ЧПУ в хоббийной мастерской (часть 1)



    → Первая часть
    Вторая часть
    Третья часть

    Работа программиста имеет один существенный недостаток: как правило, мы не можем потрогать результат своего труда. Можем наслаждаться красотой кода, восторгаться оригинальностью алгоритма, но пощупать программу, увы, никак. Меня этот нюанс профессии всегда расстраивал. Чтобы как-то компенсировать виртуальность результата в основной сфере деятельности, несколько лет назад я завел себе вполне материальное хобби — столярничество. По началу все шло хорошо, но очень скоро стали сказываться профессиональные болезни любого программиста — лень и перфекционизм. Особенно, добивал тот факт, что когда нужно сделать 10 одинаковых деталей я не мог качественно сделать одну и скопировать ее еще 9 раз. В общем, вы поняли, через некоторое время в мастерской появился ЧПУ. Этот рассказ о двухлетнем опыте владения этим чудом техники.

    Муки выбора


    Приняв решение обзавестись CNC-станком я встал перед дилеммой: купить готовый или собрать самодельный. Мне нужен был агрегат приличных размеров, т.к. в планах было использовать его в мебельных делах. Но, с другой стороны, я был сильно ограничен в выборе двумя вещами: бюджетом и размером мастерской (в моем распоряжении было 9 квадратных метров, уже изрядно заставленных). После тщательных измерений стало понятно, что девайс больше чем метр в длину поставить будет проблематично. Соответственно, нужно искать вариант с размером стола метр на 50 — 60 сантиметров.

    Вот основные параметры выбора:

    1. Размер стола 1000х500
    2. Хорошая жесткость стола и портала
    3. Реечная передача по осям X и Y

    Последний пункт важен: для столярных дел нужна хорошая скорость перемещения портала. Винтовая передача ооочень медленная.

    Почитав тематические форумы мне стало понятно, что не имея опыта работы с металлом в обозримом будущем нормальный станок сделать не получится, а в многолетний проект с неясным результатом влазить тоже не хотелось.

    Оставалось купить готовый. Искать что-то дешевое в Китае показалось не логичным — доставка 80-100 килограммов железа обещало вылететь в копеечку. Несколько месяцев мониторил авито, но там продавали либо промышленные станки большого размера, либо не очень качественные маленькие самоделки.

    Поизучав московский рынок производителей ЧПУ, более-менее в моем бюджете я нашел 3 компании (описываю события двухлетней давности, сейчас ситуация может быть другая). Чтобы не расстраивать НЛО, не буду приводить их названия. Станок с подходящими характеристиками нашелся у одного из этих 3 производителей. На тематических форумах отзывы об этом производителе были не самые лестные, но откровенно ругательных было тоже немного. Основной посыл отзывов был «Комплектующие — Китай, сервис хреновый, но за эту цену ничего лучшего нет». К слову, «эта цена» роутера со шпинделем была в районе 115k вечно деревянных…

    Покупка


    Цена кусалась и я уже не был уверен хочу ли этих жертв. Но помог случай: совершенно неожиданно со мной расплатились по одному старому проекту на котором я уже давно поставил крест. Сумма примерно соответствовала стоимости станка. Это был знак свыше, в тот же день сделал заказ и перечислил 50% стоимости на счет производителя.

    Спустя месяц поехал забирать свой девайс. Компания располагалась на территории какого-то завода. Похоже, спрос на ЧПУ в Москве хороший: помимо моего станка в коридоре стояло еще с десяток готовых станков поменьше.

    Первый запуск и первый облом




    Для станка еще нужен компьютер. У себя в закромах нашел старый Pentium4 с LPT портом. Будучи в душе линуксоидом в качестве управляющего софта я выбрал CNC Linux (http://www.linuxcnc.org/). Быстро был скачен/установлен дистрибутив. С некоторым волнением включаю тумблер, станок ответил оптимистичным жужжанием.

    Вот оно будущее, уже рядом! Нажимаю Reset и пытаюсь клавишами курсора подвигать каретку. Тут случился первый облом: по осям Y и Z все работает прекрасно, но с X серьезные проблемы. Дело в том, что в моем станке на оси X два шаговых двигателя (по одному на правой и левой направляющей) и при попытке перемещения крутился один из них, а второй мертво стоял на месте. Таким образом, родной конфиг, который прилагался к станку не работал в среде CNC Linux.

    Следующие несколько часов прошли в изучении форумов и курении доков. Но максимум чего удалось добиться, чтобы задвигались оба шаговика, но делали они это нехотя и с разной скоростью. По не характерному звуку и по тому как дергается портал, в какой-то момент, я понял, что такими темпами я скоро сломаю, к чертям, эту дорогущую железку и усилием воли прекратил эксперименты с CNC Linux.

    Mach3


    На следующих выходных продолжил попытки запустить станок. На этот раз четко следовал инструкции изготовителя. Установил Microsoft Windows for Legacy PCs, отключил почти все службы, выключил скринсэйвер и энергосбережение. Поставил Mach3. Загрузил конфиг. И случилось чудо, станок заработал.

    Второй облом


    Неприятность случилась примерно через пару недель после удачного запуска. Я оставил станок включенным в режиме ожидания, а сам отошел на пару минут. По возвращению меня ждал неприятный сюрприз, станок вел себя как Шварценеггер-Терминатор когда его Кристанна Локен заразила нано-роботами. Портал хаотично дергался в конвульсиях. Я быстро обесточил девайс. Через пару минут включил. Все было тихо, но минут через 5 нано-роботы вернулись.

    Настроение скатилось куда-то под плинтус. Я живо себе представил путешествие через всю Москву в сервисный центр. Да и просто вытащить 70 килограммовый кусок железа из тесного подвала то еще удовольствие.

    Для очистки совести я решил заглянуть в китайские потроха. В моем ЧПУ вся электроника смонтирована на задней стенке портала. Вскрыть коробку оказалось не сложным. Под крышкой расположено 2 блока — блок питания и блок управления. Последний сразу вызвал подозрение. Точнее, не сам блок, а то что было на нем. На нем было 2 очень подозрительных вентилятора. При подаче питания не включился ни один! Вскрытие одного из них меня слегка шокировало. Такое впечатление, что китайцы отлили его из одного куска г пластика, включая подшипники и провода.

    Оба вентилятора были отправлены в помойку (к сожалению, я тогда не сфотографировал) их место занял один большой куллер от компьютерного блока питания.



    Для лучшего охлаждения в задней крышке я насверлил дырок:



    С тех пор, вот уже два с лишним года, электроника станка никаких проблем не доставляет. Риторический вопрос: почему это нельзя было учесть на производстве? Цена вопроса — 100 рублей. Не думаю, что я единственный кто столкнулся с такой проблемой…

    Компьютер


    Отдельно хочу рассказать об управляющем компьютере. Как уже писал выше, изначально, я подключил станок к старенькому Pentium4. Сейчас уже не вспомню на каком он был чипсете,
    для своего времени это была неплохая машинка. С первых же дней начали наблюдаться небольшие проблемы. Как правило, они заключались в единичных пропусках шагов. Еще очень раздражало то, что «0» по оси Z медленно но верно «уплывал». Особенно это было заметно при большом количестве повторений. Например, когда я делал экраны на батареи мне нужно было в листе фанеры проделать несколько сотен фигурных отверстий. Где-то на середине работы «0» по Z у меня «ушел» вниз на сантиметр, насквозь просверлив жертвенный стол.

    В тот момент я грешил на контроллер станка, как-никак, пока я не поменял родные куллеры он у меня пару раз серьезно перегревался. Но, через некоторое время, я обратил внимание на закономерность. Иногда, при включении компьютера наблюдался такой эффект: при запуске любого приложения в Windows сначала гас экран на пару секунд, после этого приложение запускалось. Если такой эффект имел место быть, то и станок работал как хотел — пропускал шаги, терял «0». Для исправления ситуации достаточно было перегрузить компьютер. Если после рестарта этого эффекта не наблюдалось, все работало как надо.

    Разбираться с этим не было ни времени ни желания. Я просто перегружал комп если мигал экран при запуске Mach3. Так продолжалось длительное время. Но с какого-то момента я стал понимать, что с компьютером что-то происходит. По-началу, было достаточно одной перезагрузки при старте. Но со временем, для запуска системы в нормальном режиме, приходилось делать по 5-6 рестартов. Ну и в довершении всего стала «слетать» клавиатура. Лечилась выниманием/вставлением usb-разъема. В общем, пришло понимание того, что компьютеру пора на свалку.

    Решил больше не экспериментировать и купить то, что рекомендует производитель. А производитель настоятельно советовал найти что-то на старом Intel Atom. Задача представлялась мне элементарной. Дерзкий план заключался в том, чтобы поехать на Горбушку и за 20 минут купить за 2 копейки то, что мне нужно. Энтузиазм быстро улетучился столкнувшись с суровой реальностью. Я облазил весь Горбушкин двор, все найденные там комиссионки, найти atom с lpt не получилось.

    Далее был Avito. Я обзвонил c десяток продавцов, у кого в объявлении был intel atom, результат тот-же: как только узнавали, что мне нужен atom с lpt, разговор заканчивался. Но, кто ищет тот найдет, после долгих мытарств я, наконец, нашел благодетеля, у которого была новая(!) плата на Atom D2700 с LPT, да еще за смешные 2500р.

    После замены компьютера наступил, наконец, праздник: станок заработал как часы, шаги не пропускаются, «0» стоит как прибитый. С тех пор, мой ЧПУ стал приносить исключительно положительные эмоции.

    На этом заканчиваю первую часть. Вторая будет целиком посвящена механике. Про то, как мне удалось приспособить обычный ЧПУ-роутер для решения не характерных для него задач. Обещаю, будет интересно.

    Вторая часть

    Средняя зарплата в IT

    113 000 ₽/мес.
    Средняя зарплата по всем IT-специализациям на основании 5 184 анкет, за 2-ое пол. 2020 года Узнать свою зарплату
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 158

      +5
      Мдэ, 115килорублей за такое. Грустненько как то :(
        0
        Там механическая часть неплохая. Контроллер, да, так себе. Но худо-бедно работает.
          +2
          У предыдущих версий этого творения короб был из пластика, и вся жесткость оси Z образовывалась двумя цилиндрическими направляющими, но зато было какое-то, но ШВВП, сейчас зубчатая рейка, и на вид чуть новее электроника, но опять нет экранирования кабелей.
          На старой электронике на станок не возможно было поставить шпиндель с частотником- становился припадочным, ни чего не помогло, кроме полной замены электроники.
          Автору могу только посочувствовать, сколько еще у него открытий впереди.
            0
            Видимо, металлический короб спасает от наводок. После замены управляющего компа полет нормальный. Я, правда, бесколлекторным шпинделем не пользовался. Но рядом стоит ленточная пила с довольно мощным мотором, я периодически параллельно их включаю, сбоев пока не заметил.
              +1
              Проблемы были с китайским водным асинхронником, не бесколлекторником. В данном случае не спасло ни чего, при разгоне мотора помеха появлялась из ни откуда и хаотично передавалась на все или часть драйверов двигателя, особенно на отдельный драйвер оси Z. Компы менялись, провода, кабели LPT, блоки питания, землилось все по кругу, питалось от UPS, вешалось на разные фаз, проверялся двигатель на пробои, билось в — бубен, окроплялось святой водой- все равно дергался)
                +1
                Вы, наверное, пользовались средним бубном. В таких случаях помогает только большой шаманский)
            0
            Можно прилично сэкономить заказав станок по частям, я к примеру заказал всю механику в Красноярске за 45 т.р. пару лет назад, причем станок собирал для работы по алюминию в основном. Остальное заказывал на али.
            0
            Хренасе цена у него. А почему в линуксе не заработало?
              0
              Не получилось 2 шаговика синхронизировать на оси Х. Если бы подольше покопаться, может и запустил бы, но побоялся портал погнуть.
              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                  0
                  Не так. Думается мне, иначе: у автора хобби — делать детали с использованием станка, а не ковыряться в линухе.
                +1
                Тот момент, когда как раз тот случай, когда ищешь что-то на какую-то тему, а тут свежая статья в тему :)
                Правда мне как раз механика сейчас нужна — когда будет следующая статья?

                Очень интересует разница между способом передвижения кареток — на резиновых/пластиковых колёсиках, на металлических, на втулке с подшипниками, др. Никак не могу определиться, особенно с учётом того, что у меня будет жидкая каменная грязь попадать на элементы… Склоняюсь к металлическим колёсикам, ездящих по металлическому штырю. Например:


                Что посоветуете?
                  +1
                  Скорее всего, завтра или в пятницу. Там немного дописать осталось)
                    +2
                    Посоветуем сделать «гармошку» чтобы каменная грязь не попадала. Иначе в любом случае один из компонентов сожрет абразивом.
                      0
                      Я бы область где режущий инструмент чем-нибудь прикрыл, что бы грязь не разлеталась.
                        +1
                        Советую всю механику и рейки от результатов обработки скрывать за гофрой. ни один точный механизм не будет нормально работать в агресивной влажной и содержащей абразив среде.
                          0
                          В станках не силен, но логично спроектировать так, чтобы более дешевая, легкозаменяемая, легкообрабатываемая и тд деталь была сделана из более мягкого материала, чтобы изнашивалась именно она, для контролируемой и относительно простой замены. Если будет пара как у вас на картинке, допустим, стальные ролики и алюминиевый профиль, то изнашиваться будет именно последний, по-моему легче все же заменять ролики.
                            0
                            Для абразива все наоборот, абразив будет сильнее забиваться в мягкий металл и изнашивать твердьій.
                              0
                              Ага… В итоге на помойку отправится и то и другое =)
                          +1
                          Статья в целом о RTFM.
                          Когда я пришел на производство, и попытался на виндовый комп от станка поставить винду же, очень удивился, что не завелось. А всё потому, что промышленные компы это тебе не «IBM PC compatible», как мы привыкли. Там всё по шагам в инструкции надо делать.
                            0
                            В промышленном станке конкретный софт, например, может глючить на материнках с чипами риалтек.
                            Как и почему он глючит, если те чипы к com отношения не имеют — мне лично было не понятно, но озвученный сервисным инженером факт из предыдущих случаев подтвердился и у нас, после того, как купленный новый системник унесли и принесли другой (отняли у технологов, отдав им новый), но на материнке без подобного чипа — программа станок мигом подхватила и заработала… До сих пор не понимаю, что это было.
                            +1
                            > Винтовая передача ооочень медленная.

                            www.youtube.com/watch?v=tn0EKtLOVx4
                              0
                              Ну вы показываете промышленный девайс за 100500 их денег. Я имел ввиду, любительские или полупрофессиональные конструкции. У меня на оси Z ШВП поднимает каретку на 100мм дольше чем портал по оси Х метр проезжает.
                                0
                                А зачем на деревообрабатывающем фрезерном нужны суперскорости? 40-50 мм в секунду для хоббийного более чем достаточно. Для ШВП такие скорости более чем обычны. И я не думаю, что на холостом ходу вы много выиграете. Поскольку не так его обычно и много.
                                  0
                                  Дождитесь второй части, там будет понятно зачем нужна скорость.
                                  +1
                                  Достижимо и на любительском, но, при прочих равных, ШВП надо ставить, например, не 1605, а 1610. И двигатель не NEMA-23, а NEMA-34. И гайки, говорят, на таком станке считаются расходным материалом. Так что, достижимо, но нецелесообразно. Но самодельщики некоторые на больших станках делают.
                                  Сам, когда свой РЖ-1(ГС) строил, перемещение задумывал по принципу дешевлелучшедаром, сначала на велосипедных цепях, потом на ремнях, в конце концов поставил ЩВП. Поставил бы рейку, но на тот момент дешевую как-то не нашел.
                                    +1
                                    В вашем случае скорость ограничивает электроника.
                                    Пользуюсь дешёвым китайским станком с ШВП 1605, NEMA23.
                                    До полной замены управляющей электроники максимальная скорость перемещения была 15-20 мм/сек, после — 80-100. (в ходе экспериментов разгонял родной комплект до 50-60мм/сек, правда это требует существенной переделки)
                                    Там очень много ньюансов. Все комбо платы — непригодны без переделки, отдельные дешёвые драйверы ШД так же ограничивают скорость. От ЛПТ надо отказаться сразу, с ним скорости не получить.
                                    Хороший рабочий вариант — контроллер с Ethernet. И отдельные цифровые драйверы DM-542 или лучше.
                                      0
                                      Думаю, дело не только в электронике. При больших оборотах длинного вала ШВП неизбежно будут биения. Соответственно, нужно ставить вал потолще. Так же, будут строже допуски на соосность двигателя и вала. Плюс, более дорогая электроника. А все это деньги, деньги, деньги…
                                        0
                                        Калькулятор на сайте Дракстона говорит от 178мм/сек до начала неприемлемых вибраций для ШВП1605 длиной 1м. До этой скорости еще предстоит добраться. И 357 мм./сек. для ШВП1610. И только после этого начнёт ограничивать механика ШВП.
                                        И потом, ускорения куда важнее максимальной скорости, особенно для длинных и сложных программ.
                                          0
                                          Я не профессионал в ЧПУ, будем считать, что в статье мое субъективное мнение. В то время когда выбирал станок из найденных вариантов в моем бюджете, вариант с ШВП показался мне тормозным и хлипким, поэтому я взял вариант с рейкой, который показался мне шустрее и основательней. Допускаю, что можно было за те же деньги собрать достойный роутер на винтовых передачах, но в продаже его тогда не было (или я не нашел).
                                            +1
                                            Так и я не профессионал и не критикую! И занимаюсь ЧПУ всего один год. И так же бы отмотав время взял другой станок. Но имеем то что имеем. И все что хотел сказать — насколько я вижу, на данный момент максимальную скорость вашего станка ограничивает электронная часть(так как прошёл это на своём опыте). Вариантов исправления — масса, начиная от 2,5 тыс руб. стоимостью.
                                            А рейка работает «лучше» в этом случае потому что для неё обороты нужны ниже, а дешёвые контроллеры и драйверы не справляются с высокой частотой импульсов ( очень сильно срезают фронты). Но рейка пропорционально скорости теряет в точности позиционирования.
                                            Вам даже можно просто приобрести один отдельный дешёвый драйвер Шд за 500р. для оси Z, чтобы привести её скорость в порядок.
                                              0
                                              Пока пусть будет как есть) Скорость по Z пока не сильно критична. Но за идею спасибо.
                                                0
                                                Сегодня вспомнил что ограничивал максимальную скорость своего станка за ненадобностью, т.к. на реальных задачах он её развить не успевает и чтобы не пугал на холостых перемещениях, и «покатался» немного. До 170мм./сек. холостого хода держит без пропусков. И да, на этой скорости уже начинают шуметь винты. Ещё раз уточню, что результат был достигнут с начальных 15-20мм./сек. без изменения родной самой дешёвой китайской механики, только электроникой(делал, правда с запасом в расчёте на станок посерьёзнее).
                                                Я режу 3D поэтому максимальные рабочие скорости не превышают 70мм./сек, холостых перемещений практически нет в программах вот и убавил скорость до 100.
                                  +1
                                  Автор слегка фантазирует по поводу Linux CNC. Параллельная работа двух двигателей там настраивается проще чем в Mach3.
                                    0
                                    Никаких фантазий. Это было 2 года назад, возможно, сейчас это проще. Я тогда первый раз столкнулся с ЧПУ, честно говоря, когда одна часть портала поехала в одну сторону, вторая в другую было стремновато. Mach3 заработал сразу на том конфиге, который дал производитель.
                                      0
                                      Я настраивал прошлой весной. Там эта настройка просто неочевидна. А так просто получается, что две пары пинов приходятся на одну ось.
                                      Сам теперь тоже на Mach3 работаю, но скорее по привычке, чем из-за удобства.
                                    +2
                                    Рейку как правило ставят в нескольких случаях.
                                    1. Для удешевления.
                                    2. На очень больших полях.
                                    3. Для скорости большой (от 15-20м/мин)
                                    В данном случае она стоит скорее всего просто для удешевления. И ставить рейку вверху портала это просто верх профанства.
                                    В целом конструкция эта неважнецкая и дичайше дорогая. Z просто фееричная.
                                      0
                                      Насчет удешевления не знаю, там была модель на ШВП с аналогичным размером стола ценой в районе >60к (мой без шпинделя и еще какой-то дополнительной мишуры стоил 96к). Но та конструкция показалась мне хлипковатой. И на видео, которые нашел в Ютубе по той модели, скорость холостого хода была никакая.
                                      0
                                      Видос бы не помешал с работой и результатом. Можно в timelaps-e.
                                        0
                                        Будет во второй части
                                        0
                                        >Особенно, добивал тот факт, что когда нужно сделать 10 одинаковых деталей я не мог качественно сделать одну и скопировать ее еще 9 раз.

                                        Шаблоны — наше все. Не, я понимаю, и сам хочу ЧПУ, но тем не менее.

                                        Кажется, пора публиковать мой обзор каналов по столярке с youtube :)
                                          0
                                          Шаблон на ЧПУ сделать проще и гораздо быстрее чем руками. А если деталь с какими-нибудь вложенными пазами, там вообще бывает бутерброд из шаблонов. Например, такая фиговина:
                                            0
                                            Ну да. Два или три шаблона, наверное. Но я бы сказал, что фрезеровать такое изделие на ЧПУ в количестве 10 штук тоже не сахар. Так что я согласен — да, на ЧПУ шаблоны, а сами изделия потом можно на обычном ручном фрезере помощнее, и фрезу побольше.
                                              0
                                              Фрезеруется она минут 5. С шаблонами тут где-то 6-7 операций.
                                                0
                                                >С шаблонами тут где-то 6-7 операций.
                                                Правда-правда. Там же еще в районе гайки выемка, итого внешний контур (криволинейный), сквозной паз (криволинейный), две выемки разной глубины, два отверстия. Вот уже и шесть, да.

                                                А что, ведь фреза же на ЧПУ нужна достаточно мелкая, сквозной же паз должен быть больше, чем ее диаметр, такая нормально фрезерует внешний контур?
                                                  0
                                                  Там все отверстия и пазы делаются одной шестеркой. Внешний контур за 2 прохода по сантиметру за каждый проход.
                                                  0
                                                  Технологическая операция тут одна (фрезерная), ибо станок один и тот же. Технологических переходов в операции может быть несколько, считается по количеству используемых инструментов.
                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                  +1
                                                  Не поверите, Inkscape + g-code plugin. Ну и выходной файл иногда руками редактирую, благо, программистский бэкграунд позволяет.
                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                      0
                                                      По большому счету, мне нужно от Инкскейпа только плоскую форму получить в g-кодах. С этим он прекрасно справляется. 3d рисунками я не занимаюсь.
                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                0
                                                У меня рабочее поле 1320х720 мм. В последнем проекте закреплял листы фанеры 1170х610 мм, запускал программу, уходил другие дела делать. Часа через полтора-два собирал заготовки.
                                                  0
                                                  Если что — я не имею своего ЧПУ, поэтому мои впечатления — от стороннего наблюдателя. И да, я прекрасно понимаю, что для меня пока технология этого процесса — темный лес.

                                                  И то, что я видел на youtube, как-то не очень впечатлило, по следующим причинам:
                                                  — зачастую нужно два прохода и более
                                                  — на последнем проходе остается перемычка, которую либо выламывают, либо она отваливается сама (со сколами, ясное дело)
                                                  — мелкие фрагменты внутреннего контура отваливаются сами, и попадают под фрезу, разрушая вокруг, что попадется.

                                                  Ну то есть, временами это совсем не похоже на «запустил и ушел, вернулся — все уже готово».

                                                  Фрезу, естественно, ставят мелкую, что вон чуть выше автор подтвердил, о применении какой-нибудь фасонной, или даже просто обгонной фрезы с подшипником на ЧПУ я никогда не слышал. Как и не видел никогда, чтобы ее меняли в процессе. И даже большой фрезы пожалуй никогда не видел — при этом на ручных фрезерах и столах вижу фрезы по 90 мм диаметром (при соответствующем фрезере, разумеется).
                                                    +1
                                                    ну обгонная фреза тем более с подшипником на ЧПУ совсем не к месту… если резка по контуру то я не меняю… фанеру крою «кукурузой» за один проход… если грамотно крепить то не будет ни сколов не перемычек ненужных… если необходимо ставят «пады» которые потом срезают аккуратно, без всяких сколов… если 3d гравировка то почти всегда со сменой инструмента, иначе либо до седых волос резать можно (либо фреза развалится) либо результат ужасный… Вы путаете фрезерный станок где действительно ставят фасонные фрезы большого диаметра и ЧПУ… но поверьте, я например филенку не буду в ЧПУ пихать, мне гораздо быстрее ее сделать именно фасонной фрезой на столе с фрезером…
                                                      0
                                                      Так я примерно про это в конечном счете — что наверное ЧПУ не для любого проекта (а конкретно я просто не понимаю пока, для какого именно это подходит).
                                                        0
                                                        однозначно не для любого… для себя (если говорить про деревяшки) я однозначно его использую для резки фанерок по контуру — ну то что сложнее чего-то, что быстрее на циркулярке… всякие резные элементы — это уже из гравировки… что то небольшое на поворотной оси, что влезает на поле (токарка мимо меня прошла и места для станка нет)… мелкие платы иногда режу, как то мне больше чем ЛУТ понравилось, и на хабре была отличная статья как нормальной точности добиться, после этого на фрезер переехал… ну то есть в чпу для деревяшек у меня идет все для чего дольше делать ручную-одноразовую оснастку либо уже гравировка…
                                                          0
                                                          Не, мне явно нужно обзор опубликовать уже. Просто хочется поделиться например впечатлениями от работ Izzy Swan, который такие вещи делает лобзиком… и изобретает шаблон за шаблоном :)
                                                            0
                                                            Зашел к нему на сайт, посмотрел на предлагаемые за двадцать долларов чертежи стула, очумел, вернулся, посмотрел еще раз, еще раз очумел.
                                                            Таких чертежей по Интернету бесплатных уже валяется горы. И повторяются в КОМПАСе за вечер-два.
                                                            ЧПУ же нужен затем, чтобы каждый гуманитарей смог малой кровью за неделю в гараже слепить что-нибудь подобное
                                                            image
                                                            Лобзиком я это делать не возьмусь однозначно. И руки не оттуда, и глаза уже не видят.
                                                              0
                                                              А разве кто-то предлагает? :) Это для лобзика только если хочется упороться. А так это именно что повторяемость, много-много одинаковых элементов, конечно это задачка для ЧПУ.

                                                              Что до Свана — то я не про его сайт говорил. Каждый зарабатывает как может, продавать чертежи — просто работа (или даже скорее подработка). Я имел в виду канал на youtube, который скажем для меня является регулярным источником идей. А чертежи… ну так вы правы, будет нужно — я их сам повторю без особого напряжения.
                                                                0
                                                                Ютуб, каюсь, не смотрел. Вечером гляну. Спасибо за на водку.
                                                        0
                                                        Вставлю пять копеек.
                                                        Для работы ручным фрезером нужны прямые руки и опыт. Увы! Лично я не обладаю ни тем, ни другим! (Осознал это при попытке всего лишь ровно распилить доску пополам.)
                                                        Поэтому мне проще/надежней продумать как сделать что-то на ЧПУ, но лишь бы не делать ничего непосредственно руками. Это не обязательно оптимально — но в моём случае гораздо надежней. (Мы купили ЧПУ-фрезер в лабораторию — так просто не нарадуемся теперь).
                                                          0
                                                          Да ладно вам ) прямые руки нужны везде, но для фрезера не больше чем для других работ, а скорее меньше. Все-таки фрезером нужно работать по «шаблону», потому что иначе его уводит.
                                                        0
                                                        Хм, а я всегда думал, что фасонные фрезы не используются, потому что доступный софт не умеет считать пути для них…
                                                          0
                                                          ну я честно признаюсь что не пробовал, но видел в арткаме возможность создания фасонных фрез… насколько это надо я хз…
                                                            0
                                                            Artcam — он же, вроде, платный? очень-очень сильно платный?
                                                              0
                                                              ну тут видимо надо тяжело вздохнуть и сказать что мне стыдно…
                                                                0
                                                                очень-очень-стыдно ))
                                                        0
                                                        1. Зачастую надо более двух проходов. Ну и что? Пока он эти все проходы совершает, я, например, в меру интеллекта, чищу снег.
                                                        2. Перемычка остается, если ее оставишь. Ставится в малозаметном месте. Потом отпиливается и зашкуривается.
                                                        3. Зависит от оператора, задающего траекторию. У меня не летают.
                                                        4. Фрезу ставят наиболее подходящую для данной заготовки. Кукольный домик, например, я резал кукурузой 1.6 мм, черепицу для него обозначал V-образной, а параметрическое кресло двухзаходной 3.175 мм.
                                                        Фасонные фрезы также применяются. Максимальный диаметр фрезы зависит от мощности шпинделя и жесткости станка.
                                                          0
                                                          Не, вы все правильно говорите. Я имел в виду простую вещь — что ЧПУ за вас все равно не решит всех проблем. Нужен оператор, и он должен разбираться в вопросе. Другое дело, что его работа — думать, а не делать руками. И результат потом можно повторить хоть сто раз, и он будет одинаковый.
                                                            0
                                                            Сложности освоения несколько преувеличены. Достаточно понимать, что такое векторная графика, уметь работать с ней, понимать принцип работы координатного фрезера. Далее остается только освоить ПО для создания управляющих программ и определиться с возможностями конкретного станка. Пользователь компьютера все время мыслит в привычной среде.
                                                            И самое приятное для меня лично, тебе не надо внимательно следить за движением фрезы. У меня нынче зрение конкретно село, и даже с новыми очками вручную я запарюсь искать расстояние с которого мне надо смотреть за инструментом.
                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                            0
                                                            Суть моего комментария была в том, что «тот еще квест» не появляется ниоткуда и никуда не девается — он просто меняет свою суть. Когда вы что-то делаете руками — вы ощущаете материал, видите что происходит, можете корректировать подачу и т.п. А тут вам нужно это заранее продумать, и запрограммировать. Это не недостаток ЧПУ — это особенность.
                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                0
                                                                В смысле, вот так: image?

                                                                Ну так это лечится практикой :) Ну и потом, мы же тут про DIY, а в этом деле зачастую важно не просто сделать — а чтобы тебе было интересно. А некоторым интереснее руками, а не станком )
                                                                  0
                                                                  Разрабатывать и строить станок было очень интересно. И очень, ..., нудно. Я напильник в руки в последний раз в школе брал. И из оборудования был письменный стол, болгарка и две дрели. Но теперь мой гордый Р(уко)Ж(оп)-1 работает вполне уверенно. Больше я в обозримом будущем за такую работу не возьмусь.
                                                                  Хотел поставить плюсик за обзор, но поскольку я здесь бесправный пользователь — просто спасибо.
                                                                    0
                                                                    Я не могу это поправить, но свой плюсик поставил. Напишите статью, что тут можно сказать. Я думаю это будет интересно.
                                                        0
                                                        на самом деле Вы полностью правы, в домашней столярке почти все проще решить ручным фрезером/фрезером в столе/шаблонами итд… но на самом деле именно свободное владение этими технологиями позволяют оценить временами удобство ЧПУ…
                                                          0
                                                          Ну, вряд ли кто-то бывает полностью прав, как наверное и полностью неправ :) Истина где-то посередине, смотря что делать, в каком количестве, из какого материала и т.п.

                                                          Шаблон — это все-таки для массового производства, что бы под этим не понималось. Делать специальный шаблон под каждую операцию позволяют себе в ракетостроении, где плазово-шаблонный метод (в мое время) изучали все конструкторы и технологи. А дома все-таки по большей части наверное универсальные шаблоны, для чего-то типа шкантов.
                                                            +1
                                                            ну для позиционирования шкантов есть Kreg и братья китайцы которые делают прекрасные приблуды для таких отверстий на базе Kreg-а =)) я у них купил в какой-то момент универсальный кит для сверления, просто супер удобно… ну на самом то деле, для 90% домашнего мебелестроения все шаблоны как и фрезы объективно типовые… вот последний раз кстати резал на чпу фанерку, чтобы сделать стойку к заточному станку по типа Веритаса с регулировками угла заточки… тут однозначно быстрее нарисовать и нарезать чем придумывать как это сделать… даже ряд дырок под держатели полок, фиг знает как они правильно называются, быстрее «руками» с оснасткой для сверления сделать чем в ЧПУ боковину пихать и там ее позиционировать ради 20-30 отверстий…
                                                              0
                                                              Я примерно крега и имел в виду под шаблонами. Ну или шипорезки какие-нибудь. Хотя глядя на цену шипорезок иногда понимаешь, что дешевле будет купить ЧПУ ;)
                                                                0
                                                                ну шипорезки в «шаблонном» смысле мне как то не зашли… да быстро но однообразно… в результате остановился на продукции Инкра… поциционер LS и iBox… шаблоны-линейки тут же на принтере печатаю… а к вопросу о чпу, на удивление нормально получилось его использовать чтобы гнезда в шип-гнездо соединенияз резать…
                                                                0
                                                                даже ряд дырок под держатели полок, фиг знает как они правильно называются
                                                                перфорация…
                                                                даже ряд дырок под держатели полок, фиг знает как они правильно называются, быстрее «руками» с оснасткой для сверления сделать чем в ЧПУ боковину пихать и там ее позиционировать ради 20-30 отверстий…
                                                                Опыт конструктора-технолога индивидуального мебельного производства утверждает обратное. Чем меньше ручного даже и с шаблонами, тем выше точность при сборке. К тому же на боковине ещё будет пара отверстий под шканты, стяжки и пр, а не только под полки.
                                                                  0
                                                                  Полностью с Вами соглашусь, но если честно я если и делаю что то из ДСП для дома, то обычно у проверенных поставщиков заказываю прямо по чертежам из Базиса и раскрой и присадку… ползать по гаражу с погружной пилой и шиной реально финансово не целесообразно если кроить заводские листы ДСП… су четом того что у таких конторах они ДСП оптом покупают, стоимость «просто» листа розничного не окупит заказа распил+присадка+кромкование… то есть если что то приходится «досверливать» «допиливать» по месту это уже разовые акции… сейчас по крайней мере в Питере большинство тех кто режет имеет нормальные присадочники ну и стоимость увеличивается реально на чуть-чуть… просто ну вот взять боковину тумбы мебельной «штатной» 400-600, ну пусть даже 550… то есть это уже портал надо как миниум 600x900 чтобы на нем присадку делать уверенно… у меня к сожалению просто места нет чтобы такую дуру поставить ради относительно разовых работ, а для производства я с Вами согласен…
                                                                    0
                                                                    Ну да, Базис в этом плане конечно вообще позволяет автоматизировать отлично весь процесс.

                                                                    Кстати, как раз в мебели в таких фрезерно/сверлильно присадочных станках иногда делают стол под углом так в 60° где-то (но фрезеровать не на сквозную, да). Они вполне себе компактные получаются по сравнению с полноценным ЧПУ-станком.

                                                                    А, кстати, самодельных ЧПУ станков с присосками не находили по интернетам? Интересно было бы глянуть на такие)
                                                                      0
                                                                      а под присосками вы вакуумный стол имеете ввиду? или я не правильно понял?
                                                                        0
                                                                        а под присосками вы вакуумный стол имеете ввиду?
                                                                        Да, именно его
                                                                        sshikov: извиняюсь, отвечать не могу сразу всем отдельно.
                                                                        Так оно дома не нужно.
                                                                        Так дома и из статьи выше как бы тоже не нужно, особенно с учетом всего прочего на нее навернутого — точно не для дома.
                                                                        Да и банальная болгарка в обычной жизни, знаете, может за лет уже под десять ни разу не пригодиться, хотя я и полный ремонт в комнате делал. Однако ж зачем-то делают люди…
                                                                          0
                                                                          Ну, пока оно домой влезает — поэтому для дома :) А вот если сделать стол под боковую стенку шкафа, длиной метра три — то влезать очевидно перестанет, и станет не для дома уже по этой причине.
                                                                            0
                                                                            В комнате со стеной под 5 метров может и влезть… почему нет? У кого-то может хоромы с площадью в 150кв.
                                                                              0
                                                                              «У меня дома мастерская» превращается в «у меня дом в мастерской»?
                                                                                0
                                                                                А вы что, никогда не жили в квартире в палатке? ;)
                                                                                У меня знакомый есть, который ножичком работает — просто загляденье. Делает на продажу сувениры всякие деревянные изделия разных исторических эпох, так вот, да, угол комнаты выглядит именно так, как вы описали, плюс ещё балкон огромнейший. Склад и мастерская. Ничего, дочки детсадовского возраста успешно рубятся деревянными мечами по фанерным же щитам и радуются.
                                                                                Мне даже интересно представить, кто же в результате из них вырастет с таким-то интересным деством.
                                                                                0
                                                                                Оборудованные стружкоотсосом? ;)
                                                                                0
                                                                                Не знай, вот именно дома я как раз встроенный шкаф в 3 метра и где-то 0,7 глубиной вдоль короткой стены комнаты себе разработал и собрал. Так что в дом то подобное ещё влезть может… (по частям если). А вот в подвал автора — да, уже никак :)
                                                                                Ну и вопрос, что дома соседи вряд ли обрадуются такому агрегату (у нас раньше в подъезде кружок был в том числе с древообработкой, шумели сильно, но в рабочие дни только)
                                                                                +1
                                                                                Есть нормальные варианты вакуумных столов в формате DIY, там фанера 20-30мм с канавками, уплотнители для зонирования и в зависимости от поля несколько зон обычно делают с кранами… я даже думал себе сделать, у меня все равно вакуумный насос есть для фанеровки в мешке, но как то руки не доходят и не уверен что мощности его хватит, надо пробовать… посмотрите на youtube — вакуумный стол для ЧПУ… насчет что куда влезает, я мастерской озадачился только когда переехал загород в дом… иначе это мучение и для домашних и для соседей… я когда смотрю блог Ярмолкевича на youtube содрагаюсь, хотя дядька классный…
                                                                                  0
                                                                                  Аналогично (это я про Ярмолкевича) :) Беда даже не столько в том, что ты шумишь, сколько в том, что ты мусоришь. Стружка еще туда-сюда, а вот пыль от условной МДФ — это ужас-ужас.
                                                                                    0
                                                                                    а существуют вакуумные столы с автоматическими клапанами для зон, над которыми нет объекта?
                                                                                      0
                                                                                      Не совсем детектируют «объект», но такие столы я видел для формовки листового пластика на болван (шаблон, форму). Здесь, где-то статья была (почти не рекламная даже), относительно недавно, может там встречались, хотя я не помню, но столы там обсуждали.
                                                                              0
                                                                              Вопрос лишь слегка в тему — вы видели в продаже плиты valchromat?
                                                                                0
                                                                                только слышал и читал и один раз видел в живую в интерьере… но где взяли те кто делали тот интерьер не знаю =)
                                                                                  0
                                                                                  Я просто увидел это на канале Get Hands Dirty, но там девушка из Порто, а это португальское изобретение. Поэтому она просто едет ну рынок и покупает. А в Москве все что-то норовят мне сделать из него, да и цены какие-то не гуманные…
                                                                                    0
                                                                                    Меня больше удивляет, что в сетевых строймаркетах (по крайней мере в Питере) не купить обычный МДФ не оклееный ничем… все время какие то бубны нужно применять…
                                                                              0
                                                                              Домашний ЧПУ, куда можно впихнуть боковину шкафа — это все-таки на сегодня экзотика. Просто тупо не влезет.
                                                                                0
                                                                                Я подозреваю, что просто никто особенно и не брался делать подобное
                                                                                чисто присадочник + паз вдоль X
                                                                                image
                                                                                  0
                                                                                  Так оно дома не нужно. А кому очень нужно — то откройте на youtube канал Владимира Власова, и подивитесь, какую ленточную пилу он сделал из фанеры (хорошо что не из говна и палок, как говорится). Можно и это сделать.
                                                                              0
                                                                              Поделитесь китом при случае. А то на известные марки денег не напасешься :)
                                                                                +1
                                                                                ну я вот таким пользуюсь и еще таким ну еще парой приблуд от китайцев для косого шурупа…
                                                                        0
                                                                        Вообще очень-очень странно что для таких вещей досихпор используют синхронный LPT-порт.
                                                                        Неужели нельзя поставить на борт элементарный контроллер который соединить с управляющей программой любым доступным асинхонным интерфейсом и избавится от необходимости работы интерфейса в Real-time, в который практически любые операционки на больших ПК не умеют(верней не гарантируют).
                                                                        И кстати года 4 назад купил достаточно дешёвый неттоп российского производства/разработки и при разборке с удивлением обнаружил там МАССУ интерфейсов — 2 SATA разъема, 2 внешних и 2 внутренних USB, 4x COM-порта, GPIO и LPT-порт…
                                                                          0
                                                                          Как сейчас обстоят дела не знаю, уже давно не следил за новинками. Когда я покупал свой пару лет назад, разница в цене между контроллером с USB и LPT была существенной.
                                                                            0
                                                                            И наверняка потому что использовался дорогой переходник USB-LPT и дальше всё по прежнему.
                                                                            0
                                                                            Основные причины по которой LPT в ЧПУ еще жив — это Mach3, доступная(в том числе нелегально) управляющая программа работающая с LPT и дешевизна реализации. Итоговая стоимость для хоббийного класса — критическое условие, что автор и описал.
                                                                            А так — парк интерфейсов присутствует: USB, Ethernet, отдельные контроллеры с загрузкой файла с флеш-накопителя, и большая куча проприетарных от производителей контроллеров.
                                                                              0
                                                                              LPT это самое простое в плане реализации управления. А так есть варианты USB, Ethernet, своя плата в PCI слот.
                                                                              Основная проблема non-LPT решений это необходимость драйвера для управляющего ПО (Mach, LinuxCNC).
                                                                                0
                                                                                Мне лично непонятно, почему для 3d-принтеров (а логически там все то же самое, даже сложнее) выбор плат, драйверов и прочего — просто огромный, а для фрезеровальных станков все упирается в LPT и немного дорогие драйвера, не очевидный софт (для работы с 3d принтером требуется гораздо меньший специалист) и полная безнадега, когда все начинает глючить из-за добавленного генератора хаоса в виде x86 компа и windows сверху.
                                                                                  0
                                                                                  сообщество 3D принтеров по сравненеию с ЧПУшниками огромно, а это движущая сила. Хоть механически принтеры и станки равнозначны, но принтеры в разы менее требовательны к комплектующим, а следовательно позволить себе принтер может большее количество людей.
                                                                                    0
                                                                                    я не скажу про железо, честно говоря считаю что выбор нормальных контроллеров сейчас есть, по крайней мере у меня LPT вариантов стесняюсь сказать, даже не было… а насчет «специалистов»… фрезеровка в принципе более сложный предмет, чтобы получать качественный результат нужно «прокачать» именно инженерные знания по материалам, скорости обработки итд… очень много ньюансов… я себе на начальном этапе на стенке плакат печатал с видами фрез, скоростям подачи, оборотами шпинделя итд… на самом деле очень полезно поработать ручным фрезером =) 3д принтер я купил уже гораздо позже фрезера чпу и однозначно это в разы легче по освоению…
                                                                                      0
                                                                                      Все это в основном из-за сложности именно софта!

                                                                                      Вы должны понимать, как именно должна ходить фреза, которая делает ваш объект, когда как для 3d-принтера 99% всех нюансов берет на себя слайсер. Хорошо, если ваша задача может быть решена простой картой высот (3-ех осевой фрезер), на сколько я знаю есть софт, принимающий на вход чернобелую картинку, и после ввода параметров фрезы получаете результат, полагаю если требуется последовательная смена фрез и тем более если у вас 4-ех или 5-ти осевой, такой халявы уже нет. Требуется чуть ли не по шагам расписывать движение. Это как после C# и кучи готовых фреймворков, возвращаться к ассемблеру.
                                                                                        0
                                                                                        вот тут пример, какие варианты фрез бывают www.topincity.ru/drill.html, и когда Вы планируете обработку нужно понимать, что у Вас есть в арсенале… например если требуется, ну не знаю… какой нибудь хитрый фигурный пропил и у Вас есть под него фигурная фреза то можно просто сделать по сути программу раскроя и получить очень быстро результат, а если нет. то придется рисовать поверхность и делать уже гравировку… все зависит от того какой инструмент есть. степень его износа… какой материал, как получится его на станке расположить… то есть какой бы софт не был не получится достигнуть качественного результата не понимая тех-процесс… ЧПУ фрезер это просто инструмент, и он требует достаточно глубокого понимания сути происходящего чем бытовой 3Д принтер (с которым на самом деле тоже масса ньюансов, чтобы получалось качественно )
                                                                                      +1
                                                                                      Возможно, у 3D принтеров требования к силовым характеристикам попроще.
                                                                                        0
                                                                                        это вопрос всего навсего драйвера, и их цены не запредельные, но конечно не 1$ за штучку, как для тех что работают с токами в 1А

                                                                                        p.s. популярные платы управления и драйверы из мира fdm 3d принтеров могут работать с напряжением до 48вольт и токами до 4А (это готовые платы), это вполне подходит чтобы таскать нечто в несколько килограмм, но даже не это главное — всего навсего уменьшив скорость работы и поставив редуктор (а в случае с использованием ременных передач это фактически 'бесплатно' для точностных характеристик) можно таскать и десятки килограмм.
                                                                                      0
                                                                                      Обычная ардуина делает работу гораздо стабильней и по G-коду, который поддерживает практически весь софт. Цена вопроса — пару $$. И давно бы уже переписали часть интерфейса нужного софта под такое соединение. LPT-интерфейс это пережиток DOS-а, должен был исчезнуть как и подход ногодрыга из-под Windows… и причем такое упорство. Ведь с Windows NT/2000 было очень сложно заниматься ногодрыгом, нужен был специальный драйвер пробивающий защиту от выполнения привеленгированных инструкций пользовательским приложением, который кстати был огромной дырой безопасности. И плюс ко всему не гарантировались тайминги… любое приложение могло прервать процесс на неопределённое время, поэтому когда идёт работа — нужно было затаить дыхание и молится чтобы не сработал недайбог планировщик с каким-нибудь заданием на дефрагментацию.
                                                                                        0
                                                                                        Всё так, за исключением того, что ардуина и большинство принтерных плат/прошивок не осиливает работу фрезерных станков по частоте и стабильности импульсов.(пределы порядка 15-20кгц) Там точность всё же больше чем на принтерах, и плавность разгонов и торможений больших масс более критична (высока цена ошибки). mach3 и linuxcnc через lpt работают всё же чуточку быстрее и стабильнее(25-50кгц вытягивают некоторые компы) Простенький настольный станочек fdm платы осилят конечно, но не более.
                                                                                        Хотя всё же есть наброски реализаций, но не на ардуине, а всякие железки уровня оранж пи работающие в качестве rtm модуля для linuxcnc.
                                                                                        Вторая проблема — это открытый софт. Из более менее применимого для серьезного чпу есть только Linuxcnc c кучей костылей.
                                                                                        Ну а более менее вменяемые для работы контроллеры идут уже исключительно на разных ПЛИС, которые и занимаются генерацией сигналов с частотой порядка мегагерца и опросом датчиков и событий в реалтайме. Это платы mesa для линуксснс, и другие от различных производителей под проприетарный софт.
                                                                                        0
                                                                                        Я бы сказал что LPT — это самое гиморное в плане управления решение. Но зато самое простое в аппаратной реализации драйверов шаговиков. Была некогда мода на простые аппаратные решения, ибо контроллер стоил космических денег. Но эти простые аппаратные решения оборачиваются огромными сложностями в программной части.
                                                                                        Я уже говорил, добавление простейшего контроллера решает многие проблемы и делает работу станка гораздо стабильнее.
                                                                                        0
                                                                                        А зачем усложнять? Управляющий компьютер на котором еще есть LPT-порт стоит нынче копейки. Плата опторазвязки стоит копейки. Настройки понятны интуитивно. Скорости для фрезера более чем достаточно.
                                                                                          0
                                                                                          Ардуина стоит копейки и решает все проблемы с надёжным управлением шаговиками. И добавляет возможность, например, беспроводного подключения.
                                                                                          0

                                                                                          Есть grbl ещё.
                                                                                          Прошивается в ардуину, и она выполняет все синхронные операции прямо своими ногами.
                                                                                          А снаружи по serial (непосредственно, или через usb) в неё скармливается g-code.
                                                                                          Но это "не промышленный" вариант.
                                                                                          И grbl многие вещи делать не умеет (хотя и достаточно экзотические в целом). Например, самостоятельно обсчитать ход фрезы так, чтобы с учётом её диаметра получить деталь заданной формы

                                                                                            0
                                                                                            Это уже лучше переложить на софт и более мощный процессор. Ардуина используется как контроллер реального времени, гарантирующий стабильную работу шаговых двигателей и снимающий обязанность софта соблюдать строго временные интервалы в управлении двигателями. А уже математика — это то что можно переложить на большой процессор и более удобные для этих целей инструменты программирования. Но в среде любителей это почему-то не зашло, и я понимаю почему — не каждый станочник захочет возится с прошивкой контроллера — для них это как космические технологии. А когда появились ардуины с их лёгкостью прошивки и написания программ старый подход набрал обороты и огромную инерцию.
                                                                                            Надо сказать спасибо что мы уже не видим многочисленных сканеров, подключающихся по LPT-порту. И даже, как сейчас помню(2000-й год!!!), были проекты внешних накопителей через LPT-порт. Сейчас аж смешно становится от этой нелепой идеи. Но вот к ЧПУ-станкам как прилип этот LPT так прилип… И это при том что он не поддерживает горячее отключение/подключение под угрозой полного выгорания порта!
                                                                                              0
                                                                                              Надо сказать спасибо что мы уже не видим многочисленных сканеров, подключающихся по LPT-порту. И даже, как сейчас помню(2000-й год!!!), были проекты внешних накопителей через LPT-порт.

                                                                                              Ну, в то время это, по идее, был самый быстрый из распространенных портов. Скорость ECP, судя по вики, 2-2,5 MBit, что неплохо для 2000 года. USB только начал появляться, ЕМНИП, и в большинстве компьютеров его еще небыло. Ну и USB 1.0 был медленнее (1,5 MBit).
                                                                                                0
                                                                                                Суть в том что плата под PCI могла бы обеспечить скорости гораздо большие. Но пресловутые стандарты… внешний накопитель ведь хорош когда принёс его к любому компу и подключил, не будешь же разбирать его чтобы вставить PCI-плату для того чтобы скачать десяток мегабайт файлов?
                                                                                                Но потом USB подтянулся, флешки пошли и проект заглох сам собой. Тогда же параллельно разрабатывалась система АРВИД которая имела чуть больше перспектив, но в итоге так же была повержена и, кажется, работает досихпор но в очень уж узкой и маргинальной нише.
                                                                                                  0
                                                                                                  Традиционная куча из версий спецификаций и заявленных скоростей.
                                                                                                  В стандарте USB 1.0 (точнее, 1.1, т.к. 1.0 толком распространения не получил) уже были скорости 1.5 мбита/сек и 12 мбит/сек.
                                                                                                  Эти же скорости присутствуют и в стандарте 2.0. И USB 2.0 Full Speed — штука довольно распространённая.
                                                                                                    0
                                                                                                    Все-таки скорость порта была в районе 2-2.5МБайт/сек в мегабитах это будет в 8 раз больше. По сути порт обеспечивал USB2.0 Full-speed, но при этом требовал фактически навыки Real-time программирования.
                                                                                                    0

                                                                                                    Ну, он именно потому и прилип, что используется, строго говоря, не по назначению. А именно, как доступный gpio. И каждый, кто пытается запустить CNC в наше время первым делом говорит — фигня, у меня переходник usb-lpt есть, всё взлетит!
                                                                                                    И уже потом начинает въезжать в тему, что нужен именно железный порт с жёсткими таймингами; никакой переходник не прокатит.

                                                                                                      0
                                                                                                      Нет, там не тайминги а скорость реакции железного порта на много порядков выше. Для переходника всю малину портит именно USB-интерфейс. Если надо просто выплюнуть данные в порт сплошным потоком — железный и переходник полностью одинаковы, но в случае со станком состояние порта надо менять с определённой скоростью, а USB-шина работает пакетами и когда пакет уйдёт решает только контроллер USB, в итоге никакого контроля — программа накидала 5 состояний а они через 1мс ушли все скопом зафиксировав только последний результат на порту.
                                                                                                        0
                                                                                                        А в чем принципиальная сложность после интерфейса поставить буфер, который будет отвечать за своевременность подачи команд?
                                                                                                          0
                                                                                                          Откуда буфер будет знать с какой скоростью выдавать изменения? Вот пришел ему пакет на 1000 состояний, их надо последовательно отразить — какие-то со скоростью 1/10 а какие-то 1/100 этим определяется в частности скорость вращения двигателей.
                                                                                                          Да, там команд нет, там непосредственно управляющие сигналы обмотками шаговых двигателей. Если делать что-то командное, то с той стороны нужно ставить контроллер, а есть контроллер то сразу встаёт вопрос а нафига нам LPT?
                                                                                                            0
                                                                                                            Откуда буфер будет знать с какой скоростью выдавать изменения?
                                                                                                            Ну, я полагаю, можно было бы передавать вместе с каждым состоянием время, в течение которого это состояние должно оставаться неизменным. При управлении шаговыми двигателями же нет обратной связи, как я понимаю? То есть ничего сверх этого не понадобится? Просто это ведь довольно просто реализуется и убирает кучу проблем (в управляющей программе нужно просто открыть порт стандартными системными средствами и спокойно слать в него данные, вместо того, чтобы лезть на низкий уровень). И выходов можно сделать сколько душе угодно. Так что не очень понятно, почему так не делают.
                                                                                                              0

                                                                                                              Передавать кому? Железке, которая транслирует usb в lpt?
                                                                                                              Ну поздравляю, вы только что изобрели ту самую ардуину с grbl. Круг замкнулся!

                                                                                                                0
                                                                                                                Там просто всё устроено очень просто — по два бита на каждый шаговик, по биту на полюс. дергаешь ножками в определённой последовательности — они вращаются. итого 4 шаговика можно подключить или три и 2 бита остаётся под другую функцию — включить привод фрезы и ещё что-то. При этом не надо никаких доп.микросхем — только усилители двигателей(драйверы), скорость максимальная. А то что вы предлагаете… потребует уже наличия контроллера который(о боги!) надо будет прошивать. Всё это зарождалось в те времена когда об ардуине и не слышали, программаторы стоили 1000$ а контроллеры под 100$. ПРостота сликом уж подкупила, и если не дышать во время работы станка всё вроде бы как сносно работает. Но только с аппаратным портом. И то не с каждым… Когда-то я сталкивался с тем что если быстро выводить в порт, очень быстро — буквально так что команды вывода в порт идут друг за дружкой и конвеер процессора от P1 и выше иногда выполнял более позднюю команду раньше… хотя такого конечно же быть не должно, но… происходили такие вот досадные сбои. добавляешь между командами пару NOP-ов и всё чики, но скорость падает в 2-3 раза. И это происходило с некоторыми портами.
                                                                                                                Сейчас вон есть ардуина, делай-нехочу. Скорости хватит с огромным запасом, и даже некоторые функции можно доверить ардуине — идти по дуге, прямой линии и т.д. что собственно и есть G-code протокол. Но беда в том что старые программы работают исключительно с LPT-портом и строго заданной конфигурацией управляющих бит. Переделывать их никто уже не будет и не сможет, наверняка и исходники уже потерялись.
                                                                                                                Есть конечно вариант, теоретический — использовать виртуализацию и перехватывать обращение к порту, расшифровывать действия программы и генерировать коды для платки на ардуине. Но опять же, КОМУ ЭТО НАДО? И так есть нормальный платный софт который работает через G-code и никому нет дела до любителей. Можно самому на питоне написать программу которая бы брала сгенерированный другой программой файл с G-code командами и слала бы ардуине, которая дергала бы двигателями. Может кто-то кстати и сделал уже такую прогу втихаря… нестандартную. Но поди ж найди…
                                                                                                  0
                                                                                                  Болгарка с зеленым шлангом интригует. Нестандартный наддув в корпус?
                                                                                                    0
                                                                                                    Турбина) Все прозаичней — это охлаждение. Подробнее про болгарку завтра или в пятницу.
                                                                                                    +5
                                                                                                    Ну я может быть сумбурно, но уж больно тема «чпу в хоббийной мастерской» близка… у меня тоже хобби, тоже долго выбирал ЧПУ… мой выбор был 600x400 «китаец» с 2.2кВт водяным шпинделем, четвертой осью, все добро на на аллюминиевом столе… всякими плюшками в виде пультика итд, за все счастье обошелся он с доставкой до дома в 130тр… за более чем год использования (хотя и декор для мебели на нем делал и что то по мелочи и цветнину резал и платы..) считаю что больший размер для хобби не нужен… 500 от 400 ширины ушло не далеко, в конце концов всегда можно «протянуть» заготовку… тем более говорить о скоростях и рейках когда висит бытовой фрезер мне кажется не очень серьезно… да у вас рейка, но с таким режущим инструментом и его мощностью вы на высокой скорости будете делать 2-3 прохода где можно сделать один… что быстрее очень относительно… насчет LPT тоже не понял, сейчас куча решений и для USB и для Ethernet, вот как раз в конце года мне PureLogic на тест свою плату прислали… ну мне кажется что обозначенная Вами сумма за то что Вам продали это мягко говоря перегиб… как работать на ЧПУ в маленьком помещении без пылеудаления я тоже хз, еще и с таким полем… у меня все заведено через гибкий «хобот» на стружкоотсос + висит фильтр джетовский потолочный, чтобы дышать можно было пока оно режет… К вопросу о скорости, на своих винтах после настройки без каких-то космических переделок скорость 50мм/сек без проблем… мой труженик…

                                                                                                    image
                                                                                                      +1
                                                                                                      У Вас больше похоже на стерильную лабораторию)
                                                                                                        +2
                                                                                                        я просто люблю чистоту и порядок в мастерской =)
                                                                                                        0
                                                                                                        Миленько.
                                                                                                          0
                                                                                                          И тумбочка из фанеры, явно сделанная на этом же станке :-)
                                                                                                            0
                                                                                                            да ну, Вы что… такую тумбочку гораздт быстрее и удобнее на циркулярном станке нарезать…
                                                                                                              0
                                                                                                              Если считать личное время когда вы заняты конкретно тумбочкой, не факт что получится быстрее. Станок-то себе работает в то время когда вы можете заниматься другим полезным делом. Например придумыванием резных фрактальных узоров на дверцах тумбочки… А на циркулярном станке надо иметь во-первых ОПЫТ, во вторых строго следить за соблюдением ТБ — т.е. работы выполнять в присутствии не менее двух человек, ну и риск есть отрезать палец или ещё какого членовредительства по неопытности, да и опытные тоже бывает ошибаются.
                                                                                                                0
                                                                                                                ну резные фрактальные узоры на тумбочке в мастерской мне наверное не очень нужны… =) вот конкретно на эту тумбочку ушел час со сборкой… из этого часа сборка больше половины времени… раскрой ну минут 15 по чертежам… и то потому что в столешке много ребер жесткости… я ни в коей мере не хочу обидеть автора, но что-то мне подсказывает, что шанс травмы на качественном специализированом циркулярном станке с защитой диска, запасом мощности и с применением толкателей, соблюдением ТБ гораздо ниже чем шансы на отрыв болгарки от всей этой конструкции с неконтрлируемым полетом =) прикиньте ситуацию, когда что то глюкнет и на прямом резе в погруженном состоянии станок решит по другой оси поехать… к нему же подойти страшно даже будет…
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Как это не очень нужны? А как же эстетика? ВАУ-эффект? Темболее что в случае станка обеспечивается минимальными усилиями. Вручную, да, 100 раз подумаешь а точно надо ли оно? Выбить, например, на дверце таблицу цветовых кодов маркировки резисторов/конденсаторов, или параметры стандартных трубных резьб… ну такое. Фрезерованное залить краской(для таблицы маркировки — цветной), зашкурить, потом лаком…
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    ну если речь про «ящички» — конечно… то есть я хочу сказать что можно и заготовки тумбы нарезать на ЧПУ есть если поле куда положить материал… просто если из материала можно нарезать сразу 10 коробочек с ВАУ эффектом то без проблем… а если каждую деталь туда пихать, крепить то долго… я бу наверное кроил бы тумбочки если бы было поле 1200x2500 чтобы сразу лист класть типовой… в моем понимании ВАУ эффект это что то типа такого…

                                                                                                                    image

                                                                                                                    делается исключительно руками

                                                                                                                    ну или на крайняк такого

                                                                                                                    image

                                                                                                                    делается без всякого ЧПУ на фрезерном столе с позиционером и парой фрез на раз…
                                                                                                                      0
                                                                                                                      >делается исключительно руками
                                                                                                                      Мне кстати давно интересно, почему. То есть, я примерно представляю, но с другой стороны, все пазы же строго с параллельными стенками, дисковая фреза же должна прокатить (хотя и нестандартная)?
                                                                                                                        0
                                                                                                                        пропилы будут не параллельны никакой из граней… посмотрите внимательно… шпинделю еще оси вращения понадобятся… по крайней мере я не видел примеров когда такие сложные соединения резали бы на ЧПУ…
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Оси вращения конечно же понадобятся. Это задачка не для такого станка, как тут описан. И фреза нужна с определенным углом конусности, а не абы какая. В общем, наверное поэтому и не делают, что для хобби это слишком сложно, а в массовой мебели такие соединения не применяются.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            В массовом производстве, скорее, будет специальный станок с кучей шпинделей в ряд, который будет резать эти пазы за один проход.

                                                                                                                            Что-нибудь такое:
                                                                                                            0
                                                                                                            Хмм. Мне такой же китаец только с 800Вт шпинделем воздушного охлаждения и без 4й оси достался за 40т.р.
                                                                                                            64 изначальная стоимость вместе с доставкой из китая и -24 за косяк при доставке.
                                                                                                            Для стружкоотсоса использовал JET-овский мешковый фильтр за 1200р. и тихий вентилятор на 700м3/ч. 7000р.
                                                                                                            На фото, правда, на нём уже много чего нового.
                                                                                                            Фото


                                                                                                              0
                                                                                                              ну Вам повезло, я когда брал таких предложений не было… стружкоотсос у меня джетовский стационарный и от него разводка на циркулярку, фрезерный стол, фуганок, рейсмус итд с заслонками, поэтому особо мудрить не пришлось — просто еще один канал подключил…
                                                                                                            +1
                                                                                                            Как уже писал выше, изначально, я подключил станок к старенькому Pentium4. Сейчас уже не вспомню на каком он был чипсете, для своего времени это была неплохая машинка.

                                                                                                            И было у этих машинок две частые проблемы: отвал сокета от матплаты, и горели USB на какой то серии чипсетов i8x5 но вот точно серию чипсетов я уже не вспомню… похоже у вас было начало второй проблемы.
                                                                                                              0
                                                                                                              Да, симптомы были похожи на загибание USB.
                                                                                                                0
                                                                                                                на 845 и 865 чипсетах, в основном на платах от гигабайт

                                                                                                              Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                                              Самое читаемое