                  Ну я не специалист в юриспруденции, но как минимум все сделки с недвижимостью зарегистрированные российскими нотариусами могут быть признаны незаконными, это о рисках переезда.
                    +9
                    могут быть признаны незаконными


                    Кем признаны? И главное когда? На основании чего?
                    Насколько я понимаю, что вписать в определение суда «на основании резолюции Генассамблеи» невозможно ни в одной стране.
                      0
                      В сети полно форумов где вы можете поспорить на эти темы с проф юристами, думаю не стоит засорять этим местные комменты.
                        +13
                        Наверное вам об этом надо было подумать тогда, когда говорили

                        В соответствии с резолюцией Генасамблеи ООН от 27 марта 2014, Севастополь — украинский город, оккупированный россией. Так что переезжать туда гражданам россии чревато рисками в будущем


                        Иначе получается, что вы говорили о том, в чем не разбираетесь, а за всеми обоснованиями вашей точки зрения посылаете в Гугл, вместо предоставления аргументации.
                          +1
                          Мне кажется очевидным, что рассматривать этот вопрос нужно в контексте «оккупации». Т.е. в случае, если Крым каким-либо образом вернётся в состав Украины, то может и будет иметь последствия. Я просто не в курсе, но вроде все жители Крыма теперь граждане России. Так что репрессии, в этой гипотетической ситуации, и их могут коснуться.
                            +1
                            Т.е. в случае, если Крым каким-либо образом вернётся в состав Украины, то может и будет иметь последствия.

                            Это может иметь последствия в любом сценарии, при котором Крым выходит из-под власти России; будь то провозглашение независимости, оккупация турками, рептилоидами с Нибиру, или кем угодно.
                            Сейчас есть два реестра прав собственности на крымскую недвижимость, украинский и российский; какой из них унаследует потенциальная будущая власть — зависит только от неё.
                              +2
                              Я недаром уточнил у товарища «а судьи кто?».
                              Потому что если судьями будут не россияне, то скорее всего случился такой пи@#$, что реестр недвижимости это последнее, что будет волновать граждан.
                          –1
                          Когда и если туда войдут войска НАТО\Украины или Россия откажется от Крыма (вероятность: невероятно).
                          Но когда в Крым войдут войска чужой армии — вы будете служить солдатом и защищать Родину :)
                            +1
                            Боюсь планета будет приведена в плачевное состояние еще до того, как в Крым войдут солдаты НАТО. И какие либо правовые механизмы за исключением уставов армий будут мало эффекивными.
                        +3
                        Любая резолюцией генасамблеи ООН носит рекомендательный характер. Влиять на россиян могут только конкретных законы третьих государств, которые приняты в ответ на данную резолюцию. На россиян в России эта резолюция никак не влияет.
                          0
                          Об этом Вы можете в Slack'е расспросить крымских коллег.
                            +1
                            1) Здесь и сейчас можно попасть под санкции. И умный человек не скажет «гы-гы, на меня пиндосы санкции наложили», а поймёт, что при прочих равных лучше не быть под санкциями, чем быть под ними. Особенно это актуально, если захочется когда-нибудь открыть бизнес. Не даром почти ни одна крупная российская компания туда не идёт напрямую. Даже если вы зарекаетесь никогда не вести бизнес, то будут проблемы с банальной удалёнкой или фрилансом (что для программиста вполне возможный вариант карьеры). Наконец, банально немало интернет-сервисов (и не только развлекательных, но и профессиональных) блокирует IP адреса спорных территорий.
                            2) Все сделки с недвижимостью, списки юридических лиц и т. д. имеют две версии — российская и украинская. Очевидно, что любые ваши действия попадут только в один список. Если в будущем город сменит территориальную принадлежность (не обязательно вернётся Украине), то это чистый рандом, какой из списков будет использовать новый владелец. В итоге можно лишиться всего имущества и вложений в регион. Большинство других регионов РФ не являются спорными, а даже если у кого-то есть вопросы (как в случае с теми же Курильскими островами) таки существует только одна версия всяких реестров прав собственности, так что в случае каких-либо изменений рисков меньше.

                            Если что я именно рассматриваю ситуацию с позиции «маленького человека», который не может ныть о справедливости и обоснованности тех или иных решений, а вынужден подстраивать свою жизнь под внешние факторы.
                              –4
                              Есть что-то и важнее денег и санкций. Пожертвовать людьми, отдав их националистам, которые в открытую обещали поезда «дружбы» ради денег?
                                +1
                                Вы невнимательно прочитали мой комментарий. Я не давал никакой оценки действиям ни одного из двух государств (хотя там всё не так однозначно), а лишь рассуждал о стратегии поведения отдельного человека в уже сложившейся за несколько лет ситуации.
                                0
                                Чем дальше от хардфорка, тем выше вероятность что новый владелец будет использовать текущую российскую цепочку блоков версию реестра.

                                По моему скромному мнению, вероятность возврата к украинской цепочке в объективной реальности стремится к нулю.
                              –19
                              Россия — пишется с большой буквы. А кому и чревато рисками в будущем — это жителям Украины, плавно переходящей в состояние Руины-2.
                                0
                                Вне зависимости от политических предпочтений нормальный здравомыслящий человек не полезет на спорные территории. И это при том, что средняя зарплата даже в Москве почти в два раза меньше минималки у грязных капиталистов, а удаленку никто не отменял.
                                  0
                                  А если взять не среднюю ЗП против минималки, а зарплату программиста в Москве, против зарплаты программиста в США и умножить на коэффициент ППС?
                                    0
                                    Россия в списке МВФ по ВВП, рассчитанному по ППС на шестом месте (после Германии сразу), по программистам расчёт, я думаю, придётся выполнить самостоятельно))
                                      0
                                      Я не обладаю реальными цифрами, а искать их лень. Возьму первые попавшиеся.
                                      США 6000 баксов — skysheep.livejournal.com/154057.html
                                      Москва 120 тысяч рублей = 1800 долларов — habr.com/company/moikrug/blog/347440
                                      Коэффициент ППС = 0.42 — data.trendeconomy.ru/dataviewer/wb/wbd/wdi?ref_area=RUS&series=PA_NUS_PPPC_RF

                                      Итого США 6000, Москва 4200

                                      То есть средний московский программист зарабатывает в полтора раза меньше среднего американского коллеги)
                                        0
                                        Точняк, чистая зарплата skysheep за 2 неделе всего то 6 тыс. долларов (а грязная 10 тыс за две недели). Фу-фу-фу, ответит ему московский программист с зарплатой 120 тыс.в месяц
                                          0
                                          Не совсем понял вашу мысль.
                                            +1
                                            skysheep приводит зарплату за полмесяца, 10 тыс. грязными и 6 тыс. чистыми
                                            Давайте взглянем на расчетный лист человека в США (штат Флорида) с зарплатой $10,000 за полмесяца.

                                            И она сравнивается с зарплатой московского программера 120 тыс. руб в месяц с целью показать что это не сильно разный реальный доход.

                                            P.s. А на самом деле ППС проживающего в Москве может оказаться равным ППСу проживающего во Флориде. Да и кроме того тут просто разница в абсолютных цифрах в 6,6 раза. Что просто дофига на самом деле.
                                              0
                                              Да, свою ошибку я заметил и ниже отписался об этом. На самом деле ошибиться было нетрудно, поскольку 10 тыс в месяц это 120 тыс в год и насколько мне известно, это вполне достойная зарплата для программиста в США.

                                              И я не ставил целью показать, что это не сильно разный доход.

                                              Что касается ППС, то вы явно ошибаетесь, поскольку Флорида довольно дорогое место, а Москва не очень.

                                              И сравнивать абсолютные цифры довольно глупо.

                                              Не глупо было бы сравнивать динамику изменения соотношения зарплат, поскольку именно динамика важна для оценки будущего, например. А то, что Россия живет беднее США наверное известно всем.
                                                0
                                                120 тыс в год и насколько мне известно, это вполне достойная зарплата для программиста в США.

                                                Сильно зависит. Для какого-нибудь Остина вполне достойно, а для SF или NY очень грустно.

                                                  0
                                                  Так ведь разговор о средней ЗП по всей стране.

                                                  Вы, конечно, можете сказать, что сравнение с одной Москвой всех США некорректно, но так уж сложился разговор.
                                                    0

                                                    Ну так и сравнивать тогда давайте одну Москву с одним NYC, либо же среднюю по России со средней по США.


                                                    Если разговор так уж сложился, то стоит на это несоответствие указать и перестать сравнивать несравнимое.

                                                      0
                                                      Вы неправы.

                                                      Сравнивать благосостояние москвичей и благосостояние американцев вполне можно. Можно сравнивать благосостояние москвичей со всей остальной страной. Можно сравнивать благосостояние урюпинцев с Габоном.

                                                      Я сейчас скажу банальность, но сравнивать нельзя только величины в разных единицах измерения.

                                                      Вопрос только в целях сравнения.
                                                        0

                                                        Формально, конечно, можно. Но мы таки, наверное, всё-таки хотим придти к каким-то разумным заключениям, не так ли? А к каким разумным и конструктивным заключениям можно придти, сравнивая топовый город в одной стране со всеми городами в другой, я не очень понимаю.

                                                          0
                                                          Сравнивая США и Россию в целом мы тоже не сможем придти к разумным и конструктивным заключениям.

                                                          Разумные и конструктивные заключения может дать только анализ динамики изменений, а не текущее состояние.

                                                          Поправьте, если я неправ и можно сделать полезные выводы из сравнения текущих состояний.
                                                            0
                                                            Почему? Сравнивая конкретные города, можно сравнить, в каких из них жить лучше.

                                                            Ну, на самом деле не совсем города, но это хорошая аппроксимация.
                                                              0
                                                              А можно сравнить два человека, чтоб определить, кому из них лучше жить. Но что из этого мы вынесем?

                                                              Совершенно очевидно, что сравнивать США и Россию нет смысла, слишком велика разница.
                                                                +2

                                                                Гы, а мне неочевидно.


                                                                По крайней мере, неочевидно, что нельзя сравнить NYC и Москву, например. И там, и там нельзя жить в центре города, и там, и там люди бешеные какие-то всё бегут куда-то, и там, и там жить можно только на окраине города с часовой поездкой до центра, и там, и там на квартиру большинство топовых программистов будет зарабатывать, ну, долго.


                                                                Сравнить Москву и NYC куда проще, и они куда ближе, чем, например, Москва и Лондон.

                                                              0
                                                              Динамика изменений для России как то не очень и с негативным прогнозом.
                                                              Сравнивать без учета текущего состояния тоже так себе идея.
                                                    +1
                                                    Ну ППС это такой лживый показатель. Вот скажем сыр в Москве стоит от 500 руб за кг, а в Финляндии сыр стоит от 350 руб за кг. Вроде оно так, но в Москве это что-то пластилиновое называемое почему-то «сыром», а в Финляндии это сыр который можно есть.
                                                      +2

                                                      В то же время в Москве хлеб за 30 вкусный, а в США за 70 и дрянь.


                                                      Прекратите перекручивания. Если есть другой способ соотнести доходы, то расскажите о нем.

                                                        +2
                                                        Есть хороший способ — пожить в Москве на 120 тыс. руб (а это будет как раз реальный порог бедности, потому как это только москвич с квартирой от бабушки и без семьи сможет нормально жить на эту сумму) и пожить во Флориде на 12 тыс. долларов в месяц.

                                                        Просто потому как приезжий с семьей с заработком 120 тыс. в месяц за всю свою жизнь не сможет накопить на на двушку в Москве. Но зато ему сказки про ППС сглаживают его там существование.

                                                        Но почему-то ему не продают квартиру по ППС и даже сыр ему по ППС не продадут. Максимум его полечат в поликлинике по ППС и государевы пошлины возьмут по ППС, если он конечно после поликлинике жив останется. Просто Ваш ППС Магнитогорска равен ППС Москвы, но вот в Магнитогорске квадратный метр строит 30 тыс, а в Москве 180 тыс. И главное застройщикам пофиг на этот равный ППС, они почему-то ждут реальных денег.
                                                          +1
                                                          120 тыс. руб

                                                          реальный порог бедности

                                                          Нормальная такая «бедность», да.

                                                          сможет нормально жить

                                                          Define «нормально жить», будьте добры? В подробностях.
                                                            0
                                                            Define «нормально жить», будьте добры

                                                            Как минимум, иметь возможность накопить на квартиру чуть менее, чем за всю жизнь.

                                                              0
                                                              Вот, кстати, касательно квартир я не раз и не два слышал в своем кругу общения фразу — «да на кой черт нужно это ярмо на шее, снимать проще! Мобильнее, и не надо во всем себе отказывать.»
                                                              Это любопытная точка зрения, я полностью ее не разделяю, но на мой взгляд, тут есть о чем задуматься.

                                                              p.s. аргумент про «оставить детям» я пускать в ход пробовал. Знаете, какой был ответ — «детям нужно — вот пускай они и зарабатывают...»

                                                              Может, это какая-то тенденция?
                                                                0
                                                                Обратная сторона — завтра хозяин квартиры решит прекратить её здавать (конкретно тебе или вообще), и тогда искать новую.
                                                                Опять-же, под свои вкусы и предпочтения ремонт не сделаешь, обустраивать техникой и мебелью тоже не особо будешь, раз в любой момент можешь решить переметситься и т.д.

                                                                Пока молодой (до 30), это может и нормально жить на съемной, а вот после 40 да еще и с семьей особо мобильность уже и не нужна, а вот стабильность очень не помешает. Вот чтоб к 40 годам была стабильность и надо заранее о своей квартире начать заботиться.
                                                                  0
                                                                  Обратная сторона — завтра хозяин квартиры решит прекратить её здавать (конкретно тебе или вообще), и тогда искать новую.

                                                                  Решается нормальным договором с прописанными сроками и рисками.

                                                                  Опять-же, под свои вкусы и предпочтения ремонт не сделаешь, обустраивать техникой и мебелью тоже не особо будешь, раз в любой момент можешь решить переместиться и т.д.

                                                                  Да, тут согласен абсолютно. Тащить за собой каждый раз свой скарб это сложно.
                                                                  0

                                                                  Я тоже так раньше думал, а потом переехал в страну, где ипотеку можно безгеморройно и без больших потерь продать. И оказывается, что покупать таки выгоднее, чем снимать.


                                                                  Да и со съёмной квартирой контракты обычно заключаются, скажем, на год.

                                                                    0
                                                                    Я тоже так раньше думал, а потом переехал в страну, где ипотеку можно безгеморройно и без больших потерь продать. И оказывается, что покупать таки выгоднее, чем снимать.

                                                                    Ну, речь-то шла про «накопить» все же, а не про ипотеку. А так да, я сам сейчас там, где ипотека выгоднее съема, да еще и можно продать ее правительству.
                                                                    Меня, скорее, восхитила фраза про «120 тыщ это порог бедности».
                                                                      +1

                                                                      Ну, ИМХО, возможность выплатить ипотеку — это тоже этакое накопить. Для всех практических целей важно же не чтобы именно разом кэшем за квартиру заплатить, а чтобы было, где жить, и долгов в итоге не оказалось.


                                                                      Но фраза хорошая, да. Хотя один чувак на днях на соседнем ресурсе тоже говорил, что 100-120к — минимум для более-менее адекватного заработка. Вспоминаю свои младые годы и прям умиляюсь.

                                                                        0
                                                                        «120 тыщ это порог бедности»
                                                                        Ну, я кстати также оцениваю.
                                                                        Как то так получилось, что ни квартиры ни прочей недвижки я так и не приобрел, все живу на сьемных.
                                                                        А семьей обзавестись как раз удалось.
                                                                        И когда доходы падают ниже 100к руб, то я прям реально ощущаю эту грань нищеты, когда в магазине начинаю не просто выбирать что повкуснее, а обращать внимание что сколько стоит.

                                                                        Для устойчивого ощущения по этой цифре достаточно иметь неработающую жену и хотя бы одного ребенка.
                                                                        На одного конечно, будет существенно пониже граница.
                                                                    0
                                                                    У нас на юге жить в квартире семьей считается лузерство. Только свой дом с садиком и двориком, и без выхода на людную улицу. И такой домик обойдется не дешевле трешки в msk, ибо тут земля недешевая.
                                                                      0
                                                                      У нас на юге жить в квартире семьей считается лузерство. Только свой дом с садиком и двориком

                                                                      Обязательно только лузерство без вариантов?!
                                                                      В американских City живут не только white trash, но и очень богатые. Пригороды — это для среднего класса.
                                                                        0

                                                                        Если бы мне не нужно было физически ежедневно перемещать свою тушку на работу, я жил бы в пригороде. В городе шумно, шумно, а ещё там шумно и шумно.

                                                                          0
                                                                          Если бы мне не нужно было физически ежедневно перемещать свою тушку на работу, я жил бы в пригороде

                                                                          А почему именно в пригороде, а не в каком-нибудь роскошном поместье окружённом огромнейшим парком?
                                                                            0
                                                                            А зачем?

                                                                            Рядом с поместье чуть хуже с пиццериями с доставкой, с мясными, и так далее. Можно, конечно, это всё организовать, но это какой-то геморрой непонятно зачем.
                                                                            0
                                                                            Узнаю Бродского и его фразу про вид на город :)
                                                                            0
                                                                            Я согласен, сам такой, но тут свой местный менталитет. По этой же причине очень мало деревянных домов — некруто типа.
                                                                        0
                                                                        Define «нормально жить», будьте добры? В подробностях.


                                                                        Скопить денег к пенсии столько, чтобы иметь уровень дохода от процентов в банке такой же, как и в лучшие свои профессиональне годы и при этом иметь возможность плевать на экономические завихрения региона проживания.
                                                                        0
                                                                        Ваши доводы прекрасны с эмоциональной точки зрения, но совершенно убоги с точки зрения рациональности.
                                                                          0
                                                                          Олег, Вы в Москве живете?
                                                                          По поводу бедности — тысяч за 35-40 можно снимать двушку с нормальным ремонтом в СЗАО спокойно, например. Итого, за вычетом счетчиков у Вас останется в среднем тысяч 80 на жизнь при зарплате 120к, так? Это Ваша бедность, реально?
                                                                          Теперь про 120к, недавно пил пиво с ушедшим программистом (лентяй был жуткий)) ), спросил, на сколько устроился? 200к ответ, искал три дня. Поработал он там пару месяцев, нашёл предложение ещё лучше, деньги не озвучивает из скромности, наверное, но больше чем было. Технологии у него только C# да работа с СУБД Oracle на среднем уровне. И таких полно примеров, я тоже не голодаю, квартиру в МОбл за 2 года выкупил под сдачу недавно, в рассрочку. Так что и сумма в 120 для специалиста выкопана из носа, предлагаю ее туда отправить обратно)) Знаю даже из Питера прогеров за 30 лет с зп 200, а Вы про бедность в Москве. Значит такой спец, ему и во Флориде денег не видать, не доедет даже, имхо))
                                                                            0
                                                                            В среднем семья состоит из папы, мамы и одного ребенка. Из 120 они отдали 40 за съем, на еду им нужно 30, одеваться нужно и это ещё 15 в месяц. Ребенок наверное ещё маленький и его на машине возить нужно за обслуживание которой они 10 в месяц отдадут. Ребенок, мама и папа вероятно не только дома безвылазно сидят, им и сходить куда хочется, фитнесс там или ещё какие хобби в 10 в месяц не уложатся. А если кто из них заболел или к зубному сходить, то они могут ходить в поликлинику, но не факт что это в итоге дешевле выйдет. Им на здоровье придется раскошелится. А ведь ещё в отпуск куда съездить ведь захотят. Не в 120 не уложатся никак.

                                                                            Так то понятно, что они могут сидеть у телика, есть макароны, никуда не ездить и чувствовать себя не бедными (духовно вероятно).

                                                                            P.s. Да собственного говоря сам то я из Питера, С# в основном и зарплата хорошая. Просто сравнивать 120 в Москве с 12 тыс. в Флориде и говорить что не особо оно различается — это вообще за гранью.
                                                                              0
                                                                              В среднем семья состоит из папы, мамы и одного ребенка.

                                                                              Ну так в среднем в семье работает не только папа, накиньте еще соточку от мамы что-ли :)
                                                                                0
                                                                                Эта ветка началась со сравнения зарплаты 120 тыс. руб. в Москве и 12 тыс. долларов (хотя автор подразумевал 6 тыс.) чистыми во Флориде. Что типа это почти одно и тоже если сравнить по ППС.

                                                                                Сравнение доходов по ППС двух конкретных людей это полный бред. Вот когда сравнивают ВВП одной страны по ППС и ВВП другой страны по ППС это хотя бы понятно. Взято средние цены для одной страны и для другой и высчитано их соотношение. Хоть какой-то в этом смысл есть.

                                                                                А когда мы пытаемся сравнить доход москвича по ППС РФ мы попадем в большую лужу. Потому как ППС москвича точно такой-же как ППС жителя деревни Гадюкино Мухосранского района, где у людей зарплата 10 тыс., а дом продают за 100 тыс. У москвича совсем другой этот самый ППС.

                                                                                Кроме того этот ППС не учитывает качество предоставляемых услуг или товаров. Если москвич будет лечить зубы в районной зубной поликлинике за бесплатно, а житель Флориды пойдет за деньги или по страховке к зубному врачу, то разница в стоимости услуг протезирования «по ППС» будет стремится к бесконечности, так же как и их качество. И когда житель города Москва покупает что-то типа сыра и доволен им, вообще невозможно сравнить с нормальным сыром в той же самой Флориде. У этих двух продуктов только название одно и тоже, но их делают вообще из разных компонентов. В одном молочных белков может не оказаться, а просто гуталином намешано пальмовое масло, а другой есть сыр не только по названию, но и на самом деле.

                                                                                Поэтому сравнение по ППС доходов это просто фикция, такая, способ доказать что москвичу на 120 неплохо живется. Хотя мне очевидно что разница между одним и вторым просто в разы, один почти беден, а второй верхний средний класс.
                                                                                  0
                                                                                  МакДак можно еще взять в пример и его цены на один и тот же товар, они учитывают как раз и ВВП и ППС. То есть перевести зп в гамбургеры.
                                                                                  Напомнило,
                                                                                  Крамаров о семейном бюджете в поллитровках

                                                                                +2
                                                                                Давайте по порядку))
                                                                                Раз Вы согласны, что 120 зарплата нереальная, то смысл ее вообще мусолить дальше.
                                                                                Я семьей из одного ребёнка и родителей в середине 200-х на тридцатку как-то жил в Москве, хоть цены и выросли, но читать Вас все равно забавно. Как я с тремя детьми выживаю теперь сам сомневаюсь)) Все рассуждения с потолка, зачем Вам каждый месяц по 15 на одежду тратить, попробуйте через раз хотя бы))
                                                                                Машина ладно, что за фитнес и хобби такие, по 10 в месяц, работать когда? Я в world class lite ходил с женой, там по 40 абонементы в год, это самые дорогие. А самый большой вопрос про жену)) Она принципиально не работает и денег не приносит? Или только в декрете пару лет? А то Вы может не в курсе, но в Америке принято работать, а не штаны просиживать)) Если временно, то это тяготы и лишения семейной жизни, ради детей приходится иногда чуть изменить образ жизни, иначе зачем рожали спрашивается.
                                                                                  0
                                                                                  Когда есть и отпуск, и съездить куда, и фитнес — это уже сильно не граница бедности.

                                                                                  Блин, когда я жил на 2 килорубля в месяц в общаге, и у меня денег хватало на поесть раз в день и интернет, я не считал себя особо бедным.
                                                                                    0
                                                                                    Вот смотрю википедию и определение среднего класса ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81#%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D1%85%D0%BE%D0%B4_%D0%BD%D0%B0_%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5_%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8F_%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D1%8F
                                                                                    Основным критерием является уровень материального благосостояния, который складывается из совокупности следующих показателей:[10][1]

                                                                                    уровень душевого дохода;
                                                                                    наличие определенного набора дорогостоящего имущества (автомобиль, оборудованное техникой жилье);
                                                                                    возможность приобретать платные социальные услуги (образование, медицина);
                                                                                    способность путешествовать по миру (поездки за границу на отдых).

                                                                                    Так вот на 120 тыс.в Москве семья, снимающая двушку, к среднему классу относится не будет. Нищими они явно не являются, богатыми тоже, в средний класс не попадают. Так кто они тогда такие — вероятно бедные.
                                                                                      0
                                                                                      Правильно, потому что у Вас в рассуждениях произошла подмена понятий, был один человек, стала семья, т.е. частный случай, в котором есть ещё работник, который приносил, приносит, или должен в будущем начать приносить доход, если есть нехватка ден знаков. А раз Вы это игнорируете и 120к ужас суммарный месячный доход семьи, то обсуждать это бессмысленно. А определение бедности можно почитать и заниматься софистикой, а то Вас регионалы синьгой недопонимают сейчас))
                                                                                        0
                                                                                        Синьгой — это сейчас, конечно)) Ипад собака слова коверкает)) И там имелось ввиду не заниматься софистикой, не пропустил…
                                                                                  0
                                                                                  Технологии у него только C# да работа с СУБД Oracle на среднем уровне.


                                                                                  Кто-то что-то недоговаривает. Коллега вот, например, с 10 годами опыта в ASP.NET + немножно Sharepoint в Москве что-то не может найти ничего больше 120 на руки.
                                                                                    0
                                                                                    Так он тех директором устроился, язык развит хорошо)) Плюс он могёт и бекэнд, хранимые процедуры, оптимизация быстродействия СУБД и, что главное, опыт (который мне тут втирали вчера якобы не нужен и проигрывает чистому интеллекту 25летнего джуна))
                                                                            0
                                                                            Я не соглашусь о том, что сравнивать абсолютные цифры глупо, и осмелюсь привести некоторые моменты, которые как раз недавно обсуждал с коллегой в диалоге о смысле эмиграции.
                                                                            Давайте возьмём для сравнения некоторые цифры, отличающиеся друг от друга. Например, округляя, примем тот факт что зарплата программиста в Европе в среднем в два раза выше зарплаты программиста в России. Цены на продукты, недвижимость и прочие регулярные расходы возьмём тоже как x2. Сделаем допущение, что налоги приблизительно равны, и после их вычета мы опять же имеем двукратную разницу в чистом доходе. Казалось бы, с точки зрения жизни — мы имеем оди и те же условия для проживания, что в более дешёвой стране, что в более дорогой. Но далее начинается интересный трюк — стоимость авиаперелётов и путешествий по миру никак не зависит от того, в какой стране и с каким коэффициентом вы получаете доход. И получается, что программисту из Европы путешествия по миру обойдутся в два раза дешевле, чем его коллеге из России. Это не имеет значения, если вы не планируете выезжать за пределы страны, но если вы любите путешествовать — стратегически выгоднее жить в стране с самым высоким «абсолютным» доходом, даже если вы на свою зарплату там сможете себе позволить ту же самую квартиру и питание что и в более дешёвых странах.
                                                                      0
                                                                      В целом зарплаты не 120 000, а ближе к 200 000, те кто в штатах получает $10 000 у нас получают 250 000. У меня достаточно знакомых живущих в штатах, и я живя в Сочи относительно их зарабатываю не намного меньше, если перевести в квартиры, дом на побережье и т.д., так что жить в регионе в России весьма не плохо, особенно если у тебя узкая специализация и развиты навыки общения.
                                                                        –1
                                                                        PS. Ошибка в цифрах, не в полтора, а в три раза меньше, поскольку ЗП американца за 2 недели.
                                                                          0
                                                                          ППС у вас для России, поэтому и з/п программиста нужно брать среднюю по России.
                                                                          И по приведенной статье средняя з/п программиста для США 9000.
                                                                        0
                                                                        ППС на страну целиком рассчитывается, а не на город — ваше сравнение будет кривым пока у вас нет ППС для Москвы.
                                                                        +4
                                                                        Нормальный здравомыслящий человек не будет в лоб сравнивать суммы зарплаты в долларах оценивая уровень жизни в той или иной стране. Смотрите что у вас останется и что вы сможете купить после оплаты всех прямых и косвенных налогов.
                                                                        Под косвенными налогами я имею в виду:
                                                                        медицинскую страховку на всю семью — хорошая страховка фактически обязательна
                                                                        рента за жилье — очень не маленькая, зависит конечно от района, но все же
                                                                        машина — в сша вся инфраструктура заточена на свое авто, общественный транспорт слаборазвит, потому, скорее всего вам понадобится машина, автостраховка, бензин и т.д.
                                                                          +1
                                                                          Только это не косвенные налоги, косвенные налоги это НДС, акцизный сбор и пр., а это прямые расходы и альтернативные издержки/затраты, а так все верно говорите
                                                                            +1
                                                                            Конечно вы правы. Надо было в кавычки поставить — «косвенные налоги». Просто этим я хотел подчеркнуть что при американской системе и образе жизни этих трат мало кому получится избежать и, по сути, их надо рассматривать как налоги — т.е. это регулярно изымаемая из бюджета вашей семьи сумма.
                                                                            0
                                                                            медицинскую страховку на всю семью — хорошая страховка фактически обязательна

                                                                            Обеспечивает работодатель.


                                                                            рента за жилье — очень не маленькая, зависит конечно от района, но все же

                                                                            Это да :( 3 штукаря за однушку в Манхеттене. Зато после этого полторы штуки за двушку в центре Редмонда кажутся раем.


                                                                            машина — в сша вся инфраструктура заточена на свое авто, общественный транспорт слаборазвит, потому, скорее всего вам понадобится машина, автостраховка, бензин и т.д.

                                                                            Ну это зависит от стиля жизни. Мне своя машина не нужна была ни разу, убер легче и комфортнее.

                                                                              0
                                                                              Обеспечивает работодатель.
                                                                              Крупный — да. А может быть по разному. Или обеспечивает, но не на всю катушку, или не обеспечивает.
                                                                              Ну это зависит от стиля жизни. Мне своя машина не нужна была ни разу, убер легче и комфортнее.
                                                                              Ну если вы там работаете (Microsoft?), то можно и обойтись. Но что там делать кроме работы, в Редмонде — Белвью ?! До Сиэтла может быть тоже можно доехать, минут 15-20. Но честно, и там, по меркам Москвы, маленький городишка, где, тоже, особо делать нечего и скукотища. А если семья?! А если на лыжах, на санках, в горы ?! По-моему, без машины — это не американ вэй.
                                                                                +1
                                                                                Крупный — да. А может быть по разному. Или обеспечивает, но не на всю катушку, или не обеспечивает.

                                                                                А мы всё ещё об айтишниках?


                                                                                Ну или мне как-то везло, что обеспечивали даже появившиеся за год-два до общения конторки на 10 человек.


                                                                                Ну если вы там работаете (Microsoft?), то можно и обойтись.

                                                                                Я, увы, в NYC, тут без машины не то что можно, тут без неё нужно. По крайней мере, в том же Манхеттене.


                                                                                По-моему, без машины — это не американ вэй.

                                                                                Ну если вы за каким-то там веем приезжаете… Есть у меня один знакомый, активно пытается перенимать американскую культуру, это выглядит очень смешно.


                                                                                А все эти санки, горы, лыжи — это всё добровольные дела, и для достойной жизни совершенно необязательные. В отличие от налогов. Поэтмоу называть их неявными налогами как-то странно.

                                                                                  0
                                                                                  Ну если вы за каким-то там веем приезжаете…


                                                                                  Переехать в другую страну и не пытаться понять, кто они и что они — по-моему, глупость. В смысле, с точки зрения собственного душевного здоровья. Это я как иммигрант и эксперт мирового класса говорю. Путешествовать, ездить по стране — обязательно надо. Это местным не надо, они и так все знают.
                                                                                  А в штатах, да и в сев. америке вообще с общественным транспортом очень так себе, без машины никуда.
                                                                                    +3
                                                                                    Путешествовать, ездить по стране — обязательно надо.

                                                                                    Ну вот вы говорите, что обязательно надо. А если я этого не делаю, то что я теряю?

                                                                                      0
                                                                                      Путешествия по округе помогают в ассимиляции
                                                                                        0
                                                                                        А ассимиляция — самоцель и потому самоценна?
                                                                                          0
                                                                                          Закон природы — либо приспосабливайся к окружающему миру, либо окружающий мир Вас сожрет.
                                                                                            0
                                                                                            Да нет. Просто если собираешься жить в стране, лучше ассимилироваться, это полезнее для общего самочувствия.
                                                                                      0
                                                                                      мы всё ещё об айтишниках?

                                                                                      В мелких американских фирмах айтишников нет? Там только аутсорс?
                                                                                      (серьёзно спрашиваю, потому что не в курсе)
                                                                                        0

                                                                                        Да фиг знает. Аутсорс тут существенно более развит и принят, но и такие есть, пожалуй.


                                                                                        Но зачем в такие фирмы устраиваться? Тем более, если вы трактор заводите. Тем более, что таким фирмам помочь вам с трактором чуть сложнее.


                                                                                        Не, я не спорю, при особом желании вы сможете найти фирму, где вам не будут платить страховку, и вы при этом даже будете работать программистом, наверное.

                                                                                        0
                                                                                        Ну если вы за каким-то там веем приезжаете…
                                                                                        Я — нет. Мне их «веянья» не нравятся, как и архитектура, культура и т.д. Да, по факту, их и нет. Все очень прагматичненько.

                                                                                        Честно, не охота спорить. Каждому свое, кому что нравится. Но, NYC это не типичные США. Если хотите, это как Москва и остальная Россия. Даже Питер намного более спокойный город.
                                                                                        Называть их неявными налогами как-то странно
                                                                                        Формально, вы правы, но я за то чтобы называть вещи тем, чем они де-факто являются. Приведу пример из России: «коммуналка» у нас такой же косвенный налог — де-факто. Почти все вынуждены ее платить, конкуренции особо нет, потолка нет. То есть, есть — это бедные пенсионеры, доходы которых, фактически, являются ограничительной планкой стоимости ЖКХ. Но и этот барьер пытаются обойти, вводя льготы, субсидии и т.д. Как только пенсии и доходы подрастают, естественные монополии тут же повышают цены снимая «излишки».
                                                                                        Все эти обязательные расходы, де-факто, являются налогами и это важно понимать и трезво смотреть на вещи.
                                                                                          0
                                                                                          При этом называть машину, чтобы лыжи и было на чём съездить ради развлечения, скрытым налогом или обязательными расходами. Попробуйте в США не иметь машину и не заплатить налоги, и сравните результат.
                                                                                            0
                                                                                            Т.е. вы хотите сказать что в Америке машина это роскошь — ок. Согласен, можно придумать случаи когда без машины вполне можно обойтись. Машина не катит как федеральный налог на свободу перемещения. Но это не отменят того факта, что, также, есть куча мест и случаев, где я не представляю как без нее обойтись.
                                                                                            Попробуйте в США не иметь машину и не заплатить налоги, и сравните результат.
                                                                                            Ну вы просто «прицепились» к слову «налог». Буду писать «налог», в кавычках. Это лишь моя личная точка зрения и терминология на тему расходов которых невозможно или очень трудно избежать, а наказание это уже дело десятое. Существует масса легальных и полулегальных способов и любая корпорация или любой разумный человек всегда уходят от налогов в США или где-либо еще, и живут приспокойненько и ничего им за это не делают. За нарушения при оплате налогов, вас, тут же карают, потому-что вы, как бы, лезете в карман к государству за деньгами, которые оно уже считает своими. С частниками, вам, как бы, дают «своду», но тоже не понятно как не болеть и где жить не платя ренту.
                                                                                              0
                                                                                              Да я всего лишь о том говорю, что ставить машины-квартиры в один ряд с налогами и считать их обязательными — странно.

                                                                                              Впрочем, квартиры обязательны действительно везде. И в Лондоне в Сити я за неё платил примерно столько же, сколько на Манхеттене, только в Лондоне денег у меня сильно меньше оставалось при той же зарплате. А так — где-то есть дешёвые квартиры рядом с, как бы это сказать, бизнес-центрами города, чтобы до произвольного офиса можно было добраться пешком за 5-25 минут?
                                                                                                0
                                                                                                А так — где-то есть дешёвые квартиры рядом с, как бы это сказать, бизнес-центрами города, чтобы до произвольного офиса можно было добраться пешком за 5-25 минут?

                                                                                                В маленьких городах)) Мне что до прошлой 3км или 8 минут на велосипеде, 30 пешком, что до новой 3км, пусть в противоположную сторону.
                                                                                                  0
                                                                                                  А так — где-то есть дешёвые квартиры рядом с, как бы это сказать, бизнес-центрами города, чтобы до произвольного офиса можно было добраться пешком за 5-25 минут?
                                                                                                  Может быть где-то и есть, но вот места где бы была куча частных домов, бизнес центры, и развитая транспортная инфраструктура, мне точно не известно и все семейные живущие в своих домах вынуждены мотаться на машинах.
                                                                                                    0
                                                                                                    В США или вообще?

                                                                                                    Если вообще, то у меня есть некоторые подозрения, что куча частных домов вообще не очень совместима с общественным транспортом на текущем уровне развития инфраструктуры: маршруты планировать замучаешься, либо стоить будет как крыло от самолёта.
                                                                                                      0
                                                                                                      .
                                                                                                        0
                                                                                                        Тут я с вами согласен. Если, внезапно, все китайцы и индусы начнут жить как американцы — землю постигнет ресурсный коллапс.
                                                                                    –5
                                                                                    Руина только на оккупированных территориях. Это я не только про территории Украины, а вообще про все, где насильно насадили «русский мир».
                                                                                      –9
                                                                                      Эпидемия кори — на Украине. А прививок нет.
                                                                                      Цены на ЖКХ улетают в космос — это на Украине. А субсидий лишают по надуманным предлогам.
                                                                                      Население разбегается почти по миллиону за год — это на Украине.
                                                                                      Реабилитация пособников нацистов, факельные шествия, открытые угрозы несогласным, смычка боевиков и силовых органов, антиконституционный переворот в феврале 2014 года, война против собственного населения, развал инфраструктуры, ругань абсолютно со всеми соседними государствами (разве что с Молдовой не успели посраться) — это всё Украина. Если это не Руина-2, то что? Можно сидеть и камлать «мы — Европа», равно как и алкаш будет всех уверять, что он не алкаш. Только окружающим всё давно понятно.
                                                                                        +3
                                                                                        По вашей логике в Крыму должно быть хуже, чем на Украине.
                                                                                        Так ли это на самом деле?
                                                                                        +5
                                                                                        Peace maker из вас так себе
                                                                                      +4
                                                                                      Таки я как скобарь вставлю 5 копеек.

                                                                                      Псков самый бедный регион РФ, в котором найти нормальную работу можно только по знакомству. И зарплата в 25 тысяч там считается успехом.

                                                                                      Уехал оттуда 10 лет назад и каждый раз когда езжу в гости к родителям наблюдаю постепенное загнивание провинции. Это печально.
                                                                                        +3
                                                                                        7. Оренбург. Чудесный русский провинциальный город. Залечь на дно в Оренбурге.

                                                                                        Родился в этом «чудесном» городе. Город неплохой, согласен, но в плане работы — печаль и тоска. Уехал в соседний (500 км) миллионник.
                                                                                          +1
                                                                                          В Новороссийске по слухам жить крайне некомфортно из-за ветров. Зимой ветер пронизывает до костей, а машины покрываются изморозью до такой степени, что превращаются в ледяные глыбы. Летом же лютая жара, и ветер несёт мелкую цементоподобную пыль, хуже чем в пустыне.
                                                                                          Но это по форумным слухам, сам я там никогда не был…
                                                                                            0
                                                                                            Адский город, на шесхарисе кроме песка на зубах еще и от нефтяных испарений ходишь пьяный, там терминалы.
                                                                                            +4
                                                                                            1. Севастополь
                                                                                            Осевший там рискует остаться там навсегда, без выезда как минимум в Европу, потому что международный статус его будет неопределенным еще очень долго, так что визы придется получать по какой-то другой прописке. Статус купленной там недвижимости тоже может стать причиной проблем в будущем.
                                                                                              0
                                                                                              визы придется получать по какой-то другой прописке

                                                                                              а визы выдают согласно прописки?
                                                                                                +2
                                                                                                Де-юре, то есть формально «на бумаге», получить шенгенскую визу в российский загранпаспорт человеку с пропиской в Республике Крым нельзя. Де-факто, то есть фактически, открыть шенген, имея крымскую прописку, можно. Однако, несмотря на то, что такая возможность имеется, никто не сможет гарантировать, что визу вы получите. Во многом положительный исход вопроса будет зависеть от целей поездки, визовой истории, персональных данных, включая такие как семейное положение и возраст.

                                                                                                Чтобы стать обладателем шенгенской визы в российском паспорте желательно, чтобы загранпаспорт был выдан не в Крымском федеральном округе.


                                                                                                Нет, но обращают внимание не место получения паспорта. Паспорт, выданный в Крыму, может стать источником проблем.
                                                                                                  +1
                                                                                                  Извиняюсь, что вмешиваюсь… а вы не знали?! :) Есть такое понятие «консульский округ» — консульство обслуживает лиц, проживающих на территории консульского округа. В случае с РФ это как раз регистрация по месту жительства. Консульства некоторых государств могут делать исключения. Скажем Консульство Финляндии в Москве в принципе готово обслужить любого проживаюшиего на территории РФ, даже если он проживает в Петербурге к примеру. Только территория Крыма не является территорей РФ с точки зрения Финляндии, так что… если вы явитесь в консульство с регистрацией по месту жительтства в Крыму, вам вежливо отправят в консульство Финляндии на Украине (но и тут могут быть исключения!!!)

                                                                                                  Но сие решается проще простого — делаете себе липовую прописку в Мухосранске и… все… Предыдушщие прописки никого не интересуют
                                                                                                    +1
                                                                                                    а вы не знали?! :)

                                                                                                    а это так удивительно?

                                                                                                    Я вот знаю что например на визу США можно подаваться вообще из другой страны
                                                                                                      0
                                                                                                      разумеетеся можно — если вы ПРОЖИВАЕТЕ в этой другой стране… в гостинице там например…
                                                                                                        0
                                                                                                        ну это уже несущественные детали, проживать можно и 1 день ради этой визы
                                                                                                          0
                                                                                                          Да без проблем! Просто на территории РФ проживание это регистрация по месту жительства — регистрируйтесь на 1 день ради визы и приходите — вам будут рады
                                                                                                            0
                                                                                                            вопрос в том что печать в паспорт не ставят при временной регистрации. а постоянную получить сложнее.
                                                                                                            но повторю вопрос тут который задавал ниже, может всетаки место выдачи паспорта влияет, а не печать на странице с регистрацией?
                                                                                                              0
                                                                                                              >> может всетаки место выдачи паспорта влияет, а не печать на странице с регистрацией?

                                                                                                              Нет — место выдачи паспорта не влияет. И да — временная регистрация неудобна именно тем, что она не в паспорте, так что чиновник может принять неверное решение — такое возможно

                                                                                                              >>Не помню, чтобы посольство США в другой стране об этом спрашивало.

                                                                                                              Посольство не занимается визами. Визами занимается консульства. И консульство непременно поинтересуется каким образом вы приезали в страну где подаете на визу — как минимум просто заглянув к вам в паспорт. Кроме того, консульство может делать (и как правило делает) различные запросы в органы местной власти. Особенно это касается консульств США (это ведь вам только кажется, что вы приехали в какую нибудь Прагу, заселилсиь в гостиницу и живете себе там инкогнито. Попробуйте в следующий раз побомжевать на улице и подать на визу — сразу вопросы появятся :) )
                                                                                                                0
                                                                                                                Попробуйте в следующий раз побомжевать на улице и подать на визу — сразу вопросы появятся

                                                                                                                ну шенген они и так в загранпаспорте увидят, но они что будут спрашивать бронь отеля в стране где находится консульство? серьезно?
                                                                                                                в случае США, учитывая их собеседования, они будут скорее спрашивать «а почему вы не подаетесь из своей страны?»
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Посольство не занимается визами.

                                                                                                                  Я их исторически путаю и не особо заморачиваюсь. Куда готовящие бумаги юристы сказали придти, туда и прихожу.


                                                                                                                  И консульство непременно поинтересуется каким образом вы приезали в страну где подаете на визу — как минимум просто заглянув к вам в паспорт

                                                                                                                  И увидит там временную бизнес-визу, по которой вы даже работать не можете, либо вообще туристическую визу. И проблем из-за этого не возникнет.

                                                                                                            0

                                                                                                            Не помню, чтобы посольство США в другой стране об этом спрашивало. У вас спрашивают, куда паспорт высылать, и всё, так что вы просто недельку находитесь где-то, где этот паспорт можете получить.


                                                                                                            Ну и консульство США в Лондоне спокойно делало мне визу в США.

                                                                                                            –1
                                                                                                            Я вот знаю что например на визу США можно подаваться вообще из другой страны


                                                                                                            Теоретически. А практически — почитайте форум Винского про таких умных, прилетевших в Берлин из Москвы получать туристическую визу. Обосновывать консульскому работнику в Германии Вашу связь с РФ — это квест похлеще, чем в былые времена на Новинском бульваре.
                                                                                                              0
                                                                                                              Смотря какую визу. Если вы трактор заводите и получаете L1 или H1B, то никаких связей доказывать не надо.
                                                                                                                0
                                                                                                                Ничего обосновывать не нужно. Даже если спросят, почему вы не проходите интервью в РФ, можно честно ответить — записаться в РФ на интервью очень сложно. Почти половину от всех виз заявители из РФ сейчас получают за границей.
                                                                                                              0
                                                                                                              Извините, но это неправда. Во-первых в загранпаспорте прописка (постоянная регистрация) не указывается, а для получения визы внутренний паспорт РФ не нужен. Во-вторых у меня есть много примеров: я живу в С-ПБ, на работе много коллег из регионов. Местную регистрацию естественно ни кто не делает (потому что лень, да и не нужно особо никому). Так вот ни у кого не было проблем с получением визы (только за последний год визы делались в Финляндию, Италию, Испанию, Австрию). По мимо этого, в связи с возросшими трудностями получения визы США в РФ, двое моих знакомых ездили в европейские консульства США для получения виз. Так что визы дают даже не гражданам страны, на территории которой располагается консульство.
                                                                                                                0
                                                                                                                Консульство Финляндии в СПб в обязательном порядке требует в первый раз общегражданский паспорт. Без его копии Вам просто не выдадут визу. Если там будет Крымская прописка — Вам откажут.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  именно прописка, или место выдачи паспорта?
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Думаю без разницы, но это нужно уточнять. Вот скажем, у жителей Крыма были проблемы на границе из-за номеров 82 региона и государство стало 82 регион давать всем кому не попадя, скажем питерцам и т.д.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Общегражданский паспорт на территории РФ нужен всегда — таковы законы. Вот если вы выезжаете за пределы РФ в какую нибудь Австрию имея соответствующую визу, то ваша ситуация описывается следующим образом:

                                                                                                                    1) вы проживаете на территогиии Австрии, на основании визы (именно виза в данном случае подтверждает ваше проживание на территогри консульского округа консульства США)
                                                                                                                    2) За пределаит РФ личность гражданина РФ подтверждает заграничный паспорт — внутренние паспорта за пределами РФ как догумент удостоверяющий личность не рассматривается вообще (на территории РФ ситуация прямо противоположная).

                                                                                                                    Т.е. в данном случае извините, но это правда

                                                                                                                    В случае с генеральным консульством Финляндии ситуация следующая:
                                                                                                                    1) генеральное консульство принимает документы от граждан РФ проживающих на территории консульского округа и в порядке исключения проживаюших на территории РФ (Крым не является территорией РФ с точки зрения Финляндии).
                                                                                                                    2) Исключительная ситуация подтверждается например письмом с места работы (я сам так делал много раз), но если возниклет ЛЮБАЯ неопределенность (например возникла необходимость сделать запрос по месту жительства любого рода), то документы просто напросто пересылаются в Москву
                                                                                                                    3) Ваши «коллеги из регионов» вероятнее всего делают временную регистрацию по месту жительства перед подачей заявления в консульство — так тоже можно (скажу больше — для финов само понятие «временная регистрация по месту жительства» не понятно — у нас эта регистрация дело 15 минут если явиться лично в муниципалитет, или одного дня, если по почте, хотя-бы и электронной). Но нужно уитывать, что временная регистрация в паспорте не проставляется, а вот постоянная она там, а чиновник в первую очередь берет в руки именно паспорт, а уже потом всякие справки
                                                                                                                      0
                                                                                                                      на территории РФ ситуация прямо противоположная

                                                                                                                      Когда я крайний раз проверял, могу ли я по заграну в России что-то там сделать, выходило, что могу.


                                                                                                                      Так что, мягко скажем, не прямо противоположная.

                                                                                                                        0
                                                                                                                        Когда я крайний раз проверял, могу ли я по заграну в России что-то там сделать, выходило, что могу.


                                                                                                                        Попробуйте на почте в Москве по заграну что-то получить. Удачи Вам…
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      если не знаете наверняка, то зачем выдвигать теории? Сам получал визы, находясь в СПб (сменив прописку), шенген и сша (они прекрасно знали, что я уроженец Севастополя и не спрашивали гражданский паспорт с пропиской).
                                                                                                                      Друзья получали финские шенгены с собеседованием в консульстве, не меняя прописку на СПб, официально работали в городе и отвечали на вопросы по поводу цели получения визы. Да, несколько сложнее, чем просто подать анкету, но никаких проблем.
                                                                                                                        –1
                                                                                                                        Я то знаю, вот требование финского консульства www.finland.org.ru/public/default.aspx?contentid=192695&contentlan=15&culture=ru-RU#%D0%9D%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D1%8B%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B
                                                                                                                        Оригинал внутреннего паспорта и его копия (касается граждан России, достигших 14 лет):
                                                                                                                        — страница c фотографией
                                                                                                                        — прописка/регистрация в России.

                                                                                                                        Что конкретно в этих словах Вам не понятно?
                                                                                                                        Крымская прописка или регистрация для финского консульства не будет «прописка/регистрация в России»… и такому заявителю просто откажут в визе
                                                                                                                          +1

                                                                                                                          я же Вам говорю, друзья получали финский шенген с крымской пропиской, последний раз в августе 18-го года, вторая виза, выданная на год

                                                                                                                            0
                                                                                                                            Вы паспорта этих друзей видели, ходили с ними на сдачу документов или с их слов это говорите?

                                                                                                                            В консульстве и в визовом центре Финляндии по крайней мере при первом обращении снимают ксерокс общегражданского паспорта. А скажем в инете пишут что в консульстве Финляндии требуют украинский паспорт forum.awd.ru/viewtopic.php?p=8091252#p8091252
                                                                                                                              0

                                                                                                                              видел паспорта и работали вместе:)
                                                                                                                              а потом вместе пересекали финскую границу и неоднократно

                                                                                                                                0
                                                                                                                                Как-то раз спешил из СПб в Псковскую область на машине, ехал 130 на протяжении 500 км. Остановили меня инспекторы ГИБДД с камерой, показали мою скорость 127 км/час и отпустили ехать дальше.

                                                                                                                                Вывод: меня не оштрафовали, значит в РФ не существует штрафа и наказания за превышение скорости до 130 км/час на обычных загородных дорогах!

                                                                                                                                Случай Ваших друзей как прецедент не много о чем нам говорит потому как мы достоверно не знаем:
                                                                                                                                1. Какие именно документы они показывали
                                                                                                                                2. Были ли их документы подлинными
                                                                                                                                3. Как именно они обосновывали желание получить визу
                                                                                                                                4. Чем именно руководствовался работник консульства давший разрешение на визу.

                                                                                                                                Однако практика других заявителей нам говорит, что не всё так легко с визами для крымчан
                                                                                                                                  0

                                                                                                                                  факт, знаю, что показывали документы с работы официальной, вероятно, если бы их не было, а проживали бы на то время постоянно в Крыму, то отказали бы

                                                                                                                –10
                                                                                                                А на кой она, Европа? Мы с Китаем дружим, а не с Европой, вообше-то. У нас ШОС основной военный блок. Ездить к марионеткам, так сказать, потенциального противника вне зависимости от пребывания в Крыму значит напрашиваться на разного рода неприятности.
                                                                                                                0
                                                                                                                Из -за Севастополя будет «разбомблен» сначала Воронеж потом Хабаровск, а потом все остальное.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Кем разбомблен то и почему?
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Егор уже свалил в США =)
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Вот сейчас обидно было- а Владивосток!?
                                                                                                                      0
                                                                                                                      А что у нас такого притягательного, кроме близости моря?
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      А каким образом сюда попал Псков?!
                                                                                                                      С профессией IT делать тут нечего совсем.
                                                                                                                      Есть группа богатых банков с неплохим отделом IT но туда берут по знакомству, поскольку при выпуске ПсковГУ в 50 человек ежегодно есть из чего выбрать.
                                                                                                                      Есть пара заводов где нужны программисты 1с, но даже они предпочитают пользоваться услугами аутсорсинга поскольку договор с фирмой выгоднее чем с одним человеком.
                                                                                                                      Он может в любой момент «устать» от работы, или найти предприятия с базой попроще, где меньше нужно доработок относительно типовой конфигурации.
                                                                                                                      А таких фирм всего две и даже они не сильно обласканы заказами, хотя и не мешают друг другу работать.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Пользуясь случаем, ищу программистов в Севастополе =)
                                                                                                                      +12
                                                                                                                      Пора вводить хаб «Вредные советы»

                                                                                                                      TLDR: статья дает исключительно вредный совет, пока зарплата строителя-врача-юриста в Российской провинции не будет в несколько раз ниже среднего программиста на удаленке.
                                                                                                                        –6
                                                                                                                        Зарплата не равна доходу, а у врачей и юристов — тем более.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Замените слово «зарплата» в моем комментарии на «доход», смысл не поменяется в текущем контексте
                                                                                                                          +5
                                                                                                                          Нужно просто «Карьеру в IT-индустрии» переименовать в «Графоманство».
                                                                                                                          +2
                                                                                                                          Мне одному показалось, что вначале статьи странно допущение?
                                                                                                                          «входить в условные 10% самых продвинутых (иначе зачем пошел в ИТ).» Тогда автоматом в любой другой отрасли будешь небольшой звездой, чего не происходит. Может ошибка просто в этом допущении?
                                                                                                                          Думаю, что медианные зарплаты по отрасли чуть выше, чем в строительстве, например.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Основная моя мысль была — в других профессиях ты конкурируешь только в регионе, а ИТ — глобальный рынок, как в смысле продуктов, так и в смысле людей.
                                                                                                                              +9
                                                                                                                              А если перефразировать «В других профессиях за тебя конкурируют только в регионе, а ИТ — глобальный рынок, как в смысле продуктов, так и в смысле людей.» и сразу как-то становится веселее.

                                                                                                                              Понятно, что сидеть на жопе ровно не прокатит, чтобы за тебя конкурировали, надо развиваться.
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Тогда в относительно бедном регионе ЗП в ИТ, чем в других отраслях, т.к. идёт большая утечка кадров + возможна удалённая работа на более доходных проектах.
                                                                                                                                Я на себе это отлично чувствовал, когда в Перми жил. Занимался 1С, а доход был сопоставим с главным инженером завода на несколько сотен сотрудников.
                                                                                                                                  –2
                                                                                                                                  Да, 1С это исключение из правил, заработать можно.
                                                                                                                                  +8
                                                                                                                                  Вы упускаете другой фактор — «глобальность» рынка ИТ как раз даёт вам возможность пользоваться этим рынком, проживая в условно-бедной местности, и имея неслабый относительный доход. Допустим, что относительно Калифорнии ваш доход будет очень грустным, да и возможно что относительно Москвы — тоже очень грустным, но относительно вашей локации он может быть очень хорошим. И для этого ни в какие топ-10% вам попадать не нужно.

                                                                                                                                  И конкурировать со всем миром сразу вы не будете — есть море объективных предпосылок, сокращающих это поле. От языковых барьеров до часовых поясов, до уровня образования, и еще много до чего.
                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                    В тьмутаракани быстро деградируешь — нет поддержки окружения. Ящик пива и мешок семечек скоро станет вашим мерилом успеха в этом случае. Испытано на себе :)
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Если вы решаете нормальные задачи — куда вы деградируете?

                                                                                                                                      Разумеется, это не отменяет того факта, что удалёнка может не подходить конкретному человеку чисто по складу характера.
                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                        Жизнь состоит не только из решения производственных задач. И свою деградацию вы не замечаете пока не попадаете в «безсемечковую» среду :)
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Жизнь состоит не только из решения производственных задач.

                                                                                                                                          Уберите слово «производственных», и будет как раз то самое оно, из чего состоит жизнь. Но, впрочем, не буду с вами спорить — я не считаю жителей провинциальных городов априори деградировавшими.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            ++!
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Ошибочное мнение, в производстве всё то же самое, равно как и в других сферах. Все механизмы схожи до безобразия.
                                                                                                                                      — Замените «Программист» на «Конструктор» и текст топика подойдёт идеально.
                                                                                                                                      — Замените «Программист» на «Нейрохирург» и текст топика подойдёт идеально.
                                                                                                                                      — Замените «Программист» на «Пилот» и текст топика подойдёт идеально.
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    «Провинция» — это сколько населения максимум, по-вашему?
                                                                                                                                      –3
                                                                                                                                      Дело не в населении, а в развитой хайтек-индустрии. Большинство краевых/областны центров (даже миллионники) в этом смысле — провинция. Исключения Питер, Нижний, Ебург, возможно Казань, я могу ошибаться, так как далеко не везде был.
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        А, в этом смысле. Я думал, вы про загибающиеся небольшие города до 250-300 тыс. населения.
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          в некоторых IT сферах есть Москва и Питер и все остальное «провинция». В Казани есть IT-парк, Иннополис, во многих сферах они молодцы, но в республике на многих предприятиях отставание в возможностях для бизнеса на 10 лет. Так же есть пару продвинутых предприятий и все остальные, которые работают на Office 2010 и не понимают различия между 32-битным и 64-битным офисом
                                                                                                                                            +3
                                                                                                                                            Я, конечно, в офисе не работаю, только устанавливаю его. Но разницы все равно не понимаю. Не объясните?
                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                              Для 32-битной выделяется 2гб виртуального адресного пространства(в реальности это 600-700 мб, т.к. сюда входит сам excel и все его надстройки), у 64-битной нет жёстких ограничений, ограничения только ресурсами системы. Если например, в аналитике данных много, используются множество надстроек как power query, power pivot, power view, power map, то кроме как взрывающего пукана аналитика вы ничего не получите с 32-битным oiffice, который всегда вылетает и тормозит.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Благодарю за ответ. Слава Ктулху, у нас основная работа в 1С ведется, программисты рисуют любые отчеты и обработки. Экономистам хватает 32-битного офиса, во всяком случае не жалуются. Но буду иметь в виду, на случай смены работы.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  эээ… печально так-то… если им хватает 32-битного офиса. давным давно работал экономистом и финансовым, и 32-битная это уровень довольно низкой аналитики(«впр», «суммаесли», сводные таблицы и пр.)
                                                                                                                                                  Сейчас руководитель направления BI, все на BI. 1С как база данных, excel минимум.

                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    32-битная это уровень довольно низкой аналитики
                                                                                                                                                    Полагаю, что сейчас любую аналитику проще и удобнее делать в 1С.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      только чтобы её делать в 1С, надо иметь программиста 1С и ставить ему адекватные задачи (ну точнее уметь их ставить)
                                                                                                                                                      а в экселе, бац бац и накидал ;))
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Это — да )
                                                                                                                                                        Точнее даже нужен не чисто программист, а частью и внедренец — то, что называется «Специалист 1С».
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Надстройки power* для Экселя это почти локальный OLAP, выполняются на клиенте, можно по почте переслать и т.д. В 1С это вроде СКД, не уверен что в пользовательском режиме ее можно программить, поправте пож.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Да, СКД.
                                                                                                                                                          Можно, но не полностью универсально — в пределах того, что разработчик предусмотрел.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          В 1С?! Думаю в BI-системах все намного проще и функциональнее и просто в разы лучше аналитика(хотя это больше зависит от рук аналитика).
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                А Новосибирск?
                                                                                                                                              +6
                                                                                                                                              Уровень ИТ-компетенции простых сотрудников растет, и услуги «няньки» нужны все реже
                                                                                                                                              По-моему, всё с точностью до наоборот.
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Абсолютно верно.
                                                                                                                                                Теперь компы стоят у всех подряд (ну разве что уборщиц за них не посадили еще), и никто не проверяет уровень знаний людей когда вменяют им в обязанности то, что надо делать в куче разных специфических и не очень программ.
                                                                                                                                                Да и то, что все научились в телефоны пальцами тыкать не значит, что «выросла ИТ-компетенция», да, они уже не шарахаются от слова «файл», но разницы между расширением и «картинкой» файла все еще не знают, так что няньки нужны как и раньше, если не больше, учитывая увеличение разного ПО.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  +100
                                                                                                                                                  В 90х и нулевых еще были распространены «компьютерные курсы», а сейчас все изучают компьютеры «методом тыка», не понимая основ совсем. Столкнулся с тем, что пользователи не знают о том, что в Екселе существует меню «Файл-Открыть» — умеют только открывать файлы через проводник.
                                                                                                                                                  +5
                                                                                                                                                  Мне одному кажется, что в статье речь идет не о программистах, а об «тыжпрограммистах»?
                                                                                                                                                    +4
                                                                                                                                                    Пример 3. Вы — юрист по специализации

                                                                                                                                                    у Юристов огромная конкуренция на рынке, если работать в одиночку то к вам будут попадать клиенты которым «в юрконтору дорого, мне подешевшеподешевше». а во всех сферах работать с ЦА которая «подешевше» это страшный геморрой (сколько было контор которые «сделаем сайт за 1000рублей, рынок не занят в этой сфере!!»)

                                                                                                                                                    Все остальные пример по типу «ну вы харизматичный чел, пойдете договоритесь, обрастете связями»… это как сварщики которые зарабатывают больше программистов...(на словах и при условии что целый день «на халтурке» работают и умеют договариваться)

                                                                                                                                                    только вот программист это профессия для всех, и для интровертов в т.ч. когда можно не искать судорожно заказчиков и собачится по поводу «нет ТЗ, это не баг это фича, ой а мне не оплатили» можно устроится на удалёнку и лабать код по задачам в жире… а получать столькоже сколько юрист (и не рвать опу и душевное спокойствие в судах)
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Вы полностью правы, просто не все интроверты, и некоторым сто тысяч мало.
                                                                                                                                                        +7
                                                                                                                                                        я интроверт, получаю больше 100тысяч на удаленке
                                                                                                                                                        есть несколько знакомых юристов причем как раз из озвученной сферы. не могу сказать что они сильно больше меня зарабатывают (территориально — подмосковье 70км), я бы сказал что они зарабатывают скорее меньше меня
                                                                                                                                                        у Строителей ситуация получше, но и там уровень геморроя в разы выше… далеко не каждый захочет так работать
                                                                                                                                                        ==
                                                                                                                                                        тут все сводится к тому, кому какая работа нравится… так уж получается что в ИТ почти на любых должностях, зарплаты выше чем у «обычных специальностях»… с поправкой на то что в отдаленных от мегаполисах местах надо работать удаленно

                                                                                                                                                        Я еще могу пример привести, я работал электриком (бригадиром) в РЖД с зарплатой в 15тыр рублей (в 2004 году, в Москве)… полезная и нужная работа для общества. мой коллега по цеху «халтурил» ремонтируя в обход депо вагоны для коммерсантов, зарабатывая по тем временам больше 100тыр… причем существенно больше. НО у нас в цеху было около 50 человек, а так работал он 1… я могу теперь всем говорить о приемуществах работы электриком что они зарабатывают больше программистов?
                                                                                                                                                          –3
                                                                                                                                                          ++
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Интересно, вы в какой сфере ИТ работаете на удаленке?
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              В данный момент я программист бекэнда на питоне, год назад работал тоже на удаленке тимлидом в стартапе (не своём, там к сожалению финансирование закончилось)
                                                                                                                                                            +1

                                                                                                                                                            Если 100 тыс мало, тогда выбор между средним (не топовым) юристом в Саратове и средним программистом на удалёнке однозначен. Не в пользу юриста, конечно.


                                                                                                                                                            Но на самом деле большинство не может так выбирать. Склад характера тоже важен. Если человеку НЕ комфортно быть, например, хирургом, если его мутит от вида крови — выбирать такую профессию потому что "потом обрастешь связями" — тупиковый путь. Ни в какие 10% не попадешь, даже в 90% медиков можно не попасть (а что вы думали, нижние 10% не существуют? А они есть, отчасти это те, кто медиком быть в принципе не хочет, просто пришлось).