Как стать автором
Обновить

Комментарии 26

Лучше бы сепульки так и оставались сепульками. Нет, не из каких-нибудь «моральных» соображений. Это как объяснять соль анекдота.
Рассказы про Йона Тихого — острая социальная сатира в научно фантастическом антураже, хронологический бардак в сатирических циклах Лема не для того, чтобы запутать читателя, а потому что это не HSF и пан просто не парился на этот счёт. Позже он отмазался от зануд, объяснив это многочисленными путешествиями во времени.

Современным детям проще. У них есть мультивселенная. Бэтмен… В 1898 году даже электрическая лампочка была технологическим чудом
Электрическое освещение практически полностью вытеснило газ, в конце 19 века, даже в Москве электрические фонари появились в 80х годах. Так что — чудом такие лампы были только в глухих деревнях.
Мультивселенную придумали в позапрошлом веке, а Уэллс развлекался параллельными вселенными в начале 20го.
Бэтмена нарисовали ещё до второй мировой.
Ядерные реакторы — всегда кипятили воду, другие способы преобразования существовали только в теории. Да и двигатель Стирлинга — вполне себе используется.

Так что — все это не является прерогативой именно современных детей. Наоборот, уже больше полувека писатели развлекают этим свою публику. Дальше проскроллил. Когда введение для того, чтобы понять рассказ, сравнимо с самим рассказом — это уже совсем скучно.

Учёные, в массе своей, скорее агностики. И они не «веруют в науку», наука вообще ни с во что не «верит». Эти понятие к ней не применимо, совершенно и абсолютно, ни с какой стороны. Но да, не все понимают, что такое «научный метод», некоторым это совершенно недоступно, путать знание и веру — обычное дело для необразованных людей.
Ах, Константин, хоть я и понимаю, что ваше появление в тонущем топике продиктовано вовсе не альтруизмом, но я все равно ему рад.

Ибо единственное, что может спасти ситуацию — это чудо.
Ну, или традиционная наша перепалка, которую с удовольствием читают хабровчане, когда я, вооруженный знаниями, логикой и здравым смыслом отбиваю ваши нелепые нападки.
Нам только Коломбины не хватает
image


Зы. И по существу.

Мультивселенную придумали в позапрошлом веке

Это не так. Мультивселенная — появилась трудами физика Хью Эверетта III в 1957 году. Можете постараться оспорить этот факт, приведя хоть одно упоминание не просто параллельных миров, а множества паралельных миров населенных почти не отличимыми людьми. Я заранее знаю, что Вы не сумеет, но мы же верим в чудеса?

Бэтмена нарисовали ещё до второй мировой.

Жизнь зародилась в морях. Японцы любят крабов. У нас что, вечер прописных истин? Имеется в виду многомировая интерпретация Бетмена — когда в паралельных мирах живут похожие НО РАЗНЫЕ персонажи, появилась не так давно. После второй мировой. И после Эверетта.

Учёные, в массе своей, скорее агностики.

Агностиков среди ученых до обидного мало. По крайней мере среди моих знакомых в основном представлены атеисты*. И именно на эту разницу и намекает Старикашка, тролля Алису.

* Хотя может быть это специфика Б. СССР.
Можно обойтись и без клоунады.
Потому что Лем не специально устроил путаницу со временем, электрические лампы в конце 19 века не были диковиной, Бэтмена и параллельные вселенные придумали задолго до современных подростков, для реактора — нормально кипятить воду, а рассказ уныл.
И нет, ученые не «верят в науку». Знание не становится верой только от того, что кому-то непонятна суть научного метода.
Вот и все, нет предмета для спора.
Можно обойтись и без клоунады.

Можно было бы, но вы не сумели. Надо серьезно спорить, а не играть в поддавки.

Вместо ответов Вы повторили свои утверждения еще раз. Большое спасибо, но я и с первого раза их усвоил. И прекрасно вижу, что вы немного подвинулись. Урезали осетра.

Было:

Мультивселенную придумали в позапрошлом веке.

Стало:

Параллельные вселенные придумали задолго до современных подростков.

Уже лучше.

Осталось по мелочам пробежаться.

Вы утверждаете что «электрические лампы в конце 19 века не были диковиной» — И проводите пример Москвы. Но в рассказе-то Львов. Маленький, тихий, уютный провинциальный Львов.

Смотрим, что у нас творится в указанные даты во Львове: И о бинго!

Члены элитного «Галицкого общества развития коневодства и конных скачек» Строят себе клуб. Здание было построено в 1897–1898 по проекту известных венских архитекторов Фердинанда Фельнера и Германа Гельмера в стиле необарокко, но это не так интересно, как фонари внутри.
Фонари
image

В то время электрическое освещение во Львове только начинало свое распространение и такая стилизация под газовые фонари была выбрана для того, чтобы успокоить почтенную публику, с опаской относившуюся к электричеству. (с)

То есть я как всегда прав — почтенная Львовская публика, в указанные даты не особо доверяла этому новомодному электричеству.

Ну, и вишенка на торте, Константин. Не успел я придумать Мю кварковый реактор — как вы уже заявляете что для него нормально, а что нет. Вы, простите, телепат или провидец? Или просто возражаете просто чтоб возразить, не особо понимая, что пишите?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Именно во вселенной DC, где и обитает (чаще всего) Бэтмен первое появление альтернативных вселенных датировано All-Star comix за номером 3 от 1940 года.

image

Мультивселенная мультивселенной рознь.

В этом комиксе произошла первая встреча между РАЗНЫМИ персонажами из РАЗНЫХ реальностей. А нужно чтоб встретились РАЗНЫЕ ВЕРСИИ ОДНОГО ПЕРСОНАЖА — что тоже было, но как я и говорю, значительно позже.

Wonder Woman # 59 (май 1953) Чудо-Женщина переносится на Землю-близнеца, где она встречает Тару Терруну, которая в точности похожа на нее. Тара Терруна означает «Чудо-Женщина» на языке этого мира. Чудо-Женщина описывает этот мир как мир-близнец, существующий рядом с Землей, мир в котором есть дубликаты жителей Земли, но с немного другой историей.

И да, Джеймсом в 1895 придумал термин, а не мультивселенную. Доктрина, о которой говорит Джеймс в «Вере верить» (The Will to Believe, 1895) если честно, банальное религиозное словоблудие.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Зеленый фонарь, встретившийся в Флешем, знал, что в его мире тоже есть Флеш и он другой

Осталось понять — возникла ли концепция мультивселенной именно тогда, или мы сейчас натягиваем привычное нам объяснение на ситуацию, которая трактовалась современниками в ином ключе. (Как два разных персонажа под одной маской, например)

Видимо, придется найти и прочитать комикс.

Зы. Вондервуман №59 53 года не сформулировала мультивселенную — одна капля не дождь. Один параллельный мир не создает мультивселенную. Это важнейшая предтеча, но не более.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Борхес — просто эталонный пример вышеупомянутого натягивания — когда мультивселенной объявляют ранние концепции — имеющие, однако, коренные отличия.

У Борхеса ветвление замкнуто на сюжет. В одной ветви герой умирает, в другой выживает. Но это один и тот-же герой. Тропки расходятся от выбора героя.

А требуется произведение, где герой, в одной из глав, тоже пилот и Пиркс, но живет в другом мире с другой историей.

Сейчас это мейнстрим. Человек-паук: Через вселенные (2018) — весь построен на этом. И я заявлю — что подобное — сравнительно недавнее изобретение. Однозначно после войны и Эверетта.

Зы. Что-то подобное было в Марсианских Хрониках, Бредбери, где в каждом новом рассказе (главе) герои попадают на другой Марс — но Хроники, всё же, больше сборник рассказов на общую тему, чем роман.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы тогда выберите основные постулаты теории мультивселенной Эверетта, которые считаете коренными и основополагающими.


Давай просто отследим беседу с начала. Многомировых концепций много, и я, рассказывая о своём опыте, прямо и явно прописал какую именно концепцию я имею в виду.

мультивселенная в которой Бэтмен может сделать с Женщиной кошкой абсолютно все: подружиться, поссориться, оказаться ей — и это никак не скажется на достоверности. Миры-то разные.


В беседу влез Виконт, который будет возражать даже если я сообщу что Солнце встает на востоке. Он приплел Уэлса и понеслась.

Потом к спору подключился ты. Ты указал на несколько многомировых концепций, из которых ни одна не подходила под заданные рамки.

Итак, что нужно: Требуется произведение, где герой, в одной из глав, тоже пилот и Пиркс, но живет в другом мире с другой историей. (Пиркс — тут условное имя). Примерно как в Человек-паук: Через вселенные (2018) — где вместе собираются разные люди пауки из разных миров.

Зы. При этом — Сад расходящих тропок не подходит не только, потому что концепция другая — он еще не был переведен на русский, во времена моего детства и я не мог воспользоваться концепцией из него, для объяснения странного построения цикла про Пиркса.

В доступной в моём детстве литературе когда встречались похожие на мультивселенную концепции (История Буратино и История Пиноккио) — автор подробно объяснял почему эти истории похожи и почему они отличаются.

То есть жизнь меня к мультивселенной не готовила. Увы.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А можете хоть примерно уточнить ваш возраст хотя бы +-5 лет?

Мог бы не спрашивать. Возраст указан в профиле.

Зы. Лично мне кажется, что спор стал несколько нудным. Слишком специфическим. Может быть сменим тему? Например, Виконт заявлял что «Рассказы про Йона Тихого — острая социальная сатира» — это, конечно, не так — но не суть. Он там утверждает, что Лем писал сатиру и значит цикл — сатира.

А я считаю, что мнение автора вообще не влияет на жанр. Самый выдающийся пример (на мой взгляд) это Робинзон Крузо. Роман сатирический, но никто как сатиру его не читает.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Черт, не удержался.
Вы же ведете, себя как пара персонажей в разводе. Или наоборот, что бы это не значило. Тут стоило бы сослаться на ондатра. :)

Рацпредложение.
Было как-то желание почитать, а может и поучаствовать в создании книги с нелинейным сюжетом.
Правда сначала движок под это дело нужно написать правильный.

Участвовала в похожем проекте под девизом "дело было вечером, делать было нечего". Было весело читать и писать, но постепенно число соучастников сократилось, а сюжетные петли и по сей день мешают оставшимся творить нелинейную историю )

)))
Ответ по сути, без лишних деталей и со вкусом.

Пытаюсь защитить Вас от возможного разочарования))

Графоманство накатывает в последнее время. )
На GitHub, оказывается, есть возможность для произведений добавлять лицензии Creative Commons.
Никогда не знал, как все это работает.
Интересный материал для детективной истории :)
habr.com/ru/company/mailru/blog/351212

Хоть и бу.
пиша романы
))) это настроило на прочтение!))
Это ловушка на безумных корректоров.

На читателей, что из всего рассказа видят только опечатки и лишние запятые — и которые низводят смысл рассказа к ним.

— Рассказ ужасен, отвратителен, нечитабелен.
— Чем? Почему? Как?
— У тебя обособленный деепричастный оборот в восьмом абзаце запятыми не выделен.

Привлеченный словом «пиша» — безумный корректор пишет отповедь.

И получает отлуп. Ответ справочной службы русского языка:
Форма деепричастия — пиша. (Нужно отметить, что эта форма практически неупотребительна)

Зы. Зато мы присутствуем при событии более редком, чем солнечное затмение — в литературе это слово употреблялось в последний раз в 1847 году.
А в стихотворении «В тугой котомк поклав ржаное небо»? Там форма «пиша» как раз есть. и если честно, я удивлен, так как там она казалась некорректной, а на самом деле — правильная.
Признаю, что не читал этот великий стих русского языка.
До этого я считал вершиной творчества Иванова Красную Пашечку, а тут такое вот.
Зарегистрируйтесь на Хабре , чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории