Комментарии 284
Новая Зеландия вообще продвинутая в этом отношении. Пару лет назад был пост про влияние времени начала занятий и экзаменов в школах и университета на результативность. Оказалось, что для подростков характерна совиность, и сдвиг начала на 2-3 часа позже приводит к повышению успеваемости.
А ссылкой не поделитесь? Было бы интересно почитать
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не являюсь подростком, но могу подтвердить эффект. У нас на работе на время сдвинули график на час позже. Высыпаемость стала лучше. В целом настроение тоже. Но есть негативный эффект, свободного времени субъективно вечером стало меньше.
Россия вообще совиная страна, что лично меня, очень огорчает.
Как хронический сова могу заметить что до совиной страны нам еще очень далеко.
Но ведь работа это не учеба, это договорные отношения между работодателем и сотрудником, соответственно сотрудник заявляет время в которое ему удобно посещать работу и ходит в это время. За последние 4 места работы и в 10+ офферах по работе не было проблем с графиком с 13-14 часов дня, в России, так что утверждение апостериорное вполне.
Просто это были вакансии ночного программиста?
Проблема не в самой работе, проблема в магазинах, всяческих банках и других учреждениях, коллегах, у которых митинги далеко не всегда в удобное время, а присутствовать может быть нужно. Для программистов последнее менее актуально, но для офисных работников в целом — вполне. Опять же — если коллеги собрались в пятницу в бар и они начали работать на 4 часа раньше тебя, то ждать они вряд ли будут.
Не уверен что эта проблема в принципе решается как-то кроме уменьшения общения с коллегами, их же тоже не заставишь приходить когда удобно тебе а не им.
Не уверен что эта проблема в принципе решается как-то кроме уменьшения общения с коллегами, их же тоже не заставишь приходить когда удобно тебе а не им.
Тут вопрос в подходе к работе. Субъективно, мне кажется что если разработчику в день требуется пересечений с коллегами больше чем на час-два в день, то что то не так с рабочим процессом. Возможно просто менеджер гуманитарий любит общение и ради него созывает совещания. Но, конечно, проекты могут быть разными и могут быть специфические условия, но такая необходимость скорее все таки исключение.
Субъективно, мне кажется что если разработчику в день требуется пересечений с коллегами больше чем на час-два в день, то что то не так с рабочим процессом.Я согласен, но есть же не только рабочие вопросы — бар тот же, у нас практикуют обеды за счет компании отдельными командами время от времени. Плюс чем меньше у разработчика пересекающегося времени с кем-то с кем ему нужно что-то обсудить — с менеджером например чтобы узнать направление мыслей клиента и понять в каком направлении проект будет развиваться, тем больше шансов что встреча не состоится потому что именно во время пересечения свободных слотов для митинга уже не осталось. Понятно что это все решаемые ситуации конечно, но смысл именно в том, что для сов проблемных ситуаций больше чем для жаворонков. Это понятно когда это страна жаворонков, как Финляндия (для меня загадка почему, но это факт). Но когда это Россия где большинству офисных работников, по их словам, удобнее приходить в обед, то почему все настроено на жаворонков я не понимаю. Может потому что жаворонков на самом деле больше, но модно называться совой? Это просто предположение, я понятия не имею так ли это.
Не могу не согласиться.
Обидно, когда на собеседовании спрашиваешь про возможность сдвига рабочего дня, а потенциальный начальник думает про 11 часов вместо 11. А мне же нужно с 8.
Хотя в Питере и других северных городах лучше сдвигать на «пораньше», иначе можно солнце никогда не увидеть. Меня вот радует, что, выйдя с работы в 16-00 по Москве, я могу подставить свое лицо под редкие питерские солнечные лучи.
Обидно, когда на собеседовании спрашиваешь про возможность сдвига рабочего дня, а потенциальный начальник думает про 11 часов вместо 11. А мне же нужно с 8.
Хотя в Питере и других северных городах лучше сдвигать на «пораньше», иначе можно солнце никогда не увидеть. Меня вот радует, что, выйдя с работы в 16-00 по Москве, я могу подставить свое лицо под редкие питерские солнечные лучи.
Временный эффект. Постепенно режим у большинства будет сдвинут и всё вернётся...
А я бы поэкспериментировал с 6-ти часовым рабочим днём.
4 часа до обеда, 1 час обед, 1-2 часа сон и 2 часа после сна.
Уже давно замечено, что именно после обеда многих офисных работников массово «вырубает в сон». И еще час-два после обеда многие проводят непродуктивно, борясь с сонливостью.
Но почему-то этот факт никак не отражается ни в каких нормах и рекомендациях.
4 часа до обеда, 1 час обед, 1-2 часа сон и 2 часа после сна.
Уже давно замечено, что именно после обеда многих офисных работников массово «вырубает в сон». И еще час-два после обеда многие проводят непродуктивно, борясь с сонливостью.
Но почему-то этот факт никак не отражается ни в каких нормах и рекомендациях.
После сытного обеда по закону Архимеда полагается поспать. Сиеста — уже на практике.
Я бы с бОльшим удовольствием выбрал график с 8 до 14, после чего имел бы бездну свободного времени для своих дел.
Для меня наоборот: я до 11 работать не могу (когда я обедаю). После 11 и до 6 самое продуктивное время. И потом с 10 до 2. Так что настоящий свободный график наше всё
Я а сплю после обеда, и на предыдущей работе тоже спал. Сначала начальство возмущалось, а потом привыкло.
Правильно, физиологию никто не отменял. Кровь приливает желудку, организм запасает энергию—организм спит
По себе заметил, что после обеда клонит в сон если не выспался ночью. Если постал 7 часов и больше, в сон не клонит.
сонливость для них характерна, если их родителя спать не загоняют
Совершенно некорректное замечание. Уже давно научно доказано, что у подростков циркадный ритм смещён чуть «вперёд». Что означает, что им гораздо легче и «натуральнее» ложиться и вставать на один-два часа позже, чем взрослым
О да, самое неприятное из воспоминаний о школе это утренний подъем, когда каждый день (особенно в мгле приполярной зимы) ты встаешь и трясешься ознобом от недосыпа, потом как зомби плетёшься на уроки.
Мне 25, вроде не подросток уже, а «совиность» никуда не делась. Когда фрилансил так вообще раньше 11 не просыпался.
А ссылку про доказательство можно, а то как-то очень притянутым за уши выглядит.
Это достаточно просто гуглится. Но раз так, то вот достаточно обширное исследование :)
послушайте — но родители могут что угодно делать, но спать то они от этого хотеть не станут.
лучше ли то что они валяются в кровате по 3-4 часа пытаясь заснуть, а потом через 3-4 часа встают не выспавшись?
лучше ли то что они валяются в кровате по 3-4 часа пытаясь заснуть, а потом через 3-4 часа встают не выспавшись?
Неделя такого вставания и… БИНГО, в 23 спят как убитые. Тут главное — не дать слабину
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
С армией очень плохой пример.
Там не распорядок жесткий, там нагрузки непривычно высокие. Первое время проблема не в том, что бы уснуть лежа в кровати, а в том, что бы не уснуть стоя в строю:) А под дембель вполне сидишь по ночам в каптерке.
Может ваша супруга недостаточно яростная? Ну или как вариант — она рано ложится потому что сильно устает за свои ~16 часов, что близко по смыслу к примеру с армией.
Там не распорядок жесткий, там нагрузки непривычно высокие. Первое время проблема не в том, что бы уснуть лежа в кровати, а в том, что бы не уснуть стоя в строю:) А под дембель вполне сидишь по ночам в каптерке.
Может ваша супруга недостаточно яростная? Ну или как вариант — она рано ложится потому что сильно устает за свои ~16 часов, что близко по смыслу к примеру с армией.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я представляю, что происходит в армии, я там был:)
И поэтому я считаю, что пример с армией в контексте изменения суточного ритма человека — плохой.
И пример с женой, ммм.., не плохой, но подозрительный. За неделю — другую перестроиться? Хмм… Я за пятилетку не могу привыкнуть вставать рано, хоть и делаю это пять дней в неделю.
В этом смысл — когда ты ложишься в (например) 22:00, встаешь в 6:00 и умираешь от недосыпа. Каждый день, из года в год. Часов до 12 дня не соображаешь, приходится концентрироваться над простейшими вещами. А вечером голова ясная, готова думать вовсю — но ты уже физически вымотан и тебе «неохота». Ты ложишься спать, на свои полноценные 8 часов, но наутро все повторяется. Вот это — проблема сов. Моя в том числе. И режимом она ну никак не решается.
И поэтому я считаю, что пример с армией в контексте изменения суточного ритма человека — плохой.
И пример с женой, ммм.., не плохой, но подозрительный. За неделю — другую перестроиться? Хмм… Я за пятилетку не могу привыкнуть вставать рано, хоть и делаю это пять дней в неделю.
В этом смысл — когда ты ложишься в (например) 22:00, встаешь в 6:00 и умираешь от недосыпа. Каждый день, из года в год. Часов до 12 дня не соображаешь, приходится концентрироваться над простейшими вещами. А вечером голова ясная, готова думать вовсю — но ты уже физически вымотан и тебе «неохота». Ты ложишься спать, на свои полноценные 8 часов, но наутро все повторяется. Вот это — проблема сов. Моя в том числе. И режимом она ну никак не решается.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Попробуйте в пятницу и субботу тоже ложится не позднее 24, а в субботу и воскресенье вставать не позднее 8-9. Как вариант.
Я пробовал. Становилось только хуже. Потому что от того, что раньше ляжешь, раньше не уснёшь, в итоге недосып накапливался. Сейчас с этим легче благодаря возрасту, а вот когда был подростком, мог и 2 часа проваляться.
В итоге для меня оказалось наиболее эффективно, когда в течение недели суточный ритм сдвигается на 15-30 минут каждый день, затем раз в неделю происходит корректировка. А если же нужно просыпаться в одно и то же время, тогда приходится отсыпаться в выходные.
«Совиность» и «жавороночность» — это несоответствие длины «веутреннего» циркадного ритма и реальной длины суток. У жаворонка цикл 20-23 часа длиной, у совы — 25-28. И те, и другие постоянно «подкручивают» свои циклы сознательно, но всё равно чувствуют дискомфорт при любом режиме. В прошлом году была статья (может, даже на Хабре), что учёные пытались найти ген «совы», а вместо этого нашли около 20 генов, некоторые аллели в которых дают от 1 до 5% подкрутки суточных ритмов в сторону укорочения или удлинения. В результате некоторые люди с неудачным сочетанием генов имели очень большой градус «совиности» или «жавороночности», но в основном эффекты нивелировали друг друга и внутренние сутки оказывались примерно равны внешним. Также экспрессия генов меняется с возрастом, и «совиность» подростков, которая потом проходит — один из возможных эффектов этого факта.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы не придаёте значения различию между циркадным ритмом организма и режимом дня. Можно быть совой, ложащейся спать в 10 и встающей в 6, но каждый вечер в 9 чувствовать не только усталость, но и неуёмное желание ещё часов 5 заниматься чем-то интересным. У жаворонков же такого желания уже в 7 нет, они дотягивают до своих законных 10 на полуавтомате. То есть, разница не в том, когда человек ложится, а в том, в этот момент у него пик или спад мозговой активности.
Воздействием внешних факторов типа освещения гормоны можно подкорректировать, но это именно целенаправленные меры для достижения того, что большинству даётся от природы. Действительно ярко выраженных сов и жаворонков, не способных адаптироваться к обществу, очень мало. Остальные просто всю жизнь тратят дополнительные психисеские, физические и материальные ресурсы на ежедневное докручивание своих часов. Естественно, эти люди недовольны. Не тем, что не могут подстроиться, а тем, что в принципе вынуждены подстраиваться.
Воздействием внешних факторов типа освещения гормоны можно подкорректировать, но это именно целенаправленные меры для достижения того, что большинству даётся от природы. Действительно ярко выраженных сов и жаворонков, не способных адаптироваться к обществу, очень мало. Остальные просто всю жизнь тратят дополнительные психисеские, физические и материальные ресурсы на ежедневное докручивание своих часов. Естественно, эти люди недовольны. Не тем, что не могут подстроиться, а тем, что в принципе вынуждены подстраиваться.
Это хорошо видно в армии. Там ведь молодые люди не далеко ушедшие от подростков.Есть минимум и максимум времени на сон. Дают минимум, а в промежутке — полив цветов по графику, даже если идет проливной дождь. Круглое мы носик, а квадратное мы катаем. Всё там делается для того, чтобы у солдата выбить дурь из головы и делать, что ему скажут.
как и предыдущий комментатор про детей вы приводите ужасный пример — организм человека испытывая тяжёлые нагрузки отрубается. вот что вы написали.
конечно отрубается — это защитная функция.
но вот вы его в свободные условия посадите — должно быть скучно (то есть телевизор, гаджеты, книжки — ничего нет) и никаких будильников.
увидите что дети (0-12 лет) будут бОльшую часть времени спать.
а вот подростки (12 — 19) нет — они будут вставать в 3-4 часа дня и ложится под утро.
а после 23-25 лет всё нормализуется и человек ± начинает с солнцем вставать и с солнцем ложится.
конечно отрубается — это защитная функция.
но вот вы его в свободные условия посадите — должно быть скучно (то есть телевизор, гаджеты, книжки — ничего нет) и никаких будильников.
увидите что дети (0-12 лет) будут бОльшую часть времени спать.
а вот подростки (12 — 19) нет — они будут вставать в 3-4 часа дня и ложится под утро.
а после 23-25 лет всё нормализуется и человек ± начинает с солнцем вставать и с солнцем ложится.
Армия — плохой пример. Во-первых, в армии думать не надо. А во-вторых, тяжёлые физические нагрузки сокращают суточный цикл. А вот высокие умственные нагрузки, наоборот, увеличивают потребность в более длительном сне.
Да, человек может перестроить образ жизни с совы на жаворонка, но вопрос здесь не в самой возможности такого перестроения, а в снижении эффективности умственной деятельности.
Да, человек может перестроить образ жизни с совы на жаворонка, но вопрос здесь не в самой возможности такого перестроения, а в снижении эффективности умственной деятельности.
Вы бы еще привели в пример адаптацию к унижениям, пробиванию табуреткой и т.п. Ничего же, привыкают! Надо внедрять и в школах.
О, армия, прекрасный пример, только не в вашу пользу. Во-первых, сразу после армии режим мгновенно возвращается назад что показывает что человек так и не перестроился, просто адаптировался и пережил. Во-вторых, я великолепно помню как у нас пол казармы после отбоя по часу-двум не спало. Исключения были только в дни особо тяжелых нагрузок. Так что даже такой жесткое навязывание режима как в армии эффекта не дает, как можно говорить о чем-то еще.
Станут.
Раз рано встал, не выспался( т.к заснул поздно ), весь день сонный… лег и уснул раньше.
Второй — аналогично…
Третий — аналогично.
Вот режим и скорректировался.
На полную коррекцию( сова -> жаворонок ), обычно, пара месяцев у людей уходит.
Это вещь совершенно очевидная и нормально работающая.
В противном случае, люди бы никогда не смогли приспособиться к зимнему/летнему времени, переходу в другие часовые пояса итд.
п.с: «внезапно», но, чтобы раньше ложиться и засыпать, надо, либо больше уставать, либо — раньше вставать, а не спать до абстрактного полудня и удивляться, почему это в 10 вечера спать не хочется.
Раз рано встал, не выспался( т.к заснул поздно ), весь день сонный… лег и уснул раньше.
Второй — аналогично…
Третий — аналогично.
Вот режим и скорректировался.
На полную коррекцию( сова -> жаворонок ), обычно, пара месяцев у людей уходит.
Это вещь совершенно очевидная и нормально работающая.
В противном случае, люди бы никогда не смогли приспособиться к зимнему/летнему времени, переходу в другие часовые пояса итд.
п.с: «внезапно», но, чтобы раньше ложиться и засыпать, надо, либо больше уставать, либо — раньше вставать, а не спать до абстрактного полудня и удивляться, почему это в 10 вечера спать не хочется.
восьминедельным экспериментомМне кажется это слишком маленьким сроком для таких глобальных выводов. Надо провести хотя бы полугодовой, а лучше годовой эксперимент. Чтобы полностью устранить эффект «новизны» и повышения мотивации от него. Чтобы четырёхдневная рабочая неделя стала совершенно привычной и рутинной.
Этого срока достаточно. В компаниях на подобии как в примере в статье с адвокатской компанией, очень мало задач которые требуют ежедневного стахановского труда всем коллективом. Чаще всего это задачи которые решаются за 5-10 минут. Из личного примера. Когда потребовалась консультация юриста по имущественным вопросам. Юрист выслушал сумбур минут за 15 и задал 3 вопроса и за 10 минут доходчиво и подробно " как для ребенка" объяснил что делать, когда и как.
Тут не в задачах дело, а в отношении к работе. Ведь в результате эксперимента было установлено, что объём работы не уменьшился. Т.е. раньше они за пять дней делали столько же, сколько сейчас за четыре. На что уходило время при пятидневной неделе?
Полагаю, что немало его было потрачено на кофебрейки, прокрастинацию и прочих котиков в Ютьюбе. От всего этого вполне можно отказаться в рамках двухмесячного эксперимента. Самое интересное начнётся тогда, когда новый рабочий график будет восприниматься таким же обычным, как и старый пятидневный. Когда можно утром выпить чашечку кофе, обсудить с коллегами результаты вчерашних матчей Лиги чемпионов, заглянуть в Ютьюбчик. В общем поработать без наличия такой цели как «узнать, можно ли эффективно работать четыре дня в неделю».
Полагаю, что немало его было потрачено на кофебрейки, прокрастинацию и прочих котиков в Ютьюбе. От всего этого вполне можно отказаться в рамках двухмесячного эксперимента. Самое интересное начнётся тогда, когда новый рабочий график будет восприниматься таким же обычным, как и старый пятидневный. Когда можно утром выпить чашечку кофе, обсудить с коллегами результаты вчерашних матчей Лиги чемпионов, заглянуть в Ютьюбчик. В общем поработать без наличия такой цели как «узнать, можно ли эффективно работать четыре дня в неделю».
Вы правильно полагаете).
Или работодатель не даст стать этому рутиной, сделав 4-х дневную неделю привилегией продуктивности.
Я бы сам сделал выходным среду.
Тогда каждый день недели будет либо выходным, либо днем после выходного, либо днем перед выходным. А это не тоже самое, что 5,4,3,2 дня до выдоха.
По-моему.
Я бы сам сделал выходным среду.
Тогда каждый день недели будет либо выходным, либо днем после выходного, либо днем перед выходным. А это не тоже самое, что 5,4,3,2 дня до выдоха.
По-моему.
сделав 4-х дневную неделю привилегией продуктивностиА вот это будет жуть жуткая.
Для начала должны будут появиться нормы продуктивности. При достижении которых активируется опция с четырёхдневной неделей.
Вслед за ними появятся гонка по их достижению. Кому-то она будет даваться проще, кому-то сложнее. Для вторых это будет повышать стресс.
После достижения этих норм появится гонка по их поддержанию. Т.е. одна стрессовая ситуация «достичь показателя» сменяется другой «постоянно достигать показателя». Это тоже не способствует общему уменьшению стресса на работе.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
они же смогли достичь сохранения продуктивности (т.е. роста производительности труда) и при этом уровень стресса снизилсяНо при этом никто не говорил сотрудникам: «если вы будете работать хуже, мы вернём вам пятый рабочий день». Т.е. люди ни чем не рисковали.
Если же делать четырёхдневную рабочую неделю как привилегию, снижение продуктивности приведёт к её потере. Вот этот риск и повышает уровень стресса.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Тут ключевой момент в том, что они все работают либо четыре дня, либо пять.
Нет никаких передовиков труда, которым подняли зарплату на 20% за то, что они достигли определённых показателей. И нет никакой боязни потерять 20% своей зарплаты из-за того, что ты перестал достигать этих показателей.
А в эксперименте помимо риска «о перспективах 4-дневной недели можно забыть» был ведь и ещё один: «Вы, оказывается, можете за четыре дня сделать столько же, сколько за пять?! А ну работать пять дней с производительностью +20% к обычной!».
Нет никаких передовиков труда, которым подняли зарплату на 20% за то, что они достигли определённых показателей. И нет никакой боязни потерять 20% своей зарплаты из-за того, что ты перестал достигать этих показателей.
А в эксперименте помимо риска «о перспективах 4-дневной недели можно забыть» был ведь и ещё один: «Вы, оказывается, можете за четыре дня сделать столько же, сколько за пять?! А ну работать пять дней с производительностью +20% к обычной!».
Ага, после экспериментов, приходят и задают вопросы — чем был занят в рабочее время, раз справляешься за 4 дня. А давай-ка мы усилим контроль и будут отчеты за каждое твое движение.
По мне так разумно для работодателя перейти от нормирования рабочего времени к нормированю объема работы. Сделал норму и свободен :)
По мнению типичного работодателя, сделал норму — бери следующую и работай, солнце ещё высоко.
По мне так разумно для работодателя перейти от нормирования рабочего времени к нормированю объема работыувы, эта сфера жизни крайне консервативна. Например, во многих странах Европы многим офисным работникам было бы очень выгодно разменять один рабочий день на пропориональное снижение ЗП (снижение гросс ЗП на 20% приведет к просадке реальной ЗП на 10-12% из-за прогрессивного налога), но такие условия найти — нужно быть или очень везучим или же настолько крутым специалистом чтобы с тобой индивидуально договаривались.
Мало того — четкого измерения производительности нет. Либо все работают на конвеере в одинаковых условиях и с одинаковыми задачами каждый день. Либо будет только разлад в коллективе, когда опытный работник с более ответственной задачей будет завидовать джуниору, который сделал свои два скрипта на этой неделе.
Или работодатель не даст стать этому рутиной, сделав 4-х дневную неделю привилегией
Гораздо естественней сделать выводы и платить им за 4 дня. Капитализм жы.
Недовольные могут походить по острову, поискать другой работы.
Надо чётко помнить, что когда устраивают соцсоревнование — нельзя выдавать 120+% плана (за что не любили Стаханова).
когда на работе бесплатная диспансеризация и консультация от страховой — это способ обойти приватность медицинских данных (от врача они получают только коды процедур но не детали болезней а они хотят общую картину и частную заодно).
Бесплатные беседы с психологом еще хуже — тут и так все понятно, куда пойдут отчеты.
Тимбилдинги из той же серии, а аджайл это способ лишить вас нормального стола и кьюбикла и всех посадить локоть к локтю за икеевское и жать сок чтоб друг за другом следили. А вовсе не развитие творчества и радости.
Хотя кто то верит конечно. и искренне участвует.
Самая здравая мысль. Скорее всего действительно на 20% резанут ЗП, при сохранении выполнения базовых рабочих функций.
Нагрузят работой побольше. это лучше чем резать зарплату.
Все же сокращение бабла штука непопулярная, а вот больше работы — как бы не возразишь, налицо недогруз.
Иными словами это был хитрый тест на померять производительность балбесов, а не хипстерский жест доброй воли. Потому и пара месяцев.
Расходов и потерь на тест — нуль и даже все довольны и счастливы. HR заслужил премию и аплодисменты. Остальное — шумовое прикрытие.
Потом до остатней публики дойдет, что капитализм не добрая фея.
Все же сокращение бабла штука непопулярная, а вот больше работы — как бы не возразишь, налицо недогруз.
Иными словами это был хитрый тест на померять производительность балбесов, а не хипстерский жест доброй воли. Потому и пара месяцев.
Расходов и потерь на тест — нуль и даже все довольны и счастливы. HR заслужил премию и аплодисменты. Остальное — шумовое прикрытие.
Потом до остатней публики дойдет, что капитализм не добрая фея.
Не думаю, что они переподписывали контракты для работы в 4 дня, скорее всего все это было неофициально. А без переподписания зарплату не порезать.
Потом до остатней публики дойдет, что капитализм не добрая феяага, капитализм виноват. Вместо того чтобы тратить миллиарды евро налогоплательщиков на обеспечение абсолютно комфортной жизни безработным, бездельникам и прочим сирым и убогим государства могли б разработать нормы для сокращения раб. недели плюс стимулы для капиталистов эти нормы выполнять (например при выполнении условий «32 часовая раб неделя для всех сотрудников» И «не больше 10% овертайма в среднем по компании за этот квартал» и «ЗП каждого работника не может быть ниже среднего по рынку более чем на 10%» изымать налог на прибыль по льготной ставке. И капиталисты с удовольствием введут такую рабочую неделю.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
И вот в ваш дополнительный выходной сирые и убогие могут вломится к вам домой и настучать вам по головеВ Западной Европе преступность ниже российской/украинской в разы. Вот вы в России боитесь за свою безопасность? Я в Украине о такой проблеме даже не задумываюсь. Хотя тут и правда социалки почти нет.
Вместо того чтобы тратить миллиарды евро налогоплательщиков на обеспечение абсолютно комфортной жизни безработным,
Что значит «вместо»? Цель этих трат не обеспечение комфорта безработным. Это получение их и связанных голосов + некий популизм + реализация социалистических идей и внутривидовая борьба и выпуливание бабла которые не принадлежит но они (социалисты) лично извлекают из него пользу.
И так европейцы нищие как мексиканские уборщицы, а вы хотите копать дальше.
С сокращением норм рабочей недели, и вобще уменьшения эксплуатации, «меньше работать, больше отдыхать и при этом больше тратить направо и налево» все закончится венесуэлой.
С оплатой люмпенов можно развлекаться только если все остальные пашут как папа карло и их доят почти досуха. И именно — почти.
Когда из штатов звонишь в европейский офис — как в СССР попадаешь. Все пьют чай, обедают, треплются о своем, «и может через месяц что то попробуем сделать» вместо работать сегодня пока не будет сделано, чтоб можно было оттестировать ночью в бангалоре и завтра вставить в релиз.
А потом самый толковый инженер приезжает в штаты и поражается словно попал в другой мир. И оказывается на машину не надо копить — она берется с первой зарплаты, та о которой абстрактно мечталось, а не размером с ланчбокс на колесиках.
Часок сна после обеда в офисе возможен только если потом все остаются на три часа после окончания рабочего дня. И еще дома смотрят что к чему в лэптоп. Ракеты в космос и все вот это — получается только с 80 часовой неделей. Когда перерыв между проектами, — тогда можно работать чуть чуть меньше — разок пораньше уйти. А потом снова здорово.
И капиталисты с удовольствием введут такую рабочую неделю.они отправят работу в китай. или еще куда. Или завезут индусов. А вы — за пособиями и гордо сосать в кафе небольшой стакан пива весь вечер или одну чашку кофе, потому как дорого.
Цель этих трат не обеспечение комфорта безработнымпопулизм — одна из крупнейших проблем современной политики, согласен. Было бы шикарно разрешить голосовать только тем, чьи взносы в бюджет превышают расходы, сразу политики за голову возьмутся.
С оплатой люмпенов можно развлекаться только если все остальные пашут как папа карло и их доят почти досуха. И именно — почти.так я и предлагаю, тех кто пашет не выжимать, а экономить на люмпенах. Пусть пахать идут. Плюс еще можно сэкономить на неквалифицированных (менее прогрессивные налоги) — ересь получается когда инженер получает лишь на 1000 евро больше кассира в супермаркете. Услугами гос-ва пользуются все, вот пусть и платят все.
«меньше работать, больше отдыхать и при этом больше тратить направо и налево»я о законах сохранения знаю. Моё предложение — «меньше но эффективнее работать, больше отдыхать, и меньше тратить — только на тех кто заработал». В общем, налоговая/социальная система как в США и work/life banance как в Европе.
И оказывается на машину не надо копить — она берется с первой зарплаты, та о которой абстрактно мечталосьхороший инженер в США получает тысяч 10-15 на руки, если повезёт. Ланос — предел мечтаний получается?
все остаются на три часа после окончания рабочего дня. И еще дома смотрят что к чему в лэптопу вас же отменили рабство в 1865м, разве нет?
Ракеты в космос и все вот это — получается только с 80 часовой неделейи какая текучка там у Маска? Он то может себе позволить такое, да и результат оправдывает средства, но когда наблюдаешь такое в «стартапах» с приложением для подбора причёски для собаки начинаешь задумываться о идее что человечество в своём большинстве — идиоты.
И да, если бы Маск хотел — организовал бы нормальную раб. неделю, с меньшими ЗП и бОльшим кол-вом сотрудников, но он любит всё делать сугубо под себя. Он — трудоголик, его всё устраивает.
они отправят работу в китай. или еще куда. Или завезут индусов
Их показатели не изменятся от введения моих предложений, всё нужно сбалансировать (в ущерб безработным, конечно же — ничего из ниоткуда не возникает).
PS. Вы то критикуете капитализм, то восхваляете США, не пойму что то.
популизм — одна из крупнейших проблем современной политики, согласен.
Это не проблема — это свойство by design. Причем — полезное.
Есть такая Екатерина Шульман, на ютубе её передачи, вклчюая еженедельные. Посмотрите, начиная со старых — она довольно последовательно и внятно рассказывает что к чему.
Будет много интересного и станет понятней.
Было бы шикарно разрешить голосовать только тем, чьи взносы в бюджет превышают расходы
Это уже проходили, запретить женщинам и неграм голосовать а заодно беднякам и прочей чмороте. Вот только США давно построены на других принципах, которые оказались эффективней.
И компенсируют тех, других, которые как бы зарабатывают но без мозга.
А вы по сути предлагает загнать большую часть народа под лавку и сделать бесправными второго/третьего сорта. А далее на бесправных расцветет криминал. А потом вы не сможете выйти на улицу. Не говоря о том что кончатся потребители того и сего.
ересь получается когда инженер получает лишь на 1000 евро больше кассира в супермаркете.
Европа — она такая. Зато бесплатная медицина и образование.
Моё предложение — «меньше но эффективнее работать, больше отдыхать, и меньше тратить — только на тех кто заработал».
О, да. Пенсов в биореактор. И еще этих, цыган. А дефективных детишек со скалы с криком — "это спарта!". Тоже было. И вообще рулили только избранные классы достойных людей с самым достойным во главе. Учите историю, она рулез.
В общем, налоговая/социальная система как в США и work/life banance как в Европе.
Не бывает. Либо — либо.
хороший инженер в США получает тысяч 10-15 на руки, если повезёт. Ланос — предел мечтаний получается?
Это должен быть очень хороший инженер, чтоб на руки.
Не знаю что такое ланос, но за кэш новую машину покупают только пимпы, наркодилеры и приезжие. Хотя за пятнашку можно взять подержанный корвет или там юзаный SUV. Остальные обычно берут в кредит. Так вот, с местной зарплаты не напрягает покупать (и владеть) машину в пределах сороковника + налоги. Это практически все виды машин. Выше только лакшри и прочие феррари. Которые тоже можно купить, но незачем.
И да, если бы Маск хотел — организовал бы нормальную раб. неделю, с меньшими ЗП и бОльшим кол-вом сотрудников
Ни он ни кто другой не может да и не хочет.
Минимальная зарплата в 15 баксов для всяких ресторанных работников уже принесла больше бед чем выгод. Причем — всем. Внезапно. Социализм насаждаемый — он такой, с неожиданными последствиями.
в ущерб безработным, конечно же — ничего из ниоткуда не возникает
Вы и будете безработным. Потому что вы — дороже и хотите балансов. А индусы ничего такого не хотят.
Но главное — куда будет девать безработных? усыплять? или пусть поголодают. Вот закрыли шахту при Обаме ввиду "зеленых" инициатив, — весь город остался без работы, а другой нет, и куда их?
Дома, семьи, дети и выплаты по кредитам никуда не делись.
S. Вы то критикуете капитализм, то восхваляете США, не пойму что то
Мир противоречив и непрост. Как пишут в фейсбуках "все сложно".
Это не проблема — это свойство by design. Причем — полезноенет, оно крайне вредное.
Вот только США давно построены на других принципах, которые оказались эффективнейтак я критикую налоги/политику не США а ЕС. В США другая проблема — отсутствие work/life balance.
О, да. Пенсов в биореакторнет, поступать с ними как в США. Заработал накопления — живи достойно. Не заработал — вот тебе минималка, талоны на еду и свободен.
Остальные обычно берут в кредитв кредит можно и в Молдове какой-нибудь мерседесы покупать, только толку?
Вы и будете безработным. Потому что вы — дороже и хотите балансов. А индусы ничего такого не хотят.с индусами нужно бороться иначе (да-да, протекционизм), иначе уровень жизни во всем мире постепенно скатится до уровня самых бедных стран т.к. пока есть кто-то беднее нас — можно оттуда привезти дешёвую рабсилу.
Было бы шикарно разрешить голосовать только тем, чьи взносы в бюджет превышают расходы
В Спарте это кончилось тем, что к её концу гражданские права остались лишь у сотни семей, а все остальные — свои права потеряли.
(изначально в Спарте было шесть тысяч граждан, и гражданские права имели исключительно аристократы)
в результате эксперимента было установлено, что объём работы не уменьшился. Т.е. раньше они за пять дней делали столько же, сколько сейчас за четыре. На что уходило время при пятидневной неделе?
В соседней теме писали, что когда не высыпаешься, то до обеда — пытаешься проснуться, а плодотворная работа начинается лишь после обеда.
Если же хорошо выспаться, то плодотворная работа начнётся с самого утра.
Отказаться можно, но люди не могут все время заниматься делом. Если лишить всего на что они отвлекаются, станет только хуже.
Срок должен быть не меньше года, иначе остаются сезонные факторы вроде сезонного авитаминоза, распеделения отпусков, детских каникул и прочего. Не говоря уже о сезонности самого бизнеса.
Вот бы в Белоруссии ввели 4-х дневную рабочую неделю, глядишь бы и Сказка быстрее пилилась =)
Тут даже стандартное отклонение уровней стресса и т.п. не указано, а изменение продуктивности измерено не числовым, а бинарным признаком. Какие уж тут годовые исследования.
Или это alizar заботливо очистил статью от фактов?;)
У нас случилась четырехдневка с января до мая. Это было офигенно. Даже весенний перевод времени легче прошел. И не было сезонного. Понедельник и были не "опять" а "наконецто". А скрам адаптировать месяца два.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
С некоторой вероятностью, люди перестанут выпиливаться от депрессий и усталости от 2 работ. Потому что появится больше времени на отдых.
С другой стороны, в некоторых странах могут понизить зп со словами «А вы и так на второй работе работаете, зачем вам?»
С другой стороны, в некоторых странах могут понизить зп со словами «А вы и так на второй работе работаете, зачем вам?»
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
"Потенциально и сейчас человек может работать на 1 работе и иметь больше времени на отдых. Но он идет на 2-ю работу и вот времени на отдых нет."
Это скорее проблема достойной оплаты труда. Доступные ценности распределены не линейно, а ступенчато (да ещё и по экспоненте) от уровня доходов.
Кроме того, вы говорите об эффекте 2/3/4 работы для низкооплачиваемых должностей, но они, как правило, не самые интеллектуальные и, как следствие, требуют присутствия (как и отмечается в статье), а значит производительность будет падать и введение 4х дневки невозможно без потерь.
И да, такое разделение приведет к ещё большему расслоению бедные и необразованные и образованный средний класс. Так как первые будут получать больше стресса, зная, что их начальник работает меньше, получает больше. А вторые будут просто ещё более "счастливыми".
У меня вполне интеллектуальная работа, но после первой, я сажусь за вторую… Думаю, я не один такой, кто после основной работы фрилансит или подрабатывает на другую компанию. Уровень оплаты труда от интеллектуальности не зависит. Иначе средний американский программист из FAANG'а окажется в 20 раз интеллектуальнее меня.
Потенциально и сейчас человек может работать на 1 работе и иметь больше времени на отдых. Но он идет на 2-ю работу и вот времени на отдых нет.Проблема в том, что эксперимент проводился в Новой Зеландии, где люди обычно не работают на двух работах. А сравнивался в посте он зачем-то с США, где культура работы принципиально иная. С учетом того что в США еще и любят платить по часам — там вообще никакого преимущества от 4х дневной рабочей недели не будет.
Вы путаете с США, где есть культ суеты, о котором речь шла в этой статье.
В адекватных и развитых странах (читай, Европа) — культ life-work balance. Эксперимент новозеландцев скорее относиться к европейской концепции.
В адекватных и развитых странах (читай, Европа) — культ life-work balance. Эксперимент новозеландцев скорее относиться к европейской концепции.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я сомневаюсь что в НЗ много людей которым не хватает зарплаты с одной работы.
Это в США люди бедные что ли, вынужденные? Это как раз культ, суеты и потребления.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы оглянитесь. И в США хватает людей, которые много и напряженно работают.выгорание их не касается т.к это — проблема в первую очередь интеллектуального труда. Продавцу например проще пахать дольше т.к отработав смену он вышел с магазина и тут же забыл про работу, а инженер продолжает размышлять о решении поставленной задачи, тратить время на самообучение и т.д. Да и мышцы быстрее мозга восстанавливаются т.к. мы эволюционно к физическому труду адаптированы в отличии от умственного.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Нну, проблема существует, но значимость ее преувеличена, скажем так. Живу в стране, где выходные — это пятница и суббота. Просто на другие дни назначаю дела с зарубежными коллегами, не сказать, чтобы прямо все колом вставало из-за этой разницы.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Так и есть) кто девушку ужинает, тот ее и танцует. Но не все так страшно, как правило, удается находить баланс между срочностью задачи и желанием подрядчика отдохнуть в свой выходной. За три с лишним года не припомню, чтобы приходилось серьезно сталкиваться лбами с кем-то по этому вопросу.
А есть кто работает 6 дней. И такой же диалог может произойти с субботой. Вопрос договоренностей.
Раз уж немного выше речь зашла о «стране, где выходные — это пятница и суббота» то там уже решили эту проблему.
Хаха, по нашу сторону забора работать по субботам не запрещено, но кому нужно так напрягаться, в воскресенье сделаем, иншалла.
Это вопрос планирования и резервирования. Есть бизнесы которые все дни работают, и их обслуживают бизнесы работающие 5 дней в неделю. И никто не умер.
А что делать партнерам по бизнесу этой компании, у которой пока что пятидневная рабочая неделя? Если вдруг важный вопрос потребует решения именно в тот день, когда новозеландцы отдыхают? А что делать партнерам их партнеров? Тут уж либо 3й и 7й и аварии, либо всех переводить.
Мне кажется, проблема надумана. В зависимости от характера работы и характера рабочих контактов с партнерами, можно либо ничего не делать вообще, либо изредка переносить выходной по необходимости, либо сделать третий выходной плавающим, чтобы кто-то всегда был в конторе и мог решить неотлагательные вопросы.
Например в рознице, которая работает без выходных, у продавцов выходные плавающие и это никого не смущает, включая самих продавцов, которые в свой выходной могут решить те вопросы, которые можно решить только в рабочее для большинства время. Точно так же круглосуточные службы работают круглосуточно не по тому, что люди там на рабочем месте круглосуточно. Ничего нового.
А что делать партнерам по бизнесу этой компании, у которой пока что пятидневная рабочая неделя?
А что делать партнёрам по бизнесу у которых — разгар рабочего дня, в тот самый момент, когда все сотрудники этой компании давно уже разошлись по дома на ночь и мирно спят?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Был у меня период в жизни, когда я на работе жил. Маленькая фирмочка, семь сотрудников, ехать по Москве до дому почти два часа… В общем, матрас, спальник — и жизнь прекрасна. Кстати и здание под присмотром.
Так вот, одно время в полседьмого утра нам звонили партнеры из Череповца. Всякий раз очень удивлялись, что енти москвичи в такое время еще не работают.
Так вот, одно время в полседьмого утра нам звонили партнеры из Череповца. Всякий раз очень удивлялись, что енти москвичи в такое время еще не работают.
Так вот, одно время в полседьмого утра нам звонили партнеры из Череповца. Всякий раз очень удивлялись, что енти москвичи в такое время еще не работают.Ну, они начинали работать в 6, а заканчивали тоже в 6 или на 2-3 часа раньше?
Честно не знаю.
Я там был один раз с коллегой, управились за три часа и поехали обратно. Я хотел показать, что нестыковки по времени совершенно обычны даже в пределах одного часового пояса. И это не говоря о всяких специфических выходных, вроде понедельника в музеях.
Я там был один раз с коллегой, управились за три часа и поехали обратно. Я хотел показать, что нестыковки по времени совершенно обычны даже в пределах одного часового пояса. И это не говоря о всяких специфических выходных, вроде понедельника в музеях.
А вот гос. структурам, возможно стоило бы поменять свой график, как музяем.
Смотрите, например, заочник сможет посетить занятия(которые какие-то умные лбы назначили на 16:45), сотрудник офиса сможет попасть в банк( который в провинции работает с 9 утра до 15 ) и т.п. подать бумажки, обновить права.
Т.е. пусть отдыхают пн и вт. А все остальные сб и вс. Вопрос только, как с детьми на выходных выехать кому-то с разными графиками…
Смотрите, например, заочник сможет посетить занятия(которые какие-то умные лбы назначили на 16:45), сотрудник офиса сможет попасть в банк( который в провинции работает с 9 утра до 15 ) и т.п. подать бумажки, обновить права.
Т.е. пусть отдыхают пн и вт. А все остальные сб и вс. Вопрос только, как с детьми на выходных выехать кому-то с разными графиками…
А зачем партнерам вообще о 4х дневке знать? Есть сроки — они выполняются. Есть рабочие контакты — на них отвечают. Есть экстренные каналы — там тоже кто-то есть. Какая разница сколько там обычный сотрудник работает? Да хоть каждый день новый пока договоренности соблюдаются.
А если бизнес работает посменно всю неделю и им нужна будет помощь в воскресенье? Из-за этого всем нужно на семидневку переходить? Это вполне себе просчитываемый риск.
партнерам по бизнесу этой компании, у которой пока что пятидневная рабочая неделя? Если вдруг важный вопрос потребует решения именно в тот день, когда новозеландцы отдыхают
А новозеландцам пофиг, у них стиль жизни расслабленный «и пусть весь мир подождет», какой бы аврал не был, а обед и викэнд по рассписанию. Вообще, в пятницу в НЗ и так уже все раслабляются и по факту толком не работают (знаю, два года там жил). Поэтому никто в НЗ и раньше не решал серьезные вопросы по пятницам.
Партнёры из разных стран и сейчас под праздники подстраиваются, неудобно, но не смертельно.
Думаю, что в данном случае даже полегче будет. Праздники как ни смешно это звучит, приходят внезапно, несколько раз в году работа застревает. Тут же мы просто едем с чуть меньшей скоростью (в плане доступности людей, а не работы в целом).
Думаю, что в данном случае даже полегче будет. Праздники как ни смешно это звучит, приходят внезапно, несколько раз в году работа застревает. Тут же мы просто едем с чуть меньшей скоростью (в плане доступности людей, а не работы в целом).
Вы усложняете, есть работа с клиентами, она может требовать и 24/7 решается сменами. Если есть важные вопросы решение которых может потребоваться в любой день (чем суббота от пятницы пинципиально отличается) будет создана служба решающая такие вопросы. Сейчас же как-то рабоиают фирмы которые с 8 до 17 и короткий день в пятницу и те которые 10 до 19
А может хитрые сотрудники решили ударно поработать во время эксперимента ради того, чтобы он завершился успешно, и четырёхдневная рабочая неделя осталась насовсем?
По моему мнению, если работники за 4 дня успевали выполнить работ, рассчитаных на 5 дней, и притом ещё и улучшить своё эмоциональное состояние, то тут два пути: (1) объём работ был низок изначально и слегка стиснув, грубо говоря, булочки, рабочие получили ещё один выходной, не чувствуя сильной нагрузки в течение недели — выгода очевидна; (2) многоходовочка уровня бога, ибо умудриться 2 месяца так работать, чтобы объёмы не запороть и ещё счастливым на работу приходить это нужно иметь неплохие такие навыки по такому роду деятельности, но в этом случае — это и есть встретить себе в ногу, какой в этом смысл.
Я свой объем работ успею и за три дня сделать. Но это не значит, что я смогу сделать больше за неделю. Нет, либо этот объем за пять дней, либо за три, либо за семь. Истощение же, работать больше просто нет сил. То есть напрягаться могу, но качество мышления падает и приходится часами тривиальные вещи разбивать на подпункты, что бы их осилить.
Хотя допускаю, что это именно моя проблема, у других может не так.
У меня почти так же, но только за день. Могу работать часов 6, а потом уже тупо сил нет мозги напрягать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
У меня раньше был такой распорядок отдыха(9-18):
в 10 15 чай с плюшкой
в 12 00 чай с плюшкой
в 13 15 обед(половина еды обедной)
в 13 30 поспать
в 16 00 оставшаяся еда от обеда
*плюшка — просто какая то еда к чаю, яблоко, банан, шоколадка, печенька.
в 10 15 чай с плюшкой
в 12 00 чай с плюшкой
в 13 15 обед(половина еды обедной)
в 13 30 поспать
в 16 00 оставшаяся еда от обеда
*плюшка — просто какая то еда к чаю, яблоко, банан, шоколадка, печенька.
А потом «ой, а что это мне весы всякие ужасы показывают»?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Наоборот такое(мелкие порции, но чаще) полезно для снижения веса и здоровья.
Нет, всё зависит от количества.
Я чай пью без сахара, даже больше, я чай пью без чая, просто воду.
Для мозга нужна топливо — глюкоза, а она как то сама в крови не появляется.
А второй момент — три раза в неделю зал. Мышцы в тонусе, кровь бегает.
Я чай пью без сахара, даже больше, я чай пью без чая, просто воду.
Для мозга нужна топливо — глюкоза, а она как то сама в крови не появляется.
А второй момент — три раза в неделю зал. Мышцы в тонусе, кровь бегает.
Счастливые люди по поводу весов не парятся.
рабочий день разбивается два раза двумя обедами (нормальными такими, а не просто сухарики или плюшка какая-нибудь). Либо у меня высокий уровень метаболизма, либо это не помогает.
Про весы не говорить, у меня 5 раз в неделю средне-интенсивные физические нагрузки.
Про весы не говорить, у меня 5 раз в неделю средне-интенсивные физические нагрузки.
Вы исходите из предположения, что КПД работника — величина постоянная. Но это справедливо для каких нибудь кассиров. А для программиста эффективность работы обратно пропорциональна усталости.
Также проблема в том, что в большинстве случаев, особенно в развитых странах, оплачиваются жопочасы, а не проделанная работа. И вилка зарплат везде примерно одинакова. То есть у работника нет мотивации работать эффективнее, потому что это слабо влияет на зарплату.
Здесь же был эксперимент: давайте вы будете работать на 20% эффективнее, а мы вам будет платить за это на 20% больше (то есть выше рынка). Ну и добавим обязательный выходной. Эксперимент оказался удачным.
Также проблема в том, что в большинстве случаев, особенно в развитых странах, оплачиваются жопочасы, а не проделанная работа. И вилка зарплат везде примерно одинакова. То есть у работника нет мотивации работать эффективнее, потому что это слабо влияет на зарплату.
Здесь же был эксперимент: давайте вы будете работать на 20% эффективнее, а мы вам будет платить за это на 20% больше (то есть выше рынка). Ну и добавим обязательный выходной. Эксперимент оказался удачным.
А ещё есть длинные, а есть короткие задачи.
У кассира в течении рабочего дня 500 задач длиной по 5 минут, которые надо выполнять немедленно, а у проектировщика — три задачи за пять недель. Соответственно вполне можно отпроситься на пятницу, сделать этот объем работы в воскресенье, но в целом конечный срок не страдает.
У кассира в течении рабочего дня 500 задач длиной по 5 минут, которые надо выполнять немедленно, а у проектировщика — три задачи за пять недель. Соответственно вполне можно отпроситься на пятницу, сделать этот объем работы в воскресенье, но в целом конечный срок не страдает.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
верно, любимая поговорка «слона надо есть по частям» :)
За 5 минут даже компьютер можно не успеть включить, не то что до работы доехать. 8 часовой день придумали не зря.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Только проблема в том, что 24/3 — не работает. Ибо: утро — сбор на работу, у кого как, но может доходить до 1 час. Далее: транспорт — 1 час, на работе: 1 час на перерыв, дорога домой — 1 час. Кроме того, нужно еще кушать что-то утром и вечером, а кто-то еще готовит для обеда. 1 час долой. На работе не ходишь голый, нужны шмотки стирать/покупать/гладить. 2-3 часа в неделю — легко. Как итог 16-1-1-1-1-0,5 = 11,5. На сон хотя бы 7… итого на личные дела, когда уставший после работы — 3-5 часов (у каждого по разному). И это если нет детей. Как-то не очень справедливо выходит. Да, можно сказать, что есть выходные. Первые полдня в субботу я просто отхожу, ибо в рабочие дни сна может быть 4-5 часов, а не 7.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Когда восьмичасовой день придумывали, он был заточен на фабричных рабочих, живущих в фабричных поселках. Заводской гудок и вот это вот все.
То есть, на дорогу от дома до работы отводится минут десять: если совсем далеко живешь, то целых пятнадцать. Готовить дома, конечно, надо: для этого существует если не жена (которая теоретически может и работать, но женский труд в XIX-м веке был еще далеко не столь всеобъемлющ), так теща. Традиционная трехпоколенная семья, все дела. То же относится к стирке. Сбор на работу — кепку нахлобучить.
Ну и модель досуга была несколько другой. Впрочем, как и требования к персоналу.
Московского метро, отмены маршруток, платных парковок и прочих радостей развитого урбанистического постсоциализма эта модель не подразумевала за полным их отсутствием в живой природе на момент моделирования.
То есть, на дорогу от дома до работы отводится минут десять: если совсем далеко живешь, то целых пятнадцать. Готовить дома, конечно, надо: для этого существует если не жена (которая теоретически может и работать, но женский труд в XIX-м веке был еще далеко не столь всеобъемлющ), так теща. Традиционная трехпоколенная семья, все дела. То же относится к стирке. Сбор на работу — кепку нахлобучить.
Ну и модель досуга была несколько другой. Впрочем, как и требования к персоналу.
Московского метро, отмены маршруток, платных парковок и прочих радостей развитого урбанистического постсоциализма эта модель не подразумевала за полным их отсутствием в живой природе на момент моделирования.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не то чтобы задумавалось для или ради заводских рабочих — просто это было наиболее массовый после крестьянства (мелкая буржуазия) классСкажем так, именно фабричные рабочие впервые в истории оказались массовым явлением, нуждающимся в такого рода регулировке. Маркс, при всей своей мистичности натуры (а кто писал про бродящих по Европе призраков? Чистая мистика!) в этой части оказался вполне прав.
Крестьянский труд лимитирован с одной стороны выносливостью сельскохозяйственных животных, с другой же природной цикличностью. На крестьянина можно наложить хоть 500% податей (в частности, барщина семь дней в неделю вполне была), но от этого зимой урожай не вырастет. И круглосуточно пахать не выйдет: павший крестьянин заменяется (почти) бесплатно, а вот замена павшей лошади стоит весьма приличных денег.
С рабочим ситуация другая. Паровая машина способна работать круглосуточно, только смазывай. На место рабочего стоит очередь: переход деревни в город и все такое прочее — иначе говоря, замена павшего рабочего по-прежнему бесплатна, а природных ограничителей в виде суточной/сезонной цикличности или выносливости животных уже нет.
Проблема обострилась в тот момент, когда у рабочего появилась такая характеристика, как квалификация, и его замена перестала быть бесплатной. Здесь уже пришлось задумываться о том, как бы особь, имеющую такую характеристику, сохранить в пригодном для работы виде подольше, и как бы так переложить затраты на приобретение этой характеристики куда-нибудь… ну в общем, на кого-нибудь другого.
Тут-то и началось: всеобщее образование, восьмичасовой рабочий день, культурный уровень, организация досуга… С тех пор так и живем в этой парадигме.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
про призраков бродящих по европе писали вовсе не рабочие(Поперхнувшись)
Да, Карл Маркс рабочим точно не был.
другие… скажем об удовлетворении половых потребностей трудящихся — разные идеи былиЭто вы смело перешли от формирования фабричных рабочих.
свободный крестьянин это представитель мелкой буржуазии...Знаете…
С таким, хм, вольным обращением с контекстом давайте лучше предположим, что мне невдомек, и на этом остановимся. Разводить большую дискуссию мне сейчас совсем не с руки, малой тут никак не обойдется — в общем, считайте, что вы победили.
Желаю удачи.
свободный крестьянин это представитель мелкой буржуазии
А если он батрак, а не кулак?
Вот и я говорю, что 40 часовая раб. неделя в наше время — это абсурд. Вокруг большую часть труда выполняют не люди, а машины, но при этом у рабочего 19-го века свободного времени было больше чем у современного инженера.
И да, и нет.
Почему да — вы уже сами написали.
Почему нет — потому, что вокруг себя можно наблюдать не совпадающую с описанным картину. Из всех моих работ с фиксированным графиком регулярных неоплачиваемых переработок не было только в одной, а конкретно в Московском зоопарке. Все остальные прихватывали к стандартной пятидневке хотя бы пару выходных, ну и вечера, само собой. Ну как сказать, неоплачиваемые… Так и объявляется: зарплата ХХ тысяч, сюда входит пятидневка плюс дежурства.
Что творится в сетевых магазинах, которые обслуживала одна из моих работ, вообще лучше не поминать лишний раз. Там такое ощущение, что меньше шестидесяти часов в неделю работать у людей не получается в принципе.
Почему да — вы уже сами написали.
Почему нет — потому, что вокруг себя можно наблюдать не совпадающую с описанным картину. Из всех моих работ с фиксированным графиком регулярных неоплачиваемых переработок не было только в одной, а конкретно в Московском зоопарке. Все остальные прихватывали к стандартной пятидневке хотя бы пару выходных, ну и вечера, само собой. Ну как сказать, неоплачиваемые… Так и объявляется: зарплата ХХ тысяч, сюда входит пятидневка плюс дежурства.
Что творится в сетевых магазинах, которые обслуживала одна из моих работ, вообще лучше не поминать лишний раз. Там такое ощущение, что меньше шестидесяти часов в неделю работать у людей не получается в принципе.
Да и не в сетевых. Моя подруга несколько лет назад работала в маленьком магазинчике продавцом-консультантом-кассиром.
Помимо стандартных обязанностей и стандартной рабочей недели они занимались:
— минимум раз в неделю приемка товара (с 5 утра до начала рабочего дня (с 9);
— после окончания рабочего дня — уборка (10 минут);
— раз-два в месяц инвентаризация товара;
— раз в несколько месяцев по выходным — обучение.
А оплачивались только часы, когда магазин открыт. Естественно, после 3-4 месяцев она уволилась. Но некоторые из её коллег работают до сих пор, в регионах выбор работы не такой большой.
Помимо стандартных обязанностей и стандартной рабочей недели они занимались:
— минимум раз в неделю приемка товара (с 5 утра до начала рабочего дня (с 9);
— после окончания рабочего дня — уборка (10 минут);
— раз-два в месяц инвентаризация товара;
— раз в несколько месяцев по выходным — обучение.
А оплачивались только часы, когда магазин открыт. Естественно, после 3-4 месяцев она уволилась. Но некоторые из её коллег работают до сих пор, в регионах выбор работы не такой большой.
Изменилась структура потребления: люди не хотят работать меньше, люди хотят потреблять больше.
Ну и большая часть людей сейчас занята в сфере услуг, а не производства. А в сфере услуг происходит обмен собственного рабочего времени на рабочее время продавца услуги. Впрочем, автоматизация постепенно входит и в эту сферу.
Ну и большая часть людей сейчас занята в сфере услуг, а не производства. А в сфере услуг происходит обмен собственного рабочего времени на рабочее время продавца услуги. Впрочем, автоматизация постепенно входит и в эту сферу.
Можно наверное (я бы не рискнул все-таки возводить в абсолют). Но это же нужно каждые 5 минут контекст в голове переключать. Я когда в таком режиме работаю, то я уже через полчаса начинаю звереть, а после часа выполнения задач по 5 минут — силы окончательно заканчиваются и мне нужно еще час-полтора чтобы в себя придти и восстановить продуктивность. Наверное это нормальная система для физической работы — там перетащил что-то, тут поднял, здесь забил гвоздь, но для умственной работы задачи по 5 минут требуют огромных накладных расходов на переключение контекста. А если это одна и та же задача, но разбитая на части, то для мозга нет большой разницы разбита она или нет, вы все равно занимаетесь ей больше 5 минут в итоге.
Лично мне работать 5 дней норм а вот часов в день хотелось бы по меньше. Например 6.
При уменьшении количества дней, сокращаются также затраты на транспорт и всякие прочие приготовления к работе. В итоге выигрыш еще больше. Когда перешел с 2/2 на 5/2, не покидало ощущение, что убивается точно так же целый день, а выходные стали дальше.
Хотя, если работать удаленно или в 15 минутах от дома, то тоже неплохо.
Хотя, если работать удаленно или в 15 минутах от дома, то тоже неплохо.
Ну, как всегда: а с зарплатой, с зарплатой-то что сделали при переходе на эти 30 часов?!
Судя по тому, что объём выполненных работ остался тот же, то нет смысла урезать зарплаты. А если ещё посчитать сколько отдел сэкономит на кондиционерах, освещении, амортизации техники, на кофе том же, то может ещё и надбавки следует дать. Меня смущает только эффективность труда, где был проведён эксперииент, но это уже не наши, как говорится, проблемы)
Эээ, как раз чаще используется другая логика: "Если делают столько же, но за меньшее время, то зачем платить столько же, если можно платить меньше?!" ;)
Вы же бы не урезали зарплаты своим подчинённым в такои случае, ведь так?) Поступили бы более рационально, ведь есть пути решения такой задачи не только урезанием зарплат или увольнением, скажем, балластного персонала. Можно добавить задачи, расширить спектр услуг и т.п., но я не ответственный за такие дела человек, тут лишь мои мысли.
Ну, я не экономист.
А у экономистов свои метрики.
Мало того, возьмём трепетно любимого многими Маска. Его утверждения, что нормально работать по 80 часов в неделю на любимой работе — и "лентяи не меняют мир", "все на баррикады!" и вот это всё. Что он давеча предпринял, чтобы снизить издержки? Правильно — для 7% работников пришло письмо: "Мы отлично трудились, а теперь — прощайте!".
И это икона нынешнего "ура-суетливого бизнеса" (немного перефразирую статью с этой недели).
Но у меня есть знакомые экономисты (в Германии). И именно такое пропорциональное снижение зарплат по соотношению к снижению часов — это классическая практика.
Мало того, расскажу интересный факт: во всех немецких техно-концернах (все топ авто- и промышленные производители) при классическом тарифно-профсоюзном 35-часовом контракте стоит многолетняя (без шуток) очередь в списке у персональщиков на… получение 40-часового договора. С соответствующим повышением зарплаты.
Но об этом не кричат, почему-то. Хотя это тенденция для нескольких миллионов человек.
Его утверждения, что нормально работать по 80 часов в неделю на любимой работе — и «лентяи не меняют мир», «все на баррикады!» и вот это всё. Что он давеча предпринял, чтобы снизить издержки? Правильно — для 7% работников пришло письмо: «Мы отлично трудились, а теперь — прощайте!».
Это человек, который запустил свою машину в космос, просто потому что захотел)
Он — эгоцентрист и судит исключительно по себе. Будучи трудоголиком он и не замечает ничего негативного в своих действиях и высказываниях. Его имидж спасают достижения его компаний, для обычного предприятия такое неприемлемо.
Тем, кому можно урезать зарплату по такой логике, выгодно урезать её прямо сейчас, даже без сокращения времени.
Но некоторые уволятся или начнут хуже работать. Таким не выгодно урезать ни сейчас, ни после сокращения часов.
Логика возможно, но ты пойди найди человека :)
А ещё бывает такая работа когда ты несколько дней в месяц работаешь по 12-15 часов с жёстким дедлайном а в другие дни чтобы эти 15 часов не превратились в 25 плюс мелочи по запросу.
Экономически как раз выгоднее платить меньше.
Там скорее всего все работает по задачам и считается KPI. Момент какой — когда у тебя 5 дней, ты можешь на какие то проекты выделить дополнительное время и оно может быть лишним. А когда 4 дня — проекты более ужимаются. Если это что то в виде например творчества — например дизайнеры, или даже те же разработчики ПО — то для них отдых + меньше рабочего времени может сделать разум более чистым и готовым к мышлению. Нет никакого смысла держать сотрудника 5 дней в неделю по 10-12 часов если он будет утомлен, это все будет накапливаться и он будет работать хуже чем если бы он работал 2 дня по 5 часов.
Люди все таки не роботы, у них достаточно все взаимосвязано — больше отдыха, больше переключения контекста, если задачи приходят например не в большом объеме или их мало под конец дня — может быть просто утомление от рутины и скуки.
Даже если у вас какой то конвеер вполне вероятно что 4 дня вместо 5 будут давать например меньше брака, чуть больше скорость.
Люди все таки не роботы, у них достаточно все взаимосвязано — больше отдыха, больше переключения контекста, если задачи приходят например не в большом объеме или их мало под конец дня — может быть просто утомление от рутины и скуки.
Даже если у вас какой то конвеер вполне вероятно что 4 дня вместо 5 будут давать например меньше брака, чуть больше скорость.
Ну так 8-мичасовой рабочий день не с потолка взялся. В сети полно графиков производительности по времени работы. Уже после 4х часов работы идёт спад производительности. Обед помогает еще на часик, потом круто вниз. После 12-ти часов работы производительность стремится к 0. Платить за постоянные переработки — выбрасывать деньги на ветер. Объем работы сделанный за 1, 5 дня (8+4 часа) не равен объёму сделанному за 1 12-часовой день. Безотносительно к тому, физический это труд или умственный
«В ноябре 2018 года финансовая компания Perpetual Guardian перевела 240 сотрудников с пятидневной на четырёхдневную неделю с сохранением полной зарплаты.»
Написано же «С сохранением заработной платы»
уборка дома в среду, а затем бесплатные выходные
Такое ощущение, что где-то в процессе перевода free вместо свободных стали бесплатными.
Исследование внушает надежду тем, у кого рабочий день более 12 часов с учетом дороги. Но не думаю, что в России такое станут внедрять массово. Может только единичные энтузиасты, которым не наплевать на эмоциональное и физическое состояние работника.
Я встречал в основном противоположные принципы, при которых работодатель негативно смотрит на отсутствие работника на рабочем месте в обеденное время.
Да и за временем в курилке и туалете работодатели не редко пытаются следить, о чем неоднократно писали форумчане.
Я встречал в основном противоположные принципы, при которых работодатель негативно смотрит на отсутствие работника на рабочем месте в обеденное время.
Да и за временем в курилке и туалете работодатели не редко пытаются следить, о чем неоднократно писали форумчане.
Расскажу интересный факт: во всех немецких техно-концернах (все топ авто- и промышленные производители) при классическом тарифно-профсоюзном 35-часовом контракте стоит многолетняя (без шуток) очередь в списке у персональщиков на… получение 40-часового договора. С соответствующим повышением зарплаты.
Но об этом не кричат, почему-то. Хотя это тенденция для нескольких миллионов человек.
Думаю просто для них это самый очевидный и легкий путь повышения зп. В промышленности
труд воспринимается человеком иначе и поднимать креативность не имеет смысла.
труд воспринимается человеком иначе и поднимать креативность не имеет смысла.
Ну это не противоречит тому, что написано в статье. Идея же в том, что у людей появляется дополнительный выходной, без потерь для бизнеса. А как уже это свободное время используется, это уже дело работника: может отсыпаться, или бухать возле магазина, или хобби себе найти новое, или дачу строить, или на другую работу устроится.
Даже вполне логично, что кто-то, ввиду своего финансового положения, захочет работать больше и больше зарабатывать.
Или как вариант: часто же бывает, что просишь повышение зп, а руководство отказывает, мол денег нету и всё такое. А с появлением таких положительных экспериментов, в обсуждении финансовых вопросов может появиться дополнительное ответвление диалога, что зп остаётся на том же уровне, но снижается количество рабочих дней. Мне кажется, это плюс и для работодателя (удержал работника), и для работника (выторговал себе больше свободного времени).
Даже вполне логично, что кто-то, ввиду своего финансового положения, захочет работать больше и больше зарабатывать.
Или как вариант: часто же бывает, что просишь повышение зп, а руководство отказывает, мол денег нету и всё такое. А с появлением таких положительных экспериментов, в обсуждении финансовых вопросов может появиться дополнительное ответвление диалога, что зп остаётся на том же уровне, но снижается количество рабочих дней. Мне кажется, это плюс и для работодателя (удержал работника), и для работника (выторговал себе больше свободного времени).
Или как вариант: часто же бывает, что просишь повышение зп, а руководство отказывает, мол денег нету и всё такое. А с появлением таких положительных экспериментов, в обсуждении финансовых вопросов может появиться дополнительное ответвление диалога, что зп остаётся на том же уровне, но снижается количество рабочих дней. Мне кажется, это плюс и для работодателя (удержал работника), и для работника (выторговал себе больше свободного времени).
Вот, кстати, да — не понимаю этого парадокса. У меня в практике если примеры, когда приходишь на полставки, и по прошествении года зарплата сравнивается с зарплатой полноставочного сотрудника. Но если предложишь работодателю работать на полную ставку, то удвоенной зарплаты не будет. В итоге две-три работы с неполной занятостью позволяют иметь очень неплохой доход. При этом можно не заморачиваться с низкой зарплатой поначалу — у адекватных работодателей она быстро вырастает.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Расскажу интересный факт [...]… из области фантазий. В тарифных соглашениях у сотрудников как правило есть выбор между увеличением зарплаты и снижением рабочего времени. Так что во-первых каждый сам выбирает, во-вторых большинство обычно выбирает именно увеличение отпуска/уменьшение количества рабочих часов. Вот, например, результаты железнодорожников недавно: www.faz.net/aktuell/wirtschaft/deutsche-bahn-lieber-mehr-urlaub-als-mehr-geld-15098496.html
Общее наблюдение: чем больше человек зарабатывает, тем выше он ценит свободное время по сравнению с дополнительными деньгами.
У меня аж глаза разбегаются, на что конкретно у вас отвечать. :)
Каких фантазий-то?!
Каких фантазий-то?!
Пойдём вкратце:
а) Вы ж понимаете, что есть несколько очень разных профсоюзов — каждый со своим договором?
а) Вы ж понимаете, что есть несколько очень разных профсоюзов — каждый со своим договором?
есть несколько очень разных профсоюзов — каждый со своим договоромСерьезно? :) Откуда же тогда появился квантор всеобщности «во всех немецких техно-концернах»?
Вы же, конечно, обратили внимание на то уточнение, что стоит в скобочках?
Уж не взыщите, я комментирую преимущественно с телефона и чаще всего буквально на ходу — потому нет времени на идеальную выверенность формулировок, хоть к этому и стремлюсь.
Но вы же обратили внимание на уточнение максимы в скобочках?
Уж не взыщите, я комментирую преимущественно с телефона и чаще всего буквально на ходу — потому нет времени на идеальную выверенность формулировок, хоть к этому и стремлюсь.
Но вы же обратили внимание на уточнение максимы в скобочках?
Чем заняться человеку в рабочий день(ставший выходным), если он не привык его использовать для себя? Я прямо вижу, что испытуемые банально думали о работе в пятницу и в конец воскресенья, так как не привыкли столько отдыхать. Эффект будет работать до момента замещения этого времени новой привычкой или делом. Я считаю, что продуктивность рабочих действительно выросла, однако ткну пальцем в небо и
предположу 50% подъёма эффективности от большего отдыха, 50% от эффекта новизны и планирования работы дома.
Двух выходных действительно мало. Если с понедельника по пятиницу действительно работал и устал, то суббота уходит на отоспаться и прийти в себя. И воскресенье остается на хозяйственные дела ИЛИ на развлечения/поездки/хобби. Ключевое слово тут «или» — нужно выбирать.
Это в России. На западе воскресенье — мертвый день. Все закрыто, никаких дел не поделать, можно только лежать на диване. В итоге выходной считай только один — суббота, а воскресенье пропадает в холостую. Жаловался на это местным — не поняли. Недоумевали почему мне не нравится гарантированно лежать на диване по воскресеньям.
В последнее время на западе отходят от этой традиции. В крупных городах больше нет проблем в воскресенье куда-нибудь сходить и чего-нибудь купить.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Поехать в пригород на велосипеде, или на роликах в парк, или на рыбалку (кому что интересно) — магазины и не нужны.
С переходом на такую схему компаний (профессий) будет расти недовольство тех компаний (рабочих) которые себе этого позволить немогут ))
Мол, «и так эти умники неработают нифига а только в монитор смотрят так еще и дополнительный выходной дали! А еще… у них зарплаты больше.»
Мол, «и так эти умники неработают нифига а только в монитор смотрят так еще и дополнительный выходной дали! А еще… у них зарплаты больше.»
У Екатерины Шульман есть лекция про этот большой тренд, когда благодаря прогрессу во всех производственных областях и неуклонной автоматизации всего, чего только можно, потихоньку вопрос «как прокормить население» меняется на «чем занять население». Вот эти вот безболезненные сокращения рабочих часов, эксперименты с безусловным базовым доходом, пухнущая до неприличия система пособий в отдельных странах (welfare state), появление самых странных форм занятости, которые тем не менее приносят доход (перснальные шоппинг консультанты, тренеры по wellbeing и прочая шушера) — это все оно.
А не лучше ли сделать каждую пятую всю неделю выходной.
А не лучше ли просто сократить рабочий день на 1/5 — 6:30 часов в день вроде норм.
А не лучше ли просто сократить рабочий день на 1/5 — 6:30 часов в день вроде норм.
Фигачить 4 недели подряд без выходных вообще — ну, такое себе удовольствие. Не для всех.
Собраться-доехать тоже время занимает. У меня часа 3-3,5 + обед полчаса. Т.е. хотя формально я работаю 8 часов в день, на весь комплекс телодвижений под названием «работа» уходят все 12.
Полтора часа таким образом — уже не 20% от общего времени, а 12,5%. А целый день — это как ни крути целый день.
Разумеется, это мой случай, для кого-то возможность придти домой на полтора часа раньше наоборот, окажется более привлекательной.
Собраться-доехать тоже время занимает. У меня часа 3-3,5 + обед полчаса. Т.е. хотя формально я работаю 8 часов в день, на весь комплекс телодвижений под названием «работа» уходят все 12.
Полтора часа таким образом — уже не 20% от общего времени, а 12,5%. А целый день — это как ни крути целый день.
Разумеется, это мой случай, для кого-то возможность придти домой на полтора часа раньше наоборот, окажется более привлекательной.
«Необходимо добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к одной какой-либо профессии.
Что требуется для этого? Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления.»
Сталин. «Экономические проблемы социализма в СССР». 1952 г.
Жил и работал пару лет в Новой Зеландии — результаты не удивительны: Новозеландцы не любят перетруждаться и часто бухать пить начинают прямо вечером четверга. В пятницу по-факту часто все равно никто не работет, так как половина страдает с похмелья, вторая готовиться к пьянке в пятницу вечером или викенду.
То есть по факту, во многих компаний в НЗ и так толком не работают по пятницам, конечно эффективность не особо уменьшилась.
То есть по факту, во многих компаний в НЗ и так толком не работают по пятницам, конечно эффективность не особо уменьшилась.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Петиции лучше создавать на сайте российской общественной инициативы, там по крайней мере отвечают при наборе необходимого количества голосов. Хотя положительное решение принято всего по 17 инициативам.
Статья о минской ИТ-компании, где тоже четырехдневка, правда всего 2 недели в месяце.
Совсем недавно, для себя думал, может тоже перейти на 4-дневку. Рабочее время — 40 часов в неделю. Очень часто, КПД было в разы выше, когда никто не трогал и это было после окончания рабочего время. То есть, за 1-2 часа после работы я делал соразмерно, что и в первую половину дня. Логика такова, чтобы за 4 дня делать работу, а 3 — заниматься своими делами. Так уж получается, что в субботу первую половину, я просто отсыпаюсь, и получается только 1.5 дня для своих дел, а так бы было 2.5.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
пятидневную неделю вводить
Да, был такой эксперимент в раннем СССР. Не взлетело.
В смысле? Сейчас же пятидневка в основном.
Да, и кстати пятидневную рабочую неделю в СССР и ввели, и 8 часовой рабочий день (хотя вот в вики пишут, что была 42-часовая неделя) И вот еще что нашел: В России рабочее время до конца XIX века законом не ограничивалось и составляло 14-16 часов в сутки.
Товарищ имеет в виду, что в неделе было не 7, а 5 (позже 6) дней.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Оптимистичные выводы делаются по поводу перехода на 4-х дневную рабочую неделю для офисных хомячков. Не исключено, что если они вообще не придут на работу, то продуктивность возрастет ещё больше.
Например, на моей текущей работе все ПМ и РП, плюс два из трёх линейных руководителей — лишь балласт, ничего не меняющий в конкретной реальной работе, востребованной заказчиком. А оставшийся линейный руководитель лищь числится таковым, на деле — обычный реальный работник.
Если «работники» — офисный балласт, насильственно внедрённый в технологический процесс, с секретными целями (контроль? на случай восстания? для благообразности?), то удаление оного автоматом приводит к ускорению работы (ПМСМ). Конечно, если это — производство чего-бы того ни было, пластмассовых-ли игрушек, угля или софта.
А вот сократить число дней у работников производительных отраслей — это значит уменьшить объём реально производимой продукции или услуг. Все рабочие телодвижения у станочников, например, выверены и просчитаны ещё в XIX веке. И повышать произволительность у них можно только внедрением новых технологий или производственных циклов. Н никак не уменьшением рабочих дней.
Да и «рабочие» ли дни в этой Новой Зеландии?
Например, на моей текущей работе все ПМ и РП, плюс два из трёх линейных руководителей — лишь балласт, ничего не меняющий в конкретной реальной работе, востребованной заказчиком. А оставшийся линейный руководитель лищь числится таковым, на деле — обычный реальный работник.
Если «работники» — офисный балласт, насильственно внедрённый в технологический процесс, с секретными целями (контроль? на случай восстания? для благообразности?), то удаление оного автоматом приводит к ускорению работы (ПМСМ). Конечно, если это — производство чего-бы того ни было, пластмассовых-ли игрушек, угля или софта.
А вот сократить число дней у работников производительных отраслей — это значит уменьшить объём реально производимой продукции или услуг. Все рабочие телодвижения у станочников, например, выверены и просчитаны ещё в XIX веке. И повышать произволительность у них можно только внедрением новых технологий или производственных циклов. Н никак не уменьшением рабочих дней.
Да и «рабочие» ли дни в этой Новой Зеландии?
Интересный эксперимент, конечно.
Кто работает в смену расскажите пожалуйста какой у вас график и какой бы вы хотели.
По личному опыту могу сказать что день-ночь-два_дня_отдыха и день-ночь-три_дня_отдыха отличаются очень сильно по уровню отдыха. Не удивлюсь если три выходных тоже дают значительное улучшение.
Кто работает в смену расскажите пожалуйста какой у вас график и какой бы вы хотели.
По личному опыту могу сказать что день-ночь-два_дня_отдыха и день-ночь-три_дня_отдыха отличаются очень сильно по уровню отдыха. Не удивлюсь если три выходных тоже дают значительное улучшение.
При 4-х дневной рабочей неделе непросто будет купить что-либо в магазине.
Можно возразить, что пусть продавцы работают как и раньше, по полной программе — но это будет несправедливо, скорее всего.
Или возразить, что пусть работают по 4 дня, но по сменам. Да, но работникам сферы услуг тоже хочется отдыхать вместе с семьей/друзьями, а не в одиночестве.
Можно возразить, что пусть продавцы работают как и раньше, по полной программе — но это будет несправедливо, скорее всего.
Или возразить, что пусть работают по 4 дня, но по сменам. Да, но работникам сферы услуг тоже хочется отдыхать вместе с семьей/друзьями, а не в одиночестве.
Как раз наоборот, если третий выходной будет плавающим. Я, например, довольно часто пользуюсь магазинами, которые работают только по будням с 10 до 17. И мне очень нравится, что при текущем графике работы я могу позволить себе в один из будних дней не ездить на работу.
Ну, т.е. один день в одиночестве.
Не всем это интересно.
Не всем это интересно.
Сфера услуг уже работает по сменному графику («скользящему»).
Ну так я об этом и говорю.
Или что, в семье работника сферы услуг все в сфере услуг работают?
Или что, в семье работника сферы услуг все в сфере услуг работают?
Ну, как-то подбирают, меняются, договариваются. Да, получается не всегда (очевидно).
Я о том, что для это изменение будет только для тех, у кого «пятидневка». Да, звучит не сильно справедливо, но такова жизнь.
У сферы услуг (и всех прочих посменно), скорее всего, изменится количественный расклад (рабочие / выходные смены в месяц), но они не отменятся. Они были, когда офисные работники работали 5 дней в неделю, и будут, когда офисные работники будут работать 4 дня в неделю.
Я о том, что для это изменение будет только для тех, у кого «пятидневка». Да, звучит не сильно справедливо, но такова жизнь.
У сферы услуг (и всех прочих посменно), скорее всего, изменится количественный расклад (рабочие / выходные смены в месяц), но они не отменятся. Они были, когда офисные работники работали 5 дней в неделю, и будут, когда офисные работники будут работать 4 дня в неделю.
Они в смену работают.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Паркинсон: «Работа заполняет время, отведенное на нее». ПО крайней мере для офисного планктона, на котором исследование и проводилось.
честно говоря еще до того как я узнал о всех этих экспериментах, часто стал задумываться, раз у нас есть интернет, мобильники, самолёты и тракторы. Зачем ВООБЩЕ СТОЛЬКО работать.
Я помню мой старший брат работал проектировщиком, они чертили на бумаге, карандашом, в отделе были сотни человек. Теперь в отделе десять человек, все чертят на компьютерах. Но зарплата прежняя (в соответствии с инфляцией), и рабочих часов в неделю осталось такое же количество. Куда весь профит делся?
Я помню мой старший брат работал проектировщиком, они чертили на бумаге, карандашом, в отделе были сотни человек. Теперь в отделе десять человек, все чертят на компьютерах. Но зарплата прежняя (в соответствии с инфляцией), и рабочих часов в неделю осталось такое же количество. Куда весь профит делся?
Любое предприятие — присвоение результатов чужого труда.
Профит ушел хозяину предприятия.
Профит ушел хозяину предприятия.
Но и весь риск тоже несет хозяин предприятия, часто держать предприятие на плаву это тоже тяжелый труд. В эпоху фриланса у многих профессий есть выбор быть самом себе хозяином или работать на кого-то, часто быть хозяином оказывается не сильно выгодным.
Ну как сказать "весь риск". Рискует он той суммой которую вложил на старте, и той прибылью, которую реинвестирует. И в современном мире эти риски далеко не всегда несёт хозяин фирмы, часто это например венчурный фон или другой профессиональный инвестор, вкладчики краудфандинговой площадки, или банки, кредитующие фирму. Если хозяин вложил своих $1000, то и весь риск по сути эта тысяча и есть. Ну и фриланс, это все таки скорее наёмный труд, чем бизнес.
венчурный фонд или другой профессиональный инвестор
Инвесторы вкладываются не просто так, по сути они и становятся хозяивами фирмы, а изначальный основатель может иметь крошечную долю и птичие права наемного директора (очень частая ситуация).
вкладчики краудфандинговой площадки
Это ничто иное как продажа по предоплате, но для выхода на эту стадию нужно развится до определенной стадии.
банки, кредитующие фирму
Банки редко дают кредиты больше активов фирма или владельца.
Если хозяин вложил своих $1000, то и весь риск по сути эта тысяча и есть.
Ну да, хозяин вложил 1000$, кучу бизнес идей, способностей как нанять нужных профессоналов, связей, десятки лет времени, а когда фирма развилась, ему дают 1000$ и говорят «вот твой вклад, иди отсюда». Дело в том, что эта 1000$ станет крупной корпорацией вообще у одного из миллиона, если вы потратили на лотерейный билет 10$, а выиграли 10 000 000$, вы же не скажете когда потеряете все деньги выигрыша, что вложили только 10$. Если бы так просто было стать миллионером любому вложившему тысячу, то все уже были успешными бизнесменами.
Ну и фриланс, это все таки скорее наёмный труд, чем бизнес
Вообще, любой наемный труд это тоже бизнес и любого работника можно считать такой мелкой фирмой в одного человека. Но не суть, возьмем фримочку, создающую сайты, и фрилансера, создающего сайты для тех же заказчиков. Заказчики те же, результат тот же, даже процессы и договоры могут быть тем же (если фрилансер оформился как ИП).
Инвесторы вкладываются не просто так, по сути они и становятся хозяивами фирмы, а изначальный основатель может иметь крошечную долю и птичие права наемного директора
Это уже как он с ними договорится, тут совершенно разные ситуации бывают, в том числе и с неголосующими акциями, например.
нужно развится до определенной стадии.
Многие краудфандинговые проекты перед сбором денег развиваются до стадии красивой презентации, но речь даже не об этом, а о том, что если 90% средств вложили участники краудфандинга, то и риски в основном несут они.
Ну да, хозяин вложил 1000$, кучу бизнес идей, способностей как нанять нужных профессоналов, связей, десятки лет времени, а когда фирма развилась, ему дают 1000$ и говорят «вот твой вклад, иди отсюда».
Это вообще другое, наёмный работник тоже может очень много сил, идей и времени вложить, и при этом попасть под сокращение при первых же трудностях у фирмы, а то и не при трудностях, а просто потому что оптимизация. Так что в этом плане у них паритет.
если вы потратили на лотерейный билет 10$, а выиграли 10 000 000$, вы же не скажете когда потеряете все деньги выигрыша, что вложили только 10$
Странная аналогия. Если я пришёл в казино с $100, а ушёл с 0, то я проиграл сотню, даже если в какой-то момент был плюсе на $1000.
Заказчики те же, результат тот же, даже процессы и договоры могут быть тем же
Вы немного странно понимаете бизнес. Идея ведь в том, чтобы найти того, кому нужен продукт, найти того (или тех), кто может создать этот продукт, и взять с первого больше, чем отдать вторым. Эта разница называется прибыль, и в уставных документах любой коммерческой организации обычно сказано, что основная цель её существования это получить ту самую прибыль и именно это и есть бизнес, а сами процессы и даже продукт — побочка. Есть немало фирм которые вообще не производят продукта, извлекая при этом прибыль. Как они это делают, это другой вопрос, но они есть.
А вообще, вы увели разговор как-то слишком далеко в сторону от смысла моего комментария, если коротко, то он был в том, что говорить о том, что бизнесмен несёт "все риски" и эти риски всегда больше и страшные в общем случае некорректно. Безусловно, есть бизнесмены рискующие крупными суммами личных средств, но я видел немало бизнесменов которые рисовали исключительно чужими деньгами, в этом случае именно их риски — нулевые.
del, выше гораздо лучше ответили.
Речь не про риск, а «где деньги, Зин ?».
Даже если прибыль стократно вырастет, наемник, с высокой долей вероятности, от этого ничего не получит. Собственно, работники создают добавленную стоимость — разницу между затраченными ресурсами на производство чего то и стоимостью реализации.
Значимый риск действительно есть, в основном, только на начальном пути, когда процессы не отлажены. Через некоторое время процессы несколько устаканиваются и риск минимальный.
К примеру: веб студия на два человека и Газпром.
Даже если прибыль стократно вырастет, наемник, с высокой долей вероятности, от этого ничего не получит. Собственно, работники создают добавленную стоимость — разницу между затраченными ресурсами на производство чего то и стоимостью реализации.
Значимый риск действительно есть, в основном, только на начальном пути, когда процессы не отлажены. Через некоторое время процессы несколько устаканиваются и риск минимальный.
К примеру: веб студия на два человека и Газпром.
Даже если прибыль стократно вырастет, наемник, с высокой долей вероятности, от этого ничего не получит. Собственно, работники создают добавленную стоимость — разницу между затраченными ресурсами на производство чего то и стоимостью реализации.
Кто мешает наемнику договариваться об опционах, акциях или работе за процент от прибыли? Наемник это сам по себе фирма в одного человека, которая является партнером работодателя. Что удивительно, что поставщик продуктов получает фиксированную плату от магазина, а не участвует в его прибыли?
Но вообще, владелец компании всегда играет в рулетку, а работник — нет. На компанию, которая выросла в 100 раз, есть 99 компаний который разорились.
Значимый риск действительно есть, в основном, только на начальном пути, когда процессы не отлажены. Через некоторое время процессы несколько устаканиваются и риск минимальный. К примеру: веб студия на два человека и Газпром.
Риск чего? Банкротства? Во-первых, крупные фирма тоже достаточно часто разоряются, во-вторых, если вы сейчас купите 51% акций Газпрома, а завтра они упадут в 2 раза в цене — вы потеряете половину своего состояния и не факт, что когда-нибудь сможете вернуть прошлую цену. Это как с биткойном, он вряд ли совсем станет никому не нужным, но вам от его не будет легче, если вы купили его в сто раз больше, чем он стоит.
И да, шанс сделать из веб студии на два человека новый гугл намного меньше, чем выиграть миллиард в лотерею, потратив 100 рублей.
P.S. Можно говорить о нечестности, когда у части людей есть наследственные связи, ресурсы, земля или производства, а шанс остальных сделать бизнес без всего этого минимальные. Но при чистой конкуренции, например при создании ПО или вебсайтов с минимальным порогом входа, можно совершенно свободно либо работать на бизнесмена, либо самому создать свою фирму. Тут уже не честно спрашивать «где деньги, Зин», считаешь, что недоплачивают — требуй больше или открывай свой бизнес.
Кто мешает наемнику договариваться об опционах, акциях или работе за процент от прибыли?
Это не интересно очередной ОООшке или тем более Газпрому.
Вы с кем то договорились за опцион или долю?
Наемник это сам по себе фирма в одного человека, которая является партнером работодателя.
Партнёр это скорее об равноправных отношениях. Но у работодателя цель минимальными средствами достигнуть максимального результата. Повышение ЗП или еще какие бонусы это расход, уменьшающий прибыль владельца.
Но вообще, владелец компании всегда играет в рулетку, а работник — нет.
Когда процесс построен риск минимальный.
Согласно Е.В.У., возросшая прибавочная стоимость целиком перешла в распоряжении владельца капитала. Люди продолжают работать те же 5/7 по 8 часов
Работаю уже полтора года 4 дня в неделю, среда — выходной. Моя супруга работает в таком же режиме, стали проводить больше времени вместе. Волосы стали шелковистыми Меня стало гораздо меньше клонить в сторону перегорания, снова стал получать удовольствие от работы. Появилось больше времени для разных хобби или пет-проектов.
Правда, зарплата у нас тоже сократилась до 80%, но для нас это того стоит. Возвращаться на пятидневную неделю не собираемся.
Правда, зарплата у нас тоже сократилась до 80%, но для нас это того стоит. Возвращаться на пятидневную неделю не собираемся.
социалистической революции
А при чём тут социалистическая революция, когда делать работников счастливее просто выгодно капиталисту?
все верно, в НЗ (и любой развитой стране мира) компании просто соревнуются между собой чтобы сотрудникам было приятно в них работать. И это не лозунг а реальная работа. У нас например в компании на общей встрече по результатам финансового года больше 2 часов коллективно обсуждали что нужно сделать в офисе чтобы было приятнее работать и отдыхать
В ноябре? Как мне кажется, сильно мало времени прошло, что бы оценивать "вовлечённость" персонала. На новой работе на первых порах вовлечённость тоже повышенная.
По себе могу сказать (а я поработал и в СНГ лет 15 и в НЗ 3 года) такого стреса какой испытываешь в российских компаниях здесть просто нет. Всеобщее кредо по жизни — no worries. В первые месяцы поражает своей расслабленностью, привычкой планировать обсуждения проблем на недели даже на месяцы вперед. А потом когда привыкаешь жить в таком расслабленном ритме понимаешь что эффективность труда и главное креативность в чем то даже выше поскольку голова свежая, выспавшаяся )) Здесь кстати очень многие ложатся спать в 9 вечера а встают в 5 утра
Где гарантия, что они просто не работают где-то еще?
И нет в результате никакого отдыха…
И нет в результате никакого отдыха…
За рабочую неделю 8/5 долго боролись и крови пролили немало. Сейчас не вижу среди окружающих, готовых ради сокращения рабочей недели даже проголосовать сходить. Так что, не ждите.
Впрочем, для программиста, по-моему, это не вопрос.
Впрочем, для программиста, по-моему, это не вопрос.
Я всегда чувствовал, что кроме субботы и воскресенья выходным должна быть среда :-)
Работаю 3 дня в неделю за 60% зарплаты. Остально при необходимости добираю фрилансом.
Целиком и полностью поддерживаю такую практику. Собраться и усердно поработать 4 дня мне, программисту, выгоднее. Зато лишний (на самом деле, не лишний) день с семьёй — это очень ценно.
Плюс снижается нагрузка на транспорт, для Москвы особо актуально
Плюс снижается нагрузка на транспорт, для Москвы особо актуально
Да уже обсуждалось это и чел грамотное исследование провел, об отсутсвии связи количества рабочих часов и эффективности.
А соответсвенно, 4дневка — вред для макроэкономических показателей, т.е. для ВВП.
Поэтому никто у нас ее не введет
https://vc.ru/finance/57657-pochemu-chetyrehdnevnaya-rabochaya-nedelya-eto-vrednaya-skazka
Не знаю, перевод ли это, но фраза «уборка в среду, а потом бесплатные выходные» немного режет слух. Может, выходные все же не «бесплатные», а «свободные» (от англ. free)?
Необходмо еще разнести людям выходные, и сдвинуть в соответствии с индивидуальными предпочтениями рабочие графики. Всем вместе идти на работу в понедельник к девяти утра — кто и зачем придумал? Пусть жаворонки приезжают к восьми, а нормальные люди подтягиваются к двенадцати!
Переход на четырехдневку с плавающими выходными и временем выхода на работу в масштабах страны даст колоссальный эффект от примерно двукратного снижения пиковой нагрузки и более полного использования транспорта, офисных квадратных метров, парковочных мест, номеров в пригородных пансионатах, кассовых терминалов гипермаркетов и т.д.
Переход на четырехдневку с плавающими выходными и временем выхода на работу в масштабах страны даст колоссальный эффект от примерно двукратного снижения пиковой нагрузки и более полного использования транспорта, офисных квадратных метров, парковочных мест, номеров в пригородных пансионатах, кассовых терминалов гипермаркетов и т.д.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А решение проблемы простое: не смешивать сов и жаворонков в одном коллективе.
У нас географически распределенная команда, в разных локациях есть и жаворонки и совы.
Тем не менее, у нас есть пара часов (когда мы все пересекаемся), и рабочие вопросы решают в это время.
Тем не менее, у нас есть пара часов (когда мы все пересекаемся), и рабочие вопросы решают в это время.
Никто не предлагает одних отправлять на работу днем, а других — ночью. Как минимум 4 часа из 8 они бы пересекались. Ну и да, в тех же магазинах не один кассир работает от звонка до звонка, есть смены.
А вот когда все дружно в 8 часов стоят на шоссе в одну сторону, а потом в 18 — в другую, это даже не смешно. Кто это вообще придумал? На дороге до 50% времени можно будет сэкономить навскидку. Я уже не говорю про комфорт тех, кто на ОТ. В метро в час-пик никому не пожелаю оказаться, люди просто как консервы набиваются, а кто не влез — стоят и ждут поездов посвободнее.
А вот когда все дружно в 8 часов стоят на шоссе в одну сторону, а потом в 18 — в другую, это даже не смешно. Кто это вообще придумал? На дороге до 50% времени можно будет сэкономить навскидку. Я уже не говорю про комфорт тех, кто на ОТ. В метро в час-пик никому не пожелаю оказаться, люди просто как консервы набиваются, а кто не влез — стоят и ждут поездов посвободнее.
Логичным было бы в городах с целью разгрузки транспортной сети в час пик установить режим с плавающим приходом-уходом, но фиксированной длительностью. При этом выделить период, когда идут совещания (групп, отделов и т.д.) и проводить их в такое время, когда гарантированно в наличии все участники. Например, в 11:00. В своей работе заметил, что когда пытаешься пропихнуться на работу в час пик, то тратишь уйму времени и сил. На работе уже становишься просто «пассивным мясом», которое на автомате что-то отрабатывает.
При этом еще и сам режим, у каждого свой индивидуальный. Я бы предпочел на пару часов позднее начинать работу, но не всегда. Иногда бывает и такое, что раньше проснешься и в можешь работать. И делаешь больше, чем порой за неделю с фиксированным графиком.
Своевременный фиксированный приход на работу нужен только на предприятиях, там где техника простаивает: например линии автоматизированные, где специалист следит за процессом. Но такая доля у нас не велика. Так что для офисных специалистов, особенно творческих профессий фиксированный график да еще через час-пик транспортной системы города — это просто разбазаривание человеческого потенциала.
Сейчас приход на работу в 8:00 в бОльшей степени воспринимаю философски, как своего образа наказание за работу внутри этой системы. В жертву приносится не только моя трудоспособность, но и те силы, которые с момента принудительного пробуждения еще и были и растрачены на беготню по забитым пробками участкам пути и общественный транспорт. Надо с этим что-то делать.
При этом еще и сам режим, у каждого свой индивидуальный. Я бы предпочел на пару часов позднее начинать работу, но не всегда. Иногда бывает и такое, что раньше проснешься и в можешь работать. И делаешь больше, чем порой за неделю с фиксированным графиком.
Своевременный фиксированный приход на работу нужен только на предприятиях, там где техника простаивает: например линии автоматизированные, где специалист следит за процессом. Но такая доля у нас не велика. Так что для офисных специалистов, особенно творческих профессий фиксированный график да еще через час-пик транспортной системы города — это просто разбазаривание человеческого потенциала.
Сейчас приход на работу в 8:00 в бОльшей степени воспринимаю философски, как своего образа наказание за работу внутри этой системы. В жертву приносится не только моя трудоспособность, но и те силы, которые с момента принудительного пробуждения еще и были и растрачены на беготню по забитым пробками участкам пути и общественный транспорт. Надо с этим что-то делать.
как круто! молодцы) дать людям больше времени на себя и на семью, и получить больше продуктивности за 4 дня.
Я считаю, что эксперимент сделан в правильном направлении, но фокус сильно рамазан. Можно взять, например, research или r&d отдел технологической компании, где уровень влияния творчества на качество работы достаточно высокий. И срезать рабочий день не на проценты, а в разы. Например, работать 4 дня в неделю, 4 часа в день и с двойной зарплатой. Вот тогда реально можно почувствовать эффект квантового перехода)
Я бы вот даже заморочился, лично открыл контору и поработал в ней так годик-два.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Итоги эксперимента с четырёхдневной рабочей неделей для офисных работников Новой Зеландии