Комментарии 48
Для нормального развития виртуальной реальности на рынке должно быть много разных опций.
Нужна главная — повышение разрешения! Чтобы пикселей видно не было.
Пока же у меня чувство, что я в упор смотрю в экран старого цветного телевизора.
Присмотритесь к шлемам Pimax 5k/8k, Samsung Odyssey+ (пикселей там вообще не видно, но это достигается за счет замыливания), HP Reverb.
Видно там пиксели. Они гораздо менее заметны, но по прежнему видны. В Пимаксе за счет большего угла обзора, плотность пикселей примерно та же, что в одиссее.
По мне главная опция это отсутствие кабеля, т.к. даже если он идёт через подвес на потолке и автоматом поддерживает натяжение(чтобы как можно меньше тянуть и при этом не цеплять его руками) он всё равно мешает, изрядно ограничивая передвижение/вращение.
То закрутится петлями, то рывки при резком движении. Да и сам кабель не надёжен, при активной игре переламывается у разъёма или реже где то в трети длины от разъёма.
Если игра хорошо продумана и не отпускает игрока, то текущего(пимакс5/8, одиссей, ревёрб) разрешения вполне хватает для целостного восприятия картинки. Стоит же игроку где то остановится и присмотреться то сразу видно недостаточное разрешение. Особенно актуальная проблема с текстом. Часто его нельзя нормально прочитать, нужно чуть ли носом в него упираться.
На втором месте по моему это отслеживание глаз и соответствующее снижение нагрузки с видеокарт, а то шлемы уже достаточно дешевые, но вот компьютер к ним требуется ого го.
На третьем идёт уже разрешение и всё остальное за ним.
По мне главная опция это отсутствие кабеля, т.к. даже если он идёт через подвес на потолке и автоматом поддерживает натяжение(чтобы как можно меньше тянуть и при этом не цеплять его руками) он всё равно мешает, изрядно ограничивая передвижение/вращение.
То закрутится петлями, то рывки при резком движении. Да и сам кабель не надёжен, при активной игре переламывается у разъёма или реже где то в трети длины от разъёма.
Если игра хорошо продумана и не отпускает игрока, то текущего(пимакс5/8, одиссей, ревёрб) разрешения вполне хватает для целостного восприятия картинки. Стоит же игроку где то остановится и присмотреться то сразу видно недостаточное разрешение. Особенно актуальная проблема с текстом. Часто его нельзя нормально прочитать, нужно чуть ли носом в него упираться.
На втором месте по моему это отслеживание глаз и соответствующее снижение нагрузки с видеокарт, а то шлемы уже достаточно дешевые, но вот компьютер к ним требуется ого го.
На третьем идёт уже разрешение и всё остальное за ним.
Может нужны новые очки или шлем плохо подогнан? У меня на одиссей+ никаких проблем с текстом.
Это на старом Vive в упор и не в зрении проблема, на Vive Pro/одиссей/пимакс заметно дальше текст читается. Но такое впечатление, что некоторые игры разрабатывали на шлеме с ещё большей плотностью пикселей и дальность от лица до текста подогнана под них, а в названных шлемах текст слишком мелкий и на том же расстоянии, на котором он появляется пикселей ещё недостаточно и его корёжит.
Впрочем большинство ВР поделок, после указания на проблему патчат.
Впрочем большинство ВР поделок, после указания на проблему патчат.
В 2019 году будет выпущен ААА флагман тайтл для виртуальной реальности от Vavle. Что это будет за игра? Пока никаких подробностей.Half Life 3?
Ricochet 2
Нужен еще нормальный контроллер для ног. Все текущие решения(из вышедших в продажу), разного качества и цены костыли.
Есть пара очень интересных вариантов. Один из них сейчас в активной бете. Второй пока только в виде патента.
Вот когда их массовый рынок увидит, тогда и халфу можно выпускать.
Есть пара очень интересных вариантов. Один из них сейчас в активной бете. Второй пока только в виде патента.
Вот когда их массовый рынок увидит, тогда и халфу можно выпускать.
'Контроллер для ног' тут не поможет, нужно для всего тела!
Для полноценной виртульной реальности и погружения в нее, требуется полная динамика, не только хождение но и наклоны, падения и возможность обпереться на виртуальный объект. Технически это можно сделать только с 4-осевыми поворотными подставками для каждой ступни, локтей и ладоней (отдельный разговор как и зачем), торса (еще более отдельный разговор как и зачем), плюс система безопасности шестизначной $ стоимостью, чтобы защитить игрока от вывихов и переломов.
Единственная техническая возможность потянуть это — это гидравлика и титаново-композитный скелет либо сфера, занимающая кубик 3х3х3 метров.
В общем совсем не массовое решение.
Для полноценной виртульной реальности и погружения в нее, требуется полная динамика, не только хождение но и наклоны, падения и возможность обпереться на виртуальный объект. Технически это можно сделать только с 4-осевыми поворотными подставками для каждой ступни, локтей и ладоней (отдельный разговор как и зачем), торса (еще более отдельный разговор как и зачем), плюс система безопасности шестизначной $ стоимостью, чтобы защитить игрока от вывихов и переломов.
Единственная техническая возможность потянуть это — это гидравлика и титаново-композитный скелет либо сфера, занимающая кубик 3х3х3 метров.
В общем совсем не массовое решение.
Потому и только для ног. Я прекрасно понимаю что до более менее полноценного массового/бюджетного погружения в ВР ещё минимум десяток лет.
Точно помню была беговая дорожка в виде срезанной сферы, уложенной роликами и специальной обуви, с регулируемой силой трения (то ли ролики с тормозами то ли еще как) и полужесткое крепление на поясе, пока вроде бы это самое бюджетное из адекватных (остальные — дорогие беговые дорожки, сферы и т.п.), в любом случае но ни о каком рельефе местности речи идти не будет. Да и ощущения от вроде бы неровной поверхности никуда не денутся, мозг сразу будет видеть какой то косяк и пытаться поднять ногу выше, будто забираешься в гору.
Но самое главное, непонятно как софт к этому адаптировать.
Но самое главное, непонятно как софт к этому адаптировать.
Мозг, лет до сорока довольно гибкая штука. К примеру по опыту совладельца VR клуба и по собственному опыту, народ весьма быстро привыкает к микротелепортам(за час-полтора). Потом забавно со стороны наблюдать как снимают шлем и пытаются в реале с контроллеров передвигаться. Ноги быстро признаются мозгом слишком неудобным/медленным способом перемещения. Я настолько заигрывался что чуть ли не глазами видел зону перемещения(даже пустые руки не мешали).
Infinadeck(всенаправленная /2D беговая дорожка) выглядит самой многообещающей(из близких к продаже). Плюс в дальнейшем сможет имитировать подъёмы и спуски. Неровности рельефа и лестницы можно имитировать с помощью спец обуви. Во первых босиком не побегаешь, во вторых всё равно нужны контролёры на ноги для работы беговой дорожки.
Еще есть патент(альтернативная конструкция, на другом принципе) от кого то из богатых людей, и хочется надеяться что лежать этот патент без дела не будет.
Дорогими их никто делать не будет, т.к. та же ситуация как и с шлемами. Единственный сдерживающий фактор для них это цена.
Infinadeck(всенаправленная /2D беговая дорожка) выглядит самой многообещающей(из близких к продаже). Плюс в дальнейшем сможет имитировать подъёмы и спуски. Неровности рельефа и лестницы можно имитировать с помощью спец обуви. Во первых босиком не побегаешь, во вторых всё равно нужны контролёры на ноги для работы беговой дорожки.
Еще есть патент(альтернативная конструкция, на другом принципе) от кого то из богатых людей, и хочется надеяться что лежать этот патент без дела не будет.
Дорогими их никто делать не будет, т.к. та же ситуация как и с шлемами. Единственный сдерживающий фактор для них это цена.
Virtuix Omni. Из аналогов знаю пока только Cyberith Virtualizer.
По ощущением, как будто тянешь прицепленную к поясу легковушку зимой в гололёд. Реализмом и не пахнет. И при этом они очень дорогие. Цены начинаются от 100тыр.
Конструкции совершенствуются. Вот, например, неплохой прогресс www.youtube.com/watch?v=JS7GW33rUWQ
Да, на 0:50 тянем всё ту же легковушку. Будь под ногами с таким подвесом подвижная платформа или обувь на гусеницах(как в одном патенте), реалистичность передвижения была бы близкой к 100%. Но и сам подвес в плане удобства хорош, пусть и как мне кажется будущее за беспроводными решениями и соотв. более свободным перемещением.
Может даже второе дыхание Покемон Го, т.е. AR игр.
Может даже второе дыхание Покемон Го, т.е. AR игр.
Да что ж все всё время не в ту сторону смотрят? Если нужно полное погружение, то тут же сам напрашивается экзоскелет для всего тела. И ведь уже делали такое, но лишь частично.
Хотя цена моторов и контроллеров к ним, в количестве порядка 70 шт., увы, не маленькая. Не столь критичен даже момент моторов — лишь бы дать телу обратную связь.
Хотя всё ещё под вопросом как дать экзоскелету возможность имитировать перегрузки по трём осям и повороты. Как вариант, списанный промышленный манипулятор с 6 степенями свободы, но это тоже дорого. Или сделать как в фильме «Газонокосильщик» 1992 года: 3 кольца с двигателями. Либо же проигнорировать это всё и просто подвесить экзоскелет на опоре.
Хотя цена моторов и контроллеров к ним, в количестве порядка 70 шт., увы, не маленькая. Не столь критичен даже момент моторов — лишь бы дать телу обратную связь.
Хотя всё ещё под вопросом как дать экзоскелету возможность имитировать перегрузки по трём осям и повороты. Как вариант, списанный промышленный манипулятор с 6 степенями свободы, но это тоже дорого. Или сделать как в фильме «Газонокосильщик» 1992 года: 3 кольца с двигателями. Либо же проигнорировать это всё и просто подвесить экзоскелет на опоре.
Это все костыли. Для полного погружения, нужно научится мозг стимулировать, штучно вводить в режим типа осознанного сновидения.
Правда тут один недостаток — тушка будет лежать и заплывать жиром пока вы там играете (а текущий VR хорошо так тело гоняет, а если еще и утяжелители нацепить, то и прокачаться можно будет). В худшем случае народ и вовсе забьет на реальную жизнь и не будет вылазить из виртуального мира.
Правда тут один недостаток — тушка будет лежать и заплывать жиром пока вы там играете (а текущий VR хорошо так тело гоняет, а если еще и утяжелители нацепить, то и прокачаться можно будет). В худшем случае народ и вовсе забьет на реальную жизнь и не будет вылазить из виртуального мира.
Кстати да, пол часа в Beat Saber на уровнях expert/expert+ и ты уже мокрый как мышь. И это я еще до магазина с утяжелителями не добрался.
штучно вводить в режим типа осознанного сновидения.Нужна двунаправленная врезка в ЦНС: мозг получает свою галлюцинации, а тушка в это время делает гимнастику.
Правда тут один недостаток — тушка будет лежать и заплывать
Да в общем то все интерфейсы: глаза, уши ввод, руки вывод и/или перехват сигналов с мозга и так есть. Проблема настроить/запрограммировать мозг определённым образом. Т.к. даже просто попасть в ОС у единиц сразу получается. Нужно порой до месяца чтобы попадать туда и не вылетать от первых же эмоций. Приём картинки с глаз, находясь в ОС то же тот еще фокус. Я к примеру еле удерживаюсь в ОС стоит один глаз ночью открыть(видимо не хватает вычислительных способностей, т.к. и зрение и ОС их не мало требуют).
Да и полноценную картинку гнать не имеет смысла, достаточно маркеров и условных объектов(как в «Лабиринт отражений») остальное мозг сам достроит(сам проверял, построение/изменение ОС по маркерам(температура/звуки) из реального мира).
В общем пару тройку месяцев направленных тренировок, чтобы получить полноценный VR опыт. На такое разве что гики решатся. Хотя со временем возможно существенно упростить технику входа. Но это надо много времени и денег/добровольцев.
А то что вы предлагаете массовый рынок ещё долго не увидит. Лет двадцать, не меньше.
Да и полноценную картинку гнать не имеет смысла, достаточно маркеров и условных объектов(как в «Лабиринт отражений») остальное мозг сам достроит(сам проверял, построение/изменение ОС по маркерам(температура/звуки) из реального мира).
В общем пару тройку месяцев направленных тренировок, чтобы получить полноценный VR опыт. На такое разве что гики решатся. Хотя со временем возможно существенно упростить технику входа. Но это надо много времени и денег/добровольцев.
А то что вы предлагаете массовый рынок ещё долго не увидит. Лет двадцать, не меньше.
Может экзоскелет и костыль("… высокотехнологичный протез..." — Iron Man 1 2008г.), но, на текущем уровне развития нейроинтерфейсов, мне представляется лучшим возможным решением. Появится достаточно развитый нейроинтерфейс — экзоскелет останется возможностью погружения для несовместимых =).
Что же касается примеров, то вот небольшая подборка:
p.s. Пора опять закладки в браузере сортировать. Не уверен что привёл все значимые примеры из найденного ранее.
- Axon VR(ныне HaptX) — нижняя часть экзоскелета www.youtube.com/watch?v=jk-3kZ7ytZs
- Toyota — www.youtube.com/watch?v=DWyjDgxbu2M, www.youtube.com/watch?v=0wuQHaviw8U
- Dexmo — кисть www.youtube.com/user/dextarobotics/videos
- MIT — www.reddit.com/r/robotics/comments/3gf2pd/robot_with_human_reflexes
- ESA Telerobotics — www.youtube.com/watch?v=RkOZe0XVRcg, www.youtube.com/user/TeleroboticsLab/videos, www.youtube.com/watch?v=r-LN0kvXIjY
- Да хоть тот же «Фёдор» — www.youtube.com/watch?v=pP0a7OjGxFc&feature=youtu.be&t=218, www.youtube.com/watch?v=aC98tmblfL0&feature=youtu.be&t=142
p.s. Пора опять закладки в браузере сортировать. Не уверен что привёл все значимые примеры из найденного ранее.
Уже существует интересный проект PERCEPTION NEURON. Для отслеживания всего тела с проводной и беспроводной версиями.
Некоторые из текущих шлемов уже и так это умеют делать, причём достаточно корректно.
Vive же достаточно добавить три упрощенных контроллера(на ноги и поясницу). И тоже будет полный контроль тела.
Тот же VRChat поддерживает отслеживание всего тела. Есть даже записи(могу найти если надо). Местами по прежнему кривовато, но софт совершенствуется.
Vive же достаточно добавить три упрощенных контроллера(на ноги и поясницу). И тоже будет полный контроль тела.
Тот же VRChat поддерживает отслеживание всего тела. Есть даже записи(могу найти если надо). Местами по прежнему кривовато, но софт совершенствуется.
Если не врет ОБС, то хл3 обещали к 2020.
Контроллеры также можно приобрести отдельно за $279
Мне куда интересней Oculus Quest
я лучше нейроинтерфейса подожду :)
Лет десять, и то если умудритесь попасть в бетатестеры.
боюсь полноценный нейроинтерфейс с полным погружением ждет нас лет через 30-50 и это слишком оптимистичный прогноз.
У того же Маска есть вариант без операционного вмешательства, а это заметно удешевляет и упрощает внедрение в массы. Да и трепанация черепа вряд ли станет массовой в этом столетии.
Впрочем VR шлемы неожиданно получили второе дыхание и начали скачкообразно улучшаться. Кто знает что будет с нейроинтерфейсами. Может лет через десять двадцать с помощью робота нейрохирурга вживление интерфейса станет обыденным делом. Или настанет третья мировая и человечеству(если её переживёт) станет резко не до игр. А подвижки есть. Те же заканчивающиеся легкодоступные энергоносители.
Впрочем VR шлемы неожиданно получили второе дыхание и начали скачкообразно улучшаться. Кто знает что будет с нейроинтерфейсами. Может лет через десять двадцать с помощью робота нейрохирурга вживление интерфейса станет обыденным делом. Или настанет третья мировая и человечеству(если её переживёт) станет резко не до игр. А подвижки есть. Те же заканчивающиеся легкодоступные энергоносители.
Вообще из всей этой истории мне больше всего понравился новые контрлеры. Жаль они не совместимы c WMR шлемами. И несколько расстраивает, что шлем LCD, а не OLED.
При желании Вы можете их совместить. Ознакомьтесь с туториалом www.youtube.com/watch?v=UbDHuEkvqZc (для новых контроллеров все будет то же самое)
del
Vavle
Опечатка в последнем абзаце.
Вальв поступит мудро и «убьёт второго зайца» если сразу же позволит запускать на Индексе вообще любые ПК игры, не ограничиваясь сертификатом VR. Адекватная настройка всего этого зоопарка максимально возможно под VR — вопрос вторичный и отдельный. Но, энтузиасты с ним справятся без проблем и быстро. Задача Вальв — обеспечить инструментарий настройки, сохранения и импорта/экспорта профилей контроллеров для таких «не VR» игр. Я больше чем уверен, что на не исправленные боковые перспективы в играх игрокам будет почти наплевать, лишь бы уже сейчас можно было полностью погрузиться в «старый добрый» PUBG (да не — в трёхмерный Дум или в Кваку, конечно же, ведь в 3д очках-то они отлично себе работают).
И вот он — флагман https://half-life.com/en/alyx
Зарегистрируйтесь на Хабре , чтобы оставить комментарий
Valve Index — обзор нового VR сета