Как стать автором
Обновить

Комментарии 39

Почитай Мора. Ну или на худой конец Маркса ;) Бред, и утопия. Человеком движет стремление превосходства, обладание, жадность. И никто и никогда не сможет подавить эти чувства. Был какой-то фильм, забыл название, очень занудный, эквилибриум вроде? Такого никогда не будет, никто просто не даст это сделать, наше будущее это Гибсон :)
> Человеком движет стремление превосходства, обладание, жадность. И никто и никогда не сможет подавить эти чувства.

Помнится в фильме говорят, что такими людей сделали деньги.

Иллюстрация к проекту «Венера» — мультик Валл*и; помните, как там жили люде? Вот и людей, которые будут жить в этом проекте, будет ждать примерно тоже самое.
стремление превосходства, обладание, жадность — это не врожденный инстикты! Они привиты настоящим обществом, только и всего.
а отчего наше общество стало именно таким? кто ему привил изначально подобные стремления?
Социологию проходили? Философию? Человек такое же животное, как и любое другое, лишь доминирующее на этой планете (извините, но религия тут не вписывается никак). У животных, возьмем к примеру кошачьих, нет денег, но даже там есть вожак, есть иерархия. Что бы встать на ступеньку выше, нужно скинуть кого-то. Таким образом получаем постоянную борьбу, очень много философов писали о том, что живешь лишь пока борешься, добиваешься чего-то. Я могу привести много примеров, когда в принципе «золотой» век, и государства находящиеся на пике славы становились историей. потому что стагнация, к чему ведет утопия — это смерть. Кроме того я не считаю эти инстинкты плохими, нужно их лишь контролировать, но та же зависть или стремление быть лучше кого-то мотивирует человека добиваться своего результата.

Хотя это мое imho. и именно плюрализм взглядов и делает нашу планету такой разнообразной, не плохой и не хорошей, просто планетой :)
эта планета себя губит…
Мечта лентяя…
у нас в последнее время вообще что то никто работать не хочет=(
а вот я хочу работать. Работа делает меня лучше, особенно если она мне нравится =)
Вот и сможете заниматься любимым делом (:
Работать — значит трудиться, а не быть не рабом. Трудиться для себя и только для себя.
когда людям становится нечего делать — они начинают воевать…

этой теме надо много больше, чем один топик в оффтопике.
1. Фильм — пропаганда коммунизма, все практические попытки построить который — провалились.
2. При современном уровне развития технологий даже технически невозможно полностью избавить человечество от потребности в ручном труде, пока что это утопия. Но допустим, что это стало возможным, тогда:
3. Ручной труд просто полностью сменится интеллектуальным трудом, причем по-разному оплачиваемым в зависимости от результатов. Нельзя избавиться от денег или их эквивалента в виде неравного доступа к благам цивилизации. Стремление к превосходству — движущая сила прогресса и если убрать этот фактор, то человечество деградирует. Деградировав, оно не сможет поддерживать функционирование машин, которые его обслуживают. Если же машины будут наделены искусственным интеллектом и смогут поддерживать себя сами без помощи людей, то отпадет не только необходимость в деньгах и труде у людей, но и потребность в существовании людей на данной планете. :)
>>Фильм — пропаганда коммунизма, все практические попытки построить который — провалились.

вы фильм то смотрели? там все ясно сказано про коммунизм.
То, что предлагают авторы фильма — это ни что иное, как вариант коммунистического общества (не путать с социализмом). Коммунизм утопия, его невозможно построить в реальном мире — все попытки построить коммунизм приводили к созданию тоталитарных социалистических государств. Но я берусь утверждать даже большее — его не просто невозможно построить в реальном мире, но даже если бы его все-таки построили, то этот общественный строй привел бы человечество к деградации и вырождению (или люди сами бы от него отказались).
Утопия, это модель идеального общества, где вы удивили такую модель? Я бы очень хотел о ней узнать, посмотреть на её детальное описание, как в ней всё построено.
Если бы у человечества на руках было готовое описание идеальной модели «системы», глупо было бы не пробовать его применить.

Нет, это не утопия, и знаете почему? По определению.

Главное послание автора фильма относительно «системы», на мой взгляд, это то, что она, система в которой мы живём, может быть намного лучше. Он предлагает как вариант — Ресурсо-Ориентированную Экономику (РОЭ). Автор не придумал её сам, идею толкнул Жак Фреске, но сейчас она обсуждается и дорабатывается, теперь над развитием идеи работает много людей. На самом деле каждый может принять в этом участие.

Так что это не так, РОЭ — не утопия.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Развивал бы свой проект. Путешествовал. Больше бы катался.
В таком случае я бы полностью посвятил себя математике и физике, это если о работе. А остальное время ничего полезного для общества не делал бы. И в конечном итоге все станут пышками, как в мультике Валл-И =)
то же, что и сейчас — фотографировал бы. Учился музыке, науке. Много гулял, освоил Юниксы…
Засирал бы мозг людям посредством создания фильмов по типу Zeitgeist, а по достижении критической массы прозомбированных пришел к власти.

«Жаль кролевство маловато, развернуться негде...»
Действительно, при нынешнем состоянии человека как личности, когда для роста нужна мотивация, трудно представить, что будет, если отпадет надобность в оплачиваемом труде, однако, можно надеяться, что если это случится, человек сможет перестроиться и суметь мотивировать себя, чтобы избежать деградации.

Можно поставить перед человечеством глобальные цели типа колонизации других планет или типа того :)
>>когда для роста нужна мотивация
вы считаете, что слово «мотивация» подразумевает деньги? нет!
Стремление к совершенству — самая настоящая мотивация.
Занимался бы любимым делом :) А если серьезно, для цивилизации _сумевшей достичь_ такого уровня, гибель неизбежна…
для какой цивилизации? цивилиции построенной по приниципу проекта Венера или той которая сейчас, кредитно-денежная?
Наша жизнь стала бы Санта-Барбарой. Возрасло количество самоубийств, и убийств.
а сейчас, что наша жизнь?
У древних римлян всю работу выполняли рабы, свободные не работали. Это привело к расцвету искусств, науки, права и спорта.
В нашем обществе так же. Однако идеология потребительского общества сильно снижает число творцов и духовно свободных людей. Римлянам повезло, что у них не было телевидения и развитых наук о манипуляции сознанием.
А давайте вспомним фантастов. В тех же романах Стругацких, и других мы видим, что люди сами себе выбирают, как пойти на благо общества, захотел поработал 1 год на шахтах, потом перевелся в межгалактических исследователей. На счет римлян сомнительно, должен даже свободный человек чем то заниматься, должны быть задачи в мозгу и желание их преодолеть, нам всегда чего-то не хватает в жизни и все мы стремимся изобрести новое удобное.
Фильм оставил странное ощущение, что «где-то дурят». Первая часть (про банковскую систему) построена на легко проверяемых фактах. Вторая (про хитменов, которые покупают правительства) на утверждениях, которые нельзя проверить, от людей, которые могут и не существовать (не правдоподобно, что человек, который пытался купить Саддама будет рассказывать об этом на камеру). Дальше на основе первых двух частей нас пытаются убедить, что нынешняя экономика порочна по сути, так как прибыль легче получать не заботясь о реальных нуждах потребителя. На практике эта часть искажает систему спроса-предложения в целях создания аргумента для поледующей части. Ну и в заключении идёт «проект Венера».

Если не выпускать из поля зрения, что два из трёх аргументов (я про первые три части) в пользу этой системы вероятно искажены, то лично мне сложно отнестись к самому проекту без подозрительности. Ну а когда вглядываюсь в саму суть этого проекта, то замечаю явственные признаки утопии. Хочу оговориться что я всеми руками за то, чтобы каждый занимался тем, что ему интересно (и именно так строю свою жизнь), и верю в возможность такого воспитания и такого уровня культуры, при которых человек может творить без всяких внешних мотивирующих стимулов, однако в эффективность такого общества не верю. Уж сколько над этим вопросом бьются философы и фантасты, а чего-то работоспособного так и не придумали. Кстати всплыла ассоциация с романом Роберта Шекли «Билет на планету Транай» (очень рекомендую всем, кто не читал. Очень легкое и веселое произведение, однако одновременно весьма полезно для понимания социальных процессов) — там выразительно показано общество, которое имеет видимые признаки утопии, но с поправками на человеческую природу.

PS: Такие же ощущения манипуляции и перекручивания фактов оставили остальные фильмы тех же авторов.
а при просмотре новостей по телевизору у вас не возникает «странного ощущения, что где-то дурят»?

*хотел на крестик нажать, но задумался и промахнулся :( извините.
Вот по этой причине у меня уже несколько лет нет телевизора.
Оба фильма (точнее теперь их уже три) дело рук Питера Джозефа и чисто его «видения» происходящего. Вы можете быть с ним согласны или не согласны (и по вполне весомой аргументации, к примеру), но непосредственно к движению Дух Времени, его фильмы отношения не имеют, точнее имеют, но это не официальная позиция одного ИЗ активистов.
Я тоже задумался о том, что общество может деградировать в таком случае (как, например в мультике Валл-И), но это не так! Человечество будет развиваться! У нас природное стремление совершенствоваться, которое сейчас ограничивается денежной системой. Мы будет расти и развиваться, будет осваивать новые планеты и это не будет конца, потому что, как вы наверное знаете Вселенная постоянно расширяется.
«Чем бы вы занялись, если бы у вас было все и отпала надобность работать, не было бы вам скучно в таком случае? » — собственно тем же самым чем и сейчас, с поправкой на то что увеличил бы процент творческой работы, за счет сокращения рутины =) Суть проста, я не делаю что-то для достатка, а занимаюсь тем, что у меня вызывает интерес, а в связи с этим делаю это хорошо, что в свою очередь приносит мне достаток =)
Машину писать толковые программы не научишь, так что OPEN SOURCE. Я думаю развитие людей бы начало быстрее прогрессировать.
В любой работе в текущей системе есть как плюсы так и минусы: для одних это одно, для других другое. Но суть в том, что и то и другое всегда есть, всегда есть эта ложка дёгтя.

Я сейчас занимаюсь в том числе и тем, что мне очень нравится, но в силу обстоятельств, заниматься
тем, что приносит удовольствие, но не приносит прибыли, почти не получается, — это грустно.
Сомневаюсь, что такой образ жизни в общем случае для человека полезен: так можно стать гиком.

В освободившееся время я даже не знаю, первое за что я бы схватился. В мире столько всего интересного, чем можно было бы заняться:
языки, музыка, науки: математика, физика, химия, биология, генетика.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.