Комментарии 527
программное обеспечение СУБД, не включённое в Реестр (Red Hat, CentOS, Sybase SQL Anywhere, FreeBSD и др.).Это типа «найди в строке лишнее слово»? :)
Да, Ит-шникам в госструктурах остаётся только посочувствовать… Но они сами сделали свой выбор.
А что плохого в госструктурах и переходе на другое ПО?
В самом переходе ничего, но процесс перехода будет весьма непростым, и ИТ-шники в нём будут крайними:)
зато нужными
Увы, но нет. Они будут крайниним. Нужными будут начальники этих айтишников.
Далеко не факт. «Или вы или нанимаем аутсорс». Причем по зарплате аутсорс может выйти гораздо дешевле. А по качеству… мало кто задаётся этим вопросом. У нас есть такой частичный аутсорс, и спустя 5 лет и возрастающие аппетиты уже все поняли что попали на классический крючок.
Аутсорс может и выйдет дешевле, но это будет приходящий раз в неделю мальчик, а значит все проблемы возникающие в течении недели придётся решать сами работниками начальству. Я на такое насмотрелся и получается, что потом начальство бегает и ищет кто бы всё починил и платит из своих. После перехода на аутсорс возникает другая проблема — как найти человека который бы за з/п уволенного ИТшника работал бы так же хорошо.
А учитывая что у этого «мальчика» ещё 100500 таких же контор, то рядовые сотрудники его в глаза видеть не будут.
Аутсорс он и выходит дешевле из-за того что там всё поставлено на поток и большая эффективность использования рабочей силы как за счет специализации так и за счет планирования времени. Аутсорс-компания это не аналог мастера на все руки — это аналог десятка специалистов разных профилей которые бы в вашей конторе работали бы 1% времени а зарплату плати по полной. Но тут есть один минус — специалисты не привязаны к местной специфике, поэтому каждый раз надо восстанавливать контекст.
Специалисты с глубокими знаниями своих стеков выйдут не дешёво. + интерес владельца аутсорс конторы (явно не в ноль работают), аренда офиса, и не производственных работников (менеджеры, бухи).
А что бы работали 1% времени -я такого не видел. Сам бы пошёл на вакансию такую. А что видел- это специалист и жнец и на дуде игрец. И выполняет функционал который в аутсорс договор точно не войдет. Сам когда работал в небольшом (до 500 человек) предприятии сталкивался с таким- и интроскоп подбирать и настраивать помогал (это такая штуковина для сканирования багажа на оружия и взрывчатку).Хотя раньше с таким оборудованием не работал. Но в отделе безопасности не было своего инженера, и на просьбу зам директора помочь откликался. И секретарша прибегала- у меня не работает кофеварка. ты ж программист, ты в электронике разбираешься?! ну скачал инструкцию, почитал что значат сигналы помог. BI дашборд создать -пожалуста. И много ещё чего. Своего сотрудника можно загрузить любыми задачами, не всегда связанными с его задачами. А аутсорсер делает только что по договору прописанно. Остальное, если и согласиться -за доп деньги.
ДА и глубокая экспертиза мне кажется в меньшинстве аудсорсинговых контор есть. Был на паре собесов. И общался с сотрудниками подрядчиков. Большая часть сотрудников решает типовые задачи. И кидают их с объекта не объект.
Привлечёт ли это топовых спецов? В мсп вижу плюс- своя система, как построил так и работает. Реально ощущаешь что твой проект, твоя система. твоё детище. А крупном бизнесе, где сейчас вижу плюсы- энтерпрайз решения, экспертиза по всем направлениям своя, очень высокого уровня, хайлоад, отказоустойчивость и все дела. Ну и плюшки в виде соц пакета от корпорации. А вот мелкие аутсорсеры?
Ещё и если своих технарей уволили и экспертизы, что бы не посадили на иглу и не облапошили нет.. рискованно
Причем я сам привлекал узских спецов, например на сопровождение 1С. Тоже своего рода аутсорсинг. С курирующим зам директора обсуждали не взять ли своего. Аргумент у него был такой "расходы среднемесячные у нас меньше чем свой будет стоить". норм.
Или не будут участвовать. Ломать создаваемое годами мной и коллегами до меня вряд ли стану только ради таких целей и, скорее всего, просто сменю место работы.
Если бы это было хоть сколько-то близко к реальной жизни, а также имело бы смысл (кроме отчётов по бумажкам) — ещё можно было бы думать о чём-то, но мы-то знаем, что из себя представляет «отечественное» ПО. Из реально российского и вменяемого качества, разве что, могу только антивирусники выделить (хотя тут же надо понимать, что область их распространения с вытеснением винды может и немало сократиться). Остальное даже не стоит времени, потраченного на прочтение описания.
Если бы это было хоть сколько-то близко к реальной жизни, а также имело бы смысл (кроме отчётов по бумажкам) — ещё можно было бы думать о чём-то, но мы-то знаем, что из себя представляет «отечественное» ПО. Из реально российского и вменяемого качества, разве что, могу только антивирусники выделить (хотя тут же надо понимать, что область их распространения с вытеснением винды может и немало сократиться). Остальное даже не стоит времени, потраченного на прочтение описания.
Явно этот переход выглядит не несущим ценность обществу, только отдельным представителям власти и бизнеса.
Не надо путать интересы общества и интересы государства, не всё то, что в интересах общества, в интересах государства, и наоборот.
В данном случае мы говорим о процессе, который одинаково и не в интересах общества, и не в интересах государства. В интересы государства напрочь не входит политика «все кругом враги, давайте со всеми рассоримся и отгородимся от остального мира колючей проволокой и технологическим разрывом». Тем более что происходит с нашим ИТ, если оторвать его от остального мира и развивать независимо, но подражая иностранным образцам, мы уже наблюдали в 1980-е. А сейчас разрыв только увеличится, учитывая, что на современные крупные продукты уже потрачены миллионы человеко-часов разработки, отладки и сбора User Experience, которые нам просто не догнать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы имеете в виду — страна сама себе отключит интернет? По моему, будет скорее всего так.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Уже в этом году (а он только начался) наблюдались «отключения интернетов» в Зимбабве и Венесуэлле. В предыдущим году в Ингушетии был шатдаун. И не то чтобы в этих случаях кто-то «снаружи» его отключал.
А Вы можете назвать случаи целенаправленого отключение интернета для какой-то страны извне?
На мой взгляд, действительность расходится с Вашим мнением и чаще происходят отключения изнутри, а не извне.
А Вы можете назвать случаи целенаправленого отключение интернета для какой-то страны извне?
На мой взгляд, действительность расходится с Вашим мнением и чаще происходят отключения изнутри, а не извне.
А Вы можете назвать случаи целенаправленого отключение интернета для какой-то страны извне?
Страна связана сотнями и тысячами кабелей с другими странами. Даже если кто-то захочет кого-то отключить, максимум, что он сможет, это отключить часть из этих кабелей, частично нарушив связность. И то трафик в таком случае, скорее всего, пойдет в обход через третьи страны. Поэтому «отключить интернет извне» нельзя в принципе. А вот огородиться изнутри, самим пообрывав все связи с соседними странами, можно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Туда ему и дорога.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
При Мадуро инфляция составила 2 миллиарда процентов, ВВП упал в половину, 15% населения сбежало из страны потому что есть нечего, а зарплаты выходят в районе $10, даже в России 90х и уж тем более в Украине сейчас такого и близко нет. Еще и преступность какого-то дикого уровня, опять же даже у нас в плохих районах в 90е так не было. Да, и это все в стране, в которой нефти больше чем во всех странах мира включая Россию.
И нет никаких внешних препятствий для торговли этой нефтью?
5 дней назад не было, крах экономики продолжается уже несколько лет. Никакие «внешние враги» тут не при чем, все дело в просто ужасном управлении и неудачных решениях.
Если бы «ужасное управление и неудачные решения» были достаточны сами по себе — то Порошенко уже на нарах бы сидел. Потому как обвал, по сравнению с тем, что было при Януковиче — чудовищный.
Но нет, тот же самый народ, который радостно встречался под Монументом независимости с «чем, кофе и хорошим настроеним» чёт всё никак собраться духом не может.
Но нет, тот же самый народ, который радостно встречался под Монументом независимости с «чем, кофе и хорошим настроеним» чёт всё никак собраться духом не может.
А вы с Украины пишете, что про обвал рассказываете, или «Рабинович напел»?
Так причем тут Порошенко, если мы говорим о Венесуэле? И причем тут нары, Мадуро тоже не в тюрьме?
В России тоже рецессия, причем ощутимая, но ни в Украине, ни в России не идет речь о 2 миллиардах процентах инфляции, падении ВВП в 2 раза и так далее.
В России тоже рецессия, причем ощутимая, но ни в Украине, ни в России не идет речь о 2 миллиардах процентах инфляции, падении ВВП в 2 раза и так далее.
Да ваще никаких. Покупай — не хочу. Хочешь — на жопу маж, хочешь ванну принимай в этой нефти.
А? Бензин, керосин, дизтопливо? Ну — это только на нескольких заводах в США. Где умеют перерабатывать «тяжёлую» нефть.
P.S. Впрочем того факта, что там принимались идиотские экономические решения это не отменяет.
А? Бензин, керосин, дизтопливо? Ну — это только на нескольких заводах в США. Где умеют перерабатывать «тяжёлую» нефть.
P.S. Впрочем того факта, что там принимались идиотские экономические решения это не отменяет.
это нефть тяжёлых фракций, не смешав её с более лёгкими сделать из неё мало что можно
вы карту прокладки каналов смотрели хоть раз в жизни? вы как себе это технически представляете? Насколько хорошо представляете последствия для работы сети?
А по моему, с точностью до наоборот. Нам максимум отрежут SWIFT, еще что-то точечно, чтобы испортить жизнь властям и олигархам. Однако Западу гораздо более важно иметь возможность донесения своей точки зрения до населения внутри, самим отрезать население от внешних источников информации нелогично.
То есть по вашему выходит что вероятность наступления обоих событий настолько мала, что ей можно пренебречь (напоминаю, что от интернета «снаружи» не отключали даже КНДР, Иран и Крым). Тогда зачем это все? Можно еще подготовиться к тому, что завтра упадет метеорит, на котором будут инопланетные бактерии, которые будут подчинять себе людей, но зачем?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Как-то у телеперсонажей мирно(?) в голове уживаются и вражеская пропаганда из этого интернета и желание отключить нас от него со стороны тех же сил, которые эту пропаганду несут.
Точно также как у жителей Европы в голове одновременно помещается твёрдая уверенность в том, что экономика России «порвана в клочья» и боязнь того, что скоро Россия всех завоюет и русские танки приедут на Елисейские поля.
Это нормально: люди вообще редко пытаются построить у себя в голове целостную картину мира. Если бы пытались — пропаганда (с обеих сторон) была бы гораздо менее действенна.
Это нормально: люди вообще редко пытаются построить у себя в голове целостную картину мира. Если бы пытались — пропаганда (с обеих сторон) была бы гораздо менее действенна.
Вам многие жители Европы такую картину мира описывали? Или у Вас такая картина мира сложилась в результате пропаганды?
Несомненно такая картина мира складывается в результате пропаганды. Но её последствия наблюдаются невооружённым глазом. Зачем нужны базы НАТО в Прибалтике, если российская экономика «порвана в клочья» и там последних ежей доедают?
Эммм… Ну вот я живу в деревне, точно знаю что соседи ежей доедают, но забор таки в планах. Ибо едящий ежей и окно разбить может, и дом подпалить в припадке алкогольного делирия. Другое дело, что базы НАТО не граждане делают, большинство моих знакомых к России относятся шибко нейтрально, ну типа как большинство россиян к какой-нибудь Буркина-Фасо.
Я думаю речь о том что сделать могут как с Крымом, или ведут запрет для своих контор продавать некий софт который используется нашими космическими, нефтяными компаниями, потом до офисного и ИБ софта доберутся.
Open source не запретят. ПО от наших китайских и северокорейских товарищей и партнеров не запретят. Отставить панику.
Та же красная шапка — вроде как и оперсурс, но при этом отлично запретили отдельным компаниям и даже регионам. Уже.
При том что технически дистрибутивы доступны по GPL — бери, качай, пользуйся. Но ведь редхату не за дистрибутивы платят.
При том что технически дистрибутивы доступны по GPL — бери, качай, пользуйся. Но ведь редхату не за дистрибутивы платят.
И что?
Это ТАК мешает использовать CentOS? Ну да — придется либо самим разбираться с поддержкой либо с аутсорсерами разбираться.
Либо как вариант — заказать тому же условному КРОКу поддержку этого CentOS'а и всей инфраструктуры.
Это ТАК мешает использовать CentOS? Ну да — придется либо самим разбираться с поддержкой либо с аутсорсерами разбираться.
Либо как вариант — заказать тому же условному КРОКу поддержку этого CentOS'а и всей инфраструктуры.
Если вы не админ локалхоста — то да, мешает.
«Приближенный к реальности» пример.
Нашли 0day дырку в ядре.
Запилили патч ядра.
Вендор вашего линукса черрипикнул патч взад и выкатил минорные обновления ядерных пакетов для всех поддерживаемых дистрибов.
Но что-то пошло не так, и на некоторых конфигурациях конкретно вашего дистрибутива патч режет трупут лупбэк-интерфейса в 2-3 раза. Вам не повезло, у вас как раз такая конфигурация.
И, поскольку у вас куда ни плюнь докеры с микросервисами, службы общаются именно через лупбэк tcp/ip, а не через немодные сокеты с пайпами.
Сразу после наката обновления вроде все было в порядке, а потом наступило утро и проснулись мирные жители. И ваши сервера легли.
Ну допустим даже у вас руки из плеч и был план-откат, которым вы и воспользовались.
Но теперь вы сидите на устаревшей версии ядра с открытой критической уязвимостью, и не знаете что делать.
Сможете вы сами инхаус или даже нанятый на аутсос крок разобраться, в чем проблема? Сможете сделать патч патча? Сможете пропихнуть его в транк ядра или хотя бы дистрибутива?
«Приближенный к реальности» пример.
Нашли 0day дырку в ядре.
Запилили патч ядра.
Вендор вашего линукса черрипикнул патч взад и выкатил минорные обновления ядерных пакетов для всех поддерживаемых дистрибов.
Но что-то пошло не так, и на некоторых конфигурациях конкретно вашего дистрибутива патч режет трупут лупбэк-интерфейса в 2-3 раза. Вам не повезло, у вас как раз такая конфигурация.
И, поскольку у вас куда ни плюнь докеры с микросервисами, службы общаются именно через лупбэк tcp/ip, а не через немодные сокеты с пайпами.
Сразу после наката обновления вроде все было в порядке, а потом наступило утро и проснулись мирные жители. И ваши сервера легли.
Ну допустим даже у вас руки из плеч и был план-откат, которым вы и воспользовались.
Но теперь вы сидите на устаревшей версии ядра с открытой критической уязвимостью, и не знаете что делать.
Сможете вы сами инхаус или даже нанятый на аутсос крок разобраться, в чем проблема? Сможете сделать патч патча? Сможете пропихнуть его в транк ядра или хотя бы дистрибутива?
Софт уже запретили продавать многим компаниям из ОПК или из конкурентоспособных областей. Достаточно взглянуть на санкционный список компаний. Причём запрет касается не только продажи софта, но и техподдержки, что в некоторых случаях приводит к невозможности эксплуатации уже купленного софта. В любой момент санкции могут быть наложены ка компании и частных лиц, сотрудничающих с компаниями из санкционного списка. А если внимательно прочитать лицензионный договор на покупку софта, то там с большой вероятностью найдётся пунктик, об отзыве лицензии, т.е. у компании могут отобрать право использовать приобретённый софт и все наработанные годами данные превратятся в »тыкву».
Понимаете, когда страну с миром связывало огромное кол-во крупных и мелких каналов, то отключить её от всемирной паутины было физически невозможно.
Более того, даже самой стране оказалось невозможно отключиться от внешнего мира. Именно поэтому, она начала методично централизировать управление трансграничным трафиком.
Но вся ирония в том, что чем проще это сделать изнутри, тем проще и снаружи. Другими словами страна сама целенаправленно создала возможность отключения её от интернета.
Более того, даже самой стране оказалось невозможно отключиться от внешнего мира. Именно поэтому, она начала методично централизировать управление трансграничным трафиком.
Но вся ирония в том, что чем проще это сделать изнутри, тем проще и снаружи. Другими словами страна сама целенаправленно создала возможность отключения её от интернета.
Но даже даже теперь, при наличии такой возможности, никто из вне не станет этого делать. Потому как отключение интернета целой стране это нарушение прав огромного числа людей. За такое их же жители выйдут с протестами, против своих властей из за нарушения прав людей.
Другое дело отключение изнутри, с отлаженным механизмом только дело времени, когда это случится.
Другое дело отключение изнутри, с отлаженным механизмом только дело времени, когда это случится.
Но даже даже теперь, при наличии такой возможности, никто из вне не станет этого делать. Потому как отключение интернета целой стране это нарушение прав огромного числа людей. За такое их же жители выйдут с протестами, против своих властей из за нарушения прав людей.
Эм, нет, это так не работает. К примеру, всем жителям Крыма Запад заблокировал использование всех сервисов, какие удалось; что, казалось бы, и есть «нарушение прав огромного числа людей». Но никаких протестов при этом на Западе не было.
Подчеркну, я совершенно не утверждаю, что России захотят блокировать интернет (не будет никто этого делать, почти наверняка), просто ваша аргументация, на мой взгляд, не состоятельна.
Там запрещали работу компаний, а не отключали интернет, это совершенно разные вещи.
Первое — допустимо (не является нарушением прав), второе — нарушение базовых прав человека
Первое — допустимо (не является нарушением прав), второе — нарушение базовых прав человека
Не вижу принципиальной разницы (то есть только количественную, а не качественную) между запретом всему населению какого-то региона на доступ к интернету вообще и запретом всему населению этого региона на доступ к Google Play, Steam, App Store, GitHub, Paypal и т.д. и т.п. На мой взгляд, это точно такое же нарушение прав (с учетом важности и широкого использования всех этих сервисов в обычной жизни многих людей), но вы вполне можете считать по-другому.
Нет никакого запрета на доступ к Google Play, Steam, App Store, GitHub, Paypal для людей из Крыма. Есть запрет американским компаниям вести коммерческую деятельность на спорных территориях. Это разные вещи.
Нет никакого запрета на доступ к Google Play, Steam, App Store, GitHub, Paypal для людей из Крыма.
Как это нет никакого запрета, когда он есть? Если он проистекает из некоего «запрета американским компаниям вести коммерческую деятельность на спорных территориях», это не значит, что его нет. Не очень понимаю, где здесь разные вещи.
Замечу, что магистральный доступ в интернет тоже предоставляют и поддерживают компании (в том числе соединения между странами). Если будет, к примеру, издан «запрет компаниям на коммерческую деятельность» с некой страной (в результате чего компании, обслуживающие магистральные линии связи, потеряют возможность обслуживать соединения с этой страной), вы тоже будете говорить, что никто эту страну от интернета не отключал, а просто ввели запрет компаниям вести коммерческую деятельность с этой страной, и это разные вещи?
Вот в упор не могу понять подобную логику.
*
Еще и карму минусите, причем даже не ответив на мой последний комментарий…
второе — нарушение базовых прав человека
Всем плевать (с)
В России довольно сложно отключить интернет снаружи, так как нас окружает большое количество стран с самыми разными политическими взглядами (включая Китай, Иран, Белоруссию). Надо очень постараться, чтобы со всеми ними поссориться. Мы не Лихтенштейн какой-нибудь. Хватит бездумно повторять пропаганду.
После того, как стране отключат доллар (и возможность продавать ресурсы) — вопрос об интернете померкнет.
Пока в РФ существуют крупные компании с корпоративными долгами в долларах — никто никого не будет отключать, а долгов компании достаточно много набрали (~$500 млрд внешний корп долг). Для внутренних долларовых расчетов ЦБ давно использует инструмент кредитования/свопа. Для валютного взаимозачета между компаниями и государством можно проводить рублевый клиринг, через местные банки или через ЦБ. Для внешних расчетов в валюте не так много инструментов, потому кредиторы сами заинтересованы, чтобы не было для таких расчетов препятствий (в т.ч. заинтересован МВФ, в котором у РФ роль кредитора, а не заемщика как в 90-х). В самых крайних случаях расчеты будут проводиться либо прямыми переводами через банки за несколько дней, в которых обслуживаются стороны расчетов, либо налом или через «бартерные» схемы через долги иностранных дочерних компаний за рубежом.
Отключить кого-то от финансовой системы невозможно в принципе, тому примеры с Ираном и ЕС, Серверной Кореей и Китаем. Так что как бы ни хотелось каким-то политикам создать проблемы на уровне стран, финансовый мир не первое столетие живет по своим правилам.
К тому же, принуждение SWIFT к отключению кого-то — это серьезный репутационный удар по участникам самого банковского сообщества, вряд ли на такое пойдут. Как инструмент запугивания это может на первых порах сработать (была создана МИР + отдельные системы дополнительных взаиморасчетов с банками ЕС), но в реальность воплотить такую угрозу слишком дорого для инициаторов и уже по сути бессмысленно. По своей структуре SWIFT не имеет единой точки для давления, это сообщество банков, потому использовать политические механизмы малоперспективно и опять-таки дорого.
Нужно активно развивать со всеми странами торговлю и обмен технологиями, тогда и применение санкционных инструментов станет невыгодным. С США у РФ не особо в плане торговли (в сравнении с РФ <=> ЕС), потому и экономических ограничителей мало.
Отключить кого-то от финансовой системы невозможно в принципе, тому примеры с Ираном и ЕС, Серверной Кореей и Китаем. Так что как бы ни хотелось каким-то политикам создать проблемы на уровне стран, финансовый мир не первое столетие живет по своим правилам.
К тому же, принуждение SWIFT к отключению кого-то — это серьезный репутационный удар по участникам самого банковского сообщества, вряд ли на такое пойдут. Как инструмент запугивания это может на первых порах сработать (была создана МИР + отдельные системы дополнительных взаиморасчетов с банками ЕС), но в реальность воплотить такую угрозу слишком дорого для инициаторов и уже по сути бессмысленно. По своей структуре SWIFT не имеет единой точки для давления, это сообщество банков, потому использовать политические механизмы малоперспективно и опять-таки дорого.
Нужно активно развивать со всеми странами торговлю и обмен технологиями, тогда и применение санкционных инструментов станет невыгодным. С США у РФ не особо в плане торговли (в сравнении с РФ <=> ЕС), потому и экономических ограничителей мало.
Давайте жить как в КНДР — компы, скопированные с маков середины-конца 90х, фейковый интернет и т.д. (Хотя в той же студии SEK (или студии 28 апреля) ПО и железо зарубежные...)
Я тоже так думаю, зависеть от США по разделу системообразующего фактора? И только потому, что IT сектору госконтор в ломы освоить UNIX платформу?
Я и не путаю. С другой стороны, также не очевидно как это несёт ценность государству (не путать со сложившимся режимом).
Зачем обществу государство, не соблюдающее интересы общества?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
>>Потому что в обществе интересы чаще всего здесь и сейчас
Вы так говорите, как буд-то это что-то плохое?
>>То есть всегда интересы общества и государств не совпадают
А вот тут вы гордитесь тем, что государство просто игнорирует общество?
Вы так говорите, как буд-то это что-то плохое?
>>То есть всегда интересы общества и государств не совпадают
А вот тут вы гордитесь тем, что государство просто игнорирует общество?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
у них должна появиться власть принуждать прочих выполнять решение… и мы опять построили государствоНапомню, что источником власти является народ, т.е. общество. Ну, вроде как по конституции. А «появляется» власть по праву силы только в туземных племенах, ну или в авторитарных государствах. Разница между авторитарной властью и демократической только одна — в демократическом государстве есть обратная связь. Остальное всё тоже есть — и налоги, и армия и аппараты по принуждению.
Не могли бы вы уточнить, вы хотите «построить» в рассуждениях демократическое или авторитарное государство?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да. Общество само по себе не может решать многие встающие проблемыСлово «Да». А теперь расскажите, кто же поставил перед обществом проблемы, которое оно не может решить? Уж не государство ли?
жестких митингов во Франциит.е. повышение цен на бензин и налогов не было основной причиной протестов? К тому же Макрон много чего пообещал. Обратная связь в действии. Всё отлично. Кажется вы не рады за французов? ;)
Да тут и ходить далеко не пришлось. Вас двое — вы не смогли найти общий язык. Как вы себе видете, когда власть, которая "принадлежит" народу, перейдет в руки 140 миллионов?))
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вместо «джинсов без шильдика» можно подставить что угодно — легковые машины без качества, дороги без ям, законы без интересов общества и т.д. Поэтому pewpew и написал «Зачем обществу государство, не соблюдающее интересы общества?» И вот вы пытаетесь объяснить, что такое государство действительно нужно. Вы серьёзно?
государство просто игнорирует общество
Извините, но у Вас странное представление о государстве.
Государство — это юридическая абстракция, не существующая как реальный материальный объект. Государство — неодушевленный объект. Поэтому государство не может никого «игнорировать» или иметь «цели».
Для корректного понимания термина «государство» с разных точек зрения можно пользоваться ответами на вопросы.
Государство это:
КТО? — то есть каких именно людей (ФИО) Вы имеете в виду под термином «государство».
ЧТО? — границы объекта.
ЗАЧЕМ? — или «почему так, а не иначе»? Какие базовые принципы реализует «государство».
Если дать себе труд корректно понять что именно стоит за словом «государство» в конкретном контексте — то получается очень просто перевести бредоносные тексты наших правителей.
Принцип:
Заменяйте слово «государство» в тексте на ответ, который Вы сами получили в результате парсинга (семантического анализа) текста.
В разных местах — будут разные значения, это не страшно.
И будет вам счастье…
Хороший вопрос. Но что такое «общество», на ваш взгляд?
Те, кто для государства — электорат.
Значит, общество поддерживает текущий курс государства, если электорат на выборах проголосовал за действующего главу государства?
Естественно, нет. Голосование не есть выражение интересов общества. Вернее, задумывалось именно так, но увы, на практике это не работает.
У нас знаете, выражение несогласия приравнивается к протесту. А протест — к экстремизму. А это наказуемо.
Так что если часть общества не поддерживает главу государства, то не только порицается, но и преследуется. Разумеется, по закону. У нас всё только по закону.
Так что за минусом несогласных, согласно большинство. Парадокс.
Так что если часть общества не поддерживает главу государства, то не только порицается, но и преследуется. Разумеется, по закону. У нас всё только по закону.
Так что за минусом несогласных, согласно большинство. Парадокс.
Это опасное заблуждение, что согласное большинство на самом деле большинством не является. Даёт ложные надежды.
То остальное большинство контролируется масс медиа. Телевизор там, радио и даже газетки в подъезде. И манипуляция над их неокрепшим сознанием создаёт опасное заблуждение в том, что их мысли родились в их голове. Воспитание чувств сплачённости различного рода скрепами создаёт иллюзию движения к светлому будущему. За спиной этого движения банальный распил бабок и решение интересов тех, кто у кормушки. На грани фолла. Впрочем, народ стерпит.
А те оставшиеся, кто думает своей головой, конечно не большинство. Так что демократия не работает, потому что не может быть честной. И не надо подтасовывать результаты выборов. Можно просто зомбировать большинство. Ведь их большинство.
А те оставшиеся, кто думает своей головой, конечно не большинство. Так что демократия не работает, потому что не может быть честной. И не надо подтасовывать результаты выборов. Можно просто зомбировать большинство. Ведь их большинство.
Тут не все так просто. Вот в Венесуэле люди вроде как официально поддержали главу государства, а по факту он просто не пустил неугодных ему людей на выборы, и результат вы сами видите. Или в Армении — глава государства там сделал формально все по закону, и с одобрения граждан, а потом оказалось, что граждане передумали и глава больше не глава.
Ну у нас в области к примеру с нового года встала вся система электронной отчётности. Налоговая в тихом ужасе, никаких сроков не говорят. #Допереходились.
Почему сочувствовать? Наоборот. То что закупленное централизованно ПО не будет работать это не проблема ИТшника. ПО установилось? Установилось, а то что пользователи не могут им пользоваться в силу тотальной компьютерной безграмотности это не проблема ИТшника. В подавляющем большинстве случаев MS Office не нужен по большому счёту WordPad хватило бы за глаза.
В теории вы правы, на деле же 80%(имхо) айтишников в госконторах это эникейщики от которых требуют не просто софт поставить, но и персонал научить и железо починить и расходники поменять и т.д. И вот этим ребятам я искренне сочувствую.
Которые еще и порой на полставки непонятно кем работают, потому что в СССР такой должности не было.
Увольняться надо и идти работать туда, где платят нормально и не ставят идиотских задач.
Вы так говорите, будто такие места есть :)
Ну вообще-то есть
В Москве? Возможно. Но не в облцентре на 300тыс жителей. Поверьте человеку, который пробовал такие места найти. А если вам 40+ лет, то, думаю, и в Москве шансов становится исчезающе мало. Про мои 54 я вообще молчу. Коллега и друг работает в отделении федерального банка, например, так там всех IT сократили к фигам, он теперь в одно лицо и начальник ИТ, и ЗИ, и ремонтная служба...
Можно переучиться на другую IT профессию.
К примеру, сайты визитки делать, зарплата там точно будет не меньше, чем у айтишников в гос. конторах.
И уже можно будет устраиваться хоть в своём городе, хоть на удалёнку, хоть просто идти фрилансить. Большинству компаний будет всё равно на возраст и наличие бумажек об образовании, оценивать будут знания. Да, придётся поднапрячься и изучить много нового, но для хорошего айтишника должно быть нормой постоянное изучение нового, а значит мозг, вне зависимости от возраста, должен быть способен освоить новое направление.
Но, безусловно, это не легко сделать и потребует больших усилий.
К примеру, сайты визитки делать, зарплата там точно будет не меньше, чем у айтишников в гос. конторах.
И уже можно будет устраиваться хоть в своём городе, хоть на удалёнку, хоть просто идти фрилансить. Большинству компаний будет всё равно на возраст и наличие бумажек об образовании, оценивать будут знания. Да, придётся поднапрячься и изучить много нового, но для хорошего айтишника должно быть нормой постоянное изучение нового, а значит мозг, вне зависимости от возраста, должен быть способен освоить новое направление.
Но, безусловно, это не легко сделать и потребует больших усилий.
Некуда идти, да и мест, «где платят нормально», может не быть, для регионов это проблема. Не все в москвах живут.
Я бы сказал, что большинство
Увы, но нет. Где-то была 3D карта распределения количества населения России, по территории страны, так там два основных пика — Москва и СПБ, ну и несколько маленьких пиков, для городов типа Новосибирка и Екатеринбурга и всё… В остальных местах, в общем-то, пустыня. А ну собсно вот…
Москва и Санкт-Петербург это 17 миллионов из 140. Так что все таки большинство живет в других местах.
Это скорее не количество, а плотность населения на квадратный метр.
Непривычный ракурс.
Там вдали, у края, Владивосток и Петропавловск виднеются, при практически незаметном Хабаровске? Странно как-то.
Там вдали, у края, Владивосток и Петропавловск виднеются, при практически незаметном Хабаровске? Странно как-то.
Ну, нам в пустыне от этого не легче.
Это фейк — http://gizh.ru/all/fake-maps/
Вы видимо не работали айтишником в гос структурах раз так говорите. Айтишник — всегда крайний.
В подавляющем большинстве случаем обычному офисному пользователю MS Office нужен, потому что без него он не сможет корректно открывать свои входящие документы.
В подавляющем или нет, но когда в региональный филиал, который сам не имеет права закупать софт и на который перевели стрелки в смысле импортозамещения, кинув с барского плеча из Москвы (поголовно сидящей на МС Офис 2016 — для родных себя не жалко) по 1 лицензии МС Офис на 5-7 рабочих мест, шлют мощные шаблоны отчетов с овердофига формул и макросов, которые не работают в LibreOffice без тотальной переделки, да и если переделать — не будут приняты обратно в Москве, ибо не откроются уже в МС Офис… Тот еще ад...
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А представьте, каково это в госмонстре, в котором только областной филиал имеет от 1 до 3 тыс. персонала? Где десятки специализированных АРМ? Некоторые из которых еще под ДОС работали (не спрашивайте, это отдельная история)?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если у вас на компах Win7 x64, заставить досовское работать — то еще приключение.
Dosbox отлично работает с FoxPro.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Но зачем? Вы уверены, что в результате посылки будут обрабатываться быстрее и теряться реже? А если не уверены — то зачем тратить время и силы?
С такими физическими процессами Почте России никакой софт не поможет.
Вы не поверите, но переписанное на современных веб-технологиях ПО есть, но это сами пользователи предпочитают многие задачи решать в старых досовских АРМах, потому что их писали в собственном софтвернописательном подразделении люди, знающие и понимающие все процессы, но которые были разогнаны ради заказа софта на стороне по госконтрактам через суб-суб-подряды, где в конце цепочки сидят не индусы конечно, но, боюсь, какие-нибудь студенты за еду. А кому и почему это было выгодно — теряюсь в догадках ( :) )
Вообще они не одни такие. Вы думаете в IBM и Toshiba сидят идиоты, раз они сейчас, сегодня продают системы на далёком-далёком потомке CP/M, выпущенной почти полвека назад?
Всё просто: если речь идёт о жёстко ограниченной сфере, где гибкость и «модность, стильность, молодёжность» особо не нужна — эти интерфейсы, которым больше лет, чем многим посетителям Хабра оказываются быстрее и надёжнее, чем что-либо ещё.
А вот этот вот софт, разработанный на суб-суб-подряде — это как раз всё ради «фен-шуя» зачастую и пользоваться этим неудобно потому, что удобный интерфейс «не соответствует стандартам».
Я уже в комментарии к другой статье приводил пример: переход с DOS в Windows привёл тому, что переход между полями теперь происходить по «фен-шую» — через Tab/Shift-Tab. Или вообще мышкой. Что, конечно, классно, вот только кладовщик теперь не может вбивать даные одной рукой, как раньше, когда это делалось стрелочками вверх/вниз. И это — только вершинка асберга…
Да, всё это можно, при желании, отследить и поправить… но зачем? Если уже есть софт с которым удобно и быстро работать?
Всё просто: если речь идёт о жёстко ограниченной сфере, где гибкость и «модность, стильность, молодёжность» особо не нужна — эти интерфейсы, которым больше лет, чем многим посетителям Хабра оказываются быстрее и надёжнее, чем что-либо ещё.
А вот этот вот софт, разработанный на суб-суб-подряде — это как раз всё ради «фен-шуя» зачастую и пользоваться этим неудобно потому, что удобный интерфейс «не соответствует стандартам».
Я уже в комментарии к другой статье приводил пример: переход с DOS в Windows привёл тому, что переход между полями теперь происходить по «фен-шую» — через Tab/Shift-Tab. Или вообще мышкой. Что, конечно, классно, вот только кладовщик теперь не может вбивать даные одной рукой, как раньше, когда это делалось стрелочками вверх/вниз. И это — только вершинка асберга…
Да, всё это можно, при желании, отследить и поправить… но зачем? Если уже есть софт с которым удобно и быстро работать?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я например, не уверен, что посылки обрабатываются быстрее с вводом компьютеризации вообще, раньше же почта как-то без всего этого работала, так зачем всё это?…Почта работала, трекинга не было. Так что, по крайней мере, понятно — зачем всё это.
Ибо зачем, всё ведь работает…Если что-то работает плохо или мы понимаем, как сделать лучше — это одно. Если мы просто устраиваем обновления ради обновлений — другое.
И да, в некоторых местах, не работает подход с оптимизацией — в плане того, что предложения по оптимизации и уменьшению затрат человекочасов не поддерживаются, с пояснением типа: Мммм… но тогда нам не понадобится 10 человек, и придется их уволить?.. Нет, нам это не подходит.Ещё раз: я не вижу предложений позволяющих уволить 10 человек. Вижу предложения устроить инновации ради инноваций. Которые я вижу вокруг себя в диких количествах и рад, что хотя бы кто-то задумывается над вопросом «а отдача от затраченных усилий вообще какая-нибудь будет?».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Компьютер рано или поздно умрёт, на новые вы не сможете установить через какое то время Windows XP, (на современных новых — уже даже виндовс 7 не всегда поставить монжо, ибо просто драйверов нет).А зачем вам Windows XP, если приложение под DOS? И когда это «рано или поздно»? Компьютеры 80х годов сейчас всё ещё работают — те, которые на свалку не выкинули. За исключением жёстких дисков — но они, как раз, легко меняются на флешки. Легко: покупаете адаптер — и ваш 5150ы — снова в строю. Про более молодые модели — я говорить нечего: они, при должном уходе, ещё нас с вами переживут.
Утверждать при этом, что тут будет обновление ради обновления — это весьма скажем так странно.Но ведь именно так и есть. Вы говорите примерно следующее: скоро, очень скоро, вот примерно лет через 20-30 как скоро — у вас начнутся проблемы. Так давайте устроим «кузькину мать» вот прям щас, чтобы с ними бороться.
Отдача — будет, после того как вы на новый ПК не сможете установить Windows 7 так как нет драйверов, и не сможете запустить приложение досовское — как расскажет ответственный, что собственно ПК поменяли, но работать всё равно нельзя… Ну не срослось… ?:)Нет. Достаточно будет сказать, что он идиот, раз пытается туда водрузить неизвестно что и нужно дать студенту не один доширак, а два — тогда он поставит Linux и DOSBOX, после чего всё отлично заработает.
Пожалуй, закончим сей диалог, убеждать кого-то в чём то, смысла не вижу, про 10 человек, кстати, реальная история вполне себе, как раз таки с предложением вэб приложения… И отдача была бы… но… :)… но всё это так секретно, что рассказать вы об этом ну никак не можете. Ну Ok.
P.S. В то, что вы можете сделать такое приложение, которое позволит сократить 10 человек, я, в общем, верю, а вот в то, что вы не можете сделать так, чтобы оно работало под DOS — извините, но нет. В то, что не хотите — верю. В то, что не можете… нужна конкретика. В тех случаях, когда работа проивходит в основном с данными, аналитическая работа — да, может быть нужно запустить несколько программ, по хитрому переносить данные из одной в другую… анализировать их… но вот что такого «невозможного в DOS» может потребоваться на рабочем месте оператора — про это хотелось бы услышать. Нет, кроме шуток, мне реально интересно.
но вот что такого «невозможного в DOS» может потребоваться на рабочем месте оператора
Сейчас ввели выдачу посылок через смс коды, которые, судя по тому что я видел, запрашиваются как раз в веб-интерфейсе на каком-то внутреннем сайте. Серфинг современного веба в DOS задача не из простых.
А вам точно для того, чтобы код в 20 (ну хорошо, пусть в 120) байт сгеренировать или проверить нужно «сёрфить современный веб»?
То есть нет — я верю в способности разрабочиков «софта на стороне по госконтрактам через суб-суб-подряды» всё сделать так, чтобы задача, для которой, по хорошему-то, и старенький 386EX — перебор, тормозила бы и на процессоре с четырьмя ядрами на 4GHz и для неё требовалась бы 64-битная операционка… но это точно то, к чему нужно стремиться?
Ну ёлки ж палки: почему когда-то для решения подобной задачи хватало комплекта КУВТ с компьютерами о 64K RAM и ~4Mhz процессором, а сегодня — нужны уже даже не мегабайты, а гигабайты, а процессор нужен чуть не в миллион раз более быстрый? Зачем?
То есть нет — я верю в способности разрабочиков «софта на стороне по госконтрактам через суб-суб-подряды» всё сделать так, чтобы задача, для которой, по хорошему-то, и старенький 386EX — перебор, тормозила бы и на процессоре с четырьмя ядрами на 4GHz и для неё требовалась бы 64-битная операционка… но это точно то, к чему нужно стремиться?
Ну ёлки ж палки: почему когда-то для решения подобной задачи хватало комплекта КУВТ с компьютерами о 64K RAM и ~4Mhz процессором, а сегодня — нужны уже даже не мегабайты, а гигабайты, а процессор нужен чуть не в миллион раз более быстрый? Зачем?
Мне самому не нравятся современные тенденции забивания на оптимизацию, когда какая-нибудь страница для отображения двух строчек текста тянет за собой всяких js библиотек на 10 мегабайт и отъедает на гигабайту оперативки.
Но для этих кодов требуется работа с сетью, точнее работа с интернетом (ну или внутрикорпоративным интранетом, т.е. в случае с почтой — VPN), иначе в них теряется смысл. Поэтому использовать для этого DOS не самая лучшая идея. Linux с минималистичной DE (операторы на почте получают около 10к руб, если не меньше и я не думаю что от них стоит ожидать навыков работы с терминалом) и специально написанной для этого утилитой — да, почему бы и нет.
Но для этих кодов требуется работа с сетью, точнее работа с интернетом (ну или внутрикорпоративным интранетом, т.е. в случае с почтой — VPN), иначе в них теряется смысл. Поэтому использовать для этого DOS не самая лучшая идея. Linux с минималистичной DE (операторы на почте получают около 10к руб, если не меньше и я не думаю что от них стоит ожидать навыков работы с терминалом) и специально написанной для этого утилитой — да, почему бы и нет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Но для этих кодов требуется работа с сетью, точнее работа с интернетом (ну или внутрикорпоративным интранетом, т.е. в случае с почтой — VPN), иначе в них теряется смысл. Поэтому использовать для этого DOS не самая лучшая идея.Какая между этими двумя строчками связь? DOS отлично умеет в TCP/IP. Вот «с современным Web'ом» — да, у него проблемы. И роутером он работать не сможет, да. А вот SMS получить или послать, если руки из правильного места растут — сможет.
Linux с минималистичной DE (операторы на почте получают около 10к руб, если не меньше и я не думаю что от них стоит ожидать навыков работы с терминалом) и специально написанной для этого утилитой — да, почему бы и нет.Это поребует переписывания всех отлаженных АРМов. Что кажется некоторым перебором для того, чтобы прочитать с удалённого сервера две строчки. Хотя под Linux можно запустить DOSBox и тем самым свести задачу к предыдущей.
DOS отлично умеет в TCP/IP
Да, но насколько я знаю в Microsoft Network Client довольно ограниченный список поддерживаемых сетевых карт, причем таких, которые еще надо умудриться найти сейчас, что делает эту поддержку весьма условной.
Это поребует переписывания всех отлаженных АРМов
В 2010 году весь софт там уже был под Windows насколько я знаю, под DOS ничего не было. Но в целом да, тут вы правы.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Работать с DBF в файловом режиме по сети в многопользовательской среде да ещё спокойно — это фантастика. В демо-режиме без нагрузки оно может и будет работать, но в реальности слишком много граблей в этом подходе и уже два клиента будут порождать многочисленные конфликты и неприятности. Клиент отвалился, оставив блокировку таблицы и привет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Никак оно не побеждалось. Всё работало на «авось» и чудом. Достаточно одному клиенту зависнуть или выпасть из сети во время блокировки таблицы и всё — никто не сможет работать с таблицей. При этом могут порушится ещё и индексы, поправить которые можно только с эксклюзивным доступом к таблице — а это означает «все выходим из клиентов». И так каждый раз…
а именно про дос приложения, то никогда вы там не сможете полноценно работать с серверами БД, напримерЗависит от того, что значит «полноценно работать». Так-то тот же FoxPro 2.6, древний, как гавно мамонта, может с сервером работать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ага и все АРМы написаны на нем?:)Не все. Но многие. И да, если АРМ написан на Tubro Pascal 3.0 и состоит из кучи CHM файлов (да, видел я и такое), то, возможно, придётся-таки его переписывать. И вот в этом случае можно уже и от DOS отказаться.
Просто всегда нужно смотреть на проблему в комплексе, а не «о, DOS, срочно сюда Windows 10 ставим, выкинув весь наличный компьютерный парк» (что может оказаться дороже, чем держать «лишних» 10 человек в течении 10 лет).
В чем сложность тогда избавиться от винды не очень понимаю, если честно — если всё так легко и просто… :)А легко и просто — это если делать. Если искать причины, по которомы этого сделать нельзя — то тут да, всегда что-нибудь найдётся.
ТОт же фокс про не сильно тянет на СПО, или отечественное хотя бы :)А это — уже другая история. Шансов на то, что кто-то наложит на вас санкции и не даст вам ставить на новые машины модуль, написанный на FoxPro почти нет, но если хочется именно отечественный софт — да, придётся переписывать…
Тогда уж всех переводить на 1с, на постгре :)А вот тут как раз больше проблем. Ибо Windows потихоньку движется в направлении, когда Microsoft удалённо будет решать — разрешать вам на вашем компьютере работать или нет. А как там с 1C под Linux (особенно российский) — я не знаю, последний раз когда сталкивался — было очень плохо, можно было больше граблей найти чем при попытке подружить DOS с современными компьютерами.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мне кажется что эту кормушку уже осматривают, и прикидывают как к ней подобраться… И будут у нас писать наше отечественное ПО, но стоить оно будет дороже винды и офиса.… увы…Меня не так пугает, что оно будет стоить дороже — это как раз не так страшно. Хуже то, что оно ещё и работать будет криво и ресурсов будет требовать столько, что вся идея импортозамещаения накроектся медным тазом (так-то какой-нибудь Эльбрус программки под DOS потянет легко, а вот модные навороты с гигабайтами JS — уже не так хорошо).
Вот тут имеется очень огромный костыль… а именно — ФОРМУЛЫ В ОТЧЕТАХ. Особенно во внешних! Все формулы должны оставаться внутри ведомства/предприятия а наружу уходить ГОЛЫЕ цифры и шаблоны без макросов жестко прибитые гвоздями.
Не хватало ещё налоговой узнать реальные данные и коэффициенты которыми вы привели картину к наружной красоте. А ведь бывало и такое… когда в экселе на соседнем листе лежали исходные данные и отчет уходил вместе с ними… небольшая внимательность в налоговой и кранты предприятию.
Не хватало ещё налоговой узнать реальные данные и коэффициенты которыми вы привели картину к наружной красоте. А ведь бывало и такое… когда в экселе на соседнем листе лежали исходные данные и отчет уходил вместе с ними… небольшая внимательность в налоговой и кранты предприятию.
Полностью согласен, и, например, у нас многие отчеты примерно так и собираются, более того, они вообще собираются через таблицы, встроенные в документы IBM Lotus Lotus, но только профильные службы. У финансистов собственная стать, только таблицы ексель2016, только хардкор (хардкор, потому что в районных филиалах только либреофис и 1 лицензия на офис 2010 на 10-20 человек, в области чуть лучше — у всех финансистов есть тот же 2010, но случалось, что были такие таблицы, которые и в МСО2010 не открывались, требовались минимум 2013. Бардак во всей красе.
Увы, зачастую обучение персонала явно прописано в должностных инструкциях.
На работе добровольно отказался от M$ в пользу LibreOffice(хотя m$ стоит и лицуха есть) — тупо удобнее. в госконторах те, кто тексты набивает и почтой пользуется — затруднений быть не должно. а специализированный софт оч многий на веб-интерфейсе живет. в тех же МФЦ. Потому давно пора винду сносить. Держит скорее страх перед неизвестным.
Не хватило бы.
Хотя бы по той простой причине, что WordPad не умеет работать со стилями, таблицами, не говоря уже о всяких экспресс-блоках.
WordPad — это продвинутый блокнот с базовым набором средств форматирования текста, но не более того
Хотя бы по той простой причине, что WordPad не умеет работать со стилями, таблицами, не говоря уже о всяких экспресс-блоках.
WordPad — это продвинутый блокнот с базовым набором средств форматирования текста, но не более того
Во многих странах уже перешли на бесплатное. К примеру линукс + openoffice, но в нашей стране бесплатно не хотят (не выгодно). За каждое коммерческое ПО идет «вознаграждение» от производителя. И пока дают, никто не откажется от «вознаграждений» и весь процесс и прочая лапша народу про «импортозамещение» еще дооолго будет!
Список стран огласите…
Гугл в помощь, но начните с Испании
Да мне примера Мюнхена более чем хватает. После того, как наигрались со «свободным ПО», переходят обратно на винду. По одной простой причине — это оказалось дешевле и эффективней, чем обучать сотрудников линуксу и аналогам офиса, а так же возиться с косяками совместимости файлов. Причём некоторые сотрудники отказались обучаться этому самому «свободному ПО» и продолжали использовать винду и офис — в Мюнхене, после 14 лет внедрения «свободного ПО», использовались на трети муниципальных компьютеров винда и офис.
P.S. Фраза «во многих странах перешли на бесплатное» означает, что ВСЯ страна или как минимум, все государственные учреждения — а не какое-то отдельное министерство или муниципалитет одного города — перешли на бесплатное ПО. Мне было бы любопытно посмотреть на СТРАНУ, которая бы рискнула это сделать.
P.S. Фраза «во многих странах перешли на бесплатное» означает, что ВСЯ страна или как минимум, все государственные учреждения — а не какое-то отдельное министерство или муниципалитет одного города — перешли на бесплатное ПО. Мне было бы любопытно посмотреть на СТРАНУ, которая бы рискнула это сделать.
вы по одному примеру не судите. Вы же всю ситуацию не знаете. И я понимаю, что вы сторонник платного и наивно считаете, что если платно можно ни о чем не думать. По поводу дешевле, тут обманывать не стоит себя, с каких пор платное дешевле бесплатного. а за интеграцию в любом случае платить. Переход всей страны? Я говорю про госорганизации, где основное — компьютер это печатная машинка. Переучивание пользователей? конечно, кому понравится, народ ленивый. Но только вот перейти с одного офиса на альтернативу, уж сильно не надо переучиваться, тут уж сами себя обманывать не будем! Изучать линукс? что вы собрались изучать? как открыть фал? как отправить его? открыть броузер? отправить письмо? ерунду-то не говорите! Тем более сейчас много UI похожих на десктоп виндов! Если вы чего-то боитесь, в частности линукс, то это не значит, что он плохой. Удачи вам в изучении нового!
И всё же, без этих детских "сам дурак", примерчик страны, полностью перешедшей на опенсорс хотя бы в госаппарате, будет? Или это просто влажные мечты пингвинолюбов?
Причем тут полностью? Вы хотите подловить меня? Прям, чтобы было 100%? Что за детсад. Идет тенденция и постепенно переходят. "… на опенсорс хотя бы в госаппарате..." — гугл в помощь и все найдете. Даже у нас есть ряд гос где есть линукс. Я понимаю, продукты от «моикроссовки» поставил и думать не надо. Я сам на MS работаю, но только из-за продуктов которые не доступны на других платформах. Но обычно в организации кроме виндов, офиса и пасьянса ничего не стоит. А теперь посчитаем сумму ПО на один компьютер. И эту сумму гос-во платит в чужой карман. А это все доступно бесплатно. Поэтому пингвин или нет — но из за таких любителей мягкософта, огромные средства тратят в пустую. Или вы это вообще не понимаете?
Было завлено: " Serjaru 01.02.2019 в 12:32
Во многих странах уже перешли на бесплатное." Равно как ниже "Прежде чем голословно писать, предоставьте доказательства, а так это похоже на флуд или показаться грамотным пользователем." Так с какого перепоя это МНЕ идти в гугл? Пруфы, Билли, пруфы. И да, это должна быть страна, полностью перешедшая на опенсорс, ибо это и было заявлено. Иначе с тем же успехом можно заявить, что большинство стран перешли на электромобили.
Читайте внимательнее, аффтар уже пытался изменить свои изначальные слова, у него вместо "Во многих странах уже перешли на бесплатное" теперь стало "Идет тенденция и постепенно переходят."
При этом он сам работает на MS, но точно знает, что он такой один, и у всех других нет «продуктов, которые не доступны на других платформах».
С ужасом думаю, что я тоже мог быть таким-же наивным в молодости :)
При этом он сам работает на MS, но точно знает, что он такой один, и у всех других нет «продуктов, которые не доступны на других платформах».
С ужасом думаю, что я тоже мог быть таким-же наивным в молодости :)
Во многих странах уже перешли на бесплатное.
это же Ваши слова? Перешли — как бы означает что процесс завершен, платного нет, везде бесплатное. И это, конечно, ложное утверждение. Истинное Вы тоже высказали «есть ряд гос где есть линукс», но оно во-первых не совпадает с изначальным, а во вторых, ни о каких тенденциях не говорит. Более того, скажем, в начале 90х иксы были на порядок более распространены в знакомых мне госучреждениях, от школ до НИИ, и лично по моим ощущениям иксы в госах по крайней мере на рабочих компах уже практически не встречаются.
платного нет, везде бесплатное
Справедливости ради, если бесплатного 80%, например — этого вполне достаточно, что бы сказать, что перешли. Не обязательно для этого, что б "платного нет".
Правда, таких примеров я тоже не встречал, к сожалению.
КМК, недостаточно, 80% — это перешли на смесь платного и бесплатного. А дальше возникает вопрос: в чем эти 80% считать? У меня на ноуте стоит сотни 3 программ, из них платные — винда и пара специфических, итого в штуках 99% бесплатные. Но без винды ноут превращается в тыкву, а без пары специфических — в дыню, и не пригоден для моей работы вообще. Пока я эти 3 из 300 не заменю, считать что я перешел на бесплатное как-то неразумно.
Чтобы вы там не говорили, для энтерпрайза равных по уровню интеграции продуктам МС нет.
А можно еще кстати попробовать сместить фокус с предполагаемой некомпетентности собеседника во всем на свете и сосредоточиться на самой проблеме.
Какова реальная подоплека внедрения какого-либо ПО? Как мне кажется, это облегчение ведения процессов, происходящих в организациях различных типов. А из кого состоят организации, в частности бюджетные? Как вы сами сказали, в основном из людей, которые воспринимают компьютер как печатную машинку и продвинутый калькулятор. Соответственно, людям нужно составлять документы, пересылать их друг другу, хранить базы данных, вести учет чего-либо в табличках и еще, наверное, создавать презентации (ну и играть в косынку, куда без этого). Значит, внедряемое ПО должно обеспечивать с минимальными затратами все эти вещи без исключений. Ресурсы же для этого требуются как финансовые, так и временные и трудовые, и уже в этих ресурсах можно попытаться посчитать стоимость и оправданность внедрения.
С учетом того, что 99% этих людей никоим образом не относятся к ИТ-сфере, и для переустановки Виндоус им нужен Компьютерный Мастер, а что-то сложнее формулы с расчетом среднего значения в экселе — повод обратиться в ИТ-отдел своей организации, можно составить список умений, которые у этого огромного класса людей есть. При этом все, что они умеют, это чисто механические действия без понимания внутреннего течения процессов, то есть вижу знакомую кнопку — нажимаю.
И вот тут главное, что Вы упускаете — обучение этих людей, количество которых на два порядка больше, чем количество людей, которые могут как-то разобраться в новых системах — это ОГРОМНЫЕ затраты, которые при этом еще и повлекут необходимость что-то делать со старыми версиями таблиц/документов/прочих файлов, которые придется либо удалить, либо переносить, также с огромными затратами. Фактически, речь идет о том, чтобы создать новую экосистему, внеся туда результаты двух( а то и трех) десятилетий работы предыдущих.
Ну и как выше писали, эксперименты такого рода таят в себе множество подводных камней, начиная с простой совместимости версий и форматов, а также необходимости получать какую-то поддержку, которую обычно гарантируют внедренцы прямо в контракте.
Меня скорее удивляет смелость тех людей, кто, не будучи одержим головными тараканами «импортозамещения» пытается сделать этот переход. Хотелось бы, чтобы у них получалось чаще, но мне представляется это возможным только при создании информационных систем с нуля в каких-то новых полигонах. А про опыт Испании в этом деле от Вас я бы послушал поподробнее, а то я как-то не впечатлился.
Какова реальная подоплека внедрения какого-либо ПО? Как мне кажется, это облегчение ведения процессов, происходящих в организациях различных типов. А из кого состоят организации, в частности бюджетные? Как вы сами сказали, в основном из людей, которые воспринимают компьютер как печатную машинку и продвинутый калькулятор. Соответственно, людям нужно составлять документы, пересылать их друг другу, хранить базы данных, вести учет чего-либо в табличках и еще, наверное, создавать презентации (ну и играть в косынку, куда без этого). Значит, внедряемое ПО должно обеспечивать с минимальными затратами все эти вещи без исключений. Ресурсы же для этого требуются как финансовые, так и временные и трудовые, и уже в этих ресурсах можно попытаться посчитать стоимость и оправданность внедрения.
С учетом того, что 99% этих людей никоим образом не относятся к ИТ-сфере, и для переустановки Виндоус им нужен Компьютерный Мастер, а что-то сложнее формулы с расчетом среднего значения в экселе — повод обратиться в ИТ-отдел своей организации, можно составить список умений, которые у этого огромного класса людей есть. При этом все, что они умеют, это чисто механические действия без понимания внутреннего течения процессов, то есть вижу знакомую кнопку — нажимаю.
И вот тут главное, что Вы упускаете — обучение этих людей, количество которых на два порядка больше, чем количество людей, которые могут как-то разобраться в новых системах — это ОГРОМНЫЕ затраты, которые при этом еще и повлекут необходимость что-то делать со старыми версиями таблиц/документов/прочих файлов, которые придется либо удалить, либо переносить, также с огромными затратами. Фактически, речь идет о том, чтобы создать новую экосистему, внеся туда результаты двух( а то и трех) десятилетий работы предыдущих.
Ну и как выше писали, эксперименты такого рода таят в себе множество подводных камней, начиная с простой совместимости версий и форматов, а также необходимости получать какую-то поддержку, которую обычно гарантируют внедренцы прямо в контракте.
Меня скорее удивляет смелость тех людей, кто, не будучи одержим головными тараканами «импортозамещения» пытается сделать этот переход. Хотелось бы, чтобы у них получалось чаще, но мне представляется это возможным только при создании информационных систем с нуля в каких-то новых полигонах. А про опыт Испании в этом деле от Вас я бы послушал поподробнее, а то я как-то не впечатлился.
А из кого состоят организации, в частности бюджетные? Как вы сами сказали, в основном из людей, которые воспринимают компьютер как печатную машинку и продвинутый калькулятор.
Но даже в бюджетных найдется процентов 5-10 людей со специфическими задачами (я говорю не про ИТ причем), которым будет нужен специальный софт, которого нет в списке бесплатных, или который будет работать на таких операционках.
А надо еще чтоб он не только работал, но и софт остальных мог понимать его форматы.
первая доза была бесплатной пиратской.
У вас слишком много противоречий в голове.
Давайте по пунктам:
Именно в этом СПО проигрывает в сухую коммерческим решениям, оно требует доработок, которые не бесплатны и зачастую дороже чем купить коммерческий софт, про это и писал комментатор выше.
На любом предприятии ПК — это в первую очередь АРМ. А это сразу комплекс софта и эти комплексы чаще всего win only. Вот тут уже никакой линукс не поможет.
Ну и классика — определение по комментам приверженцем чего является собеседник это лол.
Давайте по пунктам:
за интеграцию в любом случае платить
Именно в этом СПО проигрывает в сухую коммерческим решениям, оно требует доработок, которые не бесплатны и зачастую дороже чем купить коммерческий софт, про это и писал комментатор выше.
Я говорю про госорганизации, где основное — компьютер это печатная машинка.
На любом предприятии ПК — это в первую очередь АРМ. А это сразу комплекс софта и эти комплексы чаще всего win only. Вот тут уже никакой линукс не поможет.
Ну и классика — определение по комментам приверженцем чего является собеседник это лол.
Я говорю про госорганизации, где основное — компьютер это печатная машинка.
Очень неправильное представление о госорганизациях.
Там и АРМы разнообразные имеют место, и документооборот электронный и много всего прочего. Всякое достаточно специфическое серверное оборудование и софт, СУБД. КСПД масштаба страны.
И это не сейчас, а было уже в 90х годах, сейчас всё стало на порядки сложнее.
Не надо думать, что госы это просто компы не соединённые в сетку, между которыми таскают данные на дискетах.
Это про РФ.
Вот казалось бы чего тут такого… а железо поддерживать? Администрировать всё это опенсорсное хозяйство, которое ломается при апдейтах? Как насчет обновлений безопасности, кто их бесплатно делать будет? А интграция с другими проприетарными системами вроде SAP R3 и множество других разношерстных систем… общество это делать не будет — ИМ ЭТО НЕ НУЖНО, а стало быть нужны платные специалисты, которых в мире меньше виндовых и они внезапно ДОРОЖЕ.
Операционка, кнопочки и GUI здесь очень даже вторичны, проблема не во внешнем виде. Хотя как сказать офисы MS и ООО очень сильно отличаются как по поведению так и по функциям и по GUI, причем прям очень сильно. Некоторых привычных для MS вещей в OOO нет в принципе. И эти пресловутые таблицы в текстовых документах… сколько они крови пустили — у MS и OOO принципиально разные подходы к таблицам в документах. Как характерный пример — попробуйте в доке сделать 3 независимых таблицы рядом друг с другом в MS и в OOO. Сколько раз сходили в справку и гугл? И это такие элементарные операции.
Операционка, кнопочки и GUI здесь очень даже вторичны, проблема не во внешнем виде. Хотя как сказать офисы MS и ООО очень сильно отличаются как по поведению так и по функциям и по GUI, причем прям очень сильно. Некоторых привычных для MS вещей в OOO нет в принципе. И эти пресловутые таблицы в текстовых документах… сколько они крови пустили — у MS и OOO принципиально разные подходы к таблицам в документах. Как характерный пример — попробуйте в доке сделать 3 независимых таблицы рядом друг с другом в MS и в OOO. Сколько раз сходили в справку и гугл? И это такие элементарные операции.
Ннмного в сторону, про обновления.
Зависит от задач, если армы это действительно браузер(web приложения) и вспомогательно по гарантированно работающее на linux (таблички либры, документы для того чтобы пару раз напечатать, простая почта, калькулятор, printscreen-ер и т.п) и какоето спец по которое поддерживаеь linux, то с обновлениями всё достаточно просто и быстро, но если 30% компании позарез нужен эксель(в самом полном виде), комуто фотошоп, а комуто "другое очень важное ПО по win", то тут да, смысл теряется (ещё хуже когда в филиалах можно ставить что хочу...
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
«Движение испанского города Зарагоза по переходу на open source проходит все более успешно. Все госслужащие теперь используют такие приложения с открытым исходным кодом, как Thunderbird, VLC, Firefox и OpenOffice. В этом году приблизительно на семистах из 2800 городских настольных компьютерах проприетарные операционные системы будут заменены на Linux в качестве опенсорсной альтернативы.» и таких УСПЕШНЫХ примеров много, а что там Мюнхен делает, это только ему известно.
С одной стороны я за опенсорс. С другой — вы выдаёте "будут заменены" на четверть в одном городе за успешный пример "во многих странах уже перешли".
Не надо так, это очень не хорошо. Если у вас есть пример одного города, который планирует провести четверть парка — так и напишите — "в одном городе хотят перевести четверть парка". Это хороший, полезный эксперимент, пусть переводят.
Мы конечно не город и не страна — обычный стартап в 40 человек. По причине работы с Линуксом — попытались перейти на него полностью чтобы сэкономить на лицензиях. Вот результаты:
— Продукты JetBrains хоть и неплохи, но отстают в удобстве пользования по сравнению с Visual Studio
— Thunderbirdу до Outlook еще как до Луны. Плюс — в самом начале существования компании мы ошиблись, заказав домейн на GMail. По сравнению с облачным Outlook — это жуткое корявое г..., никаких настоящих бизнес-сервисов не имеющее.
— Офис — это главная проблема. Практически любое форматирование, вставка изображений или графиков будет выглядеть коряво даже у коллег с той же версией — не говоря о людях вне организации. А ситуация «получить документ, что-то подправить и отослать обратно» с партнерами и заказчиками возникает очень часто, так что PDF-ами не обойдешься. Частично спасает облачный Офис, но например PowerPoint там сильно урезанный в смысле эффектов и оформления.
— Продукты JetBrains хоть и неплохи, но отстают в удобстве пользования по сравнению с Visual Studio
— Thunderbirdу до Outlook еще как до Луны. Плюс — в самом начале существования компании мы ошиблись, заказав домейн на GMail. По сравнению с облачным Outlook — это жуткое корявое г..., никаких настоящих бизнес-сервисов не имеющее.
— Офис — это главная проблема. Практически любое форматирование, вставка изображений или графиков будет выглядеть коряво даже у коллег с той же версией — не говоря о людях вне организации. А ситуация «получить документ, что-то подправить и отослать обратно» с партнерами и заказчиками возникает очень часто, так что PDF-ами не обойдешься. Частично спасает облачный Офис, но например PowerPoint там сильно урезанный в смысле эффектов и оформления.
вставка изображений или графиков будет выглядеть коряво даже у коллег с той же версией
Вот тут надо подробнее разобраться в причине этих корявостей. Возможно, она в том что пользователи банально не умеют оформлять документы — выравнивание текста пробелами — типичный тому пример. Со стилями абзацев, списков, и прочего тоже засада. Правильно оформленный документ с правильно указанными стилями абзацев, разрывами страниц нигде не плывёт и везде выглядит прилично не смотря на используемый шрифт. Кстати шрифт — тоже один из факторов того что неправильно оформленные документы выглядят не так на соседних же машинах.
Обратили, может, внимание что опернофис и микрософт офис по умолчанию используют разные шрифты?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Продукты JetBrains хоть и неплохи, но отстают в удобстве пользования по сравнению с Visual Studio
VS уже научился во весь спектр Java-технологий? Или стал официальной IDE для Android? Нет? Какая жалость. Продукты Microsoft, хоть и неплохи, но отстают в удобстве пользования по сравнению с продуктами JetBrains.
Там, кстати, кроссплатформенный UI завезли? А то 10 лет назад хочешь запустить WinForms-приложение под Ubuntu, и ловишь такие прекрасные грабли в элементарном гриде, каких никогда не видывал. WPF ессна в Mono не ночевал. А в Core афаик до сих пор нету.
Поэтому берем, расчехляем Swing, и радуемся.
Я не знаю что такое «весь спектр Java-технологий» — но VSCode Java вполне умеет, причем для этого не нужно инсталлировать очередной продукт гигабайта так на полтора.
В качестве контрпримера — попробуйте в JetBrains соорудить проект на двух языках (Python/PHP или Python/C). Скажете много горьких слов по адресу маркетологов.
В качестве контрпримера — попробуйте в JetBrains соорудить проект на двух языках (Python/PHP или Python/C). Скажете много горьких слов по адресу маркетологов.
Дык, не проблема. Вон, android приложенечка с сяшечной либой, которая собирается NDK. Прекрасно сооружается, VSCode с его убогостью еще расти и расти. Поэтому, пожалуйста, не надо лгать, и спорить о вкксе устриц с тем, кто их потребляет ежедневно.
Если что, то для Python у JetBrains есть PyCharm, для C/C++ — CLion, для PHP — WebStorm.
И, да, я ставлю продукт "гигабайта на полтора", чтобы эффективно порождать код и комфортно его править. а у Студии, если мне не изменяет, только MSDN 4 гига, без которого никуда. Ещё гиг — netfx, если не больше, и примерно столько же Professional Edition, не считая разнообразных SDK.
Вы того, не зарывайтесь. Я знаю, что у JetBrains для чего — и меня это страшно задалбывает, что на каждый чих нужно ставить отдельную IDE со своим уникальным набором поддерживаемых плагинов и отдельными настройками редактора. А написание/отладка С-шной библиотеки для Python это вообще эквилибристика на грани добра и зла — потому что кто-то запретил CLion подсвечивать синтаксис Python, например.
страшно задалбывает, что на каждый чих нужно ставить отдельную IDE со своим уникальным набором поддерживаемых плагинов и отдельными настройками редактора.
Нормальный unix-way. Если не придерживаться, получается хрень наподобие Nero. Который должен был записывать CD, а кроме этого в нагрузку шло еще дофига невостребованного всего.
А написание/отладка С-шной библиотеки для Python это вообще эквилибристика на грани добра и зла
Ребята из SciPy как-то же это делают?
Пишу на 5-6 языках почти одновременно. Ви таки не поверите, хватает vim и нескольких (десятков) плагинов.
Не поверю. IDE — это вообще сильно больше, чем текстовый редактор с плагинами.
Vim-ом вообще никогда не пользовался, в частности. nano — наше всё.
Vim-ом вообще никогда не пользовался, в частности. nano — наше всё.
Внезапно, но нет.
IDE — это именно текстовый редактор с плагинами. Автокомплит, подсказки, и все остальное — плагины. Остальное — умение использовать sed/grep/awk/ack, опыт и знания.
Мы не говорим про Java, да. В ней без IDE никак.
IDE — это именно текстовый редактор с плагинами. Автокомплит, подсказки, и все остальное — плагины. Остальное — умение использовать sed/grep/awk/ack, опыт и знания.
Мы не говорим про Java, да. В ней без IDE никак.
IDE — это именно текстовый редактор с плагинами.
Думаю, что коллективы, разрабатывающие оные с вами не согласятся.
В шарпе, кстати, тоже без IDE никак. В ObjectPascal (Delphi) — тоже. Без IDE в целом вообще менее продуктивно.
Конечно, внутри IDE куда сложнее, чем простой текстовый редактор. Но с точки зрения интерфейса — именно оно :)
Про C# или Delphi поверю вам на слово — никогда с ними не работал.
Про C# или Delphi поверю вам на слово — никогда с ними не работал.
На самом деле ситуация с IDE и с редакторами с плагинами — как с мушкетами и луками.
Первые мушкеты (и, соотвественно, мушкетёры) были жуткими созданиями. Убить они кого-то могли только случайно. Из сотни выстрелов — пару человек. А хорошо тренированный лучник легко клал даже рыцаря в бронированных доспехах со второго-третьего раза.
Однако мушкетёры выиграли. И довольно быстро.
Почему? Потому что после месячной подготовки мушкетёра уже можно было бросать в бой и он, с какой-то вероятностью, кого-то там убивал.
А лучник после месячной подготовки… хорошо если себя мог убить — и то случайно.
То же самое и здесь: самая высокая продуктивность, по моим наблюдениям, у людей, которые IDE не пользуются. Но которые годы потратили на то, чтобы заточить vim (или emacs) «под себя». А человек без опыта гораздо быстрее сможет с помощью современной IDE «что-то такое» создать…
P.S. Конечно мушкеты, со временем, родили всякие пулемёты и автоматы, с «пользователями» которых никакой лучник не сравнится… интересно будет ли подобный эффект в программировании…
Первые мушкеты (и, соотвественно, мушкетёры) были жуткими созданиями. Убить они кого-то могли только случайно. Из сотни выстрелов — пару человек. А хорошо тренированный лучник легко клал даже рыцаря в бронированных доспехах со второго-третьего раза.
Однако мушкетёры выиграли. И довольно быстро.
Почему? Потому что после месячной подготовки мушкетёра уже можно было бросать в бой и он, с какой-то вероятностью, кого-то там убивал.
А лучник после месячной подготовки… хорошо если себя мог убить — и то случайно.
То же самое и здесь: самая высокая продуктивность, по моим наблюдениям, у людей, которые IDE не пользуются. Но которые годы потратили на то, чтобы заточить vim (или emacs) «под себя». А человек без опыта гораздо быстрее сможет с помощью современной IDE «что-то такое» создать…
P.S. Конечно мушкеты, со временем, родили всякие пулемёты и автоматы, с «пользователями» которых никакой лучник не сравнится… интересно будет ли подобный эффект в программировании…
Да ладно, признайтесь уже, что просто не знали как выйти из vim :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Что такое «настольные городские компьютеры»?
Как отдельный город, может перейти на opensource вопреки государственному стандарту страны?
Если, как писали выше, бюджет страны считается, ну например в ms excel и 1C, и следовательно электронный документооборот в форматах MS Excel и 1С, то как этот город будет решать проблему совместимости?
Как отдельный город, может перейти на opensource вопреки государственному стандарту страны?
Если, как писали выше, бюджет страны считается, ну например в ms excel и 1C, и следовательно электронный документооборот в форматах MS Excel и 1С, то как этот город будет решать проблему совместимости?
В августе 2010 года Джеффри Хаммонд, главный аналитик Forrester Research подвел итог десятилетних наблюдений, посвященных миграции на свободное программное обеспечение. Его заявление основывалось на опыте большого количества предприятий, которые с конца 2000-х годов начали интегрировать в рабочий процесс операционную систему Linux. Исследования Forrester Research, завершившиеся в третьем квартале 2009 года, показали, что 48% компаний, участвовавших в опросе, сообщили об использовании операционных систем с открытым исходным кодом, 57% — используют свободно распространяемые языки программирования, и только 25% — базируются исключительно на коммерческих решениях. Статистика показывает, что различные крупные и средние компании, стали постепенно осознавать преимущества, которые предоставляет свободное программное обеспечение. Поскольку расходы на программные продукты являются одним из основополагающих факторов в бизнесе, его представители оценивают реальную экономию при использования соответствующих свободных аналогов. Ниже представлено несколько известных компаний, сделавших выбор в пользу свободного программного обеспечения:
Так, что ваш Мюнхен не показатель!
- автомобильная сфера: PSA Peugeot Citroën, FIAT Group, Hyundai Motor Company, BMW AG и BMW Williams Formula 1, Aktiebolaget Volvo, Toyota Motor Corporation, Pioneer Petroleum (крупная сеть автозаправок в Канаде), Thrifty (прокат автомобилей);
- банковское дело: Union Bank of California, Deutsche Bahn AG, Banrisul (один из крупнейших банков Бразилии), BPU Banсa (крупный итальянский банк), ПриватБанк;
- медицина и фармацевтика: Priority Healthcare (фармацевтическая компания из Флориды), LIF (Шведская фармацевтическая компания);
- авиалинии и туризм: DukeJets LLC (USA) и Duke Jets Ltd. (Canada), Nav Canada, Spanair S.A., Continental Airlines, Qantas Airways Limited, Singapore Airlines, Virgin America Inc., Koninklijke Luchtvaart Maatschappij, Amadeus IT Group SA (резервация туристических поездок), Starwood Hotels (сеть отелей по всему миру);
- энергетика: Statoil ASA (крупнейшая нефтяная компания Норвегии), Country Energy (поставщик электричества в Австралии);
- страховые компании: LVM Versicherungun, American International Group Inc.;
- прочие: CERN, Нью-йоркская [2] и Лондонская [3] фондовые биржи.
Так, что ваш Мюнхен не показатель!
Вы верите что PSA использует ТОЛЬКО СПО? И Гипермилл у них под иксы?
Скорее всего, врунишка, писавший эту статью, немножко передернул и перечисленные компании сделали выбор в пользу СПО не во всех применениях, а только местами.
Скорее всего, врунишка, писавший эту статью, немножко передернул и перечисленные компании сделали выбор в пользу СПО не во всех применениях, а только местами.
Так написано же «48% компаний, участвовавших в опросе, сообщили об использовании операционных систем с открытым исходным кодом»
Использовать != перешли полностью. Вот я 7zip себе щас поставлю на винду, всё я пользователь СПО.
Использовать != перешли полностью. Вот я 7zip себе щас поставлю на винду, всё я пользователь СПО.
Угу, мигрировал можно сказать. И если продолжить в том же духе — первый в государстве пошел, значит можно отметить тренд на отказ от проприетарного ПО в стране
и еще, использование операционных систем с открытым исходным кодом != перешли на бесплатное ПО :)
Под эти операционки также существует вполне себе платный софт, так что использование линуксов не значит, что софт у них стал бесплатный.
А еще меня смутили цыфры…
25% — на коммерческих решениях
48% — с открытым исходным кодом
а оставшиеся 27% что делают? Не используют ПО с открытым кодом, но и не коммерческие решения. Может не используют ПК вообще? :)) Или не полностью на коммерческих решениях? Тогда да, установили 7zip и уже сразу выпали из 25% компаний использующих только коммерческие решения.
Под эти операционки также существует вполне себе платный софт, так что использование линуксов не значит, что софт у них стал бесплатный.
А еще меня смутили цыфры…
25% — на коммерческих решениях
48% — с открытым исходным кодом
а оставшиеся 27% что делают? Не используют ПО с открытым кодом, но и не коммерческие решения. Может не используют ПК вообще? :)) Или не полностью на коммерческих решениях? Тогда да, установили 7zip и уже сразу выпали из 25% компаний использующих только коммерческие решения.
Использовать != перешли полностью. В точку.
Запрета на разглашение у меня вроде нет, немного знаю про компании в этим списке. Да используют свободное ПО, на разных направлениях. Отказываться от эксченча или там скуля с ораклами не собираются.
Запрета на разглашение у меня вроде нет, немного знаю про компании в этим списке. Да используют свободное ПО, на разных направлениях. Отказываться от эксченча или там скуля с ораклами не собираются.
Еще веселее: в ms store совершенно бесплатно и открыто лежит аж пять линуксов, даже kali => все пользователи win уже частично перешли на использование СПО)
банковское дело: Union Bank of California, Deutsche Bahn AG, Banrisul (один из крупнейших банков Бразилии), BPU Banсa (крупный итальянский банк), ПриватБанк;
Вранье, в DB десктоп и VDI — все поголовно на винде.
А сервера на unix/linux и так везде были unix/linux. Ну разве что Solaris активно меняют на Linux, и то, потому что Oracle Enterprise Linux появился.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я думаю Китай очень близок к этому. С них станется… аналог гугла — запилили, аналог соцсетей — запилили и как-то у них это относительно быстро происходит. Потому что рычаги управления мощные и мотивация.
аналоги КАДа/КАМа — не запилили, хотя могли бы. Потому что мозга хватает не заниматься импортозамещением, а работать.
Но это все не софт на ПК пользователей… Это сетевые сервисы, при этом они заменили одни бесплатные вещи другими, как-бы нет тут ухода от платного ПО.
И еще не ясно, какие из этих сервисов больше следят за своими пользователями :) Почему-то мне кажется что китайские аналоги про пользователей знают гораздо больше чем гугл :)
И еще не ясно, какие из этих сервисов больше следят за своими пользователями :) Почему-то мне кажется что китайские аналоги про пользователей знают гораздо больше чем гугл :)
Китай, если мне не изменяет память, ещё лет двадцать как тоже громко заявил о полном переходе на никсы в госсреде. Сначала это был РедФлаг, а теперь, кажется, Кайлин.
Да только воз и ныне там. А уж Китай вряд ли можно упрекнуть в отсутствии целеустремлённости или средств.
Да только воз и ныне там. А уж Китай вряд ли можно упрекнуть в отсутствии целеустремлённости или средств.
По одной простой причине — перенос штаб-квартиры MS в МюнхенЯ поправил, не благодарите.
Справедливости ради, я использую Libreoffice и проблем не испытываю. Правда, я не часто с офисными документами работаю, но всякие документы с госсайтов вполне прекрасно отображает.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Что же у вас такое, на чем тормозит? даже интересно. Прежде чем голословно писать, предоставьте доказательства, а так это похоже на флуд или показаться грамотным пользователем.
Как я люблю эту тему…
Создавал я тут табличку в LO на 20 страниц, на каждой 40-50к строк в 12 столбцов.
После пятой страницы — LO начал жутко тормозить при прокрутке. После десятой — вставка страницы занимала 10-15 минут. Данные копировал с родных файлов LO, оговорюсь сразу.
После очередного затупа — запустил MSO 2010 в wine, который не тормозил. Закончил в нем без единой проблемы.
Далее по таблице — нужно было простую табличку 12х12. Все сделал, затем (следите за руками) выделяю первую строку, с котролом жмякаю (чтоб снять выделение) на A1 и… LO вылетает. Всегда вылетает. Каждый раз. А на соседнем компе (1в1 компы) такого нет.
Последний LO на последней стабильной убунте.
Я уж и не говорю про то что в винде LO/OO работает с большими файлами объективно хуже — жрет больше памяти, тормозит на сортировках, открывает дольше.
Нет, это поделие к работе стабильной не готово. Пока еще его пилить и пилить. Всем кому ставил — ругались на тормоза при обычной работе, а не на интерфейс вовсе.
Создавал я тут табличку в LO на 20 страниц, на каждой 40-50к строк в 12 столбцов.
После пятой страницы — LO начал жутко тормозить при прокрутке. После десятой — вставка страницы занимала 10-15 минут. Данные копировал с родных файлов LO, оговорюсь сразу.
После очередного затупа — запустил MSO 2010 в wine, который не тормозил. Закончил в нем без единой проблемы.
Далее по таблице — нужно было простую табличку 12х12. Все сделал, затем (следите за руками) выделяю первую строку, с котролом жмякаю (чтоб снять выделение) на A1 и… LO вылетает. Всегда вылетает. Каждый раз. А на соседнем компе (1в1 компы) такого нет.
Последний LO на последней стабильной убунте.
Я уж и не говорю про то что в винде LO/OO работает с большими файлами объективно хуже — жрет больше памяти, тормозит на сортировках, открывает дольше.
Нет, это поделие к работе стабильной не готово. Пока еще его пилить и пилить. Всем кому ставил — ругались на тормоза при обычной работе, а не на интерфейс вовсе.
Да не будут его ставить, нет его в реестре разрешённого.
Это у вас единичный случай. И то надо понимать причину. Вы найдите причину, что там тормозит и выдайте в студию. А слова «не работает» — это можно долго спорить. На моей практике, проблем нет! Я так же могу предоставить примеры «тормознутости» или зависания некрософта, но это не говорит, что он плохой.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А вы уверены, что самый разумный способ — это-таки прикручивать стойки для перевозки рояля к легковушке?
Когда у вас десятки и сотни тысяч строк исходных данных — это уже в базе данных должно лежать, а не в электронной табличке.
Когда у вас десятки и сотни тысяч строк исходных данных — это уже в базе данных должно лежать, а не в электронной табличке.
А денег кто на это даст? Типичный пример — областное министерство образования. Оно аггрегирует в excel отчёты по 60 районам (1 район = 1 лист), и отправляет выше. Сидят там тётеньки, не умеющие программировать. Что им делать? Просить бюджет 2-3 миллиона в год, чтобы нанять программиста + бизнес-аналитика?
Это хорошо если один лист, и ячейки в таблице помещаются целиком на экране. А то может случиться что в файле овердокуа листов и таблицы чтобы их просмотреть нужны экраны от 24 дюймов. Как-то страдал такой болезнью. Сам работал за экраном в дюймов 30, может поменьше и верстал таблицы для отчетов на местах при этом не особо вдавался в подробности на чем будут просматривать. Только пара робких возгласов было о том что на телефоне неудобно смотреть, остальные практически под пытками признавались что работают на ноутах без подключения к дополнительному экрану или на пк с аналогичными мониторами 17 или 19
А денег кто на это даст?А вот это уже другой вопрос. Если переход на отечественное ПО затеян всерьёз, то его нужно планировать. И давать под те или иные этапы денег.
А не провозгласить «мыши, станьте ёжиками» — и гордо уйти в закат.
У меня прибор «выплевывает» результаты своей работы (не считая родного формата, открываемого только самим прибором) — те самые десятки тысяч строк — в виде csv-файла. И, внезапно, мне удобнее всего для беглого анализа открыть его именно в Excel, чем изобретать какие-то велосипеды
Чтобы причину найти надо долго копаться в исходниках.
У меня несколько другая претензия — на процессорах AMD(выяснил потом на форуме что это касается только их) редактор кода встроенных скриптов обновляет подсветку для кода больше 20 строк ОЩУТИМО долго, 150 строк и уже СЕКУНДУ обновляет подсветку и при этом весь ввод фризится — в итоге редактирование кода размером больше 50 строк превращается в АД. Проблеме как минимум 3 года, когда её обнаружил и досихпор нет фикса… а что у обладателей процессоров INTEL всё в шоколаде, а простые пользователи в код не лезут — короче владельцев систем на AMD просто бортанули. Я конечно уверен что у них стоит задача исправить эту проблему но по всей видимости есть более приоритетные и очевидные.
Способ работы с таблицами в том же Writer вызывает глубокое недоумение. Как так таблица не самостоятельный объект? В следствие чего необходимо использовать магию чтобы расположить элементарно две таблицы рядом… WTF?
У меня несколько другая претензия — на процессорах AMD(выяснил потом на форуме что это касается только их) редактор кода встроенных скриптов обновляет подсветку для кода больше 20 строк ОЩУТИМО долго, 150 строк и уже СЕКУНДУ обновляет подсветку и при этом весь ввод фризится — в итоге редактирование кода размером больше 50 строк превращается в АД. Проблеме как минимум 3 года, когда её обнаружил и досихпор нет фикса… а что у обладателей процессоров INTEL всё в шоколаде, а простые пользователи в код не лезут — короче владельцев систем на AMD просто бортанули. Я конечно уверен что у них стоит задача исправить эту проблему но по всей видимости есть более приоритетные и очевидные.
Способ работы с таблицами в том же Writer вызывает глубокое недоумение. Как так таблица не самостоятельный объект? В следствие чего необходимо использовать магию чтобы расположить элементарно две таблицы рядом… WTF?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну, если учесть, что сейчас в разработке 6-я версия, то как минимум не актуально. То есть я не спорю, возможно там до сих пор так, но все же.
Мне мс офис (32) постоянно задаёт 2 вопроса подряд 1 готов ли я к тому что отката не будет и нужно продолжить и 2й уже в системной форме(классической темы) что вроде "точно-точно?" так что думаю принципы схожи, другое дело что в мс это возможно немного более оптимизированно, но подвисания на пару минут достают...
Я проводил подобные тесты.
Забухивал 500 станиц текста в LibreWriter в документ odt, потом документ не открывается.
А потом почтил про стандарт ODF (ISO/IEC 26300). Вам тоже советую про стандарт ODF почитать.
про 500 страниц мне сказали что это не документ, а книга. Есть формат для книг им и пользуйся.
odt предназначен для электроных договоров и других документов которые надо будет подписать с ЭЦП, подтверждать и проверять достоверность.
ODX так же не предназначен для обработки и вычилений, а для хранения финансовых данные. Нужны вычисления — подключайте БД в соответсвии со стандартом.
Забухивал 500 станиц текста в LibreWriter в документ odt, потом документ не открывается.
А потом почтил про стандарт ODF (ISO/IEC 26300). Вам тоже советую про стандарт ODF почитать.
про 500 страниц мне сказали что это не документ, а книга. Есть формат для книг им и пользуйся.
odt предназначен для электроных договоров и других документов которые надо будет подписать с ЭЦП, подтверждать и проверять достоверность.
ODX так же не предназначен для обработки и вычилений, а для хранения финансовых данные. Нужны вычисления — подключайте БД в соответсвии со стандартом.
Кхм. Сейчас у меня в MSO спокойно открывается коллективная монография на 700 страниц с иллюстрациями. Рядом открывается Карело-Русский словарь (исходник) который 800 страниц формата чуть более А4, без иллюстраций. Все это работает в docx формате. Работает. Работает уже кучу времени, работало еще когда я сюда не пришел.
А таблица на 20 страниц в excel — рядовое событие, которое на данном конкретном месте с 9X года наполняется и всех устраивает. Работает. Это не БД для хранения информации — это, например, выгрузка из БД спектрального анализатора.
Вы мне предлагаете заменить ее на БД, а предыдущую штуку на другой формат. Ок. Оплатите переход? Оплатите переобучение сотрудников? Оплатите поддержку этой БД в будущем (а она успешно с формулами мигрировала с office XP)? Вы мне дадите гарантию что завтра эти форматы файлов откроются (а doc '97 все еще открываются в 2016 офисе)?
«А таблица на 20 страниц в excel — рядовое событие» — если вы ножом можете рубить дерево не значит что так надо. Еще раз — мы говорим об ЭЦП и Юридической Силе Подписанного Документа. Вы будете подписывать 700 страниц? Цифры в odx файле — должны быть подписанны, там не должно быть формул.
«ISO/IEC 26300» -это международный стандарт для обмена документами. Идите и читайте.
что касается холивара.
Вам никто за работу платить не будет, кроме вашего руководства.
«doc '97 все еще открываются в 2016 офисе» — у меня не открылась куча документов при переходе с 2000 на 2003, прошу не врите, пожалуйста. А так же были доки 2007 которые криво открывались в 2010, хотя оба были docx. С LO не было проблем перехода с версии на версию никогда.
Я работал в разных компаниях. Видел в одной OpenOffice. Бухгалтерия и Сейлзы использовали 1c и MSSQL (конечно оплаченные). У компании была жестка политика о нелицензионном ПО, поэтому Linux доминировал на серверах. Там никогда не было проблем электронными доками.
«ISO/IEC 26300» -это международный стандарт для обмена документами. Идите и читайте.
что касается холивара.
Вам никто за работу платить не будет, кроме вашего руководства.
«doc '97 все еще открываются в 2016 офисе» — у меня не открылась куча документов при переходе с 2000 на 2003, прошу не врите, пожалуйста. А так же были доки 2007 которые криво открывались в 2010, хотя оба были docx. С LO не было проблем перехода с версии на версию никогда.
Я работал в разных компаниях. Видел в одной OpenOffice. Бухгалтерия и Сейлзы использовали 1c и MSSQL (конечно оплаченные). У компании была жестка политика о нелицензионном ПО, поэтому Linux доминировал на серверах. Там никогда не было проблем электронными доками.
Еще раз — мы говорим об ЭЦП и Юридической Силе Подписанного Документа
Нет. Мы говорим о замене MSO на альтернативы. У нас в организации ЭЦП не пользуются при работе, только бухглатерия.
Вам никто за работу платить не будет, кроме вашего руководства.
Государства. Оно у меня НЕоплачивает, но заставляет переходить.
у меня не открылась куча документов при переходе с 2000 на 2003, прошу не врите, пожалуйста.
Я описываю свой юзкейс. У меня под сейчас зоопарк от win98 до 10. Документы в основном doc. Проблем с открытием не наблюдаю.
С LO не было проблем перехода с версии на версию никогда.
Можно вашу цитату вставлю? "прошу не врите, пожалуйста". С версии в шестой убунте у меня не открылись куча документов сохраненных в odt.
Там никогда не было проблем электронными доками.
Может там не работали активно с документами из вне? Вот я беру документы присланные мне поставщиком канцелярии — в ОО все едет, распечатать никак. Завожу МСО в вайне. Потому что все сделано пробелами. Открываю табличку присланную из москвы — ой, высота столбца не та и шрифт везде жирный.
Вы думаете что пользователь хочет учится работать нормально и он компетентен в решении проблем и их хотя-бы описании. Нет. Он хочет хк-хк и готово. МСО такое предоставляет. ЛО, к сожалению, еще нет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
«Оно у меня НЕоплачивает» — а за MSO платили? «Оплатите переход? Оплатите переобучение сотрудников?», а за изначальный ввод новых программ платили? За обучение пользоваться мышкой пользоваться вам платили в гос учреждении?
Если да то я вам завидую!!!
Я работал в Гос Учреждении чисто на пиратке. ВСЕ ПИРАТСКОЕ было.
Рассадник вирусов (Антивирь естественно тоже пиратили). Меня только Linux там и спас. Переустанавливать винду на 10 компах в неделю было не очень приятное действие. Правда и самому с Linux тяжелее работать было. Зато когда приперлись борци с пиратсвом — у меня все свободное ПО оказалось. Времена в Гос Учреждении вспоминаются как страшный сон.
Что касается перехода — у меня не было проблем с odt никогда, с тех пор как снес везде этот office 2007. ЭЦП вроде тоже работало.
«Может там не работали активно с документами из вне?» конечно работали. Но просто их предупреждали в каком формате документы надо.
Я лично предпочитаю использовать MSO в корпоративном окружении. Не потому что он быстрее и т.д, а потому что если что-то случится с доком серьезное — им платят за поддержку, им и отправляю, своя жопа прикрыта. На LO поддержку не хотят брать отдельно, только на систему целиком.
«Он хочет хк-хк и готово» тут 100% согласен. Но даже если у вас есть MSO поддержка -делать придется самому.
Те корпорации которые пользуются Linux, покупают официальную поддержку! Работал и в такой. То же что и с Microsoft. Что-то серьезное — отправляй в поддержку, им платят.
В конечном итого — документ в odx, грохнулся Calc на мелочевке — отправлял в поддержку.
В общем — для меня не было дилемы переходить туда-сюда в корп сегменте. MSO — платная поддержка, Linux — платная поддержка.
LO я люблю за стабильность и соответсвие стандарту. Если что-то выходит за рамки стандарта — цитируешь руководству кусочек спецификации стандарта — усмиряются. С MSO — показываешь тикет — усмиряются.
Если да то я вам завидую!!!
Я работал в Гос Учреждении чисто на пиратке. ВСЕ ПИРАТСКОЕ было.
Рассадник вирусов (Антивирь естественно тоже пиратили). Меня только Linux там и спас. Переустанавливать винду на 10 компах в неделю было не очень приятное действие. Правда и самому с Linux тяжелее работать было. Зато когда приперлись борци с пиратсвом — у меня все свободное ПО оказалось. Времена в Гос Учреждении вспоминаются как страшный сон.
Что касается перехода — у меня не было проблем с odt никогда, с тех пор как снес везде этот office 2007. ЭЦП вроде тоже работало.
«Может там не работали активно с документами из вне?» конечно работали. Но просто их предупреждали в каком формате документы надо.
Я лично предпочитаю использовать MSO в корпоративном окружении. Не потому что он быстрее и т.д, а потому что если что-то случится с доком серьезное — им платят за поддержку, им и отправляю, своя жопа прикрыта. На LO поддержку не хотят брать отдельно, только на систему целиком.
«Он хочет хк-хк и готово» тут 100% согласен. Но даже если у вас есть MSO поддержка -делать придется самому.
Те корпорации которые пользуются Linux, покупают официальную поддержку! Работал и в такой. То же что и с Microsoft. Что-то серьезное — отправляй в поддержку, им платят.
В конечном итого — документ в odx, грохнулся Calc на мелочевке — отправлял в поддержку.
В общем — для меня не было дилемы переходить туда-сюда в корп сегменте. MSO — платная поддержка, Linux — платная поддержка.
LO я люблю за стабильность и соответсвие стандарту. Если что-то выходит за рамки стандарта — цитируешь руководству кусочек спецификации стандарта — усмиряются. С MSO — показываешь тикет — усмиряются.
а за MSO платили
Сначала нет. Обелялись за счет проектной деятельности и хоздоговоров. После этого закупили 50 систем и 100 офисов. Сейчас в закромах 20+ w8.1 и 30+ ключей MSO10.
а за изначальный ввод новых программ платили?
Мы — да, интеграция с системами была выполнена за деньги перечисленного выше.
За обучение пользоваться мышкой пользоваться вам платили в гос учреждении?
Лично я обучал и обучаю молодой персонал. Бесплатно.
Но просто их предупреждали в каком формате документы надо.
Я не представляю как я позвоню человеку и скажу что его типовой договор, который он шлет в финляндию, швецию или эстонию без вопросов, нам не подходит и надо-бы пересохранить в odt.
Что-то серьезное — отправляй в поддержку, им платят.
Сталкиваюсь с поддержкой microsoft только при активации всяких windows 7 / XP при установке. Расширенной поддержки не куплено.
В общем — для меня не было дилемы переходить туда-сюда в корп сегменте. MSO — платная поддержка, Linux — платная поддержка.
Вот для меня дилемма. Платить за софт — без проблем. Учится самому, учить работников и разбираться в стандартах чтоб доказать что то что раньше работало теперь не але — нет, простите. Я не хочу такого, у меня и своей работы хватает по горло.
«Учится самому, учить работников и разбираться в стандартах чтоб доказать что то что раньше работало теперь не але — нет, простите.»
у меня такое было во всех организациях. Не важно MSO или Linux.
«Я не хочу такого, у меня и своей работы хватает по горло.» ну ваша работа — обслуживать пользователей. Прямо — Helpdesk, или косвенно — серваки, но все это вы делаете для пользователей и за это админам и платят деньги.
у меня такое было во всех организациях. Не важно MSO или Linux.
«Я не хочу такого, у меня и своей работы хватает по горло.» ну ваша работа — обслуживать пользователей. Прямо — Helpdesk, или косвенно — серваки, но все это вы делаете для пользователей и за это админам и платят деньги.
Вы так много расписали, но по факту все дело в привычке и нежелании переучиваться. Сидели бы вы с самого начала на СПО — и точно так же бы ругали МС офис за неинтуитивное меню и разъезжающиеся таблицы в документах от СПО.
Я не ругаю за меню вообще. Я ругаю за плохую стабильность и совместимость. Перечитайте мои посты. Я использую СПО с 2006 года, со школьных времен. Убунта была моей второй системой и она мне очень нравилась, а опенофис был основным рабочим инструментом на ноутбуке, т.к. виста каждый раз уходила в BSOD. Я просидел на линуксах 5 лет без винды вообще. И поверьте это было более осознано, чем простой гейминг на 98/ХР с 98 по 06.
Именно в ОО я составил генеалогическое древо семьи (а она у меня ОЧЕНЬ большая), именно посредством ОО я общался с властью с целью выделения земли и все этого вытекающего.
С приходом семерки я начал заглядываться на нее — и ОПА, она оказалась лучше. Убунта была заброшена, т.к. я люблю играть в игры без извращений с wine. И вот в 2016 году СПО мне принесло «подарок» — документы, которые я готовил в те года, оказались не совместимы с современными LO. Ни один не открылся. Вообще не открылся. Открылись только те что я сохранял в doc.
В это-же время я устроился на работу и с горячими глазами начал агитировать за переход на линукс. Я был одним из основателей LUG в городе, агитировал переходить на СПО больницы и школы. Но: в определенный момент я начал мыслить здраво и фанатизм ушел.
Больница: Есть ДОС. Можно вносить данные пациента и они уходят в БД. 24 поля, переключаемые табуляцией. Даже автокомплит был. Зачем им смена ПО вообще? Оно работает на 486! Никакой линукс не запустится там, зато любая смена железа очень проста — все АРМ требуют только настройку IRQ для принтера и все.
Филиал академии наук: Огромный парк машин от 98 до 10. Огромный ворох документов (у меня сервер на 10 ТБ забит файлами doc(x) размером в 1-2 мб). Огромное количество формул, таблиц и всего того что нужно для прохождения аттестаций, комиссий и мать его образования ваших детей.
Приходит умное правительство и говорит: Переходите на СПО. Да ок — я перевел сервера веба и почты на линь, я перевел некоторых сотрудников на него. Зачем я перевел веб и почту — я хз, у них аптайм по 10 лет был. А от сотрудников я получил ТОННЫ проблем, потому как то одно не пашет, то иллюстрация уезжает в присланном документе, то вообще пропадает последняя строка на каждой странице.
Приходит умное правительство еще раз и говорит: Выкидывайте к черту свое СПО, надо наше, православное, реестровое. За деньги большие чем предлагает майкрософт. Для чего? Зачем? Почему поделие этих дармоедов НУЖНО покупать? У меня отлаженный техпроцесс был, а теперь у меня тонна документации которая едет, у меня десятки недовольных людей НЕ ИНТЕРФЕЙСОМ, а багами. Нет, я не буду этим заниматься, ищите другого мальчика который будет во всем виноват. Я буду поддерживать СПО по своему усмотрению и применять удобный инструмент в нужный момент, а не как обычно в РФ.
PS: Вся история с назначением odt госстандартом выглядит для меня весьма странно. Почему не docx? Доля линуксоидов ничтожно мала, но принимают стандарт опять левый, вместо де-факто сложившегося. Даже с европы мне регулярно присылают docx, а не odt, а уж там умеют думать кошельком.
Именно в ОО я составил генеалогическое древо семьи (а она у меня ОЧЕНЬ большая), именно посредством ОО я общался с властью с целью выделения земли и все этого вытекающего.
С приходом семерки я начал заглядываться на нее — и ОПА, она оказалась лучше. Убунта была заброшена, т.к. я люблю играть в игры без извращений с wine. И вот в 2016 году СПО мне принесло «подарок» — документы, которые я готовил в те года, оказались не совместимы с современными LO. Ни один не открылся. Вообще не открылся. Открылись только те что я сохранял в doc.
В это-же время я устроился на работу и с горячими глазами начал агитировать за переход на линукс. Я был одним из основателей LUG в городе, агитировал переходить на СПО больницы и школы. Но: в определенный момент я начал мыслить здраво и фанатизм ушел.
Больница: Есть ДОС. Можно вносить данные пациента и они уходят в БД. 24 поля, переключаемые табуляцией. Даже автокомплит был. Зачем им смена ПО вообще? Оно работает на 486! Никакой линукс не запустится там, зато любая смена железа очень проста — все АРМ требуют только настройку IRQ для принтера и все.
Филиал академии наук: Огромный парк машин от 98 до 10. Огромный ворох документов (у меня сервер на 10 ТБ забит файлами doc(x) размером в 1-2 мб). Огромное количество формул, таблиц и всего того что нужно для прохождения аттестаций, комиссий и мать его образования ваших детей.
Приходит умное правительство и говорит: Переходите на СПО. Да ок — я перевел сервера веба и почты на линь, я перевел некоторых сотрудников на него. Зачем я перевел веб и почту — я хз, у них аптайм по 10 лет был. А от сотрудников я получил ТОННЫ проблем, потому как то одно не пашет, то иллюстрация уезжает в присланном документе, то вообще пропадает последняя строка на каждой странице.
Приходит умное правительство еще раз и говорит: Выкидывайте к черту свое СПО, надо наше, православное, реестровое. За деньги большие чем предлагает майкрософт. Для чего? Зачем? Почему поделие этих дармоедов НУЖНО покупать? У меня отлаженный техпроцесс был, а теперь у меня тонна документации которая едет, у меня десятки недовольных людей НЕ ИНТЕРФЕЙСОМ, а багами. Нет, я не буду этим заниматься, ищите другого мальчика который будет во всем виноват. Я буду поддерживать СПО по своему усмотрению и применять удобный инструмент в нужный момент, а не как обычно в РФ.
PS: Вся история с назначением odt госстандартом выглядит для меня весьма странно. Почему не docx? Доля линуксоидов ничтожно мала, но принимают стандарт опять левый, вместо де-факто сложившегося. Даже с европы мне регулярно присылают docx, а не odt, а уж там умеют думать кошельком.
Думать кошельком — это поддаваться на манипуляции. Цену скинули себе в убыток, получили аудиторию и убили конкурента который может и лучше был но оказался слишком слаб чтобы конкурировать с гигантом.
Почему не docx — да потому что стандарт проприетарный, не открытый.
Почему не docx — да потому что стандарт проприетарный, не открытый.
Думать кошельком — это поддаваться на манипуляции.
А "рекомендовать" к покупке заведомо уступающий по характеристикам и больший по цене софт — что? Я лично вижу не здоровый протекционизм.
Почему не docx — да потому что стандарт проприетарный, не открытый.
Путаете doc и docx. Второй открыт еще в 2006, задолго до принятия закона об импортозамещении.
При чем тут ЭЦП? Excel — это средство прежде всего анализа данных, так оно позиционируется Майкрософт. Я работаю с распознаванием изображений, там 1001 строка * 20 с чем-то столбцов — это типичный результат эксперимента.
Мне вот приходилось реально анализировать 500 тыс строк данных, которые лежат например в CSV. И 64-битный Excel их таки открывает, и с некоторым скрипом, но работает. И вот не пойму я, почему мы это должны считать недостатком?
Анализировать — это значит проводить некоторую обработку данных. Очень сомневаюсь что вам прихоило в голову просмотреть все эти строки данных. Ну да, эксель конечно умеет работать с такими объёмами… но правильно ли это? Вы всеравно не увидите все эти данные глазами — окинуть взглядом можно разве что результат обработки.
Жаль только одного — что нет популярного софта для работы с такими объемами данных. Использовать для этой цели СУБД — самое оно! Но… разворачивать СУБД на локальной машине для необходимости такого анализа раз в месяц или вовсе для разовых работ — вот что по-настоящему останавливает. Если она у вас уже развернута и у вас есть навыки рабты с СУБД то вы никогда не полезете в эксель с такими объемами данных.
Жаль только одного — что нет популярного софта для работы с такими объемами данных. Использовать для этой цели СУБД — самое оно! Но… разворачивать СУБД на локальной машине для необходимости такого анализа раз в месяц или вовсе для разовых работ — вот что по-настоящему останавливает. Если она у вас уже развернута и у вас есть навыки рабты с СУБД то вы никогда не полезете в эксель с такими объемами данных.
Вероятно вы не читали мой второй комментарий (что не удивительно, потому что он несколько дальше от этого). У нас есть база, и у нас есть Spark, к примеру (и все остальное) на кластере Hadoop. Но этот анализ проводили аналитики, на своем ноуте, где не было ничего, кроме Офиса, и делали это в автономном режиме.
Я никого не призываю повторять такое — это лишь пример, что Excel не падает от такого объема данных.
Ну и все-таки — Excel удобнее для того, чтобы искать зависимости в данных, которые вы заранее не знаете. И таки их искали глазами, и да, эти полмиллиона строк — именно результат обработки, как это ни удивительно.
Я никого не призываю повторять такое — это лишь пример, что Excel не падает от такого объема данных.
Ну и все-таки — Excel удобнее для того, чтобы искать зависимости в данных, которые вы заранее не знаете. И таки их искали глазами, и да, эти полмиллиона строк — именно результат обработки, как это ни удивительно.
За это не эксель надо благодарить а больше за ноут с XXГб оперативной памяти. Если посмотреть внимательно на эксель из-за своей универсальности на каждую ячейку с данными он хранит слишком много служебной информации, в итоге работоспособность упирается лишь в возможность работы с большими объемами памяти(ограничение в 2Гб на х32 системах) и наличие той самой памяти в необходимых количествах.
Ну, а я подписывал документы на 700 страниц. И даже больше. И дальше что?
Но это не важно, важно другое: если Word справляется, то и аналог должен справляться. Без вариантов. Потому что от него тоже это будут ожидать.
Но это не важно, важно другое: если Word справляется, то и аналог должен справляться. Без вариантов. Потому что от него тоже это будут ожидать.
Но это не важно, важно другое: если Word справляется, то и аналог должен справляться. Без вариантов. Потому что от него тоже это будут ожидать.Так вы никогда ничего не заместите. Всегда будут находиться ньюансы, которые не позволят вам не то, что перейти на новый продукт но и даже сменить версию! Вот тут хороший пример описан.
Любое замещение (в том числе импортозамещение) случается только тогда, когда вы устанавливаете жёсткие даты для перехода — и заставляете людей переходить невзирая на проблемы со ссылками на фрагменты файлов и тексты в 700 страниц.
Но самое главное, что все эти попытки упускают — это полное отсуствие изучения вопроса. То есть тендеры есть, на них выигрывают западные компании, а вот никакой классификации причин, по которым их продукция указываются удобнее, и главное, никаких выводов, позволяющих отечественную продукцию «подтянуть» — нету.
Идёт идиотская попытка «играть в рынок» при решении вопроса, никакого отношения к свободному выбору не имеющего.
" то и аналог должен справляться. " Libreoffice и тд. это не рыночные аналоги. Они не воюют за рынок в отличи от MSOffice. LibreOffice делает лишь то что предназначен делать -работать с документами- и ничего более!
MSOffice будет делать все что захотите — это рыночный продукт. Хотите новую функцию — закажите, оплатите — и они доставят. Но вот что касается качества…
MSOffice будет делать все что захотите — это рыночный продукт. Хотите новую функцию — закажите, оплатите — и они доставят. Но вот что касается качества…
Угу.
У меня есть вот такой документ, который нормально открывается в MS Word (да, это занимает секунд 10, но потом все идет без проблем)
причем он пополняется страниц на 10-20 каждый месяц.
Боюсь, что OO/LO такой финт не потянут…
У меня есть вот такой документ, который нормально открывается в MS Word (да, это занимает секунд 10, но потом все идет без проблем)
причем он пополняется страниц на 10-20 каждый месяц.
Боюсь, что OO/LO такой финт не потянут…
Предполагать — не значит что так и есть. Как бы ни было, LibreOffice все-таки активно развивается, он давно не тормозит на обычных, не экстремальных документах,, как было у Опенофиса версий 2-4. Поэтому было бы здорово, если бы вы попробовали открыть свой документ в ЛО 6й версии и рассказали нам о впечатлениях. Реально интересно.
У меня сейчас коллега пишет докторскую. Сейчас это примерно 650 страниц с картинками, таблицами, сложным форматированием, обновляемыми полями и прочими плюшками. Все это корректно переваривается MS Office различных версий.
А теперь расскажите, почему он должен был бы, по вашей логике, использовать какой-то непонятный формат (и, кстати, какой именно?), где вообще может не поддерживаться половина нужных ему функций?
А теперь расскажите, почему он должен был бы, по вашей логике, использовать какой-то непонятный формат (и, кстати, какой именно?), где вообще может не поддерживаться половина нужных ему функций?
Почему он TeX не использует?
Потому что ТеХ — штука специфичная и не шибко полезная (и уж тем более, не особо распространенная) в сферах, не связанных с физ-мат областями
По моему опыту огромное преимущество ТеХ-а, по сравнению с вордом, как раз не в формулах (они с какой-то версии ворда стали нормально работать), а в нормальной работе библиографии и сносок, а уж они нужны везде, а не только в физмат сферах. Ради докторской думаю можно было научиться, он же её не две недели писал. Разве что там на каждой странице по таблице, залинкованной на уже готовый файл в экселе.
Но вообще что-то большое с формированием делать в ворде — это боль.
Я вам отвечу: У меня тут куча гуманитариев. Научите их использовать ТеХ, а заодно и меня, и я вам лично памятник поставлю.
Я тоже был вынужден писать научные статьи и диссер в ворде. Это ужас, всё тормозит, глючит, сноски, литература, ссылки, подписи — так неудобно и глючно сделаны, что просто тошнит. Все, кого я знаю, кто хоть раз пробовал делать научные статьи в TeX — плюются от Ворда, в том числе те, кто совсем не умеет в программирование.
Вы используете браузер? Они использует стандарт HTTP — RFC 7230 (https://ru.wikipedia.org/wiki/HTTP)
Вы пользуете роутером? Он использует стандарт IP (https://en.wikipedia.org/wiki/Internet_Protocol)
Для сравнение — в Казахстане при отправке документа во многих системах главный формат отправки подписанного документа внутри гос систем — TXT!!! Да вы там ослепните пока прочитаете свой же документ. DOC и DOCX при открытии могут проходить автоматическое обновление метаданных — подпись может слетать.
Что касается ODF применения.
en.wikipedia.org/wiki/OpenDocument
en.wikipedia.org/wiki/OpenDocument_standardization
en.wikipedia.org/wiki/OpenDocument_adoption — Тут Россия кстати в списке!
Я не думаю что Правительство Канады, и тем более мировая компания Boeing просто так заменяют DOC формат на ODF.
что касается «не понятного формата». Изучите историю возникновение стандарта ODF. DOC — как раз таки «не понятный формат» — Microsoft может добавить все что угодно, это их собственность.
PS. «цифровая черная дыра» — ODF создали чтобы спастись от этой ситуации, вот и все.
Вы пользуете роутером? Он использует стандарт IP (https://en.wikipedia.org/wiki/Internet_Protocol)
Для сравнение — в Казахстане при отправке документа во многих системах главный формат отправки подписанного документа внутри гос систем — TXT!!! Да вы там ослепните пока прочитаете свой же документ. DOC и DOCX при открытии могут проходить автоматическое обновление метаданных — подпись может слетать.
Что касается ODF применения.
en.wikipedia.org/wiki/OpenDocument
en.wikipedia.org/wiki/OpenDocument_standardization
en.wikipedia.org/wiki/OpenDocument_adoption — Тут Россия кстати в списке!
Я не думаю что Правительство Канады, и тем более мировая компания Boeing просто так заменяют DOC формат на ODF.
что касается «не понятного формата». Изучите историю возникновение стандарта ODF. DOC — как раз таки «не понятный формат» — Microsoft может добавить все что угодно, это их собственность.
PS. «цифровая черная дыра» — ODF создали чтобы спастись от этой ситуации, вот и все.
MS Office 15 лет назад с трудом открывал эксель файлы размером 10-15 мегабайт с формулами (даже не с макросами).
Так что не надо про «различных версий».
Уверен, что размер файлов не проблема для либрофиса. Проблема в функциональности, но если изначально писать в Либрофисе именно под либрофис, то все может быть неплохо.
Так что не надо про «различных версий».
Уверен, что размер файлов не проблема для либрофиса. Проблема в функциональности, но если изначально писать в Либрофисе именно под либрофис, то все может быть неплохо.
Лет 15 назад excel файл на 15 мегабайт мог убить систему тупо по оперативке. Я честно говоря не знаю что в таком файле может быть. У нас выходные данные от спектрального анализатора идут на 2-3 мегабайта…
Обычная рутина для прайсов, когда продуктов несколько тысяч наименований.
В том то и дело что нет. У меня прайсы от некоторых поставщиков весят сильно по разному. От одного к примеру 10к позиций, подробное описание, формулы, ссылки на фото и весит всего 5,6Мб. У другого же тупой список на 2-3 тыс позиций без формул и весит 20-30Мб. Как они это делают, я не знаю.
Он еще и открывается на 2013 офисе по несколько минут. При том что у меня система и этот файл на NVMe диске.
Он еще и открывается на 2013 офисе по несколько минут. При том что у меня система и этот файл на NVMe диске.
1. форматирование проверьте
2. незаполненная страничка, в которой есть точка на 60000 строке и такая же, без точки — очень разный размер, особенно в xls.
2. незаполненная страничка, в которой есть точка на 60000 строке и такая же, без точки — очень разный размер, особенно в xls.
Проверьте другие листы документа, нечто выходящее далеко за границы видимых ячеек. Не удивлюсь если в этом файле помимо прайс-листа для заказа случайно лежит полный прайс-лист всей сети магазинов и поставщиков, только далеко от глаз.
Или включена регистрация правок(есть ли такое для таблиц? Для ворда — точно есть.) и они не создают новый документ а постоянно правят этот.
Или включена регистрация правок(есть ли такое для таблиц? Для ворда — точно есть.) и они не создают новый документ а постоянно правят этот.
Del, невнимательно прочел исходный коммент.
Я частенько делаю запись raw data в CSV-файл, строк тысяч на 200, открываю в Excel, делаю сводную таблицу и анализирую фильтрациями/агрегациями, строю графики. Ничего не тормозит. Можно какую-то агрегацию красиво раскрасить и отдать руководству/пользователям. Городить ради этого БД? Непродуктивно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну, я могу вам рассказать, зачем мы грузили например 500 тыс. Скрипты и графики — это когда вы изначально понимаете, что хотите. А когда у вас 500 тыс результатов обработки данных (где-то в базе или скажем в Spark), и что-то пошло немного не так, то нужен анализ, где и почему. В этом случае средства фильтрации и анализа в Excel сильно быстрее почти всего остального. Это не комфортно, да и 64 бита Office далеко не у всех, но это хотя бы возможно.
Да, в какой-то мере это следствие того, что например наши аналитики иногда не имеют доступа к Hadoop, где идет обработка, но это обычное явление — у них просто другая работа, и они бегают с ноутбуком по встречам. С ноутбука нет доступа в кластер компании. А вот excel там есть, и возможность посмотреть на нем все 500 тыс строк данных — это очень даже хорошо.
И да, 500 тыс это уже выборка, полностью данных может быть и 50 миллионов.
Да, в какой-то мере это следствие того, что например наши аналитики иногда не имеют доступа к Hadoop, где идет обработка, но это обычное явление — у них просто другая работа, и они бегают с ноутбуком по встречам. С ноутбука нет доступа в кластер компании. А вот excel там есть, и возможность посмотреть на нем все 500 тыс строк данных — это очень даже хорошо.
И да, 500 тыс это уже выборка, полностью данных может быть и 50 миллионов.
Jupyter Notebook сильно удобнее, быстрее, мощнее, универсальнее, красивей и лучше поддерживается. Есть ещё Mathematica или R — тоже много лучше Excel.
Вообще — может и да. Но не для типичных аналитиков, которых всему этому еще надо научить — а Excel они знают (причем, не очень даже и изучали, потому что все достаточно интуитивно). Причем если речь идет о замене офиса, то Mathematica в контексте этого вообще звучит странно — потому что тоже импортная, пожалуй еще более дорогая, и сильно более специализированная, чем офисный пакет общего назначения.
Никогда не понимал зачем работать с таким объемом данных в электронной таблице.
40.000 строк — как раз масштаб такого инструмента. БД — это уже десятки миллионов строк.
Ну например затем, что прибор выдает результат записи эксперимента в виде csv-файла на 5-50 тысяч строк. И для первоначального анализа удобнее всего просто по-быстрому открыть это в Excel
Для этого есть много других средств. Вообще это напоминает установку фотошопа для обрезки фотографий.
Вот только зачем нужны в данном случае «другие средства», если Excel уже установлен, исправно все это переваривает, а люди умеют в нем работать? А новое ПО нужно купить, установить и обучить им пользоваться весь соответствующий персонал, а это лишнее время и деньги. Особенно в свете того, что файл нужно по-быстрому открыть, построить пару графиков и бегло проанализировать, чтобы понять, все ли прошло нормально. А уже потом, на другом компьютере, все это по-человечески обрабатывать в Origin.
Что значит уже стоит? Здесь ведь сетуют на то, что им эксель нужен именно для решения таких задач, т.е. именно его надо купить, а не другой пакет (который так не может).
Потому что в нашем случае компьютер с Windows и Office входит в комплект поставки прибора.
Ну тогда это Ваш очень частный случай. И потому плач по поводу MS Office, опять же не понятен.
Вообщето нет.
Если к прибору нужен ПК, то он уже приходит с установленным лицензионным ПО (это просто заложено в стоимость прибора), и я ни разу не видел, чтоб приходило что-то кроме винды (и соответственно софт для работы с этими приборами тоже под винду сделан, и под другие ОС производители не производят софта в 99% случаев), а приборов у меня на предприятии более сотни от разных фирм.
Вплоть до того, что приходили компы с немецкой виндой, и немецкой клавиатурой — лежит как артефакт где-то на полках :)
Если к прибору нужен ПК, то он уже приходит с установленным лицензионным ПО (это просто заложено в стоимость прибора), и я ни разу не видел, чтоб приходило что-то кроме винды (и соответственно софт для работы с этими приборами тоже под винду сделан, и под другие ОС производители не производят софта в 99% случаев), а приборов у меня на предприятии более сотни от разных фирм.
Вплоть до того, что приходили компы с немецкой виндой, и немецкой клавиатурой — лежит как артефакт где-то на полках :)
Гм, ну и что конкретно нет? Я собственно об этом и сказал. Если софт поставляется в составе какого-то комплекса, то ни о каком замещении его на другой речи не идет, по-моему это очевидно.
напоминает установку фотошопа для обрезки фотографийЕсли бизнес-процесс прописан от и до и предусматривает только резку фотографий, и ничего больше, можно поставить соответствующую утилиту. Но в фотолабораторию завтра придёт пользователь, которому не только обрезать, но и яркость нормализовать, тут будет разумнее заранее поставить фотошоп.
Для этого тоже не нужен фотошоп. И вообще это просто пример. Просто раньше можно было купить за пару $ диск с ПО и не «париться», а сейчас нужно платить полную цену, но некоторые привыкли и не хотят что-то менять.
Photoshop (а уж тем более, Elements) стоит не так уж и дорого, если рассматривать его как рабочий инструмент для зарабатывания денег. И те, кто им пользуется профессионально, наверняка сходу назовут множество вещей, которых нет в других редакторах. Но для базовых вещей хватит простейшего Paint.NET, который умеет все, что нужно домашнему пользователю и даже немного больше. И вообще, открыть условный джипег и сделать с ним какие-то манипуляции можно в любом графическом редакторе.
А вот открыть условный doc-файл, содержащий более-менее приличнео количество информации и мало-мальски сложное форматирование, поправить в нем пару слов и сохранить так, чтобы все это не «поплыло», сможет далеко не любой текстовый процессор. И чем сложнее это самое форматирование и чем больше всяких плюшек в нем использовано, тем выше вероятность, что это все будет отображаться через пень-колоду
А вот открыть условный doc-файл, содержащий более-менее приличнео количество информации и мало-мальски сложное форматирование, поправить в нем пару слов и сохранить так, чтобы все это не «поплыло», сможет далеко не любой текстовый процессор. И чем сложнее это самое форматирование и чем больше всяких плюшек в нем использовано, тем выше вероятность, что это все будет отображаться через пень-колоду
Не от плюшек зависит отображение, а от того как правильно отформатирован сам документ. Грубо говоря если для выравнивания используют пробелы — то проблемы с отображением будут гарантированы. Почему-то пользователи точно так же относятся к форматированию и использованию стилей в документе, от чего даже РАЗНЫЕ его части могут поехать.
Для того чтобы документ нигде не поехал, надо просто правильно его сделать. За исключением вещей над которыми нет никакого контроля — например встроенные формулы.
Для того чтобы документ нигде не поехал, надо просто правильно его сделать. За исключением вещей над которыми нет никакого контроля — например встроенные формулы.
А если не рассматривать? Ведь очень часто так и есть.
Справедливости ради, MSOffice — тоже тормозное, глючное и неудобное г. Не знаю, даже, что более Г.
Ну, я могу противоположных примеров наприводить про файлы, которые вышибали МСОфис даже без сообщения об ошибке, но спокойно открывавшиеся в ЛибреОфисе, а после пересохранения из него снова начинавшие открываться в родном МСО. Так что, так себе аргумент.
Если не говорить про именно opensource, а просто про бесплатные продукты, которые работают под Linux, то попробуйте китайский WPS Office. Совместимость с MSO у него намного выше, стабильность тоже, еще и интерфейс более дружелюбен.
Два года назад фирма, где я тогда работал, решила сэкономить и не стала продлевать лицензии на MS Office. Мол, что вы там такое делаете, что вам опен офиса не хватит. Звучит даже разумно, но ВНЕЗАПНО обнаружилось, что мс офис просто стабильнее. Лично я столкнулся с тем, что OO Calc тупо крашился при построении графиков на моих данных (много-много точек) без возможности сохранения последних изменений. Я в результате их питоном рисовал, меньше нервов тратилось. Ну и вечные приколы совместимости файлов между MS Office и OO.
Но не тормозило, это правда.
Но не тормозило, это правда.
Из моего собственного опыта:
— жене в ЛО подбиваю статистику по детям в детском саду (физкультура). Табличка с формулами — ОК. Но график по результатам… Он строится, строится правильно. НО зачастую (не всегда) притягивется к верху страницы и никаким образом в другое место его не переместишь (он должен быть под табличкой). Приходится убивать, создавать новый и, может быть, он встанет куда надо. Потом на него «не дышать», как говорится.
— с дочей (11 класс) делали лабораторные по информатике по MS ACCESS. Т.к. дома используется Linux+Libra, решил попробовать сделать их на LO (Libre Base). 1-й звоночек — в ЛО нет стандартной возможности привязать нажатие кнопки на форме к открытию другой формы. Через макрос и кучу ругани удалось. Дальше — полный облом на создании UPDATE-запросов — они тупо не создавались. Сохранение запроса UPDATE завершалось ошибкой, в которой русским-по-белому говорилось: разрешены ТОЛЬКО запросы типа SELECT (мой стаж работы с БД — 20 лет, ежели чего). На этом лабораторная остановилась и пришлось пользовать ломанный ms access, повторно набрав в нем все задания… После чего приволок с работы и установил на детский ноут лицензионный офис-2013 (без аксесса, правда, но надеюсь что он более не нужен будет).
— жене в ЛО подбиваю статистику по детям в детском саду (физкультура). Табличка с формулами — ОК. Но график по результатам… Он строится, строится правильно. НО зачастую (не всегда) притягивется к верху страницы и никаким образом в другое место его не переместишь (он должен быть под табличкой). Приходится убивать, создавать новый и, может быть, он встанет куда надо. Потом на него «не дышать», как говорится.
— с дочей (11 класс) делали лабораторные по информатике по MS ACCESS. Т.к. дома используется Linux+Libra, решил попробовать сделать их на LO (Libre Base). 1-й звоночек — в ЛО нет стандартной возможности привязать нажатие кнопки на форме к открытию другой формы. Через макрос и кучу ругани удалось. Дальше — полный облом на создании UPDATE-запросов — они тупо не создавались. Сохранение запроса UPDATE завершалось ошибкой, в которой русским-по-белому говорилось: разрешены ТОЛЬКО запросы типа SELECT (мой стаж работы с БД — 20 лет, ежели чего). На этом лабораторная остановилась и пришлось пользовать ломанный ms access, повторно набрав в нем все задания… После чего приволок с работы и установил на детский ноут лицензионный офис-2013 (без аксесса, правда, но надеюсь что он более не нужен будет).
Не к мс вопросы конечно, но очень интересно почему создавшего лабораторные на основе платного ПО никто не остановил?
Судя по рассказу человека выше — потому что LO проигрывает в функциональности? Или по тому что суммарная доля LO/OO меньше чем MSO?
Заметьте: человеку никто не говорил делать СТРОГО в MSO, он сам к этому пришел, сделав шаг в сторону в LO.
Заметьте: человеку никто не говорил делать СТРОГО в MSO, он сам к этому пришел, сделав шаг в сторону в LO.
Судя по описанию, была задача, которая предназначена именно для мегакомбайна вроде acesss, т.е. это по сути приложение с embedded базой данных, насчёт lo base не знаю, никогда не пользовался, но вероятно это другой продукт.
Я видел в своё время много серьёзного по на access, если задача написана под него, то на чём то другом без серьёзного программирования практически невозможно реализовать.
p.s. иакже не очень понятно про update, меня мучают сомнения что что то не чисто :)
Задали вопрос классной… Сказала, что лабораторные надо было делать в школе на занятиях, лицензия есть… Но 11-й класс — все дети «взрослые» уже, самостоятельные, все сами хотят делать…
Ну там вообще информатика преподается мутно, по принципу — вот книжки, принесете результаты лабораторных к концу семестра (или как это в школе называется)…
Ну там вообще информатика преподается мутно, по принципу — вот книжки, принесете результаты лабораторных к концу семестра (или как это в школе называется)…
MS Excel точно так же крашится при попытке построить scatter plot на сотни тысяч точек.
Зависит от задач. У меня нет таблиц больше чем пара тысяч строк и текстовых документов больше 150 страниц — Libre Office работает, не падает и глючит. Это не означает, что он подойдёт всем. Но это позволяет сказать, что он альтернатива. Не все же пользователи LO работают с большими документами.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну так это проблема пользователей МС Офис, если он не поддерживает стандарты. Документ сохранен по стандарту? Сохранен. Проблема на вашей стороне.
Проблема на вашей сторонесисадмин из анекдота?
С одной стороны как бы да, но только в ситуации «полного равноправия» иначе в ответ предложение «вставить эти файлы себе куда-нибудь» в разной степени дипломатичности…
Ну или в жизни мне пришлют несколько поставщиков свои предложения… неудобные и проблемно открываемые я может быть потом посмотрю, если остальные будут уж совсем никакими… ну а в среднем поставщик с менталитетом «не мои проблемы» просто пролетит мимо.
У России свой путь, на бесплатное никто переходить не собирается.
А вот в германии… были даже статейки тут на хабре — попробовали и ВЕРНУЛИСЬ обратно, т.к. расходы на так называемый бесплатный опенсорс оказались гораздо больше и не добились стабильной работы.
Маркетологи Microsoft дураки, один вы дартаньян. Поверьте стоимость лицензии себя оправдывает, в том числе и из за комьюнити которое есть у коробочных решений.
Да что далеко ходить. Основа среднего и малого бизнеса — 1С. Вроде есть на линуксе. НО первый совет при тормозах перейти с постгреса на сиквел. Отдельный привет принтерам и системе печати, и прочим SBS.
Да что далеко ходить. Основа среднего и малого бизнеса — 1С. Вроде есть на линуксе. НО первый совет при тормозах перейти с постгреса на сиквел. Отдельный привет принтерам и системе печати, и прочим SBS.
Потому что франчи не умеют постгрю готовить, а могут только лишь установить в минимально рабочем варианте.
А без разницы почему. Главное в итоге — устойчивое «на скуле работает быстрее». Да сисадминчик вроде как мышкой справляется худо-бедно, а командная строка ему не дается… да и по английски он не очень, а на русском с картинками ему про мс попадалось больше…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Так и вижу: госорганы переехали на отечественный аналог линукса, а в качестве СУБД решили использовать ноунейм софт! Время инвестировать эксалиарды в горизонтальное расширение серверов, а то БД что-то медленно информацию выдает и нестабильно работает!
Я уже в предвкушении и жажду увидеть, как госорганы слезут с каких-нибудь Exadata / Teradata на open source решения.
Интересно, лет за 5 смогут переехать?
PS особенно интересно, где возьмут столько специалистов по замещённым технологиям и куда денут текущих.
Интересно, лет за 5 смогут переехать?
PS особенно интересно, где возьмут столько специалистов по замещённым технологиям и куда денут текущих.
Если бы исходные open source проекты сильно выигрывали от такого использования в виде фич, багфиксов. Где такая статистика? А так это получается «продажа» снега зимой — взял бесплатное, добавили веселые обои и продали по тендеру в госорганы как «отечественный» софт.
Как уже обсуждали выше, если действительно, а не для отчётов, будут разворачивать *nix + свободный софт — хорошо если оно просто будет работать.
Я что-то не вижу на рынке толпы опытных nix админов, которые хотят пойти работать за гигантские деньги в госконторы
Я что-то не вижу на рынке толпы опытных nix админов, которые хотят пойти работать за гигантские деньги в госконторы
Opensource Exadata? Реально? Аппаратно-программные комплексы?
Хмм, то есть не смутило, что за 10 лет особо не развивалась инфраструктура для создания отечественных решений. специалистов за 10 лет толком не обучали. Нет четкой концепции как будет реализовано отечественное решение в каждой нише. Местами даже удивляюсь как наши структуры делающие отечественное по, пусть корявое на взгляд, пусть использовано полностью заимствованные из опенсорс, пусть не масштабированные, умудряются так долго держаться.
Чтобы включиться в реестр — нужны продажи во всех регионах России. Ну или хотя бы возможность таких продаж. В итоге получается, что российские разработчики пишут «иностранный софт». Нет, проблемы не с Крымом, но как продать морской соф в Тамбов, а железнодорожный — на Чукотку?
А в чем проблема обеспечить возможность таких продаж? Там какое-то требование физического наличия офиса? То, что на Чукотке не захотели купить — это одно. А вот возможность продать вроде не сложно сделать? Коробку с софтом можно и службой доставки отправить.
Или «скинуться» всем заинтересованным и открыть компанию — общего партнёра всех их по продажам. Пускай ни одной продажи не будет (кроме контрольных закупок :) ), но физический офис в котором можно приоберсти продукт — будет.
Зачем скидываться? Подобные структуры в стране есть. Просто некоторые люди не очень умело прикрывают собственную лень и неумение пиарить свою поделку. Наличие в реестра отечественного ПО не является панацеей, что в раз российские заказчики побегут покупать такие поделия. Если те же компании кто пилит российскую убунту или деб. еще как-то проявляют активность, то о львиной доли узкоспециализированного отечественного софта информации из открытых источников крайне мало. Даже компании которые запускают различные веб-сервисы для широкого круга мало известны. Простой пример с теме же онлайн кассами и учетных систем разной степени тяжести. Гуглин подсказывает наверное несколько десятков решений, а в широких кругах специалистов наверное знают максимум о 10. Ось, документ-оборот, учет, решения по безопасности, решения вроде есть, а вроде нет.
Точнее — пиар и реестр не нужны для продаж.
Ну какой-то обзор на площадках. Да, есть узкоспециализированные системы в которых разбираются единицы на всю страну, но в качестве кругозора да и спекулянтам будет полезно понять какие требования к софту и железу есть у заказчика. Просто вспомнил свой старый опыт спекуляции, когда орда болванчиков на телефоне прозванивала на предмет обслуживания Ц1, без понимания специфики заказчика. Даже не спасало то что в названии заказчика было указание на профиль заказчика или краткое описание заказчика в желтых страницах. Это может тут на хабре умные сообразят что в парикмахерской не нужна система навигации за полярным кругом, а спекулянтам на местах это иногда трудно воспринимается.
Да, можно понять что для сильно узко заточенных систем наличие пиара особо и не нужно, но для систем которые широко применяются и имеются аналоги как отечественные так и зарубежные небольшая известность о системе не повредит.
Да, можно понять что для сильно узко заточенных систем наличие пиара особо и не нужно, но для систем которые широко применяются и имеются аналоги как отечественные так и зарубежные небольшая известность о системе не повредит.
Ну не торгуют такими приборами спекулянты. Дилеры — это узкоспециализированные конторы, они кроме продажи сразу обеспечивают монтаж и пусконаладку. Ну вот так погулите.
А для РЖД ещё проще — заказчик всего один — РЖД. :) Ну и примерно так же с комбайнами.
А для РЖД ещё проще — заказчик всего один — РЖД. :) Ну и примерно так же с комбайнами.
О дилеры это моя любимая тема, у самого порядка 30 торговых партнеров по СНГ. Из этих 30 практически ни один не разбирается в софте который продают и не будет и держать в штате спеца на внедрение и поддержку не планируют.
Софтинка не особо узкоспециализированная, но имеющая свои особенности.
С РЖД. Тоже не всё так однозначно. У РЖД имеются обособленные дистанции где обособленные ит-департаменты и обособленные бюджеты которые они в праве самостоятельно осваивать. Аналогично крупные банки и прочие гос корпорации. Где-то имеют ограниченный но собственный бюджет на разные траты. Конечно миллиарды на оракл или там на облако не одобрят, но на определенные нужды деньги есть. Также следует учитывать, что не всегда дело в бюджете, достаточно частое явление это разграничивание зон. Вот например ноуты или пк могут на местах покупать, а межсетевые экраны централизовано даже если в компании нет админа который сможет централизовано рулить всеми политиками.
Софтинка не особо узкоспециализированная, но имеющая свои особенности.
С РЖД. Тоже не всё так однозначно. У РЖД имеются обособленные дистанции где обособленные ит-департаменты и обособленные бюджеты которые они в праве самостоятельно осваивать. Аналогично крупные банки и прочие гос корпорации. Где-то имеют ограниченный но собственный бюджет на разные траты. Конечно миллиарды на оракл или там на облако не одобрят, но на определенные нужды деньги есть. Также следует учитывать, что не всегда дело в бюджете, достаточно частое явление это разграничивание зон. Вот например ноуты или пк могут на местах покупать, а межсетевые экраны централизовано даже если в компании нет админа который сможет централизовано рулить всеми политиками.
И спутниковый компас и дополнение к КЛУБ — это все-таки в понимании покупателей «железки», а не софт.
А насчет дилеров — в тонкостях нашего прибора не разбираются, зато хорошо понимают, какого оборудования на рынке не хватает, и какие фичи нужны, а какие — нет.
А насчет дилеров — в тонкостях нашего прибора не разбираются, зато хорошо понимают, какого оборудования на рынке не хватает, и какие фичи нужны, а какие — нет.
Во-первых в законе нет слова «возможность», там написано «свободно реализуются на всей территории Российской Федерации». Уже реализуются, до включения в реестр. Во-вторых, любой транспортный сфот — это программно-аппаратный комплекс с жесткими требованиями к лицензии тех, кто будет его устанавливать. Это на маломерные суда можно купить навигатор и самому поставить. А на регистровые — все должно быть лицензировано (и софт и железо и установка). А иначе регистр не примет. Это нормальные требования к безопасности транспорта.
Даже на машинах так… Вы можете поставить на жигули колесо от самосвала, но техосмотр не пройдете и ездить нельзя будет. А на корабле или поезде — размеры аварии страшнее.
Даже на машинах так… Вы можете поставить на жигули колесо от самосвала, но техосмотр не пройдете и ездить нельзя будет. А на корабле или поезде — размеры аварии страшнее.
Уже реализуются, до включения в реестр.
Если уж цитируете закон, тогда скажите — "уже реализуются" — это уже продаются или уже покупаются? Если первое — то в чем проблема продавать на всей территории России? Проблема выглядит надуманной.
Все остальные ваши доводы разумны, но к моему комментарию отношения не имеют.
Реализация — это передача права собственности. Датой реализации считается дата оплаты товара или отгрузки (самая ранняя дата из двух).
Иного смысла в этом требовании нет. Ну не считать же авторов закона идиотами, которые поставили специальный препон для включения программ американских компаний в реестр Российского ПО? Ну да, американцы не продают софт в Крым, но разве именно это помешает микрософту войти в реестр Российского ПО? Захочет — вывернется ужом, создаст российское юрлицо со 100% российским капиталом и войдет.
Проблема выглядит надуманной.Ну так большинство юридических проблем специально придумано, чтобы кому-то больше денег досталось (а кому-то меньше).
Иного смысла в этом требовании нет. Ну не считать же авторов закона идиотами, которые поставили специальный препон для включения программ американских компаний в реестр Российского ПО? Ну да, американцы не продают софт в Крым, но разве именно это помешает микрософту войти в реестр Российского ПО? Захочет — вывернется ужом, создаст российское юрлицо со 100% российским капиталом и войдет.
Все остальные ваши доводы разумны, но к моему комментарию отношения не имеют.Имеют-имеют… Просто прочтите и попытайтесь понять. Даже кондиционер вам магазин обязан смонтировать и наладить. И если у магазина нет лицензии на монтаж — он не может продать сам, он должен иметь договор с монтажниками. А это — не кондиционеры.
свободно реализуются на всей территории Российской Федерации
Вы трактуете эту фразу как "наличие продаж в каждом регионе РФ"? Я полагаю, это не верное трактование. Все ваши ссылки прочитал, оснований трактовать закон именно так не наблюдаю.
Мне кажется, что необходимости трактовать нет. Если бы законодатель имел ввиду «могут реализоваться» — или «могут продаваться» — он бы так и написал. Если вы думаете, что законодатель имел ввиду одно, а написал другое — значит вы считаете законодателя дураком (впрочем, возможно так и есть).
На мой взгляд, это абсолютно обдуманное требование — наличие продаж как минимум во всех регионах. То есть не массовые продукты (малых фирм или инди) считаются иностранными и таким образом отсекаются от рынка госконтрактов.
Вы можете привести хоть один документ, подтверждающий вашу трактовку? Постановления, приказы, решения судов, административный регламент?
Или у вас только ваше личное мнение, что авторы закона не могли добиваться каких-то не обозначенных в преамбуле целей? Так цель вообще-то обозначена «целях оказания правообладателям программ для электронных вычислительных машин или баз данных мер государственной поддержки». То есть идей бой за дележку пирога и мелких просто отпихнули.
P.S. Это во всех областях так — мелких и маржинальных игроков стараются выпихнуть с рынков. В том числе и законодательно.
На мой взгляд, это абсолютно обдуманное требование — наличие продаж как минимум во всех регионах. То есть не массовые продукты (малых фирм или инди) считаются иностранными и таким образом отсекаются от рынка госконтрактов.
Вы можете привести хоть один документ, подтверждающий вашу трактовку? Постановления, приказы, решения судов, административный регламент?
Или у вас только ваше личное мнение, что авторы закона не могли добиваться каких-то не обозначенных в преамбуле целей? Так цель вообще-то обозначена «целях оказания правообладателям программ для электронных вычислительных машин или баз данных мер государственной поддержки». То есть идей бой за дележку пирога и мелких просто отпихнули.
P.S. Это во всех областях так — мелких и маржинальных игроков стараются выпихнуть с рынков. В том числе и законодательно.
На мой взгляд, это абсолютно обдуманное требование — наличие продаж как минимум во всех регионах.Это абсолютно естественное требование в свете того, для чего вообще нужен этот реестр.
То есть не массовые продукты (малых фирм или инди) считаются иностранными и таким образом отсекаются от рынка госконтрактов.Нет. Иностранными считаются продукты, которые разработчики не хотят поставлять в Крым (или любое другое место, попадающее под санкции). Понятно что включение подобных продуктов в реестр сделает его бессмысленным чуть более, чем полностью.
Впрочем если зайти на сайт и посмотреть на «Инструкция по подаче заявлений в реестр» в файле «Методичка_Подача заявления.doc», то станет понятно, что вне зависимости от того, что там планировали законодатели для исполнителей вся эта деятельность — не более, чем распил бюджетных денег.
Иностранными считаются продукты, которые разработчики не хотят поставлять в Крым (или любое другое место, попадающее под санкции).Эх, если бы так. У нас проблемы с Тамбовом, а не с Крымом.
Инструкцию проще читать тут, а про распил — прямым текстом написано в законе («мер государственной поддержки»). Ничего особенного я в инструкции не вижу.
Ничего особенного я в инструкции не вижу.Потому что не туда смотрите. У нас тут десятый год (или около того) идёт импортозамещение. Тендеры всякие, реестры.
Инструкция по тому, как надо импортозамещаться на сайте, посвящённому импортозамещению создана в MS Office!
Извините, но это картина Репина. «Приплыли» называется.
про распил — прямым текстом написано в законе («мер государственной поддержки»).Извините, но там рассказано как меры государственной поддержки должны помочь импортозаместиться. Про технологию «взять денег, рассовать по карманам, а на импортозамещение забить большой красивый болт» — там ничего не написано. Где ГОСТ Р ИСО/МЭК 26300-2010? Где «отечественный» офис? Если сайт, посвящённый импортозамещению не может «импортозаместиться» = то о чём мы тут вообще говорим?
А что, MS Office ещё нет в списке российского ПО? Ну так будет. Организуют российское ООО, локализуют производство (запись на болванки), передат права на локализованному версию российскому юрлицу… Ну не верю я, что микросфот не придумает, как попасть в этот реестр!
Мы не занимаемся импортозамещением, мы используем российское потому, что оно лучше. Приемники GPS лучше, антенны лучше… Ну как минимум по отношению цена/качество. А вот хорошего российского процессора (лучше STM32H7) нету.
Почитал инструкцию, вроде там наличие продаж по всей РФ подтверждается только честным словом… Но… не хотим мы прокурорских проверок. Слишком велика конкуренция на рынке. А соврать — значит подставится. Потому у нас и бухгалтерия белая.
Мы не занимаемся импортозамещением, мы используем российское потому, что оно лучше. Приемники GPS лучше, антенны лучше… Ну как минимум по отношению цена/качество. А вот хорошего российского процессора (лучше STM32H7) нету.
Почитал инструкцию, вроде там наличие продаж по всей РФ подтверждается только честным словом… Но… не хотим мы прокурорских проверок. Слишком велика конкуренция на рынке. А соврать — значит подставится. Потому у нас и бухгалтерия белая.
Приемники GPS лучше, антенны лучше…
Wut? Вы надеюсь не про компанию Навиа?
нет, конечно. Приемники Навис, GeoStar, НииКП, антенны от itsar. У Навиа есть очень интересные варианты по цене, но надо смотреть качество. И это, как раз, не российская разработка.
Организуют российское ООО, локализуют производство (запись на болванки), передат права на локализованному версию российскому юрлицу… Ну не верю я, что микросфот не придумает, как попасть в этот реестр!Попытавшись пролезть в этот реестр Microsoft подставится под удар уже американского правительства — а у него есть несколько больше способов влиять на Microsoft, чем у российского. Так что вряд ли.
Подставится — если в Крым по реализует. Но вхождение в реестр не принуждает участвовать в конкурсах.
Заявить о поставках по всех РФ и реально поставлять — разные вещи. Не думаю, чтобы правительство США карало за голословные заявления.
Как в анекдоте про доктора
— Доктор, мой сосед, ему уже 70, говорит, что за ночь может пять раз.
— Откройте рот. Так, язык на месте. Что вам мешает говорить то же самое?
— Откройте рот. Так, язык на месте. Что вам мешает говорить то же самое?
Заявить о поставках по всех РФ и реально поставлять — разные вещи. Не думаю, чтобы правительство США карало за голословные заявления.
Не думаю, чтобы правительство США карало за голословные заявления.На раз плюнуть. Напечатать в нескольких изданиях «Microsoft открыл „россйское“ предприятие, чтобо обойти американские санкции» — и Наделла прописку в Конгрессе получит, а акции на 100 миллиардов просядут.
Западное общество — это, в первую очередь, общество PRа. А PR на такой деятельности противники Microsoft могут сделать оглушительный.
Что мешает это написать сейчас? ООО «Микрософт Рус» существует давным-давно, и санкции обходятся. Думаете в Крыму все на линуксе работают?
А правильный PR (микрософт вновь вышел на рынок госкомпаний РФ) скорее поднимет акции.
А правильный PR (микрософт вновь вышел на рынок госкомпаний РФ) скорее поднимет акции.
ОО «Микрософт Рус» существует давным-давноРазумеется. И подчиняется американским законам они тоже давным-давно.
и санкции обходятсяОднако обходятся они не ООО «Микрософт Рус».
Думаете в Крыму все на линуксе работают?Нет. Но продажи туда «Микрософт Рус» не осущесвляет и осуществлять не может.
А правильный PR (микрософт вновь вышел на рынок госкомпаний РФ) скорее поднимет акции.Ровно до того момента пока не появится следующая новость о том, что Сатья арестован и находится под следствием из-за нарушения санкционного законодательства.
Однако обходятся они не ООО «Микрософт Рус».Угу, схем много. Например поставка идет «СофтМикро», расположенной в Мухосранске. А уж СофтМикро поставляет в Краснодар краснодарскому представительству Крыма… Или вообще через «Со-Ми-Ко» из Китая.
Ну в общем захотят — придумают схему и как её подать.
Давайте поспорим? Думаю, что в ближайшие 5 лет мы продукты микрософт в реестре российского ПО увидим. На большую шоколадку готовы спорить?
Кстати, возможно, что они там уже есть вы (или не вы) зря возмущались, что у них инструкция в ворде. Возможно это не ворд, а 100% русский продукт — оболочка, использующая ворд как ActiveX. :-)
Давайте поспорим? Думаю, что в ближайшие 5 лет мы продукты микрософт в реестре российского ПО увидим. На большую шоколадку готовы спорить?Нет, потому что вы же сами указали на проблемы в вашем рассуждении. Вы смешиваете в кучу продукты Microsoft (которых там точно не будет), и продукты, основанные на продуктах Microsoft (которые там, несомненно, есть — но которые будут оттуда вычищаться).
Кстати, возможно, что они там уже есть вы (или не вы) зря возмущались, что у них инструкция в ворде. Возможно это не ворд, а 100% русский продукт — оболочка, использующая ворд как ActiveX. :-)Легко могу поверить. В то, что кто-то решил так «упростить» себе жизнь.
Ну дык эта… всему своё время. От Oracle уже начали реестр зачищать — хорошо бы, чтобы MS Office следующим пошёл. Но, может быть, решат вычистить пока что-то другое.
Вы смешиваете в кучу продукты Microsoft (которых там точно не будет), и продукты, основанные на продуктах MicrosoftВторое — просто способ обойти ограничения. Довольно легко отличить обход ограничений от самостоятельной большой системы, работающей на MS SQL.
Ну скажем 1С на MS SQL — все равно российский продукт.
От Oracle уже начали реестр зачищатьА можно пруф? А то по вашей ссылке экспертный совет, собирается исключать, а другие эксперты «считает, что инициатива правительства слишком поспешна». И что будет в итоге — непонятно.
Тщательнее надо. Если «начали защищать» — дайте пруф, что кого-то выкинули из реестра. Скорее всего это обычная ИБД (имитация бурной деятельности) и выкинут 2-3, но лишь о тем соображениям, что за ними ничьи интересы не стоят.
Подобные издания получат потом неслабый такой иск за libel / defamation от компании с бюджетом как у средней европейской страны. Западное общество — это еще и общество адвокатов (что не всегда хорошо, но иногда работает).
Извините, но продажа на территории Крыма напрямую попадает под раздел the exportation, reexportation, sale, or supply, directly or indirectly, from the United States, or by a United States person, wherever located, of any goods, services, or technology to the Crimea region of Ukraine соответствующего закона.
Попытка от этого отбиться путём каких-то ссылок на defamation приведёт только к тому, что тот, кто этим попытается заниматься «без трусов останется».
Microsoft может сколько угодно делать вид, что он «не замечает» активаций Windows и Office в Крыму, но попытка заявить об этом открыто — это дорога на скамейку подсудимых. Причём не для ООО «Микрософт Рус», а для Microsoft Inc и Сатьи лично (хотя его, скорее всего, сначала в Конгресс вызовут).
Попытка от этого отбиться путём каких-то ссылок на defamation приведёт только к тому, что тот, кто этим попытается заниматься «без трусов останется».
Microsoft может сколько угодно делать вид, что он «не замечает» активаций Windows и Office в Крыму, но попытка заявить об этом открыто — это дорога на скамейку подсудимых. Причём не для ООО «Микрософт Рус», а для Microsoft Inc и Сатьи лично (хотя его, скорее всего, сначала в Конгресс вызовут).
Если это будет доказано — вопросов нет. Но сдается мне, на это в некоторых случаях смотрят сквозь пальцы (тот же MS при таких раскладах давно могли притянуть), при этом в других случаях (чаще для частных лиц / небольших компаний) устраивают показательные порки с посадками. Иначе как лобби я это объяснить не могу.
Если это будет доказано — вопросов нет.Один телефонный звонок. Или даже вопрос на конференции. После включения в реестр.
«Поставляете ли вы свой товар в Крым?» — и вам устраивает любой ответ. Если ответ «да» — то это принание в том, что вы нарушете законодательство и Microsoft можно начинать «мочить». Если ответ «нет» — то с ним можно уже обращаться в реестр, заявлять о нарушении правил и поднимать шумиху уже в России. Если повезёт — то задать второй вопрос и поставить выступающего в совсем уже неловкое положение.
Иначе как лобби я это объяснить не могу.Лобби — это само собой. Но ещё и тренинги. Инженеров, скажем, учат ни при каких условиях не смотреть на патенты.
А продажников в Microsoft — тому, что «if you have information» о том, что кто-то поставляет товары в Крым — то вам придётся от общения с ним отказаться (несказанной остаётся фраза о том, что «if you have no information» — то вам пофигу поставляет ваш собеседник что-то в Крым или нет).
Вообще общение программистов с юристами — это что-то с чем-то. Потому что первые часто обнаруживают «невнятно написанные» вещи в договорах и других юридических документов и тратят безумное количество времени, на то, чтобы выдавить из юристов появнения. Безуспешно (если юристы, конечно, грамотные) ибо эти места специально так написаны. Именно вот в подобных случаях.
Если повезёт — то задать второй вопрос и поставить выступающего в совсем уже неловкое положение.
По этой логике выступление Цукерберга в Конгрессе должно было стать адом для Фейсбука — ан нет, все тихо спустили на тормозах. Пока я вижу, что в тех случаях, когда executives, глаза долу, клятвенно обещают понести ответственность, они ее не несут — а пенделей получают лишь в случаях, когда открыто и нагло на все забивают. В ту же кассу — Equifax, где, черт подери, длань, карающая за про… кол на 143 миллиона записей вместе с SSN? Где уголовные суды за gross negligence, где хотя бы какие-то действия, позволяющие поверить, что что-то изменилось? Круговая порука, вот что это такое.
Инженеров, скажем, учат ни при каких условиях не смотреть на патенты.
В каком смысле? Типа, чтобы потом нельзя было притянуть за сознательное нарушение? Я знаю, что тот же Apple отказывается принимать идеи от потребителей, чтобы те потом не пошли в патентный суд, такое много кто практикует.
А продажников в Microsoft — тому, что «if you have information» о том, что кто-то поставляет товары в Крым — то вам придётся от общения с ним отказаться (несказанной остаётся фраза о том, что «if you have no information» — то вам пофигу поставляет ваш собеседник что-то в Крым или нет).
Это так de facto обстоит в MS? Мне на самом деле интересно.
Безуспешно (если юристы, конечно, грамотные) ибо эти места специально так написаны. Именно вот в подобных случаях.
У нас (компания на несколько десятков человек в США) ответственность за пояснения и выдачу курса действий лежит на юристах. Когда США накатили новый пакет санкций на Иран, от юр. отдела пришла четкая записка — продажи прекратить, и никаких соплей. Подозреваю, что в корпоратизме по-другому, т.к. менеджеры приходят и уходят, т.е. прибыли никто не отменял, а когда/если начнется буча, ответственность за прокол с продажами «не туда» всегда можно на кого-то слить, и тихо слинять с «золотым парашютом».
В самом прямом. Просят даже не смотреть на патенты, касающиеся их деятельности (за ичлючением случаев, когда лицензия на эти патенты имеется).Инженеров, скажем, учат ни при каких условиях не смотреть на патенты.В каком смысле?
Типа, чтобы потом нельзя было притянуть за сознательное нарушение?Treble damages, да.
Это так de facto обстоит в MS? Мне на самом деле интересно.Конкретно про Microsoft не знаю. Но, думаю, тренинги везде похожи примерно. Разбираются всякие случаи хитрые («из жизни», но с изменёнными именами), когда кто-то недосмотрел, а потом компания «попала» (как ZTE). Можно рассматривать это либо как тренинг «как не делать плохо»… а можно «как не попадаться».
Но какой продажник будет более успешен?
Подозреваю, что в корпоратизме по-другому, т.к. менеджеры приходят и уходят, т.е. прибыли никто не отменял, а когда/если начнется буча, ответственность за прокол с продажами «не туда» всегда можно на кого-то слить, и тихо слинять с «золотым парашютом».Всё зависит от суммы, на самом деле. Прямая торговля с Крымом прекратилась немедленно.
Но когда к вам приходит кто-то, кому нужна «свободная продажа на территории всей России» и предлагает миллиардный контракт? Вот тут-то многозначность и решает. Потому что «продажа на территории всей России» в устах американца — это, разумеется, без Крыма (ибо Крым — это Украина). А в устах русского партнёра, разумеется, с Крымом (ибо Крым — это Россия). И если никада-никада не пытаться выяснить истину… обе стороны будут весьма довольны.
Но вот лезть в госреестр — это уже, я извиняюсь, перебор.
«Поставляете ли вы свой товар в Крым?» — и вам устраивает любой ответ.Правильный ответ: согласно российскому законодательству местом реализации товара является место его отгрузки со склада, то есть с сервера в Мытищах. :-)))
Для микрософта — сойдет.
Правильный ответ: согласно российскому законодательству местом реализации товара является место его отгрузки со склада, то есть с сервера в Мытищах. :-)))Поймали, да. Видно, что я не журналист.
То есть вопрос должен быть более длинным… «В соотвествии с законами США вы не имеете права поставлять вашу продукцию в Крым, напрямую или через посредников, а требования госреестре трубует от вас поставки без ограничений… как разрешается эта коллизия?»
Но да — такое уже не во всякой конференции задать… длинно очень…
Ответ такой «Мы поставляем заказчикам с юрилическими адресами в Москве и Петербурге, Именно по юридическим адресам они и должны использовать наш софт. К сожалению, российское законодательство не дает нам права контролировать фактическое место использование, но у нас есть подозрение, что весь проданный нами софт оседает в Бологом.»
И называется это… централизованные госзакупки. :-) См. выше текст статьи.
И называется это… централизованные госзакупки. :-) См. выше текст статьи.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
То есть вы сейчас утверждаете, что ни один другой редактор не позволяет сохранять в форматах MSO?Нет, конечно. Но следы в виде строк:
<b:Sources SelectedStyle="\APA.XSL" StyleName="APA" xmlns:b="http://schemas.openxmlformats.org/officeDocument/2006/bibliography" xmlns="http://schemas.openxmlformats.org/officeDocument/2006/bibliography"></b:Sources>оставляет только Microsoft Office. Откройте этот же документ в LibreOffice, тут же, не радактируя, сохраните — и весь этот мусор пропадёт.
С другой стороны, размещать в формате, который откроют те, кто ещё не успели заместиться — вполне логично.Согласен. А ещё более логично — чтобы ссылка помеченная таким вот значком
давала вам PDF, а не DOC, созданный в MS Office. Однако имеем то, что имеем: документ в OOXML, созданный в MS Office и конвертированный в DOC.
У вас какие-то странные вещи используются для оценки.У вас тоже. У нас несколько лет назад Windows был запрещён на ноутах. И, размеется, на первом общефирменном собрании, этому посвящённому, все руководители пользовались только Mac ами и ноутами c Linux (этих было меньше, но не суть).
И это логично: после того, как зачинатели от Windows отказались — можно было и всю компанию переводить (осталось небольшой количество Windows-систем в отделе, где интеграция с Active Directory тестируется — и всё).
Если же процесс «импортозамещения» «идёт» уже больше десяти лет, а люди, его якобы возглавляющие, всё ещё используют Windows и MS Office — то это значит, что их больше интересует распил, а не импортозамещение.
И вас не смущает, что некоторые замещатели откровенно писали, что для работы с odt они при открытии производят трансляцию в эксель?Извините, но мы, вроде как, обсуждаем не рядовых «замещателей», а организацию, которая это движение, как бы, возглавляет. Если уж они наплевали на все директивы и пользуются западным ПО — то какие претензии к рядовым госструктурам?
Так все правильно, инструкция эта нужна для тех кто ещё не импортозаместился, а значит он родимый мсофис. для тех кто уже импортозаместился оно не актуально.
но это картина Репина. «Приплыли» называется.
Которая не "Приплыли" и не Репина.
Этот ваш довод работает в обе стороны. Если б законодатель имел ввиду "наличие продаж в каждом (из 80+) из регионов страны" — он бы это и написал.
Если вы всё же считаете, что нужно именно иметь подтвержденные продажи в каждом регионе — дайте хоть один документ, подтверждающий вашу трактовку. В таком случае должна быть норма, что считать подтверждением наличия продаж?
Всё же ваша позиция выглядит для меня странной, но допускаю, что я просто не в курсе. Если вы сможете как-то её подтвердить, отлично. Исходя же из принимания русского языка, "свободно реализуются" = "нет ограничений".
А, ну если из понимания бытового русского языка — то вы правы. Но это юридический документ, и термины понимаются не так, как в бытовом языке, а так, как они определены в законах.
А расхождений — масса. Те же «несовершеннолетние» в уголовном кодексе означают лица от 14 до 18 лет.
Кстати, Википедия дает третью точку зрения. Согласно вики, свободная реалтзпация означает отсутствие запрета на неконтролируемые продажи со стороны России, согласно указу 179 от 1992 года. Там довольно подробный перечень, из программ — ну например шифровальные там есть.
Но тогда Крым тут вообще идет лесом, скорее уж Чукотка… В смысле вряд ли президент РФ запретит что-то продавать в Крым, а вот прецеденты с запретами продажи некоторых веществ коренным северным народам были.
А расхождений — масса. Те же «несовершеннолетние» в уголовном кодексе означают лица от 14 до 18 лет.
Кстати, Википедия дает третью точку зрения. Согласно вики, свободная реалтзпация означает отсутствие запрета на неконтролируемые продажи со стороны России, согласно указу 179 от 1992 года. Там довольно подробный перечень, из программ — ну например шифровальные там есть.
Но тогда Крым тут вообще идет лесом, скорее уж Чукотка… В смысле вряд ли президент РФ запретит что-то продавать в Крым, а вот прецеденты с запретами продажи некоторых веществ коренным северным народам были.
Вы вообще читать умеете? Вот всё, что говорит Wikipedia:
Следующий абзац — это уже про запрет на свободную реализацию. Да — эти вещи свободно реализовывать нельзя, но это не значит, что этот указ — это единственный вариант. Если вы отказываетесь поставлять ваш товар в Тамбов или там Торжок какой-нибудь — то это значит, что уже вы сами ограничиваете реализацию.
И да — это именно-таки про Крым. Человек, который это писал, наверняка чётко знал от «транзитивности» соответствующего закона: любая американская компания (или даже частное лицо!), узнавшая о том, что один из контрагентов поставляет что-то в Крым должна, теоретически, немедленно с этим контрагентом прекратить работать. А подписываясь под этим требованием вы, фактически, говорите: да, мы готовы продавать наш продукт куда угодно… в том числе в Крым.
То, что это ограничивает региональные компании — очевидно, но непонятно каким другим способом можно отсечь дочки типа ООО «Микрософт Рус», которые вполне готовы поставлять товар куда угодно… кроме тех мест, про которыеОбама Трамп указ выпустят.
А если такие дочки туда пустить — то какой тогда вообще смысл во всём этом импортозамещении?
Свободная реализация — юридическое понятие в законодательстве Российской Федерации (РФ). Относится к области регулирования внутренней и внешней торговли.
Следующий абзац — это уже про запрет на свободную реализацию. Да — эти вещи свободно реализовывать нельзя, но это не значит, что этот указ — это единственный вариант. Если вы отказываетесь поставлять ваш товар в Тамбов или там Торжок какой-нибудь — то это значит, что уже вы сами ограничиваете реализацию.
И да — это именно-таки про Крым. Человек, который это писал, наверняка чётко знал от «транзитивности» соответствующего закона: любая американская компания (или даже частное лицо!), узнавшая о том, что один из контрагентов поставляет что-то в Крым должна, теоретически, немедленно с этим контрагентом прекратить работать. А подписываясь под этим требованием вы, фактически, говорите: да, мы готовы продавать наш продукт куда угодно… в том числе в Крым.
То, что это ограничивает региональные компании — очевидно, но непонятно каким другим способом можно отсечь дочки типа ООО «Микрософт Рус», которые вполне готовы поставлять товар куда угодно… кроме тех мест, про которые
А если такие дочки туда пустить — то какой тогда вообще смысл во всём этом импортозамещении?
Человек, который это писал, наверняка чётко знал от «транзитивности»Увы, в юридическом мире — плевать, что он знал, главное — что написал.
В своей время Мизулина знатно облажалась. В результате её поправки текст УК 134 гласил «Половое сношение с лицом, не достигшим шестнадцатилетнего возраста и половой зрелости». Мизулина явно имела ввиду, что и нельзя до 16 лет и нельзя до наступления половой зрелости, то есть даже лет в 30-40, если эта самая зрелость не наступила (например рост менее 150 или иная задержка развития).
Но практика пошла иным путем. «Половое сношение с лицом, не достигшим шестнадцатилетнего возраста и половой зрелости» практика оттрактовала так, что дял уголовного дела надо И недостижение 16 лет И отсутствие половой зрелости. В итоге через полтора года Мизулина внесла вторую поправку и половую зрелость из закона убрала. Главный смех в том, что Мизулина — доктор юридических наук, профессор, заслуженный юрист РФ. Но и на старуху бывает проруха.
Так что какая трактовка верная — будет понятно из постановлений ВС РФ и КС РФ. А пока работает право сильного — сильный трактует в свою пользу. А слабый… Ну одной прокурорской проверки достаточно, чтобы сильно помешать работе фирмы. Поэтому законы для себя трактуем по самому жесткому варианту.
Помните про Озон и торговлю лекарствами через инет? Есть запрет на дистанционную продажу лекарств через инет. Но Озон сказал, что у него всего лишь дистанционная оплата, реализует аптечный пункт, а курьеры… Курьеров покупатель типа сам нанимает. И Озону эьо сошло с рук. Но если какая-нибудь "Аптека.ру" начнет принимать оплату на сайте — то получит по полной. Поэтому они (и все остальные) — лишь служба предварительного заказа.
какой тогда вообще смысл во всём этом импортозамещении?Так в законе же прямо написано — смысл в господдержке. То есть в пилежке бюджета теми, кто в реестр попал и имеет нужные связи. Это не для Крыма писалось, а чтобы дать денег свои дочерным компаниям.
Реальное импортозамещение начинается с отказа от арабских цифр и болгарской кирилицы. :-)))))
Что ж третья точка зрения понятна. Исходя из неё, есть у тебя продажи на Чукотке или нет — не важно.
А по поводу вашего комментария про Мизулину — согласен. Как понимать "русский юридический" решают судьи. На мой взгляд это плохо (закон должен трактоваться одинаково основной массой населения без помощи "переводчиков").
И я даже знаю, как оно сыграет. Некто зеленый с полосками (не будем тыкать пальцем на Сбербанк) захочет воткнуть свой софт в реестр. Коллеги наедут, ибо Сбера в Крыму нет не будет. И софта его там не будет. Но поскольку у сбера денег много, то суд решит, что правильная трактовка — в смысле указа 172.
Законы очень похожи на программы, только вызовы в них ассоциативные — по совпадению терминов. Разные места этого кода меняются независимо в итоге отдельные куски постоянно ломаются. А суд — это процессор, который и выполняет код.
А иногда бывает жуткое легаси. Та же половая зрелость включает в себя антропометрические критерии, измеренные в 30ые годы. Так вот, обхват голени, замеренный в 30ые годы на крестьянках, настолько велик, что до него недотягивают не только девушки, но и парни (кроме футболистов обоих полов). А считать ли этот критерий важным или ерундовым — решает эксперт…
А хорошие программы (и хорошие законы) должны писать профессионалы, а не депутаты из госдумы. И поправки должны писать профессионалы. И принимать профессионалы. Так что пока юридически диплом не обязателен для депутатов — такие проколы будут в каждом законе, к которому они прикоснутся.
закон должен трактоваться одинаково основной массой населения без помощи «переводчиков»А вы код напишите, который «должен трактоваться одинаково основной массой населения без помощи процессора.
Законы очень похожи на программы, только вызовы в них ассоциативные — по совпадению терминов. Разные места этого кода меняются независимо в итоге отдельные куски постоянно ломаются. А суд — это процессор, который и выполняет код.
А иногда бывает жуткое легаси. Та же половая зрелость включает в себя антропометрические критерии, измеренные в 30ые годы. Так вот, обхват голени, замеренный в 30ые годы на крестьянках, настолько велик, что до него недотягивают не только девушки, но и парни (кроме футболистов обоих полов). А считать ли этот критерий важным или ерундовым — решает эксперт…
А хорошие программы (и хорошие законы) должны писать профессионалы, а не депутаты из госдумы. И поправки должны писать профессионалы. И принимать профессионалы. Так что пока юридически диплом не обязателен для депутатов — такие проколы будут в каждом законе, к которому они прикоснутся.
вы код напишите, который «должен трактоваться одинаково основной массой населения без помощи процессора.
Это как раз очень легко. Человек может запутаться, но при разборе с ссылками на документацию код трактуется всеми одинаково. То есть, написать на си что-то не читаемое возможно, но если вы просите написать наоборот, читаемое — это не проблема. Разногласий по написанному не будет даже без привлечения процессора.
Написать законы так намного сложнее, язык-то не строгий. Но стремиться нужно. И использование юридических терминов с противоположным (от русского языка) значением тут не помогает.
Увы, командировка, сплю мало. Не код, разумеется, а алгоритм, то есть ТЗ или документация.
Так что с точка зрения будущего сотрудника гугла — это одно, а рядового джуна — другое.
Что касается русского языка, то почему детали прилаживают, устройства налаживают, а программы — отлаживают? Налаживать — сделать, чтобы работало ладно, а отлаживать — это что, наоборот? Почему программу можно написать, а накакать нельзя? Почему для всех код — это цифры, а для программистов — буквы? Почему для всех «продам дохлую мать» это жуть, а для программистов — обычное дело?
Короче, давайте в начале собственный профессиональный сленг в порядок приведем.
Человек может запутаться, но при разборе с ссылками на документацию код трактуется всеми одинаково.
Байка про М-6000
1986ой год. Мне 20, шефу — под 40. Подхожу к шефу: А вот в доке на процессор не описано поведение в такой-то ситуации. Шеф берет доку: читай 54ую страницу, вот эти 2 строки видишь? Теперь 3 строки с 214ой. А теперь вот эту вот строку со 159. Теперь видишь, что все описано?
Так что с точка зрения будущего сотрудника гугла — это одно, а рядового джуна — другое.
если вы просите написать наоборот, читаемое — это не проблема.ОК, присылайте ваше ТЗ или документацию. Расскажу, где там у вас отвратительно описано, а где — читается тремя разными способами. Все-таки я в свое время группой тестеров руководил.
Помните про инструкцию к шампуню?
Работал в одном банке программист, все было отлично, но в один прекрасный день пропал. День на работе нету, два… Директор банка узнал — велел сыскать. Поехали к программисту на дом. Дверь на звонки не открывают, но за дверью слышен плеск воды. Решили ломать дверь. Заходят в квартиру — программист в очень жалком виде сидит в ванной: синий, на голове почти нет волос, в руке сжимает бутылку от шампуня. Вырвали у него бутылку — на ней инструкция:
Инструкция по применению шампуня.
Намочить голову,
Выдавить небольшое количество шампуня на руку,
Растереть шампунь по волосам,
Смыть водой,
Повторить.
Инструкция по применению шампуня.
Намочить голову,
Выдавить небольшое количество шампуня на руку,
Растереть шампунь по волосам,
Смыть водой,
Повторить.
Написать законы так намного сложнее, язык-то не строгий. Но стремиться нужно. И использование юридических терминов с противоположным (от русского языка) значением тут не помогает.Законы читаются не сложней инструкции к шампуню. А термины надо учить в школе — в курсе обществоведения.
Что касается русского языка, то почему детали прилаживают, устройства налаживают, а программы — отлаживают? Налаживать — сделать, чтобы работало ладно, а отлаживать — это что, наоборот? Почему программу можно написать, а накакать нельзя? Почему для всех код — это цифры, а для программистов — буквы? Почему для всех «продам дохлую мать» это жуть, а для программистов — обычное дело?
Короче, давайте в начале собственный профессиональный сленг в порядок приведем.
А то от нас люди шарахаются.
Году так в 1985ом был замечательный способ освободить место в забитой электричке — начать говорить на программистском сленге.
Какая-то странная попытка сменить тему.
А термины надо учить в школе — в курсе обществоведения.
Это уж совсем странный прикол. Вам Википедия понадобилась, что б значение термина уточнить, но при этом вы уверены, что этому учат на уроках обществоведения? Вы правда так считаете или это просто пожелание, что ты так было?
А что, в программировании вы все термины знаете? Что такое «двадцатая гармоника геопотенциала»? А это просто некая константа в моем коде, которая берется из ИКД. Причем разная, дляGPS и ГЛОНАСС. И чтобы написать код по ИКД — да, приходится выяснять смысл кучи терминов.
И да, в программировании термины тоже имеют дургой смсыл, чем в жизни. Скажем «Радиус земли» — это не реальный радиус Земли, это тоже константа, разная для GPS и ГЛОНАСС, и означает она радиус земли, принятый в модели конкретного элипсоида.
Что такое UTC — вроде тоже каждый программер знает. Но на самом деле их два, UTC(USNO) и UTC(SU) с отличием на 10 нс, то есть на 3 метра в координатах приемника.
Я уж не говорю про всякие КИС, где иногда никто не знает, что такое «провести счет» в ТЗ и включает ли эта операция получение согласования у вышестоящего начальника.
Так что на фоне этого юридические термины читаются относительно легко. А юридический новояз — явно проще чтения запутанного кода.
В целом резюме — законы написаны лучше, чем большинство ТЗ. Четче, понятней, с более понятными отсылками и лучшим механизмом трактования.
И ещё раз предлагаю — пришлите ваше ТЗ или документацию. Покажу, где оно читается неоднозначно.
И да, в программировании термины тоже имеют дургой смсыл, чем в жизни. Скажем «Радиус земли» — это не реальный радиус Земли, это тоже константа, разная для GPS и ГЛОНАСС, и означает она радиус земли, принятый в модели конкретного элипсоида.
Что такое UTC — вроде тоже каждый программер знает. Но на самом деле их два, UTC(USNO) и UTC(SU) с отличием на 10 нс, то есть на 3 метра в координатах приемника.
Я уж не говорю про всякие КИС, где иногда никто не знает, что такое «провести счет» в ТЗ и включает ли эта операция получение согласования у вышестоящего начальника.
Так что на фоне этого юридические термины читаются относительно легко. А юридический новояз — явно проще чтения запутанного кода.
В целом резюме — законы написаны лучше, чем большинство ТЗ. Четче, понятней, с более понятными отсылками и лучшим механизмом трактования.
И ещё раз предлагаю — пришлите ваше ТЗ или документацию. Покажу, где оно читается неоднозначно.
А что, в программировании вы все термины знаете? Что такое «двадцатая гармоника геопотенциала»? А это просто некая константа в моем коде, которая берется из ИКД
А какое отношение этот термин имеет к программированию?
Если программист пишет калькулятор углеродного анализа, то геологические термины внезапно превращаются в термины для программистов?
геологические термины внезапно превращаются в термины для программистов?
Внезапно — да. Это называется «владеть прикладной областью». Когда писал визуализатор данных геохимического анализа — пришлось вникать.
А ИКД — это документ для программистов и электронщиков. Собственно там интерфейс между сптуникоим и приемником. И в программной его части (а двадцатая гармоника геопотенциала — это программная часть) только программистам и нужен. У баллистиков — иной документ, для командного сегмента. А этот для нас, для программистов.
И так в любом ТЗ — всегда есть термины, рассчитанные на профессионалов. А законы, повторюсь, пишутся для тех, кто их будет исполнять — то есть для чиновников. С их юридическими знаниями и пониманием терминов.
Точно так же документация по системе продажи билетов "Экспресс-2" писалась на кассиров. И когда терминал выставили пассажирам — это был тихий ужас. Ну начиная от ввода станций цифровыми кодами.
И так в любом ТЗ — всегда есть термины, рассчитанные на профессионалов. А законы, повторюсь, пишутся для тех, кто их будет исполнять — то есть для чиновников. С их юридическими знаниями и пониманием терминов.
Точно так же документация по системе продажи билетов "Экспресс-2" писалась на кассиров. И когда терминал выставили пассажирам — это был тихий ужас. Ну начиная от ввода станций цифровыми кодами.
«двадцатая гармоника геопотенциала» — это ещё одна прикладная область — математика. И к программированию отношения не имеет. Вам по факту дают на решение математическую задачу а не задачу программирования. А вы уже используя знания из прикладной области — математики и программирования составляете алгоритм решения задачи как математик и воплощаете его как программист.
Мой совет — посмотрите в ИКД. И вы увидите там не задачу, а алгоритм её решения. Моё дело лишь воплотить его.
Если это и правда алгоритм, то вообще абсолютно не важно как переменные снаружи называются и какие термины из прикладной области участвуют — это просто наборы букв. И тогда успешность решения задачи не будет зависеть от знания прикладной области. Но по вашим словам без знания прикладной области ну просто никак, значит и алгоритм раскрыт недостаточно глубоко и требуется его проработка с погружением.
И да и нет. Например, мешает бытовое понимание предметной области, что скорость света — это известная физическая константа. А на самом деле специфика области в том, что это число заданное в описании алгоритма. И оно тоже может быть разным для GPS и ГЛОНАСС. И вот такого — много.
Точно так же при чтении законов мешает бытовое понимание терминов. Ну скажем «площадь комнаты». В бытовом понимании — это жилая площадь, то есть площадь
самой комнаты. В понимании закона это, скорее, будет общая площадь, то есть площадь комнаты плюс доли коридора и туалета. Зато в бытовом понимании «площадь квартиры» — это общая площадь, а не жилая.
То есть источники проблем — одинаковые, это несоответствие бытовых терминов прикладной области. А как только начинаешь забивать болт на бытовые термины и искать каждый термин в документации (или в законах), то все становится намного проще.
Так что я считаю, что привел абсолютно верную аналогию.
Точно так же при чтении законов мешает бытовое понимание терминов. Ну скажем «площадь комнаты». В бытовом понимании — это жилая площадь, то есть площадь
самой комнаты. В понимании закона это, скорее, будет общая площадь, то есть площадь комнаты плюс доли коридора и туалета. Зато в бытовом понимании «площадь квартиры» — это общая площадь, а не жилая.
То есть источники проблем — одинаковые, это несоответствие бытовых терминов прикладной области. А как только начинаешь забивать болт на бытовые термины и искать каждый термин в документации (или в законах), то все становится намного проще.
Так что я считаю, что привел абсолютно верную аналогию.
Нет уж. Я не пишу документацию для полутора сотен миллионов человек. Придирки к моей писанине никак не докажут невозможность написать нормально.
http://ecma-international.org/ecma-262/5.1/#sec-11.9.3
Вот ссылка на описание сравнения в JavaScript. Запутанно? Да. Неочевидно? Да. Неоднозначно? Нет. Никаких мутных терминов на усмотрение "суда".
Если вы сравниваете документацию для пяти человек с законами для миллионов и говорите, что законы написаны понятнее. Отлично! Если б законы писались ещё хуже, чем местечковая писанина, был бы вообще швах. Тем более что законы отлаживают сотни лет. Но вот написаны ли они лучше, чем хорошо написанная документация? Нет. В принципе, это логично, но явно есть, куда улучшать.
Неоднозначно? Нет.
Ну-ну… Расскажите, где в этом куске перечислены случаи, когда Х == Х дает false. Какие из них зависят от имплементации? Да, для упрощения — Х — числовой, целый и положительный. УВЫ, с точки зрения написания компилятора тут хватает неоднозначности. Причем я не уверен, что в остальных разделах доки найдется все нужное.
Если вы сравниваете документацию для пяти человек с законами для миллионовКакие миллионы? Законы пишутся для тех, кто их исполняет — то есть для чиновников. Ровно также и документация пишется для тех, кто работает с программой. Если брать конкретный закон — то исполняющих его чиновников — 1-2 десятка.
Так что закон — это не документация, это ТЗ. В случае законов, которые должны исполнять тысячи чиновников, к ним пишется документация — регламент. В этом случае закон предназначен для 3-4 человек — разработчиков регламента. И регламенты обычно написаны лучше документации к программе.
Но вот написаны ли они лучше, чем хорошо написанная документация? Нет.В среднем законы написаны лучше ТЗ, а регламенты — лучше документации.
где в этом куске перечислены случаи, когда Х == Х дает false.
Поясните, какие случаи вы имеете ввиду. [] == []? Раздел 11.9.3, пункт 1.f.
Да, для упрощения — Х — числовой, целый и положительный. УВЫ, с точки зрения написания компилятора тут хватает неоднозначности
Если вы несёте бред ради выигрыша в споре — хорошо, вы выиграли. Если же вы на самом деле можете присвоить переменной X положительное целое число, такое что в браузере (X==X) === false — продемонстрируйте.
Или расшифруйте, что вы имеете ввиду. Желательно с конкретным примером кода, который, по вашему, неоднозначно трактуется. Посмотрим, возможно ли его переписать однозначно. Я уверен, что да.
Поясните, какие случаи вы имеете ввиду.Ой, до фига их… Все не перечислю (да и не знаю, что возможно в JS, а что нет), но самое типичное это;
- Не чистые функции, например random. Или вообще функция, выдающая, сколько раз её вызвали.
- Асинхронно обновляемая системой (вне javascript) переменная.
- Переменная, обновляемая в другом треде (гонка).
- Системная переменная, чтение которой взывает функцию вне JS.
- Однократно читаемая переменная, вроде IOResult в паскале. Частный случай предыдущего, но довольно типичный.
Если же вы на самом деле можете присвоить переменной X положительное целое число,Вы резко сузили задачу. Переменная, да ещё не ReadOnly… Тут только гонки. А я смотрю, какие гадости разработчику интерпретатора JS может дать система, куда JS встроен.
Посмотрим, возможно ли его переписать однозначно.Можно как в стандартах Си и С++ — с четким делением на описанные части, особенности реализации и неопределенное поведение.
Поскольку того нет — то вы привели пример не слишком хорошей документации.
P.S. Собственно я хотел узнать, для Х == Х, сколько раз я должен вызвать взятие значения Х? Два раза? Один? Ноль? Ну и понял, что оно не описано от слова «НИКАК».
Так если только возможность — в чём проблема? Возможность то продать морской софт в Тамбов вполне есть, просто спроса нет…
Ну на фоне заявлений про самоизоляцию и работу в полузакрытом сегменте сети, попытки замены являются продолжением изоляции.
Все понимают что завтра компании Микрософт, Оракл, Циско могут просто поддержать санкции и что тогда?
Холодная война уже началась…
Готовтесь услышать — «Для обеспечения госбезопасности в условиях инфомационной войны все сотрудники ИТ призываются на гос службу с запретом на выезд из страны! „
Все понимают что завтра компании Микрософт, Оракл, Циско могут просто поддержать санкции и что тогда?
Холодная война уже началась…
Готовтесь услышать — «Для обеспечения госбезопасности в условиях инфомационной войны все сотрудники ИТ призываются на гос службу с запретом на выезд из страны! „
Все понимают что завтра компании Микрософт, Оракл, Циско могут просто поддержать санкции и что тогда?
Тогда будем воровать, как деды воровали.
Другое дело что вслед за МСом санкции может поддержать, скажем, Интел… А кейген на появление процессора сделать гораздо сложней, чем ломануть любую защиту.
Вот именно что санкции будут и придется вместо экономических методов применять гос регулирование, приказами переводить всех.
За саботаж показательно наказать.
А насчет дедов, Они смогли потянуть только оборонку. В первую очередь. Для населения технологии и электроника в последнюю очередь.
За саботаж показательно наказать.
А насчет дедов, Они смогли потянуть только оборонку. В первую очередь. Для населения технологии и электроника в последнюю очередь.
какое госрегулирование? Какими действиями можно вот прямщас импортозаместить Интел? А если есть понимание, что нельзя — зачем вообще начинать эту бодягу?
А насчет потягивания только оборонки — современную оборонку на эльбрусах и опенофисе в любом случае не потянешь.
А насчет потягивания только оборонки — современную оборонку на эльбрусах и опенофисе в любом случае не потянешь.
Так МВД, например, обязали закупить железо на Эльбрусах. Могут Газпром и РЖД обязать если что…
Так МВД, например, обязали закупить железо на Эльбрусах.
на самом деле не закупили. ну и обязали не на все, речь шла только о терминалах
Могут Газпром и РЖД обязать если что…
могут. но не закупят же
Достаточно поддержать санкции одной конторе, например Оракл, и заставят все гос структуры.
Ну тут не всё так просто, Ораклом руководит весьма неглупыц человек, котоиый не пытается пнюеревести лицензии во временный вид, так что работать будет, без поддержки да, без ноаых брендовых шкафов да, но работать будет.
Это тот момент когда хочу клавиатуру от яндекса.
Ораклом руководит весьма неглупый человек, который не пытается перевести лицензии во временный вид, так что работать будет, без поддержки да, без ноаых брендовых шкафов да, но работать будет.
p.s. по слухам, представители оракла зуб дают.
Не закупили в том смысле, что не из их бюджета? А то физически оно уже приехало, просто не везде, возможно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это будет госпрограмма «лес в обмен на процессоры» между союзниками.
Зачем представлять? Уже давно из Китая переправляются правда не составами а паромами чаще всего. Хотя для меня это загадка. Может договоренность есть на отдельно взятых таможенных пунктах. Правда если сейчас поставка через Китай или там Эмираты прикрывают поставки для РБ или Ирана, но в свете все враги велика вероятность увеличения продаж софта от Майкрософт в ОАЭ )). Дивные времена наступают.
ЕМНИП, какое-то время назад на «Эльбрусах» заработали Tomcat-ы и Postgres. То есть со скрипом переползать можно в плане миграции веб-базированных продуктов.
Основных проблем, не считая высокой стоимости у этого процессора две:
— Низкая тактовая частота
— 80% времени он занимается безопасностью. Чисто архитектурно. И это не лечится.
Основных проблем, не считая высокой стоимости у этого процессора две:
— Низкая тактовая частота
— 80% времени он занимается безопасностью. Чисто архитектурно. И это не лечится.
Я не уверен, насчёт интела, но зааоды АМД гдето не так далеко были, так-что лучше не думать об этом...
Вообще не стоит считать продукты типа винды или офиса американскими. Они весьма интернациональны и в этом качестве сильно проигрывают любому потенциальному отечественному софту.
Две основные сложности перехода: отсутствие компетенций пользователей и не полное покрытие функций у аналогов.
1) Обязанность научить всех линуксу и опен офису ложится на плечи человека, который там и так отвечает за все IT, от заправки картриджей до сопровождения софта. В итоге переобучение потребует денег либо на обучающий персонал, либо на расширение IT отдела чтобы он всё успевал (читай нанять обучающий персонал, но без увольнения потом), либо потерять деньги от того что эникейщик станет меньше успевать.
2) К сожалению админ не знает всех тонкостей использования пользователями софта, и не знает есть ли такие функции у столь же зарубежного, но не столько коммерческого продукта. И если альтернатив с линуксами у него много, то с офисом… Ну для честности стоит добавить гугл документы к опен офису)) хотя они тоже «американские». В итоге админ не может заранее сказать насколько получится заменить, но все равно должен махнуть рукой ибо альтернатив нет. А дальше волосы встанут дыбом когда костыли в использовании офиса начнут всплывать.
Конечно прочие проблемы
В итоге проще купить долю у мелкомягких чем перевести все на опен соурс и тем более отечественный софт. А в случае с именно отечественным софтом задачка вообще решения не имеет, ну не потянет одна страна создать пользовательскую ос в которую другая не сможет вставить бекдор)
Две основные сложности перехода: отсутствие компетенций пользователей и не полное покрытие функций у аналогов.
1) Обязанность научить всех линуксу и опен офису ложится на плечи человека, который там и так отвечает за все IT, от заправки картриджей до сопровождения софта. В итоге переобучение потребует денег либо на обучающий персонал, либо на расширение IT отдела чтобы он всё успевал (читай нанять обучающий персонал, но без увольнения потом), либо потерять деньги от того что эникейщик станет меньше успевать.
2) К сожалению админ не знает всех тонкостей использования пользователями софта, и не знает есть ли такие функции у столь же зарубежного, но не столько коммерческого продукта. И если альтернатив с линуксами у него много, то с офисом… Ну для честности стоит добавить гугл документы к опен офису)) хотя они тоже «американские». В итоге админ не может заранее сказать насколько получится заменить, но все равно должен махнуть рукой ибо альтернатив нет. А дальше волосы встанут дыбом когда костыли в использовании офиса начнут всплывать.
Конечно прочие проблемы
- бюрократия
- древнее железо
- недостаток компетенций админа чтобы это все поставить
- деньги на закупку
- отсутствие аналогов для программ менее распространенных чем ос и офис
В итоге проще купить долю у мелкомягких чем перевести все на опен соурс и тем более отечественный софт. А в случае с именно отечественным софтом задачка вообще решения не имеет, ну не потянет одна страна создать пользовательскую ос в которую другая не сможет вставить бекдор)
А вот в требованиях к софту разве не может быть требования совместимости, к примеру, с архивом предыдущих файлов. И как тогда наш российский офис сможет работать с майкрософтовскими файлами?
Вы забываете, что множество гос. органов — это муниципальные учреждения по работе с гражданами. А у 90% простых обывателей стоит MS windows и MS office. И вот написала человек жалобу в ворде и отправил. А жалоба его не открылась у гос. служащего или открылась, но там информация нечитаемая… и кто виноват? (вопрос риторический).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Жалоба как пример, а Госуслуги это не панацея.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Уже перешли только на онлайн заявку? Перестали обмениваться данными разные организации?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Так все связано. Должна работать вся система, а не маленькая часть.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
К примеру у нас нас любой гражданин имеет право по почте отправить запрос. Как правило это формат мс офиса/сканы. Один раз html был и ни разу ничего из открытого ПЗ.
Почти у каждого ведомства есть форма для такого запроса, там можно приложить доекументы, но необязательно, зачем почта?
Ну и второе, зачем doc, почему не .txt, rtf?
В основном да, по крайней мере в последнее время, исключение — подготовка договоров.
Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии России зарегистрировало ODF в качестве государственного стандарта в конце декабря 2010 г., а официально ODF в качестве ГОСТа вступил в силу с 1 июня 2011 года. Формат зарегистрирован как ГОСТ Р ИСО/МЭК 26300-2010.
Причем тут ворд или пдф?
Причем тут ворд или пдф?
муниципальные учреждения по работе с гражданами. А у 90% простых обывателей стоит MS windows и MS office. И вот написала человек жалобу в ворде и отправил
Простите, но это куда вы можете отправить жалобу в ворде? В каком муниципальном органе принимают жалобы в ворде??? Я бы такие жалобы даже имея ворд не открывал. Какой-то надуманый пример.
А жалоба его не открылась у гос. служащего или открылась, но там информация нечитаемая…
По какой причине не открылась? Жалоба была на 700 страницах со сложным форматированием и со встроенными 20-страничными таблицами, как здесь приводили примеры? Ну, туда и дорога такой жалобе.
И вот написала человек жалобу в ворде и отправил.Рассмотрение жалобы по существу представляется невозможным, так как заявление не соответствует ГОСТ Р ИСО/МЭК 26300-2010. И всё.
Чтобы дать такой ответ Ворд не нужен. От слова «совсем».
Ну это если хочется игры в бюрократию выводить на новый уровень, тогда это вполне себе решение. Доброжелательности гражданину по отношению к этим органам, кстати, наверно и не добавит.
Сейчас уже не так много граждан ставят офис, т.к. в основном ненужно и стоит денег (борьба с пиратством всё же даёт какието плоды)
А онлайн версия легко не открывает старые форматы.
закупать софт с излишними потребительскими свойствами
Интересно, а active directory это тоже излишнее потребительское свойство?
Ну не думаю, что тут ад имелось в виду, ибо служба каталогов это специфическая вещь.
В пользовательской ОС её нет, из коробки только у МС из распространённых идёт, у остальных это вообще в состав не входит, как правило, а совсем отдельные пакеты, который, кстати, и на разные платформы даже, что самба, что openldap, и т.п.
Я вообще слабо могу представить, какие излишние потребительские свойства могут быть у ОС при её закупке?
Слабо верится, что кто-то будет указывать как обязательное требование наличие какого-нибудь snipping tool. Да и наличие таких специфических штук очень конечно и реализуемо, как правило, в других ОС за счёт пакетов. Другое дело, что желающие попасть в реестр могли протупить и забыть ук… разработать какое-то количество пакетов, посчитав их неважными.
В пользовательской ОС её нет, из коробки только у МС из распространённых идёт, у остальных это вообще в состав не входит, как правило, а совсем отдельные пакеты, который, кстати, и на разные платформы даже, что самба, что openldap, и т.п.
Я вообще слабо могу представить, какие излишние потребительские свойства могут быть у ОС при её закупке?
Слабо верится, что кто-то будет указывать как обязательное требование наличие какого-нибудь snipping tool. Да и наличие таких специфических штук очень конечно и реализуемо, как правило, в других ОС за счёт пакетов. Другое дело, что желающие попасть в реестр могли протупить и забыть ук… разработать какое-то количество пакетов, посчитав их неважными.
Излишние требования — это когда вы список требований составляете на основе списка фич определенного продукта, но при этом не имеете обоснования зачем именно вам нужна эта фича. Т.е. когда Т.З. пишется под какой-то определенный продукт или определенного вендора (так же как, например, позиция пишется под определенного кандидата).
В целом я думаю проблема не в требованиях как таковых, а в том что федералы увидели, что их инициативу саботируют и решили отрезать тех, кто на местах от бюджета. На мой взгляд весьма суровое наказание.
В целом я думаю проблема не в требованиях как таковых, а в том что федералы увидели, что их инициативу саботируют и решили отрезать тех, кто на местах от бюджета. На мой взгляд весьма суровое наказание.
Спилили сук, на котором сидели. Я так понимаю закупки были весьма неплохой прибавкой к зарплате, теперь же закупки уйдут к другим.
Не надо тешить себя надеждой, что переход не случится. Если федералы настроены серьезно (если кто-то серьезно материально заинтересован в переходе) — его продавят. Да кто-то поуходит с работ. Да куча софта, наколбашенного на дельфи и vb перестанет работать; да будут проблемы. Но незаменимых и незаменимого не бывает.
Не надо тешить себя надеждой, что переход не случится. Если федералы настроены серьезно (если кто-то серьезно материально заинтересован в переходе) — его продавят. Да кто-то поуходит с работ. Да куча софта, наколбашенного на дельфи и vb перестанет работать; да будут проблемы. Но незаменимых и незаменимого не бывает.
Есть примеры хороших СУБД и сервиса каталога а-ля MS AD отечественного производства?
Если вы считаете, что я как-то заинтересован в этой миграции, то это не так. Хотя может быть вы хотели кому-то другому ответить.
AD отечественного? А вы уверены, что есть вообще равноценный аналог AD, хоть какой-нибудь?
Я ж и спрашиваю
Ну смотрите — у меня есть опыт практического общения с FreeIPA. Это как бы формально может рассматриваться как замена, там есть DNS, Kerberos, LDAP и все такое прочее. Но фактически у нас на ней живет кластер из максимум сотен линуксов, и работает все это ужасно плохо. При том что на AD я видел домены из десятков тысяч машин. Не исключаю, что проблемы эти решаемые, но то что они существуют — факт.
а также свободно распространяемое программное обеспечение СУБД, не включённое в Реестр (Red Hat, CentOS, Sybase SQL Anywhere, FreeBSD и др.).
Руки пообрывать!
Ладно бы, когда решают якобы «деньги в стране оставить, а не отдавать в другие страны» — тут логика есть, но не ставить СПО, потому что оно не включено в реестр — почему бы реестр не сформировать должны образом, а не только по гео-признаку?
Ставить СПО можно.
Постановление правительства запрещает закупки, и то в нем есть исключения — просто надо обосновать почему нужен например ms office или win. Иногда органы контролирующие госзакупку требуют расписать вплоть до api- и даже системных вызовов. Если у вас есть софт от чудо-станка, купленный в составе станка, а не как отдельное ПО, который работает только на windows — это вполне себе обоснование.
Приках где запрет на использование ПО не из реестра — это приказ о методичесих рекомендациях, то есть это совет. Возможно вас могут спросить почему вы к нему не прислушались, но тут нет состава административки.
Постановление правительства запрещает закупки, и то в нем есть исключения — просто надо обосновать почему нужен например ms office или win. Иногда органы контролирующие госзакупку требуют расписать вплоть до api- и даже системных вызовов. Если у вас есть софт от чудо-станка, купленный в составе станка, а не как отдельное ПО, который работает только на windows — это вполне себе обоснование.
Приках где запрет на использование ПО не из реестра — это приказ о методичесих рекомендациях, то есть это совет. Возможно вас могут спросить почему вы к нему не прислушались, но тут нет состава административки.
Нормально чуваки работают — те 10 лет они работали, получали зарплаты, ездили на больших черных машинах, а потом такие — «опа, а цель-то мы не реализовали, вот незадача». В какой-то еще отрасли такое возможно, чтобы 10 лет пинать вола без последствий?
Работал в одной государственной организации. У нас вопросы ПО решались просто, поголовно использовались пиратки. Пиратские винды, офисы, файнридер и прочий софт, зачастую ненужный и имеющий бесплатные аналоги. А во внутренней локальной сети лежал огромный сборник программ с кряками. Я когда это первый раз увидел, был в шоке, никогда и нигде я не видел такого количества нелицензионного по, хотя в частных организациях, где я до этого работал, с этим всегда все было очень строго.
Хотели мы в организации перейти на отечественное ПО…
1) 99,9% офисных документов (в нашей организации, наших клиентов, как частных так и государственных) сделано в Microsoft Office, и все гос.органы требуют документы в формате Microsoft Office. Да, аналоги из реестра умеют открывать этот тип документа, только когда документ сложный с колонтитулами, рамками приемки и прочим — документ весь едет.
2) Покажите хоть одну программу из реестра отечественного ПО бесплатную?
3) Примерно 70% программ в реестре это перекомпилированный запубежный софт — PostgreSql, OpenOffice, LibreOffice… Да, за него еще требуют денег… Посмотрите на AstraLinux SE, на его стоимость для организации....
1) 99,9% офисных документов (в нашей организации, наших клиентов, как частных так и государственных) сделано в Microsoft Office, и все гос.органы требуют документы в формате Microsoft Office. Да, аналоги из реестра умеют открывать этот тип документа, только когда документ сложный с колонтитулами, рамками приемки и прочим — документ весь едет.
2) Покажите хоть одну программу из реестра отечественного ПО бесплатную?
3) Примерно 70% программ в реестре это перекомпилированный запубежный софт — PostgreSql, OpenOffice, LibreOffice… Да, за него еще требуют денег… Посмотрите на AstraLinux SE, на его стоимость для организации....
Да, и где организациям сиемоментно взять столько денег на закупку ПО? Организации это делают за свой счет, а не государственный, даже если это государственные предприятия....
2) Покажите хоть одну программу из реестра отечественного ПО бесплатную?А тут как раз большой косяк всей системы: для госорганов важна поддержка — почему это жёстко забито в критерии — в результате свободное ПО туда попасть не может, никакое.
Хотя много кому поддержка не важна, важно, чтобы работало.
перекомпилированный запубежный софт — PostgreSql, OpenOffice, LibreOffice… Да, за него еще требуют денег… Посмотрите на AstraLinux SE
Справедливости ради, те же PostgresPro многое пилят сами, часть возвращают в апстрим, но какие-то вещи доступны только за деньги клиентам. Та же Astra, хоть и основана на Debian, но довольно далеко от него ушла, плюс опять же это сертификация ФСТЭК. Так что, ваше утверждение, что это просто перекомпиляция готового ПО, далеко от истины.
Я имею в виду не специализированные коммерческие продукты, а именно перекомпилированные — Линтер, OpenOffice, документообороты на базе Alfresco… AstraLinux, ушла от него и что? Лицензия Debian о чем говорит на эту тему? Взяли дистриб, добавили фич и стали продавать… Насколько мне известно, полностью выкуплен дистрибутив Sailfish, но как отечественная ОС о нем ни слова....
Линтер — отчественная разработка, возможно вы путаете с Линтер ВС, вот она да, на базе постгреса.
Вам не кажется, что это противоречит вашим словам про «перекомпилированный запубежный софт»?
Взяли дистриб, добавили фич и стали продавать
Вам не кажется, что это противоречит вашим словам про «перекомпилированный запубежный софт»?
Человек намекал на то что невозврат фич может нарушать лицензию. Еотооая по сути позволяет продавать поддержку а не коробку.
Про сертификацию, это прекрасно, но реестр же не только для военных, почему бы ФСТЕК не подумать над сертификатом для ПО ставшим основой для астры и скажем там немного облегчённым, всё же это не консалтинговая компания а вполне себе гос. контора.
Справедливости ради, AstraLinux сертифицирована для министерства обороны, и именно на него рассчитана. Брать её цену в качестве характеристики всего отечественного ПО не вполне корректно.
а ведь, помнится, ещё лет десять назад по хабру бегали линускоиды и загрызали насмерть пользователей мелкомягких…
Мне реально становится страшно, я уже сейчас вангую коллапс во многих учреждениях, структурах и органах.
Мне стало очень грустно когда я прочитал про централизованные закупки и про госзаказы российским разработчикам. Грустно от того хотя-бы что я знаю что такое VipNet. Эта ошибка природы навязана госучреждениям. И будет еще много чего навязано, и не мощные продукты придуманые умными людьми которых так бережно выискивали HR менеджеры иностранных гиганов по всему миру а разработанные фиг пойми кем, потому что во-первых в этой стране очень стараются чтобы it-шники при первой возможности валили (не брезгуя даже Тайландом или Бразилией) а во-вторых госзаказ даже при проведении конкурентных процедур достанется определенным компаниям.
И все прекрасно знают как это делается. Вот к примеру в этом году по всем учреждениям нашей области прошелся Роскомнадзор с вопросом "почему у вас не Ростелеком" и "Когда вы его подключите".
Мне кажется, что выход в планомерной миграции десктопных приложений в облака.
С тем зоопарком ПО, который сейчас в госструктурах, это лет 10 займёт…
Больше. Лично мы так и не смогли даже АРМ увести в облака из-за дикого зоопарка оборудования.
Если это всего лишь 10 лет займёт — все будут счастливы.
10 лет, если будет поставлена задача на уровне президента и выделено соответствующее финансирование.
Не могу припомнить ни одного государственного проекта, который бы был успешно завершен на таком горизонте планирования (может только Олимпиада, но и то есть сомнения). Даже пенсионная реформа, которая по сути своей должна устанавливать правила на десятилетия, и то кардинально меняется каждую пару лет.
И Олимпиада и Чемпионат Мира и какой-нибудь пресловутый «Крымский мост» — всё делается. Если делать.
А если за 10 лет, я извиняюсь, не удосужились импортозаметить даже рабочее место импортозамещателей… то ясно, что вся деятельность посвящена состригиванию денежек в свой карман, а не попыткам избавится от западного ПО.
А если за 10 лет, я извиняюсь, не удосужились импортозаметить даже рабочее место импортозамещателей… то ясно, что вся деятельность посвящена состригиванию денежек в свой карман, а не попыткам избавится от западного ПО.
Только вот проблема в том, что не будет задачи и финансирования…
в соответствии с которым с III кв. 2018 года закупки офисного ПО, программ ИБ и бюджетного учёта для подотчётных правительству органов власти будут происходить централизованно.
Будущее уже наступило?
Будущее уже наступило?
Пора уже начать массовые закупки антивируса Попова! :-)
Мне думается, что ключевой момент здесь «централизованные закупки», т.е. весь бюджет будут лить в один политически правильный карман. Для этого все и закручено.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
продукт, устраивающий и секретаря в фирме из 3 человек, и корпорацию с миллионом сотрудниковНужно каждой фирме нанимать аналитиков, которые составят ТЗ под запросы фирмы и ждать, когда им напишут свой личный офис-пакет?
офисный пакет, написанный верно… вполне можно уложить в мегабайт в 50Да можно, может кто-то и пилит для себя в свободное от работы время. Но платёжеспособного спроса на такое что-то не наблюдается. Даже за ТЗ не готовы платить.
Когда будут жесткие ограничения, тогда и мозги у программистов начнут работать лучшеПрограммисты делают то, что от них требует руководитель. Не будут же они самовольно пилить с нуля библиотеки под специфику текущего проекта, когда их начальник говорит — чего вы там копаетесь, задача эта 100 раз до вас была решена, берите готовые библиотеки.
Нормативное регулирование в области импортозамещения ПО иностранных правообладателей при закупках государственными организациями в соответствии с ФЗ-44, за последние 3-4 года привело к получению устойчивого обратного эффекта, выражающегося в существенном упрощении процессов приобретения ПО, происходящего из иностранных государств.
У меня интересная роль — я и руководитель небольшого филиала гос учреждения, и сам себе эникейщик, врач по образованию. «Внедрил» у себя в филиале переход на СПО — на основе дебиан более 5 лет назад, так что знаю ситуацию изнутри. Тезисы:
1. На отечественное СПО потрачено неслабо средств, разработчики воспринимают это как «бизнес с господдержкой», однако и бесплатные версии — вполне себе работоспособные сеть, конкретно — есть опыт с Astra Linux® Common Edition, при условии использования репозиториев дебиан (и первый вопрос — отчего не оставили возможность использовать СПО Linux как вариант отказа от проприетарнего ПО?)
2. Подтверждаю — при определенном терпении на начальном этапе у пользователей не возникает особых проблем работы с архитектурой линукс, при одной существенной оговорке — использовании терминального сервера на винде. Особый профит — использование старого железа.
3. Ага, скажете вы, а почему нельзя без этих костылей? А потому, что в госорганах есть куча служебного софта, и никто даже не пытался его заменить хотя бы на кроссплатформенный, подчеркиваю — именно служебного узкоспециализрованного. Как раз кроссплатформенное ПО общего назначения, в т.ч. офисное — вполне себе работает.
4. Но оффис… вот честно пытался полностью отказаться от оффиса микрософт, однако личная производительность падает, тем более что наработанные за годы документы со сложной структурой разъезжаются. Короче говоря — работать можно, но всегда предпочту, это как у любого мастерового — любимый инструмент, остальное — ну не то… Однако контора этажом «выше» перешла на оупен, стоящий на винде — и уже общем работают.
5. Основные сложности — пожалуй с печатью. С нуля разобраться c CUPS сложно, юзеры вообще выпадают в осадок, если система печати зависла, отравляют по сто раз, и приходится разгребать это потом. Отличное решение — принтсерверы, выручает.
6. IT отдел вышестоящей конторы — вот, вот где камень преткновения! желания разбираться с архитектурой Linux нет, хотят платные версии — «для поддержки», и по сути «хочут» чтобы наняли системного интегратора. И если воля власти будет заставить «внедрить» — у таких контор бизнес попрет. Руководству заумные рассуждения одиночных энтузиастов не интересны, круг замыкается на IT отделе. В родственной госконторе регионального уровня линуксоидов вообще нет, и за такую зарплату — и не появятся. Такие дела, но уж как есть…
1. На отечественное СПО потрачено неслабо средств, разработчики воспринимают это как «бизнес с господдержкой», однако и бесплатные версии — вполне себе работоспособные сеть, конкретно — есть опыт с Astra Linux® Common Edition, при условии использования репозиториев дебиан (и первый вопрос — отчего не оставили возможность использовать СПО Linux как вариант отказа от проприетарнего ПО?)
2. Подтверждаю — при определенном терпении на начальном этапе у пользователей не возникает особых проблем работы с архитектурой линукс, при одной существенной оговорке — использовании терминального сервера на винде. Особый профит — использование старого железа.
3. Ага, скажете вы, а почему нельзя без этих костылей? А потому, что в госорганах есть куча служебного софта, и никто даже не пытался его заменить хотя бы на кроссплатформенный, подчеркиваю — именно служебного узкоспециализрованного. Как раз кроссплатформенное ПО общего назначения, в т.ч. офисное — вполне себе работает.
4. Но оффис… вот честно пытался полностью отказаться от оффиса микрософт, однако личная производительность падает, тем более что наработанные за годы документы со сложной структурой разъезжаются. Короче говоря — работать можно, но всегда предпочту, это как у любого мастерового — любимый инструмент, остальное — ну не то… Однако контора этажом «выше» перешла на оупен, стоящий на винде — и уже общем работают.
5. Основные сложности — пожалуй с печатью. С нуля разобраться c CUPS сложно, юзеры вообще выпадают в осадок, если система печати зависла, отравляют по сто раз, и приходится разгребать это потом. Отличное решение — принтсерверы, выручает.
6. IT отдел вышестоящей конторы — вот, вот где камень преткновения! желания разбираться с архитектурой Linux нет, хотят платные версии — «для поддержки», и по сути «хочут» чтобы наняли системного интегратора. И если воля власти будет заставить «внедрить» — у таких контор бизнес попрет. Руководству заумные рассуждения одиночных энтузиастов не интересны, круг замыкается на IT отделе. В родственной госконторе регионального уровня линуксоидов вообще нет, и за такую зарплату — и не появятся. Такие дела, но уж как есть…
Не очень заметны предложения по заменителям от отечественных разработчиков.
Очередной маленький, но яркий пример, подтверждающий мысль о том, что нормативные регламенты в области импортозамещения зачастую противоречат целям импортозамещения и регламентам, прописанным в предыдущих действующих нормативных актах.
Приказ Минкомсвязи по данной новости mobile.cnews.ru/news/top/2019-01-31_minkomsvyazi_opredelilo_poryadok_proverki_sootvetstviya
можно скачать здесь publication.pravo.gov.ru/File/GetFile/0001201901220024?type=pdf
Смотрим страницу 16 – последний абзац пункта 8 таблицы в приказе прописан так:
«для абонентских устройств радиоподвижной связи — под управлением операционных систем Android, iOS;»
Эта формулировка взята напрямую из Постановления от 23 марта 2017 г. № 325 в исходной редакции
static.government.ru/media/files/ucxke5tjnh0jadWZ0EFK3xVr2uTXbOmn.pdf — см. стр. 4 (PDF-страница – 6).
Эта формулировка УСТАРЕЛА ДВАЖДЫ – в связи с выходом Постановления от 7 марта 2018 г. № 234 www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71795772
— по 31 декабря 2018г. включительно формулировка была такая:
«для абонентских устройств радиоподвижной связи — под управлением мобильной операционной системы, сведения о которой включены в единый реестр российского программного обеспечения, или операционных систем Android, iOS;
— с 1 января 2019 формулировка стала такая:
для абонентских устройств радиоподвижной связи — под управлением мобильной операционной системы, сведения о которой включены в единый реестр российского программного обеспечения и которая сертифицирована в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации о защите информации.».
(см. Постановление 325 в действующей редакции (с учетом внесенных изменений) base.garant.ru/71638522,
Удобно найти фразу «Абзац шестой (в редакции постановления Правительства РФ от 7 марта 2018 г. N 234) вступает в силу с 1 января 2019 г.»)
Тут возникает много вопросов:
1) Вступил ли в силу Приказ 722? – Ведь регламент Минюста запрещает регистрировать нормативные акты, противоречащие действующему законодательству – см.:
www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_56352/e89fe13c12b4406b57dc23f3462a223cd7beb148
21. В регистрации нормативного правового акта может быть отказано, если при проведении юридической экспертизы будет установлено несоответствие этого акта законодательству Российской Федерации или (и) наличие в этом акте положений, способствующих созданию условий для проявления коррупции.
(абзац введен Приказом Минюста РФ от 26.05.2009 N 155)
(так же см. docs.pravo.ru/document/view/8892/12902 и docs.cntd.ru/document/902159519 )
А регистрация была проведена уже в 2019 году, года действовала формулировка без упоминания операционных систем Android, iOS.
2) Авторы нормативных документов в области импортозамещения ПО по-прежнему только пишут их, без сверхдетального вычитывания?
3) Минкомсвязь не любит мобильную ОС?
Приказ Минкомсвязи по данной новости mobile.cnews.ru/news/top/2019-01-31_minkomsvyazi_opredelilo_poryadok_proverki_sootvetstviya
можно скачать здесь publication.pravo.gov.ru/File/GetFile/0001201901220024?type=pdf
Смотрим страницу 16 – последний абзац пункта 8 таблицы в приказе прописан так:
«для абонентских устройств радиоподвижной связи — под управлением операционных систем Android, iOS;»
Эта формулировка взята напрямую из Постановления от 23 марта 2017 г. № 325 в исходной редакции
static.government.ru/media/files/ucxke5tjnh0jadWZ0EFK3xVr2uTXbOmn.pdf — см. стр. 4 (PDF-страница – 6).
Эта формулировка УСТАРЕЛА ДВАЖДЫ – в связи с выходом Постановления от 7 марта 2018 г. № 234 www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71795772
— по 31 декабря 2018г. включительно формулировка была такая:
«для абонентских устройств радиоподвижной связи — под управлением мобильной операционной системы, сведения о которой включены в единый реестр российского программного обеспечения, или операционных систем Android, iOS;
— с 1 января 2019 формулировка стала такая:
для абонентских устройств радиоподвижной связи — под управлением мобильной операционной системы, сведения о которой включены в единый реестр российского программного обеспечения и которая сертифицирована в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации о защите информации.».
(см. Постановление 325 в действующей редакции (с учетом внесенных изменений) base.garant.ru/71638522,
Удобно найти фразу «Абзац шестой (в редакции постановления Правительства РФ от 7 марта 2018 г. N 234) вступает в силу с 1 января 2019 г.»)
Тут возникает много вопросов:
1) Вступил ли в силу Приказ 722? – Ведь регламент Минюста запрещает регистрировать нормативные акты, противоречащие действующему законодательству – см.:
www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_56352/e89fe13c12b4406b57dc23f3462a223cd7beb148
21. В регистрации нормативного правового акта может быть отказано, если при проведении юридической экспертизы будет установлено несоответствие этого акта законодательству Российской Федерации или (и) наличие в этом акте положений, способствующих созданию условий для проявления коррупции.
(абзац введен Приказом Минюста РФ от 26.05.2009 N 155)
(так же см. docs.pravo.ru/document/view/8892/12902 и docs.cntd.ru/document/902159519 )
А регистрация была проведена уже в 2019 году, года действовала формулировка без упоминания операционных систем Android, iOS.
2) Авторы нормативных документов в области импортозамещения ПО по-прежнему только пишут их, без сверхдетального вычитывания?
3) Минкомсвязь не любит мобильную ОС?
Минкомсвязь пообещала уже в I кв. 2019 года установить на 100% компьютеров российские антивирусы
Легко обещать, что уже выполнено. В госорганах отечественные антивирусы уж несколько лет как отечественные только. Иностранные жуткая редкость
в 2019 году отечественные разработчики, вероятно, получат крупные заказы.
А вот что можно ванговать со 100% вероятности, так то, что задача по выработке требований к отечественному по со стороны организаций (и регуляторов) не будет выполнена опять и заказчики будут переходить (часто формально) на то, что есть
С антивирусами вообще всё просто: отечественные антивирусы лучше потому что… они отечественные. Больше шанс, что увидят «локальную» заразу. Потому в США пользуют McAfee, а в России — DrWeb или Касперского.
Легко обещать импортозаместить то, что никогда импортным и не было… А вот пусть офис заменить попробуют…
Легко обещать импортозаместить то, что никогда импортным и не было… А вот пусть офис заменить попробуют…
По антивирусам. На самом деле не совсем так. Зависит от желания компании скорее, где она будет расставлять ловушки и как их настраивать. И на каких рынках собирается работать. И от наличия работы с потенциальными пользователями зависит. И от отношения с конкурентами
А еще от стратегии позиционирования продукта. Ну это уже офтоп
А по офису (и не ему одному) интересно. Перед ведомствами была поставлена задача развернуть пилотные проекты и по итогам выставить офисному ПО требования по доработке (и кстати антивирус по этому документу тоже относится к офисному ПО, ага). И как вы думаете, каково было количество таких требований?
А потом идут жалобы, что ПО не удовлетворяет по функционалу
А еще от стратегии позиционирования продукта. Ну это уже офтоп
А по офису (и не ему одному) интересно. Перед ведомствами была поставлена задача развернуть пилотные проекты и по итогам выставить офисному ПО требования по доработке (и кстати антивирус по этому документу тоже относится к офисному ПО, ага). И как вы думаете, каково было количество таких требований?
А потом идут жалобы, что ПО не удовлетворяет по функционалу
Госорганы нашли способ саботировать отечественное ПО