Комментарии 30
Кто занимается тот знает, что мат слоном ставится в углу цвета слона.
Автору спасибо за статью, особенно за ссылки на реальные партии! Хоть и чрезвычайно редкое, но на практике встречающееся окончание. Вот только никак не найду текст реальной партии между украинскими мастерами времён СССР Усачим и Поляком. На неё очень часто ссылаются, что этот мат знать надо, но текст я так и не нашёл ( известно только, что слон у Поляка был чернопольным. Взято отсюда
whychess.ru/919shahhovuy-duvosvit.html,
со страницы 24. Книга на украинском языке, но шахматная нотация читается автоматом). А по технике матования этим окончанием по сравнению с методом TWIX — это как решать интегралы на логарифмической линейке и на калькуляторе. TWIX — это калькулятор, просто нажимай кнопки и дело с концом, а Делетан — это логарифмическая линейка, чуть не точно поставил, и потерял две значащие цифры ( или пол-очка в партии ).
whychess.ru/919shahhovuy-duvosvit.html,
со страницы 24. Книга на украинском языке, но шахматная нотация читается автоматом). А по технике матования этим окончанием по сравнению с методом TWIX — это как решать интегралы на логарифмической линейке и на калькуляторе. TWIX — это калькулятор, просто нажимай кнопки и дело с концом, а Делетан — это логарифмическая линейка, чуть не точно поставил, и потерял две значащие цифры ( или пол-очка в партии ).
Классика жанра.
Одно из выступлений в чемпионате спортобществ сделало Поляка героем фольклора советского времени.
«Чтобы выиграть окончание король, слон и конь против короля, надо знать, как загнать одинокого короля в угол цвета слона. В одном командном соревновании киевский мастер Евсей Поляк не справился с этой задачей в отведённые правилами 50 ходов, и партия закончилась вничью.
– Почему ты не гнал короля в нужный угол?– спросили у него товарищи по команде.
–Я-то гнал, да он туда не шёл… – ответил расстроенный мастер».
Одно из выступлений в чемпионате спортобществ сделало Поляка героем фольклора советского времени.
«Чтобы выиграть окончание король, слон и конь против короля, надо знать, как загнать одинокого короля в угол цвета слона. В одном командном соревновании киевский мастер Евсей Поляк не справился с этой задачей в отведённые правилами 50 ходов, и партия закончилась вничью.
– Почему ты не гнал короля в нужный угол?– спросили у него товарищи по команде.
–Я-то гнал, да он туда не шёл… – ответил расстроенный мастер».
А про окончание ферзь против ладьи так же подробно не напишете? В учебниках ограничиваются кратким советом отгонять ладью от короля и ставить вилку. А на практике и ладья не отгоняется, и вилка не ставится. Даже у гроссмейстеров проблемы случались.
Вряд ли — Хабр всё-таки не шахматный портал. Не уверен, что будет уместно сильно увлекаться тут подобными статьями.
Да и нет тут простора для шахматной мысли — при игре ладьёй только вилки надо опасаться. То ли дело мат слоном и конём, тут такую ажурную позицию надо умудриться создать.
И все же было бы здорово, если бы вы продолжили! Если считаете, что не по тематике, пишите в пятницу, для пятницы отличные посты!
И прошлый и этот читал с удовольствием!
И прошлый и этот читал с удовольствием!
Если хотите легко и быстро научиться выигрывать с ферзём против ладьи, то просто можете поиграть с компьютером и посмотрите, как в этой ситуации действует Stockfish. Причём, себе возьмите ладью, а компьютер пусть будет с ферзём.
Вы очень быстро увидите, что никакие ухищрения не помогают.
Вы очень быстро увидите, что никакие ухищрения не помогают.
Я знаю, что ухищрения не помогают. Про мат конём и слоном то же самое сказать можно — поиграйте со Стокфишем, всё поймёте. Да и вообще про игру в шахматы.
Хотелось бы иметь простую мнемоническую схему для запоминания: на такое-то ухищрение — вот такое контр-ухищрение. Потому что типовых случаев там, по ощущениям, не меньше десятка.
В онлайн симулятор было бы полезно добавить нумерацию ходов, чтобы видеть порог 50 ходов.
Мат на второй картинке в начале статьи нереальный — сделайте ход назад белым конем и сделайте ход за черного короля — он невозможен ввиду пата.
Реальный, он получается из той позиции, что находится в разделе «Малый треугольник» при ходе чёрных. А в следующем разделе «Мат» приводится и порядок ходов.
Какой из методов матует быстрее — TWIX или Делетан? Приводится оценка, что мат слоном и конём достигается не позже 33-го хода из любого начального положения. Интересно узнать, каким методом это получается. Для академического интереса :-)
Делетан дольше, он может занимать даже более 40 ходов (но менее 50-ти если, придерживаясь плана, не делать ошибочных движений).
Сильнейшей стороне очень много приходится ходить своим королём, по сути именно он только и занимается оттеснением. Слон и конь, как правило, просто занимают удобные позиции, с которых они контролируют гипотенузу треугольника, и подолгу неподвижно стоят там.
В TWIX слон и конь гораздо более активны, поэтому загон одинокого короля происходит быстрее.
Сильнейшей стороне очень много приходится ходить своим королём, по сути именно он только и занимается оттеснением. Слон и конь, как правило, просто занимают удобные позиции, с которых они контролируют гипотенузу треугольника, и подолгу неподвижно стоят там.
В TWIX слон и конь гораздо более активны, поэтому загон одинокого короля происходит быстрее.
Поскольку он дольше и сложней, тогда точно он для академического пользования. На практике применяют TWIX.
Посмотрел сейчас партию Гуфельд — Палатник(
www.365chess.com/players/Semon_Palatnik/?p=1&start=500, та, в которой 128 ходов).
Палатник метода не знал, но свой придумал, сходный с TWIX. Хотя следует признать, что чёрным повезло, когда возникла позиция рассматриваемого типа, король белых уже был в углу, требовалось только найти способ перегнать его в нужный угол, а не выталкивать короля белых из центра.
Посмотрел сейчас партию Гуфельд — Палатник(
www.365chess.com/players/Semon_Palatnik/?p=1&start=500, та, в которой 128 ходов).
Палатник метода не знал, но свой придумал, сходный с TWIX. Хотя следует признать, что чёрным повезло, когда возникла позиция рассматриваемого типа, король белых уже был в углу, требовалось только найти способ перегнать его в нужный угол, а не выталкивать короля белых из центра.
Забавно видеть на хабре качественные статьи по шахматам. Предлагаю поддержать движение хабра в сторону «Науки и жизни» и добавить в возможности движка отображение шахматных партий (листания ходов) как на известном chesspro, например.
Идея интересная, но можно привести и сильные доводы «против».
Всё-таки здесь не шахматный сайт. Наличие хабов «Алгоритмы» и «Логические игры» позволяет время от времени публиковать подобное, но тут нужно знать меру.
Кроме того, как шахматист с 25-летним стажем считаю, что золотая пора шахмат позади и уже никогда не вернётся. Со временем общественное значение этой игры будет только уменьшаться. Поэтому не думаю, что есть вообще смысл сильно напрягаться с добавлением «шахматных фич» в интерфейс Хабры.
Всё-таки здесь не шахматный сайт. Наличие хабов «Алгоритмы» и «Логические игры» позволяет время от времени публиковать подобное, но тут нужно знать меру.
Кроме того, как шахматист с 25-летним стажем считаю, что золотая пора шахмат позади и уже никогда не вернётся. Со временем общественное значение этой игры будет только уменьшаться. Поэтому не думаю, что есть вообще смысл сильно напрягаться с добавлением «шахматных фич» в интерфейс Хабры.
Да, я со всем согласен. Но потому и упомянул «Науку и жизнь» в качестве образца, который тоже не шахматный журнал, но шахматный раздел поддерживает.
Может быть, золотая пора обычных шахмат уже прошла и их компьютерное исследование тоже уже банальная рутина ( ход коня, 8 ферзей, таблицы Налимова и т.д.). Но есть и сказочные шахматы с обычными фигурами на необычных досках, мне например среди всех больше нравятся тороидальные и проективные шахматы. На таких досках тоже можно разрабатывать алгоритмы, которые уже существуют для обычных досок.
Или вот задача, может, кому-то будет интересно взяться, решить и опубликовать решение на Хабре. Комбинирование задачи о 8-ми ферзях и ходе коня.
На обычной шахматной доске 8*8 расположены 8 ферзей, которые не угрожают друг другу. На любое произвольное свободное поле затем ставится конь. Требуется найти кратчайший маршрут, при котором конь съедает все 8 ферзей.
Или вот задача, может, кому-то будет интересно взяться, решить и опубликовать решение на Хабре. Комбинирование задачи о 8-ми ферзях и ходе коня.
На обычной шахматной доске 8*8 расположены 8 ферзей, которые не угрожают друг другу. На любое произвольное свободное поле затем ставится конь. Требуется найти кратчайший маршрут, при котором конь съедает все 8 ферзей.
Ценность игры в шахматы то что им уже более тысячи лет. И правила почти не менялись. Создавались школы, со временем набирался опыт. Притом это было ещё до компьютеров и это вылилось в такой стрим.
А создавать новые виды игры меняя правила можно хоть каждый день, но при живутся ли они, создадут стрим. при том что сейчас есть можные компьютеры которые с разбегу будут молотить варианты на 100 ходов вперёд. Вон уже в Го гарантированно выигрывают. Поэтому новые игры не будут популярны.
А создавать новые виды игры меняя правила можно хоть каждый день, но при живутся ли они, создадут стрим. при том что сейчас есть можные компьютеры которые с разбегу будут молотить варианты на 100 ходов вперёд. Вон уже в Го гарантированно выигрывают. Поэтому новые игры не будут популярны.
Это немного не так. Современные правила шахмат сложились где-то к XV веку. Игры которые были до этого — Шатрандж, Чатуранга, при внешнем сходстве, отличались довольно сильно. Не меньше чем всевозможные «Сказочные шахматы» отличаются от собственно Шахмат. Если считать от Чатуранги, 1000 лет, конечно, наберётся. И всё это время игра эволюционировала. И это не единственная игра с богатым культурным наследием. Даже если отбросить всевозможные шашки (а их не надо отбрасывать), как минимум, есть ещё Сёги, Сянцы, Чанги, Го, Рендзю (и это я еще ничего не сказал про манкалы). И все эти игры эволюционировали тоже. И продолжают эволюционировать. Всё это вполне естественный процесс.
Листание ходов (стрелочками) есть. Нет навигации по списку ходов, это да. Буду работать над этим. Пардон, не понял сразу, что речь о движке самого Хабра.
Поддерживаю, тема актуальна!
Спасибо за подробное описание и главное — примеры. Возьмем на вооружение.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Мат слоном и конём. Треугольники Делетана