Комментарии 113
Надо не человека помоями поливать который выдвинул плохую идею, а спорить именно с идеей.
Впрочем, удивительным(и очень печальным) образом этого часто не понимают люди гораздо старше Сергея.
Впрочем, удивительным(и очень печальным) образом этого часто не понимают люди гораздо старше Сергея.
я-то с вами согласен. А этому чуваку давно пора было рот с мылом помыть. Как считаете?
Жизнь помоет:)
Ну вернее помыла б если б он живым человеком был.
Ну вернее помыла б если б он живым человеком был.
nmivan, крутой поворот в жизни?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
в реальной жизни так не бывает
Да, как по мне, если человек действительно умный (как позиционируется этот Сергей), то и как себя допустимо вести с другими людьми, он тоже должен был бы знать. Так действительно не бывает. ИМХО.
Ну судя по тексту, Сергея собственник всё же «обидел», видимо не смог жабу задавить. В тексте есть два момента:
….Если бы кто-то сейчас пришел, и предложил повысить мне вдвое прибыль, я бы с радостью отдал половину это прибавки, вообще не раздумывая.
— Забавно. – улыбнулся Сергей. – Вроде цель нашего стратегического проекта – повышение прибыли в три раза за три года.
По лицу Курчатова пробежала тень, но он быстро справился с эмоциями и улыбнулся.
— Не бойся, не обижу. – сказал собственник и похлопал Сергея по плечу.
….Хуже того, вы не просто менеджер, вы – предприниматель. Ваша цель – возможности. Ниши, рынки, ошибки конкурентов, слабые места ЛПР клиентов, санкции с импортозамещением, ускорение работы людей на шару. Без понимания принципов.
В деревнях и не такое бывает.
Мой любимый пример: гендир, он же собственник, отчитывает подчиненного начальника. Тот что-то лопочет, гендир выбегает из-за стола и пинает того под задницу. Тот снова что-то лопочет, гендир снова выбегает, но начальник успевает прикрыть задницу рукой, гендир пинает, в результате — перелом кисти.
Реальный пример деревенского менеджмента. Гендир — из топ-200 Forbes.
Мой любимый пример: гендир, он же собственник, отчитывает подчиненного начальника. Тот что-то лопочет, гендир выбегает из-за стола и пинает того под задницу. Тот снова что-то лопочет, гендир снова выбегает, но начальник успевает прикрыть задницу рукой, гендир пинает, в результате — перелом кисти.
Реальный пример деревенского менеджмента. Гендир — из топ-200 Forbes.
Не надо так категорично, у меня самого была крайне похожая ситуация, только не за десять минут, а за сутки.
Не понимаю как Курчатов раньше с Сергеем работал. Не мог же он неоднократно повышать его в должности и при этом не знать про его характер и манеру общения.
как мне показалось, раньше Курчатов никогда не был объектом нападок ГГ. Если я ничего не путаю.
И тем не менее, ему наверняка докладывали: человек конфликтный, на авторитеты не смотрит, но дело свое знает и результат показывает. Опять же, в позапрошлой серии это обсуждали. Если такого человека делают вторым лицом — значит уже морально готовы мириться с его закидонами. А тут как будто с улицы первого встречного пригласили.
Не очень цензурно, но в точку
Вот чувак и вроде он пацан — ништяк,
Он был не жлоб и не борзой он был,
И коллектив его всегда любил,
Дух нам объяснил тотчас,
Что он полный п***с,
Что он сволочь, гад и мразь,
Во те раз! Погнал cоляк!
Злая ночь, в тебя мы верим процентов на сто,
Злая ночь, ты подскажи нам, кто есть кто!
Всё х**я, дошло дело до меня,
Эй, полтергейст скажи нам, кто же я,
Я вроде бы не жлоб и не свинья,
Дух нам объяснил вот так,
Что я конченый м**к,
Да вы чё, эт всё не так!
Я ж нормальный, чё вы падлы!
Злая ночь, я не поверю ни за что,
Злая ночь, тебе из нас не верит никто!!..
Он был не жлоб и не борзой он был,
И коллектив его всегда любил,
Дух нам объяснил тотчас,
Что он полный п***с,
Что он сволочь, гад и мразь,
Во те раз! Погнал cоляк!
Злая ночь, в тебя мы верим процентов на сто,
Злая ночь, ты подскажи нам, кто есть кто!
Всё х**я, дошло дело до меня,
Эй, полтергейст скажи нам, кто же я,
Я вроде бы не жлоб и не свинья,
Дух нам объяснил вот так,
Что я конченый м**к,
Да вы чё, эт всё не так!
Я ж нормальный, чё вы падлы!
Злая ночь, я не поверю ни за что,
Злая ночь, тебе из нас не верит никто!!..
Сильно
Я уверен, теория ограничений найдет применение у нас.Так вроде Сергей когда-то реализовывал «Закуп по ТОСу», который директор по закупкам «похерил». Что придумывать-то?
Странно, что Курчатов, зная все-таки как ведет себя Сергей, ожидал от него какой-то корпоративной этики. Если Сергей на совещаниях чуть ли не на три буквы всех посылал.
UPD: P.S. Я так понимаю, продолжения уже не будет?
На совещаниях он так общался с прочим офисным планктоном разного уровня. Плюс, имея постоянную поддержку собственника — у них действительно были неплохие отношения. То, что он сделал тут — срубил сук, на котором сидел (отношения с тем самым собственником, который из-за него директора выгнал). В профиль человека, который имеет голову на плечах, такое не очень-то входит.
я так понял, они обсуждали применение ТОС на производстве, а не в закупках. В закупках все просто.
Продолжение будет.
Продолжение будет.
Всем доброго времени суток.
Черт знает, как мне кажется, Сергей, что прямо в лицо нахамил собственнику предприятия при подчиненных, а потом еще с первой минуты разговора уволился — не тот, что был в предыдущих рассказах. Тот не был импульсивным (грубым, хамоватым, агрессивным — но обдумывающим свои мысли), а этот на первый же конфликт отвечает максимально неадекватно.
У Евгения Викторовича и выбора-то другого не было. Попытайся бы он его вернуть — попал бы в позицию, в которой поощряет и поддерживает подобное поведение, и готов на любые поступки ради того, чтоб Сергей остался. А что дальше тогда?
Жаль, интересная была история. Сергей только лишь недавно встал в руководящую позицию — сколько всего можно было придумать! Пожалуй, буду ждать продолжения (если оно будет). Но тут дизлайк. Возможно, это способ автора уйти от надоевшего формата.
В любом случае, классно пишете, nmivan!
Черт знает, как мне кажется, Сергей, что прямо в лицо нахамил собственнику предприятия при подчиненных, а потом еще с первой минуты разговора уволился — не тот, что был в предыдущих рассказах. Тот не был импульсивным (грубым, хамоватым, агрессивным — но обдумывающим свои мысли), а этот на первый же конфликт отвечает максимально неадекватно.
У Евгения Викторовича и выбора-то другого не было. Попытайся бы он его вернуть — попал бы в позицию, в которой поощряет и поддерживает подобное поведение, и готов на любые поступки ради того, чтоб Сергей остался. А что дальше тогда?
Жаль, интересная была история. Сергей только лишь недавно встал в руководящую позицию — сколько всего можно было придумать! Пожалуй, буду ждать продолжения (если оно будет). Но тут дизлайк. Возможно, это способ автора уйти от надоевшего формата.
В любом случае, классно пишете, nmivan!
Но тут дизлайк
это вы зря. История просто сделала поворот. А то надоели эти слащавые разговоры.
Как я уже сказал, в любом случае, жду продолжения :)
Сергей в этом эпизоде повёл себя откровенно непрофессионально и даже глупо. Даже складывается впечатление, что вы, как автор, применили своеобразный «чит-код», чтобы упростить процесс попадания из неприятной вам сюжетной точки «А» в желаемую точку «Б».
Сергей во всех историях себя так ведёт. Ну не может быть руководителя или внедренца с таким уровнем soft skills — его просто слушать не будут, а при поддержке весом собственника изображать бурную деятельность. Согласования, итальянские забастовки, две параллельные системы документооборота, вот это всё. Блин, даже если разозлить кадровика, он будет просто тебя каждый встречать ровно в 9.00 под дверью кабинета, контролируя время прихода на работу и в случае опоздания заставляя писать объяснительные и подрезая премию. И всё ровно в рамках трудового договора и законодательства.
Конечно, можно представить, что Сергей зазвездился и решил устроить собственнику стресс-тестирование, как это было какое-то время модно у HR. Но, судя по его реакции на смску, просто не успел зафильтровать ЧСВ.
Конечно, можно представить, что Сергей зазвездился и решил устроить собственнику стресс-тестирование, как это было какое-то время модно у HR. Но, судя по его реакции на смску, просто не успел зафильтровать ЧСВ.
уверяю вас, читерства не было. Еще утром, садясь писать эту серию, я собирался сделать ее скучной. Она даже называлась сначала «Корпоративная библиотека». Просто хотел в приемлемой, привычной читателям форме изложить список рекомендуемой литературы. Но оно само как-то вышло из-под контроля. Этот персонаж мне не подчиняется, увы.
Сергей, что прямо в лицо нахамил собственнику предприятия при подчиненных,
А в чём именно там хамство? Резковато — да. Возможно, Сергей просто привык так общаться в своём отделе и там никто бы не воспринял это близко к сердцу. Кстати, судя по всему Сергей устал от интервью и просто ляпнул, расслабившись и не до конца подумав.
Ведь по сути, там было сказано «идея плохая, вы как собственник видите не под тем углом, а скрам — про проекты, а не про рутину». Никаких «собственник — аццтой», «все идеи Женька — бред».
У Евгения Викторовича и выбора-то другого не было.
Почему не было? Как вариант:
"— Говно идея. – так же вяло сказал Сергей.
— Сергей. — строгим голосом произнёс Курчатов. — Я и раньше замечал за тобой слишком резкие высказывания, но это уже перебор. Я назначил тебя своим заместителем и хочу, чтобы впредь ты был лояльнее к чужим идеям и критиковал мягче — иначе это приведёт к ненужным конфликтам и к боязни высказать своё мнение. Сделаем вид, что твоей фразой было: «Не стоит так делать, потому что...», а я тебя перебил. Продолжай, пожалуйста."
Вполне достойный ответ, который устанавливает рамки внутри «рабочей группы по улучшению предприятия».
P.S. Мне кажется, что «спортивная кофта под костюмом» — намёк на «братков» из 90-х. И что в общем собственника устраивало, пока Сергей критиковал идеи предыдущего директора, но когда собственник стал директором и получил критику в роли директора, он не смог разделить роли и более того, решил, что раз его критикуют, то его предали, обидели и вообще. И начались какие-то «понты».
P.P.S. Возможно, меня испортили школьные уроки литературы, на которых мы искали всякий скрытый смысл, но я надеюсь, что nmivan поправит меня, если я не права. Кстати да, очень интересный цикл рассказов, спасибо :)
P.P.P.S Простите, впредь я буду сначала обновлять комментарии, а не читать открытую вчера страницу :(
не, я поправлять не буду. Мне очень интересно читать подобные обсуждения.
А мне показалось, что Сергей непоследователен. То он как альфа-интеллектуал всем всё раскладывает по полочкам и провоцирует принудительно нисайт за инсайтом, то у него ноги ватные делаются, а потом ему уже нравится идея увольнения, а следом слёзы наворачиваются и хочется спрятать глаза. И всё это как-то быстро так переключается, что не возникает ощущения целостной личности. Собственник тоже как-то неадекватененько повел себя. Тысяча способов была «разрулить» ситуацию. Можно было и намекнуть, что не каждому «быку» дозволено то, что «Юпитеру». Всё-таки правая рука, с ним и неформально можно в верхреинтеллектуальной беседе пообщаться. От этого у Лены лишь добавится уважения к Сергею, но уж точно собственник не потеряет в авторитете. Короче, не понятно.
Но вы всё равноне меняйте ничего. Интересно же что дальше-то будет.
Но вы всё равноне меняйте ничего. Интересно же что дальше-то будет.
То, что сломалось, сломалось не здесь, а абзацем ниже.
Именно здесь протагонист переходит от критики идеи к критике автора, причем критике детсадовского уровня.
Получится типичный суррогат, рожденный больной фантазией менеджера, пытающегося выпрыгнуть из собственных трусов.
Именно здесь протагонист переходит от критики идеи к критике автора, причем критике детсадовского уровня.
Если человек на столько в себе не уверен, тогда да, верю, что может это спроецировать в «свой адрес».
Когда человек видит за собой «бэкграунд, вызывающий уважение» — на свой счет такую реплику принимать не станет. Ибо формулировка с двумя сторонами медали — я тут вижу «абстрактный пример», что так делают именно такие менеджеры (спускают такие указы).
Но «thisMy.boss != thisTypical.boss», как-то так.
Когда человек видит за собой «бэкграунд, вызывающий уважение» — на свой счет такую реплику принимать не станет. Ибо формулировка с двумя сторонами медали — я тут вижу «абстрактный пример», что так делают именно такие менеджеры (спускают такие указы).
Но «thisMy.boss != thisTypical.boss», как-то так.
Про чтение книг и «не смешивать автора и его идеи» — просто супер.
Кстати, на Лессвронг была отличная история про то, что Айн Рэнд не смогла поставить идеи выше себя самой — и в результате все кончилось культом.
Про окончание — мне все-таки бы хотелось, чтобы Евгений сдержался. Но, вам, как автору, виднее, конечно :)
PS: Всерьез раздумываю над написанием рассказа «Сергей и психотерапевт»…
Кстати, на Лессвронг была отличная история про то, что Айн Рэнд не смогла поставить идеи выше себя самой — и в результате все кончилось культом.
Про окончание — мне все-таки бы хотелось, чтобы Евгений сдержался. Но, вам, как автору, виднее, конечно :)
PS: Всерьез раздумываю над написанием рассказа «Сергей и психотерапевт»…
Пишите, ситуации и характер Сергея близки читателям, а вот отношения окружающих к этому выглядит нелогичным.
Увы, если нашли какую-то глубокую философию в книге, хорошо бы просмотреть наискось его биографию. Может, найденные глубокий смысл не был туда заложен автором? Или, например, автор всю жизнь был одиноким неудачником, то на его книги по карьерному и личностному росту ориентироваться не стоит, даже если они написаны хорошо.
PS Юдковский тоже не всегда ставит идеи выше себя, и вроде тоже помалу идёт к культу.
PS Юдковский тоже не всегда ставит идеи выше себя, и вроде тоже помалу идёт к культу.
«Макс Глакман однажды сказал: «Наука есть любая дисциплина, в которой дурак этого поколения может превысить порог, достигнутый гением предыдущего поколения». Наука движется вперед, уничтожая своих героев: так Ньютон пал перед Эйнштейном. Каждый молодой физик мечтает о том, чтобы стать новым чемпионом, о свержении которого будут мечтать будущие физики.»
Сие просто феерический бред. Гений предыдущего поколения так и останется гением, а дурак этого поколения — дураком. Никуда Ньютон не пал. Никто никого не свергает.
Сие просто феерический бред. Гений предыдущего поколения так и останется гением, а дурак этого поколения — дураком. Никуда Ньютон не пал. Никто никого не свергает.
Да! Тема Тома Сойера и Гека Финна — не раскрыта!
+1 за указание на главный вывод из книг Голдратта.
Нравится мне вера людей во всякие «модели», прям как наше правительство, уверовали и следуют курсом.
Серёжа нюх потерял. Тут я с Курчатовым совершенно согласен. Дружба дружбой, а субординацию при посторонних соблюдать всё-таки надо.
Опрос внизу поста неизменно манипулятивен :)
На мое мнение, вот и вылезла наружу вся суть Курчатова, который на самом деле считает себя царем и богом в одном лице. Такой себе мелкий феодальчик, который привык что бы его восхваляли, любит умничать, и боже упаси такого критиковать, да еще и при холопах. Правильно Сергей сделал что ушел, а по-поводу 6 окладов и так было ясно, что кинут вконце )
слишком тонко =)
явно выдвать мысль о «не смешивать автора и его идеи» и через мгновение показывать, как человек перенес критику идеи и взгляда на вещи в личное оскорбление.
явно выдвать мысль о «не смешивать автора и его идеи» и через мгновение показывать, как человек перенес критику идеи и взгляда на вещи в личное оскорбление.
… Расслабься, я тебя не осуждаю. У нас же не формальный разговор…
Попахивает двойными стандартами, со стороны собственника.
в реальной жизни так не бывает
К сожалению бывает…
Хорошая история
Про субординацию — да, с одной стороны надо, но вот в чём вопрос. Сколько раз собственник говорил откровенный бред или врал, уходил от ответа за рассказ. Честно — он конечно молодец, но лучшая реклама это говорить там где ты имеешь чем-то обоснованное мнение. Там где-ты можешь поспорить, привести аргументы, обсудить, а не вывалить какую-то мысль.
Даже если ты собственник… Особенно если ты собственник, потому что сколько найдётся «Сергеев», которые смогут в лицо или хоть где-то объяснить что вы неправы, поэтому слова должны поддерживаться какой-то базой, продуманной, чтобы иметь возможность аргументировать и не падать в грязь лицом при первом же копке.
А на тему выпада Сергея… Ну так ты покажи при подчинённой КОРРЕКТНО, что ты не позволишь к себе такого отношения, покажи, что ты не против критики, а против панибратства такого. В разы же лучше будет и отношение будет другое — люди будут не бояться и критиковать, приходить с новыми идеями вместо того чтобы трястись
Про субординацию — да, с одной стороны надо, но вот в чём вопрос. Сколько раз собственник говорил откровенный бред или врал, уходил от ответа за рассказ. Честно — он конечно молодец, но лучшая реклама это говорить там где ты имеешь чем-то обоснованное мнение. Там где-ты можешь поспорить, привести аргументы, обсудить, а не вывалить какую-то мысль.
Даже если ты собственник… Особенно если ты собственник, потому что сколько найдётся «Сергеев», которые смогут в лицо или хоть где-то объяснить что вы неправы, поэтому слова должны поддерживаться какой-то базой, продуманной, чтобы иметь возможность аргументировать и не падать в грязь лицом при первом же копке.
А на тему выпада Сергея… Ну так ты покажи при подчинённой КОРРЕКТНО, что ты не позволишь к себе такого отношения, покажи, что ты не против критики, а против панибратства такого. В разы же лучше будет и отношение будет другое — люди будут не бояться и критиковать, приходить с новыми идеями вместо того чтобы трястись
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
На самом деле за частую только так и можно изменить взгляды человека, выбив его из из своей уютненького мирка где он царь и бог, сделав это мягко не получишь результат, сильные эмоции запечатывают опыт куда сильнее (нельзя приготовить омлет не разбив яйца). Само собой никто за это не станет любить больше, наоборот будут больше ненавидеть, но зато эффективность и шанс на успех повышаются (как и риск быть уволенным), честно говоря удивлён что этого не случилось раньше.
А зачем? Чтобы самоутвердится?
А зачем было швыряться тремя-шестью окладами? Чтобы самоутвердиться?
Автор из Сергея сделал хама и грубияна. Кичиться своими знаниями и опускать перед подчиненными Курчатова, который Сергею ничем не навредил? Строить из себя невесть что, вести себя как мудак? Почему вдруг резкий крен в характере? Нет не предпосылок ни обстоятельств, повлиявших на это. Противно читать.
Что мешало ему раскритиковать идею и высказать свое мнение? Нет, он хамит и унижает человека, который поверил в него и дал ему все необходимые полномочия.
Опять же, автору видней.
Только я, в конце рабочего дня, я обрадовался продолжению цикла, а в конце остался как Курчатов — злой и раздосадованный.
Что мешало ему раскритиковать идею и высказать свое мнение? Нет, он хамит и унижает человека, который поверил в него и дал ему все необходимые полномочия.
Опять же, автору видней.
Только я, в конце рабочего дня, я обрадовался продолжению цикла, а в конце остался как Курчатов — злой и раздосадованный.
Первые серии были интересные, и довольно необычным чтивом про корпоративные разборки. А потом действительно стало всё чересчур плохо — хамство, глупость Сергея.
Если в первых сериях, кто-то и узнал своих коллег похожих на Сергея, то дальнейшее его неадекватное поведение совсем не похоже на его реального коллегу, который никогда так себя бы не повёл, вся мозаика ассоциаций рушится, читатель просто говорит: «Не верю!»
Если в первых сериях, кто-то и узнал своих коллег похожих на Сергея, то дальнейшее его неадекватное поведение совсем не похоже на его реального коллегу, который никогда так себя бы не повёл, вся мозаика ассоциаций рушится, читатель просто говорит: «Не верю!»
Если заминусуете, то прошу дать ссылку.
Я единственный не могу заяндексить книгу «Страсть Эмбер: одного мало»?
nmivan, это о чём?
Я единственный не могу заяндексить книгу «Страсть Эмбер: одного мало»?
nmivan, это о чём?
это выдуманное название
Желязны, сразу после «Хроник»
Это про то что Леночке одного мало:)
Вот в ту же тему литература
nmivan вот можете на такое исправить. Зато реально существующая книга:)
Вот в ту же тему литература
nmivan вот можете на такое исправить. Зато реально существующая книга:)
Типичное название любовного романа в мягкой обложке просто. Придумывается настолько просто, что нет никакого смысла искать реально существующий экземпляр.
Каким бы хамом Сергей ни был, мне не кажется, что он оскорбил собственника, нарушил субординацию в такой степени, чтобы вызвать увольнение.
Он критиковал идею и непонимание владельцем принципа — здесь нет перехода на личности — владелец совершенно необязательно лучше всех понимает в управлении, и если кто-то может указать на ошибку — что в этом плохого?
С каких пор «вы действуете не понимая принципов» — оскорбительное высказывание? Оскорбительно само то, что владелец не подумал на шаг вперед и не оказался Идеалом?
Здесь применена фигура речи и «менеджер» — это не тот самый менеджер, который «Хуже того, вы не просто менеджер, вы – предприниматель», т.е. владелец.
Он критиковал идею и непонимание владельцем принципа — здесь нет перехода на личности — владелец совершенно необязательно лучше всех понимает в управлении, и если кто-то может указать на ошибку — что в этом плохого?
Ваша цель – возможности. Ниши, рынки, ошибки конкурентов, слабые места ЛПР клиентов, санкции с импортозамещением, ускорение работы людей на шару. Без понимания принципов.
С каких пор «вы действуете не понимая принципов» — оскорбительное высказывание? Оскорбительно само то, что владелец не подумал на шаг вперед и не оказался Идеалом?
Получится типичный суррогат, рожденный больной фантазией менеджера, пытающегося выпрыгнуть из собственных трусов.
Здесь применена фигура речи и «менеджер» — это не тот самый менеджер, который «Хуже того, вы не просто менеджер, вы – предприниматель», т.е. владелец.
Он критиковал идею и непонимание владельцем принципа — здесь нет перехода на личности
Если быть точнее, он назвал «говном» идею владельца предприятия перед другими сотрудниками. Это не переход на личности, но это хамство и откровенная глупость.
другими сотрудниками… но это хамство и откровенная глупость.
Каким бы хамом Сергей ни был
сотрудником.
Мне кажется конструктивным поведение, предложенное выше: «Ну так ты покажи при подчинённой КОРРЕКТНО, что ты не позволишь к себе такого отношения, покажи, что ты не против критики, а против панибратства такого.»
Как там было — «напишите „брюк нет“ — граждане довольные расходятся по домам». Хам поставлен на место, глупая идея — отброшена, процессы оптимизируются дальше.
Мне кажется конструктивным поведение, предложенное выше
Ну что такое «конструктивное поведение»? Это ведь не «замять конфликт», а «стратегия поведения, которая приводит к желаемому результату». В данном конкретном случае желаемый результат был показательно всыпать в воспитательных целях зарвавшемуся зазнайке по его розовой начитанной заднице, а не договориться с ним.
Я на ситуацию смотрю иначе: полностью поддерживаю Сергея.
Никаких проблем не вижу — «задач для решения» вокруг вагон… поэтому если вторая сторона конструктивно не желает их решать, то зачем на таких тратить время?
Если Сергей умен и знает «что/как/где/когда» лучше, он знает себе цену, тогда зачем «шифроваться»? Прикидываться «дурачком»? У человека есть свое собственное достоинство. Он не хочет размениваться на всякую мишуру.
И говорит как есть: не начальника назвал дураком, а конкретно идею. Плюс попытался высказать обоснование позиции. Начальник не принимает полезных идей? Ну значит начальник таки дурак.
А знания Сергея ему и «хлеб с икрой» один фиг обеспечат.
UPD: Мне почему-то хватает мозгов радоваться, когда мне могут обоснованно сказать, что мой труд «говно» — это же огонь! Вдумайтесь, кто-то затрачивает силы и вам пытается донести разжевано контр-позицию и помочь вам в решении вашей же задачи!
P.S. В деле «контроля качества» ПО, то, что вам пишут отрицательные фидбеки в любом разрезе — это крайне важно!
Люди, как правило, испытывают неудобства и «уходят молча». А потом формируется картина «вакуума» — не понятно же в чем проблема. И когда кто-то аргументированно тратит силы на обратную связь… я этому всегда рад :)
Никаких проблем не вижу — «задач для решения» вокруг вагон… поэтому если вторая сторона конструктивно не желает их решать, то зачем на таких тратить время?
Если Сергей умен и знает «что/как/где/когда» лучше, он знает себе цену, тогда зачем «шифроваться»? Прикидываться «дурачком»? У человека есть свое собственное достоинство. Он не хочет размениваться на всякую мишуру.
И говорит как есть: не начальника назвал дураком, а конкретно идею. Плюс попытался высказать обоснование позиции. Начальник не принимает полезных идей? Ну значит начальник таки дурак.
А знания Сергея ему и «хлеб с икрой» один фиг обеспечат.
UPD: Мне почему-то хватает мозгов радоваться, когда мне могут обоснованно сказать, что мой труд «говно» — это же огонь! Вдумайтесь, кто-то затрачивает силы и вам пытается донести разжевано контр-позицию и помочь вам в решении вашей же задачи!
P.S. В деле «контроля качества» ПО, то, что вам пишут отрицательные фидбеки в любом разрезе — это крайне важно!
Люди, как правило, испытывают неудобства и «уходят молча». А потом формируется картина «вакуума» — не понятно же в чем проблема. И когда кто-то аргументированно тратит силы на обратную связь… я этому всегда рад :)
Skerrigan, возможно, у меня или слишком своеобразный жизненный опыт или круг общения, но я неоднократно замечал, что люди, которых отмесили сапогами за их несдержанность или, как это сейчас модно называть, токсичность, становятся более приятными собеседниками. И в сообществе, где легко можно оставить в лучшем случае зубы на полу, часто шутки тонкие и ироничные, а не в стиле «я Птааг!», как в этих ваших энторнетах. Ничто не стоит так дешево и не ценится так высоко как простая вежливость.
Ну опять же, смотрите… что мы имеем?
Якобы бизнес? Вроде бы да. Какая задача у бизнеса? Правильно, приносить в конечном итоге прибыль. Не обязательно «тут и сейчас» (это отсылка к любителям «урвать, а после нас хоть потоп»). Но в любом случае — речь идет о зарабатывании денег.
И....? Нормальный бизнес — не место деткам и сопелькам. И никак не место пустым обидам, если говоришь «гнилую идею», а в ответ не хлопаютресничками в ладошки. Совсем ни разу не место.
«Сергей» полностью удовлетворяет этим критериям — на личности не переходит, он подкован, отлично разбирается в своей предметной области, нацелен на результат. И он полностью в канве интересов настоящего бизнеса.
Его «начальник» — личность не достойная своего места. Потому что «капитан» должен быть «капитаном» во всем — он же получает от этого наибольший профит? Ну так пусть этому и соот-ет по-настоящему.
Если начальник видит рациональное зерно, но преподнесенное «токсичным» образом, то правильная позиция заключается в том, чтобы не опускаться на токсичный уровень Сергея.
Вместо этого начальник включил режим карапуза из песочницы, который свои «массы» сдержать не смог, и обгадился «под себя».
Не тот уровень, который хочется видеть у своего «капитана».
Якобы бизнес? Вроде бы да. Какая задача у бизнеса? Правильно, приносить в конечном итоге прибыль. Не обязательно «тут и сейчас» (это отсылка к любителям «урвать, а после нас хоть потоп»). Но в любом случае — речь идет о зарабатывании денег.
И....? Нормальный бизнес — не место деткам и сопелькам. И никак не место пустым обидам, если говоришь «гнилую идею», а в ответ не хлопают
«Сергей» полностью удовлетворяет этим критериям — на личности не переходит, он подкован, отлично разбирается в своей предметной области, нацелен на результат. И он полностью в канве интересов настоящего бизнеса.
Его «начальник» — личность не достойная своего места. Потому что «капитан» должен быть «капитаном» во всем — он же получает от этого наибольший профит? Ну так пусть этому и соот-ет по-настоящему.
Если начальник видит рациональное зерно, но преподнесенное «токсичным» образом, то правильная позиция заключается в том, чтобы не опускаться на токсичный уровень Сергея.
Вместо этого начальник включил режим карапуза из песочницы, который свои «массы» сдержать не смог, и обгадился «под себя».
Не тот уровень, который хочется видеть у своего «капитана».
Во-первых, не бывает идеальных начальников и подчинённых, может быть, местами в ЮВА есть люди-функции, но не у нас. Во-вторых, есть противопоставление власти и управления. В-третьих, есть интересы людей и интересы сообществ, которые не всегда совпадают.
Вот Курчатов. Чего он хочет:
— Чувствовать себя капитаном с шашкой наголо
— Повысить свой доход
— Желательно, делая по минимуму.
Вот Сергей. Что он хочет:
— Прокачать бизнес, потому что интересно
— Увеличить свой доход
— Подоминировать над имеющимися менеджерами (ну, так я понял предыдущие части)
В начале диалог вёлся нормально, но сломал всё Сергей именно переходом на личности и нарушением банального этикета. Он мог построить беседу так, чтоб иметь свободу действий и процент с прироста (как Голдратт), сидеть с троллфейсом на совещаниях, при этом Курчатов ограничился бы тем, что на тех же совещаниях сидел со значительным строгим лицом, продавливая заранее согласованные решения Сергея, и повышал свой ЧСВ. Минимум беготни, максимум профита, win-win.
Много было статей про токсичных «звёзд», и был примерно одинаковый вывод, в том числе в комментариях: просто не работайте с м***ми, как бы хороши они ни были. По максимуму снизьте bus-factor, а потом увольте.
Вот Курчатов. Чего он хочет:
— Чувствовать себя капитаном с шашкой наголо
— Повысить свой доход
— Желательно, делая по минимуму.
Вот Сергей. Что он хочет:
— Прокачать бизнес, потому что интересно
— Увеличить свой доход
— Подоминировать над имеющимися менеджерами (ну, так я понял предыдущие части)
В начале диалог вёлся нормально, но сломал всё Сергей именно переходом на личности и нарушением банального этикета. Он мог построить беседу так, чтоб иметь свободу действий и процент с прироста (как Голдратт), сидеть с троллфейсом на совещаниях, при этом Курчатов ограничился бы тем, что на тех же совещаниях сидел со значительным строгим лицом, продавливая заранее согласованные решения Сергея, и повышал свой ЧСВ. Минимум беготни, максимум профита, win-win.
Много было статей про токсичных «звёзд», и был примерно одинаковый вывод, в том числе в комментариях: просто не работайте с м***ми, как бы хороши они ни были. По максимуму снизьте bus-factor, а потом увольте.
//жмет плечами, соглашаясь почти повсеместно…
Ну хз, мне с талантливыми людьми не «семью строить», да «флиртовать» (с лицами какого-то пола) не «горит». Зато если они «акулы, рвущие задачи» без перехода «красных черт» (ну там, идти по головам коллег, или сливать внутренние наработки, намеренно повышать ЧСВ прямыми выпадами в адрес коллег (прошу заметить, это не значит, «сюсюкаться и быть толерантным)) — мне именно эти люди будут приятнее всего в рабочих процессах.
За пределами работы — пожму руку, и пойду дальше… общаться то „за жизнь“ никак не обязательно. А именно там может быть „неприятна звездная болезнь“.
Но мы то надеюсь деньги зарабатываем, а не в „садике для больших детей“ :)
просто не работайте с м***ми, как бы хороши они ни были.
Ну хз, мне с талантливыми людьми не «семью строить», да «флиртовать» (с лицами какого-то пола) не «горит». Зато если они «акулы, рвущие задачи» без перехода «красных черт» (ну там, идти по головам коллег, или сливать внутренние наработки, намеренно повышать ЧСВ прямыми выпадами в адрес коллег (прошу заметить, это не значит, «сюсюкаться и быть толерантным)) — мне именно эти люди будут приятнее всего в рабочих процессах.
За пределами работы — пожму руку, и пойду дальше… общаться то „за жизнь“ никак не обязательно. А именно там может быть „неприятна звездная болезнь“.
Но мы то надеюсь деньги зарабатываем, а не в „садике для больших детей“ :)
И говорит как есть: не начальника назвал дураком, а конкретно идею.
Это, несомненно, так. Но дискуссия сломалась не на фразе «идея говно», а на попытке объяснить, почему она говно фразой «Получится типичный суррогат, рожденный больной фантазией менеджера, пытающегося выпрыгнуть из собственных трусов.»
Желаемый результат — это процветание фирмы. Конструтивно здесь убить двух зайцев сразу — см. выше. И полезный, компетентный для фирмы человек остался и субординация восстановлена, и собственник лицо не потерял. Ни перед кем.
Здесь же владелец фирмы пошел на поводу у своего самолюбия.
Вообще, смешное обсуждение придуманной кем-то истории. Обсуждаем это так, будто это стенограмма реального события.
Здесь же владелец фирмы пошел на поводу у своего самолюбия.
Вообще, смешное обсуждение придуманной кем-то истории. Обсуждаем это так, будто это стенограмма реального события.
Сначала владелец говорит что это не формальная встреча, потом что это первый сбор команды, а потом выкидывает мозг из команды с пинком под зад. Однако.
Мне кажется, что эти рассказы — не про торгово-производственное предприятие, а про экспериментальное отделение интенсивной психотерапии. Этим объясняются нелогичные действия героев и дерганое поведение.
У нас имеются:
А) Сергей — типичный случай запущенного эгоцентризма с развивающейся манией величия, подкрепленные теоретическими знаниями из книг и аниме с двача про хикки, становящихся героями. Имеет самодельные нарисованные цветными карандашами сертификаты по аджайлу, скраму и скрапбукингу.
Б) Курчатов — предприниматель, разорившийся после кризиса в 2008, на этой почве у него пошатнулась психика и было обнаружено биполярное расстройство. Из-за этого у него по синусоиде скачут агрессия, депрессия и сахар. В прошлой части он готов боготворить Сергея, лобзая ему сапоги, в этой заражается от него манией величия и хочет вернуться в лидеры отделения.
В) Куча буйных, которых заставляют бегать кроссы и перебираться через препятствия, чтобы вымотать их перед введением галоперидола.
Г) Студентка-практикантка Лена, которая пытается понять, действует ли лечение. Несколько раз порывается бросить эту работу, увидя глубину падения человеческого разума, но останавливает себя, так как сотрудники психбольниц выходят на пенсию в 47 лет.
У нас имеются:
А) Сергей — типичный случай запущенного эгоцентризма с развивающейся манией величия, подкрепленные теоретическими знаниями из книг и аниме с двача про хикки, становящихся героями. Имеет самодельные нарисованные цветными карандашами сертификаты по аджайлу, скраму и скрапбукингу.
Б) Курчатов — предприниматель, разорившийся после кризиса в 2008, на этой почве у него пошатнулась психика и было обнаружено биполярное расстройство. Из-за этого у него по синусоиде скачут агрессия, депрессия и сахар. В прошлой части он готов боготворить Сергея, лобзая ему сапоги, в этой заражается от него манией величия и хочет вернуться в лидеры отделения.
В) Куча буйных, которых заставляют бегать кроссы и перебираться через препятствия, чтобы вымотать их перед введением галоперидола.
Г) Студентка-практикантка Лена, которая пытается понять, действует ли лечение. Несколько раз порывается бросить эту работу, увидя глубину падения человеческого разума, но останавливает себя, так как сотрудники психбольниц выходят на пенсию в 47 лет.
Я тут явно углядел некое повторение сюжета «Феникса», который про канбан. Это не укор, но комплимент. Жду продолжения
Сергей, который Корпоративный Ламанчский, просил передать, что за каким-то лядом создал себе инстаграм. Говорит, что у него дофига есть чего рассказать между сериями, и вообще я неправильно его настроение передаю в своей писанине.
Уж не растроение личности ли у вас сударь ;)?
Нет, просто фантазия неуёмная.
Возникла примерно такая же мысль, но потом подумалось, что автор и писатель должен быть немного шизофреником, чтобы «жить» своими героями. Хотя, может быть, ситуация, когда герой «вырывается» в реальный мир — немного перебор.
С другой стороны, есть же инстаграмы всяких домашних животных. Но это уже не тема Хабра.
С другой стороны, есть же инстаграмы всяких домашних животных. Но это уже не тема Хабра.
По моему опыту, достаточно на несколько минут вжиться в ситуацию и проблемы героя, представить себя на его месте, и становится легко и просто. Ну как фильмы вот бывают атмосферные, в которые погружаешься. Или люди есть, которые умеют проблемы других чувствовать. Как-то так.
Хотя, может так и начинается шизофрения?
Хотя, может так и начинается шизофрения?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Благодарю. Понравилось.
Жалко, что вышел конфликт.
Неправы оба.
Глава считает, что должно быть уважение к его должности. И требует его. Я считаю, что уважение должны зарабатывать и подтверждать в процессе. А глава, прочитав книгу, «увидел фигу», чем уважение в моменте к себе потерял.
Сотрудник не прав, что перешел на «свободный» язык без формального права на то. Такой язык позволителен, но к нему должны прийти оба и разговаривать на нем оба.
Неправы оба.
Глава считает, что должно быть уважение к его должности. И требует его. Я считаю, что уважение должны зарабатывать и подтверждать в процессе. А глава, прочитав книгу, «увидел фигу», чем уважение в моменте к себе потерял.
Сотрудник не прав, что перешел на «свободный» язык без формального права на то. Такой язык позволителен, но к нему должны прийти оба и разговаривать на нем оба.
Сергей пишет: Сижу дома. Курчатов не звонит. Вообще никто не звонит. И не пишет. Вакуум.
Чёт я переборщил, похоже.
Работу может поискать? Так каникулы, блин…
Чёт я переборщил, похоже.
Работу может поискать? Так каникулы, блин…
Сергей пишет: Может, Светлане Владимировне позвонить? Хорошая тетка, чего ее Курчатов уволил…
Сейчас у нее, вроде, свой бизнес — видел в ФБ.
А из конторы никаких новостей. Ой что будет, когда каникулы кончатся… Как Курчатов объяснять мое исчезновение будет?
Да по хрену…
Сейчас у нее, вроде, свой бизнес — видел в ФБ.
А из конторы никаких новостей. Ой что будет, когда каникулы кончатся… Как Курчатов объяснять мое исчезновение будет?
Да по хрену…
Сергей пишет: Позвонил-таки Светлане Владимировне. Оказалось, что она живет недалеко — сгонял, поговорили на улице.
Столько интересного узнал про Курчатова и ее увольнение, что в рот мне ноги…
Посоветовала валить. И желательно — в Москву.
Пойду писать резюме.
Столько интересного узнал про Курчатова и ее увольнение, что в рот мне ноги…
Посоветовала валить. И желательно — в Москву.
Пойду писать резюме.
Сергей пишет: Хрень какая-то… Половину вакансий не понимаю. Кто такой senior? А junior? Категории инженеров-программистов?
А у меня какая категория тогда? Где-то это можно проверить? Аттестация, или что?
Ладно, напишу тупо резюме и отправлю.
А у меня какая категория тогда? Где-то это можно проверить? Аттестация, или что?
Ладно, напишу тупо резюме и отправлю.
Сергей пишет: Смотрите что в резюме написал.
Основные личные и профессиональные качества: самое главное – мне очень интересно дело, которым я занимаюсь уже 12 лет.
Мне интересно программировать.
Мне интересно наводить порядок в учете.
Мне интересно делать так, чтобы область учета была полностью закрыта и не требовала участия программистов.
Мне интересно делать так, чтобы люди работали эффективнее.
Мне интересно повышать компетенции людей, делиться с ними знаниями.
Мне интересно смотреть, как люди, которых я учил, становятся в чем-то успешнее меня.
Мне интересно работать в команде, на самых разных ролях.
Мне интересно создавать и развивать команды.
В остальном – я очень гибкий и адаптивный к целям тех, с кем я работаю.
Могу просто делать то, что мне говорят.
Могу подсказать, как сделать лучше, чем мне говорят.
Могу сам предложить решение озвученной проблемы.
Могу сам найти проблему, озвучить, предложить и реализовать решение.
Могу найти потенциальную проблему, которая еще не возникла, озвучить, предложить и реализовать решение.
Это означает работу на разном уровне – от простого исполнения поставленной задачи до проактивного развития бизнеса через комплексные проекты, и непрерывное повышение эффективности и доходности.
Основные личные и профессиональные качества: самое главное – мне очень интересно дело, которым я занимаюсь уже 12 лет.
Мне интересно программировать.
Мне интересно наводить порядок в учете.
Мне интересно делать так, чтобы область учета была полностью закрыта и не требовала участия программистов.
Мне интересно делать так, чтобы люди работали эффективнее.
Мне интересно повышать компетенции людей, делиться с ними знаниями.
Мне интересно смотреть, как люди, которых я учил, становятся в чем-то успешнее меня.
Мне интересно работать в команде, на самых разных ролях.
Мне интересно создавать и развивать команды.
В остальном – я очень гибкий и адаптивный к целям тех, с кем я работаю.
Могу просто делать то, что мне говорят.
Могу подсказать, как сделать лучше, чем мне говорят.
Могу сам предложить решение озвученной проблемы.
Могу сам найти проблему, озвучить, предложить и реализовать решение.
Могу найти потенциальную проблему, которая еще не возникла, озвучить, предложить и реализовать решение.
Это означает работу на разном уровне – от простого исполнения поставленной задачи до проактивного развития бизнеса через комплексные проекты, и непрерывное повышение эффективности и доходности.
Короче Сергей останется безработным, если его Курчатов обратно не позовет…
HR такие резюме не могут читать. Там ключевых слов нет.
HR такие резюме не могут читать. Там ключевых слов нет.
Да и если прочтут, и даже не HR, а толковые руководители, тоже даже на собеседование не позовут с таким резюме. Чувак подробно расписывает самый бесполезный раздел резюме, «личные качества». Которые вообще не надо писать, по-хорошему. А ничего конкретного, что он умеет делать, нет.
«Ничто не ценится так дорого и не стоит так дёшево, как вежливость!» (С) Сервантес.
Сергей не с гопниками работает, а со взрослыми, уважаемыми людьми. И надо бы ему научиться вести себя не как гопнику, а как нормальному человеку. Любую критику можно донести корректно и вежливо. Если человек этого не понимает, то ему в коллективе не место, какой бы крутой работник он не был. Один такой Сергей в состоянии развалить весь коллектив, но он не в состоянии сделать за коллектив всю работу, так что вывод очевиден — на улицу.
Уже не от одного человека слышу фразу, что «тон дискуссии для меня важнее, чем её содержание» и прихожу к выводу, что эти люди правы. Нельзя на конфликтах ничего рабочего построить, потому что в ответ будет обида, а не желание слушать, а тем более понимать то, что говорят. Не будет поданное в такой манере восприниматься объективно и становится руководством к действию.
Кстати, пример Сергея очень показателен для демонстрации того как часто ведут у нас на российских форумах. Причём, если Сергей хотя бы что-то знает, то у нас так себя ведут и те, кто как специалист — полный ноль. На зарубежных форумах всегда скажут: «Спасибо за ответ» даже если ответ не в тему и полностью бесполезен. Напишут, «немного не то» или «к сожалению не сработало». Но люди понимают, что на них потрачено время и силы и поэтому благодарят.
Сергей не с гопниками работает, а со взрослыми, уважаемыми людьми. И надо бы ему научиться вести себя не как гопнику, а как нормальному человеку. Любую критику можно донести корректно и вежливо. Если человек этого не понимает, то ему в коллективе не место, какой бы крутой работник он не был. Один такой Сергей в состоянии развалить весь коллектив, но он не в состоянии сделать за коллектив всю работу, так что вывод очевиден — на улицу.
Уже не от одного человека слышу фразу, что «тон дискуссии для меня важнее, чем её содержание» и прихожу к выводу, что эти люди правы. Нельзя на конфликтах ничего рабочего построить, потому что в ответ будет обида, а не желание слушать, а тем более понимать то, что говорят. Не будет поданное в такой манере восприниматься объективно и становится руководством к действию.
Кстати, пример Сергея очень показателен для демонстрации того как часто ведут у нас на российских форумах. Причём, если Сергей хотя бы что-то знает, то у нас так себя ведут и те, кто как специалист — полный ноль. На зарубежных форумах всегда скажут: «Спасибо за ответ» даже если ответ не в тему и полностью бесполезен. Напишут, «немного не то» или «к сожалению не сработало». Но люди понимают, что на них потрачено время и силы и поэтому благодарят.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Корпоративная реальность