Комментарии 74
Резануло…
или я чего то не знаю?
Windows была первой IT компанией...
или я чего то не знаю?
Скорее виндовс первой стала задвигать ит в массы… ит в том смысле очень близкое к тому как мы это понимаем сейчас
Ошибка, конечно, но если исправлю сейчас, многие не поймут этого комментария.
Windows был первым B2C продуктом, который установил «монополию».
Windows был первым B2C продуктом, который установил «монополию».
Microsotf с ее Windows была первой IT компанией, которая столкнулась с глобальной консьюмерской монополией: IBM не берем в расчет, так как он работал в B2B сегменте.
Может так? И в тексте непоняток не возникнет, и комментарий смысл не совсем потеряет.
Может так? И в тексте непоняток не возникнет, и комментарий смысл не совсем потеряет.
Можно просто поправить ошибку и написать под комментарием «спасибо, поправил». Статья важнее комментария ;)
Искусственные вмешательства в рынок (включая принудительные разделения крупных компаний) — куда как большее зло, чем любой монополизм, возникший не за счет искусственных запретов, а сугубо рыночным путем.
Есть куча случаев, когда это не так.
Такое утверждение, как минимум, требует доказательства. Во всем мире государства только и делают что вмешиваются в рынок, регулируя его законами, лицензированием, налогами, прямыми запретами на ту или иную деятельность и т.д. Все дело в задачах которое ставит перед собой общество. Обычно пытаются сделать так, что бы бизнес приносил обществу пользу. Особенно это касается монополий. Монополия в той или иной области, по определению, существует вне конкуренции, что приводит к тому, что перестают работать эволюционных механизмы — сделать лучше, дешевле, а начинает работать только один принцип — максимизация прибыли, со всеми вытекающими негативными последствиями.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не чиновник расскажет, а пользователь. И, да, интересы потребителя и компании могут отличаться.
По определению? Где вы взяли такое определение? Процитируйте, если не сложно.
Некоторые виды бизнеса запрещены именно потому, что в целом обществу пользу не приносят. Только крайние анархисты могут сказать, что любой бизнес (включая убийства на заказ) полезны, раз на них есть спрос.
любой бизнес (включая убийства на заказ) полезны, раз на них есть спрос.
Насилие считается не рыночным методом.
Но полуается, что да — если есть спрос, то такой бизнес полезен его клиентам, разве не так? Вот вы живёте в какой-то стране, ваша страна иногда делает убийства на заказ (война\спец операции полиции), который вы оплатили в виде налогов. Разве это не польза, что некий актор совершает убийства, чтобы вас в итоге не убил и не ограбил другой?
такой бизнес полезен его клиентам
Есть разница между "полезен клиентам" и "полезен остальным". Политика, который предложит вывести заказные из под действия УК (бизнес же) просто не получит поддержки. Люди не считают для себя полезным, что бы кто угодно мог заказать их убийство и не отвечать после этого.
Насилие считается не рыночным методом.
А ещё взятки и инсайдерская торговля. И обман покупателей. И кучу других вещей, которых с годами становится больше. Хотя разрешение каждой из этих вещей можно попытаться обосновать "пользой" в некоторых ситуациях.
ваша страна иногда делает убийства на заказ
Отличить большинство спецопераций и войну от убийств не сложно. Вы тоже не перепутаете, так что не надо специально смешивать.
А вот ситуации сомнительного характера, когда не очень-то ясно, это полезная для общества спецоперация или заказное убийство, лучше бы из бюджета не оплачивались. Но это мое частное мнение.
Политика, который предложит вывести заказные из под действия УК (бизнес же) просто не получит поддержки.
Ещё раз, агрессивное насилие — противоречит рынку. Чем больше насилия — тем экономика менее рыночная.
А ещё взятки и инсайдерская торговля. И обман покупателей. И кучу других вещей, которых с годами становится больше. Хотя разрешение каждой из этих вещей можно попытаться обосновать «пользой» в некоторых ситуациях.
Взятка — использовани аппарата госуарственного насилия для достижения своих целей, конечно не рыночный механизм. Поэтому и предлагается максимальная дерегуляция, чтобы взятки некому было давать.
Инсайдерская торговля — тут ничего особенно страшного нет, скорее это наоборот оздоровит рынок. Информация будет быстрее распростроняться и будут быстрее устанавливаться справедливые цены. Если конечно не было нарушено никаких договоров, иначе можно идти в суд.
Обман покупателя является нарушением договора. Зачем тут регуляции? Обманули — судись. Не хочешь чтобы обманули — следи за репутацией продавца.
Отличить большинство спецопераций и войну от убийств не сложно. Вы тоже не перепутаете, так что не надо специально смешивать.
Я просто к тому, что «убийства на заказ» могут быть разными. Но в целом убивать плохо конечно и лучше эту сферу регулировать хорошенько.
Обман покупателя является нарушением договора.
Не является, конечно. Это я в бытовом смысле сказал "обман". Имею ввиду маркетинговые уловки с целью введения в заблуждение. Они не нарушают никакой договор, зато нарушают правила регулятора.
Например, масло и спред должны называться по-разному. Назвать спред маслом — не нарушает договор (во всяком случае мне не известно ни об одном случае, когда конечный покупатель пытался судиться именно за нарушение кого-то договора и не вижу никаких оснований судиться, если состав указан верно). Но, теперь, за такое магазин/производителя оштрафуют. Штраф, как вы понимаете — это не за нарушение договора, а за нарушение технического регламента на масложировую продукцию.
Инсайдерская торговля — тут ничего особенно страшного нет, скорее это наоборот оздоровит рынок
В России — до 4 лет (185.6 УК РФ). Сами решайте, есть тут что-то страшное или нет. И вы не найдете хороший пример страны, где это разрешено.
Мой тезис — запрещено не только насилие. Запрещают то, что сильно вредит обществу (не всегда, но стараются). Так что никакого "определения", по которому успешный бизнес полезен обществу, не существует.
Вот никак некоторые не поймут, что не о "интересах общества" думать надо, а о личной выгоде. Хоть потребителям, хоть бизнесу.
Насилие, кражи и прямой обман — пресекать, во всем остальном — каждый сам заботится о себе и крутится как может.
Обычно к госрегулированию рынка призывают те, кто банально неконкурентоспособен — в силу неумения, лени, инфантилизма.
Вы считаете Брюссель всем составом неконкурентоспособным и инфантильным? Это я намекаю на регуляцию в Европе. На мой взгляд, там её многовато, но утверждать, что все сторонники регуляции (например, 8 часового рабочего дня) — ленивые инфантилы — не разумно.
не о "интересах общества" думать надо, а о личной выгоде.
Лозунг депутата какой-то, извините.
"Никак некоторые не поймут", потому что мало кто хочет "понимать" неправду. Примеров успешных обществ на либертарианских принципах пока не было, а вы пытаетесь это выдать за что-то очевидное, которое "никак не поймут".
Очень легко вести разговор на эту тему, когда в аргументации используются крайние очевидные случаи, вроде убийств. Куда сложнее, если предметом бизнеса является то, что одна часть общества считает моральным, а другая — аморальным действием. И убеждения как первых, так и вторых, не так прямолинейны и безусловны, как в отношении убийств. Например, речь может идти о том, обязана или нет компания предоставлять клиенту полную правдивую информацию о продукте и что считать таковой. При этом, предоставлять меньше информации, как правило, в интересах бизнеса. А в интересах клиента — наоборот.
Также добавлю, что тот факт, что насилие — не рыночный метод, не имеет отношения к вопросу, потому что речь не о методе конкурентной борьбы, а о предмете бизнеса.
Также добавлю, что тот факт, что насилие — не рыночный метод, не имеет отношения к вопросу, потому что речь не о методе конкурентной борьбы, а о предмете бизнеса.
Ни по какому «определению» он ничего не делает.
Совершенно реалистична схема, когда компания сначала действительно находится в условиях свободной конкуренции, старается сделать лучший продукт и удовлетворяет потребности. Благодаря чему часть конкурентов оказываются ею куплены, часть — проигрывают соревнование.
А потом начинается самое интересное: огромная клиентская база, высокая степень интеграции в бизнес, в повседневную жизнь, высокая цена (в форме множества неудобств) отказа от продуктов для клиентов, закономерная пассивность потенциальных конкурентов, исходящих из этих обстоятельств. И вот вам монополия, которую решения «голосовать ногами/рублем» отдельных клиентов не волнуют абсолютно.
А вот тут начинается история, когда такая компания решает, что лучше знает, что хорошо для пользователей. Начинает менять функционал, перекраивать всё, а там, глядишь, и до политических амбиций руководства дойдет (цензура, пропаганда и т.п.). И такое положение может быть сложнее изменить, чем сменить государственный строй (или, по крайней мере, людей во главе государства, которых сменить элементарно, через выборы, что и происходит постоянно, а сколько вы видели смен CEO, мотивированных непосредственно недовольством клиентов?).
Совершенно реалистична схема, когда компания сначала действительно находится в условиях свободной конкуренции, старается сделать лучший продукт и удовлетворяет потребности. Благодаря чему часть конкурентов оказываются ею куплены, часть — проигрывают соревнование.
А потом начинается самое интересное: огромная клиентская база, высокая степень интеграции в бизнес, в повседневную жизнь, высокая цена (в форме множества неудобств) отказа от продуктов для клиентов, закономерная пассивность потенциальных конкурентов, исходящих из этих обстоятельств. И вот вам монополия, которую решения «голосовать ногами/рублем» отдельных клиентов не волнуют абсолютно.
А вот тут начинается история, когда такая компания решает, что лучше знает, что хорошо для пользователей. Начинает менять функционал, перекраивать всё, а там, глядишь, и до политических амбиций руководства дойдет (цензура, пропаганда и т.п.). И такое положение может быть сложнее изменить, чем сменить государственный строй (или, по крайней мере, людей во главе государства, которых сменить элементарно, через выборы, что и происходит постоянно, а сколько вы видели смен CEO, мотивированных непосредственно недовольством клиентов?).
Для любителей ссылаться на формальное определение монополии, добавлю, что это хотя формально термин «монополия» может быть к такой компании неприменим, это не мешает таким компаниям пользоваться положением (возможностями), которое не отличается от монопольного ни для них, ни для их клиентов.
Кроме того, нужно понимать, что IT-корпорации обладают возможностями по «привязке» клиентов к своему сервису или продукту, которые многократно превосходят, например, возможности производителей товаров повседневного спроса. Скажем, производитель ботинок, которые вы носите, не может честным способом заставить вас купить ботинки его же производства, когда предыдущая пара износится — он может только простимулировать вас, собственно потребительскими свойствами товара или, максимум, скидкой. А возможности IT-корпораций сравнимы с тем, какие имеют машиностроительные компании, снабжающие производство оборудованием, а также учебные заведения и компании, сдающие в аренду жильё или коммерческие площади. Потому что смена операционной системы или онлайн-платформы может быть равноценна переоборудованию производства или переезду, а также переводу в другую школу или университет. Да, это возможно, но это не также просто, как купить себе новые ботинки. Потому люди не переезжают на новую квартиру по любому пустяку.
Так что указывать, что IT-корпорации, формально, не монополии — формальная правда, но это не меняет дела.
Кроме того, нужно понимать, что IT-корпорации обладают возможностями по «привязке» клиентов к своему сервису или продукту, которые многократно превосходят, например, возможности производителей товаров повседневного спроса. Скажем, производитель ботинок, которые вы носите, не может честным способом заставить вас купить ботинки его же производства, когда предыдущая пара износится — он может только простимулировать вас, собственно потребительскими свойствами товара или, максимум, скидкой. А возможности IT-корпораций сравнимы с тем, какие имеют машиностроительные компании, снабжающие производство оборудованием, а также учебные заведения и компании, сдающие в аренду жильё или коммерческие площади. Потому что смена операционной системы или онлайн-платформы может быть равноценна переоборудованию производства или переезду, а также переводу в другую школу или университет. Да, это возможно, но это не также просто, как купить себе новые ботинки. Потому люди не переезжают на новую квартиру по любому пустяку.
Так что указывать, что IT-корпорации, формально, не монополии — формальная правда, но это не меняет дела.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Оно, конечно, не совсем очевидно, но некоторые серьезные экономисты его разделяли. Мизес, напрример.Да я бы сказал — совсем не очевидное. Больше похоже на вопрос веры.
Иногда в такой регуляции есть плюсы, иногда есть минусы. Абстрактно рассуждать обо всем нельзя.Конечно. В мире нет ничего идеального, в том числе рыночной экономики.
Такие монополии чаще существуют в теории, чем на практике..С чего бы это. Вот Microsoft — монополист на рынке операционных систем для PC. Google — монополист на рынке браузеров. Monsato — монополист в производстве ГМО кукурузы. Да их куча в каждой области.
Microsoft — монополист на рынке операционных систем для PC.
Linux, MacOS (из крупных). А ещё есть другие Android x86, KolibryOS и т.д… Просто винда лучше справляется со своими задачами. Да и на обычно андроиде можно таблицы реактировать, использовать ворд, редактировать фото и т.п.
Google — монополист на рынке браузеров.
Ну это вообще смешно… Мб вы хотели сказать самый удобный браузер? Существует огромное количество других бразуеров кроме хрома.
Monsato — монополист в производстве ГМО кукурузы.
Хотите сказать больше не существует компаний способных созавать ГМО культуры? Опять же, возможно monsato создаёт лучший продукт на рынке ГМО кукурузы, но это никак не относится к монополии.
Монополия определяется тем, какую часть рынка продукт занимает, а не тем, сколько есть конкурентов. Зачастую, чтобы создать конкурентоспособны продукт — нужно вложить количество денег, сравнимое с созданием ведущего продукта. И вот как думаете — у кого больше возможностей в этом случае — у того, кто уже занимает 80-90% рынка или того, кто только собирается найти деньги для создания? Ну и появляются такие инструменты, как использование монопольного положения на одном рынке для оказания влияния на другой. Как минимум 2 кампании из списка выше были уличены в таком поведении.
И лучше бы они этого не делали.
Вот когда государство вмешивается в интернет аудитории Хабра это ведь не нравится (как и мне), потому что они ломают рабочую технологию (которая в России вообще появилась и развилась исключительно благодаря свободному рынку и тому, что государству было глубоко на нее пофигу). В случае с регулированием рынков как правило все тоже самое, просто это не так очевидно (как и не очевидно среднестатистическому пользователю Одноклассников почему Великий Фаервол — это плохо).
Вот когда государство вмешивается в интернет аудитории Хабра это ведь не нравится (как и мне), потому что они ломают рабочую технологию (которая в России вообще появилась и развилась исключительно благодаря свободному рынку и тому, что государству было глубоко на нее пофигу). В случае с регулированием рынков как правило все тоже самое, просто это не так очевидно (как и не очевидно среднестатистическому пользователю Одноклассников почему Великий Фаервол — это плохо).
Ваш комментарий слишком общий, чтобы иметь смысл.
Государственное регулирование рынка — это целый комплекс разнообразных мер, без которых не всегда можно обойтись. Например:
— Пошлины. Если в вашей стране рабочая сила стоит дороже, чем в стране «X» — то производство сравнимых по качеству и цене товаров может стать проблемой. А собственное производство товаров из категории «необходимое» — единственное условие существования, как самостоятельное государство. Если у Вас в стране нет собственного производства инсулина — Вы УЖЕ согласны с любым требованием того, у кого это производство есть. Выход — пошлины. Не единственное решение, но в отличие от других оно приносит деньги, а не пожирает их с бешеной скоростью.
— Субсидии и гос. кредиты. Тут думаю, можно ничего не говорить, и так все ясно. Но это тоже регулирование.
— Контроль качества. Государственное регулирование — единственное, что мешает производителю делать очень похожий, например, на сметану продукт и продавать его как сметану. Или производить другие подлоги, которые сложно определить без специальных знаний и лаборатории под рукой.
— Социальные программы. «Материнский капитал» — искусственное увеличение спроса на рынке недвижимости.
В целом — государственное регулирование редко бросается в глаза, поэтому на слуху у нас всех именно те случаи, когда его влияние было негативным. Но это не значит, что любое гос.регулирование — зло.
Государственное регулирование рынка — это целый комплекс разнообразных мер, без которых не всегда можно обойтись. Например:
— Пошлины. Если в вашей стране рабочая сила стоит дороже, чем в стране «X» — то производство сравнимых по качеству и цене товаров может стать проблемой. А собственное производство товаров из категории «необходимое» — единственное условие существования, как самостоятельное государство. Если у Вас в стране нет собственного производства инсулина — Вы УЖЕ согласны с любым требованием того, у кого это производство есть. Выход — пошлины. Не единственное решение, но в отличие от других оно приносит деньги, а не пожирает их с бешеной скоростью.
— Субсидии и гос. кредиты. Тут думаю, можно ничего не говорить, и так все ясно. Но это тоже регулирование.
— Контроль качества. Государственное регулирование — единственное, что мешает производителю делать очень похожий, например, на сметану продукт и продавать его как сметану. Или производить другие подлоги, которые сложно определить без специальных знаний и лаборатории под рукой.
— Социальные программы. «Материнский капитал» — искусственное увеличение спроса на рынке недвижимости.
В целом — государственное регулирование редко бросается в глаза, поэтому на слуху у нас всех именно те случаи, когда его влияние было негативным. Но это не значит, что любое гос.регулирование — зло.
Государственное регулирование — единственное, что мешает производителю делать очень похожий, например, на сметану продукт
Производителю скорее мешает так делать репутация бренда (если она есть) или желание ее завоевать (если ее нет). В России это не очень хорошо работает из-за общей нищеты населения, но в среднем и премиум сегменте это работает. Контроль качества со стороны государства этому похоже вообще не мешает, иначе бы таких новостей просто не было.
Также у нас это неплохо работает по магазинам: если я иду в Бахетле, Metro C&C, Фермер центр, Азбуку вкуса и так далее, то я плюс минус уверен что продукты там будут качественные. Если я иду в какой-нибудь «жесткий» дискаунтер то странно ожидать что там не будет фальсификата.
Социальные программы
к сожалению не всегда работают эффективно и часто имеют отрицательный эффект. Тот же маткапитал дал ненужных родителям-маргиналам детей, которые выводят и пропивают этот капитал и детей заводили только ради него. Какой эффект это даст в будущем еще неясно, но не думаю что положительный. Хотя в целом программа нужная учитывая стоимость жилья по отношению к зарплатам в России, но возможно было бы лучше, если бы государство просто субсидировало ипотечную ставку — это исключило бы возможность фальсификаций и поубавило бы желания заводить детей только ради маткапитала.
Пошлины
в свое время вызвали Великую Депрессию. Возможно лучше субсидировать критические отрасли, чем вводить пошлины.
Конечно не любое вмешательство государства в рынок всегда зло, которое приводит к печальным последствиям, но довольно часто это так.
Контроль качества со стороны государства этому похоже вообще не мешает, иначе бы таких новостей просто не было.
Вы немного не в теме, раньше в нашей стране это не регулировалось. С этого года такое запрещено. Закон только начал действовать и контрольные комиссии рыскают по всем магазинам, выявляя слишком медленных или слишком умных. Отсюда и новости.
«Производителю скорее мешает так делать репутация бренда (если она есть)».
Крупному производителю репутация будет стоить дешевле молока в изделии. Нашел пару-тройку ученых, специализирующихся на этой теме, дал им денег — вуаля, в прессе появились отчеты о том, что с изделием все норм, а все «разоблачения» — просто нападки конкурентов.
«к сожалению не всегда работают эффективно и часто имеют отрицательный эффект. Тот же маткапитал дал ненужных родителям-маргиналам детей, которые выводят и пропивают этот капитал и детей заводили только ради него.»
Согласен. Это реально жуткая проблема. Но решаться она должна не отменой материнского капитала, а санкциями в отношении этих людей. После его ввода группа активистов, насмотревшаяся на то, в каком состоянии социальные службы забирают детей у таких… человеков, предложила закон, по которому алкоголиков, лишенных родительских прав должны были отправлять на процедуру временной стерилизации. Но предложение отклонили — нарушение гражданских свобод. А потом о проблеме забыли, потому что у власти есть более простые проблемы, которые можно решить и предъявить народу в силе «я сделаль», а несистемная оппозиция в нашей стране нехайповыми делами не занимается.
— Пошлины. Если в вашей стране рабочая сила стоит дороже, чем в стране «X» — то производство сравнимых по качеству и цене товаров может стать проблемой.
Насчет пошлин — от них есть польза, если они временные (до момента создания собсвтенного производства и выхода на экспорт). Иначе получаем автоваз и кучу других компаний, которые производят плохой товар за высокую цену.
А собственное производство товаров из категории «необходимое» — единственное условие существования, как самостоятельное государство.
Назовите страны, которые производят всё необходимое. Как минимум сырьё зачастую приходится покупать. Мир уже весь связан торговыми связями. Те же лекарства не только в США изобретают.
Если у Вас в стране нет собственного производства инсулина — Вы УЖЕ согласны с любым требованием того, у кого это производство есть. Выход — пошлины.
1. Нет, не согласны. Государствам обычно интереснее отстоять свою позицию, чем не дать умереть какому-то, даже большому, количеству людей.
2. Что мешает построить у себя производство инсулина, ведь это экономия на логистике?
3. Разве в мире существует всего одна страна продающая инсулин? Что надо такого натворить, чтобы все страны, которые производят инсулин, перестали тебе его продавать (при этом отказываясь от собственной прибыли)?
4. Если производство не сильно сложное, то оно очень быстро появится в случае изоляции, т.к. это сулит очень большие прибыли.
— Субсидии и гос. кредиты. Тут думаю, можно ничего не говорить, и так все ясно. Но это тоже регулирование.
Не ясно. Это называется забрать деньги у людей (эффективных акторов), которые знают как ими распоряжаться и отдать непонятно кому (неэфеективным акторам), на проект который не факт, что кому-либо нужен и вообще будет иметь прибыль. В нашей стране вы легко можете найти такие примеры.
— Контроль качества. Государственное регулирование — единственное, что мешает производителю делать очень похожий, например, на сметану продукт и продавать его как сметану. Или производить другие подлоги, которые сложно определить без специальных знаний и лаборатории под рукой.
Существуют суды, независимые эксперты, рейтинги и т.п. Государство кое-как справляется с этой задачей, но делает это очень не эффективно.
— Социальные программы. «Материнский капитал» — искусственное увеличение спроса на рынке недвижимости.
Ага, отнять у людей деньги на которые они могли бы купить жильё, а потом вернуть малую часть от них, разворовав и истратив, и назвать это «искуственное увеличение спроса». Недвижимость намного лучше строилась бы, если бы этот материнский капитал не забирали, для начала.
Но это не значит, что любое гос.регулирование — зло.
Согласен, но вы почему-то привели в пример именно плохие регуляции. Из них более-менее хорошо могут работать только пошлины.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не ну классика же:
«Обеспечьте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы»Не бывает ничего идеального в этом мире, а следовательно все требует подстройки.
Когда сторонники популяризатора (не автора) этих строк начинали что-то подстраивать, то выходило как-то не очень. По крайней мере масштабный массовый голод в XX веке в основном приходится на коммунистические страны, из капиталистических там только страны Африки с крайне неразвитой экономикой.
Я не апологет исключительно свободного рынка, т.е. я допускаю вмешательство в некоторых случаях. Но лучше его все таки минимизировать. По сути здесь применима та же концепция, как и в администрировании: «работает — не лезь». Google работает и вполне успешно, чинить его не надо.
Я не апологет исключительно свободного рынка, т.е. я допускаю вмешательство в некоторых случаях. Но лучше его все таки минимизировать. По сути здесь применима та же концепция, как и в администрировании: «работает — не лезь». Google работает и вполне успешно, чинить его не надо.
Когда сторонники популяризатора (не автора) этих строк начинали что-то подстраивать, то выходило как-то не очень.Не знаю о ком вы, но вот, например, при переходе к комунизму СССP перед войной за 10 лет по ВВП рванул с 6-го места на 2-е.
По крайней мере масштабный массовый голод в XX веке в основном приходится на коммунистические страны, из капиталистических там только страны Африки с крайне неразвитой экономикой.Ну это уже чистое вранье. Какое отношение имеет голод к типу экономики ?! Сколько умерло от голода в США в XX веке во время «великой» депрессии, при том что в отличии от СССР, там не было объективных причин и нехватки продовольствия?
Не знаю о ком вы
Китай, Камбоджа, КНДР, список можно продолжать. У СССР вышло не так плохо.
при переходе к комунизму СССP перед войной за 10 лет по ВВП рванул с 6-го места на 2-е
Только какой ценой? Мы не можем проверить как бы развивалась Россия не произойди бы Октябрьская революция, но мы можем посмотреть на Китай и Тайвань. Один народ, одинаковые условия. Только Китай догнал Тайвань не так давно, уже после того как дерегулировал рынок в 90е, перед этим пережив падение экономики и массовый голод, а Тайвань просто развивалась.
Какое отношение имеет голод к типу экономики ?!
При рыночной экономике никто не может заставить всю страну убивать воробьев, заставлять крестьян выплавлять сталь, отбирать у крестьян запасы еды и запрещать им иметь подсобное хозяйство или уничтожать всех кто носит очки. Подобного рода безумные вещи при диверсифицированной (а рыночная система таковой и является) системе невозможны.
Так или иначе, основные случаи массового голода в XX веке приходятся на коммунистические страны.
Только какой ценой?Какой ?! Напомню, что перед страной тогда стояла колоссальная задача сделать рывок в развитии, которого не было в истории ни одной другой страны, так как, через 20 лет мир оказался на пороге самой кровопролитной войны.
Только какой ценой? Мы не можем проверить как бы развивалась Россия не произойди бы Октябрьская революция, но мы можем посмотреть на Китай и Тайвань. Один народ, одинаковые условия. Только Китай догнал Тайвань не так давно, уже после того как дерегулировал рынок в 90е, перед этим пережив падение экономики и массовый голод, а Тайвань просто развивалась.Ну и? А сейчас? На любом небольшом отрезке любая страна в конкретной ситуации может оказаться в выигрышном положении. А вот в долгосрочной перспективе стратегия Китая оказалась более выигрышной.
При рыночной экономике никто не может заставить всю страну убивать воробьев, заставлять крестьян выплавлять сталь, отбирать у крестьян запасы еды и запрещать им иметь подсобное хозяйство или уничтожать всех кто носит очки. Подобного рода безумные вещи при диверсифицированной (а рыночная система таковой и является) системе невозможны.Вы зачем-то специально натягиваете нужные вам факты фиксируя место и время. В истории человечества было и не такое и от типа экономики это мало зависит.
Хорошо. Ну вот сейчас везде глобальный мировой рынок. Все страны эволюционно или революционно перешли на капиталистическую модель развития. Весь мир сейчас из-за этого стоит на пороге экономического кризиса. Дальше что? За счет чего будем расширять рынки, ведь ресурсы-то ограничены, а модель-то принципиально экстенсивная?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Какой ?!
Если взять потери от массового голода, репрессий, великих строек и бесчеловечных экспериментов наподобие Назинской трагедии, то получим по самым скромным оценкам 10 млн жертв или около 5% населения. Примерно столько же (в процентах) унесла Испанка, например, одна из самых страшных пандемий в истории человечества. Только в отличие от гриппа это было сотворено человеческими руками.
А сейчас?
А сейчас Тайвань все еще очень нехило обгоняет Китай по ВВП на душу населения и ИЧР (уровню жизни). Разница очень значительная, например по ВВП на душу населения (ППС) Китай находится на 78 месте, а Тайвань на 19.
Поэтому стратегия Тайваня явно более выгодная. Я уж молчу о том, что китайской стратегии, которая способствовала поднятию экономики лет так 30 и заключается она как в раз в привлечении иностранных капиталов и свободном рынке. До этого все было плохо.
При этом Тайвань не теряла 2-4% населения в результате голода который возник исключительно из-за странных инициатив руководства.
Весь мир сейчас из-за этого стоит на пороге экономического кризиса
Кризисы случаются, это неприятно, но, как правило, не смертельно. В результате кризиса 2008 года не было миллионных жертв, погибших от массового голода. Даже в результате Великой депрессии не было столько жертв сколько было в результате голода в СССР в 32-33 годах, который, между прочим, возник только из-за проводимой политики, а не в силу естественных причин таких как засуха.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Такое утверждение, как минимум, требует доказательства. Во всем мире государства только и делают что вмешиваются в рынок, регулируя его законами, лицензированием, налогами, прямыми запретами на ту или иную деятельность и т.д.
Существует отрицательная корреляция между скоростью роста экономики страны и объемом регуляций.
Где существует ?! Вы утверждаете что в «развитых» странах регуляции меньше чем в странах третьего мира? Я не согласен. В Китае не только многое регулируется но и ограничивается и экономика прет как на дрожжах. В развивающихся странах, обычно, полная свобода бизнеса (если не отожмут или не грохнут) и что-то не видно особого роста. В Европе вообще все регулируется, даже форма огурцов и яблок ограничивается, и это не мешает им быть одним из самых больших рынков мира.
Мы не обсуждаем сейчас нужно это или нет. Без селекции в дикой природе вы можете получить нужный вам результат только случайно, также и на «диком» рынке происходит. Все зависит от целевой функции. У рынка это — максимизация прибыли. Без регуляции мы будем, в среднем, получать максимизацию прибыли, больше ничего.
Мы не обсуждаем сейчас нужно это или нет. Без селекции в дикой природе вы можете получить нужный вам результат только случайно, также и на «диком» рынке происходит. Все зависит от целевой функции. У рынка это — максимизация прибыли. Без регуляции мы будем, в среднем, получать максимизацию прибыли, больше ничего.
В Китае как раз по сравнению с другими странами регуляция в областях, которые и обеспечивают им рост не очень заметна. Это делает возможным выпуск подделок, использование дешевого труда по 14 часов в сутки, в том числе детского и прочие вещи, которые в других капиталистических странах вы не встретите.
А когда там была жесткая регуляция, то там погибло около 15 миллионов человек от голода.
Если честно я не очень бы хотел жить в настолько диком рынке как в Китае, но чтобы не приходилось принимать такие меры желательно до этого не иметь жесткого госрегулирования, которое заставляет все переплавлять в сталь и убивать воробьев.
А когда там была жесткая регуляция, то там погибло около 15 миллионов человек от голода.
Если честно я не очень бы хотел жить в настолько диком рынке как в Китае, но чтобы не приходилось принимать такие меры желательно до этого не иметь жесткого госрегулирования, которое заставляет все переплавлять в сталь и убивать воробьев.
В Китае как раз по сравнению с другими странами регуляция в областях, которые и обеспечивают им рост не очень заметна. Это делает возможным выпуск подделок, использование дешевого труда по 14 часов в сутки, в том числе детского и прочие вещи, которые в других капиталистических странах вы не встретите.Дешевый труд — да. А вот свободное движение капитала очень даже зарегулировано, а что может быть важнее для свободного рынка.
В Китае не только многое регулируется но и ограничивается и экономика прет как на дрожжах.
Китай как раз пример, как дерегуляция экономики вывела страну из нищеты. Вспомните Китай 20-30 лет назад.
В развивающихся странах, обычно, полная свобода бизнеса (если не отожмут или не грохнут) и что-то не видно особого роста.
Проблема в том, что если не обеспечены права собственности (могут отжать или грохнуть), то это не полная свобода бизнеса. Повышаются издержки для бизнеса. Государство должно иметь небольшое колиество полномочий и задач, но выполнять их качественно, в частности бороться с преступностью. Т.е. должно быть мало законов, но они должны соблюаться.
В Европе вообще все регулируется, даже форма огурцов и яблок ограничивается, и это не мешает им быть одним из самых больших рынков мира.
Теперь посмотрите на темпы роста стран Европы. Ещё пару десятков лет такой политики и от былой Европы ничего не останется. Сейчас просто проедаются завоевания предыдущих поколений и есть некоторая инерция инвесторов (пока там хороший спрос).
У рынка это — максимизация прибыли. Без регуляции мы будем, в среднем, получать максимизацию прибыли, больше ничего.
А что ещё надо? Геополитиеские завоевания? Вроде как большая прибыль этому тоже способствует. Или социальное равенство? Вместе с рынком богатеют все, просто с разной скоростью. Как по мне — это благо.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы были бы безусловно правы, если бы речь шла о идеальном «рыночном пути», без использования незаконных способов ведения бизнеса. Но этот идеальный путь где-то в идеальном мире существует, по соседству с розовыми пони какающими радугой.
Даже совершенно законными методами можно, например, сначала стараться угодить клиентам и захватить какие-нибудь 70% рынка стоимостью в десятки миллиардов, а потом уже делать практически что угодно, эксплуатируя и слабость человеческих принципов, и совершенно законную пассивность конкурентов (кто в своем уме станет с жалким стартапом конкурировать с гигантом, за которым — миллиарды, кроме как с целью ему же и продаться?)
кроме как с целью ему же и продаться
В этом и суть. Законными методами сложно удерживать конкуренцию. Очень быстро продажа стратапов таким компаниям становится прибыльным делом (и убыточным для самих компаний). В итоге монополии рушатся под собственным весом, либо перестают скупать стартапы, которые выростают в более эффективный бизнес.
Монополия не может вечно поднимать цены, иначе потенциальная прибыль начинает перевешивать издержки. В результате простой менеджер среднего звена может продать наработки конкурентам за процент от прибыли, он будет готов пойти на риск т.к. награда высокая.
Вы, похоже, живете в какой-то либертарианской фантазии.
Не может и не должно быть единственной сутью мелкого бизнеса — продаться корпорациям.
А про «вечный подъем цен» — я вообще не понимаю, с кем вы спорите, потому что про это я вообще ничего не говорил, а говорил о том, что гигантские корпорации могут злоупотреблять властью, которую получают благодаря положению на рынке и своему богатству. И «продажа наработок конкурентам» для них, к слову, тоже как слону — дробина. Вы, похоже представляете себе корпорации ценой в миллиарды, как просто пропорционально увеличенный стартап из пяти человек. Это просто смешно.
Основное, что может на практике пошатнуть положение гигантской корпорации (вне ситуации общей экономической катастрофы) — это собственный отвратительный менеджмент, в форме отрыва от реальности, реализации чьих-то личных амбиций, слишком консервативная политика. А из внешних факторов это только исчезновение целой области рынка по независящим от нее причинам, как в случае с фотоплёнкой, например, когда гиганты пленочного бизнеса были вынуждены сменить профиль полностью.
Не может и не должно быть единственной сутью мелкого бизнеса — продаться корпорациям.
А про «вечный подъем цен» — я вообще не понимаю, с кем вы спорите, потому что про это я вообще ничего не говорил, а говорил о том, что гигантские корпорации могут злоупотреблять властью, которую получают благодаря положению на рынке и своему богатству. И «продажа наработок конкурентам» для них, к слову, тоже как слону — дробина. Вы, похоже представляете себе корпорации ценой в миллиарды, как просто пропорционально увеличенный стартап из пяти человек. Это просто смешно.
Основное, что может на практике пошатнуть положение гигантской корпорации (вне ситуации общей экономической катастрофы) — это собственный отвратительный менеджмент, в форме отрыва от реальности, реализации чьих-то личных амбиций, слишком консервативная политика. А из внешних факторов это только исчезновение целой области рынка по независящим от нее причинам, как в случае с фотоплёнкой, например, когда гиганты пленочного бизнеса были вынуждены сменить профиль полностью.
Рыночек не порешает, не обольщайтесь.
Вы явно не понимаете основной бизнес Гугла. А это, между тем, реклама. Именно их адсенс и по сути приносит им доход для ВСЕХ (почти) сервисов, и по сути без рекламы все эти сервисы по отдельности — убыточны. Именно мощная интегрированная рекламная платформа с аналитикой терабайтов данных и есть конкурентное преимущество Гугла. Извините, я конечно не сторонник рекламы (даже наоборот, ярый ненавистник), но то, что вы предлагаете по сути убьёт Гугл.
ИМХО
Действительно, доходы с рекламы составляют больше 90% доходов Гугла. Но кто сказал, что сервисы, которые в реальности просто служат площадками для размещения рекламы, не могут продолжать служить для размещения рекламы уже самостоятельно? То есть продавать место для рекламы. А там, глядишь, и бред вроде демонетизации сойдет на нет, и качество выборки целевой рекламы повысится.
Очень просто — конкурентное преимущество. Мало у кого кроме Гугла есть доступ к настолько обьёмной информации, позволяющей максимально точно таргетить рекламу, поскольку нет-нет да каким-нибудь гуглосервисом человек да воспользуется. Вдобавок, есть возможность анализировать чуть ли не каждого человека по отдельности.
Схожими возможностями обладает наверное разве что фейсбук, и то не уверен, и только потому, что фб "замыкает в себе" своих пользователей, заменяя собой по сути для большого количества людей "весь интернет".
Интересно вы строите ответ, начиная с фразы, которая звучит, как реплика на что-то, но на что — непонятно. Я ничего не спрашивал, на что можно было так ответить.
То, что это существенно выгоднее и удобнее, когда у тебя есть и площадка, и рекламная сеть, и средство сбора статистики — это все очевидно. Однако, все эти составляющие у (куда менее богатых) конкурентов работают отдельно друг от друга и не оказываются «убиты».
То, что это существенно выгоднее и удобнее, когда у тебя есть и площадка, и рекламная сеть, и средство сбора статистики — это все очевидно. Однако, все эти составляющие у (куда менее богатых) конкурентов работают отдельно друг от друга и не оказываются «убиты».
Я прекрасно понимаю основной бизнес Гугла, что не мешает мне его не принимать. Так же как основатели Youtube, покинув Google, не соглашались с бизнес-моделью Google, говоря о том, что YouTube должен зарабатывать по-другому.
А что помешает Гуглу юридически переехать в какую-нибудь Монголию?
Где за скромное, но регулярное, вознаграждение (в размере годового бюджета этой Монголии) от них не будут требовать никакой дичи.
Или вообще купить архипелаг островов по вкусу и сделать там свое государство. Вступить в ООН, все дела.
Где за скромное, но регулярное, вознаграждение (в размере годового бюджета этой Монголии) от них не будут требовать никакой дичи.
Или вообще купить архипелаг островов по вкусу и сделать там свое государство. Вступить в ООН, все дела.
Вот это — прекрасная иллюстрация того, почему положение, которое занимает Google, может сколько угодно не считаться монопольным по формальному определению, но дает ему такую власть, которая сравнима только с государственной (и то — не самого последнего государства).
А что помешает — то, что для легальной работы на рынках отдельных стран нужно иметь в этих странах представительства, платить там налоги и так далее. IT-бизнес, вопреки идеалистическим представлениям некоторых школьников-анархистов, это не ситуация, где компании могут «посылать» правительства.
А что помешает — то, что для легальной работы на рынках отдельных стран нужно иметь в этих странах представительства, платить там налоги и так далее. IT-бизнес, вопреки идеалистическим представлениям некоторых школьников-анархистов, это не ситуация, где компании могут «посылать» правительства.
Заиметь представительства это вообще не проблема. Можно юрлиц открыть любых и любое количество. Это совсем недорого. Нанять хороших юристов и разбирательства что там за этими юрлицами на самом деле займет десятилетия.
Сейчас они могут «посылать» почти все правительства. Еще немного и смогут вообще все. Телеграмм очень яркий пример. Он свободно доступен и в аппсторе и гуглплее. Это и есть «посылание» правительства далеко не последней страны.
Сейчас они могут «посылать» почти все правительства. Еще немного и смогут вообще все. Телеграмм очень яркий пример. Он свободно доступен и в аппсторе и гуглплее. Это и есть «посылание» правительства далеко не последней страны.
Вы опоздали на три года. И даже процесс замены акций был тогда произведен.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
«Что если разделение компании приведет к закрытию моего любимого продукта» — можно подумать, что они до этого ничего не закрывали.
Отвратительная идея. Во-первых, потому что такое наглое вмешательство в рынок скорее всего приведет к исчезновению Google и замены на его на условный Bing (обычно такие вещи и делаются по заказу конкурентов). В итоге всем будет только хуже (не факт что у конкурента получится, например, тот же YouTube). Во-вторых, потому что падение такой крупной компании как Google скорее всего вызовет кризис, подобный кризису 2008 года, кому от этого будет лучше непонятно.
При этом обычно крупный бизнес после прохождения определенной точки сам начинает разделяться, Google такой этап уже прошел несколько лет назад, когда появился Alphabet.
При этом обычно крупный бизнес после прохождения определенной точки сам начинает разделяться, Google такой этап уже прошел несколько лет назад, когда появился Alphabet.
Только бороться надо сразу со всеми монополиями. Если распилить Google, но не распилить Amazon, последний получит преимущество, а он и так уже узурпировал рынок. Не удивлюсь, если обострившиеся в последнее время призывы распилить Google — стратегия Amazon.
Всегда забавляли статьи, где обычный чел начинает давать советы для компаний уровня гугла. Чем-то напоминает диалог профессора Преображенского и Шарикова о «взять и поделить»
Во-первых, никто тут Гуглу советы не дает. Статья может быть, в определенной степени, наивная, но это не значит, что против нее начинает действовать аргумент «сначала добейся», который демагогичен от природы.
Во-вторых, автор статьи захотел порассуждать о том, как бы могла развиваться ситуация, если бы разделить такого гиганта бизнеса было возможно, выдвинув свои аргументы в пользу этого. И это абсолютно нормально, это именно тот пресловутый спор, из которого рождается истина, то есть дискуссия, в которой происходит анализ ситуации, выдвигаются аргументы «за» и «против», кто-то узнает что-то новое.
И именно потому говорить, что такие идеи — фигня, потому что автор — никто, это и есть поведение Шарикова, у которого на все готов ответ, без единой попытки анализа.
Во-вторых, автор статьи захотел порассуждать о том, как бы могла развиваться ситуация, если бы разделить такого гиганта бизнеса было возможно, выдвинув свои аргументы в пользу этого. И это абсолютно нормально, это именно тот пресловутый спор, из которого рождается истина, то есть дискуссия, в которой происходит анализ ситуации, выдвигаются аргументы «за» и «против», кто-то узнает что-то новое.
И именно потому говорить, что такие идеи — фигня, потому что автор — никто, это и есть поведение Шарикова, у которого на все готов ответ, без единой попытки анализа.
Я за свободную экономику с минимум вмешательства со стороны государства. Все само решится и образуется естественным путем, если будет компания которая сделает лучше чем гугл, люди будут пользоваться ее сервисами. Гугл как бы задает очень высокую планку и нужно сделать что-то экстра ординарное, чтобы их переплюнуть. И люди это делают, есть множество примеров.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Google Must Split