Как стать автором
Обновить

Комментарии 131

Ух, сурово-то как.
Не скажу что в России лучше, люди готовы гонять ребенка через весь город, что бы он попал в нормальную школу, а не в конвеер гопников.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Разумеется это все сугубо индивидуально, но не зря есть такое понятие как проблема социальных лифтов. Что это означает на практике — если ты закончил школу с гопниками, ты в той же среде и останешься с большой вероятностью. И наоборот. Так что привика на всю жизнь «от гопников» не дает ничего, практически. Я бы лично предпочел не иметь прививки от гопников, и так и не научиться не быть фашистом, а иметь больше одноклассников на ведущих ролях в социуме. А фашистом я как нибудь и так бы не стал. (неонаци как раз из рабочих кварталов в Англии получаются, если что)
Есть много других способов не сделать своего ребёнка фашистом, для этого не обязательно отправлять в «чёрно-цветную» школу.
«Курс социализации» можно пройти и в хорошей школе. Просто социальный круг после этого будет другой.
Если утрировать: ведь родителям обычно важно что бы ребёнок не просто «дружил», а больше как «дружил с не-гопниками».
Есть много других способов не сделать своего ребёнка фашистом, для этого не обязательно отправлять в «чёрно-цветную» школу.
А можно вообще в школу не отправлять, а дать домашнее образование (которое в России, внезапно, не запрещено и вполне доступно, в отличие от тех же Германии или Швеции):
Популярность [домашнего образования] вызвана целым рядом факторов. Во-первых, это высокая эффективность домашнего образования. Неоднократно американские исследования национального масштаба показывали, что уровень академических достижений, качество знаний детей, обучающихся в семье, в среднем значительно выше, чем обучающихся в школах. Кстати, вопреки распространенным представлениям, исследования подтверждают – и социализация у домашних учеников не хуже, а в чем-то лучше, чем у школьников. Например, у них выше показатели зрелости личности и независимости от дурного влияния сверстников, автономности действий.
можно вообще в школу не отправлять, а дать домашнее образование

А во взрослой жизни, вы точно уверенны, что сможете контролировать все его контакты?

Ведь, человек, который выглядит вежливым и воспитанным, в душе — тоже может оказаться редкостной мразью. А ваш взрослый ребёнок без опыта общения не сможет это распознать, и рискует влипнуть в те или иные неприятности.

В ВУЗ ваш ребёнок пойдёт? Или тоже будет учиться дома?
В ВУЗе ведь тоже разные люди встречаются.

А как с общением на работе с другими людьми?
Или у вас есть собственный бизнес и вы его будете полностью содержать, так что ему не нужно будет ходить на работу и общаться с другими людьми?

А невесту или жениха вы тоже лично подберёте?
Не боитесь получить вот такой результат?
image
Хотел бы я посмотреть, как вы будете спасать своего сына от компании гопников, когда он станет одним из них. Ваших уговоров «не дружи с плохими мальчиками» не хватит.
Да и школа очень важна для формирования личности. Плохие учителя и балаган на уроках явно не помогут сформировать адекватную, целеустремленную личность. А посмотреть что такое гопник, как он себя ведет, ваш сын и так сможет, или в школе, или на улице с друзьями, или еще где-то.
У меня была гоп-школа. Не самое днище, конечно, так средней гопнутости. Ничего как-то, поступил потом в физмат в 10ый класс.
У меня была гоп-школа. Не самое днище, конечно, так средней гопнутости. Ничего как-то, поступил потом в физмат в 10ый класс.

Поздравляю, но это же типичная ошибка выжившего, нет? Королёв вон и после сталинского лагеря много чего смог. Теперь всех талантливых будем сажать? Хотя, блин, похоже, к тому оно и идёт.
Нет, это контр-пример.
А вы точно уверены, что не стали гопником? В комментариях вы именно так себя и ведете.
Тут еще, по аналогии с колонией, важно кто в школе задает тон — учителя или ученики с родителями. Видел школы где «гопота» является маргиналами, боится срывать уроки и сильно доставать «ботаников». Видел и такие, где «гопота» в авторитете и учителя боятся сделать замечание.
Позволю себе высказаться, мой случай похожий, но все же это не значит что пример наш с Вами частый и, надеюсь, люди не сделают из этого вывод что это рекомендация.
Тут может быть много нюансов…
У нас в стране когда я заканчивал школу и ВУЗ — с нас спрашивали информацию о том куда и на кого поступил, где и кем работаешь, т.ь. если бы это было бы открыто — можно было бы так же проанализировать какая школа в нашем райцентре «получше».
Автору статьи выражу «зависть» в том плане что ему доступна такая разного рода информация без знакомых в местном комитете по образованию или Департаменте образования региона. Я думаю, обезличенную инфу и у нас могли бы публиковать…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Потому что условным «гопникам» часто от него достаётся на орехи. Обострённое чувство справедливости диктует прямой путь от ушей к кулакам минуя мозг.
Не буду судить при недостатке информации, но мне кажется, что именно «прямой путь от ушей к кулакам» и отличает гопаря от всех остальных для незасимого наблюдателя.

Отношения между сверстниками, основанные на «снисходительности» — прямой путь к проблемам с социализацией во взрослой жизни. Ребёнка не имею, так что это всё ИМХО.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если отобрали у предыдущего «героя» портфель и дали в рожу от избытка чувств — это эмоциональное превышение меры воздействия, то есть по сути всё правильно сделал, но переусердствовал. Надо было пинка или леща отвесить.
К сожалению, взаимные пиздюли в описанной ситуации не решают ни одной проблемы девочки, у которой отобрали портфель. Они лишь являются побочным продуктом установления иерархии. Что характерно, на вершине пищевой цепи в классе в конце концов оказываются дети, которые раньше всех осознают неэффективность физического насилия для достижения собственных целей.
Я бы на вашем месте объяснил, что тактика не очень хорошая у вашего сына.
Потому как гопники, чаще всего, стадные существа. Вопрос времени, когда он наваляет не тому гопнику, а тот встретит вашего сына в подворотне с еще десятью подобных.
А пока, поведение вашего сына, не особо отличается от гопнического, по крайней мере, на первый взгляд.
Не сидел служил — не мужик!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
расширение кругозора

Тюремными понятиями армии? Такое себе расширение
подчинение приказам, режим, самодисциплина

Как будто это что-то по умолчанию хорошее
возможно профессией

Надо овладевать не в почти тюремной атмосфере.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мне кажется что это не так работает
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Из трех вариантов существования в гоп-школе — стать одним из них, стать их жертвой или существовать параллельно-независимо — последний вариант наиболее трудный и наименее вероятный.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Элитная школа на Западе — очень дорогая, и туда финансово не попадают те, кто не имеет личных телохранителей, позволяющих не общаться с гопниками.

Описанные проблемы — у тех, чьи родители не могут себе позволить ни личных телохранителей для детей, ни элитную школу.
лучше такие синяки получить в детстве, когда кулачки оппонентов маленькие, чем к примеру быковать потом на дороге во взрослом возрасте, с существенно большими потерями, как материальными, так и потерями здоровья
Да, это так, но, если у тебя нет личных телохранителей.
Просто, на Западе это совсем другие люди — не те, кто у нас достигнув чистого дохода в условные $1000, начинает мнить себя «элитой» (хотя на самом деле это всего лишь нижняя граница среднего класса).
Про разницу между элитой и всеми прочими, можно вспомнить слова рейхс-фюрста А́льфреда Канди́да Фердина́нда цу Ви́ндиш-Греца, недвусмысленно сказавшего «человек начинается только с барона».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не забывайте что западное общество разделено не только на соц слои, а и на расовые. То есть Вашего ребёнка в плохой школе будут бить/унижать не только за то что он «ботаник» а ещё и за то что он «снежок». И там у него будет гораздо больше поводов стать расистом)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Охренная прививка, я вам скажу. Я закончил гоп-школу, которая в бытность моего обучения в ней занимала первые места в криминальных рейтингах по области. За последние 4 года обучения в школе, в самой школе и на ее территории было минимум 3 убийства (минимум одно из них — огнестрел) и больше десяти тяжких телесных. Это из зарегистрированных. Скольких вынесли за пределы школьной территории — вопрос.

Что я хочу сказать... засуньте в ж@$у себе такой курс социализации. Сейчас у меня растет ребенок, и мне реально страшно отдавать ее в какую-либо школу в этом городе (и этой стране). Даже в те, которые считаются элитными. И я никому не пожелаю пройти через такую социализацию.
Похоже у вас какая-то другая Россия. Давно уже неадекваты и гопота обучаются в классах коррекции или на вечерке, уже лет как 10-15 двоечников не сажают в один класс к адекватам. Детей гоняют на другой конец города чаще всего, потому что там на вывеске написано не «Школа №35», а «Классический Лицей №1», не более.
Да нет, та самая. Я имею достаточно релевантный опыт и могу сказать что ваше высказывание слабо коррелирует с окружающей реальностью. Разве что могу признать что таки да гопников стало меньше вследствие замещения гопничества геймерством.
Ну нет, советская система планирования городов обеспечила чтобы каждый ребёнок имел школу в шаговой доступности, в США вообще другая система, это субурбия, большая деревня, школа далеко или очень далеко, и знаменитые жёлтые школьные автобусы в США это попытка хоть как то облегчить бремя родителей по доставке своих детей в школу.
В США отсутствие машины — это исключение из правил. И автобусы это не «хоть как то облегчить » — а при определеной дальности проживания они ребенка могут отвезти в школу за вас (если есть желание). Желание обычно есть совсем не у всех, так что ходят они полу-пустыми.
В моем городке все Elementary в шаговой доступности, но дети все равно ездят на автобусе. Middle и High уже далеко. Но это все равно, этот минус с плюсом в виде своего дома с гаражом, лужайкой, деревцами, барбекю, гораздо лучше чем "советская система планирования городов" которую можно описать одним словом: человейники.
Соседский газон всегда зеленее.

Я часто вижу на англоязычных ресурсах недовольство подобной планировкой и превознесение европейской планировки, где больше заведений находятся в пешей доступности.

Субурбия _вынуждает_ иметь автомобиль, без него просто никуда не попадёшь. В то же время, личный автотранспорт плохо сочетается с плотной застройкой, что вынуждает размещать жилые дома в субурбии. Если для взрослых и старших подростков автомобиль не является _принципиально_ неразрешимой проблемой, то с детьми ситуация немного иная. Что остаётся двенадцатилетнему ребёнку, если его друзья живут не в соседнем квартале, а любимое заведение — в другом конце города (размещённое так потому, что ведь у всех есть автомобили, не проблема же)? Только просить маму/папу отвезти туда, потом сюда, потом назад. Или таскаться на велосипеде.
Скоро можно будет отправить Теслу отвезти детей) автопилоты в США будут реально прорывом.
А вообще, да, есть минус, но он довольно незначительный. До 10 нужен родительский присмотр, а с 16 уже можно водить. 6 лет придётся «перекантоваться» на велике. В «замечательных» урбанистичных городах Западной Европы зачастую приходится всю жить педали крутить ибо ОТ — кошмарно медленно, а автомобиль — дорого (не из-за цены машины, а платных парковок и прочих поборов). Зато выглядит красиво, богатым туристам нравится.
У нас есть дача, иногда туда ездим, ещё и растить можно всякие растения.
Но у меня чёткое представление о том что такое город, что такое деревня.
Современный город — это общественный транспорт и многоэтажное индустриальное строительство.

"...человейники."
Конечно 25-этажка это перебор, но 5,9,12 этажные дома это нормально, нормальная плотность. Такая плотность населения которая позволяет существовать малому бизнесу — магазин у дома, парикмахерская и т.д. Также стоимость коммуникаций, например 5$ за 100мбит/c в России.

Что насчёт другой крайности — американская субурбия?
Ну да в США нет народа, все сами по себе, общины живут раздельно и ранжированы прежде всего 1)по доходу, 2)по расе.
Все сидят в своих домах, никто не гуляет по городу, без машины нельзя жить (ты обязан её купить, я считаю это видом налога в США)
Поэтому 330 млн американцев потребляют нефти больше чем 1.4 млрд китайцев и 1.3 млрд индийцев вместе взятые:
ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_потреблению_нефти
Невозможна настолько затратная по ресурсам система, невозможно чтобы где либо ещё на неё перешли, у планеты Земля нет на это ресурсов.
Для бывших совков — иметь машину это символ боХатства, даже, если это ржавое корыто.
Помню, как в 90-е годы любая старая иномарка ценилась дороже квартир в центре города.
Американцы тратят нефть не только на машины, а на электростанции, авиацию (видели размеры их страны?), флот как торговый так и военный, армию и многое другое. Инфраструктура чересчур архаична — я считаю глупостью жечь нефтепродукты в стационарных машинах (которые можно перевести на куда более доступный в природе газ, атом или ВИЭ).
1) Деревцы, лужайки, барбекю — очень дорого обходятся для семейного бюджета. Если купили дом в более менее адекватном месте, где на уровне комьюнити указано, что газон должен быть ухоженным, а вам стало лень его стричь — вам будет штраф. И если это северные штаты — еще вложитесь нехило так баблом, чтобы этот газон у вас начал расти.

2) Вот реально, жил в катскилл горах в США (Север штат нью-йорк). Дома что-то закончилось, надо докупить. Садишься в машину, поехали. У тебя есть выбор — супермаркет уровня волмарта в 15 милях от дома или магазинчик на заправке у индуса, где все в 2-3 раза дороже. Получить какие-то услуги адекватные — тоже садишься и едишь хер пойми куда.

3) Адекватно жить и получать все услуги и свой дом можно лишь в первой линии пригородов больших городов. Таких умников много, поэтому стоимость жилья там такая, что придется работать как папа карло лет 20. А если надо еще адекватную школу иметь, то вообще забей.

Я к тому, что Питерский Парнас — это ужас. Но и 3-5 линия пригородов в США — не меньший ужас
месте, где на уровне комьюнити указано, что газон должен быть ухоженным, а вам стало лень его стричь — вам будет штраф

есть NO HOA дома, их и брать надо)
У тебя есть выбор — супермаркет уровня волмарта в 15 милях от дома или магазинчик на заправке у индуса, где все в 2-3 раза дороже. Получить какие-то услуги адекватные — тоже садишься и едишь хер пойми куда.

3-5 линия пригородов это аналог спальных районов с СНГ — относительно дешёвое жилье. Там магазинов правда валом, но за всем остальным надо ехать в центр, а это час езды и не на комфортной машине, а на убогом общественном транспорте (ибо пробки). В общем, проблема только с покупкой продуктов, но это решается простейшим планированием и большим холодильником)
"За всем остальным" — это зачем?

Общался с местным профессором (GA) по поводу рейтингов школ и она подкинула интересную мысль, что при выборе школы стоит смотреть куда обычно поступают ее выпускники. Это может дать неплохую оценку конкурентоспособности данной школы при поступлении в университеты.


В целом же, из общения с родителями (MA) чьи дети недавно поступили или планируют поступать, часто можно услышать рекомендации отдавать ребенка на последние пару лет в частную школу.
Парадокс, но дети из частных школ как правило лучше поступают в хорошие учебные заведения.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Мне кажется что у вас не совсем достоверное понимание того как происходит поступление университеты США. Деньги здесь играют не самую важную роль, даже несомтря на недавний скандал с коррупцией в университетах из лиги плюща.


Да, конечно, частная школа может быть индикатором платежеспособности ребенка, но это не является ключевым фактором, а рассматривается скорее с позиции мотивации. Университет не задержится в верхушке рейтинга, если будет выбирать себе студентов по размеру кошелька. То, как скатились все российские вузы — отличный тому показатель.


Плохая школа — это всегда плохая школа. Ее можно называть "школой жизни", но лучше она от этого не станет. Человека формирует окружение. Родители оказывают важное влияние на ребенка, но сверстники влияют куда как больше.


При прочих равных, я хочу чтобы мой ребенок учился с теми, у кого есть большая цель в жизни, и кто работает над собой в учебе, спорте, личной жизни, а не мечтает о том как бы свистнуть 20ку из кошелька у родителей и купить сигарет.

То, как скатились все российские вузы — отличный тому показатель.

Позвольте узнать — куда скатились-то? Родной СПбГУ, даже ректор (научник «Димона»), не смог опустить на дно. Вполне себе на уровне. А потом посмотрите на победителей ICPC в XXI в. и поищите среди победителей Лигу Плюща (спойлер — их там нет, но есть безусловное доминирование «скатившихся вызов»).

Ваш комментарий о другом и у меня пригорело лишь от 1 голословного утверждения. И аргументы я подобрал под свое убеждение — согласен. Холивары на тему «у них там лучше, а у нас все загнивает и не может загнуться» — бессмысленны. Русский язык (в 1 очередь благодаря советскому книгоиздательству), после английского и французского в числе тех, на которых есть большая часть корпуса человеческих научных знаний. Немецкий, испанский и китайский не во всех сферах дотягивают. Соответственно и Университеты из стран «доминирования» этих языков и формируют TOP500 любых рейтингов. Место внутри не имеет значения.

Можно уточнить почему вы выбрали олимпиады как главное мерило успеха для ВУЗа?
На мой взгляд, олимпиады имеют достаточно слабую корелляцию с реальными зананиями, которые получают студенты в этом учебном заведении.


Есть более объективные способы узнать рейтинг университета.


Например, QS World University Rankings. В этом рейтинге МГУ — единственный университет который попал в топ-250.
Если вам не нравится этот рейтинг то почему бы, наприммер, не посмотреть на список университетов,
1) выпускники из которых получили нобелевские премии
2) в которых преподают обладатели нобелевских премий
Это будет реальным мерилом успеха — возможность работать с лучшими в своей области и учиться там, где учились величайшие умы поколения.


https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Nobel_laureates_by_university_affiliation


А вообще — статистика очень удобная штука. Всегда можно найти цифры в поддержку своей точки зрения.
Исходя из статистики, например, можно сказать что выпускники ЮУрГУ очень востребованы в США — за последние лет 7 несколько сотен человек уехали и большинство остались в США.

Например, QS World University Rankings.

На него и сослался в предыдущем комментарии, указав на рейтинг СПбГУ, входящий в 250.
В этом рейтинге МГУ — единственный университет который попал в топ-250.

Таки нет, см. выше.
нобелевские премии

Есть мнение, что на итоговый выбор из списка кандидатов влияет страна происхождения кандидата. Пример — за 43 года с момента провозглашения Дэном Сяопином политики реформ и восторжением всего мира перед китайской экономикой нет ни одного нобелевского лауреата по экономике китайского подданства (да хотя бы «американского» китайца). Но тема весьма дискуссионная.
А вообще — статистика очень удобная штука.

Таки да.
Если прошёл такую школу и вырос в нормального человека

Если. А если вырастет в зашуганого скромника, не способного к коммуникации или наоборот — в гопника с тягой к насилию и судимостью, или в наркомана/алкаша — что делать будете?
Частная школа в MA это фантастика какая-то :) Если вы не old money, конечно.

Ваша правда. Как, в принципе, и все что касается детей и образования.
Детский сад: $2600+ в месяц в районе Newton-Needham для ребенка 0-2 года.
Университеты: Полная стоимость вообще каких-то невменяемых денег стоит.
С такими ценами нужно начинать копить на колледж и школу еще лет за 5 до рождения, ну или зарабатывать 300-350+ на household.

Если у родителей нет денег на оплату образования можно:
1) взять студенческий кредит (по мне самый плохой вариант)
2) быть умным и получить грант
3) быть спортсменом
4) если ты уже совсем везде середнячок, то можно пойти в армию США, которая среди прочего дает 200К на оплату образования. Получить в армии профессию, а после армии бакалавра или магистра.
Короче кто хочет учиться, тот будет.
5) Вначале поступить в местный community college (что намного дешевле, и можно пожить с родителями это время), взять там все общеобразовательные курсы, после 2 лет перевестись в обычный университет и там добить специализированными курсами. Экономия в 2-3 раза.
Точно, забыл про этот пункт.
6) пойти на apprenticeship и обучится околоинженерному труду. Хороший электрик будет получать 60-80к, но не будет привязан к крупным оверпрайснутым городам и как бонус — можно не боятся что роботы/ИИ тебя выкинут на улицу.
На трулии фильтры по всякому разному (включая школы) — значительно более приятны.
В часности, можно посмотреть средний доход по арии и «цветовую диференциацию» населения и криминальную обстоновку (последние два параметра, правда, практически дублируют друг друга). Что, по факту, почти автоматически отфильтрует школы к которым вы не захотите относится.
Кстати, Trulia принадлежит Zillow, и у них одна база.
У них даже дизайн сайтов один и тотже, просто зеркально отраженный.
А вот набор фильтров — почему-то по разному сделан.
По поводу чартерных школ и жребия: в обычных школах тоже может быть жребий если в районе есть одна хорошая и две школы так себе. Поэтому в хорошую школу будет жребий, а тех, кто не попал, будут отправлять в «так себе».

Так же в некоторых городах есть специальные программы. Например G/T (gifted & talented education). Там потом тоже жребий, но и школы уже соотвествующие.
> По поводу чартерных школ и жребия: в обычных школах тоже может быть жребий

Господа, объясните мне пожалуйста — что означает «жребий» в обсуждаемом вопросе? Это чистая случайность — бросаем кости — или же какой-то выбор на основании характеристик учеников :-? Спасибо.
Насколько мне известно (по крайней мере, в Los Angeles Unified School District) существует два вида отбора. Первый — это жребий со случайной выборкой. Второй — на основе листа ожидания. Однако лист ожидания учитывает еще и баллы. К примеру, дополнительный балл, если в эту школу уже ходит родной/ая брат/сестра кандидата или дополнительный балл за каждый год ожидания. Методика этих подсчетов сильно зависит от района и самой школы.
Это как лотерея. Может быть, правда, несколько этих «лотерейних списков» — например, обычные с улицы или те дети, у которых есть брать или сестра в этой же школе. Со второго списка обычно попасть проще, так как у них, как правило, приоритет выше.
Могут быть ещё списки детей из малоимущих семей и другие критерии, которые зависят от региона школы.
То есть, да — бросаем кости. На одно место может претендовать несколько человек если школа хорошая, а желающих много.
Да. Именно. Я как раз подобную ситуацию разобрал в примере.
В США своеобразная система финансирования школ, поэтому если школа находится в бедном районе, то люди платят меньше налогов. А раз меньше налогов, то и денег на ремонт школы, зп учителям, учебники, экскурсии, питание итд — будет меньше. Ну а раз так, то и качество образование и общее желание ребенка учиться — будет страдать.

В Рф же часто бывает так, что есть в районе какая-то «элитная школа», которую облизывают по причине того, что туда водят Путина, Губернатора, Министра итд на показухи или там учатся дети мэра или еще как-то. И все остальные школы, которые держатся на одном уровне примерно. Хотя условно тоже уже начинается расслоение постепенно.

В США же делание на тех кто платит, и тех кому суждено катать тележки в валмарте начинается с начальной школы.
Не совсем так. Действительно, в США школы больше похожи на коммерческие организации. Государство платит за каждый день посещения ученика, поэтому школы так усердно следят за посещаемостью. Это с одной стороны и объясняет, почему школы в плохих районах имеют плохое финансирование. Просто ученики из плохих районов часто прогуливают уроки. С другой стороны, родители с хороших районов часто готовы платить пожертвования в школу. К примеру, школа моего сына в этом учебном году собрала около $450 тыс.
> В США же делание на тех кто платит, и тех кому суждено катать тележки в валмарте начинается с начальной школы.

Как будто где-то это не так, лол.
Где-то это так, но в США, при желании это можно чуток изменить просто удачно переехав. Другой вопрос, что не смотря на всю толерантность, при определенных цветовых ньюансах, переехать в определенные районы не выйдет ;)
Почти всегда это зависит исключительно от финансовых вложений.
Нда? Ну удачи вам, с финансовыми вливаниями, если вашу кандидатуру при заселении должен рассмотреть совет жильцов, который весь полностью состоит из прямых потомков первых покорителей юга америки, и у вас не очень светлая кожа )))))
Ну и плюс к этому, наличие возможности больших финансовых вливаний (насколько я знаю начиная от ~50к), начинает плавно повышать к вам интерес со стороны налоговой и прочих органов. А это очень сильно не всем надо.
Налогообложение и совет жильцов — это не одно и то же.
Совет жильцов обычно не распространяется на целый район.
А что мешает ребенку из бедной семьи в Украине выучится на нормальную специальность? Школы все +- одинаковые (на уровне дна правда), универы бесплатные. Понятно что в бизнес без капитала и во власть без блата не пролезть, но в специалисты можно.
В США своеобразная система финансирования школ, поэтому если школа находится в бедном районе, то люди платят меньше налогов. А раз меньше налогов, то и денег на ремонт школы, зп учителям, учебники, экскурсии, питание итд — будет меньше.

Ничего подобного, ровно наоборот. В среднем чем приличнее район и чем лучше показатели школы, тем меньше выделяют на неё денег. У нас, например, хорошие школы и очень богатые люди (программисты типа меня — практически самые бедные люди в городе), недвижимость дико дорогая (практически нет домов дешевле миллиона и квартир дешевле 600 тыс), и школы вынуждены увольнять базовых учителей и сотрудников (учителей испанского, музыки, школьных психологов), если недобирают добровольные пожертвования. В то же время в прошлом году выделили полмиллиарда долларов на строительство сельской школы.
Мне кажется вам надо задать вопрос в управление каунти — куда идут ваши налоги. Возможно у вас, конечно, идет какое-то послабление налогов на недвижимость за счет отмены части налогов, в том числе на школы (как в ньй-джерси идет), но звучит бредом.
Мне кажется вам надо задать вопрос в управление каунти — куда идут ваши налоги

А откуда я, по-вашему, знаю про расходы? Графство всё прямо пишет на сайте, ничего не скрывает. Когда в нашем городе строили новую школу, бюджет на неё был 100 миллионов, из которых 80 брались из облигаций, выписанных городом, а 20 — из дополнительного повышения налогов именно на нужды города (не графства), т.н. levy. В этом году levy продлили ещё на 4 года. И все равно каждый год школы плачут, что если не соберут полмиллиона-миллион пожертвований — уволят испанца. В этом году недобрали — и уволили психологов. В общем, информация это открытая.

Вообще, на всякий случай уточню (может, вы и знаете, но по вашему комментарию кажется, что нет), что в среднем около половины финансирования школ идёт не из графств, а из штата. И ещё часть — из федерального бюджета, причём чем хуже школа, тем больше идёт от федералов. Вот в прошлом году на сельскую школу штат и выделил полмиллиарда, даже больше. Это тоже открытая информация.
Полмиллиарда? Может все-таки полмиллиона? Не верю, что так много может стоить сельская школа.
Там же кадый винтик отдельно сертифицирован, а эти сертификаты — они не для того придумывались что б дешево стоить )
Смеетесь? За полмиллиона вы максимум дом построете.
Полмиллиарда — это не совсем рядовой случай, конечно. Написал же, что даже в гораздо более дорогих местах (где земля под школу тоже, получается, минимум втрое дороже) школу строят за 100 миллионов. Просто то село, называется Макклари, McCleary, долго судилось со штатом из-за недолжной поддержки. Наконец дело утрясли, выделив в тот год 560, что ли, или 580 миллионов, а в общей сложности речь идёт о нескольких миллиардах.

en.wikipedia.org/wiki/McCleary_v._Washington
Тока нужно учитывать что того как фильмах показывают там нет, плохая школа там это обычная у нас.
А по поводу социальной мобильности и бюджета школы, есть какие то уже исследования чтоле или статистика, просто по моему наоборот, дети бомжей стараются больше вырваться верх, а богачей на расслабоне.
Я работаю в Zillow, могу ответить на вопросы, которые относятся к школам в частности и к недвижимости в общем.
Автор, спасибо за статью, Вы прекрасно всё описали!

Прокомментируйте пожалуйста обозначенную автором статьи неточность в определении привязанной школы?

Zillow берёт все данные по школам из GreatSchool.
Я сам столкнулся раз с тем, что средней школы не было в списке вообще, а только начальная и старшая. Спустя несколько недель список обновился и школа появилась в описании. То есть это недоработка не Zillow, а GS.
В целом, поиск по Zillow даст ответ в 99% случаев!
Подскажите пожалуйста, почему zillow сознательно игнорирует создание фильтра 55+ ?:)
Спасибо!
Что есть фильтр 55+? :)
Комьюнити для пожилых людей(55+): (можно сделать запрос: zillow exclude 55+)
Я пообщался с ребятами уровня VP, и ответ был таков, что не все MLS листинги выделяют эти community и предоставляют необходимые теги, поэтому и показывают всё вместе.
Спасибо!
Просто хотел добавить так сказать из своего опыта (ребенок в 4 классе сейчас)
1. Рейтинги меньше 7 как правильно написано можно отметать сразу
2. К сожалению рейтинг это условная цифра, надо смотреть обязательно рейтинги успеваемости по расам (я не расист но тут это дает более четкую картину), смотреть надо на успеваемость испаноговорящих или афроамериканцев. Для примера приведу соседний со мной город Ирвайн (там почти все школы 10, но они 10 не потому что образование хорошее а потом что там оооочень много азиатов а они по своей природе детей пичкают очень сильно обучением). Как-то на мой вопрос одному — «почему вы так детей образованием натаскиваете, типа когда им быть детьми?» — мне ответили — «Это у нас в крови, конкуренция очень высокая — потому и дети взрослеют рано...»
3. В общей (паблик) школе даже с высоким рейтингом все зависит от учителя.
4. Не забывайте про домашнее образование, тут это очень сильная тема и многие родители детей держут на нем, соответственно есть целые группы где родители друг другу помогают, собираются, даже устраивают выезды в разные парки по спец билетам…
5. Чартеры — да в основном это жребий (лотерея среди всех кто хочет попасть), легче всего попасть в киндергарден (аля 0 класс), дальше шансов меньше потому как классы заполнены.
5а. Чартеры чаще всего лучше потому как у них в отличие от паблик школ, нету требования по финансированию (им просто выделяются деньги в зависимости от кол-ва студентов а тратят они их по своему усмотрению). Тут как говорится есть тонкий момент, потому как некоторые чартеры пользуются этим и воруют деньги (от сюда такая слава про них...).
6. Не забывайте что есть примерно в феврале School choice week (как то так называется) — это неделя когда вы можете написать и подать заявление в любую школу на будущий учебный год. На практике они все забиты местными поэтому у нас ни разу не сработало так.
7. Мы в наш чартер пытались попасть 2 года (попали тока во 2 класс и то потому что открылась новая школа в нашем районе)
8. Мы переезжали два раза из-за школы и наверно переехали бы и третий раз, но нам повезло мы попали в тот чартер который хотели :).
9. Рейтинг публичной школы определяет стоимость жилья в округ, все связано… Чартеры исключение, потому как они не привязаны к району. Поэтому если быстро хотите найти место где типа все хорошо можете просто ориентироваться на рейтинг школы 9 — 10 гарантия что район благополучный :).
10. Кроме рейтинга полезно также смотреть на student/teacher ratio: чем ниже, тем лучше
11. Не всегда нужно стремиться в школу с самым высоким рейтингом — иногда там слишком высокая соревновательность и ваш ребёнок может оказаться в отстающих и стресовать от этого. Иногда луше пойти в ту, что на втором месте и более «по силам».
Спасибо за развернутое уточнение.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не совсем так. У универов есть ограничения сколько людей может поступить из одной школы (я не уверен это закон или просто желание самого универа, но это есть). Посему как бы получается что конкуренция в хорошей школе как бы выше (из за того что больше детей с высоким балом). Но это один из критериев и не главный… Универы смотрят на все (в том числе и на волонтерскую работу учеников)
Нет таких идиотских законов в штатах. Но у каждого университета могут быть свои правила, конечно, хотя я не слышал о таких. Ну и в Штатах в университеты поступают не цифрам успеваемости, вы правы.
Т.е. достаточно быть лучшим в своей школе.
Ну и хорошие универы смотрят на рейтинг школы в которой учился. Т.е. при прочих равных, возьмут ученика из школы с рейтингом 10, а не 8.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я же сказал, что при прочих равных, т.е. при равном личном скоре смотрят рейтинг школы и берут того, у кого школа была с бОльшим рейтингом. Это упрощенно. Это назвали одной из причин почему не удался эксперимент, когда белых детей отправили в черные школы. Успевающие белые дети теряют в общем рейтинге только из-за того, что ходят в школы с низким рейтингом. Предложили наоборот преимущество отдавать тем, кто при равных личных рейтингах ходил в худшую школу. Но университеты, естественно отклонили такое предложение.
Поэтому лично мне кажется сомнительным ходить в школу с рейтингом ниже 10. Ну и соседняя со мной школа имела в прошлом году рейтинг 9, в этом уже 7. А если пойти в 8, то можно оказаться в шестерке через год. Лучше с десятки упасть до 8.
Помимо SAT есть такая штука, как GPA — средняя оценка за 4 года хайскула.
Просто берут все школьные оценки с 9 по 12 классы, A (5-ка по нашему) это 4 балла, B (4-ка по-нашему) — 3 балла. А есть еще промежуточные оценки, например, A+ (или 5-ка с плюсом по нашему, но у нас такие в школьный диплом не ставят, на сколько я понимаю, а в США ставят) будет стоить 4.5 балла.
Грубо говоря, все баллы складывают и делят на количество предметов (на самом деле не так, у предметов есть веса — юниты, они еще учитываются).
Так вот, например средний балл поступивших в Стенфорд (если верить ссылке www.collegesimply.com/colleges/california/stanford-university/admission) — 4.18 балла, то в среднем те, кто поступили туда, за 4 года обучения в школе получили все 5-ки, а по трети предметов — 5-ки с плюсом. Цитата из ссылки:
The average high school GPA of the admitted freshman class at Stanford University was 4.18 on the 4.0 scale indicating that primarily A students are accepted and ultimately attend.


Так вот, самое интересное, что в каких-нибудь школах 7/10, школьные баллы зарабатывать сильно легче, чем в 10/10, а значит и получить высокий GPA тоже шансов больше. Но тут вылазит другая проблема: мотивация. У ученика-подростка должна быть сильная самомотивация пойти в универ после школы. Для тех кто учится в 10/10, или в частных школах таких большинство и самомотивация не особо-то нужна. А в плохих школах раздолбайство, наркота (вообще ее полно в США и в школах 10/10) и основные лидеры как-раз гопота. Подростку будет гораздо проще ориентироваться на них, и послать родителей с их университетом куда-то подальше, ибо старичье ничего не понимает в настоящей жизни.
По своему опыту скажу, что это всё настолько сложно, что не нужно. Конечно, не стоит ходить школы, где во дворе продают наркоту, но гнаться за рейтингами тоже не стоит. Всё что выше 6 будет отлично, особенно по сравнению с обычной российской школой.

Есть и обратная сторона медали, школы с самыми высшими рейтингами не всегда самые лучшие для ребенка. Можно попасть в потогонку, где учителя заинтересованы в этих самих цифрах, а не детях. От цифр на Zillow существенно зависит стоимость аренды и жилья, а руководители школ (сюрприз) сами владеют домами с этих районах.

Ещё стоит обращать на сообщества tiger mama (когда ребенка с пеленок готовят к потуплению в элитные вузы). Если в школе такой родкомитет, а tiger mama не ваш стиль, то будет тяжеловато.
Согласен. Особенно для Middle School — планку вполне можно опустить до 6 или до В+.

И всегда читать отзывы на greatschool там пишут, если школы увлекаются оценками и забывают про детей.
Всё что выше 6 будет отлично, особенно по сравнению с обычной российской школой.

Видимо, у нас очень разный опыт «обычных российских школ». По мне так всё, что ниже 8-9 — это, с академической точки зрения, плохо по сравнению с российскими школами.

а руководители школ (сюрприз) сами владеют домами с этих районах.

Не знаю, с чего вы это взяли. У нас, например, большинство учителей и директора в том числе вообще в другом школьном округе живут. Не говоря уже о том, что рост стоимости жилья хорош лишь если вы его собираетесь продавать, иначе это приводит только к росту налогов.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну… «В деревню, в глушь, в Саратов!»
Знакомая живет в Хьюстоне — говорит, что у них по сути деревня.
А где не деревня то, кроме ЛА, НЙ и еще пары-тройки городов?
С одной стороны, с другой стороны есть лето 9 месяцев в году, с влажностью до 65% и выше.
НЙ — это «цивилизация», люди на улицах. во флориде летом людей на улице нет…
Немного оффтоп-комментарий, но вдруг кому пригодится. Помню, смотрел фильм Дэна Ариэлли «Dishonesty», так там был описан случай со школами. Одна из героинь фильма попала в тюрьму (!) за манипуляции со школами, и рассказывала о том, как она раскаивается, и как ей казалось, что все это не так уж и нечестно. В общем, папа героини жил в районе с приличной школой, а она сама — в районе со школой для отбросов. Героиня написала в декларации, что дети живут с дедулей, и они начали ходить в отличную школу. Спустя четыре года ей пришло письмо с результатами расследования, которое показало, что дети не живут с дедушкой, а живут в другом районе. Она попробовала прописаться сама к отцу, и через год к ней пришло приглашение явиться в суд. Суд признал ее виновной, приговорил к тюремному заключению и принудительным общественным работам.
История подавалась как пример того, как одна ложь цепляет за собой другую, и в итоге ты врешь напропалую, утягивая себя в пучину проблем. Лично я из этой истории вынес другие вещи:

  1. Законодательство в области школ ужасающе, драконовски суровое. Тетку посадили в тюрьму!
  2. Слежка поставлена на ура. Следуй закону до буквы или прими прописанное в законе наказание.
  3. Похоже, это всех устраивает и никому не кажется излишним, поэтому если вы на таком попадетесь, против вас будет не только государственная уголовно-исполнительная машина, но и общественное порицание ваших аморальных поступков.

Практический вывод из всего вышесказанного: будьте осторожны и соблюдайте правила. В чужой стране граница между небольшим проступком и уголовным преступлением может пролегать совсем не там, где вы привыкли.
Да, в Штатах за обман государства на любом уровне можно сесть в тюрьму. Представляете? Указание «неправильного» школьного участка это налоговая махинация. Это кража денег у реальных людей, потому что деньги на школу собираются имеено с жителей самого участка, а не приходят из условной Москвы. При зачислении в школу подписываешь бумагу что об этом ты предупреждён и что может придти проверка в твой дом.
Так дед налогов не платил? Налог в США не зависит от количества "прописанных"(тут вообще нет такого понятия), не зависит от того пенсионер дед или нет. Налоги он платил, они ему родственники и могли бы жить с ним — результат был бы тот же самый — больше денег школа не получила бы, а дети в нее ходили бы.
И да, я не помню, чтобы подписывал бумагу, что ко мне домой может прийти проверка.
Насколько я помню — финансирование школ берется из налога на недвижимость и не зависит от количества детей (например — если вы снимаете жилье, налог платит хозяин).
А вот подоходный и другие налоги — как определяется, по законам какого штата или county их платить?
Кроме налогов, имеются другие расходы на ученика. и немало. То есть ученик стоит изрядных денег, времени, усилий, материалов, которые на него тратит школа, штат и родители других учеников и так далее, вплоть до пожертвований.

И вот человек обманом и подделкой получает доступ к тому что не заработал и не заплатил. Это как подделать билет в «первый класс».
Какие «другие»? Я плачу два налога — федеральный и штата. Оба получаются выше чем школьный район. Косвенные налоги типа налога с продаж можно не считать — нет гарантии, что покупки будут делаться в том же районе, где живут. Мы, например, ездим за покупками в соседний городок, т.к. в нашем ни Walmart, ни Sam's Club, ни Costco нет.

Мой вопрос был — как определяется, где платить налог штата если вы живете в одном штате, владеете недвижимостью в другом, а зарабатываете в третьем или вообще в нескольких?

вы сейчас классическую схему минимизации налогов (и не только налогов) описали, между прочим ;)

Дед, вероятно, платил налоги за тот скромный дом, в котором помещался только сам дед. И эти налоги были меньше, чем за дом, в котором поместилось бы всё семейство с детьми.

Не знаю правда или нет — нужно спросить у тех кто там живёт.
Слышал, что дед живущий один — будет иметь какие-то налоговые льготы, а дед живущий в большой семье с детьми и внуками — будет иметь существенный налоговый минус.
Дед может и во дворце жить. В кап странах с возрастом люди богатеют обычно.
Даже односпаленная квартирка — это две комнаты. А ограничения(если жилье свое, в арендном хозяин может установить свои правила) на количество проживающих нет.
Ради бога, если они готовы реально жить в однушке вдесятером, то брать с таких бедных людей много налогов — грех. Мне налог на недвижимость кажется очень разумным: это саморегулирующаяся система.
Если это коммерческая недвижимость. На жилой дом можно было бы брать налог если площадь больше какой-то величины на человека. Например, больше 50кв м на человека — оплачивается. Тут будет больше саморегуляции.
Magnet school – специализированные школы с дополнительными предметами.

Нет. Это конкурсные школы, принимающие учеников не только из «своего» района.

County минимальное автономное территориальное образование в США. Всего их более 3000 шт. Именно они отвечают за школы на своей территории.

И снова нет. Сплошь и рядом в одном графстве несколько независимых районо (школьных округов). И наоборот, хотя гораздо реже, но одно районо может покрывать территорию нескольких графств.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
У нас ребенок, 16 лет, 10-ый класс, учится в Южной Флориде (чуть севернее Майами).
Итак:
1. Демографически, в Южной Флориде большой процент переселенцев из южной и центральной америки (латины). Поэтому именно в Южной Флориде про хорошее образование в public school забудьте.
2. Частные школы хороши пропорционально стоимости обучения в них.
Тому есть объяснение — более дорогая школа внимательно отбирает преподов. Можно сказать, что лучшие преподают в хороших частных.
3. Подготовка к универам: в нашей школе начали готовить к универам с 9го класса.
Интенсивные подготовительные курсы, ориентация, представители универов рассказывают о правилах и критериях.

Вышесказанное применимо к Южной Флориде.
В северных штатах публичные школы, особенно рядом с универами, дают отличное образование и подготовку к универам. Там не обязательно тратиться на школы, но стоимость жилья и проживания выше.
Это по информации от знакомых ребят из северо-восточных штатов.

4. Насчет AP классов — все верно, влияет при поступлении, вместе с SAT/ACT, достижениями, активностью и пр.
Вот поэтому надо ехать в северные штаты, пока дети маленькие, а вот когда вырастут можно и о себе подумать переехав туда, где потеплее.
Мы идём от окраины к центру,
Чтобы вдохнуть красоты
И уйти на другие окраины.

Сплин, 'Окраины'
такое стойкое ощущение что государством на всех уровнях от федерального до штатов, до каунти баунти и сельсоветов, делается всё возможное экономическое дестимулирование чтобы граждане не рожали вообще (мизерные отпуска для мам, космические цены на дет сады и любые кружки и отсутствие пособий) а если и умудрились накопить на ребёнка и родить к 40а уже не такого здорового и полноченного как получился бы в 25, то уже не в коем случае ненадо этому ребёнку получать образование выше мусорщика и хоть куда-то дигать всё ту же эконоику и даже пополнять налогоплотящий средний класс…
абсурд, но реальность
Да-да, и страховок малообеспеченным нет, и фудстетемпов с фудбанками.
Ну а что бы под все эти программы подпадать, мама может вообще не работать(только папа) — тогда и проблем с дорогими садиками нет. Социалки в Штатах побольше чем в бСССР.
Давайте пожалуйста по простым пунктам о которых я писал а не сферичиских продуктовых картачках в вакууме.
1) Сколько недель мать может взять оплачиваемого полностью или частично отпуска до или после родов?
2) сколкько на ребёнка в среднем стоит детский сад с 8-8:30 до 6? какую часть месячного посленалогового дохода средней семьи это составляет?
3) сколько стоит продлёнка (до 6 вечера) в публичной /безплатной школе?
4) сколько стоит школьный автобус?
1,2, 3 — А зачем все это маме, которая сидит дома и не работает???
4 — бесплатно. Все оплачено налогами.
Продленка (NJ) ~300 баксовс в месяц.
Отпуск — очень сильно зависит от работадателя. У эппла, к примеру, 3 месяца (для обеих родителей) — 100% оплачиваемый + еще есть покрываемый страховкой.
Садик — дорого. Но, его можно вписать в безналоговые деньги, если работа позволяет.

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории