Комментарии 91
На минуту накрыл когнитивный диссонанс. Все радуются, аплодируют и сообщают, что аппарат потерян. Ну ОК. Тогда я вместо них чуток погрущу, а они — молодцы.
Вышли на орбиту Луны — уже достижение. Не такое значительное, как хотелось бы, но всё же.
Так далеко добирались пока лишь СССР, США и Китай, вроде бы?
Так далеко добирались пока лишь СССР, США и Китай, вроде бы?
Израиль — третья в мире страна, разбившая свой аппарат при посадке на Луну.
А если бы сели — были бы всего лишь четвёртыми.
А если бы сели — были бы всего лишь четвёртыми.
Это вы чуток грустите, когда «все радуются» провалу миссии, а представьте теперь, что происходит в голове, когда так подаются самые обычные, но успешные полёты — как будто так и должно быть и это величайшие победы человечества хехе
Да, пиар-компанию они знатную подготовили. Молодцы
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Там было куда больше резервирования и тестирования.
"… предупредил, что остаётся 60 секунд. В этот момент посадочный радар вновь на несколько секунд «потерял» поверхность. Частота пульса у Армстронга… Как вспоминал Армстронг, на высоте около 9 метров «Орёл» по неизвестной причине начал перемещаться влево и назад. С движением назад справиться удалось, но полностью погасить перемещение влево не получилось ..."
Пока люди решают всё. Миллиарды лет эволюции, ядрёнать.
Пока люди решают всё. Миллиарды лет эволюции, ядрёнать.
Пока люди решают всё. Миллиарды лет эволюции, ядрёнать.
Ну-ну, миллиарды. Видать, прямо от диназавров произошли.
Вообще-то как раз в то время и появился наш предок. А динозавров вы уже с дуру приплели.
Сообщите о своем открытии рамблеру. Они будут рады: Шок! Сенсация! Человеку на самом деле миллиарды лет. Ezhyg раскрыл тайну века.
P.S. Первые позвоночные — 380 млн лет. Еще даже динозавров не было. Они — 200 млн лет назад.
P.S. Первые позвоночные — 380 млн лет. Еще даже динозавров не было. Они — 200 млн лет назад.
А до этого эволюции не существовало?
У-у-у, товаристч. Будете ли вы считать амебу этапом эволюцией собаки? А голубя? Не надо этой демагогии.
Эволюция человека — с тех пор, когда выделился вид человек.
Эволюция человека — с тех пор, когда выделился вид человек.
То есть человек в какой-то момент просто взял и появился из ниоткуда? Ок, вам виднее.
А все решается в два действия. Первоначальное утверждение:
1. Антропогенез (эволюция человека) — 6-7 млн лет. Миллиарды лет- эволюция жизни. Всей.
2. Важно ли, что управлял кораблем человек, или, может быть, можно с тем же успехом посадить в космический корабль котика? Там ведь те же «мильярды лет эволюции»
Пока люди решают всё. Миллиарды лет эволюции, ядрёнать.
1. Антропогенез (эволюция человека) — 6-7 млн лет. Миллиарды лет- эволюция жизни. Всей.
2. Важно ли, что управлял кораблем человек, или, может быть, можно с тем же успехом посадить в космический корабль котика? Там ведь те же «мильярды лет эволюции»
Хорошо обученный котик бы справился на Ѣ, а глупая железка грохнула аппарат.
А если ещё добавить
3. Если бы кораблём управлял необученный человек, то справился ли бы он? («Ответ — нет, не справился бы. Вывод — эволюция ничего не значит, важно только обучение» — так получается по вашей логике?)
4. Справился ли бы обученный человек, если бы у него не было за спиной миллиардов лет эволюции? (Ответ — тоже нет, не справился бы. Для управления нужны все способности человека, начиная с реакции на внешние сигналы и умения прогнозировать ситуацию — а эти способности в основном зарождались ещё до начала антропогенеза. Да собственно и обучить бы такого «человека» не получилось бы.)
3. Если бы кораблём управлял необученный человек, то справился ли бы он? («Ответ — нет, не справился бы. Вывод — эволюция ничего не значит, важно только обучение» — так получается по вашей логике?)
4. Справился ли бы обученный человек, если бы у него не было за спиной миллиардов лет эволюции? (Ответ — тоже нет, не справился бы. Для управления нужны все способности человека, начиная с реакции на внешние сигналы и умения прогнозировать ситуацию — а эти способности в основном зарождались ещё до начала антропогенеза. Да собственно и обучить бы такого «человека» не получилось бы.)
ёжкин кот, там же миллиарды написано, я Слепой Пью :(
Зацепился глазом за «от диназавров произошли» аслона цифру и не заметил. Ваша правда, виноват, исправляюсь.
Справедливости ради, эта фраза в первом комментарии всё же звучит как расхожее выражение, а не как факт, что именно мы начали эволюционировать миллиарды лет назад :P.
Просто хотел сказать, что наш предок как раз с динозаврами и жил, а уж когда те сгинули — развернулся.
ну и да, если говорить о эволюции всей жизни, приведшей к нам — то всё же миллиарды :D
Э нет, давайте уж считать от пургаториуса ибо именно он наш предок!
Зацепился глазом за «от диназавров произошли» а
Справедливости ради, эта фраза в первом комментарии всё же звучит как расхожее выражение, а не как факт, что именно мы начали эволюционировать миллиарды лет назад :P.
Просто хотел сказать, что наш предок как раз с динозаврами и жил, а уж когда те сгинули — развернулся.
ну и да, если говорить о эволюции всей жизни, приведшей к нам — то всё же миллиарды :D
Эволюция человека — с тех пор, когда выделился вид человек
Э нет, давайте уж считать от пургаториуса ибо именно он наш предок!
Появление жизни на Земле — примерно 4 млрд. лет назад. Именно тогда начался процесс эволюции, который в итоге привёл к возникновению человека (в том числе). Или вы считаете, что человек появился отдельно и независимо?
PS. Динозавры миллиарды лет назад — это сильное заявление.
PS. Динозавры миллиарды лет назад — это сильное заявление.
Тогда и про Луну мало что было известно, всякие там масконы и прочие прелести.
Однако, Олдрин под командой Армстронга 20.07.1969 с помощью лома и какой-то матери в последний момент сумел выровняться, не разбился и сел на Луну. А вот Луна-15 21.07.1969 врезалась в гору, увы.
Однако, Олдрин под командой Армстронга 20.07.1969 с помощью лома и какой-то матери в последний момент сумел выровняться, не разбился и сел на Луну. А вот Луна-15 21.07.1969 врезалась в гору, увы.
50 лет назад на это тратилась значительная часть бюджета и человеческого ресурса двух мощнейших на то время сверхдержав, сегодня на попутной ракете запустили сделанный парой сотен инженеров на частные пожертвования корабль.
MSC6502 А что это вы тут делаете? Вы вроде пару месяцев назад сказали «Всё, хбр, пока-пока.»
Вы общаетесь с компьютерщиками! Задумайтесь об этом.
Там было три универсальных биоробота с сильным естественным интеллектом.
При несравнимо большем бюджете и размерах коллективов, многолетней предварительной подготовкой хотели сказать?
Скорее около километра в секунду. От аппарата одна пыль осталась
Не очень он и частный — там принимали участие много государственных агентств.
Я пока нашёл информацию о примерно 2.7 млн долларов вклада со стороны Израильское Космическое Агентство (ISA) — госорганизация. В то же время, Морис Кан — 40 млн долларов, Фонд семьи Эдельсон — 16 млн, 280 тыс — собрали с Indiegogo, и ещё 4 крупных частных вкладчика, но количество их вклада официально я так и не нашёл (по неофициальным данным по 5 млн долларов каждый). Даже учитывая официальные данные — больше половины это частные лица и фонды. Даже на госуровне определяют проект как инвестируемый частными лицами.
Я имел в виду не прямые инвестиции, а партнерство и техническое содействие со стороны NASA, ISA, DLR и прочих, которое, возможно, стоит дороже этой сотни миллионов.
А сколько стоит «партнерство и техническое содействие со стороны» Роскосмоса?
Вообще, удивительно, что люди не понимают, что одна из главных задач государственных агентств — содействие технологическому развитию, причём, прежде всего, отечественных предприятий. И узнав о том, что делают госагентства в нормальных странах, начинают возмущаться — «Да как они смели» «Нечестно»…
Кроме того, все технологии, вся информация и любые консультации остаются в собственности гос. агентства, даже при предоставлении права использовать закрытые и патентованные технологии никто не предоставляет право на торговлю этими технологиями. А сколько бы у вас не было технологий и консультаций, вы не построите КА, пока у вас не будет реального двигателя, компьютера, авионики и прочего — всего того, что надо покупать.
Вообще, удивительно, что люди не понимают, что одна из главных задач государственных агентств — содействие технологическому развитию, причём, прежде всего, отечественных предприятий. И узнав о том, что делают госагентства в нормальных странах, начинают возмущаться — «Да как они смели» «Нечестно»…
Кроме того, все технологии, вся информация и любые консультации остаются в собственности гос. агентства, даже при предоставлении права использовать закрытые и патентованные технологии никто не предоставляет право на торговлю этими технологиями. А сколько бы у вас не было технологий и консультаций, вы не построите КА, пока у вас не будет реального двигателя, компьютера, авионики и прочего — всего того, что надо покупать.
Тебя кто-то покусал, что ты везде Роскосмос тащишь?
Можно сказать и так. Я гражданин России, и живу я здесь, так что Роскосмос содержится, в том числе, и на мои налоги. Так что да, Роскосмос меня покусал.
А ещё я немного интересуюсь космонавтикой, и знаю, как помогает частникам НАСА. Я бы хотел, чтобы и Роскосмос, за мои, в том числе, деньги, занимался не строительством «города Солнца» и «звездоскрёба», а делом. Чтобы не размахивал флагманскими версиями, а планомерно учился исследовать планеты.
А ещё я немного интересуюсь космонавтикой, и знаю, как помогает частникам НАСА. Я бы хотел, чтобы и Роскосмос, за мои, в том числе, деньги, занимался не строительством «города Солнца» и «звездоскрёба», а делом. Чтобы не размахивал флагманскими версиями, а планомерно учился исследовать планеты.
Теперь нужно отправить пару евреев на Луну, чтобы они там разбросанные останки разбившегося аппарата убрали. XD
P.S. Смеяться нужно на фразе «еврей — дворник»
P.S. Смеяться нужно на фразе «еврей — дворник»
IMHO просто неудачно назвали…
Посадка (технически) — хорошо звучит. Прямо хоть объявляй, что использовался запасной манёвр литосферного торможения. :)
Странно, а в Kerbal Space Program это работало.
Что работало? При потерях связи даже в стоке расшибиться запросто. Тут не потеря связи, но по механике игры самая похожая ситуация — надо тормозить, двигатели исправны, топливо есть… а не поступает команда. И смотришь на литосферное торможение.
Теперь Израиль только технически — четвертая страна, которая организовала посадку на Луне своего научного аппарата, после СССР (1959), США (1966) и Китая (2013)
Вот только этот «свой израильский» аппарат собран как конструктор из готовых модулей производства других стран, отправлен на ракете США и под управлением их же цупа. А так — да, израильский.
Нет, они молодцы. Но не надо сравнивать эту студенческую поделку с достижениями СССР, США и даже Китая.
Полагаю, суть в том, что аппарат коммерческий.
Странно, что каждый студенческий кружок не собирает лунный лендер раз это так просто, как конструктор собрать.
Использование мощностей других стран не запрещено. Или вы предлагаете им, например, свои антенны связи построить?
Как говорится не хватило «третьей руки», если на ровном, относительно, месте такое случается, то представляю каково будет если высадка будет на южном полюсе. На мой взгляд там нужно два лэндера в одном, первый садится недалеко от полюса, второй стартует с него и эдакими прыжками приближается к цели, с топливом правда беда, сел где-нибудь в кратере, вокруг лед, в баках пусто, а рядом сырье лежит… Но его там мало, летать не на чем, разве что сидеть на южном полюсе. Марс, астероиды в особенности, это другое дело
Почувствуйте разницу, да.
Писали бы эти же люди про лунный зонд роскосмоса — было бы написано «этот совковый хлам начал разваливаться еще в полете и разумеется разбился», и в камментах стоял радостный визг. А так — «совершено невозможное, побеждены проблемы… совершена разрушительная посадка» и всё чинно и культурно, ворон ворону…
зы И technically в этом контексте должно переводиться как «формально».
Писали бы эти же люди про лунный зонд роскосмоса — было бы написано «этот совковый хлам начал разваливаться еще в полете и разумеется разбился», и в камментах стоял радостный визг. А так — «совершено невозможное, побеждены проблемы… совершена разрушительная посадка» и всё чинно и культурно, ворон ворону…
зы И technically в этом контексте должно переводиться как «формально».
А с чего это Роскосмос нужно судить той же меркой? Российская космонавтика, по Вашему мнению, деградировала уже настолько, что конкуренция с частными проектами из стран, у которых космическая программа уровня «десяток раз пускали сверхлегкую ракету с аэродрома» считается равной? То есть конкурировать хотя бы с Индией уже не можем, пора переключатся на «малышей» уровня Израиля и Новой Зеландии?
Если бы это не Роскосмос был, а такая же «Студенческая» миссия, то все бы радовались.
Для Роскосмоса, НАСА, Европейского космического агенства и Китайского государственного — это провал.
Для ЧАСТНОЙ инициативы — это прорыв и победа.
Для Роскосмоса, НАСА, Европейского космического агенства и Китайского государственного — это провал.
Для ЧАСТНОЙ инициативы — это прорыв и победа.
Да, но здесь, если я верно понимаю, идёт речь о коммерческом проекте? Мне кажется, любые коммерческие проекты России будут встречены так же, как этот. А вот Роскосмос имеет статус государственной компании и живёт на наши с вами налоги, потому и реакция на его неудачи чуть менее восторженная.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Жаль что разбился, но может так и лучше, если денег дадут на вторую версию! Ведь в этом то и был смысл конкурса — создать частную космическую индустрию и рабочие места.
Хотя, 1 миллион долларов от XPRIZE команда проекта получит.
Разве получит? Конкурс завершился, никто не уложился в срок.
Получит,
их завление в конце марта:
www.xprize.org/prizes/google-lunar/articles/xprize-introduces-1m-moonshot-award
их заявление вчера:
twitter.com/xprize/status/1116440278150205440
их завление в конце марта:
www.xprize.org/prizes/google-lunar/articles/xprize-introduces-1m-moonshot-award
их заявление вчера:
twitter.com/xprize/status/1116440278150205440
Похоже, что вокруг проекта было накручено столько пафоса, что по-другому кончиться все и не могло. При всем уважении к проделанной работе, конечно.
Несомненно, это успех. До Луны они таки долетели и выполнили часть своего плана.
Но называть это совершенной посадкой…
Нельзя было написать просто и человеческим языком, что аппарат разбился при попытке совершить посадку? Вот это было бы правдой, в отличие от.
Тут была шутка про "ну не шмогла я, не шмогла"
основной двигатель выключился и бортовая система не успела перезагрузиться
Ну, кто ещё будет жаловаться, что винда "долго заружается"
Свежая новость:
Источник: Deutsche Welle
После неудачной попытки прилунения израильского зонда Beresheet компания SpaceIL приступила к осуществлению второго аналогичного проекта.
После аварии, которую потерпел первый израильский лунный зонд Beresheet при посадке на поверхность земного спутника, Израиль планирует вторую миссию на Луне. Израильская корпорация SpaceIL, сконструировавшая луноход, планирует вторую попытку прилунения зонда, сообщило в воскресенье, 14 апреля, израильское телевидение.
" В виду большой международной поддержки, которую я получил во время этого проекта, я решил начать новый проект — Beresheet 2 ", — заявил главный спонсор и президент SpaceIL Моррис Кан. По его словам, компания уже приступила ко второму проекту и надеется довести его до конца.
Источник: Deutsche Welle
Смотрю на сложную систему датчиков-расчётов-двигателей стабилизации при посадке, и вспоминая простую систему экстренного спасения экипажа на космических аппаратах думаю почему бы не сделать такую же — мачта и на верхушке несколько двигателей направленных под углом к ней? Не надо почти никакого сложного управления ориентацией и положением — сила притяжения сама всё выровняет как надо.
система экстренного спасения экипажа
На десантных парашютах для тяжелой техники вроде бы такое же есть, хотя там возможно просто система отстрела парашюта. (знаю что парашют на луне бесполезен, я про систему на стропах)
На десантных парашютах для тяжелой техники вроде бы такое же есть, хотя там возможно просто система отстрела парашюта. (знаю что парашют на луне бесполезен, я про систему на стропах)
Самое банальное — направление двигателей под углом резко снижает эффективность, значительная часть топлива уйдет не изменение скорости корабля, а на компенсацию работы друг-друга (в предельном случае, два двигателя направленные в противоположные стороны вообще все топливо уйдет впустую). На башне САС это не критично, там запас топлива совсем небольшой, только что бы отвести корабль от ракеты и поднять на достаточную для применения парашютов высоту, а вот если двигатель должен обеспечить несколько км/c дельты, это будет проблемой. У Beresheet и так топливо составляло около 3/4 полной массы.
Как ни парадоксально — данная система ничего не выравнивает «автоматически».
Всё выравнивание исключительно за счёт окружающего воздушного потока.
Просто потому что сопла жёстко связаны с аппаратом, и его отклонение отклоняет и их.
Всё выравнивание исключительно за счёт окружающего воздушного потока.
Просто потому что сопла жёстко связаны с аппаратом, и его отклонение отклоняет и их.
Исправьте картинку с годами первого аппарата на Луне. На ней 1969 год у США, а по тексту 1966. :)
Хм, увы, там же этих картинок, что собак нерезаных. Кроме того, похоже, что они почти все не авторские, как их править?
Это картинка с датами первой посадки аппаратов разными странами в начале статьи. Если исправить нет возможности, может тогда под картинкой ремарку разместить
Не уверен, что это про страны, это, вероятно, про этапы исследования Луны с точки зрения КНР.
1959 - просто попали в Луну (картинка похожа на Луна-2);
1969 - высадили людей (картинка похожа на модуль Орёл миссии Апполон-11);
2013 - не очень понятно чем, но для КНР важно (картинка похожа на Чанъэ-3);
2019 - сели на обратной стороне (картинка похожа на Чанъэ-4).
В общем, слегка странная картинка, если править за США, то кандидаты на исправление: Рейнджер-4 - 26 апреля 1962 - падение на обратную сторону Луны и Сервейер-1 - 2 июня 1966 - мягкая посадка.
Но если добавлять этап мягкой посадки, то есть же Луна-9 - 3 февраля 1966 - мягкая посадка.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Лунная миссия «Берешит»: посадка-авария-падение на Луну