Расширение (плагин) SketchUp для проектирования мебели программистом

При расчете стоимости новой кухни цена оказалась такой большой, что я решил сделать её сам так как это обойдется в два раза дешевле. Для тренировки решил сделать для себя рабочий стол. Достаточно быстро пришло понимание: чтобы сделать хорошую вещь нужно сделать 3D модель. Это позволит на этапе проектирования посмотреть как будет выглядеть мебель и продумать как в дальнейшем будет происходить сборка. Так как 3D моделированием я не занимаюсь, то начал искать программу попроще. И самая простая что нашел SketchUp. При создании модели постоянно приходилось править модель из-за постоянно изменявшихся размеров. И после третьего изменения появилась идея — сделать параметризированную модель, чтобы она сама генерировалась с нужными размерами. SketchUp поддерживает скрипты на языке Ruby и эта статья о том что у меня получилось.


Решение достаточно простое — создаю некоторый API, который позволяет создавать 3D объекты листов ЛДСП с нужными параметрами. Из этих объектов компонуется готовая модель а также в отдельный файл выгружаются размеры листов для передачи их в центр распила. В результате эксплуатации добавил ещё возможность указывать кромки для листов. Данный плагин был использован для проектирования более десятка различных изделий из ЛДСП. С каждым новым проектом плагин дорабатывался и модифицировался, улучшалось удобство и совершенствовалось API. В качестве примера последний проект — стол-тумба. На картинке модель + готовое изделие (птица и собака для привлечения внимания :))


main.jpg


Красные — это 2 мм кромки, фиолетовый — кромки 0.4 мм. Нижние полки не до конца, так как там батарея отопления у стены. Столешница отстает от стены на 4 см чтобы тепло от батарее отопления поднималось вверх и обогревало стену (вообще делать мебель самому очень удобно — можно сделать под свои размеры).


вот так выглядит код для её генерации
# Толщина фанеры
$weght = 16.0
# Зазор между ящиком и задней стенкой
$zazor = 5.0
# Отступ от краев для ящика
$dWidth = 26.0

#
$width = 770
$offsetStena = 40
$dStoledhnica = 20
$height = 2500 - 150 - 900
$depthLeft = 600
$depthRight = $depthLeft - 175
$jshikHeight = 200
$heightPlanka = 300
$heightJshik = 190
$heightJshikOffset = 10
# Функция точки входа
def object3D_main()
    # Загрузить библиотеки
    Shasoft::Object3D::loadLibrary()
    # Установить толщину ЛДСП
    Shasoft::Object3D::LDSP::setWeght($weght)
    # Создать модель
    stenaLeft = Shasoft::Object3D::LDSP::create($height-$weght,$depthLeft,"2 0 0 1").name("Левая стена").rotateY(-90)
    stenaRight = Shasoft::Object3D::LDSP::create($height-$weght,$depthLeft,"2 0 0 1").name("Правая стена").rotateY(-90).moveX($width-$weght)
    stoleshnica = Shasoft::Object3D::LDSP::create($width,$depthLeft+$dStoledhnica-$offsetStena,"2 2 1 2").name("Столешница").move(-$weght,-$dStoledhnica,$height-$weght)
    polka1 = Shasoft::Object3D::LDSP::create($width-$weght*2,$depthRight,"2 0 0 0").name("Полка 1").moveZ(400)
    polka2 = Shasoft::Object3D::LDSP::create($width-$weght*2,$depthRight-$weght,"2 0 0 0").name("Полка 2").moveZ(600)
    polka3 = Shasoft::Object3D::LDSP::create($width-$weght*2,$depthLeft-$offsetStena,"2 0 0 0").name("Полка 3").moveZ(800+$heightJshik+$heightJshikOffset+10-$weght-5)
    pereborka1 = Shasoft::Object3D::LDSP::create($width-$weght*2,$heightPlanka).name("Переборка").rotateX(90).moveY($depthRight).moveZ(400+$weght)
    # Верхний ящик
    jshik1box = Shasoft::Object3D::LDSP::create_box($width-$weght*2-$dWidth,$depthLeft-$zazor-$offsetStena,$heightJshik,"Верхний ящик",1).moveX($dWidth/2).moveZ($height-$heightJshik-$heightJshikOffset-$weght)
    jshik1Fasad = Shasoft::Object3D::LDSP::create($width,200,"2 2 2 2").rotateX(90).moveX(-$weght).moveZ($height-$heightJshik-$heightJshikOffset-$weght-5).name("Фасад ящика 1")
    jshik1 = Shasoft::Object3D::create(jshik1box,jshik1Fasad)
    # Нижний ящик
    jshik2box = Shasoft::Object3D::LDSP::create_box($width-$weght*2-$dWidth,$depthLeft-$zazor-$offsetStena,$heightJshik-$weght-5,"Нижний ящик",1).moveX($dWidth/2).moveZ($height-$heightJshik-$heightJshikOffset-$weght)
    jshik2Fasad = Shasoft::Object3D::LDSP::create($width,200,"2 2 2 2").rotateX(90).moveX(-$weght).moveZ($height-$heightJshik-$heightJshikOffset-$weght-5).name("Фасад ящика 2")
    jshik2 = Shasoft::Object3D::create(jshik2box,jshik2Fasad).moveZ(-$height+800+$heightJshik+$heightJshikOffset+$weght+10)
    # Двери
    widthDver = $width/2-5
    dver1 = Shasoft::Object3D::LDSP::create(widthDver,800-5-10,"2 2 2 2").rotateX(90).moveZ(5).moveX(-$weght).name("Дверь 1")
    dver2 = dver1.copy.moveX($width-widthDver).name("Дверь 2")
    # 
    for i in 0..5
        Shasoft::Object3D::LDSP::create(467,247,"0 2 0 0").name("Полка в шкаф").moveX(-600).moveZ(i*50)
    end
    for i in 0..2
        Shasoft::Object3D::LDSP::create(467,640,"0 2 0 0").name("Полка в шкаф 2").moveX(-600-600).moveZ(i*50)
    end
    #
    Shasoft::Object3D::LDSP::write_csv( File.dirname(__FILE__)+"/main.csv" )
    #Shasoft::Object3D::LDSP::write_csv_cut( File.dirname(__FILE__)+"/cut.csv" )
    #Shasoft::Object3D::show()
end

Установка


Скачиваем файл Object3D.rbz
Запускаем SketchUp
Открываем Диспечер расширений (Окно/Диспечер расширений)
Жмем кнопку "Установить расширение" и выбираем скаченный файл Object3D.rbz
После этого плагин запрашивает директорию где будут храниться проекты. Т.е. выводится окно "Укажите директорию с проектами" и требуется указать папку где вы будете хранить ваши проекты.


В результате у нас появляется наше расширение


2019-01-25-10_02_19.png


Использование


Переходим в папку которую мы указали для хранения проектов. Эту папку можно изменить в меню плагина


2019-01-25-10_06_10.png


Создаем в папке директорию с названием нашего проекта. В моем случае это "Шкафчик в зал". Затем заходим в созданную директорию и создаем файл main.rb в котором создаем функцию точки входа


# Функция точки входа
def object3D_main()
 ... # код для генерации модели
end

Перезапускаем SketchUp и в меню плагина у вас появится пункт с названием созданной вами папки. Теперь вы выборе этого пункта будет происходить следующее:


  • очистка консоли Ruby
  • удаление всех элементов в текущем проекте
  • загрузка файла main.rb из указанной директории
  • вызов функции object3D_main

В функции object3D_main нужно сделать генерацию вашей модели. Можно скопировать в файл main.rb код который я приводил выше и тогда у вас сгенерируется мой шкафчик.


API


Файл "core.rb"


Каждая функция возвращает объект Shasoft::Object3D::Object3D который содержит методы для перемещения объекта и его поворота


  • Функция name() — установка имени объекта. Не стоит им пренебрегать. При сборке может сильно помочь :)


  • Функции объекта moveX, moveY, moveZ позволяют перемещать объект по соответствующим осям.


  • Функция move(x,y,z) позволяет переместить объект сразу по трем осям


  • Функции объекта rotateX, rotateY, rotateZ позволяют вращать объект вокруг соответствующих осей.


  • Есть функции псевдонимы moveRed, moveGreen, moveBlue, rotateRed, rotateGreen, rotateBlue где оси X(red), Y(green), Z(blue) названы по их цвету в SketchUp. Может кому-то так будет удобнее.
    Каждая функция возвращает указатель на сам обхект. Это позволяет делать цепочку вызовов


    # Повернем объект на 90 градусов вокруг оси X и  переместим по оси Y на 100 мм
    obj.rotateX(90).moveY(100)

  • Функция объекта set(dict,key,value) позволяет установить значение атрибута. dict — имя словаря, key — имя атрибута, value — значение


  • Функция объекта get(dict,key,value=nil) позволяет получить значение атрибута. dict — имя словаря, key — имя атрибута, value — значение


  • Метод copy позволяет получить копию объекта (хотя работает не очень стабильно :))


  • Метод group позволяет получить стандартный объект SketchUp::Group



Определен метод для создания объекта. В качестве параметров можно передавать список объектов Shasoft::Object3D::Object3D или SketchUp::Group. Если список параметров пустой, то будет создана новая группа


# Создать объект со списком дочерних объектов
Shasoft::Object3D::create(*args)

Также есть функция которая позволяет получить список объектов (Skechup::Group). Можно задать имя словаря и будут возвращены только объекты, у которых такой словарь присутствует. В частности именно так я отделяю объекты лист ЛДСП от других. При создании я устанавливаю словарь LDSP по которому потом и фильтрую все объекты сцены.


# Получить список объектов
# dict - имя словаря
Shasoft::Object3D::get(dict=nil)

Файл "2D_weght"


# Создать 3D объект выдавливания
# pts - список точек в координатной плоскости x,y
# weght - толщина(высота)
Shasoft::Object3D::create_pushpull(pts,weght)

# Создать плоскую поверхность с заданной толщиной
# lX - размер по X
# lY - размер по Y
# weght - толщина
Shasoft::Object3D::create_plane(lX,lY,weght)

Файл "ldsp.rb"


# Получить текущую толщину
Shasoft::Object3D::LDSP::weght

# Установить толщину
Shasoft::Object3D::LDSP::setWeght(weght)

# Получить текущий материал ЛДСП
Shasoft::Object3D::LDSP::material

# Установить материал ЛДСП
Shasoft::Object3D::LDSP::setMaterial(material)

# Создать лист ЛДСП
# width - ширина (по X)
# depth - глубина (по Y)
# kromka - кромка [X ближний, Y левый, X дальний, Y правый], 0 - нет кромки, 1 - кромка 0.4 мм, 2 - кромка 2 мм
Shasoft::Object3D::LDSP::create(width,depth,kromka="0 0 0 0")

Вспомогательная функция для создания выдвижных ящиков


# Создать ящик
# width - ширина
# depth - глубина
# height - высота
# name - имя
# is_kromka - 1/0 кромить верх 2 мм кромкой
Shasoft::Object3D::LDSP::create_box(width,depth,height,name,is_kromka)

результат работы
box.png


# Записать размеры в файл CSV
Shasoft::Object3D::LDSP::write_csv(filepath)

в результате будет сгенерирован следующий csv файл со следующими колонками


  • A — Ширина
  • B — Глубина
  • C Количество деталей
  • D — кромки в формате Д-длинная сторона, К-короткая сторона. Именно в таком их записывают в той конторе в которой я заказываю распил деталей. Возможно это стандарт.
  • E — кромки в том формате в котором вы их задавили при генерации
  • F — Название всех деталей. Это полезно при сборке

2019-01-25-10_39_50.png


В заключении


Проектирование и сборка мебели самому — это экономия денег где-то в 2 раза. А также возможность втиснуть ваше индивидуальное мебельное изделие в любую нестандартную дырку в квартире. Я обычно собираю мебель на конфирматах 7x50 из ЛДСП 16 мм


1490379431197352996.jpg


При наличии сверла для конфирматов


1490379603123527575.jpg


(и небольшого навыка) сборка занимает не так много времени.


Единственный минус — в это можно втянуться. После рабочего стола я уже собрал: кухню, несколько клеток (для одной и той же птицы она на фото), полки (навесные и напольные), тумбы и столы. В общем "захламил" в квартире все неиспользуемые места.


Ссылка для скачивания расширения


Ссылка на страницу плагина

AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

Подробнее
Реклама

Комментарии 78

    +2

    Какая версия скетчапа нужна? Современный скетчап или жутко дорогой, или онлайн.

      +3
      У меня работает на SketchUp 2017 (SketchUp make) и SketchUp 2019
      И да, с удивлением обнаружил что бесплатность данной программы подошла к концу и новые версии только на пробный период в 30 дней :(
      Похоже придется переходить на что-то другое. тут вот советуют Autodesk Fusion 360. Ну и для программистов ещё есть OpenSCAD. Хотя там нельзя линейкой померить сгенерированную модель (или я не нашел)

      Учитывая что для нового проекта мне нужно генерировать DXF файлы (для резки деталей из оргстекла), посмотрю Autodesk Fusion 360. Главное чтобы чтобы её бесплатность не пропала.
        0

        А почему не посмотрели в сторону того же Blender?

          0
          Насколько помню смотрел, но показался сложным в освоении. По крайней мере при беглом просмотре. В SketchUp Я как-то быстро разобрался, поэтому его выбрал.
            0

            Я просто почему про него сказал — достаточно многие пользователи 3д-принтеров пользуются для моделированием именно им… в принципе он не такой уж и сложный, но возможно для мебели действительно оверхед.

              0
              Там с размерами все очень плохо ибо он скорее для рисования а не для черчения/моделирования. Хотя при прочтении нескольких мануалов позволяет увидеть почти реалистичное изображение (или даже видео) вашего изделия.
                0

                А что там плохого с размерами? В худшем случае — создаём куб 1(мм/см/м)^2 и масштабируем в нужный параллелепипед. А можно и сразу с нужными размерами. Фигуру с более сложной поверхностью, но "ровную" — тоже проблем нет. Проблемы будут только если уж действительно рисованием увлечься с совсем уж сложной поверхностью.

                  0
                  Например то, что вам желательно показать свое творение другим людям, в виде, который им более или менее знаком.
                    0

                    Можете пример привести? Не очень понимаю ваш кейс.

                      0
                      Проще простого. Вы можете для себя хоть блокчейн использовать, если придумаете как. Но если вам нужно продемонстрировать результат другому, чтоб он потом это сделал — то нужно ориентироваться на то, как это воспринимать будет другой.
                      А другому возможно банально проще понять чертеж от руки с проставленными нужными размерами.
                      По сути, для изготовления мебели не нужен внешний вид и форма того же шкафа.
                      А нужно что-то в таком духе:
                      imageИли хотя бы в виде таблички
                      image

                      На крайний случай
                      image
                        0

                        Так-так-так, секундочку, так мы о моделировании объекта или о нарезке готового на куски? Ваш "на крайний случай" столь же удобный для нарезки листа ЛДСП, сколь и блендер. А вот вывести списком объекты из блендера с размерами… я такой задачей не задавался, но как минимум теоретически такое возможно. Вот удобство — да, под вопросом.
                        А вот вывести в предложенном вами втором варианте — напрямую не удастся… впрочем подозрение у меня, что та же cura после доработки напильником сможет модельку расписать так, как вы хотите.

                          0
                          Хм, понимаете, что смоделировать можно что угодно, вот только это что угодно потом не получится собрать? Ну или получится, но не так? Самые простые ошибки — когда ящик в шкафу не открывается из-за дверей-купе (стоевая по центру шкафа, а двери купе чуть шире половины всегда делаются — это просто классика, на которую почти все наступают хоть раз в жизни).

                          Мой «на крайний случай» позволит мебельщикам самим прикинуть, как правильно сделать то или иное, потом так же быстро ручками создать правильный список деталей (в случае, если вы готовые размеры представите с указанием где кромка — то и отвечать за результат полностью вам). И вот тут размеры — основное.
                          Вот удобство — да, под вопросом.
                          И получается, что абстрактными инструментами можно сделать то всё, но если там нет спец.инструментов для этого — то вам придется много делать неудобно и ещё немного шаманить.

                          Вот есть тот же солид, однако в одной крупной конторе кроме затрат на сам солид ещё гигансткие затраты на отдел разработчиков, которые пишут плаигны к оному, чтоб удобнее было работать (что по мне дешевле было бы скупить каких-нибудь местных разрабов мебельной программы). Потому что это универсальный инструмент, да. А выигрывает — заточенный в нужном направлении. Причём на производстве самих «корпусов» у них стоял, по-моему тот же базис… Зато классное 3D на этапе утверждения заказа, а потом часто после проверки конструктором — изменения невозможных или неправильных элементов, рожденных воображением дизайнера без опоры на реальный мир)
                            0
                            Зато классное 3D на этапе утверждения заказа, а потом часто после проверки конструктором — изменения невозможных или неправильных элементов, рожденных воображением дизайнера без опоры на реальный мир)

                            Вот тут полностью согласен. Мне как раз очень сильно помогло что можно промерить созданную модель + просмотреть со всех сторон. Потому что обычно нафантазируешь, намоделируешь, а потом начинаешь смотреть что получилось и оказывается что чтобы собрать такую хрень нужно 10 деталей в воздухе держать одновременно, а по-другому никак.
                            т.е. мало саму модель сделать, но нужно ещё и процесс сборки продумывать сразу.
                              0

                              Простите, а покажите мне, чем ваши "правоверный" приложения, типа упомянутого солида, лучше блендера для указанных вами же задач? Я же не предлагаю блендером заменять специализированный софт, я им предлагаю заменять общий софт для моделирования. И там он вполне уместен.

                                0
                                Для каких задач? Конструирования реальной корпусной мебели, а не красивой картинки, которую потом таки лучше перерисовать в промышленном каде будет?

                                Обычно простотой решения задачи получить и приближенный внешний вид, и стоимость материалов (и работ), и данные, по которым эту мебель потом можно будет создать, а, главное, собрать и реально использовать. Причем солид для корпусной на самом деле чаще всего излишний инструмент.
                                Ну а если потом вам нужен супер реалистичный рендер, то модельку из кадов можно выгрузить в каком-нибудь VRML-формате и допилить.
                                Вы же предлагаете из пушки охотиться за воробьями. Не, ну в принципе можно, но…
                                  0

                                  Ещё раз: всё зависит от подохода. Если моделишь мебель, то в блендере ты будешь создавать те самые элементы — плиты ЛД(С/В)П, с размерами в реальных миллиметра/сантиметра/метрах (и их долях). В такой ситуации из минусов — только озаботиться выводом в удобный для подрядчика формат. Понятно, что спец. софт типа БЦ Мебельщик будет сильно удобнее, но простые инженерные кады уже не будут настолько серьёзно выигрывать, чтобы заморачиваться их изучением (при наличии навыков в блендере). А вообще я за использование удобных и правильных инструментов, но на момент начала ветки про блендер я про тот же "мебельщик" был не в курсе.

                                    0
                                    но простые инженерные кады уже не будут настолько серьёзно выигрывать
                                    Любой инженерный 3D-CAD будет удобней чем Blender и 3ds-max. Сборки, привязки, параметризация, чертежи, подсчет массы/площади/объема, измерения, многое ЧПУ оборудование понимает формат CAD-ов и т.д. и.т.п. Похоже, что вы путаете поверхностное и твердотельное параметрическое моделирование. Правда стоят они как чугунный мост.
                                      0

                                      В том и суть — при равном отсутствии навыка блендер имеет ряд преимуществ. В том числе относительно открытую платформу. Ну а в моделирование (в том числе мебели) можно прийти как самостоятельно (и тогда лучше сразу пользоваться отраслевым софтом), или с одного из направлений — 3д моделирование как хобби (3д картинки, миры, модельки, печать) или как проф. навык — тогда, действительно, кады будут сильно родней...


                                      PS а вообще — насклько помню блендер достаточно открый, чтобы с ним можно было настроить удобное общение.

                                        0
                                        Ещё раз. По сути вы предлагаете рисовать мебель в фотошопе (ну а что, там картинки выше тоже можно сделать и даже таблицу). Хотя нет, ещё более утрированная аналогия — вы предлагаете фотошопить в Paint.
                                        То, что блендер подходит для 3D принтеров — это замечательно. Но не всё, что подходит для рисования подходит для проектирования, если там нет ещё кучи встроенных инструментов ровно для этих действий.
                                        А так, тумбочку в спец каде можно научиться строить минут за 15-30. Реальную тумбочку, которую потом можно вполне отправить на изготовление, со всеми отверстиями, кромками и верными габаритами. Больше всего времени при нормальном каде уходит не на освоение построений с нуля в софте (чему я обучал много людей, которые до этого максимум софт а-ля автокад/компас в институте использовали), а, внезапно, на понимание как эту мебель будут производить и собирать в реальности, чтоб потом и рисовать правильно.

                                        rgs350:
                                        Photoshop vs Autocad. Теплое с мягким сравниваете.
                                        Я б все же привел в сравнение Corel DRAW vs Autocad.

                                        Q2W
                                        А где взять эти конторы, которые изготавливают эти ЛДСП-панели?
                                        И где почитать про эти кромки и требования к ним, с т.з. эксплуатации, и с т.з. изготовления.
                                        Конторы искать по объявам в интернете в духе «раскрой лдсп», желательно найти с отзывами на форумах. Или сразу на форумах по изготовлению мебели.
                                        Чтение про кромки ничего не даст, честно. Там суть ± одинаковая и зависит лишь от техпроцессов в конторах.
                                        На кустарном могут утюгом кромить, на чуть выше — уже чпу. 0,5 мм кромки принято кромить скрытые элементы, 1-2 мм — видимые части. Если видите мебель всю в тонкой кромке (0,5 мм) — чаще всего это дешевая мебель. Некоторые конторы предпочитают кромить покругу детали, даже если незакромленной стороной она в другую деталь упирается.
                                        Что вам могут дать данные о том, что деталь до кромовки может на 1-2 мм быть больше чем после и это значение у всех своё?)
                                          0

                                          Окей, я вас понял, блендером вы не пользовались и не собираетесь.

                                            0
                                            Зато вы как умеющий в него прекрасно обрисовали всё удобство этого инструмента под задачу:
                                            А что там плохого с размерами? В худшем случае — создаём куб 1(мм/см/м)^2 и масштабируем в нужный параллелепипед. А можно и сразу с нужными размерами.
                                            . А вот вывести списком объекты из блендера с размерами… я такой задачей не задавался, но как минимум теоретически такое возможно. Вот удобство — да, под вопросом.
                                            А вот вывести в предложенном вами втором варианте — напрямую не удастся…

                                            Итого, построения из наперёд заданных материалов? Ах да, кубик и масштабируем.
                                            Таблицы деталей по толщинам и цвету материалов (на шкаф это 2-3 толщины, 1-3 цветов, итого 2-9 таблиц) — ну, теоретически…
                                            Картинку с проставленными габаритами? Напрямую — нет, ещё куда-нибудь засунуть модель…
                                            Ну и да, прежде чем обсуждать оное видео по тому, как нарисовать стол в блендере я посмотрел.
                                            Извините, но:
                                            «Если из всех инструментов у тебя есть только молоток, то в каждой проблеме ты увидишь гвоздь» или вот так
                                              0

                                              Та же фигня с кадами, ага. Если ими не уметь пользоваться. И да, я в блендер не "умеющий", а пользовавашийся для ряда задач и оставшийся почти довольным.

                                                0
                                                То есть если научиться пользоваться блендером, то он сгенерит конструкторскую документацию и т.п.? И это будет быстрее, чем ознакомиться с каким-нибудь современным кадом?
                                                Варианты ответа:
                                                «Да», «нет», «я считаю, что при разработке корпусной мебели эта документация не нужна, фигарим на глазок».

                                                Итого, «золотой молоток» как он есть, ага.
                                                Вот модель из када в блендер какой засунуть — это я понимаю.
                                                  0

                                                  Вай, дарагой! А может всё-таки вы выбросите свой золотой молот ведьм? Ещё раз — кад при отсутствии навыков одинаково полезен, как и блендер. Таки да, ибо из блендера все эти деталечки с размерчиками вытащить тоже можно, возможно немного сложнее.
                                                  Это если говорить про золотые молотки (ваш золотой молоток — точно такой же золотой молоток, просто вам кажется более удобным).
                                                  А если делать действительно правильно — нужно пользоваться отраслевым стандартом (когда таковой есть, а как мы выяснили из совсем других комментариев — он есть). И выбросить золотой молоток, что модельщиков (блендер), что инженеров (ваш разлюбезный кад).

                                                    0
                                                    Вы просто показательный пример того, как люди пытаются любую задачу назвать гвоздем, раз научились пользоваться молотком.

                                                    В моем случае кады были бы золотым молотком, если бы я их советовал использовать для задач любого 3D моделирования, анимации и рендеринга. Можете показать, где я для подобных задач их предлагал, как единственно верное средство?
                                                    когда таковой есть, а как мы выяснили из совсем других комментариев — он есть
                                                    Да, называется — кульман и всякие госты.
                                                    Но люди отказались от первого и перешли на САПРы(они же CADы). И этих сапров куча как общего назначения (автокад, солидворкс, компас), так и чисто мебельных (bCAD, WOODY, К3-Мебель, Базис Мебельщик) — вагон и маленькая тележка. Но так же бывает используют и тот же SketchUp (если не ошибаюсь, то с Layout как раз для чертежей).
                                                    Поэтому ваш выпад по поводу «выбросить мой разлюбезный кад в пользу отраслевого стандарта» — просто демонстрация не понимания вами ничего в том, о чем вы пытаетесь спорить.
                                  0
                                  Простите, а покажите мне, чем ваши «правоверный» приложения, типа упомянутого солида, лучше блендера для указанных вами же задач?
                                  Photoshop vs Autocad. Теплое с мягким сравниваете.
            0
            Хм, я б тогда подумал в сторону какого-нибудь базиса онлайн для мебели, если нужно периодически что-то делать.
            Скрипты там тоже есть на JS (причем, раньше их вроде как можно было и в демке писать, сейчас — не знаю). А так же можно фрагменты делать параметрические. В общем натренироваться на демке заранее, а за час можно не один шкаф нарисовать при умении). Плюс в том, что потом на производстве часто из готовой модели вам быстренько напилят, сконвертив в задания на ЧПУ-шки.
              0
              «базиса онлайн для мебели» — это какой-то сервис готовый?
                0
                Базис-мебельщик — весьма популярная российская программа (контора сидит в Коломне) для автоматизации рабочих мест на мебельных предприятиях (есть модули построения модели, а так же для раскроя и для создания заданий на ЧПУ). Сам по себе стоит достаточно дорого что бы дома юзать, хотя из-за заточенности под конкретно корпусную мебель — для производства затраты не значительные.
                И вот несколько лет назад они запустили возможность работать не покупая полноценную лицензию, а подключаясь к ключу с нужным модулем онлайн (Мебельщик, Смета, ЧПУ, Раскрой, только модуль Шкафа нафиг не нужен), покупая в часах время работы. С учетом, что минимально покупается час (учет поминутный вроде), а стоит это 60-100 рублей, то это вполне себе по мне интересный вариант.

                Раньше у меня собственный ключ мебельщика и сметы был, но на халтурки времени мне так и не хватало и я его продал.
            0
            Тем, кому не хочется возиться с программированием, я бы порекомендовал Autodesk Fusion 360, для хобби-проектов он бесплатен.
              +2
              Для хобби-проектов все программы бесплатны.
                0
                ненахожу такого…
                0
                ходил я таким путем… он однозначно имеет право на существование, по сути это некий способ превратить скетчап в параметрический сапр… но честно говоря сначала для корпусной мебели пришел к базису, большинство раскройщиков его принимают… а последнее время вообще все рисую в солиде, правда больше стал с массивом работать…
                  0
                  Не хотите ли Вы сказать, что можно в какой-то проге (solid works, видимо) нарисовать предмет мебели, а потом где-то заказать распиловку массива, чтобы получить детальки, из которых потом можно собрать эту мебель?

                  Если так, то очень прошу подробностей!

                  Потому как, вероятно, это чуть ли не единственный, ну или просто, возможно, относительно недорогой способ получить мебель из массива дешевле чугунного моста.
                    0
                    Заказать деревянные изделия по чертежам или какие-то калиброванные заготовки для домашней доработки ручным инструментам сейчас без проблем… Для меня это просто способ проектирования, я делаю мебель сам по своим чертежам, каким-то эскизам итд… хобби такое =)
                      0
                      Заказать деревянные изделия по чертежам или какие-то калиброванные заготовки для домашней доработки ручным инструментам сейчас без проблем…


                      Просто с массивом же какие-то сложности в плане сохранения формы при изменении влажности, которое неизбежно происходит с момента обработки до сборки.
                      Значит заказывать надо распиловку уже высушенного массива. При чём вроде как многие продают якобы сушёный массив, а он не сушёный. Т.к. сушить — это долго хранить, а это существенные издержки.

                      Ещё вроде бы сложность в проектировании мебели из массива, т.к. во время эксплуатации влажность в помещении всё равно гуляет, и дерево всё равно ведёт.

                      Вроде бы от этих проблем спасают твёрдые породы дерева, но они дорогие.

                      Ну и обработка поверхностей — тоже вопрос. Хочется, чтобы и это сделали в условиях фабрики.

                      От того я и удивляюсь, неужели прогресс дошёл до того, что обычный потребитель типа меня может получить детали для мебели по индивидуальному заказу, где решены все эти проблемы?
                        0
                        Ну начнем с того, что материал должен быть качественный, столярной влажности… я покупаю материал только у проверенных поставщиков, как частников так и компаний… храню в доме в теплом помещении, если покупаю с «личным присутствием», то беру с собой влагомер… если сделать изделие из чего-то некачественного результат может оказаться разочаровывающе-непредсказуемым… отдельной малярки у меня своей нет, поэтому либо летом на улице, либо лаки/масла/шеллак, которые не требуют распыления… если хочется какой то окраски-патины и детали большие — отдаю готовые детали-изделия знакомому маляру… работа с деревом это гораздо более сложный процесс чем создание корпусной мебели, но в целом при наличии желания что-то собирать самому можно найти дружественную столярку, которая сделает требуемые детали, опять же сейчас вполне доступен сервис «аренды на час», если хочется поработать руками… в любом случае это технологически гораздо более сложный процесс чем сборка корпусов из готовых элементов…
                          0
                          Вот именно потому, что
                          это технологически гораздо более сложный процесс чем сборка корпусов из готовых элементов…

                          я и хочу, чтобы всё сложное сделали профессионалы, а я только выдумал свой индивидуальный предмет мебели, заказал его (желательно из экологически чистых материалов безо всяких формальдегидных смол, отсюда и массив), и собрал.
                            0
                            я думаю что вам нужен просто столяр или столярная мастерская которая без проблем это желание реализует… если она относительно недалеко, собирать дома смысла нет, проще заказать доставку собранного и отделанного изделия хотя повторюсь я знаю примеры отгрузки «насухую»…
                  0
                  Вот тоже хотел сказать, что скетчап — он немного для других целей рассчитывался, хотя никто не запрещает его так использовать) Есть же для параметрического моделирования куча сапров: автодеск, солидворкс, инвентор. Я солид не пробовал, но вот инвентор мне очень понравился — очень удобный и интуитивный (как мне кажется) сапр)

                  Офф-топик: клетка для птицы из пвх-труб — это гениально) правда, там щели весьма большие, ну да и птица немаленькая (а что за птица, кстати?), с волнистыми попугаями такой номер бы не прокатил.
                    +1
                    В данном случае выбрал именно Sketh потому что бесплатный и я его легко освоил.
                    Что из вами перечисленного можно использовать бесплатно?

                    p.s. Птица грач. Такая клетка легко моется. Хотя вот как раз новый проект — это новая клетка будет.
                      0
                      В рамках пробной 30-дневной версии — всё из перечисленного (но это не подходит для постоянного использования). Есть вариант бесплатной лицензии на 3 года для студентов/учащихся. Пользоваться данными программами нечестным путем — я так понимаю, не вариант.
                      Как вариант, можно попробовать FreeCAD, или что-то другое из списка по ссылке
                        0
                        Плюсую за FreeCAD. Я в нем каркасный дом спроектировал. Сначала (после СкетчАп) было жутко неудобно, но потом когда врубился в концепцию, то СкетчАп и рядом не стоял по удобству.
                          0
                          Плюсую за FreeCAD.
                          SketchUp конечно удобен для некоторых целей, но думаю гораздо перспективнее и проще было бы такой «АРМ мебельщика» сделать именно на FreeCAD. Собственно это уже готовый CAD и все основное там уже есть — и параметризация и сборки и конечно же все доступно снаружи через API на Python
                          0
                          Оставлю в копилку.
                          Не совсем для мебели, но для похожей задачи параметрического 3D-моделирования при ремонте, использовал OpenScad. Кроссплатформенный, бесплатный. Язык правда очень ограниченный, но задачу решить позволяет.
                            0
                            Ещё есть OpenJSCad, тоже штука вроде удобная. Хотя там не очень понятно как выводить таблицу для распиловки, потому что там только Функции создания моделей.
                              0

                              Я выводил необходимые данные в лог, который парсил внешним скриптом.

                        0
                        Ну допустим распилить я ровно смогу, а кромки как заделывать, чтобы через полгода не отслаивались?
                        Как вот икея делает кромки? Там как будто вплавлена пластмасса, а не говно на термосоплях.
                          +2
                          Так распиливают и кромят на станке. Именно вплавляют и держится годами.
                          Собственно поэтому и заморачивался с выводом кромок в том формате, что нужно указывать в конторе где заказываю. Потому что когда заказ делаешь, нужно указывать какие стороны как кромить.
                            0
                            А где взять эти конторы, которые изготавливают эти ЛДСП-панели?
                            И где почитать про эти кромки и требования к ним, с т.з. эксплуатации, и с т.з. изготовления.
                              0
                              где взять эти конторы

                              Я искал по запросу мой город + распил ЛПСД.
                              где почитать про эти кромки и требования к ним, с т.з. эксплуатации, и с т.з. изготовления.
                              Вот тут сложно сказать, сам я никакие требования не читал, просто посмотрел как это выглядит «в натуре» и стал заказывать.
                              Вот самая первое изделие. Делал себе для работы два года назад. Пока никаких проблем с кромками нет. Я обычно внешние кромки делаю по 2 мм чтобы надежнее. Кромки они на станке делают (как то не докромили одну дощечку, так при мне делали), так что получается надежно. Это не то что дома утюгом приклеивать.
                              image
                              p.s.Конструкционная особенность стола в том чтобы он влез на один лист ЛДСП, так как продают только целыми листами (по крайней мере у нас).
                                0
                                продают только целыми листами
                                У нас делят пополам, по крайней мере делили, когда я собирал стенку.
                                Ну и подгонкой занимаются, чтоб как можно меньше огрызков оставалось. Правда, софтина при мне глюканула — я глазами увидел куда ещё можно кусочек впихнуть и подсказал, они передвинули :)
                                Но вот кромку не делали тогда, пришлось самому дома утюгом.
                                  0
                                  Я все искал чтобы в свой плагин встроить хотя бы оценочную прикидку по листам, но так и не нашел чего-то готового. А свое писать поленился, так как это не такая простая задача.
                          0

                          Теперь можно на GitHub каталог проектов организовывать.


                          ЗЫ: Спасибо за читалку для старых телефонов. Кучу книг с помощью нее перечитал :)

                            +1
                            Из-за того что SketchUp стал платным, не очень это перспективно, организовывать список проектов. :)
                            Да и суть именно в том чтобы сделать свой индивидуальный проект под свои нужды. К примеру даже в данном изделии есть особенности, которые маловероятно что пригодятся кому. К примеру средняя полка между ящиками, гораздо рациональнее сделать её сверху, а ящики снизу. Потому что к верхнему ящику доступ получается не очень хороший из-за высоты. Но сделал так, чтобы при открытии ручка от балконной двери попадала аккуратно в эту нишу.

                            p.s.за слова про читалку спасибо, приятно, что кто-то кроме меня пользовался
                              0
                              Я пользуюсь app.sketchup.com там денег не просят, есть какой то PRO режим но как то не было необходимости.
                              Да и SketchUP 2017 не перестал быть бесплатным. А его хватает. Я вообще смотрел нововведения 18,19 там ничего и не добавили, все полезное через плагины добавляется.

                              Я тоже занимаюсь самостоятельной сборкой, цель правда не сэкономить а сделать так как мне нужно, качественно. К сожалению все покупное редко качественно сделано, и еще реже устраивает по цвету/эргономике.

                              Всегда предварительный проект рисую в sketchup в нем обрисована вся квартира и вся мебель, окна двери, плинтуса, розетки, скрытая проводка и.т.п.
                              в sketchup удобно доводить мебель, менять размеры прикидывать варианты, причем сначала вообще рисую из примитивов (квадрат, прямоугольник) потом когда общая идея сформирована моделирую лист, и собираю из листов.

                              Окончательный проект делаю в Базис мебельщик там удобно размещать петли, крепеж (эксцентрики) есть конструкторы ящиков.
                              Но главное на выходе файл который принимают все компании по распилу.
                              Включая подробную карту присадки с размерами и отверстиями.
                              Еще один плюс это отличный модуль раскроя.
                              Так же автоматически учитывается толщина кромки, т.к. есть компании которые при кромлении подрезают деталь т.е. размер не меняется детали, а есть компании которые на распил кромку клеят, тогда деталь становится на 1 мм больше. В Базисе при получении комплекта чертежей можно выбрать в каком режиме учитывать.

                              Из минусов:
                              Платная, по часам.
                              Сложно произвольно менять размеры, да и вообще после SK достаточно тяжело в ней рисовать. Но зато если знаешь точно что тебе нужно, то рисовать и расставлять крепеж, одно удовольствие.
                              В среднем на то что бы нарисовать готовую мебель уходит один час. Сложную кухню из 14 ящиков перерисовал 3 часа.
                              Зато потом в заказ отправляется файл и тебе привозят такие же точно комплекты как будто ты купил в магазине, единственное фурнитуру покупаешь сам.

                              Но я последнее время отказался от присадки, заказываю только распил. Т.к. присадка по стоимости получается дороже материала(последний заказ, материала на 3000 присадка на 4500), сроки увеличиваются в 2 или даже 3 раза, да и косяки есть т.к. присадка идет руками (там где я заказывал).

                              Если есть хорошие мебельные шаблоны (а у меня есть), то не проблема сделать присадку самому, за одно иногда оказывается выгоднее сделать не как задумывал в проекте а по другому.

                              Вообще самое сложное в проекте все учесть, а то как вы и писали бывает так напроектируешь что потом не понятно как это все собирать но это опыт, за один два раза уже понимаешь как все устроено.

                              Пробовал и солид и блендер и Fusion. Для мебели как то слишком сложно, преимуществ перед скетчапом нет вообще никаких.
                              Fusion отлично подходит для 3д моделей и для заказа резки на ЧПУ (из оргстекла делал полку с очень сложной формой (рисунок леса со зверями)). Но мебель сложно рисовать, точнее рисовать то не сложно, а вот модифицировать, менять размеры, править сложнее.
                                0
                                Чисто с проф точки отвечу (сертификат пользователя базиса ибо даже где-то до сих пор лежит):
                                Сложно произвольно менять размеры, да и вообще после SK достаточно тяжело в ней рисовать. Но зато если знаешь точно что тебе нужно, то рисовать и расставлять крепеж, одно удовольствие.
                                А что значит сложно произвольно менять размеры? Резиновая нить, как минимум. Плюс, если объеденить в блоки — то они тянутся за угловые точки, а если настроить параметрический блок, то там даже полки сами будут появляться при растягивании и присадка меняться. Скорость создания прямого шкафа — минут 5-10, если фурнитура отрисована и настроена. В кухнях же зачастую блоки однотипные используются.
                                Хотя, в базисе есть такая фича, как история создания модели на сколько то там шагов назад. Так вот, мы как-то раз всем отделом стояли и смотрели, как наш дизайнер уложился почти в соточку шагов при создании обычной тумбочки. Ну это где 2 стенки, пол, крышка, задняя стенка, фасад, полка и ручка. И всё это без присадки и кромки. После чего запланировали внеочередное обучение работе в Базисе для дизайнеров, так как шагов 20 для этого было вообще за глаза.

                                Плюс про кухни — в интернете есть примеры скриптов, которые позволяет некоторые кухни строит вообще параметрически)
                                Так же автоматически учитывается толщина кромки, т.к. есть компании которые при кромлении подрезают деталь т.е. размер не меняется детали, а есть компании которые на распил кромку клеят, тогда деталь становится на 1 мм больше. В Базисе при получении комплекта чертежей можно выбрать в каком режиме учитывать.
                                Более того, деталь без кромки может быть больше, чем после неё. Например, кромка 0,5 мм толщиной, а прифуговка детали стоит 2 мм, если кромим по кругу, то деталь должна быть на 3 мм больше итоговой (так борятся с последствиями сколов на паспиле). В общем у каждого производства свои нюансы, а модель базиса позволяет эти нюансы подправить за пару минут.
                                Сложную кухню из 14 ящиков перерисовал 3 часа.
                                Тут больше вопрос, что мастер для ящиков настраивать надо, либо фрагменты параметрические разок сделать (что универсальнее по некоторым причинам). После чего кухня набрасывается за минуты. Основная проблема кухонь — это вписать их в помещение. Углы не 90, стены заваливаются, перепады по полу — вот это всё увеличивает время. Более того, там фрагменты можно массово заменять: то есть если решил сменить фасады — просто кидаешь другие на старые и те заменяются по всей модели. То же самое с ящиками, например. И т.п. Но для этого — надо настраивать, да.
                                Вообще самое сложное в проекте все учесть, а то как вы и писали бывает так напроектируешь что потом не понятно как это все собирать но это опыт, за один два раза уже понимаешь как все устроено.
                                На производстве мебели под заказ — Базису учатся за пару дней — неделю и потом только оттачивают скорость работы. А вот делать мебель правильно — это месяцами вникают. На установку мебели специально ездят, консультируются у более опытных. Куча таблиц по тому, сколько петель на какие фасады минимум ставится, какие лифты. Сейчас, правда, это уже проще — параметрическую присадку туда завезли и значит прям в параметры Базиса многое можно забивать, чтоб не человек думал, а сама программа.
                                Но я последнее время отказался от присадки, заказываю только распил. Т.к. присадка по стоимости получается дороже материала(последний заказ, материала на 3000 присадка на 4500), сроки увеличиваются в 2 или даже 3 раза, да и косяки есть т.к. присадка идет руками (там где я заказывал).
                                Ручная — зло, согласен. Лучше самому, если руки правильные. Базис он всё же под ЧПУ и пильные центры заточен, после которого сходимость, считай, идеальная. А так тебе и на каретке ± пару миллиметров напилят, и присадку ± поставят.
                                  0
                                  «А что значит сложно произвольно менять размеры?»
                                  В SK на этапе общего дизайна я могу использовать Push/Pull, Scale, копирование. Плюс как я уже писал в SK у меня обрисована вся квартира (с розетками, проводкой, трубами и.т.п.).

                                  На этапе предварительного проекта, еще нет полочек, ящиков, в лучшем случае есть текстуры и ниши и примерный внешний вид.

                                  Проектирование внутреннего устройства (полки, перегородки, ящики) делаю в SK т.к. опыта мало сразу делать правильно, и быстро не получается, а время в базисе стоит достаточно дорого.

                                  Поэтому сначала все проектирую в SK а потом уже быстро вношу в базис, расставляют крепеж.

                                  (по всему остальному с вами согласен)
                                    0
                                    В SK на этапе общего дизайна я могу использовать Push/Pull, Scale, копирование.
                                    Хм, мне видимо всё равно не понять) Резиновая нить, регулирование размеров прямо в свойствах и т.п. в Базисе всегда было, копирование — тем более, хотя отдельные панели проще не копировать, а сразу расставлять несколько одинаковых со смещением нужным.
                                    На этапе предварительного проекта, еще нет полочек, ящиков, в лучшем случае есть текстуры и ниши и примерный внешний вид.
                                    Тогда это проще набросать от руки на листе приблизительно) Во всяком случае мне, ибо черчение в школе было.
                                    Проектирование внутреннего устройства (полки, перегородки, ящики) делаю в SK т.к. опыта мало сразу делать правильно, и быстро не получается, а время в базисе стоит достаточно дорого.
                                    Отрабатывать технику работы с программой, кстати, можно в демо версии, кстати. А вот понимание, как наполнение правильно делать — только просмотром вариантов в интернете или на форумах. Из прорисовки это понять трудно. Как и понять процесс сборки и где не соберется в реальности — только из реального опыта, так сказать…
                                      0
                                      Тогда это проще набросать от руки на листе приблизительно) Во всяком случае мне, ибо черчение в школе было.

                                      Тогда придется набросать на листочке еще и квартиру и остальную мебель что бы представить (и показать жене) как это будет выглядеть в интерьере.
                                      Не вижу смысла использовать листочек если есть SK.

                                      «Отрабатывать технику работы с программой, кстати, можно в демо версии, кстати»

                                      Да, хороший вариант, буду иметь в виду. Спасибо за совет.

                                      А вот понимание, как наполнение правильно делать

                                      Я в интернете конечно ищу варианты, но предпочитаю сходить в салоны мебели и посмотреть в живую образцы той мебели которую собираюсь делать.

                                      Как и понять процесс сборки и где не соберется в реальности

                                      Тут SK закрывает примерно 70% случаев. Всегда после того как в SK готово изделие можно вирутально его собрать. Понятно что гарантий это на 100% нее даст но от крупных косяков помогает. Вообще у меня сложности возникают только с разной сложной фурнитурой (все что сложнее обычной петли и направляющих). Я подобные проблемы решаю покупкой фурнитуры перед окончательным проектом и сборкой пробных конструкций из обрезков. Сразу становится понятно где какие тонкие моменты есть.
                            0
                            Пробовал сам заказывать распил и присадку в Московских конторах. Если просто ЛДСП нарезать и сделать кромку, то такой вариант подходит. А вот если требуется расписать присадку (расположение и параметры отверстий), то модели в SketchUp, AutoCad и т.п. заворачивают. Принимают только проект в Базис-мебельщике, т.к. он автоматом формирует всю необходимую документацию.
                              0
                              У нас вообще такого нет. Только распил и кромки. Возможно не пользуется спросом. В основном заказы делают мебельщики, которые делают мебель для других. А с их навыком дешевле самому разметить и все сделать.
                                0
                                В основном заказы делают мебельщики, которые делают мебель для других. А с их навыком дешевле самому разметить и все сделать.
                                Скорее это более кустарные производства с ручной присадкой и кареткой для распила.

                                Когда переходят на ЧПУ-станки и раскроечные центры мигом начинают понимать в чем профит от заточенного под оные вещи инструмента. Собственно как раз и занимался в своё время тем, что участвовал в бОльшей автоматизации мебельной конторы, который совпал с переходом на новую версию Базиса и закупкой более продвинутых станков. До этого на бумаге раскрой в цехе сами делали под каретку, ага. Так что не в спросе дело, а в том, что прогресс до регионов докатывается медленнее (в нашем как крупняки были с кучей чпу, вкалывающих в три смены — но к которым с своей моделью и не попадешь, так и куча мелких полуручных)
                                  0
                                  Я в СПБ не знаю никого кто бы делал недорого присадку на ЧПУ, да и не простое это дело.
                                  Одно дело на плоскости присадку сделать и совсем другое на гранях. Да и возни много, там где опытный таджик делает присадку за 5 минут, на ЧПУ нужно залить программу для детали, расположить лист потом только будет присадка.
                                  Это когда тебе 100 одинаковых деталей нужно то ЧПУ рулит, а когда штучное производство и каждая деталь уникальная то с ЧПУ больше возни. И оператору ЧПУ нужно платить больше, да и таджики которые листы таскают тоже нужны.
                                    0
                                    Я в СПБ не знаю никого кто бы делал недорого присадку на ЧПУ,
                                    Вы можете сделать быстро, качественно, недорого. Выберите любых два условия. По Питеру сказать не могу, я из 0,5 млн-ка сам был, когда в мебели работал, плюс в Мск друзья товарищ на мебели до сих пор работает, но там фирмы другого уровня. А я сменил сферу деятельности. ЧПУ и пильный центр сами по себе не дешевые аппараты, из-за этого ручным китайским инструментом и убитой кареткой таджиком в гараже — действительно выйдет дешевле. Но ещё надо учитывать и материал из которого.
                                    да и не простое это дело.
                                    У вас странные представления о производстве, честно.
                                    Одно дело на плоскости присадку сделать и совсем другое на гранях.
                                    Для ЧПУ единственная проблема, если в грань отверстие больше, чем доступно инструменту. Тогда досверливать вручную, да. Ну и какие-то нестандартные типы. В остальном он даёт фору ручному.
                                    Да и возни много, там где опытный таджик делает присадку за 5 минут, на ЧПУ нужно залить программу для детали, расположить лист потом только будет присадка.
                                    Про что я и говорю — странные представления. «Залить программу» — это не залить прошивку на устройство. Это открыть файл из папки. По сети или с флешки. Какой именно файл — для этого существуют бирки и сканеры-штрикодов на налаженном производстве.
                                    Это когда тебе 100 одинаковых деталей нужно то ЧПУ рулит, а когда штучное производство и каждая деталь уникальная то с ЧПУ больше возни.
                                    Вы вообще о чем? ЧПУ присадочник работает с одной панелью по умолчанию. Так что вся разница — одну и ту же деталь пихать или перед каждой тыкать в открытие нового файла. Или считать номер детали с бирки сканером.
                                    опытный таджик
                                    не умеет читать по русски обычно. либо стоит не сильно дешевле опытного другой национальности. И в этом главная беда — они нифига не умеют понимать чертежи. Знаем, плавали.
                                    И оператору ЧПУ нужно платить больше, да и таджики которые листы таскают тоже нужны.
                                    Листы таскаются на производстве ровно один раз — со склада до раскроя. И там в любом случае нужно два человека, причем второй — нужен спец, потому что именно он будет работать либо с кареткой, либо с пильным центром.
                                    Так вот, по факту, ставка оператора пильного центра от объема напиленных деталей — ниже, чем у оператора каретки. Ибо последняя — требует квалификации выше и больше операций на меньшем объеме. Но вот объем при этом первый выдает больше, почему и получает ЗП сравнимо или выше.
                                    Дальше напиленные детали уже на тележку складываются и отправляются на кромкование. И так же на тележке после кромкования уходят хот на ЧПУ для присадки, хоть на ручную присадку. От того, как именно делается присадка — ничего не меняется в данном случае.
                                    Так вот, разница между ними — что на ручной тебе нужно 1 или 2 чертежа по КАЖДОЙ детали распечатанных и чтоб таджик не перепутал, если их два, как присаживать, плюс чтоб он умел нормально рулеткой пользоваться. А на ЧПУ тебе чертежи не нужны, рулетка нужна изредка при схожести габаритов длины и ширины для материала без направления и т.п. И даже второй человек нужен только помочь кинуть боковину шкафа, все прочие детали в одиночку спокойно кидаются. Но и на ручной присадке он тоже потребуется.
                                    При этом ЧПУ решает вопрос и с криволинейными деталями. Которые вручную требуют умения и шаблонов. На ЧПУ — это просто установить деталь на стол и запустить файл.
                                    Вот вообще не понимаю ПРО100 на мой взгляд бесполезная программа.
                                    Единственное для чего она подходит идеально: В салоне из блоков собирать мебель.
                                    Это и в Базисе делается легко и непринужденно. Нужен один создатель фрагментов, из которых потом набирать и с подсчетом цены, и материала. и работами — что душе угодно.
                                    Если добавить писателя скриптов на JS, то там вообще можно сотворить что угодно.
                                    Более того, есть Базис-Салон.
                                      0
                                      Вы много написали, однако по факту в СПБ я не знаю кто бы делал присадку на ЧПУ.

                                      ЧПУ и пильный центр сами по себе не дешевые аппараты, из-за этого ручным китайским инструментом и убитой кареткой таджиком в гараже — действительно выйдет дешевле.


                                      Стоимость ручной присадки 28 рублей за шкант.
                                      Если 2 дырки на ЧПУ стоят дороже чем 28 рублей то какой смысл тогда в ЧПУ?

                                      Я общался с владельцем распила, на мой вопрос " 28 руб за 2 дырки это очень дорого, почему так?" он ответил так как я описал выше. Возможно он не в теме и вы правы. Мне сложно спорить.

                                      Единственное что я не до конца понял что именно вы хотели сказать.

                                      По моей информации (от владельца распила) использовать ЧПУ для штучных заказов не рентабельно. Если я закажу 50 тумбочек то мне присадку по шкант сделают на ЧПУ и стоить это будет не 28 руб а 12. Если закажу 100 тумбочек то за 10, а если 1000 то они открыты для диалога.
                                      А одну тумбочку они отдадут рабочему и там дырка будет 28 рублей.

                                      Если бы все было так просто и выгодно как вы описываете то я думаю в СПБ нашлись бы предприимчивые люди которые для штучных изделий поставили бы цену 15 рублей за шкант и просто уничтожили своих конкурентов.
                                      Но пока я не вижу таких компаний. Следовательно не все так просто со штучными заказами на ЧПУ.

                                      Что касается сравнения Про100 и Базиса то тут я с Вами согласен. Собственно для меня не понятна любовь «салонов мебели» к Про100, и в двойне не понятно зачем ее используют на производстве. Базис по всем параметрам лучше.

                                      Еще можно упомянуть К3 мебель, мне она тоже понравилась, но по базису на YouTube хорошие ролики есть обучающие и из за них я перешел на него.
                                        0
                                        Вы много написали, однако по факту в СПБ я не знаю кто бы делал присадку на ЧПУ.
                                        Скорей всего по тому, что с ЧПУ им выгоднее продавать уже не услугу распила другим, а готовую мебель. А это уже другие цены, другое требование к качеству и далее по списку.
                                        Ну и да, в поиске по «стоимость присадки» в одной из первых строк — СПБ, обещают на ЧПУ. Но цена не ниже, согласен, 22 за шкант и я не влазил в вопрос по работе с физиками, не говоря уже о том, что у них могут другие работы быть выше.
                                        Я общался с владельцем распила, на мой вопрос " 28 руб за 2 дырки это очень дорого, почему так?" он ответил так как я описал выше. Возможно он не в теме и вы правы. Мне сложно спорить.
                                        Ценообразование во многих конторах идёт по принципу «нам так захотелось». Реально, от балды или как по рынку наставили прочие.
                                        Более того, если пилят по вашей модели готовое изделие, то могут брать не за каждое отверстие, а сразу за присадку (D5+D8(сквозное)+D15 — для эксцентрика, D8+D8 для шканта и т.п.) при цене в те же условные 20 рублей.
                                        Собственно если глянуть несколько прайсов по мск, то вы это и увидите: цены от 11 до 25 рублей за отверстие меньше 10 мм. Причем за 10-ку будет у одной ниже, а на 35 зато поставят выше рынка. От балды, серьёзно)
                                        Если бы все было так просто и выгодно как вы описываете то я думаю в СПБ нашлись бы предприимчивые люди которые для штучных изделий поставили бы цену 15 рублей за шкант и просто уничтожили своих конкурентов.
                                        Да опустит рынок цены немного и всё. При этом услугой распила, кромовки и присадки не обогатишься. Реальный рынок — это продажа разработки индивидуальной мебели и её изготовление с установкой. Но даже там фиг ты кого разоришь или выкинешь. Доказано Икеей — куча магазинов с неадекватными ценами за хреновую мебель никуда не исчезло с появлением оной) Рынок в теории и на практике — ведёт себя по разному)
                                        Еще можно упомянуть К3 мебель, мне она тоже понравилась, но по базису на YouTube хорошие ролики есть обучающие и из за них я перешел на него.
                                        Когда я сравнивал с К3 в своё время — Базис как раз 8 выкатил и К3 тихо курил в сторонке со своими настройками через эксель, максимум тремя вставками в двери купе и прочим. После же того, как в Базис выкатили скрипты и улучшили параметрические вещи…
                              0
                              Еще есть придворная программа от Blum — Dynalog.
                              Тож бесплатная, заточена под мебель и фурнитуру от блюма.

                              Когда я себе строил кухню (10 лет назад, ужас), позволяла вывести все предельно детально, со всеми присадочными отверстиями, раскроем и тп.
                              Увы, только винда.
                                0
                                Две напоминалки…
                                Хотел напомнить про такую науку как эргономика, ваша программа с ней дружит?
                                image
                                Это офисный шкафчик, просто к примеру, но тем не менее, цифры тут не с потолка взяты. Эргономика много чего учитывает.

                                И еще хотел напомнить про то что предельные размеры мебели/бытовой техники, да и вообще любой фигни для дома, жёстко завязаны на размеры дверей\багажников\салонов транспорта и, главное, на размеры коридоров, дверей, лестничных площадок, лифтов… Вплоть до мест и высоты установки розеток и выключателей на стенах, чтобы мебель, поставленная в угол, к примеру, их не закрывала. Об этом мало кто задумывается из конструкторов-любителей жилья и мебели. А потом ох и ах, не проходит, буквально сантимера не хватает!
                                  0
                                  А когда розетки ставят, то прямо в госты всегда смотрят…
                                    +1
                                    Уже писал, что данный шкаф учитывает специфику помещения. По-хорошему для удобства лучше сделать снизу ящики, а сверху полку. Но полка сделана между ящиками чтобы как при открытии балкона ручка от него попадала в этот проем. В этом случае балконная дверь открывается шире.

                                    Ну а программа, она вообще никакую специфику не учитывает. Это просто вспомогательный набор функций для генерации проекта. При этом можно и в 3D модель посмотреть и тут же получить готовые размеры для распиловки и кромления. Сам проект продумывает от, кто пишет скрипты для генерации модели
                                      0
                                      Если бы всё делалось согласно стандартам… у меня (панельный дом 9-этажный) дверь открывается в комнату, и выключатель архитекторы вывели в угол, который закрывается открытой в комнату дверью! То-есть, чтобы включить свет, надо зайти в темную комнату, закрыть дверь, зайти в угол и включить свет. Ну просто мега-эргономично!). В хрущевке видел — выключатель выведен штатно посреди стены в комнате, чтоб до него дойти — надо пол комнаты пройти в темноте и нащупать его там.
                                      0

                                      Почему ПРО100 не упомянута? Прога простейшая, заточена именно под каркасную мебель.

                                        0

                                        Это дома каркасные, а мебель — корпусная :-)

                                          0
                                          Наверное, потому что там самая простая лицензия у ПРО100 — 55к, а тут человек решил сэкономить.
                                            0
                                            Вот вообще не понимаю ПРО100 на мой взгляд бесполезная программа.
                                            Единственное для чего она подходит идеально: В салоне из блоков собирать мебель.
                                            В отличии от «Базис Мебельщик», ПРО100 программа больше для дизайнера чем для технолога.
                                            0
                                            А я рисовал в Компасе. Было две причины выбрать его — я с ним уже знаком, плюс тогда Аскон раздавал халявные лицензии на домашнюю версию.
                                              0
                                              К сожалению карму слили и статью теперь поправить не могу, так что напишу в комментарии:

                                              UPD: Делал модель из оргстекла. Компании по резке оргстекла просят высылать им детали в DXF или CorelDraw. Делать выгрузку сразу в нужный формат слишком муторно, поэтому сделал это обходными путями — генерация файла скрипта для запуска в нужных программах.
                                              Добавил две функции:
                                              Shasoft::Object3D::write_cad_commands(filepath) — Генерирует файл сценарий для запуска в CorelCAD (насколько помню и в AutoCAD тоже можно запускать)
                                              Shasoft::Object3D::write_CorelDraw_commands(filepath) — Генерирует файл скрипта на VBA для запуска его в CorelDraw
                                              Более подробное описание у меня на сайте + пример сгенерированных скриптов

                                              Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                              Самое читаемое