Как экономить свое и чужое время на собеседованиях, или немножко о заблуждениях HR

    Очередной день начинался, как и положено зимнему дню на короткой неделе. В таск менеджер сыпались классические задачи — "я вчера отправил письмо Василию Ивановичу в Спортлото, вместо Ивана Васильевича в Лото-миллион, где написал всякое непотребное про Василия Ивановича же, сделайте так чтобы он письмо не прочитал" или "мы тут в филиале в прошлом году оптимизировали систему, вместо администратора наняли сына лучшего друга директора, за что нам друг директора принес контракт, вот только его сын утратил нашу базу вместе с новым SSD диском, купленным задешево, сделайте же нам хорошо как было".

    Я одним ухом слушал ролик про карьерный рост, а другим — доносящийся через тонкие гипсокартонные перегородки шум от эффективного менеджера типа сова, как внезапно мне в %мессенджер% постучался незнакомый контакт.

    TL:DR Дальше про деньги,HR, и, как всегда, поток сознания.


    Здрасьте, сказал контакт, а вот я нашла ваш телефон на hh, а вы работой не заинтересованы немного?
    Как же, согласился я. Огласите ваши предложение: что, где и почем?
    Переписку с HR я заботливо схоронил, но поверьте — ничего нового и интересного там не было. Молодая HR была не молода, умеренно хороша собой, но совершенно не смогла объяснить, какие такие перспективы могут быть в организации, где я уже был на интервью 1.5 года назад, и там еще тогда предлагали ровно тот же оклад и ровно те же условия, как и сегодня.
    За полтора года крупная и перспективная(ТМ) организация так и не купила кофемашину (500$), и не переехала из офиса класса «всего полчаса пешком по сугробам от почти самой дальней станции метро». Не вышло у нас взаимной продажной любви, но, тем не менее, сама переписка заставила меня задуматься, какие вопросы надо задавать еще до поездки в офис и собеседований «по скайпу»? Что спрашивать про нематериальную мотивацию я уже писал, но до этих вопросов еще надо дойти.

    Первый вопрос.
    На мой взгляд, самый простой первый вопрос, который стоит задать для экономии и своего, и чужого времени — это вопрос про деньги.
    Если HR не может или не хочет озвучить зарплатную вилку — в целом дальнейший разговор не имеет какого-то смысла.
    Исключения, конечно, есть: фирмы с постоянным набором кадров и хорошей известной репутацией «в целом».

    Причин такой кажущейся простоты вопроса, и резкой нелюбви HR к такой простоте несколько.
    Причина первая.
    Цитата: Основная проблема айтишников в РФ заключается в том, что они не нужны. В РФ практически нет никаких серьёзных ИТ бизнесов, да и бизнесам вообще в РФ туговато. В госконторах повсеместно подход «и так сойдёт», поэтому
    а) тотальный непотизм (кумовство. Сова знает в этом толк)
    б) им все равно на продвинутость (сертификаты, скиллы, знания).
    При этом айтишников в РФ больше чем нужно, т.к. страна с исторически сильной матшколой. Но работать им негде, поэтому конкуренция за место (сильно так себе, разумеется) выше среднего по странам Запада.


    Однако, ИТ не нужно где-то больше, а где-то меньше. Там, где на поиски отправляют HR без указания денег — кадры не нужны совсем. Так бывает — возможно надо имитировать деятельность по поиску, возможно надо показать какому-то специалисту толстую пачку резюме и сказать что смотри, Евгений В.! На твое место столько людей можно найти.
    Метод конечно не очень честный, но примерно 7% руководителей могут применять и не такое.

    Причина вторая.
    Чтобы там не говорили в лекциях HR сами себе про нематериальную мотивацию и «деньги не главное и работает только в краткосрочном варианте», однако нематериальная мотивация работает только при сопоставимых или лучших условиях труда. На первом месте почти всегда и почти у всех стоят деньги в формулировке «не менее чем» —
    Персонал российских компаний мотивирует «достойное денежное вознаграждение», а демотивирует «некомпетентный управленческий состав». Удержать людей проще всего, предложив им повышение зарплаты, установили аналитики компании Hays. Размер денежного вознаграждения является одновременно и главным мотивирующим, и главным демотивирующим фактором для большинства российских работников, следует из результатов исследования рекрутинговой компании Hays. На особую важность этого фактора указали 93% из 3600 опрошенных в ходе исследования сотрудников 486 российских и международных компаний, работающих в России, преимущественно в Москве
    Источник: РБК
    Поскольку на РБК никак не могут определиться, когда что блокировать, то вот запасная ссылка.

    Второй вопрос.
    Второй вопрос еще проще — кого, собственно, ищут, и читал ли будущий руководитель описание вакансии?
    Если HR не может ответить на второй вопрос совсем, кроме как «ну там компьютеры, сервера, DHCP, ReFS, Proxmox, NoSQL», или же отвечает уверенно «нет, я сама все сделал(а)» — значит, сотрудник действительно не требуется, идет изображение бурной деятельности.

    В таких условиях спрашивать про учебу по специальности, ДМС и прочее уже бессмысленно — на самом деле, чего можно ожидать от организации, где руководство отдела не интересует, кого и как ищут HR?

    Проще сказать (или написать) «спасибо большое, я чуть позже внимательно ознакомлюсь с вашим предложением и, если оно мне покажется интересным, я вам отвечу».
    Очень экономит время, и ваше, и HR.

    Конечно, есть риск попасть в черные списки «вредин и жадин» — недавно такие публиковали для Украины, и я ничуть не сомневаюсь в их существовании в РФ, но черные списки для распространения среди организаций, где кадры не нужны, имеют ценность… только среди таких же организаций.

    Конец.

    P.S. Поток сознания про алюминиевые вилки.
    TL:DR Как всегда, в конце текста поток сознания без какой-либо структуры.

    Рынок труда в ИТ в части системного администрирования в Москве находится в каком-то странном состоянии, или мне так кажется, может мне просто не хватает ширины охвата, но по ряду ссылок, картина складывается похожая.
    Ссылки:
    Раз , два, три.

    Со стороны работодателя порой идет плач Ярославны (или даже Наташи Ростовой), что «нет кадров нужной квалификации». В общем случае это не так, кадры есть, просто работодатель немного умалчивает, что полностью фраза звучит так — "нет кадров нужной квалификации на указанный оклад, или же наши HR занимаются чем-то не тем, но мы не можем сами себе в этом признаться". По одной из ссылок есть жалоба вида «мы не готовы платить столько, сколько они хотят».

    Со стороны работников кажется, что нет работ с зарплатой NNN (в данном случае не особо важно, NNN это 100 или 500 тысяч рублей).
    Это тоже не так, такие вакансии есть, но почти никогда не попадают в публичный доступ за пределами какой-то суммы. К примеру, вакансии на 100-150 тысяч рублей встречаются на hh гораздо чаще, чем 2 года назад, вакансии на 200+ в публичном доступе почти отсутствуют, хотя по факту такие вакансии есть, причем это не руководящие должности. Но, опять же, надо понимать и Сову. Сова знает в этом толк
    Схожая проблема «я хочу получать, а не зарабатывать», к сожалению, тоже никуда не делась.

    С моей личной стороны кажется, что рынок труда в системном администрировании в Москве (и РФ) в целом сужается под давлением различных факторов. Это такие факторы как:
    — Стагфляция в экономике, в том числе и сопровождающаяся непотизмом (кумовством).
    — Рост производительности техники, когда проблемы стало можно решить «просто купив SSD».
    — Облегчение развертывания систем виртуализации. Методом Х-Х (и в продакшен)
    — Рост доступности облаков и облачных сервисов, начиная с Office 365 и заканчивая AWS.
    — Вынос непрофильных сфер на аутсорс, в современных же сервисах мониторинга и управления задачами практически все равно, за каким числом точек следить — за 100 или 500, что позволяет оптимизировать персонал (точнее вынести его из Москвы), а местами вообще женщину вынуть, автомат засунуть.
    — Кроилово на местах.
    — Нежелание вкладываться в специалиста как подвид кроилова (с вариациями).

    Про последние два пункта напишу подробнее.
    — Кроилово на местах.
    Развитие спроса на ИТ в Москве шло неравномерно. На волне нефтяных денег и при отсутствии такого разнообразия облаков и инструментов как сейчас, до кризиса лета-осени 2008, спрос на кадры рос. С момента кризиса, с осени 2008 по 2012 год на рынок, соответственно, давила масса кадров, среди которых были и кадры высокой компетенции (с опытом и реальными сертификатами).
    Как итог, среди части и кадровых специалистов, и HR, появилось мнение, что хороший ИТ-специалист на рынке есть, и недорого, и ничего сложного в поиске такого специалиста в частности, и в ИТ в целом, нет. То есть можно нанять кого угодно и его квалификация будет достаточна.
    Однако в то же время усилился переток специалистов из ИТ-администрирования в смежные области (разработку, тестирование, и местами даже через 1с и в бухгалтерию).
    Кроме того, где-то с того же 2008 года вырос (да он и не прекращался) отток специалистов из РФ в целом. Сам по себе, в сотнях человек в год, этот отток незаметен, однако уезжают ни разу не эникеи и не младшие администраторы — наоборот, из русского и русскоязычного ИТ комьюнити выходят серьезные специалисты. Косвенно это подтверждается ранее проведенным анализом бложиков «на русском», и печальной судьбой одного ранее известного сайта, который в погоне за просмотрами рекламы слил в одну кучу маркетинг, коворкинг и рассказы про космос, еду, плюс наушники с теплым ламповым звуком.
    К сожалению, подобный публичный анализ (рабочих мест) не проводит единственный оставшийся крупный портал по работе — HH. При это портал HH предоставляет API для отслеживания лояльности сотрудников, и ходят слухи что базу так или иначе тоже можно получить, а вот публичной статистики на нем нет, как нет и инструментов для работника для оценки вакансий.
    Возможно, статистику по оттоку кадров можно получить из систем учета сертификаций, того же VUE.
    Возможно, отток кадров можно оценить косвенно через публикуемые списки разного рода экспертов.

    — Нежелание вкладываться в специалиста как подвид кроилова (с вариациями).
    Другой стук со стороны дна раздается со стороны руководства и кадров, и называется он «учить не надо, а то убежит».
    Связано это, на мой взгляд, с тем, что даже дешевое (500$) обучение может дать специалисту понимание, что на рынке он стоит дороже, чем ему предлагают «здесь», и в результате специалист уходит, уже после обучения. Как итог, в подавляющей части (в штуках) организаций обучения нет, причем неявный (не афишируемый) запрет стоит даже на бесплатное обучение — хоть онлайн, хоть открытые конкурсы по поеданию пиццы. Порой даже нет возможности собрать собственный стенд, для хотя бы проверки обновлений тех или иных сервисов. Вариации встречаются в виде обязательного дополнительного срока на галере в виде «или отработка за учебу или возвращайте NNN % стоимости», или резкое изменение начальства про такого, казалось бы, перспективного, включая подход "развивайте свою квалификацию самостоятельно, я в ваши годы книжки читал".

    Итог.
    Сейчас все вышеперечисленное дает итоги в виде стука в дно видов:
    — «ой я студент, мне сказали на испытательном эксчейндж обновить, вот мы поставили его с торрентов, SSD купили, а все равно не работает как надо, поможите люди добрые, на саппорт денег нет».
    — ой беда кадров нет.
    — ой чему учиться не понятно, денег за сертификацию все равно не добавляют, 100(200, 300) тысяч все равно не платят.
    — ой ну на мой век работы хватит, а там и 65 лет и пенсия, заживем!
    — кадров в некоторых местах НЕТ СОВСЕМ. Причем ты в Москве, а задачи в регионах, так что это твоя проблема, %username%.

    Последний пункт (кадров в некоторых местах НЕТ СОВСЕМ) тоже надо разобрать отдельно.
    1. Вымывание кадров из регионов.
    Почти все толковые кадры из регионов или уже нормально устроились, или переехали в Москву (Санкт-Петербург) и далее сели на трактор. Исключений мало, хотя они и есть.
    2. Оптимизация того, что осталось, привела к тому, что кадра, который может сделать что-то, нужное раз в год, просто нет. Есть его типа заменяющий если надо, но это «что-то» не его специализация.
    3. То же самое касается и обслуживания всякой мелочевки, типа кассовых аппаратов, компов, мониторов и так далее. Это мелочевка, но это тоже надо знать и делать, вместе с этим **** штрихом и не менее такой же *** системой учета вино-водочных товаров, ЕГАИС.
    4. Ситуация ухудшается рывками, потому что вообще говоря хороших специалистов надо скажем 10 «итого» на 100.000 человек, примерно (на рынке пп 3, где всякая мелочевка). Рывок будет в тот момент, когда очередного специалиста или переедет инфаркт-инсульт, или он переедет в Москву\Питер. Сразу ситуация уйдет на ступень ниже.
    К примеру, возьмем небольшой город тысяч на 50 населения. В нем есть условный магазин сети, любой — монеточки — пятерочки — магниты — дикси — лента — перекресток — кто там еще. Но есть. В магазине стоят кассовые аппараты, фактически — мелкие ПК с прикрученным на изоленту печатающим устройством и терминалом карт, которые как-то шлют отчеты по продажам. Монтажники СКС в городе есть.
    Кого-то, способного разобраться в проблеме уровня «печать не печать» и прошить или починить или принять решение о замене связки компьютер — принтер — платежный терминал — уже нет. Там, в общем-то, ничего сложного нет. Но. Но ближайшие кадры сидят за 100 километров. Они не против сгонять за эти 100 км — просто надо гнать две машины по лютым дорогам (а две — потому что там на одной машине ездят только летом, а зимой — ну его так рисковать), и ценник на их услуги сразу *10 — потому что две машины и два водителя и риски, и это на день, а у них и текущая работа по месту пребывания имеется.
    То же самое с любым делом чуть сложнее «отпилить болгаркой». Ну да, какие-то кадры для обеспечения текущего функционирования есть, все остальное — нет или очень мало. Не нужны.

    Что с этим делать, может спросить кто-то, жить то как, Я бы рад, но… (с)
    Ничего нового здесь не придумано.
    — Сертификация VUE (Prometric, etc)
    — IELTS (TOEFL, CELPIP)
    — LinkedIn (monster, etc)
    — Три широко известных выхода.

    Для тех, кто дочитал.
    Для многих ВНЕЗАПНОЕ открытие, что в интернете полно не просто курсов на ютубчике, а готовых курсов, лабораторий и симуляторов, причем все без-воз-мез-но, то есть даром.
    Без СМС и на высокой скорости.
    Перечислю наиболее известные:
    AWS и Azure. Внезапно и там и там дают от месяца до года «типа бесплатно», впрочем в Azure спишут толи рубль, толи доллар, говорят потом вернут.
    MS Hands-on lab
    и к MS Hands-on lab — Channel 9
    Вышепомянутые пиццеды: Microsoft 365 Intelligent Communications Global Azure Bootcamp 2019 Russia

    Vmware Hands-on lab
    и их же канал на ютубе
    и их же свежеаносированное обучение в рамках VMUG

    СХД.
    List of VSA Virtual Storage Appliances and SAN Storage Simulators
    Часть симуляторов просто GUI или CLI, часть полноценные виртуальные машины.

    Сети.
    Симуляторы сети описаны даже здесь — от packet tracer до GNS3, куда с известными фокусами можно вставить даже ASA.

    Как все это относится к исходному заголовку?
    Достаточно просто.
    Рынок труда в мире в целом и в РФ в частности в системном администрировании сжимается, а переучиваться все сложнее и сложнее. В результате может так случиться, что выбора работы уже не будет, хоть какая-то есть и то хорошо — но, на мой взгляд, такой ситуации надо избегать, а для этого отслеживать как тенденции «в целом», так и свои собственные перспективы с точки зрения роста (как зарплаты, так и квалификации) и стабильности. Для этого надо поменьше тратить времени на интервью в очевидно бесперспективных местах, и еще меньше — на работу в таких местах, если, конечно, нет желания внезапно обнаружить себя в 50 лет со знаниями образца 2005 года на интервью на место, где кадры то не очень и нужны.
    На мой взгляд, гораздо лучше когда перезвонить или нет решаешь ты, %username%

    Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.

    Сталкивались ли вы с разного рода кроиловом на кадрах, и бывали ли в местах, где кадры не нужны?

    Поделиться публикацией

    Похожие публикации

    Комментарии 294

      +5
      Согласен с подавляющим большинством тезисов.

      По личному опыту могу резюмировать это следующими соображениями:
      • Финансовое — на фоне стремительного домкрата курса рубля работодатели почему-то решили, что брюквы и макарошек, которые, как известно, всегда стоят одинаково, будет достаточно и я внезапно обнаружил, что они предлагают мне те же N килобаксов, которые я имел практически в начале карьеры десяток лет назад. Так дело не пойдёт, знаете ли. Вы когда последний раз смотрели обменные курсы в банках?
      • Организационное — поскольку довольно давно не собеседуюсь на рядовых админов, а только куда-нибудь повыше, соответствующим образом оформляю резюме. Так вот, со стороны эйчаров практически всегда (и это печалит) приезжает что-то либо представляющее собой вакансию нормального админа, сбоку которого суетится пара-тройка дубовых эникеев, либо вакансия такого, знаете, сакраментального водителя руками, который что-либо полезное помимо отстаивания бюджета отдела и демонстрации топам увеличения надоев если и делал, то ещё при Медведеве… это отлично укладывается в ваше «кадры не нужны».
        +2
        По поводу константности средней ЗП по сравнению с 2008 годом в пересчете на $ согласен.

        В статье еще не указан главный вопрос: чем именно заниматься в ближайшее время и в перспективе на год-два. Сразу надо отбрасывать с ушей про самый большой вклад отдела в «business delivery», который очень любят в финтехе. Задавать конкретные вопросы про ежедневные активности! И отличать галеры где надо просто грести, а где действительно есть возможность применять передовые технологии и влиять на технологический ландшафт организации.

        По поводу повышения цены DevOps специалиста могу порекомендовать AWS, ansible/terraform которые хорошо оплачиваются на американском и европейском рынке. И найти такого опытного сотрудника не на удаленку, а в штат очень и очень не просто… IMHO многие уже уехали из РФ, либо просят ЗП уровня ИТ директора в Москве.
          +1
          А разве на западе активно растут зарплаты в $ или евро?
          Мне всегда казалось, что там с этим туго (и рост зп обычно достигается переходом на другое место работы).

          Отсюда вполне нормально, что активный рост рублевых ЗП связан с падением курса рубля относительно мировых валют, в которых многие компании получают прибыль.
            +2

            Если бы наш рынок был закрыт, как в Северной Корее, то я бы с вами согласился. Но не так сложно в современном мире найти работу за $€, и также не так сложно тратить €$ (поездки в Европу/США, покупки в интернете). И то, что зарплата с опытом растет медленнее, чем падает рубль — это ненормально. Это создаёт перекосы. Когда грести на зарубежного заказчика в 1.5 раза выгодней, чем работать на внутреннем рынке.

              0
              Я скорее писал про общий тренд. Что падает рубль — растут зарплаты (у всех в индустрии пропорционально, от джунов до архитекторов). Потому что зарплаты, по факту, в 90% случаев завязаны на доллар.

              То, что зарплаты на локальном рынке ниже, чем на удаленке — это да, но надо учитывать, что локальный рынок-таки дает определенные плюшки (ДМС, еда в офисе, оплачиваемые обеды, оплачиваем спорт-зал и так далее, от компании зависит). Плюс налоги. Плюс риски работодателя (заказов нет, а сотруднику надо ЗП платить). А это все стоит денег.

              Тут уж, как говорится, каждый выбирает себе, что ближе)
            –1
            А я с кое-чем не согласен. К примеру, вот этот посыл:
            т.к. страна с исторически сильной матшколой
            Я тоже так думал, но потом закралось подозрение. Т.е. вопрос был поставлен так: считает ли кто-нибудь, кроме русских, что русские особенно сильны в программировании/математике/науке. Оказалось, что нет. Это что-то вроде национальной идеи: мы приводим в пример своих деятелей бизнеса и науки, а у китайцев, индусов, британцев, итальянцев и т.п. — свои, и они не очень-то в курсе о наших.
              +3
              Так для справки — просто посмотрите результаты международной олимпиады по программированию за последние несколько лет. Мы же технари — ищем данные, на основе найденных данных вычисляем результат. Ну что вы в самом деле — «закралось подозрение». Не надо так.
                0
                Вот и я же о том же. Вы говорите «международная олимпиада по программированию», как будто там и только там определяется, кто лучший программист. К сожалению, не все об этом в курсе: кто-то участвует в конкурсах всяких луноходов (чисто для иллюстрации пример) и считает, что вот он — верх мозгошевеления (а о существовании межнара даже не в курсе). Вот и получается, что нации воспевают конкурсы в которых, внезапно, выигрывают.
                +3

                Конечно каждый кулик своё болото хвалит.
                Полно сильных математиков и программистов и в Индии, Китае, Египте и США. Но все таки я бы согласился с тем, что у нас исторически хорошая матшкола, потому что конкурировать с ребятами из всех этих стран вполне реально, и заслуга наших школ и университетов в этом есть.

                  0
                  Я в очень международных коллективах работал последнее время, про советскую мат. школу все знают, каждый рассказывает про какого-нибудь своего русского друга, который вечно ковыряет какую-нибудь убийственную алгебру с матаном.
                –17
                Основная проблема айтишников в РФ заключается в том, что они не нужны.

                Трудно поверить в это в мире, где даже фронтендерам, на полном серьезе, платят больше сотки. А это, вроде как, дно дна IT.
                  +19
                  Когда появляется подобное сообщение, в мире грустит один фронтендщик.
                    –22
                    Он получает столько денег, будто делает что-то полезное. Сложно грустить в такой ситуации.
                    +14
                    Уважаемый, а Вы случайно не с сайта написали этот комментарий или может с консоли по curl?
                      +2
                      Вот тоже резануло глаз это замечание. По своему опыту могу сказать что ситуация диаметрально противоположная. И эту ситуацию я наблюдаю будучи и со стороны нанимателя, и со стороны соискателя.
                        +2
                        Трудно поверить в это в мире, где даже фронтендерам, на полном серьезе, платят больше сотки.

                        Посчитайте пожалуйста, за сколько лет фронтендер с зарплатой «150» купит себе квартиру по социальной норме в Москве, на себя и двух детей.
                          0
                          это сейчас замечание к тому что 150 мало или много?
                            0

                            Ну так-то для Москвы 150 для полноценной жизни действительно не очень много.

                              –1
                              Как думаете, а как живут водители автобусов, машинисты метро, слесари в РЖД?
                              Зарплаты в мосметро например можно запросто погуглить, машинист метро получает меньше 100тыр (если конечно он не работает уже лет 15 и не инструктор)
                              я не понимаю откуда такое поветрие что все вокруг в Москве получают от 150
                                +5
                                Как думаете, а как живут водители автобусов, машинисты метро, слесари в РЖД?

                                А они живут ещё хуже.

                                  0
                                  а теперь представьте что больше половины населения Москвы получает меньше 150 тыр
                                  А мы вообще по факту обсуждаем проблемы довольно успешной части населения… и «фу-фу, он всеголишь 150тыр получает, он бедный»… это несколько смешно в рамках даже Москвы (я уж молчу про РФ), подавляющей части населения чтобы получать столько, надо усиленно пахать много лет карабкаясь по карьерной лестнице и работать руководителями… получать штрафы, выговоры, гонять в коммандировки… некоторые вмея свой бизнес столько зарабатывают (и считают что это офигеть круто) а тут бац бац выучил js и уже 150 в 20-23 года… и типа опа а ты оказывается бедный… ;)
                                    +8

                                    Да, я считаю, что для полноценной жизни в Москве, если хочется соблюдать нормальный work-life balance, создать семью, купить квартиру, родить и воспитать детей, вырастить и выучить их, качественно питаться, отдыхать, ездить в отпуск — этого мало.

                                      0
                                      самой «успешной» среди «неуспешной» части населения, я вас поправлю. Есть еще кто-то, кто владеет всеми этими поршами с мерседесами, от которых не протолкнуться в Москве.
                                        0
                                        на самом деле купить порш или мерседес, дело не сильно сложное, если этим озадачиться целенаправленно, а менять их каждые 3-5 лет вообще плёвое дело

                                        Также подавляющая часть таких «успешных» людей… сколько я с такими ни общался (а я часто общался когда у меня был бизнес)… вспомнить могу только 2-3 человек путь которых хотелось бы повторить (и не тошнило при этом)… но и там есть но… все эти 2-3 человека просто оказались в нужном месте в нужное время, а не обладали какимито особыми чертами характера… и повторить их путь просто невозможно, их успех буквально как flappy bird
                                          0
                                          Да ладно вам. Купить мерс или порш с зарплатой айтишника не такая проблема, если этого захотеть.
                                            0
                                            Я у машин с трудом различаю даже значки, но попробую погуглить. Вот возьмем подержанный порш по первой ссылке. Даже если перевести в рубли среднюю зарплату швейцарского сениор кодера (около 110 000 CHF), это выглядит совершенно неподъемно. Успокойте меня и скажите, что все порши на улице на самом деле кредитные.
                                              0
                                              как ни странно, но реально довольно большое чисто автомобилей такого класса или кредитные или лизинговые (у меня есть знакомый который может себе позволить такие автомобили, но покупает всегда в кредит, говорит проще в бизнес живое бабло вкладывать чем в авто)
                                              потом достаточно купить лишь одно авто за полный ценник, а потом на его замену нужно лишь 400-800 тысяч
                                                0
                                                Да не обязательно. Я не знаю какие налоги в Швейцарии, но если взять рублевую зарплату московско-питерского сеньорного кодера (~ 3М рублей в год на руки) — сумма выглядит не такой страшной.

                                                Я ипотеку за свою квартиру выплатил примерно лет за 5, вместе с переплатой я отдал за нее около 8 миллионов. Если предположить, что мне бы, как комментатору ниже, достались бы в наследство две квартиры в Питере, и мне бы вдруг приспичило купить себе машину за 6 лямов — то почему бы и нет?
                                                  0
                                                  такой автомобиль кроме покупки необходимо еще и содержать. А там рычаги подвески и топливные фильтры не по 2 тысячи рублей
                                                    0
                                                    если его менять каждые 4-5 лет, то там только на ТО с бензином тратится и придется. а там ценник хоть и большой, но уже вполне подъемный для рядового ИТ-шника
                                                    p.s. там на самом деле самая печаль не в ТО, а в просто адском налоге на двигатель мощнее 250лошадей
                                                      0
                                                      Да понятное дело. Я же написал — если хотеть именно эту машину. Ну будете вы на нее тратить 20к в месяц например. Ну и что? Я в свое время и больше на свое увлечение (спортивно-бальные танцы) тратил.
                                          +1
                                          я не понимаю откуда такое поветрие что все вокруг в Москве получают от 150

                                          Как минимум 500.000 человек в Москве зарабатывают от 150 т.р. Они живут вполне неплохо, и к этому нужно стремиться.
                                            +3
                                            ну можно сказать что как минимум 100000человек зарабатывает от 1млн в месяц и живут вполне неплохо, давайте на них чтоли ориентироваться, а то че прибедняемся
                                              –1
                                              Вполне нормальная позиция. Быть хуже 100.000 реальных человек в твоем же городе, при отсутствии серьезных физических и интеллектуальных ограничений, — это нужно постараться.
                                              Мы же в XXI веке живем, где классовость и крепостное право уже отменили.
                                              Я вполне допускаю, что на текущий момент многие зарабатывают меньше тех 100.000 человек. Однако нужно или разработать roadmap к достижению приемлемого уровня дохода, или осознанно отказаться от амбиций и не ныть по этому поводу больше никогда.
                                                0

                                                Тут ещё от позиции жизненной зависит, не все могут быть депутатами/чиновниками/директорами гос.учреждений.

                                                  –1
                                                  На всю страну с трудом можно наскрести столько депутатов и директоров гос.учреждений, а мы говорим про сотни тысяч человек в 1 (одном) городе. Это не распиаренный Сечин или Маск, тут реальная «армия» обеспеченных людей.
                                                  Если по какой-то причине не хочешь быть одним из сотни тысяч своих соседей по городу — это добровольный выбор.
                                                    +2

                                                    Вы очень сильно недооцениваете количество этих людей. Получать 500+ это либо бизнес либо власть либо очень узкий круг людей (опять таки это обычно руководящие должности в корпорациях и т.п.) работу которых не каждый захочет выполнять, и да не пытаться становиться киллером/мошенником это тоже исключительно личный выбор… По сути такой-же как ехать по обочине объезжая стоящих в пробке только потому что ты можешь или нет, воровать или нет? Быть соучастником распила или нет?

                                                      0
                                                      500+ — это ИП, бизнес, власть и т.п. Согласен. Не хотите заниматься бизнесом, самообеспечением или занимать руководящую позицию, смиритесь зарабатывать поменьше, т.е. 150-500. В абсолютном большинстве случаев для этого придется потрудиться, причем выполнять ту работу, которая требуется обществу и рынку, а не от которой получаешь удовольствие (хобби).

                                                      Выше был пример про работника РЖД. Нравилось человеку с детства играть в железную дорогу, мальчик вырос, а тяга к поездам осталась. Теперь он катается на настоящем поезде, ещё и ЗП какую-то получает. Понимание того, что таких как он ещё 100500 человек, готовых чуть ли не доплачивать за возможность покататься в кабинке машиниста у него, конечно же, есть, но перебороть свою страсть не может. Рынок. Как-то так…
                                                  0
                                                  Классовость отменили? Я что-то важное пропустил? Мы теперь все промышленники, как Дерипаска, и у каждого по заводу и нефтяной вышке?
                                                    0
                                                    Классовость это виртуальная вещь. Вас никто сейчас не ограничивает в праве стать промышленником и «Дерипаской»
                                                    (то, что это сделать сложно, к классовому разделению никакого отношения не имеет в данный момент)
                                                      0
                                                      Потенциальная возможность перейти в другой класс — это не то же самое, что отсутствие классов. Иначе по аналогии потенциальная возможность перейти в другое сословие (например, стать из крестьянина дворянином — ведь становились же иногда, хоть и было сложно!) означала бы отсутствие сословий.
                                                        0
                                                        стать из крестьянина дворянином — ведь становились же иногда, хоть и было сложно

                                                        это было практически нереально, во многом из-за бюрократических сложностей и запретов. самый явный пример — Распутин

                                                        сейчас никаких запретов и бюрократических ограничений нет, зарабатывай свой миллион/миллиард и переходи по классификации на следующую ступеньку

                                                        никто не скажет «Ах Вася же был обычным программистом!!! мы не будем работать с его конторой, он ненастоящий капиталист»
                                                        0
                                                        А насчет виртуальности. Любая классификация — это упорядочивание по каким-то признаками, поэтому, конечно, она является плодом нашей аналитической мысли. Хорошая классификация упорядочивает по самым важным, определяющим признакам. Адам Смит вот считал, что правильная классификация — это разделение на рабочих, капиталистов и землевладельцев. Ну а все, кто опирались на его труды, более или менее с ним соглашались, иногда уточняя и пополняя эту классификацию.
                                                +2

                                                Не все но авто за 3-5 млн. реально много…
                                                На самом деле от ситуации зависит, 1 сценарий семья без детей 2х100 коренные, никогда за аренду не платили квартира "досталась", 2-я семья с одним it-ником теже 200 но работает 1, двое детей приезжие, квартира в ипотеку, первоначальный взнос был до 30%, второй работать не может т.к. бабушек под рукой нет...

                                                  0
                                                  А на помойке в Мумбае тоже живет пара миллионов, и что дальше?
                                                    +1
                                                    Мы сейчас про Москву и возможности, коственно подтвержденные статистикой. причем тут мумбай?
                                                    вы знаете как люди заработали на квартиру внутри Садового кольца? Карьеристов которые с нуля стали директорами газпрома довольно мало, а у остальных «я посадил одно зернышко… продал… а потом получил миллион в наследство» или вообще деньги из 90х годов
                                              0
                                              купит себе квартиру

                                              я думал, что эта опция давно уже как отмерла для населения
                                                0

                                                Ну вот учитывая «по условиям задачи», что семье фронтендера с двумя детьми по социальной норме положено 18 м2 на человека, то им потребуется квартира минимум 72 м2. А трёшка-новостройка 72 м2 с ремонтом «под ключ» в Москве в 15 минутах пешком от метро будет стоить порядка 12 млн руб. Если считать, что каждый месяц эта семья может позволить себе выплачивать в счёт ипотеки 100 тыс руб., то на сбор первоначального взноса 3 млн потребуется 2,5 года, а на погашение остатка 9 млн при ставке 10,75% (ДельтаКредит) — 15 лет. Итого на это потребуется почти 18 лет.

                                                  0
                                                  «чего же мы ждем»?
                                                    0

                                                    Я чтото не очень понял расчёт, с двумя детьми без жилья на 50?...

                                                      0

                                                      Я представляю это так, что пара (зарплата супруга тоже в расчёт пойдёт) сначала собирает первоначальный взнос, приобретает строящуюся квартиру в ипотеку (готовые будут дороже), начинает выплачивать кредит, а затем уже после сдачи дома и переезда в новую квартиру рожает детей. Да, несчастный фронтендер должен будет как-то кормить и одевать семью на оставшиеся 50 тыс, пока жена сидит в декрете, но я и говорю, что для полноценной жизни зарплаты в 150 тыс. в Москве не достаточно.

                                                    0
                                                    А с чего ей отмереть? Никто же не говорит про качественное жильё, а современное (ака как получится) вполне доступно в ипотеку многим. Да ещё иногда и сдавать можно, получая прибыль с желающих переплачивать вдвое за то же самое.
                                                  +4
                                                  Ваши представления о том, что находится на дне, а что – сливки разбиваются о рыночек, где ценообразование складывается совершенно из других вещей, а вовсе не из чувства прекрасного. Рынок веб-приложений огромный, а синьористых квалифицированных фронтов на всю необъятную Россиюшку три с половиной калеки (ну ладно, на пару-тройку порядков побольше). Вот и растут цены на них, а за ними на все остальные позиции. А программисты на COBOL получают ещё больше, у них зряплата может доходить аж до десятка тыщ вечнозелёных. И на это никак не влияет то, насколько COBOL отвратительный сам по себе и как на нём больно писать в 2к19, когда есть много языков хороших и разных – просто нужно решать задачи, а людей не хватает.
                                                    +5
                                                    А это, вроде как, дно дна IT.

                                                    Надоели. Если для вас Front-End это верстка и слайдеры на jQuery, то это проблема в вас, а не в front-end разработчиках.

                                                      0
                                                      Можно подумать сделать вёрстку или слайдер на jQuery — это просто. В дореактовские времена были проблемы с совместимостью бразуеров, там повеситься было проще, чем сделать хорошее приложение.
                                                        +1

                                                        Я ни в коем случае не хотел унизить работу верстальщиков, т.к. там бывают и сложные работы. Верстка — это часть моей работы, работы front-end разработчика, и я хотел лишь указать, что это не единственная часть, и не самая сложная в работе front-end разработчика.

                                                      0
                                                      не-не, во фронте последние лет пять начали всерьез заниматься разработкой, даже тесты иногда пишут и говорят слово «архитектура». Скоро вообще Фаулера будем читать, так что не надо тут того!
                                                        +1
                                                        Пусть приходят, когда выучат слово «оптимизация».
                                                          0
                                                          Для собеседования выучивают, но потом не пригождается
                                                            0
                                                            Это заметно (ем попкорн & смотрю на gmail)
                                                            0
                                                            А при чём тут фронтендеры сами по себе? Это говорите «спасибо» менеджменту, который не хочет ресурсы на рефакторинг и оптимизацию выделять, а вместо этого заставляет гнать фичи.
                                                              0
                                                              Да если бы фичи. А то свистелки и перделки, плюс следилки и считалки.
                                                          0
                                                          Я бы понял, если бы вы написали
                                                          Трудно поверить в это в мире, где даже фронтендерам, на полном серьезе, платят больше сотки пятисотки. А это, вроде как, дно дна IT.
                                                          +9
                                                          Как будто в 30 раз читаю одну и ту же статью из хаба «разговор с копипастой».

                                                          Насколько я понимаю у автора этой статьи (ну, и других подобных статей) нет реального опыта работы HR или опыта владения/управления бизнесом.

                                                          Но при этом есть некая уверенность (чаще всего запредельная) в том, что они как минимум во всех этих ваших вопросах управления бизнесом и подбора персонала в принципе разбираются довольно неплохо, и практически всегда лучше тех непосредственных исполнителей, с которыми они имеют дело.

                                                          Мне интересно, на чем зиждится ваша уверенность в собственной правоте?

                                                          зыч. «Заблудился», кстати, довольно забавное слово, никогда о нем не думал.
                                                          Я заблудился в сауне. Кек.
                                                            –9
                                                            Полностью поддержу. Неоднократно защищая кейсы на проекты по созданию рыночных продуктов, где ты зажат между себестоимостью и оценкой рынка — понимаешь, что такое всякие понты про печенки и удаленность от метро.

                                                            Пусть сначала люди будут платить, не 100, а 200 рублей за мой продукт — и буду готов нанимать дорогих системных администраторов. А пока в России действует пословица «да за углом в Ашане на 2 рубля дешевле», и это практически единственный критерий выбора продукта — то добро пожаловать сисадмины с Украины или студенты из Москвы.

                                                            И я даже рад, что они создают конкуренцию, и не дают возможности роста ЗП. Иначе рост ЗП, то есть себестоимости, при сжимающемся рынке будут приводить к схлопыванию рынка продуктов тоже.

                                                            Таким авторам всегда хочется сказать одно: сходите в отдел марктеинга, посчитайте спрос, защитите деньги у собственика, а потом приходите за печенками.
                                                              +7
                                                              Нанимайте студентов, нанимайте :) Это очень радующий меня процесс — постепенное накопление критической массы компаний, в которых рано или поздно что-нибудь бахает, студент не справляется и уже потом, в следующий раз люди задумываются, что может и не так плохо платить за то, что раз в год всё упадёт не на неделю, а на 20 минут или не упадёт вовсе.

                                                              Если за ваш продукт платят не настолько много, что остаются деньги на квалифицированный персонал — может ну его нафиг, это продукт? Или вы хлебом торгуете, а обсуждаете на ресурсе про IT?
                                                                +2
                                                                А Вы полагаете, что продукт — это только безумные ораклы B2B-клиентам внедрять? И расскажите, какой в России есть массовый продукт в области ИТ на рынке B2C, за который абонент (обычный житель России) выложит больше 150-200 руб в месяц?

                                                                Даже если взять широкораспространенные услуги: телевидение: в Европе 35 евро в месяц, в России — 3-4 доллара. Мобильная связь: в Европе 20-25 Евро, в России 3,5 доллара. А западные технологии в России стоят столько же, сколько и в Москве. И как в этих условиях обеспечить положительный NPV?

                                                                По поводу бахнет… Ну и что? Вот например, бахнуло и круто бахнуло. И что? Это привело к серьезным проблемам для бизнеса? 5 минут позора и дальше — продолжение экономии на кадрах. Это все равно выгоднее, чем Full-time держать дорогих спецов.
                                                                  +3
                                                                  Ценю ваше знание многих страшных аббревиатур. Вы напрасно сужаете спектр компаний только потребительским сектором. Я говорил о том, что компания, работающая в высокотехнологичной сфере вне зависимости от её размера должна уделять внимание квалификации персонала. Мне это кажется самим собой разумеющимся.

                                                                  То, что у Мегафона никаких существенных последствий не было — об этом мы можем только догадываться. Тем более, что рынок сотовой связи в РФ специфический, с их постоянным перетеканием абонентов туда-сюда. Да и спецов у него наверняка достаточно и отказ по-видимому произошёл из-за неуместного аутсорса или внешнего косяка, а не недостатка кадров. Что было бы при наличии «студентов» — вопрос открытый.
                                                                    –1
                                                                    Да фактически Вы и подтвердили мой тезис. Несмотря на «крутых» спецов — возможен неуместный аутсорс или внешний косяк. Ну пусть студенты поднимут сеть не за 20 минут, а за 2 часа. Маркетологи и PR негатив быстро отыграют, о проблемах забудется. Зато не нужно оплачивать предпочитающих печенки вместо работы.
                                                                      +3
                                                                      Ну пусть студенты поднимут сеть не за 20 минут, а за 2 часа.

                                                                      Такой подход тоже есть и имеет право на существование, и о нем кстати в тексте тоже написано. И оплачивать спеца скорее всего тоже придется, но по ставке *5. Для спеца проблемы в этом нет, не заплатите вы — заплатит кто-то еще, но в итоге это выражается в том, что когда вам зачем-то нужен спец на фулл-тайм, то ищут его на цену студента и страшно удивляются, где такие.
                                                                      Или же страшно удивляются, почему контракт на саппорт предусматривает 10 часов работы по ставке *10 от студента. Да вот потому, просто это не ФЗП, а контракт на саппорт.
                                                                        0
                                                                        Ну да. Лучше разово оплатить спеца по контракту *5, чем платить *5 каждый месяц. Это факт.
                                                                          +2
                                                                          Зависит от прочих факторов. В целом может и лучше, в реальности иногда было бы лучше, если бы спец сидел все время и устранил проблему в зародыше. Или же вот отличный пример из соседней лавки:
                                                                          Есть некая задача по СА, например «сделать 200 пользователей».
                                                                          Можно сделать руками и при этом 5 раз накосячить. Делать день.
                                                                          Можно сделать скриптом, одновременно раздать группы, ящики, и так далее. Дел полчаса с перекуром на скрипт и 5 минут на отработку.
                                                                          Такого класса задачи возникают каждый день, это рутинные операционные задачи.

                                                                          Вопрос — какой специалист выгодней крупной организации, один заяц или 10 тушканчиков? Можно ли сходу сказать «10 тушканчиков» или все же надо посчитать?
                                                                            0
                                                                            Для указанной задачи — выгоднее иметь сервисный контракт с фиксированной абонентской платой. И тогда — «проблемы негров шерифа не волнуют».

                                                                            По поводу тушканчиков — надо считать. Но думаю, что 1 тушканчик все равно будет выгоднее 1 спеца.
                                                                              0
                                                                              Чаще всего так и происходит, и про это я тоже писал.
                                                                              Заяцы концентрируются в интеграторах и у вендоров, на местах остаются тушканчики и иногда заяц.
                                                                                0
                                                                                Интеграторы и вендоры тоже не зайцев держат, как это ни странно. Чтобы продать сервисный контракт бизнесу — нужно пройти тендер, и показать минимальную цену. А это возможно, если у исполнителей тоже будет урезанный ФЗП
                                                                            0
                                                                            Всё зависит от убытков за время простоя, если они больше некоторого порога, то в штате лучше. Заодно это помогает искоренять инциденты до их возникновения (а не создавать, кк со студентами).
                                                                      –6
                                                                      А западные технологии в России стоят столько же, сколько и в Москве.

                                                                      Давно ли широко распространенные в РФ торрент-лицензии стали стоить хоть сколько-то?
                                                                      Это привело к серьезным проблемам для бизнеса? 5 минут позора и дальше — продолжение экономии на кадрах.

                                                                      Мегафон давно выгнал 2\3 своих спецов на аутсорс, еще лет пять назад, в результате у них внутри творится кроило и всякое.
                                                                        +2
                                                                        Давно ли широко распространенные в РФ торрент-лицензии стали стоить хоть сколько-то?


                                                                        Головную ТВ-станцию или базовую станцию мобильной станции, не подскажите, где скачать?

                                                                        Мегафон давно выгнал 2\3 своих спецов на аутсорс, еще лет пять назад, в результате у них внутри творится кроило и всякое.


                                                                        А теперь давайте посмотрим с точки зрения бизнеса. Расходы стали меньше? Стали. Выручка упала? Нет. Значит — все хорошо, и решение о выводе 2/3 на аутсорс было правильным.
                                                                          0
                                                                          Головную ТВ-станцию или базовую станцию мобильной станции, не подскажите, где скачать?

                                                                          Кусачки в руки и вперед!
                                                                          Но вы говорите про железо, а основная стоимость все же в ПО и саппорте, и если ПО еще можно найти, то вот саппорт уже сложнее.
                                                                          Расходы стали меньше? Стали.

                                                                          Расходы по статье ФЗП. Стали ли они меньше в совокупности, или же даже чуть-чуть выросли, потому что когда деньги ходят между разными фирмами, то по пути немного всегда теряется, для правильного выбора поставщика?
                                                                          Вот тут самое интересное и лежит.
                                                                          Даже комикс есть такой, про сову и оптимизацию ФЗП.
                                                                            +1
                                                                            Сейчас нет чисто железа. Если посмотреть структуру современного телекоммуникационного оборудования — то там 40% железо, 60% — софт + лицензии, и это не считая постгарантийного обслуживания.

                                                                            Насчет расходов по статье ФЗП. А давайте опять посмотрим на это глазами собственника?

                                                                            Потратить деньги в софт, лицензии в железо — это инвестиции, увеличивающие стоимость компании (рыночную или продажную — без разницы). Новые расходы на железо/софт/лицензии — только при росте числа клиентов, то есть при росте бизнеса.

                                                                            А что такое ФЗП?
                                                                            1. Стоимость компании не увеличивают
                                                                            2. Прибыль собственника уменьшают
                                                                            3. Рост затрат на ФЗП не приводит к росту выручки/абонентов

                                                                            Ну и зачем тратить на ФЗП? Лучше вендоров отжать на большие сроки гарантии, свою поддержку на аутсорс, в кейсе проекта учесть риски отказов продукта, но и штрафы партнерам за подобные случаи.
                                                                              +1
                                                                              Сейчас нет чисто железа. Если посмотреть структуру современного телекоммуникационного оборудования

                                                                              ну билайн
                                                                              www.cnews.ru/news/top/2017-03-07_bilajn_izbavlyaetsya_ot_2800_sotrudnikov_i_ot

                                                                              Вопросов нет, можно кроить на ФЗП при наличии грамотного управления аутсорсом, к тому же иногда это действительно выгоднее. Иногда нет. Иногда выгоднее очень определенным людям. Возможны комбинации
                                                                                0
                                                                                Все сейчас на аутсорс отдают. Это действительно выгоднее. Невыгодно это может быть, скорее, для малого бизнеса, которые не потянут сервисный контракт. В большинстве случаев, для среднего, и уж точно для крупного бизнеса — выгоднее аутсорсинг.
                                                                                  0
                                                                                  Я вот наоборот наблюдаю, как компании обратно аутсорс возвращают, т.к. менеджить это дело сложно.
                                                                                    0
                                                                                    А есть какие-то пресс-релизы ИТ-компаний на эту тему? Вот выше, уважаемый Scif_yar привел пресс-релиз Билайна о переходе на аутсосринг. Такое же можно найти про Мегафон, РЖД, МТС, ТрансТелеком, и прочих. А есть такие же пресс-релизы, где из аутсорсинга все уходит обратно?
                                                                                      0
                                                                                      Я не говорил, что «все». Больше по личному опыту. Месяц назад ходил по собеседованиям на бэк, процентов 30 вакансий — нанимают специалистов на замену аутсорсеров. Плюс знакомые из разных фирм про похожее говорят.
                                                                                        0
                                                                                        Ну возможно. Аутсорсеры сейчас тоже наглеют, и меняют модели монетизации. Сложно сказать. В крупном бизнесе не встречал. В среднем — возможно.
                                                                                    0
                                                                                    выгоднее аутсорсинг.

                                                                                    зависит от принятой модели управления. в реалихя РФ с выводом айти за штат в отдельную структуру и множества прокладок типа «аутстафф»- это очень условный аутсорс
                                                                      0
                                                                      Полностью поддержу. Неоднократно защищая кейсы на проекты по созданию рыночных продуктов, где ты зажат между себестоимостью и оценкой рынка — понимаешь, что такое всякие понты про печенки и удаленность от метро.

                                                                      Это рынок.
                                                                      Если бы вы почитали ссылки из статьи, то обнаружили бы % согласных с вашим мнением, и % против. Но вы не прочитали, а значит HR в поисках неизвестно кого так и будут существовать на рынке, а вместо повышения квалификации работников «в целом» будут непереводимые в ROI стоны «ой нету никого».
                                                                        0
                                                                        Признаюсь честно, не дочитал. Я дочитал до момента, когда владельцу некоего бизнеса предлагалось снабдить Вас печеньем и близким расстоянием от метро, при этом без учета позиции «другой» стороны, и перестал читать.

                                                                        HR не ищет неизвестно кого. Все проще. Я защищаю кейс проекта. В кейсе лежат затраты на оплату труда команды проекта. Я сообщаю в HR требования к команде и бюджет — они ищут. И да, фонд оплаты труда (ФОТ) — первая статья, которая режется, потому что она самая дорогая. Плюс — эта статья не инвестиции, а операционные расходы, то есть крайне нежелательные для любого бизнеса.

                                                                        Поэтому вот уж точно не нужно к HR претензии предъявлять — они не сами требования к соискателям формируют. Тогда уж претензии к маркетологам: дескать, не умеют продать нищему населению продукт так, чтобы мне на печеньки хватило. И на офис категории А.
                                                                          0
                                                                          Я дочитал до момента, когда владельцу некоего бизнеса предлагалось снабдить Вас печеньем и близким расстоянием от метро, при этом без учета позиции «другой» стороны, и перестал читать.

                                                                          Чтоб вы далеко не ходили — вот статья про расклад «как видит бизнес и как видят работники — habr.com/post/424875»
                                                                          Случай реальный.
                                                                          Поэтому вот уж точно не нужно к HR претензии предъявлять — они не сами требования к соискателям формируют.

                                                                          Тут вы ошибаетесь в стиле «у меня такая же нога и она не болит».
                                                                          Я написал про «сама написал(а)» не просто так, а по результатам нескольких (я бы сказал десятков, поскольку спрашивал не только я) разговоров с HR.
                                                                          Внезапно, в ряде случаев в HR отделе считают себя достаточно умными, чтобы писать требования так, как они считают нужными, на выходе — нечитаемая смесь аббревиатур, и рассказы «ой а мы никого не нашли».
                                                                          Тогда уж претензии к маркетологам: дескать, не умеют продать нищему населению продукт так, чтобы мне на печеньки хватило. И на офис категории А.

                                                                          Из свежей практики. Проект… ну масштаба «айти завода». Город Новожопомировск, там решили строить чего-то. Проект утвердили в головной организации, спустили в дочку, та в подрядную внучку, та непосредственному исполнителю, и ВНЕЗАПНО оказалось, что
                                                                          — по дороге бюджеты покроили
                                                                          — сроки вместо полутора лет стали полгода
                                                                          — кадра на месте нет совсем
                                                                          — денег осталось только на ЗП «ну примерно как в Москве». Только это Новожопомировск, и там такого персонала просто нет, а ехать из Москвы на такие же деньги почему-то никто не хочет.
                                                                          Кто виноват? Сотрудники, HR или планировавшие?

                                                                          Другой пример, тоже из практики. Проект «отобрать тендер на саппорт из фирмы а в фирму Б».
                                                                          Отобрали, скроив на кадрах, как по количеству, так и по ФЗП.
                                                                          Оказалось, что свои кадры перегружены, а новых на рынке на такой ФЗП нет вообще.
                                                                          Вылетели со свистом, проект показал отрицательную рентабельность.
                                                                          Кто виноват? Сотрудники, HR или планировавшие?
                                                                            0
                                                                            Первый кейс — виноваты планировщики (читай, маркетологи). Значит, не могли обеспечить нормальный NPV при первоначальном бюджете.

                                                                            Второй кейс — виноват рынок. Если проект даже на уменьшившемся бюджете имеет отрицательную рентабельность — значит, его вообще надо было закрывать изначально.
                                                                              0
                                                                              Первый кейс — виноваты планировщики (читай, маркетологи).

                                                                              не предусмотрели процент отпила по пути через три прокладки до исполнителя? д
                                                                              Второй кейс — виноват рынок.

                                                                              Рынок? У любого залета есть имя, фамилия и отчество. Кто-то из планировавших проект не владеет матчастью, и вложил в проект заведомо неверные цифры.
                                                                                0
                                                                                Рынок? У любого залета есть имя, фамилия и отчество. Кто-то из планировавших проект не владеет матчастью, и вложил в проект заведомо неверные цифры.


                                                                                Да, согласен. Значит — тоже маркетологи.
                                                                            0
                                                                            ФОТ — первая статья, которая режется, потому что она самая дорогая.

                                                                            Только никогда не режется с головы. Если проект стал предполагать низкую прибыль, урезать ОТ нужно руководителю проекта в первую очередь.
                                                                              0
                                                                              С точки зрения справедливости — да. С точки зрения собственника, уже потратившего деньги — без руководителя проекта он совсем захиреет. А без квалифицированных кадров, возможно, и реализуется с меньшим качеством/функционалом, но затраты все-равно будут отбиваться.
                                                                          +4
                                                                          Дорогой друг. Во-первых, очень символичны ваши «печенки». Вы про вред алкоголя рассуждали для печенок или «Ь» не заметили в печенЬках? )) Я вот могу Вам порекомендовать очень простой критерий приема сотрудников (на руководящую должность)- чтоб без ошибок писали! Хотя, мне думается, у Вас с этим могут возникнуть проблемы.

                                                                          Намедни я созванивался с поддержкой одного веб-сервиса (навязанного государством). Где работают те, которых набирали по вашему критерию. Так вот, «программист» на просьбу продиктовать АДРЕС, по которому я могу отправить просьбу исправить настройки аккаунта (очевидные для любого идиота), начала мне диктовать ШАПКУ ПИСЬМА их главному начальнику… Я, в офигевании, спросил, что она имеет в виду обычное письмо, но не разумнее ли электронной почтой это сделать. И задача настолько очевидная (их косяк) и простая, что зачем огород городить. И она начала радостно диктовать некие нечленораздельные вещи, которые никакого отношения к имэйлу не имеют.

                                                                          Вы понимаете уровень поддержки сервиса? Вместо того чтобы решить самому, перенаправить к другому спецу, хотя бы дать контакт, блин. Отправляют к первому лицу на деревню дедушке )). Я искренне надеюсь, что тому гению, что все это организовал, приходят мешки бумажных писем и он их все читает.

                                                                          P.S. Должен быть некий уровень идиотизма-некомпетентности, который переходить нельзя. Вся беда в том, что если этот процесс запустить один раз, то один «студент», став руководителем (не имея никаких знаний), думает не в категориях проблем (он в них не понимает), а в категориях зарплат )). А это просто имитация деятельности. Т.к. для того чтобы принимать решение об уровне квалификации наемных работников нанимающий должен быть Топом. И тогда он может набирать и студентов… Но ключевой момент — для чего! Чтобы их научить! И правильно использовать. А если он сам студент, то правильная стратегия брать Топов и у них учиться)). Тут важно не перепутать.
                                                                          0
                                                                          Насколько я понимаю у автора этой статьи (ну, и других подобных статей) нет реального опыта работы HR или опыта владения/управления бизнесом.

                                                                          Заход вида «да что вы видели, щенки».
                                                                          Что-то видели, и про кадровые проблемы реального вида в курсе (о чем внизу текста есть два абзаца), и в более ранних статьях (которые в глубоком минусе) тоже имеется.
                                                                          Однако ЦА в данном случае другая.
                                                                            0
                                                                            Заход вида «да что вы видели, щенки».

                                                                            Во-первых, данное утверждение вообще никаким образом не следует из моего коммента.
                                                                            Во-вторых это просто мерзко (т.к. сути — обычная манипуляция)
                                                                            В-третьих, хайлайтну еще раз, я хотел выясить на чем основанна ваша увреренность в том, что вы правы

                                                                            И я понял:
                                                                            Что-то видели, и про кадровые проблемы реального вида в курсе (о чем внизу текста есть два абзаца), и в более ранних статьях (которые в глубоком минусе) тоже имеется.
                                                                            и не имею к вам больше никаких вопросов :)
                                                                              0
                                                                              В-третьих, хайлайтну еще раз, я хотел выясить на чем основанна ваша увреренность в том, что вы правы

                                                                              На том простом убеждении, что вы не прочитали статью и ссылки из нее, а выбрали из статьи то, что вам хочется видеть, и наглядно это продемонстрировали и вопросами, и повтором выше.
                                                                          +1
                                                                          Основная проблема айтишников в РФ заключается в том, что они не нужны

                                                                          Сбертех не может найти достаточно высоквалифицированных спецов, галеры гребут народ с регионов. Синьоры на запад подались за доллары работать, на местные конторы смотрят как на трамплин в Германию или Ирландию. Так что проблема кадров есть.

                                                                          Если HR не может или не хочет озвучить зарплатную вилку — в целом дальнейший разговор не имеет какого-то смысла.


                                                                          В России с этим плохо. «З.П. по результатам собеседования» и даже вилку не выбить. Обычно стараются скрыть реальный бюджет на человека, чтобы максимально выкроить.
                                                                          Унизить на собеседовании вопросами, а потом предложить довольно серенькую з.п.

                                                                          Возможно, если нанимает внешняя HR-контора, то им вилку не говорят, чтобы те не раскатывали губу на счёт вознаграждения. Не знаю, как HR-агентов кидают.
                                                                            +8
                                                                            Если вы готовы идти на собеседование до того, как узнаете минималку, то это ваш косяк так-то.
                                                                              0
                                                                              Я хожу на собесы, чтобы скил не терять. Иногда полезно посмотреть, как собеседуют в российских конторах.
                                                                                0
                                                                                Иногда полезно посмотреть, как собеседуют в российских конторах.

                                                                                Всегда полезно.
                                                                              +1
                                                                              Сбертех не может найти достаточно высоквалифицированных спецов

                                                                              Сбертех этих спецов потом выкидывает на мороз на раз-два, так что в некоторых случаях ну его нахер. Плюс внутри там тоже свои заморочки, так что они молодцы — сами себе пару раз в ногу выстрелили, теперь плачут.
                                                                              Синьоры на запад подались за доллары работать, на местные конторы смотрят как на трамплин в Германию или Ирландию.

                                                                              То, что люди не хотят работать в условиях, когда их могут выкинуть за мороз и угнетать занедорого, плюс в условиях общего соцклимата в стране — не проблема кадров.
                                                                                0
                                                                                >>Сбертех не может найти достаточно высоквалифицированных спецов

                                                                                >Сбертех этих спецов потом выкидывает на мороз на раз-два, так что в некоторых случаях ну его нахер.

                                                                                В случае больших компаний нанимателем является не компания, а проект. Поэтому эти два заявления не противоречат друг другу, как может показаться.
                                                                                  0
                                                                                  В случае больших компаний нанимателем является не компания, а проект.

                                                                                  В случае Сбертеха — все сложней и веселей. Во первых там был пик по деньгам пятилетку назад, сейчас все грустно, во вторых — там именно что выкидывают на мороз, а любителей бдсм не так много.
                                                                                    0
                                                                                    А что, переводить людей с закрывающихся проектов на живые или открывающиеся — нельзя?
                                                                                    Или сначала выкинем весь персонал с проекта на мороз, а потом будем искать в новый проект людей «с улицы»? Ну в таком случае Сбертех ССЗБ
                                                                                      0
                                                                                      Вы почему меня про это спрашиваете?
                                                                                        0
                                                                                        Простите, ошибся веткой немного, вопрос был к Scif_yar
                                                                                0
                                                                                >им все равно на продвинутость (сертификаты, скиллы, знания).

                                                                                По большей части готов согласиться с автором, кроме одного важного пункта — тут иногда незаметно, но постоянно смешиваются разработка и администрирование (под общим названием IT). А это все-таки сильно разные вещи. Потому что скажем сертификаты в разработке в моей практике вообще никому не интересны, ибо подтверждаемые ими знания обычно устаревают еще до получения. Не сказать что это прямо косяк-косяк, но в глаза бросилось.
                                                                                  0
                                                                                  Я в тексте несколько раз написал про администрирование, в исходной цитате не было такого деления.
                                                                                    0
                                                                                    Да, я видел. Но во многих местах у вас просто про IT, и мне кажется это не совсем верно. Все-таки разница в потребностях налицо.
                                                                                      0
                                                                                      скажу так. сертификация «в целом» полезна везде, иногда помогает что-то систематизировать, иногда обсудить какие-то кейсы «в целом», во время обучения.
                                                                                      опять же, сертификаты бывают разные. скажем сертификат по IELTS устаревает за два года, но очень полезен.
                                                                                        0
                                                                                        Ну да, если вы имели в виду и такие сертификаты — то пусть будет :) Мой IELTS устарел лет 6 назад :(

                                                                                        А вот в области софта… ну вот у меня есть последний из полученных, о том что я прошел курс по Hadoop. Бесполезен чуть более, чем полностью — я изучил все тоже самое, что рассказывали, примерно за месяц, параллельно с работой, просто почитывая сайты. Потраченный на него день прошел напрасно.

                                                                                        Или один из предыдущих — Unix Shell, от самой почившей Sun Microsystems, между прочим. Даже если работодателю такой сертификат будет интересен, я-то знаю, чего он стоит. В разработке это ничего не дает, почти без исключений.
                                                                                          0
                                                                                          Тут дело такое — я считаю что если человек идет получать сертификат (честно получать), то:
                                                                                          — тему то он знает
                                                                                          — но чтобы не доказывать каждый раз, что он это знает, то получает сертификат.

                                                                                          В программировании это конечно немного не так, или совсем не так, а в админке народ и по дампам сдает, но все же какие-то знания сертификат подтверждает, или же даже обязателен, в ряде случаев и вендоров, для получения фирмой партнерского статуса.
                                                                                            0

                                                                                            Лично мой опыт проведения собеседований на разработчиков — человек с самой толстой пачкой сертификатов (и красным дипломом одного российского университета) оказался самым тупым из всех приходивших. Даже в рамках эксперимента с биржей труда персонажи были более адекватные. Сразу оговорюсь, что дело было давно.

                                                                                  0
                                                                                  То, что айтишники не нужны это внутреннее убеждение автора.
                                                                                  Спорить по вопросам веры не имеет смысла.
                                                                                  Но с точки бизнесмена очень сложно найти толкового работника, хоть айтишника, хоть не айтишника.
                                                                                    0
                                                                                    Но с точки бизнесмена очень сложно найти толкового работника, хоть айтишника, хоть не айтишника.

                                                                                    Правда сложно? Или все же вы что-то не договариваете, как я и процитировал? Что не «сложно найти», а «сложно найти на такие деньги»? Ну так я про это целую статью писал, одно из двух — или денег мало, или HR не тем занят.
                                                                                    Работники есть.
                                                                                    Но дороже (иногда серьезно дороже) того, чего хочется \ посчитано в бюджете \ привыкли \ прочая. По одной из ссылок про это есть.
                                                                                      0
                                                                                      Сложно найти. Я знаю хорошие компании, где по полгода не могут закрыть вакансии при предлагаемой з/п намного выше рынка.
                                                                                        0
                                                                                        Озвучьте это «намного выше». Зачастую оказывается, что «намного» — тысячси на три. рублей.
                                                                                          0
                                                                                          Как пример, компания, которая занимается чат ботами, ищет php'шера за 300к. С лета ищут.
                                                                                            0
                                                                                            Как пример, компания, которая занимается чат ботами, ищет php'шера за 300к. С лета ищут.

                                                                                            очень странный кейс. 300к — это 5$, вполне себе денег чтобы найти кого-то если не в РФ, то в ближних европах точно
                                                                                              0
                                                                                              Служба безопасности не пропускает?
                                                                                                0
                                                                                                Всякие возможны варианты, смотреть надо детально. Пусть, хехе, HR наймут )))
                                                                                              0

                                                                                              Иногда сталкиваешься с некоторыми ищущими и понимаешь что у них в голове есть образ-идеал, которого в жизни не бывает, вот и найти не могут.

                                                                                                0
                                                                                                Ну да, вакансия, видимо, не горит, и они ждут «того самого».
                                                                                                0
                                                                                                Вы просто морально не готовы взять человека. Вам надо переосмыслить ситуацию.
                                                                                                  0
                                                                                                  Что-то тут не чисто.
                                                                                          0
                                                                                          если, конечно, нет желания внезапно обнаружить себя в 50 лет со знаниями образца 2005 года
                                                                                          А мы как раз берем 50+ (то есть с опытом 25+ лет) со знаниями 1990ого года. Условий два:

                                                                                          • Умение быстро учиться. Специалистов в нашей области — сотня на страну, полтысячи — на мир.
                                                                                          • Умение доводить задачи до результата.

                                                                                          Знаете, хороших кандидатов мало.

                                                                                          P.S. Область — высокоточный (5-7миллиметров СКО) GPS.
                                                                                            0
                                                                                            И таких специалистов вам надо еще два, на страну, и денег вы готовы заплатить тысяч так… ну скажем 80 на руки. Или как дела обстоят?
                                                                                              0
                                                                                              Дела обстоят так, что в Питере не нашли, взяли одного, работающего вахтовым методом в Сибири — ему там скучно. И одного из под Ростова. По зарплате — ну мы не в Москве и не сайтики делаем. Потому вполне конкурентная по сравнению с конкурентами.

                                                                                              Просто малолетки с опытом работа без году неделя и аппетитом по 3 тысячи долларов нам не нужны. Эти — пусть сайтики делают. А нам нужны люди, которые достаточно поналетали на грабли. И умеют доводить работу до конца.
                                                                                                +2
                                                                                                Вы сейчас написали очень страшную фразу.
                                                                                                Потому вполне конкурентная по сравнению с конкурентами.

                                                                                                Полно примеров вакансий, где сайтоделателям предлагают зп 10х, а разработчику hardware 7х. И на вопрос почему так, даётся ответ ровно вашей фразой.
                                                                                                  –4
                                                                                                  Ну что-то в этом есть… GPS/ГЛОНАСС — это прежде всего оборонка и космос. По сравнению с ними — более, чем конкурентно. По сравнению с сайтиками и торговлей наркотой — разумеется, нет. Но ваше предположение про 80 — близко от истины. Но это Питер, не Москва.

                                                                                                  Просто тот, кому интересны атомные ледоколы, шлюзы, тепловозы, комбайны, ракеты — не пойдет делать сайтики или наркотиками торговать.

                                                                                                  Про наркотики - это отсылка к @Milfgard
                                                                                                  Когда мы только-только открылись, то очень долго и много читали о том, как правильно оптимизировать налогообложение: какие схемы, как что учитывать, где что показывать и т. д. В итоге вышли на очень опытного «старшего товарища» – бизнесмена дядю Гену.
                                                                                                  Дядя Гена внимательно слушал все наши выкладки и молчал. Потом на всякий случай послушал еще пару минут, пока мы иссякнем, и спросил:
                                                                                                  – Вы чем заниматься хотите? Игрушки продавать?
                                                                                                  – Да, – ответили мы. – А что?
                                                                                                  – А то, что если игрушки – ну, продавайте игрушки. А если налоги – то тогда вам надо бухгалтерией заниматься. Или еще круче: если вы вдруг уклоняться решите – тогда можно и сразу наркотиками торговать. Или оружием. Или, – тут он мечтательно зажмурился, – например, людей мочить.

                                                                                                  В смысле мы тут собрались делать то, что нам интересно, а не втупую деньги заколачивать. Тут или деньги — или работа интересная.
                                                                                                    0
                                                                                                    Просто тот, кому интересны атомные ледоколы, шлюзы, тепловозы, комбайны, ракеты — не пойдет делать сайтики или наркотиками торговать.

                                                                                                    К ракетам и атому добавляют 5-10 лет невыезда по первой форме, поэтому кому на самом деле интересны ракеты — сейчас допиливает то, про что роскосмос всего 5 лет назад писал «фуфуфу такое не работает».
                                                                                                      0
                                                                                                      Извините, но это сказки. Примерно на уровне на уровне «GPS — это секретно», любой у кого есть GPS в мобильнике, должен получать первую форму. От обычного навигатора мы отличаемся тем, что у нас точность 5-7 мм СКО. В принципе — берете бесплатный RTKlib, полупрофессиональный приемник с фазой и оно иногда будет работать. А вот чтобы работало не только в хороших условиях — нужны годы.

                                                                                                      А куда наши железки ставят — это иная песня, она нам секретности не добавляет.
                                                                                                      0
                                                                                                      А потом у таких жены уходят, а сами спиваются. Ну или уходят на скучную работу лет через 7-10
                                                                                                      Огонь в глазах — это у зеленой молодежи, а потом вот это все, реальность и диссонанс, почему одногруппник два раза в год на море ездит греться, а он по ночам железки чинит, которые отк продолбал. Этому инженеру само море и деньги-то может и не нужны… но вот муж у Надьки шубу купил…
                                                                                                        0
                                                                                                        А потом у таких жены уходят, а сами спиваются.

                                                                                                        не. просто их надо два по 1$. на страну.
                                                                                                        ДВА. По 1$. не сто. не двести. ДВА.
                                                                                                          –1
                                                                                                          Что же вы так себя не уважаете? Работать в офисе с 9 до 18 под правлением «эффективного менеджера» всего за 300К — это себя не уважать. А если вы сами себя не уважаете — то как вас будет жена уважать?

                                                                                                          А чтобы себя уважать — нужно заниматься тем, что интересно. Если у вас нет интересов или вы не придумали, как из ваших интересов сделать деньги — вы недотепа.

                                                                                                          Лично мой прайс выглядит примерно так:

                                                                                                          • Работа с переездом в другой город — 1 миллион.
                                                                                                          • Работа с 9-12 до 18-21 (ГРВ ) — 2 миллиона
                                                                                                          • Работа с 9 до 18 -5 миллионов
                                                                                                          • Делать то, что мне неинтересно — 10 миллионов
                                                                                                          • Работа под эффективным менеджером — 30 миллионов.


                                                                                                          почему одногруппник два раза в год на море ездит греться, а он по ночам железки чинит,
                                                                                                          Ну если деньги нужны — зачем идти в программисты? Можно наркотиками торговать, можно людей убивать, можно лохов разводить… Способов заработать кучу денег много, часть из них — «сравнительно честные» (с) Остап Бендер. Но они все — не имеют отношения к программированию.

                                                                                                          но вот муж у Надьки шубу купил…
                                                                                                          Ты себя не уважаешь, если ставишь планку так низко. Я со школы мерял себя по призерам мира. Так что смотри, как одеты жены Трампа, Путина, Рагозина, Медведева, Пескова — и мерь по ним.

                                                                                                          Кто такой Мавроди? Обычный инженер из оборонки. Кто такой Березовский? ну математик, ну профессор, ну членкор. Ты что, глупее их?

                                                                                                          Так что коли деньги нужны — бросай ты программирование и иди зарабатывать деньги.
                                                                                                            0
                                                                                                            Лично мой прайс выглядит примерно так:

                                                                                                            а вы как сейчас на жизнь зарабатываете?
                                                                                                              0
                                                                                                              Свободное расписание. Могу сутками пахать. Могу неделю на работе не появляться. Могу работать дома — могу в офисе. Фактически — как фрилансер, с которого нужен только результат. Надо мной — только гендиректор. Но в своей части — я главный. Основные согласования и споры — это что в железе и низкоуровневых процедурах, а что в прикладном коде. Но это с коллегой, а не с эффективными менеджерами. Мы не настолько богаты, чтобы их кормить.
                                                                                                                0
                                                                                                                и вы зарабатываете больше 1 млн по своему прайсу?
                                                                                                                  –1
                                                                                                                  Мой прайс — заградительный. Он лишь показывает, за какие деньги я готов прогибаться и заниматься сайтиками. А зарабатываю я сильно меньше, потому что нет эффективных менеджеров, работы с 9 до 18, переезда в Москву и прочей хренотени.
                                                                                                                    0

                                                                                                                    А где сейчас у программистов работа с 9 до 18? Даже в банках такого уже нет.

                                                                                                                      –1
                                                                                                                      Да у всех смежников в Московии. С 9 до 18, или с 10 до 19. Не видел я, чтобы Москвичи не работали «от сих до сих». Правда видел всего десяток фирм.

                                                                                                                      P.S. Список смежников и заказчиков выдавать не хочу.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        а как есть? обычно можно двигать «окно» с 10 до 19 или с 11 до 20…
                                                                                                                          0

                                                                                                                          Ну на самом деле жёстко по часам никто не сидит. Большинство на самом деле часов 6 всего на работе проводят. Впрочем, если задачи делать успевают, то и проблем нет. Некоторые конторы действительно предлагают свободный график.

                                                                                                                            0
                                                                                                                            Это, на самом деле, не общепринятая практика
                                                                                                                            работодатель несет риски, если вы свалили с работы на 2 часа раньше и попали под машину. плюс эффективные менеджеры бывают. которые работу считают по часам (там работать нельзя конечно, но раз уж обобщили)
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Даже в банках такого уже нет.

                                                                                                                          Может у тинькова или аналогичных ИТ-ориентированных и так. Когда по работе бывал в нескольких банках, не замечал, чтобы у разработчиков в IT-отделах были какие-то особые преференции в плане графика.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  >Работа с переездом в другой город — 1 миллион.
                                                                                                                  Это плюс к зарплате, или сама зарплата?
                                                                                                                –1
                                                                                                                Оборонка зачастую копейки, что программисты, что инженеры, проектирующие железо (механику), по крайней мере не топы. И идут к вам 50+, потому как в другие места не берут (слава новым инициативам), а нормальному программисту с таким отношением делать там нечего.

                                                                                                                > Тут или деньги — или работа интересная.

                                                                                                                Потому мы не тут (не у вас), а там, где, например, производство и деньги, такое тоже бывает.
                                                                                                                  –2
                                                                                                                  Ой, мы взяли одного «нормального программиста». 25 лет, С++ник. Накушались. Товарищ за год не довел до результата ни одного проекта. Пусть лучше за 300К сайтики делает — там вреда от него меньше. Но да, деньги у него всегда были главным приоритетом.

                                                                                                                  А 50+ нам нужны потому, что работу до конца доводят. И сроки лучше планируют. И опыт есть. И вообще, чтобы сказать "сломается здесь" надо иметь или 30 лет опыта или быть гением.

                                                                                                                  Из наших любимых баек. Звонок «ваш прибор не работает». Приезжаем, смотрим и умираем от хохота. Эти молодые с пиджаками и галстуками разместили спутниковые антенны под металлической марсовой площадкой. Ну да, нафига проектировщику за 300К помнить школьную физику? У них костюмы, галстуки, куча гонора и пальцы веером. Хорошо, хоть малиновых пиджаков не надели.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Раз не довёл, то не нормального, а согласившегося работать в таких условиях (переработки (некомпенсируемые?) и зарплата, плюс не понятно что с атмосферой с таким гонором сотрудников и вообще условиями). У нас и в 25 доводили до конца работу (свой кусок, система достаточно масштабна, чтобы рядовой программист мог охватить целиком) и более старшие, с 50+ как раз больше проблем было, но грамотная постановка задачи и нормальный менеджмент решает эти вопросы, это не стартап на полтора человека, где каждого кидают в воду и даже не смотрят год, а потом выясняется что всё плохо. В нормальных конторах помимо разработки нужно внедрение, поддержка, а когда это «сайтики за много денег» (которые на самом деле железо), то требуется обслуживание, ремонт и модернизация. И это отдельные структуры, потому как работы много (это не на одно устройство ездить смотреть) и «сегодня ты разработчик, завтра саппорт, поскольку экономим» тут не работает.
                                                                                                              +1

                                                                                                              А почему кандидат должен пойти к вам, а не уйти делать сайтики за $3K?

                                                                                                                –3
                                                                                                                Потому что нам нужен тот редкий человек, которому интересна именно наша работа. Если человеку интересны сайтики — это не к нам. Если человек занимается скукотищей ради денег — это опять не к нам. А вот если человек по ночам бесплатно делает железку (DYI) потому, что ему это интересно — это к нам. Пусть занимается тем же — но за зарплату.

                                                                                                                Научить своей области мы можем. А вот зажечь огонь в глазах — нет.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  понятно, «работать в нашем банке — большая честь»
                                                                                                                    –3
                                                                                                                    О господи! Нет, никакой чести. Просто это — не для вас. Не возьмем. Вы не о том в детстве мечтали. Вы не поймете этот кайф, когда железка начинает работать. Не на стенде — а на реальной машине. Вы не поймете, что высший кайф на этой работе был, когда я получил багрепорт со словами «на переходе от Игарки к Тунгуске на атомном ледоколе Таймыр...». Потому что так пахнуло Жюль Верном…

                                                                                                                    Нас мало. Мы фактически стартап. И мы ищем единомышленников.

                                                                                                                    А к нам или к конкурентам или просто в АСУТП — это уж каждый сам решает. Но те, кто по ночам делает DIY или личным мобильником отлаживает самолеты — они близки по духу. А те, кто делает сайтики — нет.

                                                                                                                    Я с 4х лет мечтал стать инженером. Чтобы делать вещи, которые люди будут использовать. А вы — вы мечтали о другом. Поэтому наша работа — не для вас.

                                                                                                                    А в целом — читайте "понедельник начинается в субботу". Очень похоже, но без Выбегалло. Выбегалло забегалло и удралло.
                                                                                                                      +2
                                                                                                                      Проблема в том, что за все эти сказки про единомышленников квартиру не купить. И на лечение чего-то посерьезнее насморка денег не собрать. Ну и какая вменяемая дама у такого красноглазого будет, хоть в 20 хоть в 50 лет? Все, прошло советское время когда романтика могла совпать с приемлимым доходом, в жизни вокруг правит hard cold cash, с которым Ваш красноглазый инженегр сталкивается каждый раз когда в Ашан идет.
                                                                                                                        –1
                                                                                                                        Уже отвечал на подобное. Вменяемая дама не пойдет за того, кто сам себя не уважает настолько, что прогибается перед эффективными менеджерами. Шлюха — пойдет. Но не надо называть шлюх дамами.
                                                                                                                        –1
                                                                                                                        > Просто это — не для вас. Не возьмем.
                                                                                                                        > А вы — вы мечтали о другом. Поэтому наша работа — не для вас.

                                                                                                                        Да не пойдём к вам, у нас своё работает, по всей стране работает, стартап с такими задвигами совсем не интересует, тем более за меньшие деньги. И сайтики можем делать, и железо, только без гонора и декларации своей исключительности без всякой на то основы.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Ну так расскажите, что у вас там по всей стране работает? А мы послушаем.
                                                                                                                            –1
                                                                                                                            сории, не разглядел
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Деньги на сотрудников у нас есть. Это просто москвичи зажрались.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              А у вас что работает? И работало бы, если бы не госзаказ с обязательным «отечественным» происхождением? И раз у вас оно все такое крутое и работает по всей стране, что ж вы так мало то платите?

                                                                                                                              Ну и да, расскажите на какой машине ездите вы, какое у вас жилье и как оно вам досталось — сами купили или бабушка померла удачно. Не ради перехода на личности, а просто ради интереса. Последний раз когда мне предлагали работать «не ради денег, ради кайфа, мечтаний и удовольствия когда видишь как это железяка работает» это делал человек, приехавший на новеньком GLK.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                А у вас что работает?

                                                                                                                                Так запрещено же рекламировать с бесплатных аккаунтов. Могу в личку.

                                                                                                                                И работало бы, если бы не госзаказ с обязательным «отечественным» происхождением
                                                                                                                                Чего-с? Наши продукты, например — «иностранные», ибо нас нет в реестре российского софта. И не будет, пока там требование продаж во все регионы. Ну сложно продать морской софт в Тамбов. Или софт для комбайна — на Чукотку.

                                                                                                                                что ж вы так мало то платите?
                                                                                                                                Это не мы мало платим, это в Московии зажрались. У нас 3-4 средних зарплаты инженера в регионе. В пересчете на Московию это будет 300 труб, но москвичам миллионы подавай. А у нас — не Московия. И цены другие. И средние зарплаты в 2.5 раза меньше.

                                                                                                                                Ну и да, расскажите на какой машине ездите вы
                                                                                                                                Метро, маршрутки и убер. И никогда в жизни не буду водить машину — я не самоубийца. С моей нервной системой это противопоказано.

                                                                                                                                какое у вас жилье и как оно вам досталось — сами купили или бабушка померла удачно.
                                                                                                                                Типа второе. Хрущевка 45 метров. К сожалению, скоро на меня ещё одна квартира свалиться — сталинка 80 метров. Увы, мама не вечна.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  А у нас — не Московия. И цены другие. И средние зарплаты в 2.5 раза меньше.

                                                                                                                                  Только ИТ рынок такой что пофиг что вы там думаете о средних зарплатах в регионах.
                                                                                                                                  Карьерная цепочка людей которые хотят развиваться в ИТ у нас такая сейчас. Местная работа за копье->попытки удаленки->переезд в Мск->Трактор
                                                                                                                                  первый пункт очень быстро вылетает, в итоге там работают одни джуны и патриоты родины

                                                                                                                                  помню на заре своей карьеры (одинесником), ходил устраиваться на один известный молокозавод… там типа «ЗП 20тыр или вы нам не интересны, это нормальная зарплата для нашего города»… потом с коллегами смеялись что эта вакансия больше 5 лет там висела
                                                                                                                                    –2
                                                                                                                                    Чушь какая. Нафига нам из Европы (точнее из окна в Европу) ехать в Московию? Не знаю никого, кто из Питера мечтал бы переехать в Москву. А вот Москвичей, мечтающих о жизни в Питере знаю много. Москвичей один раз на стрелку выведешь — и все, сопли, слюни, слезы, «хочу жить в этой красоте»…

                                                                                                                                    От нас если едут — так прямо в Силиконовую долину.
                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                      Толстота то какая. Жирнота.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        на мосты и домики смотреть это хорошо, а вот зарплаты в Москве выше
                                                                                                                                        Честно говоря я тоже хотел уехать в Питер, но работу быстрее нашел в Москве… тут и остался… сейчас то уже и могу уехать, но делать лишь ради домиков это както странно
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Зарплаты выше, но и цены ещё выше. Так что в среднем — жизнь в Москве хуже. Пробки, 2 часа в один конец, жизнь от работы до работы… А Питер — город маленький, за 2 часа можно пешком с окраины дойти до центра. Ну и в социальной сфере у нас многое лучше.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            но и цены ещё выше.

                                                                                                                                            а вы сравнивали? цены выше только на аренду жилья и недвижимость. в остальном одинаково.

                                                                                                                                            Я когда работал в офисе, ездил на работу 30 минут, а потом снял квартиру поближе и стал ездить за 10 минут на машине (да, я тот ещё автолюбитель) или 20 минут пешком
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              А Питер — город маленький, за 2 часа можно пешком с окраины дойти до центра.

                                                                                                                                              Я до последних двух работ добираюсь на работу за час на метро + пешком (да — Питер). Быстрее не получилось бы даже на машине. Однако чтобы по пути домой купить нормальные продукты как раз часа 2 и нужно.


                                                                                                                                              Ну и в социальной сфере у нас многое лучше.

                                                                                                                                              Не очень в этом уверен. Дороги не убирают, кругом грязь, зелени в городе почти нет. Впрочем, в Москве тоже не всё гладко и жить там действительно ещё напряжнее.

                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              В 2013-м подробно сравнивал Москву и Питер на предмет разумности переезда в Москву. Смысла особого не нашёл: зп немного больше, но и жизнь дороже. От недвижимости до парикмахерской.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Или софт для комбайна — на Чукотку.

                                                                                                                                          Если кому нужен софт для комбайна на чукотке — пусть покупают. В требованиях нет «продать в каждый регион по одному экземпляру».

                                                                                                                                          никогда в жизни не буду водить машину — я не
                                                                                                                                          самоубийца. С моей нервной системой это противопоказано.

                                                                                                                                          Знаете, это выглядит как защитная реакция. «Это нинужно(с)»

                                                                                                                                          Типа второе.

                                                                                                                                          Вам повезло. Далеко не всем достается две квартиры в наследство. Мне вот например не досталось.

                                                                                                                                          Это не мы мало платим, это в Московии зажрались.

                                                                                                                                          300к — это 5к баксов, вполне нормальная зарплата для Питера. Вы столько платите? Если да, то извините. Если «в перерасчете на московию» — то мне непонятно. Средняя зарплата в питере около 35 тысяч вроде, но при чем тут разработчики?
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            5к — нормальная для Питера? Из публичных вакансий?
                                                                                                                                              0

                                                                                                                                              Нормальная зарплата для программиста в Питере порядка 140-200 тыс. руб. Выше или руководящая должность типа тимлида или архитектора, или какой-нибудь блокчейновый стартап. Ниже, разумеется, зарплаты есть. Это или небогатые конторы, или вакансии уровня джуниора-миддла. Конечно, всегда есть исключения, но в среднем по рынку так.

                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Это чуть выше средней, как я считаю.
                                                                                                                                                250 — это то, с чем регулярно приходят ко мне регулярные рекрутеры с предложением поработать над интересным проектом в очередную софтверную контору.
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  У меня был шеф который говорил — я не нанимаю людей которые работают за деньги, мне деньги самому нужны.(приблизительно так)
                                                                                                                                +3
                                                                                                                                Поналетали на грабли, накопили опыт и теперь не претендуют на три килобакса, а сидят по Рязаням да Сибири и скучают… мне одному кажется, что что-то не сходится?
                                                                                                                                  –3
                                                                                                                                    +4
                                                                                                                                    Спасибо за ремарку про возраст. Без неё не был до конца уверен, случайно это вы или действительно широко используете этот приём в дискуссиях. Предлагаю на этом прекратить, раз вместо аргументов начинаете про более зелёную траву и «доводчиков до конца за полтинник, это вам не сайтики клепать».
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Зря вы. Они все правильно говорят — кто не клепал сайтики за 3 в 20 лет, и не перешел на сайтики за 5 к 30 с релокацией — к 40 будет в РФ и будет нужен в количестве 1-2 штук на страну за 1к.
                                                                                                                                      Хотя можно начать и в 40 клепать сайтики за 3.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Можно. В любом возрасте можно пойти торговать картошкой. Просто одни после института торговали картошкой, а другие за гроши занимались наукой. И к 70 годам — ну да, стали профессорами, академиками, и так далее… Просто для этого нужно иметь другие приоритеты в жизни. Не денежные.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          И к 70 годам — ну да, стали профессорами, академиками, и так далее…

                                                                                                                                          Академика РАЕН? да, стали. Вопрос в том, что российский «академик» обычно имеет настолько низкий ТИЦ, что как его можно оценивать?..
                                                                                                                                          Хвалить самих себя в узком кругу легко и приятно. Выходить на мировой уровень в РФ — нуну, ТИЦ и рейтинги есть в доступе.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Ну как факт — мы делаем примерно в два раза хуже мировых лидеров (тримбл, джавад). И раз в 20 дешевле.

                                                                                                                                            Про академиков — напишу в личку
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Зачем? я эту личку неизвестно когда прочитаю, пишите тут.
                                                                                                                                                +2

                                                                                                                                                Простите, а если вы будете продавать в 2 раза дешевле, у вас никто покупать не будет?

                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Ну один из друзей-врагов продает вообще в 5 раз дороже. И ничего, покупают. Вот только, чтобы разговаривать с ним, всегда надо иметь вилочку — чтобы счищать лапшу с ушей.

                                                                                                                                                  А мы хотим не просто денег — мы хотим массового использования. Если снизить цену ещё в 20 раз — на каждой машине будет навигатор с точностью 30 см. То есть с точностью до полосы.

                                                                                                                                                  Мне кажется, что любая компания хочет выйти на миллионы и сотни миллионов устройств. А путь для этого — снижать цену.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Мне кажется, что любая компания хочет выйти на миллионы и сотни миллионов устройств.

                                                                                                                                                    Не боитесь, что тогда ваша компания (если сможет сориентироваться и быстро разрешить логистические и организационные проблемы — бич многих краудсорсинговых проектов) превратится в типичную «скучную» корпорацию с советом директоров, эффективными менеджерами, продажниками, эйчарами, тренингами и корпоративами?

                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      И хочу и боюсь и не боюсь. Возможно, что тогда мы превратимся в холдинг из кучи мелких компаний. Не знаю.