Как стать автором
Обновить

Комментарии 410

В MS забывают, что компьютер может быть «неактивен», но может иметь открытые несохранённые файлы, или даже просто состояние некой программи. При перезагрузке они будут благополучно утеряны.

Ну и не говоря о том, что окно иногда и во время активности лезет.
Файлы будут потеряны только из-за некомпетентности создателей данной программы.
ОС имеет все инструменты для уведомлении программ о перезагрузки, чтобы они могли сохранить всё нужное во временные файлы. Так, например, делает блокнот++.
Какая разница из за чьей некомпетентности. Компьютер обычно нужен в первую очередь для работы, и уже потом для обновления системы.
Но ситуация начинает складываться наоборот если у вас Win10.
И хотя вы безусловно правы, что компьютер нужен для работы. Но тут можно привести аналогию, тело нужно человеку, чтоб выполнять желаемые действия, а не чтоб спать, есть и избавляться от шлаков. Так-же и у компьютера, чем они сложнее, тем больше они похожи на нас, у них появляются их личные нужды, с которыми мы вынуждены мириться. Дельфины он сделали два независимых полушария, одно спит, второе работает. Если вам нужен 100% онлайн — делайте дублирование, и настраивайте время обновления так, чтоб не пересекалось.
Инструмент не требующий обслуживания это мечта, к сожалению не достижимая.
Просто мы сейчас находимся в точке перелома, раньше мы могли игнорировать нужды ПК, а теперь ПК начинает игнорировать наши нужды. В итоге будет найден компромисс, подходящий и компам и людям. Но возврата к старому, скорее всего не будет, т.к. необходимость принудительных обновлений обоснована логически.
Какие нужды, что за бред вы вообще несёте? Несколько суток без сна — и человек умрёт. Несколько дней работы компьютера без обновлений и перезагрузок — и что? Необходимость принудительных обновлений вы обосновываете не логически, а на основе совершенно неадекватной аналогии. Компьютер это в первую очередь рабочий инструмент, и нет никаких веских причин выполнять обновления и перезагрузки когда захочется ему, а не пользователю. И даже обновления безопасности не является веской причиной, потому что опытный пользователь имеет полное право продолжать работать без обновления, осознавая все риски.
Нужды у компьютера разные — установка обновлений безопасности, очистка дисков, сжатие дисков, дефрагментация, резервное копирование, обновление драйверов, обновление приложений.
Почему эти нужды обязательны? Потому что за проблемы от несвоевременного обновления отвечает поставщик ПО. Даже если это не прописано в договоре, и засудить за взлом не выйдет. То поставщик рискует авторитетом.
Например раньше, когда винда не обновлялась принудительно, все говорили что она дырявая как решето и рассадник вирусов. Теперь говорят что она сама обновляется.
Вопрос что производитель посчитал большим ударом по репутации.

А веская причина, выполнять это когда захочется ПК — то что на человека нельзя надеяться, человеку может вообще не захотеться. А потом, когда он отморозит уши, виновата будет микрософт. Единичные случаи, где обновление винды прервали очень важную работу стримеров и прогноза погоды — всего лишь единичные случае. Судя по лайкам и возмущению на хабре, это так-же не массовое явление (20-30 человек со всего хабра негодуют). Более того я уверен, что многие негодующие и так пользуются альтернативными ОС, а винда их раздражает и многим другим.

Вот и вопрос тогда, что логично выбрать микрософту, нужды большинства домохозяек и подростков (в ент версии обновления можно откладывать на месяцы) или очень небольшой прослойки стримеров и рендерящих на домашней редакции винды (которые еще не привыкли проверять наличие запроса на обновление ПЕРЕД важной работой)?

И даже обновления безопасности не является веской причиной, потому что опытный пользователь имеет полное право продолжать работать без обновления, осознавая все риски.

А как мы будет определять опытных пользователей? Подросток, которому купили ПК для учебы игр, будет считать себя очень опытным, а свою активность всегда очень важной. Единственный способ — продавать эту возможность за отдельные деньги. В ПРО за 40 баксов сверху можно купить возможность откладывать обновления. А в ЕНТ, в рамках предприятия опытный админ может их отключить групповыми политиками на многие месяцы. И еще вопрос, если пользователь не может отключить обновления через реестр и манипуляцию с системными файлами — можно его считать опытным или нет?
Потому что за проблемы от несвоевременного обновления отвечает поставщик ПО.

У меня для вас новость: Поставщик ПО абсолютно ни за что не отвечает! Почитайте лицензионное соглашение — узнаете много интересного.
Даже если это не прописано в договоре, и засудить за взлом не выйдет.

В договоре — лицензионном соглашении — как-раз прописано обратное: даже если у Вас конец света локальный наступил, то максимум — можно попробовать вернуть уплоченные деньги и то, если докажите, что не сами накосячили или кто-то ещё…

[sarcasm]Возможно необходимо совсем исключить пользователя, и дать уже компьютеру возможность работать без участия человека. А то не дай бог человек окажется некомпетентным и не установит обновления.[/sarcasm]


А если честно, то вот аналогия: бортовой компьютер автомобиля. Едете вы значит по извилистой горной трассе и тут приходят обновления...

Такое мнение присуще человеку который не работает за компьютером. Привожу пример: оставил 3d принтер печатать без присмотра. К моему возвращению увидел на половину напечатанную деталь которая плавилась от раскаленного экструдера, а на экране компьютера вижу выполнение обновления. Как вы думаете microsoft мне должна возместить ущерб за потраченное время и пластик?
Я на это уже отвечал не однократно. Какой смысл повторять? Вин10 домашняя редакция не для печати на 3д принетере, не для езды по извилистым трассам, не для операций на сердце, не для высоконагруженных серверов. Это самая базовая редакция, которая для домохозяек. Если вы возьмете обычный дешевый шуруповерт и попробуете построить им дом — у вас ни чего не выйдет, он сломает очень быстро, будет перегреваться, акб будет держать мало. Потому что он для домашнего использования — табуретку починить или картину повесить. Так и домашняя редакция винды не для работы, она для игр, досуга, чтения в браузере. Вы можете на ней попробовать работать — но вам ни кто не гарантирует что это пройдет успешно. Хотите больше контроля — покупайте про или ент. Или проверяйте и ставьте обновления ЗАРАНЕЕ. Или используйте старые версии ОС.
Конкретно этот продукт ХОУМ ЕДИШЕН, для домохозяек. И настройки в нем соответствующие. И производитель не хочет чтоб люди покупали дешевый продукт для профессионального использования, у них такая ценовая политика.
Это самая базовая редакция, которая для домохозяек
Завтра домохозяйки накупят себе кондитерских 3д-принтеров и винда им будет запарывать торты.
Завтра они и галочки отключат в настройках билда. Или заработают на таких домохозяйках денег, продавая им специальную версию для выпечки. Задача МС продавать копии постоянно, а не один раз продал и все. Потому делать продукт, которые решает возможные проблемы из будущего не логично. Нужно такой продукт приготовить и придержать, а потом продать как доп опцию.
Задача МС продавать копии постоянно, а не один раз продал и все.
Только МС? Можно такое и про автомобильную или строительную фирму сказать. Тогда они должны делать авто со сроком годности 2 месяца и строить дома которые рухнут через 6 месяцев. Чем МС лучше других компаний? Почему к ней должны быть особые более мягкие требования?
А откуда взялись 2 месяца? Есть рынок, рынок диктует ожидаемый срок службы любого товара. И машины стали менее надежными, и стиральные машины, и дома строят менее капитальными например в США. Рынок всегда ищет максимально выгодную точку срока службы продукта.
И недовольство покупателей, по моим наблюдениям, нарастает. Но для многих товаров есть выбор по параметру цена/качество, поэтому ИМХО недовольство растет не так сильно, как у покупателей виндов.
Может, я ошибаюсь, но кажется мне, что недовольство покупателей должно проявляться голосованием.
Которое «рублём».
Правда, традиционно в ExUSSR софта это не касается.
Надеюсь, пока не касается.
Может, я ошибаюсь, но кажется мне, что недовольство покупателей должно проявляться голосованием
Сложно это сделать в условиях крайне жесткой монополии.
Если брать во внимание софт — монополия только у довольно специфичных продуктов. Далеко не массовых.
Монополия может по разному работать. К примеру, монополист может создать условия, что производители не могут предоставлять пользователям альтернативы. Не было монополии — таких условий поставить было бы нельзя.

Как результат — монополия поддерживает монополию.
А на этот случай есть антимонопольное законодательство.
И сильно вы слышали про антимонопольный комитет в этих случаях, произошедших в совершенно разные года: #1, #2, #3, #4? И это только то, что я нашел за пять минут из того, что всплыло. А сколько таких случаев мы еще не знаем, потому что местный энтузиаст или крупный производитель железа не захотел связываться с монополистом?
Значит они не видят состава преступления в этом. Жесткая конкуренция и давление на партнеров это еще не монополия. На айфон вы другую ОС не установите, это монополия? Если КокаКола поставляет в магазинчик свои фирменные холодильники и требует не продавать ПепсиКолу это монополия?

Есть определенные критерии, по которым работают антимонопольщики. И т.к. процент винды падает, то говорить о монополии не корректно.
Дорогой шуруповерт отличается от дешевого качеством изготовления, материалами, условиями гарантийного обслуживания. Объективными и измеримыми факторами. Разные редакции ОС отличаются набором флажков в файле конфигурации, который включает или отключает те или иные функции, которые в системе уже присутствуют, разработчики на них уже время и силы потратили, просто кто-то заплатил 99$ и ему позволяют их использовать, а кто-то не заплатил — «ну, у вас версия для домохозяек, никаких гарантий не даем».
Более близкая аналогия — у некоторых автопроизводителей одни и те же движки идут в машины разных комплектаций с разной настройкой «мозгов», больше платишь — получаешь больше мощности. Из одного и того же движка. Который уже рассчитан на работу при большей мощности, это не оверклокинг, который может привести к непредсказуемым результатам, это в чистом виде торговля воздухом. Как вы думаете, это в дешевые комплектации движки идут ниже себестоимости, или владельцы дорогих переплачивают за один бит в мозгах точно такого же двигателя?
А может в дешевые идут движки которые на тестовых стендах не выдали нужные показатели и им ограничили это программно?
В более дорогих автомобилях не только движок отличается, но и салон, и в целом комплектация. Плата идет за всё в комплексе.
движки которые на тестовых стендах не выдали нужные показатели

Нет, потому что а) сомневаюсь что каждый двигатель прогоняется на стенде отдельно и б) в официальном сервисе совершенно легально можно перепрошиться на бОльшую мощность, только денег доплати. Т.е. абсолютно та же ситуация, что и с редакциями винды
Дорогой от дешевого отличается прежде всего ценой и таргет группой. А качество и материалы — это просто способ вписаться в цену и потребности таргет группы. А то так можно дорассуждаться что копия софта это вообще воздух, и все программисты делают деньги из воздуха и «вперед на баррикады».
Вин10 домашняя редакция не для ...

Правильно понимаю, что домашняя редакция — это не ОС, а просто отрыжка? которую невозможно использовать на практика, и которая нужна только для мошенничества с ценой в виде «Windows всего от ХХХ долларов» в рекламе?
Мне сложно что-то обсуждать в терминах отрыжек. У меня стоит домашняя на двух ноутах, и меня полностью устраивает. Если вас не устраивает — это не повод оскорблять других пользователей, что они довольствуются «отрыжкой». Проблема я так понял только одна — внезапные перезапуски. Меня это не беспокоит, в играх что я играю есть сохранения, браузер сессию сохраняет, офис документы сохраняет, студия документы сохраняет. Мне ни ребуты, ни бсоды, ни мигания света — не доставляют ни какого беспокойства.
Проблема я так понял только одна — внезапные перезапуски.

Не только, это далеко не единственная проблема.


Вчера вот случайно задел штекер от наушников в процессе игры в, гм, игру, в итоге у винды что-то случилось, и звук до перезагрузки я получить не смог. + 10 минут на перезагрузку, загрузку игры, запуск F/A-18.


в играх что я играю есть сохранения

А я только по сети играю, увы.


браузер сессию сохраняет

И пометки непрочитанных комментариев на хабре тоже?

А пометки важнее обновлений безопасности? Что-бы разговор был предметным, у меня отключения света случаются примерно 3 раза в год. БСОДы раз в 2-3 года. А принудительной перезагрузки не было еще ни разу с момента выхода 10ки. Даже если я три раза в год потеряю отметки о комментариях и игровую сессию — я переживу. Безопасность намного важнее.

Про наушники — я не думаю что дело в ОС, скорее в драйверах и железе.
А пометки важнее обновлений безопасности?

А сессия важнее обновлений безопасности? Если да, то чем она лучше пометок? Если нет, то зачем вы про неё упомянули?


Безопасность намного важнее.

У меня безопасность виндовой машины обеспечивается тем, что она за NAT'ом, и запускается там только steam и origin.


Про наушники — я не думаю что дело в ОС, скорее в драйверах и железе.

В контексте этой дискуссии относить драйвера к ОС выглядит разумным.


Ну и в аналогичной ситуации по отношению к линуксу почему-то говорят о плохом линуксе, не готовом к железу, а не о плохом железе, не готовом к линуксу, или о плохих производителях, не выпускающих правильные драйвера для линукса. Но это так.

А сессия важнее обновлений безопасности? Если да, то чем она лучше пометок? Если нет, то зачем вы про неё упомянули?

Она не важнее безопасности, но она важна, и она сохраняется.

У меня

Тогда нужно делать редакцию винды где можно запустить только два приложения. Но т.к. это экономически не выгодно, то имеем то что имеем.

В контексте этой дискуссии относить драйвера к ОС выглядит разумным.


Драйвера для винды пишут производители. А для линукса то-же сообщество что и сам линукс. В этом и отличие.
Тогда нужно делать редакцию винды где можно запустить только два приложения. Но т.к. это экономически не выгодно, то имеем то что имеем.

А ведь была редакция винды с тремя приложениями.
И люди были все равно недовольны.
Тогда нужно делать редакцию винды где можно запустить только два приложения. Но т.к. это экономически не выгодно, то имеем то что имеем.

Не нужно, не обязательно все юзкейсы хардкодить. Достаточно дать выбор. Но выбора-то нет.


Драйвера для винды пишут производители. А для линукса то-же сообщество что и сам линукс. В этом и отличие.

А сертификация там, я не знаю, все дела? Драйвера-то, в конце концов, для винды.

Сертификация не гарантирует качество, только происхождение драйверов.

Ограничения обязательно хардкодить, иначе вы скажете что вам для двух приложений, а потом начнете на ней 3д принтером пользоваться или базы данных запускать. А у мс будет упущенная прибыль.
Очень интересен факт ваших экстрасенсорных способностей по поводу установленной у меня редакции. Уже даже стало жутко, но потом я вспомнил что у меня установлена редакция Pro. Для себя я увидел то что вы просто решили до конца стоять на своем не обращая внимания на адекватные причины того что люди хотят управлять своим компьютером. Могу согласится с вами только в одном: если компьютер используется взрослым но не технически просвещенным человеком, то только в этом случае можно по умолчанию устанавливать автоматическую установку. Только пользуются системой не только такие люди и для меня крайне не понятно почему нельзя было оставить выборку где пользователь сам решал (если мог решить) как ему устанавливать обновление.
Если у вас Pro то у вас есть все возможности по задержке обновлений до месяца. Если вы так хотите управлять компьютером, почему вы не настроили обновления?
Если я задержу обновления то я не смогу узнать о выходе новых обновлений и это навредит безопасности моего компьютера. Как вы решите эту проблему? Могу предложить что вы скажете что мне надо каждый день отключать задержку и проверять наличие новых потом снова включать. Как вы думаете это удобно?
Если вы отложите загрузку на месяц, то у вас через месяц придут все обновления за этот период сразу.

И отключать задержку вам не нужно, вам достаточно зайти в обновления и нажать — проверить обновления. Ручной режим игнорирует настройки задержки.

Как вы решите эту проблему?

Я оставлю обновления включенными, и регулярно вручную запускаю поиск обновлений, а на обеде перезапускаю.
А если бы система сама раз в день вам говорила о наличии новых обновлений и предложила бы в удобное вам время их загрузить и установить. Не кажется ли вам что это было бы в разы удобнее чем ставить перед фактом если вы забыли днём в обед проверить?
Мне кажется, что это вносит человеческий фактор в принятие решения. И я знаю очень много людей, которые будут всегда отклонять обновления.
Не забывайте про мои предыдущие комментарии. Я же уже писал что я не против когда значение по умолчанию стоит на автоматическую установку. Но у технически грамотного пользователя я считаю должен быть выбор. И кстати вы сами сказали что Pro и выше редакции сделаны для извилистых трасс, печати на 3d принтере и операций на сердце. Могу сделать из этого вывод что они всё-таки должны учитывать потребности каждого.
P. S. не хотелось бы во время операции на компьютере врача началось обновление.
Потребности каждого учесть не возможно, это утопия. Винда ни когда себя не позиционировала как Realtime OS. Она в принципе не подходит ни для ухабов ни для операций. Винда подходит только для тех задач, где лаги, прерывания, зависания и потеря данных не ведут к смертельной опасности. Это совершенно ясно прописано в их пользовательском соглашении. И ни одна из предыдущих версий так-же не были подходящим решением для критических задач.
win 7 — 8 хотя бы позволяли управлять компьютером и принимать самостоятельные решения.
Но их продажи сошли на нет, а интернет заполонили шутки про дырявости винды. На этом фоне линукс начал поднимать голову в корпоративном сегменте, как более надежная ОС. Производителю нужна не ваша любовь, а ваши деньги. Если продукт обожают, но не покупают — то такой продукт не будут производить.
А не потому ли их не покупают, потому как не продают?
Очень интересно наблюдать как вы переключаетесь между редакциями. На сколько я помню в корпоративном сегменте тот вопрос который мы с вами обсуждаем решаем с помощью груповых политик, а в редакции ltsb вообще весь не нужный мусор вырезан. Можно подумать что легче перейти на эти редакции, но ключи к ним получить не так просто.
Знаете, очень нередко такие пользователи имеют ОЧЕНЬ веские причины так поступать: например я использую достаточно старое специфическое оборудование, драйверы для которого уже давно не обновляются, и обновление винды ломает их работу и, в лучшем случае, ставит базовый драйвер, который отключает 90% возможностей этого оборудования. На вопрос — зачем мне нужно такое оборудование отвечу — аналоги или дают результат хуже чем оригинал или не имеют нужного функционала, или стоят столько, что я не могу себе этого позволить. На вопрос — зачем мне тогда вин10 — я хочу на этой машина пользоваться современным софтом, который не работает на старых версиях windows
Если у вас Pro то у вас есть все возможности по задержке обновлений до месяца
Что за глупое ограничение? А если я через месяц снова хочу не обновлять — мне идти подальше?
Вас насильно заставят обновится не учитывая ваших желаний и возможностей
А ещё, например, электронные билеты перед выездом в аэропорт напечатать. Плёвое дело, минута и готово, да?
Или тоже шпаргалки перед экзаменом еще один экземпляр? Или диплом студент хочет поправить, ведь препод вот-вот уедет в другой город. Или надо презентацию показывать на хакатоне. Или погуглить срочно что-то.

Но нет, винда вздумала обновляться именно сейчас!
Бесит именно то, что, как правильно сказано в статье, нет разумной возможности управлять временем обновления. Даже если есть осознанное желание управлять — винда даёт её через задницу.

Взять хотя бы возможность выбора конкретного времени. Этот выбор же потом нельзя отмениить или отложить даже на 5 минут КАРЛ! То есть обстоятелства могут поменяться, а винде пофиг. Вот бесит. Можно было сделать не менее безопасно, но для людей, а не для идиотов, на которых плевать.
Или...
Музыку на третьем свидании включаешь, а она резко обрывается и странные звуки издает, чем нарушает всю атмосферу.
Возможность на самом деле есть — проверять обновления когда есть свободная минутка и не забывать это делать регулярно. Не можешь остановить — возглавь.

В остальном, перечисленные вами случаи выглядят как дурная привычка откладывать на потом. Почему МС должна учитывать дурные привычки?

У меня линукс (причём тот самый, гента, ага) меньше усилий по поддержанию в работоспособном состоянии требует, а там обновляется вообще всё, включая лайв-сборки llvm и clang.

А в чем тут усилие — сделать три клика для проверки обновлений. Два клика для перезагрузки.

Усилие в том, что это надо не забывать и делать. Учитывая, что игровую машину я включаю только тогда, когда я хочу поиграть, и когда у меня есть время поиграть, тратить 10-20 минут на какие-то несвязанные активности — ну так себе.


Тем более, что у моей винды теперь всегда есть повод обновиться — там какое-то обновление для флэша всё никак поставиться не может.

Эта проблема не уникальная для МС и с ней мирятся геймеры. Я когда запускаю стим, или гог, или батлнет — то получаю всегда ожидание на обновление. И еще и кучу запросов пароля админа. Чем МС лучше или хуже?

Только стим не перезапускается сам, когда учуял обновление. А игру я обновляю, если новая версия там вышла, именно ради новых фич или фиксов, потому что я играю в игру (а не в ОС, ОС тут в роли прошивки для игор).


А кто там мирится — мне от этого легче не становится. На рабочей машине под линуксом ни с чем таким мириться не приходится почему-то.

А батлнет перезапускается и играть не дает. И ни каких новых фич и улучшений я там не наблюдаю, сам батлнет сам себя обновляет каждую неделю, но ни как не меняется.

ОС-прошивка для игр — это на консолях, там все оптимизированно для игры. А вы играете на десктопной ОС, у которой таких гарантий не заложено.
А батлнет перезапускается и играть не дает. И ни каких новых фич и улучшений я там не наблюдаю, сам батлнет сам себя обновляет каждую неделю, но ни как не меняется.

Это не делает чести батлнету. Из этого не следует, что это норма.


А вы играете на десктопной ОС, у которой таких гарантий не заложено.

У неё вообще никаких гарантий не заложено, судя по всему, не только юридически, но и по факту (или по отношению к пользователю).

У неё вообще никаких гарантий не заложено

Да.

Из этого не следует, что это норма.

Норма это абстракция. Если другие так делают, в каком-то смысле это становится нормой. Удивляться можно только когда это первый раз происходит, а так это нормальная обычная ситуация.
Отлично. Не было печали. Вот мне теперь еще и проверять регулярно обновления не хватало. Может мне и дефрагментацию раз в неделю делать и ещё какое-то обслуживание?!
Есть вполне понятный и простой способ сделать лучше и не усложнять жизнь неожиданными перезагрузками и обновлениями:
1. Спрашивать у пользователя не «точное время когда обновиться» а «через сколько напомниить об обновлении»;
2. Дать возможность пользователю запустить обновление в тот момент, когда он хочет одним (или двумя) кликами из систем-трея, даже если до назначенного времени обновления еще 15 минут или два часа. Почему-то в винде не так просто найти как запустить отложенное обновление. не два клика в систем-трее.
3. Напоминать пользователю об обновлении не тогда, когда он скорее всего начинает чем-то заниматься, а тогда, когда он заканчивает чем-то заниматься. Очевидно, что включив компьютер пользователь имеет какие-то другие планы, нежели потретить пол часа на обновление.

Наверно есть люди, котороых не раздражают такие вещи. Видимо вы относитесь именно к такой категории. Чтобы какие-то предметы вам не доставляли неудобства вы готовы менять привычки, работать над собой и делать лишнее. Наверно это замечательное и полезное качество, но меня, как инженера, унижает такое доминирование окружения. Я не хочу подстраиваться под лишние особенности окружающих меня интерфейсов и систем. Мне важно, чтобы все вторичные сервисные сущности меня трогали минимально, минимально влияли на моё поведение, мои привычки, моё настроение и планы.
минимально влияли на моё поведение, мои привычки, моё настроение и планы.


Тогда вам будет сложно в современных экосистемах. Корпорации стремятся менять просто так дизайн продуктов, чтоб поддерживать продажи. И Эпл и МС это делают. Остается только линукс, и то не каждый.
Нет, мне не сложно, поскольку я планомерно избавляюсь от винды везде где мне это критично. Даже работу выбираю такую, где можно подальше держаться от этой операционной системы. Мы сами себе формируем комфортную среду.

То есть тот факт, что на стримах винда уходит в обновление — это нужно считать нормальной практикой?


Что ж. Значит я все это время думал что программы для пользователей, наверное вы правы. Нужно смериться с тем что в какой то момент времени моя работа может пойти коту под хвост. Нужно не покупать 3D принтеры, не запускать (не дай бог) какие ни будь программы для многочасового копирования или нарезания дисков. Все. Завтра начну новую жизнь, где каждая операция длится не больше 1 минуты (надеюсь, я успею вложиться в это время).


Спасибо, что открыли глаза.

Обновления не выходят ни раз в час ни раз в минуту, и даже не раз в день. И даже в обычной домашней винде можно откладывать обновления примерно на неделю. Еще раз — что мешает установить обновления ДО важной непрерывной задачи?

Me: Человеческий фактор. Человек не обязан все помнить.
You: Система не обязана все знать за человека.
Me: Продуманная система должна быть спроектирована с учетом различных кейсов использования и не вырубаться на длительных операциях.
You: Это Home Edition.
Me: Ок. Это не отменяет того, что система обладает поведением отличным от ожидаемого. Ожидаемое поведение — это когда пользователь предупрежден об определенной отложенной операции. Отложенная операция не застигает пользователя в расплох. Пользователь должен иметь возможность отменить неожиданную операцию. Система должна подчиняться. Система должна быть предсказуемой.


Иначе пользователь является заложником диктата системы, и контроль над системой утерян. Лично мне не нравится, когда я не могу контролировать какую либо рукотворную систему. У меня есть ожидания и я соглашаюсь на определенные условия при работе с системой. Если условия не четкие или спрятаны, или я теряю что то, прежде чем получу знания об условиях работы с системой — это обескураживает.


Я позволил себе упредить дальнейшее развитие нашего диалога.

Дык пользователь предупрежден, вон сколько статей про злые апдейты, сколько роликов со стримерами. Кто-то не знает что домашняя винда живет своей жизнью?

Здесь речь про ПРИВЫЧНОЕ поведение, а не про ожидаемое. Вы привыкли к поведению старой ОС, вот и все.

Пользователь должен иметь возможность отменить неожиданную операцию. Система должна подчиняться. Система должна быть предсказуемой.

Это ваши желания, я во многом с ними согласен, например если речь про авто. И я избегаю всяких очень умных авто, где руль не крепится к колесам, а педали к двигателю именно по этим причинам.
Но почему вы решили что винда, именно такая система как вы описали? Ведь очевидно совершенно что она с первого дня ведет себя не так. Она навязывала собственную установку пользователям 7ки, теперь живет своей жизнью. Я уверен что это все есть в пользовательском соглашении.

Это как требовать бублики в шашлычной, только потому что год назад тут торговали выпечкой, а теперь шашлыком.

Мы лишь можем рассуждать, почему МС решила уйти от одной модели к другой. Причина проста — новая модель несет меньше рисков репутации и сулит большими продажами. Вот и все. А продуманность в кошелек не положишь. Продукт не должен быть идеальным — он должен продаваться. Продукт не должен вам нравится — он должен продаваться. Ну и так далее. Законы капитализма.
Мы лишь можем рассуждать, почему МС решила уйти от одной модели к другой. Причина проста — новая модель несет меньше рисков репутации и сулит большими продажами.

Сейчас мы обсуждаем систему с точки зрения пользователя. И я бы лучше абстрагировался от Майкрософт и Windows.


Я рассматриваю систему с точки зрения пользователя. Здесь не сильно важно — это операционная система либо любая другая (лифт, машина, стиралка, фен, бензопила).


Пользователь должен быть предупрежден самой системой — там болжна быть надпись котрая предостерегает и оповещает о поведении (наклейка с предупреждением, инструкция). В крайнем случае система должна предусматривать кейсы с неправельным использованием. (Я крайне сомневаюсь, что средний пользователь OS Windows знает поведение подсистемы автообновления, особенно если эти знания получены из ролика на Ютубе.)


У любой системы есть основная задача, которую система умеет выполнять, для чего она существует. Все остальные задачи — это дополнительные второстепенные задачи (автообновления — это тоже второстепенная задача). Если система не справляется с основной задачей, а мы выяснили, что в определенных случаях система не справляется с поставленной основной задачей, переключаясь на второстепенные. Тогда вопрос: можно ли такую систему считать той, которая способна выполнить основную задачу?

В такой системе отсчета вы будете безусловно правы. Но в вашей системе отсчета нет производителя и его интересов. Потому я предлагаю взять систему отсчета где все является товаром, а задача товара продаваться. А задача бизнеса зарабатывать деньги. А все остальное вторично.

В этой системе отсчета буду прав уже я. А так как я не отстаиваю свои желания, а лишь описываю реальность, т.е. объясняю скрытые мотивы микрософта, то я в более выгодно положении. Мои слова подтверждаются практикой. А ваши — утопия, как коммунизм: пользователям систему, которая работает идеально, безопасно, не имеет багов, ни когда не прерывают пользователя, и бесплатно. А производителю много денег за просто так.

Обожаю коммунизм. Его любят употреблять по делу и просто так.


Я прекрасно отдаю себе отчет о том, что система не может быть на 100% безопасна. И предлагаю не стрить таких предположений.


Я задал вполне конкретный вопрос:


Если система не справляется с основной задачей, а мы выяснили, что в определенных случаях система не справляется с поставленной основной задачей, переключаясь на второстепенные. Тогда вопрос: можно ли такую систему считать той, которая способна выполнить основную задачу?

(Ответ: такую систему нельзя считать той, которая может выполнить основную задачу.)


Тогда какая утопия, если система не может выполнить свою основную задачу. Причем — это не форс-мажор (непредсказуемая ситуация), а по вполне известной причине — второстепенная задача обновления (которую нельзя отключить).

Вы упорно хотите в своих координатах размышлять, да еще и в бинарной логике выполняет\не выполняет.

В моих координатах 10ка это продукт, который должен продаваться и приносить прибыль и НЕ приносить скандалов с массовыми взломами. Продается? Прибыль есть? Взломы были? Все основные функции ПРОДУКТА выполнены.

Что это может значить? Вариантов уйма.
1) нет бинарного выбора, продукт может выполнять основные функции частично
2) основная функция сформулированная Вами не верно
3) нет ни какой основной функции вовсе, есть куча функций разной степени важности и паршивости и всех это устраивает

Конечно я размышляю в координатах пользователя, а не в координатах разработчика системы. Потому что я прежде всего заинтересован в том, что бы были выполнены мои потребности как пользователя, а не потребности компании Microsoft. Это игра, где несколько играков. И один игрок хочет чтобы обновления системы происходили предсказуемо и о них заранее уведомляли и была возможность их отменить / отложить. При появлении альтернатив игроки активно голосуют рублем (что я уже сделал и не жалею). Микрософт никому не должна, это я тоже прекрасно понимаю.


Но в статье (которую мы обсуждаем) описывается ситуация, когда автообновления препятствуют выполнению длительных операций. И я указываю на то, почему это действительно проблемное поведение системы.


Вы пытаетесь навязать то, что Микрософт никому ничего не должна. Да, она не должна. Но из-за того, что вы это говорите — проблема (для пользователя) не перестает существовать.

Я не говорю такого. Я говорю что есть рынок, и рынок всем руководит. Вы проголосовали рублем, это замечательно, это ваше право. А споры ни чего не стоят.

Но что касается важна ли ваша потеря МС — тут не все так гладко. Для длительных операций МС выпускает ПРО и ЕНТ версии, они стоят дороже. Жалобы часто от людей, которые или не готовы платить, или потенциально опасные клиенты, которые могут принести больше проблем чем денег.

Другими словами, МС это крупная рыба, типа кита. Ей не важно поймать каждого жучка в толще воды, ей важно поймать массу «среднего пользователя». А на индивидуальных жучков охотится рыбка по меньше.

Есть макдак, который продает тонны бургеров в день, и меню из 10 позиций. А есть рестораны с огромным меню и 10ью клиентами в день. Все точно так-же.

Короче говоря МС не выгодно удовлетворять желания каждого. Даже если это потребует удвоения затрат, это не даст удвоения прибыли. На практике же хвосты так фрагментированы, что усилий нужно немного больше чем х2, а доп прибыли 1%.

Здесь я согласен.


Тем не менее, все что вы говорите в последнем комментарии, не отменяет наличие проблемы с обновлениями для пользователя. Я почитал ветку, вы пытаетесь объяснить, что это не проблема, но с точки зрения пользователя — это реальная проблема. Просто реальная проблема, когда система без предупреждения уходит в обновление.


Имеет ли смысл объяснять всем, что на самом деле — это не проблема вовсе, и что просто Microsoft так ведет свои дела, что им выгодно чтобы повдение системы было таким?


С точки зрения майкрософт — это может быть чем угодно. Может это наоборот необходимость пересаживания пользователей на Pro версию.




Если говорить о макдаке, то предствим, что на форуме есть тема где обсуждают: "жареные нагетсы вызывают изжогу". И те кто кушал нагетсы во всю жалуются на то, что у них от нагетсов изжога.
Но появляется человек, который говорит всем, что на самом деле нагетсы сделаны во фритюре не просто так, что макдак таким образом решает ряд проблем со сроком годности курицы.
То что говорит этот человек как то должно разубедить людей, что "жареные нагетсы вызывают изжогу"?




Мое мнение: обновления системы в Home Edition сделаны не интуитивно с точки зрения пользователя — это факт. Майкрософт молодцы, не ударили в грязь лицом и сохранили свои интересы. Могли лучше? Другие смогли.

То что говорит этот человек как то должно разубедить людей, что нагетсы не вредны и как то решить проблему изжоги?


Скорее намекнуть, что если у вас изжога от макдака — то не стоит в нем кушать?

Я искренне удивляюсь поведению людей, которые связаны с ИТ, но при этом так наивно размышляют про продукты ИТ компаний. Как будто эти продукты пишут что дарить людям счастье, и только и думают об этом. Ну т.е. реально кто-то может не понимать, что автоматические обновления могут напрягать? И типа нужно им сказать об этом? И они сразу передумают и извинятся?
Они это сделали специально, и это совершенно логично с их точки зрения и их целей. Я тут скорее пытался объяснить именно почему перемен не будет, и что другие гиганты пойдут тем-же путем, как только МС пробьет дорожку и хайп уляжется.
Я помню подобные бурчания на ИОС, мол закрытая ни чего ставить нельзя. А потом все начали делать так-же.
Разве МС откатила дизайн Скайпа? Разве признала рибон неудачным? Или может передумали вместе с интелом не давать установить 7ку на новое железо?

А если и так понятно что все сделано специально и ради денег, и что перемен не будет, зачем ворчать? Может лучше таки пойти и нагуглить решение проблемы?

Я когда поставил Дестрой Вин Спай на 10ку, у меня отпала не только слежка но и обновления, они не могли скачаться, т.к. сервера ажура были в бане. Или можно поставить флиппера и посмотреть откуда качаются обновления, откуда они проверяются, и сервера забанить.

Ну в общем я вас понял, людям не нужно ни понимание причин, ни способы решения, им нужно сочувствие и понимание. Собраться и поругать президента, страну, корпорации, современную молодежь, новую винду.

Именно, люди и не должны все знать и уметь. В этом и весь смысл. Если бы люди все знали и умели — они бы сами писали операционки или хотя бы все умели устанавливать и настраивать Линукс. Но это тоже утопия. Люди занимаются своим делом они могут быть хороши в 3d печати или в гейминге, в видео монтаже. Они не могут тратить время на настройку и не должны.
Но какие у таких людей есть механизмы, что бы компания могла понять об их потребностях. Правильно, это жаловаться. Дайте возможность пользователям быть пользователями.

Что значит «должны\не должны»? Так можно сказать что человек не может знать как управлять авто, и не должен крутить руль и жать педали.
Почему вы считаете что ОС и базовая грамотность в ее настройке не является необходимым минимум для работы с 3д принтером?
Почему вы грань тут провели? Что еще можно не знать такому человеку? Может он и модели делать не умеет, а печатать хочет. Может он только пластик из бухты может заправить и все, а хочет напечатать дом на 100м2.
Желания это замечательно, а реальность это реальность. В реальности нужно уметь не только то, что интересно или что уже умеешь.
Механизмов у людей нет, пока кто-то другой не сделает продукт под них и не начнет зарабатывать на нем много денег, корпорация даже не шелохнется. Корпорация подождет пока мелкие разработчики создадут рынок на миллионы, и потом используя свой огромный ресурс туда войдет, поглотит часть, а часть обанкротит. А потом начнет закручивать гайки и собирать деньги за их откручивание.

Мир ИТ всегда выглядел одинаково и будет так выглядеть и в будущем. Хочешь свободы выбора — будь технически грамотным. Хочешь просто заниматься своим делом — бери одну из трех редакций продукта и учись с этим жить.

Жалобами вы конкурента винде не создадите.

Жалобы — это нормальный механизм для работы с компаниями, с руководством, с чем угодно. Вы думаете, что люди в IT — это какой то совершенно другой сорт людей, которые обязаны быть замкнуты в себе, и решать свои проблемы самостоятельно. Нет. Это не так. Люди в IT в нынешнее время это уже часто узко-специализированные специалисты, которые утратили (или еще не обрели, или не хотят получать) знания в тонкой настройке операционной системы. И это не нужно. Операционные системы сейчас из коробки способны выполнять задачи пользователя, а пользователь конфигурирует операционную систему через жалобы компании-производителю, а не вручную. Помоему все ок. Разделение труда.

Ну как ОК, если не работает эта схема, на форуме МС висит куча жалоб и ни кто не реагирует :)
Перечитал всю ветку, и так и не понял вашу позицию. Жаловаться на неудовлетворительное поведение софта нельзя, нужно смириться и говорить, что «ну такой уж рынок сложился»?

Тут пишут: «мне неудобно», а вы начинаете пространные рассуждения о расходах МС, индвидуальных жуков и «ваши претензии не претензии, вам это не должно быть важно». Ей богу, позиция корпоративного хомяка, а не потребителя.
Ну что значит нельзя? И кому нельзя? Для ленты под постом в фейсбуке эти сотни сообщений выглядят адекватно совершенно. Видимо я просто не привык что хабр стал таким местом. Я считаю что такие жалобы неуместны для технически грамотных людей на техническом ресурсе.
Для рядового пользователя это все вполне адекватно, просто почему на хабре? Типа есть заголовок про винду и обновления — выкладывай все что есть на этот счет?
Ожидаемое поведение — это когда пользователь предупрежден об определенной отложенной операции. Отложенная операция не застигает пользователя в расплох.

Система заранее предупреждает пользователя всплывающим уведомлением, говорящим, когда состоится обновление и предлагающим сразу настроить время обновления или перенести на другой день, чем я, например, пользуюсь. Эти уведомления, если были пропущены/проигнорированы складируются в центре уведомлений, всегда можно их посмотреть позже и отреагировать.

А начиная с этого апрельского релиза в трее будет такой значок появляться, чтоб точно перед глазами маячило

image
что мешает установить обновления ДО важной непрерывной задачи?

1. Внезапность такой задачи.
2. Забывание о том, что на какое-то время назначил обновление.

Мне не хочется тратить когнитивный ресурс на тупые интерфейсы,. запоминание ненужной информации и учитывание незначительных для меня расписаний.
Мне не хочется тратить когнитивный ресурс на тупые интерфейсы,. запоминание ненужной информации и учитывание незначительных для меня расписаний.


Собственно для этого и сделали принудительные обновления. Вместо траты когнитивных ресурсов получили внеплановые перекуры.
Это самый тупой способ решить проблему. Правильнее было бы просто с прогрессирующей степенью навязчивости напоминать в заведомо подходящие моменты. В конце концов в «руках» операционной системы статистика многих сотен сеансов работы пользователя. Можно выделить паттерны и предлагать обновление в момент ожидаемого окончания сеанса работы пользователя, а не в момент ожиаемого начала сеанса.

К примеру, если один из типичных паттернов пользователя — это заход на некий конкретный сайт, раскрытие видео на полный экран и через некоторое время закрытие вкладки прекрачшение сеанса работы, то оптимальный момент НАПОМНИТЬ об обновлении — это при закрытии той вкладки. Один клик переда почти гарантированным периодом неиспользования компьютера — это оптимальный вариант.
Представьте каково будет раздражение пользователя, если принудительное обновление начнётся в начали или в середине такого типичного сеанса.

Ещё раз. Всегда есть спосбо что-то сделать лучше чем есть. Почти всегда за счет инженерных масштабируемых решений можно сделать это с небольшими эффективными затратами на разработку. Это именно тот самый случай.
А почему вы думаете что этого нет? Как я уже неоднократно писал, у меня обновления проходят не раздражающе. Мне даже не напоминает винда про них, я просто когда выключаю компьютер в конце дня, вижу что у меня там появились две кнопки — «обновить и выключить» и «перезагрузить и выключить». Я выбираю первую и ухожу.
За все время жизни под 10кой, я два раза видел окно «критические обновления ждут установки, мы их установим сегодня ночью вне часов вашей работы».
Если есть такие различия, где одних напрягают, а других нет, значит система адаптивная. Моя жизнь лишена разных «внезапных дел», я не печатаю дипломы, не печатаю билеты, у меня нет ни каких принтеров, компьютер выключаю, и работаю в одни и те-же часы. Винда отлично ко мне адаптировалась.
А люди которые жалуются — часто описывают какие-то «внезапности», зачастую у них эти внезапности случаются регулярно. Т.е. у них своеобразный уклад жизни. У других стойкое желание не выключать, не перезагружать, не обновлять вовсе. И их принудительно обновляют по истечению максимального срока ожидания.

Если обобщить мое понимание ситуации то:
1) у обычных пользователей нет ни каких проблем
2) если вам важны аптаймы в недели, месяцы и годы — Вин10 вам не подходит
3) если ваша жизнь полна случайностей, и вы с этим не боретесь, то случайность обновлений винды еще одна случайность в вашей жизни.
4) для всех остальных есть частичные меры контроля (переход на про, ент, лонг терм, твики реестра, ручные превентивные обновления, расписание, лимитные подключения и тд и тп)
Вам показывают (в том числе видео!) куча случаев, когда обычные люди страдают из-за винды и её обновлений. А вы говорите, что они — неправильные, потому что пользуются не так, как вы.

Пользователи не обязаны знать, что надо потанцевать с бубном, чтобы не так болело — оно просто не должно обновляться без согласия пользователя.
Должно, не должно. У вас очень интересные термины. Которые не очень хорошо подходят. Просто продукт делают под определенную категорию людей, как мясорубки и двери для правшей, а машины среднего класса для людей среднего роста. Излишняя универсально это перерасход усилий, не дающий дохода.
Я выбираю первую и ухожу.

А потом приходите утром и ждёте ещё 10 минут, пока винда допереварит обновления.
Я привык к этому очень давно, включаю и иду пить чай, здороваться и так далее. А еще можно настроить запуск компьютера по расписанию за пол часа до начала раб дня.
Я привык к этому очень давно
Занимаете очередь с пятницы?
А я привык проверять сообщения пока закипает чайник и к моменту когда ко мне подходят поздороваться у меня сразу есть вопросы по прошедшему дню, а так же сразу узнаю планы на сегодняшний день.
Значит мой опыт вам не походит.
… включаю и иду пить чай, здороваться и так далее.
Я роняю слезу умиления.
Именно такие слова раньше употребляли, когда хотели объяснить, что комп к работе не пригоден от слова совсем, и его давно пора заменить на что-нибудь поколения эдак на четыре посовременнее. А теперь, значит, вона оно как…
Окно Овертона злорадно хлопает форточкой.
Это всегда было так, компы всегда загружались медленно. Потом было манюсенькое окно просветления, когда массово стали появляться ссд. Но потом ресурс ССД все быстро нагрузили и все вернулось на круги своя. Скажем так, на моей памяти компы медленно загружаются 25 лет. А быстро загружались 1-2 года от силы.
Потому у меня в автозапуске ИДЕ с проектом сразу, браузер с кучей вкладок, мессенджеры, жит. Все равно ведь чай пить, правда?
Рассказывают, что однажды миссионер читал проповедь на островах Тонга. Или Фиджи, кто их там разберет. В общем, проповедь была о вреде каннибализма.
Завершая двухчасовую лекцию традиционным «Аминь!», миссионер облегченно вздохнул, вытер со лба пот и обратился к внимательно слушавшим его аборигенам.
— Теперь вы поняли, дети мои, что людей есть грешно? Да и невкусно, наверное...
На что огромный, татуированный в три слоя и с серьгой из акульего зуба абориген ответил так:
— Святой отец! Вы, конечно, очень правильно говорите про то, что есть людей грешно и неправильно, и не нравится вашему богу. Но про невкусно… м-ням… Вы просто не пробовали!

Это я так намекаю, если что, что у меня стаж компьютерного пользователя не неделями исчисляется. И с какой скоростью грузились компьютеры в разные годы, я помню довольно неплохо. Конечно, если туда поставить три резидентных антивируса, bloatware от всех известных поисковиков и не чистить автозагрузку ни от каких предзагружаемых апдейтеров, быстрых запусков, агентов и клиентов…

У моего ноута система грузится быстрее, чем проходят тесты БИОСа, весь процесс точно укладывается в минуту, буду перегружать, посмотрю точнее. У супруги ССД побыстрее и десктоп, там загрузка в полминуты уложится. Соседский старый C2D без ССД грузится с харда минуты две-три, мой разъездной ноут схожей конфигурации — тоже.
Если поднимать из спящего режима, с IDE, мессенджерами, двумя браузерами с кучей вкладок и каким-нибудь фотошопом, ждать приходится три-четыре минуты.
Чайник вскипеть не успеет.

Теперь можете рассказывать дальше, что компьютеры всегда грузятся медленно, а если они грузятся быстро, значит я их нецелевым образом использую :)
Специально засек, чайник с тремя чашками воды закипает за 90 секунд.
Точно минута до какого состояния? До логина? До рабочего стола? У меня все мои рабочие инструменты стоят в автозагрузке. Все равно ведь открою их все.
Но в любом случае, коль мы перешли на минуты, и ушли от субьективный оценок. То там где загрузка ОС до рабочего стола 2-3 минуты, на ХДД, и 3-4 до рабочего состояния на ССД, то там загрузка в 10 минут раз в месяц, это не кошмар. Это всего лишь х2-х3 по времени ожидания. Или лишние 5-7 минут в месяц.
Мы тут комменты больше уже пишем чем требует винда на обновление.

П.С. для меня все что больше 20 секунд это «долго», не важно что это за операция, но если комп тупит 20+ секунд, я гарантированно отвлекаюсь от него, или иду пить чай или лезу в телефон. Так что мне что 30 секунд, что 10 минут — одинаково на самом деле.
Вот сейчас включал, специально посмотрел. Загрузка системы с момента выбора опции в GRUB'е до исчезновения песочных часов с курсора мыши на рабочем столе. 18 секунд. Браузер с двадцатью восемью вкладками — четыре секунды. VS 2015 шесть секунд без проекта. Проекты у меня сугубо учебные, их с вашими нет смысла сравнивать.

При этом моему ноуту девять лет, это отнюдь не последнее слово техники по быстродействию.

И похоже, нам пора сравнивать относительные шкалы времени. Минута-две для меня — это сесть и удобно устроиться в кресле, откинуться на спинку, достать съемный диск, если нужен. Пять-семь минут — «успею покурить»: не курю уже пару лет, но таймер остался. «Попить чаю» — от десяти, и именно что от. Какой смысл пить чай на бегу? Это процесс, который должен приносить удовольствие. Следующим по времени интервалом будет уже «что там нового на хабре».

Так как с десяткой на своих машинах я дел принципиально не имел, то «раз в месяц» для меня несколько неочевидно.
Когда я работал, часто сталкиваясь с чужими компами… Видимо, все клиенты старательно подгадывали конец того месяца, чтобы доставить мне удовольствие от созерцания экрана обновлений.
Субъективно это было никак не десять минут, ближе к получасу; и уж точно не раз в месяц, а примерно каждое пятое включение.
Попить чай, это такой действие с открытым концом. Можно просто сделать чай и донести его до компа, а можно по-пути с кем-то поговорить, или что-то сделать. У меня такие длинные обновления только когда новый билд прилетает. Но это всегда ожидаемое мероприятие, т.к. его активно обсуждают в сети, какие новые фичи и тд. И можно сказать ты даже ждешь когда тебе прилетит этот билд.
Мелкие обновы ставятся очень быстро.
Можно просто сделать чай и донести его до компа
Ну извиняйте: начальная ваша формулировка «включаю и иду пить чай» читается, как однопоточная. По крайней мере, мной.
Отправляю ПК в сон, получаю работающую машину за время, пока здороваюсь со всеми в кабинете (5 человек).
Ноут с ссд из сна пробуждается пока крышка раскрывается. Уж не знаю куда он засыпает… Но речь про обновления.
А быстро загружались 1-2 года от силы.
У меня никсы последние лет 7 грузятся за десятки секунд.

не припомню пункта в лицензии чтоб запрещал пользователю рендерить или печатать что-то на домашнее версии. когда появится, тогда поговорим.

Но там и гарантий нет. За совместимость софта с ОС несет ответственность разработчик софта. Как вариант этот софт должен проверять нет ли отложенных обновлений, и если есть — не запускаться вовсе. А заодно проверять схемы энергосбережения, а может даже и эмулировать активность таким образом, чтоб винда могла ее засечь. И не засыпать, не уходить в обновление и так далее.
Подросток, которому купили ПК для учебы игр, будет считать себя очень опытным, а свою активность всегда очень важной.
Да. При этом надо отметить, что многие игры не на всех этапах допускают сохранение. Нпр., в особо сложных боях. Подростку придется переигрывать м.б. самую сложную часть игры. И какая будет его реакция, если это произошло из-за обновления? Можно предположить, что он обратится к более опытному однокласснику, который поставит ему что-то кривое, м.б. устаревшее, где не будет обновлений. И т.о. будет сильно хуже.
Это решается паролем на биос и запретом на загрузку с других носителей. Да и админские права подростку давать не стоит. Мне куда важнее, чтоб через его компьютер в домашнюю сеть не проникли вирусы и хакеры.
Лучше приковать его к батарее и отрезать пальцы. Тогда точно из-за него в домашнюю сеть не проникнуть вирусы и хакеры и честь Микрософт не будет опорочена. Наверное…
Если подросток проявляет интерес к системному администрированию, то ему можно настроить виртуалку, а то и не одну, пускай развлекается. Спрятать виртуалки за НАТ, а еще лучше выделить в отдельный ВЛАН.
Если подросток проявляет интерес к системному администрированию
Далеко не всякий подросток, который играет в игры, проявляет интерес к системному администрированию. Далеко не всякий подросток, который играет в игры, сможет настроить ВМ. Он купил домашнюю ОС, чтобы играть, и такая ОС по умолчанию должна ему обеспечить бесперебойную возможность играть. Предполагаю, что так думает подавляющее большинство покупателей домашних ОС. Хакеры и вирусы их пугают гораздо меньше, чем квартирная кража. Перестанет работать ОС — переустановят с нуля. В инет-банках у многих только ЗП и надежда на SMS-пароль: для взлома нужен дубликат сим карты, стоят ли такие усилия средней ЗП?
Ни чего не покупал, откуда у него деньги? Ему купили родители компьютер и ос, чтоб он прежде всего учился, и иногда играл. Но по мнению родителей игра не важное занятие и он ей злоупотребляет. Потому ОС которая не дает ему играть постоянно вполне соответствует потребностям ЗАКАЗЧИКА, а не потребителя.

И нет подавляющее большинство покупателей домашней ОС, не в состоянии ни чего переустановить с 0, даже игру. Им для этого нужен тыжпрограммист, или знакомый или заказной. Тот самый подросток бросил любимую игру несколько лет назад, потому что ее заглючило, ему и в голову не пришло почитать как чинить софт. Для него программа как яблоко — сгнила, выкинул, больше яблоки не ем, они гниют. Ну это было давно, игру починили с моей помощью.

Тем не менее сам факт, что вы слабо представляете уровень тех грамотности пользователей. И с таким уровнем они просто не в состоянии принимать решение что им важно, а что нет. Они сами это понимают и просят более грамотных людей принимать за них решения.
Вы себя слышите вообще? Вы серьезно пытаетесь обосновать необходимость перезагрузок тем, что гипотетические родители гипотетического ребёнка считают, что он злоупотребляет играми?

Это, я так понимаю, тот самый комментарий, уместный для технически грамотных людей на техническом ресурсе?
Нет, я говорю что родителей ребенка не волнуют перезагрузки, их волнует безопасность. Потому это утверждение
должна ему обеспечить бесперебойную возможность играть

Не верно. Более того оно практически противоположно желаниями родителей.
Тем не менее сам факт, что вы слабо представляете уровень тех грамотности пользователей.
В сетке, в том числе и на Хабре я вижу много достаточно грамотных пользователей, в том числе и школьников. Не надо всех считать за криворуких несмышленышей. Всем на это наплевать, а у того, кто так считает, неверное мнение, ведущее к грубым ошибкам и нелепым оценкам. Кроме того сегодня детей с начальной школы информатике учат. Не у всех плохие учителя, и не все двоечники.
Тот самый подросток бросил любимую игру несколько лет назад
Я говорил о среднем «обобщенном» подростке, а Вы оказывается о конкретном. Не стоит обобщать поведение и характер одного на всех подростков.
откуда у него деньги?
Знаю подростков, которые зарабатывают. В том числе и в IT. Деньги могут и родители, бабушки, дедушки, тети, дяди подарить.

Т.о. у меня впечатление, что это Вы «слабо представляете уровень тех грамотности пользователей».
Если ваше окружение состоит из умных и грамотных людей, в т.ч. школьников и все замечательно — то я безумно за вас рад. Но ни чего общего с реальной статистикой по стране и миру это не имеет. Вы описываете исключения, для которых в принципе нужны индивидуальные подходы. Эти индивидуальные подходы решаются через другие продукты, через низкоуровневые твики, через чтение мануалов и так далее. Мы же обсуждаем таргет группу домашней редакции винды. И там все именно так, на моей стороне собственно решение МС о таком таргетировании продукта. На вашем — единичные случае умных и сознательных подростков.
единичные случае умных и сознательных подростков.
На Хабре единичные случаи? В школах по информатике никто не успевает? — Комментарии излишни.
В школе по математике у большинства 4-5, 3 — единичны. Но фактически спросите человека на улице что такое синус, и как возвести в степень 0.5.
А МС что пишет свои ОС для Хабра?
спросите человека на улице что такое синус, и как возвести в степень 0.5.
Т.к. технарей-физиков больше, чем лириков, то многие ответят. И многие школьники ответят. Но зависит от улицы. Если, нпр., у физфака МГУ, то результаты будут другие, чем у гумфака :)
А МС что пишет свои ОС для Хабра?
На Хабре достаточно большая выборка пользователей.
Спросите на улице в курортном городе, по дальше от ВУЗов. Или на форуме про игру. Или в любом открытом сообществе в Фейсбуке. Люди там не могут сосчитать квадраты и прочие задачки в 3 действия. И их основная масса. Технарей физиков не больше чем лириков, больше всего рабочих и сферы обслуживания. А рабочему теория не нужна, он за 2-3 года всю работу выучивает до автоматизма, ему уже не нужно ни чего считать и думать.

Какая-бы не была выборка на хабре, это мизерный процент в отношении всей популяции, на которой кормится МС. Даже если весь Хабр уйдет на линукс — МС не заметит. Они сотнями миллионов копий оперируют.
Спросите на улице в курортном городе
ИМХО мы ушли от темы.
Какая-бы не была выборка на хабре, это мизерный процент
Как в любом опросе — по проценту судят об общих предпочтениях.
На Хабре никакая не выборка, тут тематический ресурс, привлекающий определенного склада людей.
Тематический ресурс, но с очень широкой адресацией. Но для серьезного исследования нужно и на других форумах опрос сделать. Думаю, большой разницы по данной теме не будет.
Нет не с широкой, ни жена ни мама его не читают. Женщин комментаторов тут практически все «в ник» знают. Сколько здесь людей за 50? А сколько школьников? Репрезентативность нулевая.

На других форумах так-же нет смысла. Самый лучший опрос — это продажи.
Мне куда важнее
Да, но комп подростка принадлежит ему, а не Вам, и ему решать что ему важнее.
Как вы определили что принадлежит подростку? У него доходов нет, и дееспособности то-же нет. И в принципе можно забить, но его компьютер часть экосистем домашней, а для всех членов этой экосистемы действуют одинаковые правила, не зависящие от личных желаний и права собственности на устройство. Как вы понимаете провести себе отдельный интернет и его оплачивать подросток так-же не в состоянии ни документально ни финансово.

Да и вообще это спор из рарзяда «ребенок знает что хочет — он хочет смотреть мультики и есть конфеты все время». Ребенок потому и ребенок, что он не взрослый, его нужно ограничивать и воспитывать. И вы не думайте что подросток сильно страдает, он когда подрос, сказал спасибо, за то что я его приучил ответственно подходить к выбору софта и так далее.
Ну окей, принадлежит родителям, которые хотят, чтобы подросток испытывал максимальный комфорт от пользования компьютером, а если попадет вирус какой — всегда можно нанять человека, который все подчистит.
Это не мой случай, я описывал свой случай, в котором условия иные. В вашем случае родителям придется нанять человека, которые решит их проблему с комфортом ребенка.
Притом Windows до Vista в принципе отлично работала без обновлений, в Vista/7 стали появляться предупреждения о перезагрузке, которые нельзя было отключить в интерфейсе окончательно, но можно нажимать каждый раз «напомнить через 4 часа» или остановить службу Windows update.

В Windows 10 схему действительно инвертировали, когда не «компьютер для пользователя», а «компьютер сам по себе»

В эпоху Vista был MS08-067, а Conficker — прямое следствие того, что тогда винда "работала без обновлений". А до этого были Sasser, SQL Slammer и Code Red. Мне довелось респондить на некоторые и я могу только приветствовать, что в home edition обновления устанавливаются быстро.

Вот что мешало создать механизм, позволяющий устанавливать только нужные обновления, закрывающие только конкретную уязвимость и только по необходимости, а не втаскивать толпу ненужного хлама, часто ломая работу потом и кровью отлаженой системы? Звуковики и музыканты меня ОЧЕНЬ хорошо поймут

В Windows 10 Professional всё настраивается. Если вы работаете профессионально, возможно, вам стоит купить соответствующую версию.


Или на MacOS перейти.

В windows 7 самая корректная логика работы обновлений: 1 установка автоматически, 2 загрузка автоматически но установка по решению, 3 загрузка и установка по решению, 4 отказ от обновлений. И если при начальной настройке компьютера уделить время, то работает все просто замечательно.

Самая корректная — это если ещё есть вариант установки не требующих перезагрузки обновлений автоматически (или, окей, с подтверждением) с откладыванием требующих до ребута.

Просто мы сейчас находимся в точке перелома, раньше мы могли игнорировать нужды ПК, а теперь ПК начинает игнорировать наши нужды.

Это нужды явно не компьютера а какой нить Win10. Так как без неё те же Linux работают годами без обновлений и проблем не испытывают(да что там Linux я знаю пару сервером на Win2003 спокойно работают без обновлений и при этом смотрят ещё в сеть и ничего).
В общем и целом это желание конкретной фирмы слабо связанное с необходимостью, но навязанное благодаря монопольному положению на рынке.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Десятку хоть и называют дружелюбной к пользователям но это не совсем так.

У виндовладельцев есть три ветки извращений.
Первая дешево и сердито. 10 домашняя. Пользователь не имеет права выбирать кактус, длину колючек у кактуса и время потребления кактуса.
Вторая. Средней тяжести. Подороже, Кактус немного вкуснее и отсутствую часть колючек.
Третий вариант. Дорогобогато. Десятка LTSB Пользователям предоставляется только очищенный от колючек кактус, пользователь имеет право выбирать время и форму потребления.
В сферическом мире в вакууме возможно и присутствуют информационная экосистема сохраняющая баланс между потребностями и представлением пользователей об удобстве и поддержки данной экосистемы. На маках тоже есть нюансы в работе которые не всем пользователям будут понятны.
Теже обновления. Почему загрузка обновлений по умолчанию в планировщике указана полночь или 3 часа ночи? Если уж так хочется принудительно заставить пользователя обновиться, то почему бы не выставить конец рабочего дня в каждом часовом поясе. Например с 6 до 7 часов вечера.
Та же Linux бОльшую часть обновлений ставит без перезагрузки ПК.
К сожалению, это не совсем так. Тот-же KDE без перезагрузки обновлять нельзя, иначе у него начинаются глюки и перестаёт работать логаут. Раньше было лучше.
Тут следует разделять 2 разных процедуры: перезагрузку ПК и перезапуск KDE. В виндах нужна именно перезагрузка ПК, и никак иначе. В линуксе — перезапускай KDE (или иксы в целом) и готово. Это гораздо юзабельнее с точки зрения фоновых приложений, которые нужны в данный момент (какие-нибудь сетевые сервисы, например)
У сервисов обычно нет проблем ни с автоматическим перезапуском, ни с сохранением состояния. А у гуйни — таки есть и это печально.
Обновляю KDE без перезагрузки, брат жив.

Раз в месяц-два отваливается буфер обмена в уже запущенных KDE-приложениях, что лечится их ленивым перезапуском. При этом CLion продолжает жить, screen-сессии продолжают жить, Chrome продолжает, tmpfs-директория сборки проектов продолжает, и так далее. С перезагрузкой не сравнить.
плюс ко всему, MacOS вернет обратно «все как было до перезагрузки», открытые документы, приложения и т.п, что вообще прекрасно
Может мне так везет, но у меня в случае экстренного выключения, свет отвалился и т.д. при включении и браузер открывается, и ворд и другие окна проводника.
Но такое не всегда. Про перезагрузку не скажу, так как у меня она автоматом никогда не делалась, а я всегда принудительно отправлял — то тут я обычно уже всё выключал как надо. Очень давняя привычка еще со времен ХР )

Тут все дело в фс. Вообще в линукс все обновления ставятся без перезагрузки, а перезагрузка нужна для выгрузки старого кода и загрузки нового. И если ядро не обновлялось, можно просто перезапустить весь обновленный софт.


А виндовс так не может. Она ставит\настраивает обновления до и после перезагрузки — пк на это время блокируется, что и вызывает страдания у пользователей.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мне кажется, MS нагородила такую взаимозависимость сервисов, что им не лениво, а невозможно выгрузить их корректно :)
Винда большую часть обновления ставит без перезагрузки, а перезагрузка как раз нужна, чтоб выгрузить старый код, и перезапустить все процессы с новыми кодом. Но при этом конечно есть и операции, которые можно сделать только при запуске. Но их мало.
А в чем разница между перезапуском ОС и перезапуском всего софта? Это так важно держать ядро без перезагрузок? Сколько мы экономим времени? несколько секунд на пост биоса и инициализацию ядра?
Вообще именно в Windows 10 очень много сделано, чтобы процесс установки обновлений проходил с минимумом помех для пользователя, во время перезагрузки делается только то, что в обычном режиме нельзя. Разница с семеркой тут существенная. У меня к примеру перезагрузка для обычных обновлений занимает меньше минуты, мажорные 20-30 минут. Неужели сложно выделить минуту времени на обновления?
Я не знаю, я с вами согласен. Я не вижу в этом проблемы. Многая техника требует куда большего времени на обслуживание. Машину на ТО ставлю два раза в год на целый рабочий день. А тут несколько минут…
Неужели сложно выделить минуту времени на обновления?

Сложно выделить ребут. Очень вовремя он приходит, например, на пятом часу шестичасового SQL-запроса.

Ну так винда далеко не сразу ребут требует, у себя на компьютере я только пару раз за 3+ года видел окно с требованием. Если есть непрерываемые нагрузки в несколько часов, то выделить минуту времени стоит перед работой, с учетом того, что апдейте винды приходят обычно по расписанию.
Серверные ОС не требуют ребута, а шестичасовые запросы на домашнем компьютере — это не то, для чего они делают свой продукт.
Серверные ОС не требуют ребута, а шестичасовые запросы на домашнем компьютере — это не то, для чего они делают свой продукт.

У меня win10pro так обновилась, убив hyper-v с постгресом.

Потому что весь софт можно перезагрузить как-нибудь потом, по отдельности и по мере нужды.

Почему оно монопольное? Вы-же сами перечислили альтернативы: Linux Win2003. Да и 7ки у всех есть, обновляться до 10ки дело добровольное. А если человек не хочет обновлений, то его не смутит окончание срока поддержки 7ки. И вы опять же забыли указать, что в 10ке обновления отключить можно, но только в более дорогих редакциях (и через твики системы то-же можно).
Да а вот например отсуствие дров на USB3(а на секундочку USB2 там идут через USB3 и без дров USB вообще не работает) на z390 чипсетах смутит… И это ещё до окончания поддержки, потом явно будет веселей и от других производителей. И рано или поздно вас вынудят уйти на эту систему.
PS. Linux конечно вариант, но далеко не для всего…
Всегда можно не пользоваться новыми возможностями железа, оплатить разработку драйверов под старую ОС, ну и так далее. Уверен что Win2003 из примера, не умеет очень много всего, но при этом же используется? Мне просто кажется, что такая нелюбовь к обновлениям, это в целом нелюбовь к переменам, и попытка отфильтровывать перемены. Мол я ездить 250 по туннелю хочу, но на старой импале. И обида на мир, что это желание не удовлетворяют. Хотя по-моему все честно, есть сделка — хочешь участвуй, хочешь не участвуй. И сделка всегда должна быть выгодна обоим сторонам.
у Вин2003 и Вин10 маленько разные задачи.
Само собой, и серверные ОС у микрософта сами не перезапускаются, как и корпоративные.
Выходит, для дорогой корпоративной ОС на рабочей машине сотрудника, к примеру, Газпрома, не нужна такая высокая забота от MS о безопасности, как домохозяйке с огрызком Win 10 Home. Ведь не дай бог MS ударит лицом в грязь перед домохозяйками от того, что их неожжиданно взломают.
В корпорации есть штат администраторов, которые сами принимают решения, кому и какая забота нужна. Но по умолчанию там поведение такое-же. Если ПК находится во внутреннем периметре, не смотрит в интернет, а весь входящий трафик фильтруется. То возможно ему можно и отсрочить обновления. Или привязать к не рабочим часам, которые жестко регламентированы. А еще есть человек, который может следить за новостями из сферы безопасности и иметь достаточную квалификацию для принятия решения.
Да, ведь штат администраторов куда лучше домохозяйки знает проблемы безопасности проприетарного продукта и в курсе всех zero-day уязвимостей Windows. Именно поэтому они могут решать, нужно ли ставить то или иное обновление, более компетентно, чем сотдудники MS.
В нормальных компаниях штат администраторов в первую очередь проверяет обновления на предмет очередного треша, как удаления всех файлов в документах или окирпичивания ноутбуков при очередном обнолвлении (напрямую сталкивался с этим за последние пол года), а вот домашним пользователям не так повезло и все косяки обновлений они испытали на себе.
Так и я о том же. Купил треш-поделие Win 10 home — готовься ловить кайф в виде кривых и необкатанных обновлений с последующим удалением файлов пользователя. Ведь опытные менеджеры MS вместо оплаты отделу тестирования принудительно устанавливают и тестируют новые глюки на домашних юзерах. Да ещё и продают это под видом стабильного конечного продукта. Гениально же.
Как там они знают мы уже не знаем, главное что им такую функцию продали. Это как базовая комплектация авто и люксовая. Вроде одно и то-же, но комфорт использования отличается. Хочешь лучше — заплати. Что именно в этой схеме вас раздражает? Вы хотите функции ЕНТ в ХОУМ? Хотите скидку? А вы своим клиентам то-же делаете скидки просто потому, что они хотят?
Но в целом это не отменяет роли пользователей Win Home как подопытных кроликов, которые платят MS за то, что над ними ставят опыты.
На это можно смотреть с разных сторон. Чем больше платишь, тем более стабильный продукт получаешь. Заплатил мало — получаешь сырую версию раннего доступа. А так нет продуктов, которые бы не имели багов, найденных при эксплуатации. Баги в продакшене неизбежны. Где-то больше, где-то меньше. У меня два раза было что новое обновление валило систему, она сама откатилась и все было хорошо. Я даже этого не заметил, оставил обновляться, поехал в магазин, вернулся винда загружена все ок. Зашел проверить версию, а она старая, зашел в логи, а там сбой.
Вы видите меня хомячком подопытным, а я вижу что в хотите корпоративное качество за домашние деньги.
Так же думает Балмер, приговаривая: «С паршивой овцы хоть шерсти клок».
Не за качество переживаю, а за то, что пользователям продают тестовый стенд для экспериментов MS под видом конечного, пусть и ограниченного по функционалу, продукта. Подразумевается, что пользователи сами должны платить за покупку этого поделия, которое, несёт риск потери информации, сопоставимый с последствиями проделок деструктивного трояна.
Ну тем не менее функции ОС выполняет, т.к. ее покупают. А значит это не ТОЛЬКО стенд, это два в одном. Одним продукт по дешевке, другим тестеры по дешевке. Компромисс.
Тогда и позиционировать на рынке это поделие нужно как компромисс, явно писать об этом и предупреждать о принудительном включении в программу тестирования, а не как сейчас называть это «продукт для дома, работы, учёбы и развлечений». Имели мы в гробу такие развлечения!
Отказ от принудительного тестирования на себе в хомячной редакции принципиально невозможен без нарушения лицензионного соглашения.
Не стоит разводить холивар на тему, что зубная щётка может выполнять одновременно функцию туалетной бумаги.
Ага, именно для этих администраторов MS так подробно расписывает что же делает каждое обновление и чем оно грозит.
Тем, кто купил Enterprise, к сожалению, не шлют из MS сервис-бюллетени с описанием очередных багов, которые несёт каждое обновление, обкатанное на хомяках, а лишь исключают зашкваренные пакеты обновлений из каталога Windows update (не всегда вовремя, впрочем). «Ни один хомяк не пострадал» — это точно не про платный тестовый стенд от MS.
Чёрт. Я хотел сарказм там поставить, но они и правда начали писать какую-то информацию об обновлении. Раньше там было ничего полезного, а сейчас хотя бы список файлов прикладывают.
… список файлов пользователя, которые почили в бозе в результате очередного мегаважного обновления OneDrive, которым, конечно, пользуются все хомяки [вот тут сарказм]
В точку. Сами же Майкрософт про ЛТСБ так и пишут. Сначала обновы обкатывают на хомяках потом всё что хорошо работает отправляется в махровый энтерпрайз.
Всегда можно не пользоваться новыми возможностями железа

Ага только даже мышку ткнуть некуда.
Мне просто кажется, что такая нелюбовь к обновлениям, это в целом нелюбовь к переменам, и попытка отфильтровывать перемены.

Ага мне ни фига не нравится что я хочу выключить компьютер а он хочет обновится, я включаю чтобы начать работать но жду когда оно обновится. И может это нелюбовь к нововведениям, но по факту то ничего нового и нет. А время потрачено.
даже мышку ткнуть некуда

Купите 2.0 контроллер. Не сидите на платформе, для которой нет драйверов. Выбор есть всегда. Вы же хотите и рыбку съесть и чешую продать.

Ага мне ни фига не нравится что я хочу выключить компьютер а он хочет обновится, я включаю чтобы начать работать но жду когда оно обновится.

Во-первых там есть кнопки — выключить и выключить и обновить. Во-вторых если вам не нравится — меняйте платформу на другую. Почему вы думаете что есть смысл ругаться на тему кому что нравится а кому что нет?

Объективно я уже написал — обновления безопасности нужны, без них могут быть массовые взломы компьютеров и обвинение МС во всех грехах. Денег не отсудят но контракты заключать перестанут. Потому МС ставит свое лицо важнее вашего комфорта. Совершенно логичная позиция. А нравится, не нравится — ну бывает. Вот когда любимая кафешка закрывается, мне это то-же не нравится, и что дальше? Просто гундеть не конструктивно. А отказа от обновлений — не будет (я так думаю). Если придумать схему по-лучше, то возможно МС ее имплементирует. А возможно конкуренты успеют раньше. А возможно все привыкнут. Как привыкли к сенсорным кнопкам в телефонах, к отсутствию карт памяти и разъема для наушников.

Прогресс идет своим чередом, нравится нам он или нет.
Купите 2.0 контроллер. Не сидите на платформе, для которой нет драйверов. Выбор есть всегда. Вы же хотите и рыбку съесть и чешую продать.

Это большая иллюзия выбора. Не вы решаете что предоставит вам рынок, а за вас решают, ваш пример с телефонами картами памяти и наушниками именно об этом и говорит.

Объективно я уже написал — обновления безопасности нужны, без них могут быть массовые взломы компьютеров и обвинение МС во всех грехах.

Где здесь объективность? С ними тоже могут быть массовые взломы. МС во всех грехах и раньше обвиняли и что?
Просто гундеть не конструктивно.

Но как говорится законом не запрещено, и если столько людей как вы выразились гундят, то может М$ чтобы не потерять лицо(хотя плевать она на это хотела) придумает что то лучше(Хотя после XP… ну ладно 7 хорошие идеи закончились).
Прогресс идет своим чередом, нравится нам он или нет.

Ну и пусть идет(если конечно это правда), или вы против того что кто то высказывает свое мнение?
С ними тоже могут быть массовые взломы

Вероятность ниже.

МС во всех грехах и раньше обвиняли и что?

И они решили что это мешает им зарабатывать больше. Зарабатывать больше это объективная цель создания любого бизнеса.

если столько людей

На русскоязычном ресурсе сливая друг другу карму? Вы уверены что они в курсе что мы тут между собой ругаемся? Я думаю их волную продажи и прибыли, если прибыль будет расти, то они все сделали верно.

вы против того что кто то высказывает свое мнение?

Нет конечно. Просто наверное привык считать Хабром не просто местом для высказывания мнения, а и для его обоснования через объективные доводы. Собственно и статья про это — мол кто-то там научно доказал что обновления плохие. А в комментах опять спор о вкусах.
Вероятность ниже.

Ну вероятность это теория.
И они решили что это мешает им зарабатывать больше. Зарабатывать больше это объективная цель создания любого бизнеса.

Им было наплевать и есть наплевать.
Я думаю их волную продажи и прибыли, если прибыль будет расти, то они все сделали верно.

Не смотря на ОЕМ продажи, давление и продвижение Win10 за 4 года так и не вышла на первое место, ИМХО это говорит о том что им просто плевать, они монополисты, и своё получат все равно.
Собственно и статья про это — мол кто-то там научно доказал что обновления плохие. А в комментах опять спор о вкусах.

У всего есть объективная составляющая и субъективная. И если мне субъективно не нравятся ямы на дорогах, это не значит что нет научных обоснований что это плохо. Просто возможно они настолько очевидны что и приводить их смысла мало.
не вышла на первое место

Причина в том, что 7ка достаточно хороша, и заставить перейти на 10 сложно. У меня часть компьютеров еще на 7ке, и тратить 200 баксов на обновление каждого я не готов, пока не готов. И дело не в стараниях МС, а в том, что все устраивает, ну новое железо не сильно лучше старого, новых ДХ не сильно быстрее старого. У родителей вполне хорошо трудится АМ2+ платформа с 12гб ДДР2 и САТА2 ссд. Это общее замедление прогресса.

Потому я лично жду прогресса в другом. Вот в той-же бесшовной миграции между компьютерами. Десктоп и ноут, на одно заблокировал, на другом залогинился и все с точностью до курсора такое-же. А для этого нужно научить весь софт уметь паузу делать на лету.
Причина в том, что 7ка достаточно хороша, и заставить перейти на 10 сложно.

Когда система хороша обычно заставлять не надо, а если приходится заставлять, то ИМХО тут дело уже дело в качестве системы.
И уже дошло до того что пишут научные труды почему некоторые части системы плохи, то можно говорить что они не просто плохи а настолько плохи.
А для этого нужно научить весь софт уметь паузу делать на лету.

Думаю нужно научить систему это делать а не приложения, целиком ситема засыпать/просыпатся умеет. Думаю и приложения можно обучить её и приложения усыплять пробуждать, но ведь лучше сделать автообновления.
Автообновления нужны сами по себе. А умение приложения засыпать при засыпании системы оно особое, при этом нужно полное совпадение окружения, включая модель процессора, видеокарты, обьем озу и так далее. Я же говорю про фактически сохранение внутреннего состояния МОДЕЛИ, перенос модели на другой ПК, запуск ДРУГОЙ версии программы, под ДРУГИМ окружением, и загрузка модели в него. Сделать это можно только на уровне приложения.
Автообновления нужны сами по себе.

Не нужны.
А умение приложения засыпать при засыпании системы оно особое, при этом нужно полное совпадение окружения, включая модель процессора, видеокарты, обьем озу и так далее.

Приложение не работает напрямую с видеокартой, озу тоже выдает система, проц могут инструкции не воспасть…
Я же говорю про фактически сохранение внутреннего состояния МОДЕЛИ, перенос модели на другой ПК, запуск ДРУГОЙ версии программы, под ДРУГИМ окружением, и загрузка модели в него. Сделать это можно только на уровне приложения.

ИМХО можно и на уровне системы(причем мне кажется даже проще будет) но с некоторыми(и их куча :) ) ограничениями.
Не нужны какому проценту? Сколько клиентов уйдет от МС? А какому проценту нужны? Для меня например они очень нужны, мне надоело вручную обновлять компы родителей и подростков и каждый раз выслушивать ворчание. А они все находятся внутри периметра и ставят под угрозу безопасность всей сети.
Куда уйдут эти клиенты? На линукс? На мак ось? Монополия она на то и монополия что бежать то некуда.
Да и по логике они не обновленные системы должны ставить под угрозу только не обновленные узлы вашей сети?
PS. Ворчание ваших подопечных намекает на то, что им ваши обновления нафиг не нужны.
Конечно они думают, что они им не нужны, в этом и суть, почему я ЗА автообновления. Потому что не каждый человек может понять необходимость разных действий. Есть вещи который нужно делать и все. Как зубы чистить и пристегиваться. И мне глубоко все равно что думает человек про пристегивание, едешь со мной — пристегиваешься, не согласен — едешь отдельно.
Мои «подопечные» сами меня позвали и попросили им все настроить, после парочки «ой все пропало где мое видео из Турции», система из либерально перешла в строго регламентируемую. Пароль от админа только у меня, у всех квоты по дискам, и права на доступ к разным папкам. Ну и конечно раздельные аккаунты под паролями. А у подростка еще и родительский контроль на интернет. И антивирус в параноидальном режиме, любой «не популярный» ехе запускается только с паролем.

И все отлично, все довольны, родители не попросили ввести пароль ни разу за 3 года, ни одной поломки за 5 лет. Из минусов — раз в 2-3 дня ввожу пароля на обновление игр подростку. Но лучше так, чем потом их фотки расшифровывать.
Мне достаточно было сказать что ничего из интернета не запускать, ни на что не соглашаться. Никаких флешек в компутер не тыкать. И сейчас два компа один под XP другой под Win7 с отключенными обновлениями работают уже около 5 лет без проблем, даже антивируса нет.
Мне не достаточно сказать, я вообще не встречал людей настолько послушных, как вы сказали. А дети в моем роду отдельный разговор, скорее всего они сделают именно то, что им запретили из интереса. Разговоры бесполезны, пока не обожжется — не поймет. А обжигаться семейными архивами я не готов. Ломать волю детей через силу я не считают допустимым. Потому остается только одно — технически обеспечить безопасность людей от самих себя.
У меня ситуация простая, можно делать то что я запретил, но раньше чем на выходных я восстанавливать ничего не стану.
А по поводу архивов семейных, ну вот тут я приветствую подход хранения в разным местах, и желательно чтобы хотя бы одно из мест было не под управлением M$. Так как от смерти диска ни обновления ни антивирусы не помогут.
но раньше чем на выходных я восстанавливать ничего не стану

У меня период ожидания еще больше, но это ни какого эффекта не оказывает. Есть же телефон.

А по поводу архивов семейных

Я с вами согласен, у меня так и есть, но оплачивать рейды и дроп боксы всей родней я не готов. У них нет выхода кроме как хранить на компьютере подростка.
Ну тут у каждого свои методы, но навязывать их всем не стоит ;)
Чтобы навязывать, нужно иметь власть, у меня ни какой власти нет, я не могу ни чего навязывать по определению. А высказывание мнение не является навязыванием, даже если приводит к смене точки зрения собеседника. Я считаю ваши обвинения в мой адрес беспочвенны.
Не смотря на ОЕМ продажи, давление и продвижение Win10 за 4 года так и не вышла на первое место
Уже пару месяцев как вышла.
В целом достойное достижение за 4 года.
Интересно, за сколько она выйдет до максимальной доли, которую в своё время заняла Windows XP? И выйдет ли?
Скорее всего не выйдет, т.к. линукс и мак стали ближе к людям с тех пор.
Если новых версий не выпустят, думаю года за 4, из за отсутствия поддержи нового железа. Ну а там и софт подтянется…
Тот же мак обновляется раз в квартал и без принудиловки.
И ничего, никто не умер пока.
Просто мы сейчас находимся в точке перелома

Можно быть аккуратным и избежать переломов, вообще сознательно себя травмировать — крайне неудачная идея. Кстати, вы не забыли про нужды молотка?


подходящий и компам и людям

Цивилизация молотков готовится подать на вас в суд за оскорбление их чувств.


и новые версии софта все больше будут адаптироваться к новой ОС

Например, использовать более адекватную систему, игнорируюб Win10.

Все можно, я не совсем понимаю суть вашего сообщения. Я на микрософт не работаю. До цивилизаций и судов у ПК далеко, а пока они так-же как и молотки ломаются при не правильном использовании.

Да использование альтернатив хорошее решение, если оно вас устраивает. Но мне кажется, тренд на принудительные услуги будет сохраняться некоторое время. Вполне возможно, некоторое время, не будет реальных альтернатив, и все более менее массовые продукты будут жить своей жизнью. В данном случае МС просто ледокол который несет главные потери по репутации от не популярного решения.
Когда ты монополист репутация имеет слабое значение.
Инструмент не требующий обслуживания это мечта, к сожалению не достижимая.

Похоже, я достиг недостежимой мечты на домашнем сервере…
Там у меня стоит Линукс :)

По мне слово начинает лишнее. На моей памяти в Windows иначе не было никогда. Разве что в Windows 8.1 был небольшой проблеск. В Windows 7 на моей памяти обновления приходилось отключать, иначе под Windows не было никакой возможности использовать комп для других целей, кроме как для обновления Windows.

Только вот всегда программы могли привлечь внимание пользователя и приостановить перезагрузку.
Обновления на это плюют.
Поставишь рендер на ночь, и увидешь что винда решила что обновления важнее.

Я далек от тематики рендера, но почему рендер нельзя сохранить в промежуточном состоянии и продолжить после перезапуска?
Потому что, видимо, юзкейсов для этого достаточно мало, чтобы было разумнее потратить время программистов на что-то другое с большей пользой.

Ну или было мало.
В таком случае это просто дело времени, и новые версии софта все больше будут адаптироваться к новой ОС. Все больше будет возможности поставить любой процесс на паузу в любой момент, и продолжить. А возможно и на другом железе.
Процесс «работа» не адаптирован к win10:
ноут пролежал ночь в офисе, понадобилось срочно посчитать немного данных -а там обновление принудительно запустилось. Срочно считать смог только через 3 часа.
Ну, продолжая и развивая ваши рассуждения про «обоснованные нужды компьютера»…
Вот легли вы спать… а еще лучше — не спать с милой девушкой, и прямо посреди процесса вас вытаскивают из кровати, перезастилают кровать и говорят — ну всё, продолжайте!
Ваши впечатления?
Тут китаец на машине катался и решил поставить обновления. Постоял, подождал пока всё не накатится (больше часа), посидел внутри (даже окошко не открыть в процессе). Посреди шоссе.
По этой причине люди ходят в туалет, душ, перестилают кровать — заранее, даже если не уверены что секс случится. И не надо про опытных пользователей, которые понимают все риски и угрозы секса в грязной кровати. Они всегда могут купить «старую кровать», которая ни чего сама не делает. Старые версии винды то ни куда не делись, правда?
Ненене. Тут ключевой момент в том что прервать в самый интересный момент вас могут когда угодно, независимо от того были ли душ, туалет и перестелена ли кровать. Собственно и даже девушку вам в разгар процесса могут внезапно поменять на другую, более интуитивно понятную по мнению обновляторов…

А вот старую кровать вам уже не продадут, и постельное белье под размеры старой кровати тоже из магазинов активно убирается.
Рынок то свободный :) Если есть спрос — будет и предложение. Про «вне зависимости» — это преувеличение. Обновления выходят не часто, и если раз в неделю их ставить добровольно то ни каких «разрывов» не будет. У меня ни разу не было, например. Всегда ставлю сам.
Старые версии винды то ни куда не делись, правда?
МС продает старые версии винды?! — Года 2 назад мне в Московском офисе МС отказались восьмерку продать: «ищите у мелких продавцов м.б. у кого завалялась»
Речь же шла в формате: «жили не тужили и тут началось». Если началось — просто оставайтесь на старой ОС, сколько вам угодно. Если вы хотите купить новую ОС, то откуда претензии в виде «началось»? Старый айпод мне то-же больше нравился, чем новый. Но его поддержка закончилась, и он превратился в кирпич. Даже установит ни чего не могу. И горы жалоб нет, почему тогда микрософт должны быть особой корпорацией с вечной поддержкой?
просто оставайтесь на старой ОС
А если нет старых виндов? Нпр., был проект под линуксом, а сейчас нужно сделать для семерки.
Все вопросы к тому, кто заказывает вам такой проект. Если у вас нет нужных инструментов, или отказывайтесь от проекта или просите заказчика предоставить недостающее.
Еще могли посоветовать в сетке поискать ;) А проекты м.б. разные. В том числе и без заказчика, и без оплаты. Есть, к примеру, сообщество, увлеченное чем-то безвредным или даже полезным: игрой, наблюдением звездного неба, редактированием вики и т.д. Можете им помочь сделав программу для их увлечения. Почему нет. Но я про другое: ИМХО нелепая ситуация с виндами сложилась и она не на пользу МС.
А какая МС польза от бесплатных сообществ? Вы бывали на их конференциях? Я бывал, вопросы задавал, там очень часто звучит такой ответ «мы бизнес, наша задача делать деньги, если что-то не приносит деньги нам это не интересно». И все «не интересно» и слушать дальше не хотят. Им для продажи 10ки и подсадки всех на иглу ОС_как_сервис нужно убить 7ку, чтоб избежать внутренней конкуренции. Им это на пользу. Производителям оборудования то-же. Ведь они не хотят чтоб бесплатные сообщества сидели на старом железе.
Им для продажи 10ки и подсадки всех на иглу ОС_как_сервис нужно убить 7ку
Пока, как можно видеть и по данному обсуждению, у них это не очень получается. Может и не получиться. Были в истории случаи, когда МС отказывалась от уже сделанного продукта. Нпр., когда-то их Паскаль забил Борланд так, что они больше Паскаль и не пытались делать.

Автору стоило сделать опрос — думаю, что Вы бы оказались в сокрушительном меньшинстве.
В конкретно этом сообществе да. И еще важно как задать вопрос. А еще проще посмотреть на уровень продаж 10ки и на уровень доходов и цену акций МС. Насчет паскаля, они вроде изначально были за бейсик. Да и вообще это было очень давно, слишком давно, МС тогда была растущей компанией, а сейчас составлявшаяся мегакорпорация, известная своей глухотой к мнению пользователей, мертвым форумом поддержки и внезапными убийствами целых продуктов, а не отдельных фич.

С точки зрения МС продукт или выгодный или он уничтожается. Если продукт можно сделать выгодным только одним способом, но способ не нравится пользователям — продукт уничтожается.

Фрагментация кодовой базы это огромная боль для поддержки и тестирования, МС будет продолжать путь экономии на издержках за счет комфорта пользователей. Т.е. ни какой поддержки старого железа, возможности частичных обновлений, диких конфигов. В идеале МС иметь +\- монолитные конфиги своих клиентов, как это у макинтоша. 4 модели, 5 опций, 4 года поддержка потом кирпич. Условно конечно, но это выгодно, и на этом взлетел Эпл, Сони, хбокс. Теперь это приходит в мир МС. А островком фрагментации и свободы будет линукс и андроид.
Если продукт можно сделать выгодным только одним способом, но способ не нравится пользователям — продукт уничтожается.
М.б. уничтожат десятку?
на этом взлетел Эпл
С Эплом не просто — он когда-то даже название поменял.
Может и уничтожат, но к 7ке не вернуться, сделают Виндовс Перезагрузка, который вам понравится еще меньше. Но пока что 10ка на подъеме.
пока что 10ка на подъеме.
У вас в словосочетании «на подпорках» ошибка.
Вы маркетинг считаете «подпорками»?
Нет, подпорками я считаю чудовищные усилия, прикладываемые к ускоренному моральному устареванию предыдущих версий.

А то мне вспоминается брежневских времен анекдот про спрос на красную икру. Вот примерно такого уровня маркетинг нам и демонстрируют.
Какие старые? Единственная адекватная версия младше 10 это 7, ей осталось жить меньше года. Я пока не заставляю страдать родителей, но я уже устал искать в срочном порядке костыли и твики к 10 чтобы это ясделие можно было хоть как то использовать.
image

P.S. Костыль с автоотключением блокировки с последней версией 10 уже не работает, а у меня на планшете система мониторинга, раньше я мог просто нажать кнопку «Пуск», чтобы экран включился и всё, а теперь надо страдать и пароль вводить.

P.P.S. активно страдать начал всем этим вот только с февраля этого года и пока очень сильно мучаюсь.
Автоблокировка — интересно, не сталкивался с этим, ноут порой сутками стоит рядом. просто потмоу что «вдруг надо», и ничего не блокировалось/
Полазил в настройках. Мне кажется, или вы сами включили заставку чтоб работала блокировка,
и сами поставили вот эту галочку, а теперь с ней воюете?


Или Вы используете динамическую блокировку?
Если вы не пользуетесь Edge, зачем столько разных действий если достаточно удалить? А так, то что он висит в процессах — никак и нигде не сказывается на производительности, это как и все метро-приложения всего лишь зарезервированное, а не используемое в данный момент.
А что есть нормальный выбор обновлений?
Остальное вызывает еще вопросы.
Какой то специфичный кейс использования, который проецируете на всех. После чего еще говорите «всё плохо».
Полазил в настройках. Мне кажется, или вы сами включили заставку чтоб работала блокировка

Галочка точно не стоит. Единственный вариант отключения автоблокировки это запретить отключение экрана. Притом паскудство в том, что рядом две машины на одной эта беда, на второй автоблокировка сама не включается. Версия ОС одинаковая, пам пам. Возможно проблема в том, что та машина на которой включается это планшет, а та на которой всё хорошо — десктоп, но это просто очередная неочевидная и совершенно ненужная жопа от MS.
Если вы не пользуетесь Edge, зачем столько разных действий если достаточно удалить?

Это эволюционный набор костылей ибо корректный способ отключения через удаление пакета с браузером я нашёл совсем недавно уже после всего остального. Для истории так и останется ибо мало ли способ сломается, а страдать не хочется. Меня больше всего напрягает возможность что система скинет на Edge настройки и вместо Firefox начнёт запускаться ненастроенный браузер без плагинов, паролей, истории и т. д. особенно напрягает что это может случится у родителей и как они с этим страдать будут я совершенно не представляю.
А что есть нормальный выбор обновлений?

Это возможность поставить не всё (я пользуюсь графической тулзой), чтобы например не ставить глючный системный апдейт, а поставить хотя бы обновление безопасности на .NET. В ткущем варианте обновления в месяц с кривыми обновлениями не ставятся вообще. А с этим костылём будет чуть лучше, уже почти как на 7.
Какой то специфичный кейс использования, который проецируете на всех. После чего еще говорите «всё плохо».

Пфф, всё плохо потому что на картинке лишь то малое я нашёл за февраль либо древние попытки искать решения, а ещё тьма ужасных вещей в 10 не поправлена вообще и их нет в списке, а описывать мне их просто лень. Так же часть ужасов уже поправлена с помощью Winaero Tweaker (лежит в папке универсальное ибо для всех версий ОС полезное имеет), телеметрию не отключал разумеется ибо понимаю, что это нужное, но вот, например, перевод обновлений в режим «только уведомления даже без скачивания» сделан именно через неё.

Для 8 ещё веселее наборчик был, потому что всё это безобразие из тормозного ненативного кода с ужасным планшетным интерфейсом просто бесило на десктопе тем что мешало работать и жрало место на экране (прекрасный файл лежит в папке для 8-8.1 «Delete all modern app and disable Store.ps1» он и для 10 подходит, но смысла в этом сейчас уже нет). Благо, что я поэксперементировал только и не стал пользоваться ни 8 ни 8.1 вообще, так что там страдать пришлось мало. А вот на 10 придётся безальтернативно переползать до января 2020 и это уже больно.
Меня больше всего напрягает возможность что система скинет на Edge настройки и вместо Firefox начнёт запускаться ненастроенный браузер без плагинов, паролей, истории и т. д. особенно напрягает что это может случится у родителей и как они с этим страдать будут я совершенно не представляю.
Эдж поддерживает плагины, там есть адгуарды ластпасы и т.п. Так же он скоро перебертся на хромиум :( хотя мне нравилось как он работает хоть и не использую его как основной браузер.
Настрйоки по умолчанию у браузера слетали, как я помню, при мажерном обновлении, когда по сути система ставит с нуля, из за сбоя этого процесса. Года 4 назад такое было 1 раз. С тех пор не наблюдал.
чтобы например не ставить глючный системный апдейт, а поставить хотя бы обновление безопасности на .NET.

Вроде бы это решается установкой «лимитированного подключения», тогда только то что критически важно и касается безопасности прилетает. Если я не путаю. А остальное толькокогда ты сам скажешь.
Возможно проблема в том, что та машина на которой включается это планшет, а та на которой всё хорошо — десктоп, но это просто очередная неочевидная и совершенно ненужная жопа от MS.
Да, скорее всего именно потому что планшет. Возможно это даже какой то его родной драйвер так удружил. Я бы настройки питания еще покопал.
телеметрию не отключал разумеется ибо понимаю, что это нужное, но вот, например
да ее по факту и нет сейчас.
Winaero Tweaker
со времен ХР обхожу твикеры стороной, предпочитаю сам ручками, только когда понимаю что и где.
потому что всё это безобразие из тормозного ненативного кода
Не совсем так, даже на 8 вполне шустро работало. А на 10 мне нравятся новые приложения.
не стал пользоваться ни 8 ни 8.1 вообще

После ХР пробовал Висту, неделю не продержалась вернулся. 7ку попробовал на первых ее бетках, она настолько комфортнее в плане работы оказалась чем ХР, что я на бетках и остался до релиза.
8 и 8.1 для меня прошли так же как Виста, мимо, не смог ужиться (хотя на телефоне мне плиточная ось очень нравилась).
На 10ку обновлялся в первых же рядах, и сразу прижилась, «зашла». Для меня это рестайлинг 7ки, и с каждым обновлением пока что мне нравится всё больше. Переход на нее прошел для меня как то совсем безболезненно. На основном компе ни единой переустановки за столько лет (чего небыло с 7), прошла все циклы обновлений. Единственное из за того что они постепенно выпиливают старое, настройки время от времени кочуют. Но внутренний поиск всё равно находит то что надо, так что терпимо. Так же теперь вполне можно переткнуть хард в другой пк, она опдтянет дрова, и продолжит работать без проблем, чем я уже пользовался неоднократно.
Эдж поддерживает плагины, там есть адгуарды ластпасы и т.п. Так же он скоро перебертся на хромиум :( хотя мне нравилось как он работает хоть и не использую его как основной браузер.

Мне нужен Firefox, от Chrome я отказался много лет назад и никак не жалею, ни Edge ни очередной хромоногий клон мне не нужен. У меня Firefox также и на Android и на Linux и именно поэтому Edge не нужен.
Настрйоки по умолчанию у браузера слетали, как я помню, при мажерном обновлении, когда по сути система ставит с нуля, из за сбоя этого процесса. Года 4 назад такое было 1 раз. С тех пор не наблюдал.

Ну, я руководствуюсь простым соображением: в системе остался один браузер и заменить его просто нечем ;)
Вроде бы это решается установкой «лимитированного подключения», тогда только то что критически важно и касается безопасности прилетает. Если я не путаю. А остальное толькокогда ты сам скажешь.

Это не то всё, мне самому необходимо принимать решения что я хочу поставить, а что не хочу, это полезно в т. ч. для диагностики проблем.
Да, скорее всего именно потому что планшет. Возможно это даже какой то его родной драйвер так удружил. Я бы настройки питания еще покопал.

Настройки питания это первое что проверялось, но там всё хорошо. В общем плохая функциональность, надо придумать как показать системе что это десктоп ибо «система слишком умная и ей череп явно жмёт».
со времен ХР обхожу твикеры стороной, предпочитаю сам ручками, только когда понимаю что и где.

Твикер твикеру рознь, у этого каждый твик описан подробно на сайте и по шагам расписано как его применить отменить вручную ;) Это именно что хорошая и очень корректно и прозрачно работающая утилита, а не какой то биоразложимый код не понятно что делающий от дяди Васи или дядюшки Ляо или ещё кого. Кроме того автор ресурса признанный другими экспертами эксперт по Windows и даже сертификаты от MS у него есть. К слову: корректный способ полного удаления Edge из системы именно у него на сайте и был найден.
Не совсем так, даже на 8 вполне шустро работало. А на 10 мне нравятся новые приложения.

Ну, мне тоже нравится, например, Погода в 10, но, внезапно, я смотрю погоду в браузере, с почтой и календарём также :) А то что они тормозные я знаю потому что понимаю, что это всё завиртуализированные приложения в индивидуальных песочницах с кучей прослоек и ни нормального 3D с нормальной производительностью, ни работы с файлами ничего быстрого в них не реализуемо. Как итог никто и не пытается делать приложения уровня Photoshop или Autocad на этом тормознутом ужасе, собственно по этой же причине Edge мне вообще не интересен ибо так и не сделаны нужные API чтобы банальные вещи не тормозили по чёрному (не теоретически, Edge реально и очень сильно тормозит в «завиртуализированом» (плиточном) исполнении).
После ХР пробовал Висту, неделю не продержалась вернулся. 7ку попробовал на первых ее бетках, она настолько комфортнее в плане работы оказалась чем ХР, что я на бетках и остался до релиза.
8 и 8.1 для меня прошли так же как Виста, мимо, не смог ужиться (хотя на телефоне мне плиточная ось очень нравилась).

Вот да, почти аналогично, только на бетках 7 не сидел, предпочёл дождаться июньского кажется релизного образа с MSDN, но даже он немного подглючивал до октября (т. е. до первого апдейта после начала продаж).
На 10ку обновлялся в первых же рядах, и сразу прижилась, «зашла». Для меня это рестайлинг 7ки, и с каждым обновлением пока что мне нравится всё больше. Переход на нее прошел для меня как то совсем безболезненно. На основном компе ни единой переустановки за столько лет (чего небыло с 7), прошла все циклы обновлений. Единственное из за того что они постепенно выпиливают старое, настройки время от времени кочуют. Но внутренний поиск всё равно находит то что надо, так что терпимо. Так же теперь вполне можно переткнуть хард в другой пк, она опдтянет дрова, и продолжит работать без проблем, чем я уже пользовался неоднократно.

С 10 у меня до сих пор не срослось ибо элементарные вещи, которые в 7 делаются в 1-2 клика теперь надо делать очень и очень долго (например, параметры Wi-Fi сигнала, скорость и т. д. посмотреть стало очень сложно) и таких мест очень много. Две контрольных панели и бесконечный хаос в настройках это дно. В угоду новомодным плиткам, которые я отключил ибо ничего кроме отжирания места они не делают, в MS убили списки переходов в Пуске, а в 7 это очень удобно, в 10 пришлось кучу приложений, которыми пользуюсь раз в неделю, а то и реже закрепить на панеле задач потому что там есть списки переходов (подумываю, что надо ставить Classic Shell или подобный костыль ибо меню сломано и стало дико неудобным). Автоустановка левого ПО вынуждает ставить систему в оффлайн режиме, а потом первым же делом запускать Winaero Tweaker и отключать рекламу и установку мусорных приложений из Store. Ни 7 ни даже XP мне никогда не приходилось переустанавливать (я никогда не использовал левые твикеры ;)) — всё всегда отлично работало (даже на XP где я применял патчи чтобы можно было темы более приятные поставить) и работает до сих пор, например моя основная домашняя машина:
systeminfo со старой машины
Имя узла: EX
Название ОС: Microsoft Windows 7 Корпоративная
Версия ОС: 6.1.7601 Service Pack 1 сборка 7601
Изготовитель ОС: Microsoft Corporation
Параметры ОС: Изолированная рабочая станция
Сборка ОС: Multiprocessor Free
Зарегистрированный владелец: L
Зарегистрированная организация:
Код продукта: 00426-OEM-8992662-00173
Дата установки: 03.08.2009, 14:21:36
Время загрузки системы: 14.02.2019, 15:29:14
Изготовитель системы: System manufacturer
Модель системы: P5E Deluxe
Тип системы: x64-based PC
Процессор(ы): Число процессоров — 1.
[01]: Intel64 Family 6 Model 23 Stepping 7 Gen
uineIntel ~2830 МГц
Версия BIOS: American Megatrends Inc. 0501, 08.12.2009
Папка Windows: C:\Windows
Системная папка: C:\Windows\system32
Устройство загрузки: \Device\HarddiskVolume4
Язык системы: ru; Русский
Язык ввода: ru; Русский
Часовой пояс: (UTC+03:00) Москва, Санкт-Петербург
Полный объем физической памяти: 8 191 МБ
Доступная физическая память: 5 713 МБ
Виртуальная память: Макс. размер: 16 380 МБ
Виртуальная память: Доступна: 13 396 МБ
Виртуальная память: Используется: 2 984 МБ
Расположение файла подкачки: C:\pagefile.sys
Домен: WORKGROUP
Сервер входа в сеть: \\EX
Исправление(я): Число установленных исправлений — 150.

С XP всё ровно точно также было, как поставил в 2001 так и жила пока в 2009 не переставил на 7, т. е. было поставлено все три SP, а последняя машина на которой изначально был XP дожила до 2015 года (материнка с P4 на 3 ГГц и 4 ГБ DDR1 просто в один прекрасный момент сдохла и перестала включаться, вероятно от старости, чинить не стал ибо не интересно реанимировать такое железо). С 10 пока совершенно не понятно, нет гарантии что этот глюкодром будет хотя бы примерно также стабильно работать. Опять же в 10 кучу глюков так и не исправили и постоянно появляются новые очень гадкие (система не может даже корректно поставить видео драйвер, это же просто днище), ещё у меня «иногда» (ну 10-15 раз в день) при постановке на паузу видео на Youtube отваливается USB звуковуха (WTF?!), приходится её из разъёма передёргивать, такого или любого подобного песца (я не могу без мата об этом думать) на 7 никогда не было, возможно проблема в том, что моя новая основная машина с 10 несколько не типичная ибо на серверном проце с 10 ядрами и 20 потоками. Ещё 10 переодически начинает жрать процессом System одно ядро под полку, а через пару часов после этого сама вырубается как будто её из розетки выдернули (ни отчётов, ни сообщений, никаких ошибок или предупреждений где либо, ничего и MS об этой проблеме не узнают никогда ибо мне нечего им даже вручную отправить), при этом эта сволочь может работать месяц или несколько недель, а может дважды в день такое дно устраивать, с 7 на этой же машине проблем вообще 0, ничего не глючит, ничего не отваливается, всё работает прекрасно, а 10 унылая и сырая альфа и это абсолютно не релиз, ни разу.
systeminfo с новой машины
Имя узла: H
Название ОС: Майкрософт Windows 10 Корпоративная
Версия ОС: 10.0.17134 Н/Д построение 17134
Изготовитель ОС: Microsoft Corporation
Параметры ОС: Изолированная рабочая станция
Сборка ОС: Multiprocessor Free
Зарегистрированный владелец: L
Зарегистрированная организация:
Код продукта: 00329-00000-00003-AA862
Дата установки: 15.08.2018, 18:07:12
Время загрузки системы: 02.03.2019, 8:53:06
Изготовитель системы: To be filled by O.E.M.
Модель системы: To be filled by O.E.M.
Тип системы: x64-based PC
Процессор(ы): Число процессоров — 1.
[01]: Intel64 Family 6 Model 62 Stepping 4 GenuineIntel ~2801 МГц
Версия BIOS: American Megatrends Inc. 4.6.5, 23.05.2018
Папка Windows: C:\Windows
Системная папка: C:\Windows\system32
Устройство загрузки: \Device\HarddiskVolume2
Язык системы: ru; Русский
Язык ввода: en-us; Английский (США)
Часовой пояс: (UTC+03:00) Москва, Санкт-Петербург
Полный объем физической памяти: 65 463 МБ
Доступная физическая память: 55 557 МБ
Виртуальная память: Макс. размер: 75 191 МБ
Виртуальная память: Доступна: 58 451 МБ
Виртуальная память: Используется: 16 740 МБ
Расположение файла подкачки: C:\pagefile.sys
Домен: WORKGROUP
Сервер входа в сеть: \\H
Исправление(я): Число установленных исправлений — 8.
Просто прикрепите им лису на таскбар. Все открытое в лисе, будет открываться в лисе. Более того, есть утилита для задания ассоциаций браузера автоматически из скрипта. Поставьте его в автозапуск.
Просто прикрепите им лису на таскбар. Все открытое в лисе, будет открываться в лисе.

Лиса и так закреплена на таскбаре и у меня и у них, но у них пока 7 ибо я не хочу заставлять их страдать пока не порешаю большую часть проблем с 10, надеюсь успею к концу года.
Более того, есть утилита для задания ассоциаций браузера автоматически из скрипта. Поставьте его в автозапуск.

Это ужасающие костыли, у меня же простое и правильное решение: в системе ровно один браузер (IE отключён в компонентах, Edge удалён способом по ссылке выше) и заменить Firefox нечем, так что проблемы с этим у меня на 10 уже нет :)
Ни_чего это то-же нормальное состояние для ассоциаций. Будет вылезать постоянно диалог «чем вы хотите открыть эту ссылку».
Вот такого лично у меня не было. Сбросить просмотр изображений до паинта это за милую душу, а вот до нуля ещё ни разу не сбрасывало.
У меня бывало несколько раз. А андроид вообще не может уже год запомнить что я звоню через приложение Телефон, постоянно предлагает скайп.
По поводу блокировки, мне кажется, что нужно в сторону этой настройки копать, а не в сторону мутных костылей

image

Ещё для облегчения страданий я бы посоветовал на этой же странице настроить пинкод, чтобы иметь возможность вместо пароля вводить несколько цифр, когда это понадобится. С пинкодом даже энтер для подтверждения жать не нужно.

Ну, и для обновлений, если хочется ограничить, то есть смысл указать подключение к интернету как «лимитное». Тогда будут только критичные обновления прилетать, например прививки от каких-нибудь очередных эпидемий.
По поводу блокировки, мне кажется, что нужно в сторону этой настройки копать, а не в сторону мутных костылей

Батюшки мои! Огромная благодарность! Сколько же они наплодили настроек в 2 контрольных панелях и куче дополнительных окон! Действительно в этом месте на проблемной машине стоит параметр 15 минут.
Ещё для облегчения страданий я бы посоветовал на этой же странице настроить пинкод, чтобы иметь возможность вместо пароля вводить несколько цифр, когда это понадобится. С пинкодом даже энтер для подтверждения жать не нужно.

Знаю о такой возможности, благодарю, но мне она не сильно нужна ибо я не пользуюсь сетевыми учётными записями, а только локальными (в 7 и на 2008R2 сервер ведь авторизацию через MS облако не завезли ;) ) так что с паролями я проблем в целом не испытываю.
Ну, и для обновлений, если хочется ограничить, то есть смысл указать подключение к интернету как «лимитное». Тогда будут только критичные обновления прилетать, например прививки от каких-нибудь очередных эпидемий.

А также перестанет работать автосинхронизация в Onedrive и что-то ещё. Это опция решает другую задачу, например сидя через мобильную сеть с лимитом трафика не выжирать его впустую. Выше я недавно написал, что подобные костыли мне не нужны и предложенное решение со скрытием обновлений для меня наиболее удобно.
Например, потому, что после перезагрузки вылезет окно ввода логина и пароля, а без входа пользователя никакое ПО не запустится.
После сна или блокировки экрана, так-же вылезает окно ввода пароля, но софт запускается и работает. Я не уверен, но мне кажется у меня на ноуте после автоматических перезапусков часть процессов запускается автоматически, причем ДО ввода пароля. Я одно время майнер поставил, так вот после перезапуска ноут грелся и шумел, хотя я пароль не вводил. По-моему винда запоминает самого частого юзера и заранее делает для него вход.
Запуститься до ввода пароля могут только службы. Майнер вполне мог быть службой.
Да, на вин7 только службы. Но когда я логинюсь в ноут на 10ке, там уже все запущено. И месенджеры все запущены, и майнер запущен. Они стартуют не мгновенно, даже на более сильном железе. Вариант что они все стартонули за доли секунды между вводом пароля и показом раб стола я исключаю. На 7ке как было, ввел пароль и потом идет активная нагрузка на диск и проц, все трещит гудит и запускается. Через некоторое время можно начинать работу. На 10ке начинать работу можно сразу. А ноут трещит и гудит но не сильно даже после просто загрузки системы до окна логина.
Еще один аргумент такой. На ноуте два видика и оптимус, но как известно технология не очень хорошо работает. Так вот если майнер стартовал до ввода логина, то процесс ИУ логина использовал дискретную видеокарту. Даже если майнер выключить. А когда я майнер убрал, то и проблема эта ушла. А раньше после логина приходилось убивать процесс ИУ логина, чтоб перейти на встроенную.
Либо можно обновиться, а потом запустить рендер. :-/

Костыль, да, но тоже работает.
Длительные и критичные задачи стараюсь не делать на винде перед сном.
Максимум побаловаться на ряженке с десяток музыкальных клипов перегнать из формата в формат.

Это было бы очень странно закладывать в приложение функционал на случай форсированной перезагрузки системы.


Например классика про длительный рендеринг

Это прекрасное видео

А как от неё профессиональные игроки страдают!

Удивительно бедный язык…
Это ещё что. Хуже когда знал об этом, перезагрузился и провел все обновления, всё, вроде бы, прошло хорошо, а потом, уже в процессе игры, выясняется, что поломались драйверы карты видеозахвата и картинка периодически фризит и рассыпается. Смотрел такой стрим, лично видел этот подлый удар под дых стриммеру от Windows 10.
Уверены, что хуже? А как вам в финале турнира по Пубгу з огромным призовым фондом 3 из 4 человек команды внезапно, посреди боя уходят в обновление системы?
Почему-то кажется, что это ответственность устроителей турнира. Винда же перед тем как уйти «Внезапно» в перезагрузку достаточно долго предупреждает об этом. Значит было время чтобы отключить их. А еще перед турниром можно было бы потратить некоторое время на то, чтобы обновиться — винда не будет обновляться, если новых обновлений уже нет. Так что на мой взгляд тут косяк на 99% того, кто подготавливал компьютеры к турниру.
И не только игроки :)

Оу, извиняюсь, это про обновление на Win 10, уже забыл об этом. Значит, это давний тренд :)

У нас в конторе, вин10 ушла в спячку, при длительной печати.
Поставили печататься на 3 часа, пошли делами рядом заниматься. Через час винда уснула.
Ну на такие грабли ещё с Win95 можно было встрять.
Другое дело, что грамотно написанная программа для печати (я не очень понял, это бумажная или 3D-печать) должна сама или в драйвере устройства откладывать переход в S1/S3.
Я не понял, это видео — фейк иди блоксхема в статье неверна? Как это «копка later пропадает»? Пользователи windows, проясните пожалуйста.
Если очень долго откладывать обновления, то в какой-то момент она исчезает. По крайней мере раньше так было.
Становится неактивной — в первом видео выше можно увидеть.
Они раньше так делали, когда несколько мажорных апдейтов пропущено. Сейчас жесткая перезагрузка как на видео вроде больше не происходит и компьютер будучи в спящем режиме может проснуться, обновиться и перезагрузиться с попыткой восстановить все активные приложения, запущенные до.
из-за некомпетентности создателей данной программы.
Ну да, куча топовых программ — фиговые, одна винда прекрасна. Стокгольмский синдром.
Не, замечательные вещи происходят.
Поставил на ночь длительную операцию. Утром приходишь, а у тебя система «я обновилась».
Что может быть длительным (сразу в голову пришло):
— Мониторинг состояния внешней системы, к примеру, по датчикам температуры в каком-нибудь длительном наблюдении. Это произошло со мной, теперь OS Win у меня только для игр, которые больше нигде не запускаются.
— Рендер видео.
— Проверка целостности какого-нибудь HDD или процесс восстановления данных.
— Вообще любая операция, которая физически вне зависимости от конфигурации не не может быть ускорена или приостановлена.

Файлы будут потеряны только из-за некомпетентности создателей данной программы.

Да мне как-то параллельно на хотелки системы. Написал простенький скрипт, запустил — через неделю буду анализировать полученные результаты. Операционная система нужна для того, чтобы позволять работать, а не воевать с ней.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Еще бодрее — длительная 3D-печать. Ставишь печататься большой объект на сутки, возвращаешься и видишь 3/4 объекта и обновившуюся винду. Эпично бесит и иногда дорого — переработать пластик уже не получится, объект к использованию непригоден.

Я так однажды на работу опоздал. Будильник я на компьютере ставлю потому что телефон не пробивает сонный барьер, а у компа колонки нормальные. Ну система обновилась, перезапустилась, даже браузер со страничкой онлайн-будильника открыла, только вот нажать кнопочку активации будильника было некому)

Такие программы пишутся внутри самой MS в том числе.