Комментарии 487
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Гуманитарии… они везде
Это из-за того, что хрюши (HR) пытаясь доказать свою полезность лезут не в своё дело ради имитации бурной деятельности.
В IT сейчас повалили толпы желающих Вайти-В-АйТи, и хрюши видя эти толпы мечтают набрать из них приятных и общительных бабников-экстравертов, вместо традиционных задротов, а как эти бабники будут выполнять работу хрюшам глубоко пох.
В IT сейчас повалили толпы желающих Вайти-В-АйТи, и хрюши видя эти толпы мечтают набрать из них приятных и общительных бабников-экстравертов, вместо традиционных задротов, а как эти бабники будут выполнять работу хрюшам глубоко пох.
Это значит что? Что менеджменту глубоко плевать, иначе бы зарплата таких "хрюш" напрямую зависила от результативности деятельности работников, которых они там напринимали.
На самом деле даже название профессии Human Resources Specialist предполагает работу с кадрами и после найма. Даже в большей степени, чем сам найм. Но об этом у нас как-то принято забывать.
Страшные вещи вы говорите, в самом деле. Какая работа с кадрами вы что) Апомеозом стал один корпоратив, где люди на входе довольно долго мялись и не понимали где им разместиться (ага, в том числе потому, что недалеко от входа стоял стоял рукводителей) а HR в это время за дальним столом весело щебетала.
Простите, где вы таких бесполезных HR находите?
Сколько я встречал — HR в IT знают, кто когда болеет, что умеет, какой кофе предпочитает, куда и когда едет отдыхать и как лучше провести майские 3 дня в системе учёта отпусков, чтоб не страдал ни сотрудник, ни компания.
А ещё напомнят, что кончается ДМС и карта на фитнес, нужно подойти и забрать новые.
Или это мне везёт?
Сколько я встречал — HR в IT знают, кто когда болеет, что умеет, какой кофе предпочитает, куда и когда едет отдыхать и как лучше провести майские 3 дня в системе учёта отпусков, чтоб не страдал ни сотрудник, ни компания.
А ещё напомнят, что кончается ДМС и карта на фитнес, нужно подойти и забрать новые.
Или это мне везёт?
Это вам везет. Я очень много общаюсь с топ-менеджментом по роду моей деятельности и у меня волосы дыбом от ужаса стоят почти непрерывно. А еще я соглашаюсь на любое предложение о встрече от потенциальных работодателей и тоже навидался…
Везет. Из 4 компаний, что я работал нечто подобное вижу только в последней. И то в некотором приближении.
Если бы они начали корпоратив еще в офисе то никаких проблем на входе не было бы.
Кроме того какие-то странные сотрудники, наших приходится отгонять от столов зарезервированных для начальства. И то половину бутылок все равно утаскивают на свои столы.
Кроме того какие-то странные сотрудники, наших приходится отгонять от столов зарезервированных для начальства. И то половину бутылок все равно утаскивают на свои столы.
Ну во-первых, не везде. Во-вторых, и что с того?
… и имя нам Легион. И некоторые, прости господи, входят в IT. Вам уже стало страшно? </sarcasm off>
Их, как и автора статьи, волнует оттачивание и признание по хард-скилам. Софт-скилы итак на уровень выше, чем у инженеров в профильным образованием. А по хард-скилам — конкуренция зачастую не в пользу Легиона.
Их, как и автора статьи, волнует оттачивание и признание по хард-скилам. Софт-скилы итак на уровень выше, чем у инженеров в профильным образованием. А по хард-скилам — конкуренция зачастую не в пользу Легиона.
Верно мыслите, но корень он почти рядом, его не раз озвучивали: это разница между реальным техническим скиллом и умением продать себя как сотрудника. Те кто лучше умеет болтать — лучше себя продают. Вот и всё.
Дело даже не в софт-скиллах. Если кому-то нужен senior, значит такого там нет. А значит нет достаточных компетенций для проверки. При том это не электрочайник выбрать. Тут надо вникать, думать. И мозг любого человека, да даже другого seniora будет стремиться к поиску простых линейных метрик.
И чего обижаться, вы ведь тоже разные проекты на гитхабе по звездочкам меряете. Это проще, чем вникать в код проекта полностью, оценивать его авторов, смотреть как дела с безопасностью — ведь магическое опенсурсное сообщество уже наверняка все проверило. Ну, естественно, потом то вы будете использовать некоторые другие метрики, но тоже простые и первый клик в 90% все равно отводится популярным проектам
И чего обижаться, вы ведь тоже разные проекты на гитхабе по звездочкам меряете. Это проще, чем вникать в код проекта полностью, оценивать его авторов, смотреть как дела с безопасностью — ведь магическое опенсурсное сообщество уже наверняка все проверило. Ну, естественно, потом то вы будете использовать некоторые другие метрики, но тоже простые и первый клик в 90% все равно отводится популярным проектам
где-то на уровне мидлов и синьоров проходит граница у хрюш, когда софт-скиллы начинают цениться больше, чем хард-скиллы.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Скорее всего автор имеет ввиду сильно немолодых разрабов, которые не ведутся на новомодные тенденции.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я таким неопытным умникам, которые сходу кричат «я перепишу всё с начала» сначала бью по рукам, а потом накидываю ему столько задач, чтобы у него не было свободного времени на переписывание.
В свободное от работы время — почему бы и нет. Лучше пусть познают, чем живут с незакрытым гештальтом.
Для кого лучше? Для работодателя? Руки надо обламывать за профнепригодность тем, кто без разрешения лезет в продакт и что-то там переписывает по своему усмотрению
Руки обламывать надо тем, у кого единственный способ переписать кусок кода — переписывание его на продакте!
Так а зачем прод? Человек потратит месяц своих свободных вечеров на переписывание, поймет что работы на год, получит свой урок и успокоится. Речи о проде вообще не идет, ему только веточка в гите нужна для воплощения фантазий. А если у него получится — то и отлично. Ваша задача уследить что все идет хорошо, переписывание имеет шансы на успех и приносит первые плоды и перевести задачу из его вечерних развлечений в рабочую. Можно и премию выписать за старания.
сначала бью по рукам, а потом накидываю ему столько задач, чтобы у него не было свободного времени на переписывание
Прекрасное чистосердечное признание — не скажете, где работаете? Ну, чтобы обходить эту компанию десятой дорогой.
Свободное время на работе — это сюрреализм. Если хочется, заняться чем-то, то надо об этом договариваться с командой, менеджером, product owner или с кем работаешь и выяснять приоритеты.
Иначе это просто своей перекладывание работы на других людей и разгильдяйство.
Иначе это просто своей перекладывание работы на других людей и разгильдяйство.
Согласен. Эксперимннтировать нужно и это нужно поощрять. Главное, чтобы в рамках песочницы. Тут, судя по всему, плохая организация, где все новички пушают прямо в мастер
А в чём проблема? Пусть переписывают. Как пройдёт все испытания лучше, чем предшествующий вариант, можно и говорить о чём то
А я обещаю таким людям поднять оклад в полтора раза если справятся, и прошу написать заявление «по собственному» на случай если нет.
А потом такие «умники» сваливают туда, где оценят его творческие старания.
Ибо даже на интуитивном уровне понятно, если нет времени на саморазвитие, на творчество, хобби, если «накидано столько задач, что нет свободного времени», то «что то не так в датском королевстве» с организацией и специалистами там совсем не дорожат.
Другое дело, что такие посылы: «я щас вам тут всё перепишу, как надо!» чаще всего от недостатка опыта. И опытный специалист крепко подумает, поизучает, прежде чем начнёт «переписывать какой-нибудь общую для всего проекта часть кода». Но вот по рукам давать не стОит. Надо именно, чтобы сам окунулся по самую макушку, в специально выделенной для этого песочнице.
Ибо даже на интуитивном уровне понятно, если нет времени на саморазвитие, на творчество, хобби, если «накидано столько задач, что нет свободного времени», то «что то не так в датском королевстве» с организацией и специалистами там совсем не дорожат.
Другое дело, что такие посылы: «я щас вам тут всё перепишу, как надо!» чаще всего от недостатка опыта. И опытный специалист крепко подумает, поизучает, прежде чем начнёт «переписывать какой-нибудь общую для всего проекта часть кода». Но вот по рукам давать не стОит. Надо именно, чтобы сам окунулся по самую макушку, в специально выделенной для этого песочнице.
Другое дело, что такие посылы: «я щас вам тут всё перепишу, как надо!» чаще всего от недостатка опыта.От недостатка опыта идея — всё выкинуть и написать новую вещь «сбоку».
На самом деле всё можно переписать кусочками… но вот это как раз требует куда большего опыта, чем у людей, любящих «махать шашками».
Хороший разработчик должен иметь вполне себе хард скильное умение — декомпозировать. Браться с криками «я сейчас все перепишу» — это не показатель хорошего разработчика. А вот умение составить список четких декомпозированных задач по кейзу — показатель.
Дать гит, пусть делает свой форк и пишет, почему нет?
Или новичок сразу получает доступ к master / prod и может феячить всё, что захочет?
Или новичок сразу получает доступ к master / prod и может феячить всё, что захочет?
Возможно просто с этим новым сотрудником нужно поработать и пояснять в коде, почему тут так плохо?
Я допустим пишу комментарии к кусками кода, которые кажутся сложным или говном и поясняю причины, почему это так(ведь не всегда решение задачи бывает красивым).
Не все понимают, что часть того, что называют обычно говном = всего лишь написано не так, как тебе нравится или как ты любишь и так далее.
Я допустим пишу комментарии к кусками кода, которые кажутся сложным или говном и поясняю причины, почему это так(ведь не всегда решение задачи бывает красивым).
Не все понимают, что часть того, что называют обычно говном = всего лишь написано не так, как тебе нравится или как ты любишь и так далее.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
… и все равно в комментах про С++20 большинство комментов будет «пришел к тому, что лучший код это смесь С и урезанного С++98, с RAII но без этих ваших новомодных штук».
Так что еще как не ведутся. Вы в комменты к статьям Полухина об утверждении черновика стандарта видели? «понатащили всякого, нахер кому это надо».
Так что еще как не ведутся. Вы в комменты к статьям Полухина об утверждении черновика стандарта видели? «понатащили всякого, нахер кому это надо».
Думаю, имеется в виду, что подавляющее большинство именно молодых разработчиков склонно больше к модным фреймворкам и ведению коллективных твиттер-аккаунтам, чем к хардкорной разработке сложных продуктов. В последнее время действительно есть такое ощущение. Хотя, мне кажется, что статья все-таки сильно раздувает эту проблему.
Не знаю, может это от области зависит еще. В этом нашем эмбедеде я больше встречаю людей которые слово твиттер употребляют как ругательное. И чем более человек эмбедед в эмбедед тем больше он готов шипеть и плеваться при упоминании софт-скиллзов и прочих там новомодностей.
Ну и область узкая, а зарплаты относительно низкие. Мыщи все же предпочитают есть.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
И такая ситуация абсолютно обоснована, т.к. эмбеддер легко, хоть и плюясь, напишет под веб, а вот разраб со смузями скорее всего взвоет и потребует что бы была однострочная магия как вон в том полярном фреймворке и еще желательно что бы без проверки типов и без жестких требований к потребляемым ресурсам и времени выполнения.
Но данная ситуация не касается самих подходов к проектированию или используемым инструментам. Только к людям и их скилу.
Но данная ситуация не касается самих подходов к проектированию или используемым инструментам. Только к людям и их скилу.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы говорите о ситуации когда у обоих есть место работы и все стабильно, а теперь сделайте так что им обоим стало нечего есть и остались вакансии только из другого лагеря… вот тут то и получится, что эмбеддер взаимозаменяемый специалист, а хипстер пойдет в мак на кассу.
Вот я бы не был так уверен. Эмбеддер, если он закостенел в своем стеке будет очень долго искать работу аналогичную потеряной, как быстро он сможет освоить современные инструменты на адекватном уровне — непонятно, ему же реально это все не интересно и он этого всего не понимает. Фронтендер же, с другой стороны, зачастую привык разбираться в новых инструментах — во фронтенде технологии приходят и уходят с огромной скоростью. Так что я бы не стал говорить что эмбеддеры в целом круче фронтендеров, все совсем не так однозначно (обратное я тоже не утверждаю, просто есть причины по которым может получиться и так, и так).
Узбагойтесь — это просто разные подвиды программизма. И те и другие при необходимости могут переучиться, просто естественно каждый предпочтет оставаться в привычной среде.
У меня есть одногруппник, которые в универе работал эмбеддером, после универа системным программистом, а щас в mail.ru тоже каким-то программистом.
Эмбеддерам платят меньше, потому что коммерциализация продукта их деятельности более трудоемка, а сопутствующие издержки более весомы. Ну и вообще у нас в стране хардвер по большей части тихо гниет. Ну такая вот действительность.
У меня есть одногруппник, которые в универе работал эмбеддером, после универа системным программистом, а щас в mail.ru тоже каким-то программистом.
Эмбеддерам платят меньше, потому что коммерциализация продукта их деятельности более трудоемка, а сопутствующие издержки более весомы. Ну и вообще у нас в стране хардвер по большей части тихо гниет. Ну такая вот действительность.
Узбагойтесь — это просто разные подвиды программизма. И те и другие при необходимости могут переучиться, просто естественно каждый предпочтет оставаться в привычной среде.Так я примерно об этом и говорю — элитизм что с одной стороны, что с другой объективно не обоснован. Крутые спецы есть и там, и там, также как и закостенелые не желающие обучаться ничему новому разработчики.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Какой-то стрёмный у вас эмбед. Не скажу, что не видел такого, но на данный момент чаще видел совершенно обратную ситуацию — в эмбеде люди, которые знают и хотят, но самое главное — умеют. Причём умеют как сказать, что я не умею в js, без всяких «смузи какое-то», а просто, константация собственной некомпетентности. Так и изучить за пару дней пайтон и наскриптовать простейший парсер прогрессивного (не черезстрочного) png голым python 2.6 чтобы не делать это каждый раз «руками» через GUI проросшей мхом тулзы.
Я не хочу сказать, что все эмбедеры шикарны. Но всем моим знакомым смузи-программистам до самого слабого из адекватных ембедеров как до луны. А отвращение к новым технологиям обычно идёт в одной тележеке с некоторой неадекватностью. Банально — отвращение это эмоция, причём в данном контексте она близка к гордости и самолюбию. Включённое критическое мышление эти эмоции отсекает.
Я не хочу сказать, что все эмбедеры шикарны. Но всем моим знакомым смузи-программистам до самого слабого из адекватных ембедеров как до луны. А отвращение к новым технологиям обычно идёт в одной тележеке с некоторой неадекватностью. Банально — отвращение это эмоция, причём в данном контексте она близка к гордости и самолюбию. Включённое критическое мышление эти эмоции отсекает.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Теоретизация чистой воды.
Люди разные. Я привёл примеры буквально из жизни, многие люди прекрасно отдают себе отчёт в том, что они умеют, сумеют и хотят. Это три совершенно разные вещи.
Ни разу не хотел превознести эмбедщиков или электронщиков. Просто по опыту заметил. Сама по себе область связанная с низкоуровневым программированием не плохо фильтрует людей, очень многим наоборот проще в абстракции и многослойности, а прямолинейность и простота вызывает подсознательное желание всё усложить.
Но мозайка не полная без обширного анализа «почему так». Во-первых, мой опыт это мой опыт и он не должен являться положением дел, да и скорее всего не является таковым. Просто заметил, что в моём окружении преобладают люди с высшим образованием, а в России оно специфично как раз тем, что даже веб-программистов учат программировать на Си. В том числе есть и некоторый уклон в радиофизику, особенно во всяких МГУ или СПбГУ. Так что лично я как раз заметил интересную штуку: многие веб-программисты считают, что вполне смогут в радио, но когда доходит дело до — не получается, потому что мысли есть, но системы нет. Тогда как эмбедщики из раза в раз говорят, что не умеют, но как только появляется неотвратимая задача — просто берут и делают. Как получается.
Так что да. Это мои личные наблюдения приведённые к общему знаменателю и поделённое на их число. Крайние ситуации тоже бывают, вообще разные ситуации бывают. А усугубляет ситуацию тот простой факт, что будущее мы не видим.
Люди разные. Я привёл примеры буквально из жизни, многие люди прекрасно отдают себе отчёт в том, что они умеют, сумеют и хотят. Это три совершенно разные вещи.
Ни разу не хотел превознести эмбедщиков или электронщиков. Просто по опыту заметил. Сама по себе область связанная с низкоуровневым программированием не плохо фильтрует людей, очень многим наоборот проще в абстракции и многослойности, а прямолинейность и простота вызывает подсознательное желание всё усложить.
Но мозайка не полная без обширного анализа «почему так». Во-первых, мой опыт это мой опыт и он не должен являться положением дел, да и скорее всего не является таковым. Просто заметил, что в моём окружении преобладают люди с высшим образованием, а в России оно специфично как раз тем, что даже веб-программистов учат программировать на Си. В том числе есть и некоторый уклон в радиофизику, особенно во всяких МГУ или СПбГУ. Так что лично я как раз заметил интересную штуку: многие веб-программисты считают, что вполне смогут в радио, но когда доходит дело до — не получается, потому что мысли есть, но системы нет. Тогда как эмбедщики из раза в раз говорят, что не умеют, но как только появляется неотвратимая задача — просто берут и делают. Как получается.
Так что да. Это мои личные наблюдения приведённые к общему знаменателю и поделённое на их число. Крайние ситуации тоже бывают, вообще разные ситуации бывают. А усугубляет ситуацию тот простой факт, что будущее мы не видим.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Реальная жизнь и практический опыт.
и если он просто освоит синтаксис языка и почитает документацию, то проблем именно с написанием рабочего алгоритма у него не возникнет, зато могут возникнуть проблемы с велосипедостроением на каждый чих (т.к. в его родном мире нет библиотек на все случаи жизни, или же они низкого качества), преждевременной оптимизацией (а она усложняет поддерживаемость кода), игнорированием best practices (паттерны? какие паттерны?), плохой архитектурой (потому что в железных проектах все обычно прямолинейно, не приняты глубокие абстракции, а жизненный цикл продуктов часто не требует основательной расширяемости), отсутствием тестов или сложностью тестирования нового кода, наплевательским отношением к безопасности, и т.д.
Простите, но нет. Самая что ни на есть теорезация. Про её качество я, пожалуй, воздержусь от суждений.
Алсо, есть ещё такой момент, раз зашли в теорезацию. Довольно важный. Веб-программистов в разы больше, чем эмбедщиков. Поэтому распределение намного выраженнее, а среднее из закона больших чисел и центральной предельной теорем ближе к среднему обычного человека. Про 95, надеюсь, писать не надо?
И ещё не стоит забывать субъективный фактор. Я не очень хороший эмбедщик, поэтому для того чтобы мне человек показался хорошим эмбедщиком надо просто делать работу. С вэбом у меня история насыщеннее и значимее, поэтому чтобы для меня оказаться хорошим вэб-программистом придётся постараться.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Потому что слова
нет библиотек
низкого качества
преждевременной оптимизацией
игнорированием
плохой архитектурой
Имеют явный оттенок проанализированных фактов с далеко идущими выводами.
Ко всему прочему, раз уж проситесь, качество этого анализа оставляет желать лучшего.
нет библиотек
Qt, Boost, SDL, GTK, ffmpeg, .NET, C/POSIX, openssl, rtems… Я бы мог продолжать вечно (по крайне менее дольше, чем вы живёте). Эту дичь вытерпеть мне было крайне сложно.
низкого качества
Помилуйте. NPM-истерия (как минимум тот же leftpad) мне буквально встала поперёк горла. Нигде такого больше не видел.
преждевременной оптимизацией
Есть корень всех зол. Это было известно ещё 74 году. Когда современных веб-программистов ещё не просто в планах не было — их родители только начинали в планах появляться. Интернет был мечтой, а программирование преследовало исключительно научные и военные задачи.
игнорированием
Кто кого сейчас игнорирует — ещё вопрос.
плохой архитектурой
Простите, но вы совершенно не знаете современный embedded. Когда параллельно с поддержкой legacy разрабатываются едва ли не абсолютно новые решения. И поддержка старых интерфейсов — дело жизненно необходимое. Без хороших архитектурных решений жить крайне сложно. Через legacy-ад системщики и эмбедщики проходят буквально каждый день, чего не скажешь о смузи-программистов.
Всё это я хотел сказать обособленно. Не выражая явную привязанность к какому-то лагерю. Просто высказал собственный опыт, что мне попадались в основном хорошие встройщики и в основном посредственные веб-программисты. Есть тысячи факторов, которые скорее всего делают мой опыт далеко нерепрезентабельным, например тот факт, что начинал я с веба, а сейчас сижу под встраиваемыми системами, заканчивая тем, что у меня, в силу некоторой интровертности, сильно узкий круг общения. Но обязательно надо прицепиться к тому, что не имеет значения и развязать демагогию, которая не имеет цели. Лишь для того, чтобы показать собственную некомпетентность? До вашего ответа у меня было весьма положительное мнение о вас, во многом благодаря отличной статье про распределённое компилирование (которое тем не менее имеет не очень высокую практическую пользу, разве что ваша компания не может позволить адекватные машины, а ваша компайл-тайм-часть жестока и беспощадена). А сейчас мозаика лично для меня сложилась.
Аривидерчи.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
вместе с этим есть некоторое отвращение к тому же питону
Пайтону. Змея тут ни при чём!
У меня нет любви к Си, Си++, Haskell или чему-то ещё. Есть огромное, практически бездонное уважение к таким вещам, это монстры, это потрясающие технологие в одновременной простоте и жуткой мощи (одни темплейты в Си++ когда создавались — совершенно без мыслей о метапрограммировании), я буквально вижу всю глубину этих инструментов — от редактора, IDE и препроцессора до compile-time оптимизаций и компоновки объектников. Потому что пришлось и приходится с этим работать, потому что понимаю причины тех или иных решений.
Но абсолютно нет любви. Я не понимаю как можно любит Си++. Он похож на старого мудреца, повидавшего всякого. И с каждым C++0x он видит лишь больше и даже ощущает на себе. Но. В этом нет системы. В этом порой нет логики. В этом иногда замешана политика.
И я люблю C#, F# и .NET. Я люблю Python. Я люблю JavaScript. По разному, но люблю. Это может быть нелогичная, неоправданная и совершенно бестактная любовь как к чему-то чрезвычайно глупому, но крайне весёлому. Или это может быть любовь как к чему-то статному, мощному, самостоятельному, но принимающего любую помощь. Это может любовь как симбиоз разных точек зрений, разных позиций, подходов к реализации, но объединённых удачно и удобно, так, чтобы с одной стороны можно было игнорировать, но с другой стороны, после того как попробуешь использовать их вместе — не захочешь возвращаться. Но я не уважаю Python. Потому что многие его решения выглядят как результат непонятного холивара с до сих пор нерешённым проблемами уровня ядра, что крайне негативно влияет на весь дизайн. Я не уважаю C# (равно как и .NET), потому что он был политическим инструментом, создавался им, и до сих пор во многом им остаётся.
Но это. Моё мнение. Лично я стараюсь держать свои эмоции так далеко от продакшана, как это возможно. Нередко мне встаёт это боком, но зато я отсекаю множество других проблем.
Змея у этого языка на логотипе (точнее, две змеи).
И всё таки, нет!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А вы говорите «си плюс плюс» или «си плас плас»?
По русски, очевидно, си плюс плюс. На английском, си плаз плаз.
мазохистическое удовольствие
Хм. Я бы не сказал, что это, что нужно в прадакте.
А C#, ну чего там. Скучно же. Язык красивый, язык мощный, хороший, но челленджа нет. «Мама, смотри, как я могу» не скажешь. У меня был проект на шарпе. Да, приятно, но как-то спокойно приятно. Нет борьбы. Нет превознемогания.
А в нём всё есть. Даже компайл тайм (static readonly). Превознемогания тоже. Если проект достаточно большой, с обширной объёмной архитектурой. И решения… Они поражают изяществом. После них приходишь в Си++. Хочешь так же. Начинаешь городить template-анархию и… Не получается. Потому что рефлексии нет! Не только runtime, но даже compiletime нет!
Я не то что не уважаю, просто, ну, не могу без этапа статического тайпчекинга. Мозги у меня так устроены, увы, уж больно я полагаюсь на типы.
А как же превознемогание? К слову
import this
должен расставить всё по своим местам.
И да, статическая типизация в Python есть в некотором роде.
А это уже другой вопрос.
Это изначально было так. Как только мнение перестаёт быть личным — оно сопровождается ссылкой. Если её нет — смело игнорируйте, не обеднеете.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
ну, конкретно по моему опыту рефлексия прям чтобы уж прям вообще нужна была только в одном проекте.
У меня в каждом втором проекте рефлексия значительно упростила бы жизнь. Ну и да, ни разу такого не было, чтобы без неё вообще никак, просто приходится или городить кодогенераторы или притворятся мартышкой.
Про import this не понял, это что?
Explicit is better than implicit.
Simple is better than complex.
Хорошая статическая типизация, ничего не скажешь.
Её таки надо использовать вместе с. Например, mypy.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
- static readonly это ни разу не компайл тайм
- Без рефлексии очень хорошо можно обходиться, и нужно. Я в последнее время массово переползаю на Roslyn кодогенерацию, даже статью про это писал. С достаточно развитой системой макросов (ну или анализаторов в случае C#) рефлексия не нужна, можно использовать апи компилятора.
Что они напишут, накидают пару страниц статики? Так и все эти «хипстеры-со-смузи», если поднапрягутся сделают мигалку светодиодами. Да только, что то, что это — баловство, обреченное хранится в глубинах локальных дисков.
Как вы сами заметили, разные подходы, тенденции, принципы. Абсолютно разные миры.
В любом случае, при глобальной смене стека придется переучиваться, а тут уже все зависит от человека.
Как вы сами заметили, разные подходы, тенденции, принципы. Абсолютно разные миры.
В любом случае, при глобальной смене стека придется переучиваться, а тут уже все зависит от человека.
Уже сколько лет энтерпрайз идет к упрощению разработки. ООП, «полноценная» модульность на микросервисах, DI, скрывающие рутинную-работу-с-1000-мелочей фреймворки, тестовые продукты, CI, упрощение деплоя и развертки…
В итоге разработка стала проще, времени стало больше, почему бы трем благородным донам не вести коллективный twitter аккаунт?
В итоге разработка стала проще, времени стало больше, почему бы трем благородным донам не вести коллективный twitter аккаунт?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну упрощение иллюзорное. По факту упрощение инструментов разработки делается для того, чтобы была возможность писать более сложные и адаптированные для бизнеса системы. Слово бизнес самому уже надоело повторять и видеть везде, но ничего не поделаешь. Сложность ушла из одного места в другое. И время, которое раньше тратилось на борьбу с инструментами, теперь тратится на борьбу с доменной моделью (сюда входят как просто фичи какого-нибудь торгового терминала, так и разработка инструкций для всеми любимого х86). Попробуйте на асме написать трейдинговую платформу, например.
Похоже, у ТС есть знакомые в HR в возрасте, кто занимается тем, что он осуждает.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Соглашусь, кроме того, что звёзд не так уж много, во многих компаниях предусмотрено техническое интервью. Так что даже раскрученный твиттер аккаунт и мировое признание вашего вклада не помогут вам попасть в пресловутый гугл.
Автор, если вправду хотите, чтобы людей не нанимали по твиттеру — поделитесь списком компаний где вам или вашим знакомым сделали «необоснованный» оффер. Сообщество оценит.
Автор, если вправду хотите, чтобы людей не нанимали по твиттеру — поделитесь списком компаний где вам или вашим знакомым сделали «необоснованный» оффер. Сообщество оценит.
Высокоскиллованный человек внезапно открыл для себя «эффект сарая» и узнал про рекламу и маркетинг(в том числе людей).
Что дальше? Статья-откровение про переплаты за бренд Айфона?
Не покупайте машины из-за их дизайна, а покупайте за их техническую часть?
Что дальше? Статья-откровение про переплаты за бренд Айфона?
Не покупайте машины из-за их дизайна, а покупайте за их техническую часть?
Не покупайте машины из-за их дизайна, а покупайте за их техническую часть?
Кстати, пользуясь случаем —
Смотрю, канал в целом нравится, но автор часто крайне субъективно категоричен и необоснованно самоуверен. Увы. Серия роликов как бы намекает на помощь в выборе автомобиля, но руководствоваться ими нельзя. Хотя по техническим ньюансам порой интересно и ново.
но автор часто крайне субъективно категоричен и необоснованно самоуверен. Увы
Думаю, он не откажет вам в аргументированной полемике и предоставит подкрепление. По крайней мере, мой опыт общения в комментариях к этому каналу таков.
Полемика это хорошо, но ее читает малая часть тех, кто смотрит видео. А когда в видео рассматриваются недостатки моноприводных машин по сравнению с полноприводными без учета существования ESP (которая сейчас почти на каждой новой машине есть), то это дает немного неверное понимание ситуации о тех, кто это смотрит. А до комментариев они могут и не дойти.
Не покупайте машины из-за их дизайна, а покупайте за их техническую часть?
Я так покупаю :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В этих терминах статья — реклама вменяемости.
А писать техническую статью — это действительно труд.
Это только если хорошую статью писать.
А так всегда можно написать очередную статью про замыкания в JavaScript или про хуки в React и срубить плюсцов.
Правда это тоже будет некой формой медийной раскрутки.
Мол, смотрите я пишу «технические» статьи у которых много плюсиков.
>Мол, смотрите я пишу «технические» статьи у которых много плюсиков.
Так не плюсуйте плохие статьи. Это же саморегулирующееся сообщество, теоретически. Люди делают то, что вызывает благодарность и одобрение со стороны других людей. Пока плохие статьи собирают лайки, всегда найдутся желающие их писать. А HR, не являясь техническим специалистом, не может сам оценить насколько статья хороша или плоха, он видит кучу плюсиков (== сообщество одобряет) и реагирует соответственно
Так не плюсуйте плохие статьи. Это же саморегулирующееся сообщество, теоретически. Люди делают то, что вызывает благодарность и одобрение со стороны других людей. Пока плохие статьи собирают лайки, всегда найдутся желающие их писать. А HR, не являясь техническим специалистом, не может сам оценить насколько статья хороша или плоха, он видит кучу плюсиков (== сообщество одобряет) и реагирует соответственно
Индусы очень любят так писать — о чем-то очевидном и по мелочам, зато много статьей и есть на что сослаться.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Сам достаточно давно думал над похожей проблемой. Кажется, что есть три основные причины, почему так происходит:
* Развитие компетенций — далеко не самый простой и понятный способ поднять себе зарплату или другой доход. Можно долго становиться экспертом в какой-то технологии (особенно, в сложной), но доход очень долго будет меньше, чем у джуна или мидла, который удачно сходил на хакатон, попал в богатую или среднюю компанию, потом потусил на митапе. В перспективе доход у эксперта может быть выше (если он не перегорит, если тусовщик не пойдет в кукаречный менеджмент (он отличается от адекватного, но не в плане зарплаты), а ведь еще есть и личный потолок, который у всех разный).
* Нанимающие сотрудники часто не несут почти никакой ответственности за свои решения: HR пропустил неадеквата, он заговорил специалиста на техническом собеседовании, потом провалил почти все, что можно? «Ну он же токсичный и негативный, с ним тяжело работать, надо больше говорить, что мы компания без негатива». Но ответственности принимающие не понесли почти никакой, а в случае смерти компании — просто ушли в другую. Поэтому любой способ упрощения найма становится интересен: зачем перебирать кучу резюме и думать, если можно зайти в чатик и позвать пару людей оттуда? А еще вместо публикации вакансий и поиска специалистов можно сходить на полдник, как раз вынесли фрукты и десерты.
* Часто сотруднику почти ничего не будет за отсутствие навыков, когда он уже работает. За последнее время я встретил много компаний, «инженеры» в которых (от программистов и тестировщиков, до безопасников и архитекторов) просто не умели или не хотели считать, а некоторые не умели даже читать. Людям приходилось объяснять, что 10000 комбинаций пароля — это мало, а если нет защиты от брутфорса, то и пароля нет, что авторизация по Caller ID при звонке в поддержку — довольно небезопасная штука, что авторизационный код не стоит присылать на клиент просто так. Один гений не мог понять смысл письма, но зато он работает в очень известной компании и получает зарплату.
Если произошел сильный провал, то уволился и спокойно пошел в другую компанию. Доходит местами до смешного: продавец в супермаркете, который продал пиво несовершеннолетнему, несет гораздо больше ответственности, чем программист или безопасник, у которого могли спереть (или сперли, кто знает) данные пары миллионов клиентов.
При таком состоянии индустрии нет особых причин (кроме моральных), почему нанимающие не могут захотеть упростить себе жизнь, а хитрые работники — захотеть подстроиться: написать статью, завести канал, сходить на митам, выдать что-то на конференции.
* Развитие компетенций — далеко не самый простой и понятный способ поднять себе зарплату или другой доход. Можно долго становиться экспертом в какой-то технологии (особенно, в сложной), но доход очень долго будет меньше, чем у джуна или мидла, который удачно сходил на хакатон, попал в богатую или среднюю компанию, потом потусил на митапе. В перспективе доход у эксперта может быть выше (если он не перегорит, если тусовщик не пойдет в кукаречный менеджмент (он отличается от адекватного, но не в плане зарплаты), а ведь еще есть и личный потолок, который у всех разный).
* Нанимающие сотрудники часто не несут почти никакой ответственности за свои решения: HR пропустил неадеквата, он заговорил специалиста на техническом собеседовании, потом провалил почти все, что можно? «Ну он же токсичный и негативный, с ним тяжело работать, надо больше говорить, что мы компания без негатива». Но ответственности принимающие не понесли почти никакой, а в случае смерти компании — просто ушли в другую. Поэтому любой способ упрощения найма становится интересен: зачем перебирать кучу резюме и думать, если можно зайти в чатик и позвать пару людей оттуда? А еще вместо публикации вакансий и поиска специалистов можно сходить на полдник, как раз вынесли фрукты и десерты.
* Часто сотруднику почти ничего не будет за отсутствие навыков, когда он уже работает. За последнее время я встретил много компаний, «инженеры» в которых (от программистов и тестировщиков, до безопасников и архитекторов) просто не умели или не хотели считать, а некоторые не умели даже читать. Людям приходилось объяснять, что 10000 комбинаций пароля — это мало, а если нет защиты от брутфорса, то и пароля нет, что авторизация по Caller ID при звонке в поддержку — довольно небезопасная штука, что авторизационный код не стоит присылать на клиент просто так. Один гений не мог понять смысл письма, но зато он работает в очень известной компании и получает зарплату.
Если произошел сильный провал, то уволился и спокойно пошел в другую компанию. Доходит местами до смешного: продавец в супермаркете, который продал пиво несовершеннолетнему, несет гораздо больше ответственности, чем программист или безопасник, у которого могли спереть (или сперли, кто знает) данные пары миллионов клиентов.
При таком состоянии индустрии нет особых причин (кроме моральных), почему нанимающие не могут захотеть упростить себе жизнь, а хитрые работники — захотеть подстроиться: написать статью, завести канал, сходить на митам, выдать что-то на конференции.
По моим наблюдениям (проект ~ 40 чел), 1/8 людей убери — никто о них не вспомнит.
кукаречный менеджмент
Отличное определение! Возьму на вооружение
Ну в пределах России есть ещё одна сторона медали — когда ищешь паралельно менеджера и разраба на одного разраба приходится примерно 20-25 менеджеров. В итоге часто берут того, кто хоть что-то может и вообще дошёл до офиса просто потому, что другого не найдут, а релизы нужны вчера. А иногда, даже провести тех. собеседование некому. Как-то раз я пришёл в компанию и меня просто спросили, «вот такая фигня у нас есть, такую фигню надо сделать и, желательно, быстро. Можешь сделать?» «Могу» — ответил я. И прототип был готов за пару недель. Только если бы на моём месте сидел джун, который также ответил бы «Могу» — результат был бы плачевен. А зп там была 120к, высокая для тех времён. Тамошний питонист, который собеседовал меня на фронт сказал, что я первый, кто так был уверен в своих силах и согласился у них работать )).
Недавно один из sales-manager транснациональной компании спрашивал меня, «что такое — часовые пояса? Что имеют люди в виду, говоря, что они в часовом поясе -11 по отношению к Москве??». Честно говоря, ненадолго онемел.
Очень много нового почерпнул для себя о F# из этой статьи. Преблагодарен.
Тогда вас не взяли — плохо, теперь вас взяли — тоже плохо, вам не угодишь.
Можно долго давать ответ :) Скажем год
«Мы вам перезвоним» же.
Шутки-шутками, а мне как-то перезвонили через год. И предложили поработать со старой зп, которую я к тому моменту перерос на треть.
Я встречал людей, которые в ожидании ответа на счёт работы разработчиком в сбербанке искали работу на время этого ожидания. Обычно это от месяца до полугода, но, наверное, с годом тоже случаи были.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Живу в разработке для старперов, автору спасибо, теперь хоть знать буду как это называется
Для меня лично таким инструментом стал Redux. Будучи изначально спроектированным под JS, он, на мой взгляд, очень плохо подходит для приложений, написанных на typeScript. Но он community-approved. Я буду трижды дураком, если потрачу свое время на опыт с другим инструментом управления состоянием, каким бы хорошим он ни был — в вакансиях и на собесах требуют популярный Redux или MobX.
У этой проблемы существует вторая, куда более «технарская» сторона: чем больше людей прошло по тому или иному пути, тем меньше шансов, что на этом пути вы наткнетесь на еще непромаркированные грабли (уже промаркированные — не страшны).
Вот прям как дальше у вас по тексту:
Мы написали целую библиотеку, чтобы проверить то, о чём говорим в статье, поняли что не правы, переписали статью, а потом заново переписали библиотеку, и опять обосрались.
… а теперь представьте, что речь не про библиотеку для статьи, а про что-нибудь очень даже боевое, очень хорошо подходящее для вашей задачи. Вы радостно берете это и идете решать вашу задачу, тратите время и бюджеты, но в какой-то момент вы понимаете, что вот этот взятый вами инструмент просто не работает. Потому что его авторы где-то там обосрались, а проверить этот момент никто не проверил. Вы вот проверили, своим собирательным конторским лицом.
У меня такая ситуация была буквально пару месяцев назад. Пришел новый тестировщик и сказал что вот есть крутая штука для тестирования — robot framework. Наш техлид впечатлился (пришедший тестировщик был не джуном) и мы решили попробовать. Убили месяц на испытания и по итогу поняли что для чего-то сложного и кастомного фреймворк вообще не пригоден, ты 90% времени решаешь проблемы самого фреймворка и только 10% — таки пишешь тесты. Но комьюнити не очень большая и проблемы с которыми мы сталкивались никто раньше не описал. Нет, время потрачено не совсем зря, но можно было и более эффективно им распорядиться.
Ну ровно с тем же самым можно столкнуться при работе с любым фреймворком. Я в такое втыкался уже раз 5 точно.
Хм. Наши тестировщики в Венгрии им пользуются. Неужели всё так плохо?
Зависит от того что вам нужно. Если сценарии не очень сложные и не нужно расширять стандартные вещи — замечательная штука. Как только нужно что-то сложное, необычное, что-то что не описано в достаточно куцом мануале — боль и страдания. Эти боль и страдания на самом деле обходятся при наличии свободного времени и если это разовые редкие случаи, то жить можно. У нас же оказалось что наши проекты слишком сложны для робота.
Ну и в целом — робот фреймворк это тулза сделаная как бы для тех, кто хочет писать автоматические тесты, но не хочет программировать. В результате если программировать все-таки приходится, то это сплошное превозмогание, проще взять голый питон который у фреймворка под капотом и написать уже на нем.
Ну и в целом — робот фреймворк это тулза сделаная как бы для тех, кто хочет писать автоматические тесты, но не хочет программировать. В результате если программировать все-таки приходится, то это сплошное превозмогание, проще взять голый питон который у фреймворка под капотом и написать уже на нем.
Раньше, если тебе говорили про крутого разраба, ты представлял засаленного инженера среди железяк. Сейчас, если тебе говорят про крутого разраба, ты представляешь человека, который выступает на конфах, ведёт активный твиттер и постит фоточки. Его зовут на подкасты, узнают по имени в чатиках. Большие компании хантят таких напрямую без публикации вакансий на публику.
Просто сейчас многим компаниям нужны специалисты, которые будут заниматься деврелом (developer relations или техническим пиаром). В последнее время эта тема активно обсуждается на разных митапах. В качестве примера, вы можете посмотреть доклады сообщества GetIT: «Тимлид: кто это, как в него вырасти и нужно ли» и «Зачем разработчику персональный бренд». Фактически деврел стал одной из обязанностей отечественных тимлидов.
Вопрос насколько это необходимо компании, как подчеркнул автор статьи, писать техническую статью долго. С большой вероятностью у компании задачи и их надо решать. А статьи писать в рабочее время будет нельзя, сроки горят.
А если компании нужен именно пиар, намного резоннее нанять человека у которого это основная работа. А тут уже идет какое то навешивание доп. обязанностей не всегда нужных для работы.
А если компании нужен именно пиар, намного резоннее нанять человека у которого это основная работа. А тут уже идет какое то навешивание доп. обязанностей не всегда нужных для работы.
Если техническую статью напишет человек никак не связанный с командой разработки, то цели деврела не будут достигнуты. Весь смысл деврела в том, чтобы продемонстрировать высокий уровень профессионализма своих разработчиков перед клиентами и потенциальными сотрудниками. В идеале разработчик в своей статье должен делиться опытом, полученным от внедрения технологии или методики (например, рассказывать о всевозможных подводных камнях). Тоже самое относится и к выступлениям на митапах и конференциях.
К сожалению, многие компании действительно нанимают отдельных людей для написания статьей. И результат этой политики мы видим каждый день на Хабре: подавляющее большинство хороших технических статей являются переводами.
К сожалению, многие компании действительно нанимают отдельных людей для написания статьей. И результат этой политики мы видим каждый день на Хабре: подавляющее большинство хороших технических статей являются переводами.
Данная статья не является техническим материалом, но получила хороший охват и показатели. Если подвести ее под авторство компании и закончить — «у нас не так». То можно будет достичь этих целей. Стоимость написания технических статей с учетом времени специалистов достаточно большая. Подготовка хорошего доклада тоже. В течение этого времени специалист не будет решать задачи компании. Что подводит меня к мысли, что у людей у которых есть столько свободного времени, мало работы.
Что подводит меня к мысли, что у людей у которых есть столько свободного времени, мало работы.
Поэтому деврелом не должны заниматься рядовые сотрудники.
Я не заметил в статье акцента на найме нерядовых сотрудников. И спроецировал ее на всех разработчиков.
Чёрт, да даже вакансий на лидов почти не бывает, потому что считается, что таких людей надо искать не на хедхантере. Их, дескать, и так все знают. Если бы эти вакансии всё же были, на собеседованиях у кандидатов бы проверяли «медийность» — потому что не бывает же хороших разрабов, про которых никто не слышал.
Я думаю и нашу индустрию это ждет. Вы можете смеяться, что я сгущаю краски, а я посмеюсь, когда они наймут джуниорку с тысячей фоловеров в твитере в качестве вашего техлида.
да все нормально если нанимающий не понимает в разработке, то вероятность принять хорошего разработчика используя метод «кармы» выше
Как-то немножко в одну кучу всё свалили.
Интроверт может писать статьи и нахватать лайков больше чем экстраверт. Софт скиллз — это не про интроверт vs экстраверт. В определении софт скиллов нет ничего про это.
Да, кстати, если вы, не дай бог, откроете свою фирму, где соберёте N>4 супер крутых программистов, с низкими софт скиллами, то всё ваше дело очень быстро провалится, и вы тогда поймёте зачем софт скиллы были нужны.
Интроверт может писать статьи и нахватать лайков больше чем экстраверт. Софт скиллз — это не про интроверт vs экстраверт. В определении софт скиллов нет ничего про это.
Да, кстати, если вы, не дай бог, откроете свою фирму, где соберёте N>4 супер крутых программистов, с низкими софт скиллами, то всё ваше дело очень быстро провалится, и вы тогда поймёте зачем софт скиллы были нужны.
React developer
Тоже всегда ржу с этого. Прям старый анекдот можно переделать:
– А кто этот Дэн Абрамов?
– Ну, это разработчик Redux и React
– Как наш Вася?
– Нет, наш Вася – старший разработчик Redux и React
Мы с другом уже три месяца готовим статью про систему типов в typeScript, и, похоже, нам понадобится ещё столько же, чтобы её закончить. Потом её прочитает полтора человека, и наш труд пропадёт даром. А писать техническую статью — это действительно труд. Мы написали целую библиотеку, чтобы проверить то, о чём говорим в статье, поняли что не правы, переписали статью, а потом заново переписали библиотеку, и опять обосрались. Я точно знаю, что эта статья про типы имеет гораздо большее значение, чем все мои остальные статьи вместе взятые. Но мы сейчас живём в таком мире, где хардкорные статьи, набитые кодом, писать просто невыгодно
Ну так Вы сравните тираж школьных учебников по арифметике и вузовских по теоркату. Ну или можете еще раз переписать статью и дописать к ней примеров, дополнительных вопросов, заданий, тогда возможно Вам удастся показать читателям пользу грамотной системы типов, преимущество алгебраических типов над наследованием, и радостный читатель побежит делится полученными знаниями. Или нет, и читатель бросит чтение на втором абзаце, продолжив путать монаду с мандой.
Для меня лично таким инструментом стал Redux. Будучи изначально спроектированным под JS, он, на мой взгляд, очень плохо подходит для приложений, написанных на typeScript.
Ну с TypeScript 2.8 стало по-лучше, как минимум тип payload'a стал нормально выводится из имени экшена. Но выписывать типы для mapStateToProps/mapDispatchToProps все еще задалбывает.
читатель бросит чтение на втором абзаце, продолжив путать монаду с мандойТак и шо? Хай всё общество катится по наклонной просто потому, что это коммерчески выгодно? Здравствуй, «общество мандалаев» (с) Задорнов. Может всё-таки хоть какая-то часть общества пусть делает на совесть, а не просто срубить бабла по-быстрому? «Хабр — торт» или просмотры будем накручивать?
Хай всё общество катится по наклонной просто потому, что это коммерчески выгодно?
Но это не деградация, общество всегда выбирало, что попроще, айтишное сообщество не исключение. Ocaml, Java и PHP появились с разницей в два года и кто из них стал популярным языком, а кто нет?
Ocaml — функциональный, а в 1996
— шёл стремительный взлёт моды на ООП, благодаря Windows 95,
— памяти на типичном компьютере было всё ещё мало для полноценного использования ФП,
— мощности типичных компьютеров тоже не хватало для ФП
Так что дело не в хайпе.
— шёл стремительный взлёт моды на ООП, благодаря Windows 95,
— памяти на типичном компьютере было всё ещё мало для полноценного использования ФП,
— мощности типичных компьютеров тоже не хватало для ФП
Так что дело не в хайпе.
— мощности типичных компьютеров тоже не хватало для ФП
Не хватало для компилируего Ocaml, но хватало для интерпретируемого Java (JIT-компилятор только в 99-м появился)? Про PHP вообще молчу.
А вот не надо молчать про PHP. Как раз PHP предложил действенный способ снизить потребности в ресурсах: mod_php. Выяснилось, что если интерпретатор у вас на сервере один, а задачи простые, но их сотни — то в итоге ресурсов требуется меньше, чем для компилируемого языка.
По мере развития Web'а задачи усложнились и PHP сошёл со сцены.
А вот Java и Ocaml… Это вообще просто великолепная иллюстрация статьи, которую мы обсуждаем.
Что у нас там до 99го года? Неработающий браузер, неработающий офис, неработающая безопасность, да полуработающая переносимость?
Какие-то из общаний, которые так активно разрадавались сторонниками Java в 90е были частично реализованы в середине нулевых, а по большей части — не реализованы до сих пор. Но они позволили эту платформу «продать».
А OCaml… OCaml «продавать» было особо некому. Потому что люди, им занимающиеся не разравали обещания, которые они не могли исполнить, но пытались выкатить нечто работающее…
По мере развития Web'а задачи усложнились и PHP сошёл со сцены.
А вот Java и Ocaml… Это вообще просто великолепная иллюстрация статьи, которую мы обсуждаем.
Что у нас там до 99го года? Неработающий браузер, неработающий офис, неработающая безопасность, да полуработающая переносимость?
Какие-то из общаний, которые так активно разрадавались сторонниками Java в 90е были частично реализованы в середине нулевых, а по большей части — не реализованы до сих пор. Но они позволили эту платформу «продать».
А OCaml… OCaml «продавать» было особо некому. Потому что люди, им занимающиеся не разравали обещания, которые они не могли исполнить, но пытались выкатить нечто работающее…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В историю, очевидно.и PHP сошёл со сцены.Куда это он сошел?
Вот сегодня получил… одно из многихА если бы вы знали COBOL — то получили бы ещё более выгодное предложение. Понятно, что язык, когда-то входивший в пятёрку самых популярных так просто не исчезнет. Но он уже близок к вылету из десятки, а дальше — уже и всякие COBOL/Fortran на горизонте.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Много ли на сегодня 4-летних стартапов с COBOL-вакансиями?Сегодня — нет, а во времена, когда Pascal и C только начали его вытеснять — думаю было достаточно.
Вот мужики-то не знают :)Ну Cobol 2014 (и да — это год принятия стандарта) и Fortran 2018 (да — тут тоже) ведь на каких-то конференциях обсуждают.
Языки, обладавшие подобного уровня популярностью так быстро не исчезают. Но времена, когда у них было реальное преимущество — остались в прошлом.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
общество всегда выбирало, что попрощеНу не всегда. Первое, что на ум приходит — образование и культура в СССР. Как-то народ тянули вверх, а не опускали планку шоу и зрелищ до уровня «пипл хавает».
Касаемо популярности технологий — такое впечатление, что иногда «просто так звёзды сошлись».
Я понимаю желание «хренак-хренак — и в продакшен». Но моё мнение — общество не видит долгосрочных последствий. На горизонте в несколько лет — это прибыльно, динамично, код пилят, юзеры получают свистоперделки «с пылу с жару» — все довольны. Но постепенно весь этот быдлокод превращается в легаси.
Аналогия с нефтехимией и прочей современной промышленностью — ассортимент и качество — ну прям выше всяких похвал. Только вот над утилизацией вышедшего из моды и невозобновимостью ресурсов как-то не очень задумываются. В основном — «положили болт» и рассчитывают, что рынок и конкуренция что-нибудь придумают когда припрёт.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не полемизируя на тему «а вот в СССР было образование уууу»: это некорректный контр-аргумент.
Оппонент говорит о том, что при такой-то системе стремятся подтягивать всех «наверх», и ваш контр-аргумент о том, что нашлось-таки некоторое количество болванов не является противоречием — система может одновременно стремится тянуть всех вверх и иметь дураков. И они даже могут воспроизводиться в своем кругу. Важно то, становится ли их больше или меньше, становится ли круг шире. Опять же все эти кашпировские появились под закат Союза, когда государство стало разваливаться по всем фронтам (сугубо имхо).
Для меня более тревожным является увеличение количества случаев появления в массовой печати (журналы, такие как Техника Молодежи и пр) паранормального бреда начиная с ~~1983-1985. Капля так сказать камень точит.
Полагаю, ваш оппонент имеет в виду все же доперестроечную эпоху, когда за этим следили не в пример лучше.
Оппонент говорит о том, что при такой-то системе стремятся подтягивать всех «наверх», и ваш контр-аргумент о том, что нашлось-таки некоторое количество болванов не является противоречием — система может одновременно стремится тянуть всех вверх и иметь дураков. И они даже могут воспроизводиться в своем кругу. Важно то, становится ли их больше или меньше, становится ли круг шире. Опять же все эти кашпировские появились под закат Союза, когда государство стало разваливаться по всем фронтам (сугубо имхо).
Для меня более тревожным является увеличение количества случаев появления в массовой печати (журналы, такие как Техника Молодежи и пр) паранормального бреда начиная с ~~1983-1985. Капля так сказать камень точит.
Полагаю, ваш оппонент имеет в виду все же доперестроечную эпоху, когда за этим следили не в пример лучше.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если да, то зачем вообще за этим следить, если образование хорошее?Потому что образование было лишь «частично хорошее»: физику и математику никто не трогал, но при этом Марксизм-Ленинизм превратили в религию — и была вполне себе классическая «инквизиция».
На Западе сейчас такими религиями, впрочем, являются «экономикс» и «толерантность», так что вообще нет полной уверенности, что от этого эффекта можно избавиться.
Ну тут просто такая штука, что тупыми людьми управлять проще. Через релишию, через догмы. Развивать у электората критическое мышление — наступать себе на хвост.
Возможно во времена «холодной войны» на другой чаше весов была перспектива быстрее слить битву противнику, не располагая людскими ресурсами высокого уровня — вот и тянули вверх и культуру и науку.
Горизонт планирования просел.
Говорят, китайцы до сих пор на поколения вперёд смотрят. Может вывезут. А может тоже сломаются.
Возможно во времена «холодной войны» на другой чаше весов была перспектива быстрее слить битву противнику, не располагая людскими ресурсами высокого уровня — вот и тянули вверх и культуру и науку.
Горизонт планирования просел.
Говорят, китайцы до сих пор на поколения вперёд смотрят. Может вывезут. А может тоже сломаются.
Говорят, китайцы до сих пор на поколения вперёд смотрятЭто, наверное, какие-то специальные секретные китайцы. Те, которых я видел — меняют планы каждый день.
Отсюда и знаменитый «китайский код»: толку что-то вылизывать и рефакторить, если завтра начальник придёт — и квадратное отверстие прикажут сделать треугольным… а послезавтра — круглым.
P.S. С другой стороны Гонконг-то красиво «отжали», а это была комбинация на 100 лет… Так что может где-то «секретные китайцы» и имеются…
Вы имели в виду некие контролирующие органы?
Да, я имею в виду редактуру и недопуск в печать или на ТВ откровенного бреда.
Если да, то зачем вообще за этим следить, если образование хорошее?
То, что образование (условно) названо оппонентом хорошим, в первую очередь кмк означает не отсутствие дураков на выходе — ведь человека, не способного обучиться, не скидывают со скалы — а 1) уменьшение их количества и 2) возможность научиться для любого, кто этого хочет, без ограничений — сословных, денежных и т.д.
Т.е. вы говоря «если хорошее, то почему» под «хорошим» понимаете некую идеалистичную систему, где человек, прошедший через черный ящик образования, с гарантией будет гением, но это не то, что имеется в виду. Тут скорее вероятностное отношение.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Нет, я имею в виду, что человек, прошедший общеобразовательную школу (ну, то есть, не дебил в клиническом смысле, или не идиот, я не очень разбираюсь в иерархии терминов), не будет заряжать банки от телевизора.Дык заряжали же! И даже люди с вышкой заряжали!
И тем не менее, здоровый человек, не клинический дебил, прошедший школу, понимает математику и физику в школьном объеме, имеет понятие о научном методе — а в херомантию всякую верит все равно. И? понимает же, что не научно, но "а вдруг?". true story так сказать. И высшее образование — не гарантия.
И тем не менее, здоровый человек, не клинический дебил, прошедший школу, понимает математику и физику в школьном объеме, имеет понятие о научном методеЗдоровый человек имеющий знающий физику и математику в школьном объеме понятия не имеет о научном методе. Я не встречал ни одного человека которому в школе об этом методе хотя бы вообще рассказывали что он есть. А сам по себе он вот вообще не появляется. И в институте его никто не дает, тоже могу гарантировать. Возможно есть какие-то исключения и кому-то повезло, но это именно что исключения. Так что на данный момент никакое образование не дает гарантии нужно чтобы человека, во-первых, научили тому что это такое, а, во-вторых, научили этот метод применять.
Не спора ради, это скорее уточнение к тому что вы говорите.
Все верно пишешь. У нас так директор нанимает айтишников, но сам не айтишник — по ощущениям. Ни с кем не советуясь, просто поболтав, оценив харизму.
Зацепило. Умеете вы статьи писать. Спасибо!
Для меня лично таким инструментом стал Redux. Будучи изначально спроектированным под JS, он, на мой взгляд, очень плохо подходит для приложений, написанных на typeScript. Но он community-approved. Я буду трижды дураком, если потрачу свое время на опыт с другим инструментом управления состоянием, каким бы хорошим он ни был — в вакансиях и на собесах требуют популярный Redux или MobX.
Что-то я не понял этого фрагмента. Если в вакансиях требуют "или mobx", который очень даже с typeScript дружит — кто мешает использовать именно его?
Мы с другом уже три месяца готовим статью про систему типов в typeScript, и, похоже, нам понадобится ещё столько же, чтобы её закончить. Потом её прочитает полтора человека, и наш труд пропадёт даром.
А что если твоя популярность как «того чувака с Хабра, который круто ноет» поможет и хардкорной статье стать чуть популярнее? Есть ощущение, что в 2019 примерно такой баланс и
Меня скорее пугает обратный эффект. Напишу про типы, статья будет умеренно успешной. Но по сравнению с нетехническими — капля в море. Это будет выглядеть так, что я обосрался. Скажут, этот ваш Фил только ныть и может
Да пофигу что скажут — делай то что нравится, на остальное пофиг.
Это если в кратце, а если не в кратце… я думаю это лишнее и вы и так поняли что я имел ввиду :)
Кто страдает от найма невалидных спецов? Вы? Если да, то ходите на собесы и задавайте технические вопросы. Если не вы, а какие-то компании на нашей планете, то тут два варианта:
1) они на самом деле не страдают, это просто вам так кажется
2) они страдают и выживут научившись на своих ошибках
3) они страдают и не выживут
На сколько я могу судить индустрия наша развивается весьма не дурственными темпами. Так что всё норм, расходимся :)
Кстати, лютый кадровый голод тоже влияет.
P.S. когда я был junior'ом без опыта работы мне задавали больше технических вопросов чем сейчас. Не знаю в чём дело, может моя оценка «технических вопросов» сильно выросла и если я могу ответить на то о чём меня спрашивают, то для меня это «халява» и не является техническим вопросом. А может «зачётка работает».
Бред какой-то написал, но пусть будет :) Всё-таки коммент, не статья…
Это если в кратце, а если не в кратце… я думаю это лишнее и вы и так поняли что я имел ввиду :)
Кто страдает от найма невалидных спецов? Вы? Если да, то ходите на собесы и задавайте технические вопросы. Если не вы, а какие-то компании на нашей планете, то тут два варианта:
1) они на самом деле не страдают, это просто вам так кажется
2) они страдают и выживут научившись на своих ошибках
3) они страдают и не выживут
На сколько я могу судить индустрия наша развивается весьма не дурственными темпами. Так что всё норм, расходимся :)
Кстати, лютый кадровый голод тоже влияет.
P.S. когда я был junior'ом без опыта работы мне задавали больше технических вопросов чем сейчас. Не знаю в чём дело, может моя оценка «технических вопросов» сильно выросла и если я могу ответить на то о чём меня спрашивают, то для меня это «халява» и не является техническим вопросом. А может «зачётка работает».
Бред какой-то написал, но пусть будет :) Всё-таки коммент, не статья…
Меня поражает просто, как можно учиться на своих ошибках, делать «эксперименты». Они учатся на своих ошибках не случайно, а делают это намеренно. Это целая культура такая. Они ничего не обосновывают, зачем. Давайте попробуем. Очень удобно. Берешь по идее за раз и пробуешь. Потому что этих людей научили принимать решения, а не думать. Время вышло — нужен результат. Все остальное потом. Думать не нужно, нужно совещание. Пробуем, оцениваем, принимаем решение. Как слепая мышь в лабиринте.
Вообще все построено так, чтобы тебе вообще не приходилось думать. Получается, состоится ли успех зависит от голосования на совещании. Но люди, которые понимают почему это не будет работать, всегда в меншинстве. К тому же, как правило, для обьяснений и осмысления нет времени, нужно решение.
Эти люди пришли из университетов — в университете тебе рассказывают о том какие есть подходы к решению задачи. Люди приходят на предприятие, и все — нет знаний, давайте «экспериментировать». Так и хочется иногда сказать «ты заколку в розетку воткни, а потом в протокол на митинге запишем, что получилось».
Вообще все построено так, чтобы тебе вообще не приходилось думать. Получается, состоится ли успех зависит от голосования на совещании. Но люди, которые понимают почему это не будет работать, всегда в меншинстве. К тому же, как правило, для обьяснений и осмысления нет времени, нужно решение.
Эти люди пришли из университетов — в университете тебе рассказывают о том какие есть подходы к решению задачи. Люди приходят на предприятие, и все — нет знаний, давайте «экспериментировать». Так и хочется иногда сказать «ты заколку в розетку воткни, а потом в протокол на митинге запишем, что получилось».
Думательный процесс энергозатратен и зачастую не виден, а эмитация деятельности может войти в привычку и видна, так что выбор в краткосроке очевиден. А судя по резюме многие только и работают в краткосроке 6 мес-год, пока кто-то не спросит за результат.
Раньше я тоже задавал правильные вопросы, обосновывал свою позицию. Иногда говорил таким горе-экспериментаторам: «А давай кормить тебя не едой, а цианистым калием. Вдруг эксперимент удастся? Почему ты отказываешься, ты ведь даже не попробовал»?
И был «токсичным сотрудником, который демотивирует команду».
Теперь ясдался один-два раза намекаю, что затеваемый эксперимент — не лучшая идея, и готов объяснить, почему. Не хотят слушать — не вопрос. Зато нервы почти в порядке, и меня все терпят любят. :-)
И был «токсичным сотрудником, который демотивирует команду».
Теперь я
Да тут гораздо прозаичней момент. Статья про типы в typescript будет интересна только тем кто пишет на typescript, и то не всем. Статья про собеседования интересна всем, потому что собеседования проходят все. И дело не в том что одна лучше другой, просто области разные.
Тут надо задавать вопросы нанимателям. Почему вы хотите нанять именно популярного чувака? Какие у вас ожидания? Что будет входить в круг обязанностей, и как изменятся наши отношения, наши я вообще статей не буду писать?
Мы можем видеть рациональное зерно там, где его попросту нет. Конечно, у HR может быть ожидание вполне конкретной полезности, типа той же популяризации компании, но ведь этого может и не быть.
Депутатами часто становятся личности уже известные, типа спортсменов, актёров, и их навыки как политиков не подтверждены, как и то, насколько хорошо и могут отстаивать интересы электората, они даже могут не знать основы политической философии. Люди их выбирают просто потому что те известны, а не потому что они были бы хороши на новом месте.
Страшнее всего то, что инструменты тоже становятся популярными не из-за качества. Два разных стартапа одновременно начали делать свои базы данных. Первые вложились в разработку, вторые в маркетинг. Первые собрали небольшое сообщество сарафаном. Вторые огромную недовольную аудиторию. Первые пожили-пожили и закрылись под грустные вздохи сотни человек. Вторые захватили рынок, заработали деньги и только потом стали думать, как подтянуть качество.
Как все это знакомо, особенно глядя на рынок производителей отечественных ОС и PKI.
Да, найм сломан.
Как HR убили индустрию
Где-то под вечер или днем вам звонят на сотовый. Вы такой-то такой-то? Как-то сразу, по голосу, вы чувствуете родного человека, рыбак рыбака, как говориться. Этот человек наверняка с мечтательными глазами и не раз допоздна засиживался за решением какой-нибудь задачи. С присущей профессии смелостью. Ищите работу? Да, отвечаешь. Дальше вы договариваетесь поговорить хотя это особо уже и не требуется.
На разговоре он задает вопросы, которые напридумывал или нагуглил и они ему оправилось до этого. Как обменять значениями две переменные без третьей?
Здравствуйте, женский(ничего личного, просто сравнительно часто женский) голос на том конце трубки. Скажите пожалуйста знаете ли вы Hibernate читает плохо по бумажке. Добро пожаловать. Мне надо продолжать? Да, пожалуй, пожалуй надо.
Почему не спросите знаю ли я CSS свойство display:none? Ясно ясно, вы не разбираетесь в теме вы не сталкивались с тем, с чем сталкивались разработчики и вам надо как-то определить навыки кандидата? А как мы вообще можем найти общий язык тогда? Лучшие же отсеется и не дойдут до ЛПР. А дальше сами ЛПР решили, что видимо надо этим формальным признакам следовать, все же следуют. Ему же самому HR так звонили.
Погодите-погодите, откуда ноги растут, я запутался. Ну как же; вдруг дяди с сумками и предпринимательскими навыками поняли, что в романтичной индустрии разработки ПО куча денег и можно за пару месяцев и 4 тыс. долларов(прошу прощения тогда в долларах считали) можно стартануть проект, который потом будет постоянно десятки, приносить. Поле же непаханое. Ну чтож пошли они туда, проектов стало относительно раньше много, кандидатов тоже. Надо их как-то отсеивать, ну и мы же дядьки, за это отдельные люди должны отвечать, пусть будут HR.
Где-то под вечер или днем вам звонят на сотовый. Вы такой-то такой-то? Как-то сразу, по голосу, вы чувствуете родного человека, рыбак рыбака, как говориться. Этот человек наверняка с мечтательными глазами и не раз допоздна засиживался за решением какой-нибудь задачи. С присущей профессии смелостью. Ищите работу? Да, отвечаешь. Дальше вы договариваетесь поговорить хотя это особо уже и не требуется.
На разговоре он задает вопросы, которые напридумывал или нагуглил и они ему оправилось до этого. Как обменять значениями две переменные без третьей?
Здравствуйте, женский(ничего личного, просто сравнительно часто женский) голос на том конце трубки. Скажите пожалуйста знаете ли вы Hibernate читает плохо по бумажке. Добро пожаловать. Мне надо продолжать? Да, пожалуй, пожалуй надо.
Почему не спросите знаю ли я CSS свойство display:none? Ясно ясно, вы не разбираетесь в теме вы не сталкивались с тем, с чем сталкивались разработчики и вам надо как-то определить навыки кандидата? А как мы вообще можем найти общий язык тогда? Лучшие же отсеется и не дойдут до ЛПР. А дальше сами ЛПР решили, что видимо надо этим формальным признакам следовать, все же следуют. Ему же самому HR так звонили.
Погодите-погодите, откуда ноги растут, я запутался. Ну как же; вдруг дяди с сумками и предпринимательскими навыками поняли, что в романтичной индустрии разработки ПО куча денег и можно за пару месяцев и 4 тыс. долларов(прошу прощения тогда в долларах считали) можно стартануть проект, который потом будет постоянно десятки, приносить. Поле же непаханое. Ну чтож пошли они туда, проектов стало относительно раньше много, кандидатов тоже. Надо их как-то отсеивать, ну и мы же дядьки, за это отдельные люди должны отвечать, пусть будут HR.
HR не убивают индустрию. Это некоторые программисты, почему-то, не понимают важность работы в команде. Фреймворк изучить проще чем научиться эффективно работать с другими людьми. При этом хороший HR знает людей из команды в которую нужен новый разработчик и представляет кто там может ужиться, а у кого будут сплошные конфликты. Какая разница насколько крут разработчик если он не в состоянии работать в команде? Один разработчик стоит немного, важна командная работа же. Поэтому имеем то, что имеем — софт скилы котируются выше хард скилов. Потому что бизнесу выгодно именно это. Нравится вам это или нет, но вы должны приносить прибыль тем, кто платит вам деньги. И об этом на самом деле начали говоить не сегодня, это давно уже известно.
Нравится вам это или нет, но вы должны приносить прибыль тем, кто платит вам деньги.
Сотрудник и работодатель обязаны выполнять условия трудового договора. Вы когда-нибудь в ТД видели условия, что сотрудник обязан приносить прибыль? Я лично нет.
Поэтому имеем то, что имеем — софт скилы котируются выше хард скилов.
Прежде чем оперировать софт скил, нужно вообще-то определится, что это такое. Как их описать в трудовом договоре. Формализовать. С этим большая проблема. В отличии от харда. Фраза звучит, что мутность выше определенности. Странное требование.
При этом хороший HR знает людей из команды в которую нужен новый разработчик и представляет кто там может ужиться, а у кого будут сплошные конфликты.
Если стоит такая задача, что нужно уживаться, а не работать в команде, то это уже проблема самого коллектива. Притом серьезная. HR нужно не новых сотрудников искать, а сначала разобраться со старыми. Что за монстры, с которыми нужно уживаться? Чем они таким заняты, что занимаются антропофагией?
Бизнес, с такими коллективами, страдает плохой масштабируемостью бизнеса. Как следствие есть проблемы роста и сотрудников в рамках таких компаний. Из таких компаний нужно просто валить. Ну если конечно нет дружбы с самым главным. И ты там не самый главный человеко люб.
Сотрудник и работодатель обязаны выполнять условия трудового договора. Вы когда-нибудь в ТД видели условия, что сотрудник обязан приносить прибыль?Речь не про обязательства которые вы на себя берете подписывая договор. Речь о мотивации из-за которой в принципе есть позиция на которую вы устраиваетесь.
Как их описать в трудовом договоре. Формализовать. С этим большая проблема. В отличии от харда.Именно. Поэтому эйчары отсеивают резюме по ключевым словам и выясняют про софт скиллы на собеседованиях.
мутность выше определенности. Странное требование.Какое есть. Так уж жизнь устроена. Были бы софт скиллы четко определяемы, а хард — нет, то и в резюме бы искали описания софт скиллов, а на собеседованиях узнавали про хард. Все совершенно логично — что можно формализовать формализовываем, что нельзя — используем живого человека чтобы выяснить.
Если стоит такая задача, что нужно уживаться, а не работать в командеЧтобы работать в команде, надо, обычно, в этой команде уметь общаться. Это не противопоставление, это первое, чаще всего, необходимое условие для второго. А так как оно необходимо, то по нему можно и нужно отсеивать претендентов. Да, есть команды которые умеют работать с неконтактными людьми. Я лично не сталкивался, но несколько раз видел как люди в интернете такие команды описывают. Но насколько их много? Тут уже чистая спекуляция на анекдотичном опыте, но на мой взгляд таких команд минимум. Что косвенно подтверждается ситуацией в индустрии и ценности скиллов общения.
Что за монстры, с которыми нужно уживаться?Не монстры, просто люди со своими тараканами. Я нигде не утверждал что если софт скиллы важнее хард, то и их прокаченность должна быть выше. Нет, просто их наличие на каком-то уровне очень важно. Если технический скилл немного недотягивает, то его, обычно, можно без большого вреда для проекта подтянуть. Если не дотягивает скилл общения, то есть шанс получить себе минное поле, развалить команду или что-то еще. Софт скиллы не должны быть крутыми, но они должны дотягивать до определенного уровня. Например вас не должно видимо перекашивать каждый раз когда вы видите коллегу разработчика женского пола.
Речь не про обязательства которые вы на себя берете подписывая договор. Речь о мотивации из-за которой в принципе есть позиция на которую вы устраиваетесь
Вообще-то мы живем в правовом государстве. И обязательства сторон определяются договором между этими сторонами. Критерием является как раз, эти условия. Все остальное — это хотелки и фантазии. Если бы у нас работала судебная система, то компания бы разорилась бы, на выплате исков сотрудникам, которым отказали или уволили бы по надуманным причинам.
Чтобы работать в команде, надо, обычно, в этой команде уметь общаться.
Как правило, любой человек получивший профессию умеет общаться. За исключением людей, с явными психическими расстройствами личности. Но это уже другая история.
Тараканы возникают из-за того, что не сформирована рабочая группа. И члены группы решают свои проблемы подковырнем образом. И тут уровень общения нового человека в команде, ну никак не поможет. Хороший HR должен работать с самой командой. А не строить фантазии, про коммуникацию внутри команды.
Хорошая рабочая группа, которой действительно нужен новый человек, способна включать любого здорового человека, который может быть ей полезен, для достижения своих целей. В независимости от его общительности.
А вот если группе нужно чего-то скрывать, о чем-то не договаривать. То конечно нужен человек, который вступит в сговор с командой, против руководства. И тогда любой молчун, будет подозрителен для команды. Кто его знает, что у него на уме?
Например вас не должно видимо перекашивать каждый раз когда вы видите коллегу разработчика женского пола.
Почти все учились в школе, в институте с девочками. И никого ничего не перекашивало. Это надуманная проблема. Если для молодого человека к 20 годам это проблема, тут опять не вопрос софт скилов, а здоровья человека. Но это опять, другая история.
Вообще-то мы живем в правовом государстве. И обязательства сторон определяются договором между этими сторонами. Критерием является как раз, эти условия. Все остальное — это хотелки и фантазии.Вы меня вообще не слышите как мне кажется. Конечно обязательства сторон определяются договором, я с этим и не спорю. Я говорю о том, что если компания не считает что данный специалист будет приносить ей прибыль, то никакого договора специалист вообще не увидит. Точка.
Хороший HR должен работать с самой командой. А не строить фантазии, про коммуникацию внутри команды.Он и работает. Но он не должен решать проблемы коммуникации за команду, это просто невозможно. Это может работать когда есть один HR на одну-две команды, но как часто вы такое видите? Команда все равно будет общаться каким-то образом сама и если в ней есть не очень соместимые люди, то работоспособность будет страдать. Я такое лично наблюдал несколько раз. Один раз я даже оказался тем человеком который не влился в уже устоявшуюся команду. Это не базовый скилл разговоров это именно сочетаемость с конкретными людьми. Кто-то, например, работать не может без того чтобы не обсудить последнюю интересную (для него) проблему в его задачах, да еще и вслух, а кто-то бесится если к нему голосом обратиться а не в чате. У кого из них нет базовых навыков общения? У обоих есть. Технический скилл? Тоже может быть на высоком уровне. Смогут они в одной команде работать? Только если один из них пожертвует своими привычками и предпочтениями. Вы бы стали жертвовать своими привычками ради какой-то очередной команды? Я точно знаю людей которые бы не стали и я не могу их осуждать. И я прямо сейчас, в компании в которой я прямо сейчас работаю вижу пример как команды в которой все молча занимаются своим делом и общаются в основном в чате хотя и сидя тв метре друг от друга, так и команду в которой постоянно кто-то с кем-то вслух говорит. И эти команды работают одинаково эффективно, просто их собрали правильно. И при найме в такие команды очень разумно брать именно тех, кто сможет в них работать и не будет устраивать революцию.
Я говорю о том, что если компания не считает что данный специалист будет приносить ей прибыль, то никакого договора специалист вообще не увидит. Точка.
Приглашая человека на собеседование, вы уже находитесь в правовом поле и договорных отношениях. У вас уже есть договор. Который может быть основанием для судебных разбирательств. И свой отказ вы должны уметь письменно обосновать. Почему данный человек не удовлетворяет публично объявленной вакансии (публичный договор). Написать там он не удовлетворяет софт скил, конечно можно, но это должно быть аргументировано. Вот я про то, что аргументировать это очень сложно, особенно если эти требования не обозначены в вакансии. Отказать аргументированно человеку по техническим критериям проще. Не выполнил тест, не знает такие-то и такие-то технологии. И.т.д. Поэтому умные товарищи делают сложные технические тесты, которые полностью выполнить за время собеседования невозможно. Для того, чтобы с одной стороны можно было побеседовать с человеком во время теста. Задать вопросы, послушать человека. И выяснить его софт скил, с другой стороны всегда можно аргументированно отказать, по причине не полного выполнения теста. И всегда это можно письменно обосновать. Это одна сторона вопроса.
Другая сторона технического интервью — это то, что вы общаясь с программистом, техническим специалистом. Оказывая уважение к человеку и его знаниям. Вы показываете, что они для вас важны. Человек устроившись на работу, будет по другому относится к компании и к своей работе. Не устроившись на работу, человек тоже уходит с плюсом. Он знает и понимает, что ему не хватает. Над чем ему работать. У него есть возможность улучшить свою жизнь.
Я хочу сказать, что любая командная работа начинается не с общения, а с уважения. Если не проявить интерес к знаниям и умениям у человека, который потратил на это более 10 лет, то это явно проявить не уважение. И дальше в независимости от того, примите человека или нет, это не уважения вернется. В том числе и в виде прибыли или убытков. Конфликтов.
И статья как раз про то, что его приглашают не по тем критериям, которые важны для автора.
По поводу примеров. Вы показываете примеры людей, которые обладают хорошим софт скилом, так как в общем-то, могут сформулировать и понять, что им важно, где удобно. И это не примеры отказа, а нормальный результат договоренности людей. Когда вы рассказали про команду и человек сказал, что ему так не удобно. И разошлись.
Прежде чем предъявлять требования софт скил к сотрудникам, нужно самим обладать ими.
Приглашая человека на собеседование, вы уже находитесь в правовом поле и договорных отношениях. У вас уже есть договор.Да сколько можно то. Вы вообще читаете что я вам пишу? Я говорю про момент когда компания решает открывать или нет вакансию, а вы мне — про момент когда решение принято, требования к кандидату составлены и даже претендент уже найден. То, о чем говорите вы не может произойти если компания решит что специалист с данными качествами ей не принесет прибыль — компания не просто его на собеседование не пригласит, она вакансию для такого специалиста не откроет. Какой договор, о чем вы? Его даже в проекте еще нет.
любая командная работа начинается не с общения, а с уваженияКонечно. Просто я не очень точны выразился, на мой взгляд было очевидно что уважение входит в скилл общения о котором я говорю. Признаю, был не прав, нужно было выражаться точнее. Когда я говорил про общение я не имел ввиду только переговоры или переписку, я имел ввиду взаимоотношения в целом, в том числе взаимное уважение. Но вот в чем я с вами не согласен, так это в том, что уважение нужно проявлять интересуясь знаниямим и скиллами на которые кандидат на должность потратил 10 лет. Собеседование вообще не о проявлении уважения, если вас там о чем-то не спросили — это не значит что вас не уважают. Это значит что собеседующие не считают нужным об этом спрашивать. Они могут быть правы или не правы, но к уважению это не имеет никакого отношения. Нет, есть конечно случаи из ряда вон — когда спрашивают то, что вы уже написали в резюме и показывают что даже не удосужились его прочитать или когда общение строится на принципе «я начальник, ты — дурак, давай доказывай мне что хоть чего-то стоишь». Но это исключительные случаи все же.
По поводу отказа из-за технических скиллов и софт скиллов — тут вы возможно и правы, но я говорил вообще не об этом. Юридическая сторона вопроса — это отдельная история. Я говорил исключительно о мотивации — почему софт скиллы ценятся выше технических.
Да сколько можно то. Вы вообще читаете что я вам пишу? Я говорю про момент когда компания решает открывать или нет вакансию, а вы мне — про момент когда решение принято, требования к кандидату составлены и даже претендент уже найден
Так сидеть дома фантазировать можно сколько угодно. Можно ковырять в носу. Но в итоге компания должна сформулировать требования к кандидату. Так, чтоб его можно было измерить. И так, чтобы они относились к деловым качествам. Которые тоже определены законодательно. Все остальное — это дискриминация.
И дав объявление о вакансии, то есть сделав публичное предложение уже все. Отношения имеют договорной характер, который подчиняется законодательству.
А до вакансии, если вы не знаете, данная позиция должна быть приказом внесена в штатное расписание. Должны быть составлены должностные инструкции. То есть документально составлены требования к человеку, который будет занимать должность. Назначена ЗП. И это все за приказом директора. И со всем этим хозяйством компания пойдет в суд, доказывая свое право отказа кандидату, если до этого дойдет. И если докажут, что весь этот пакет сделан задним числом. Вы попадете мама не балуй.
Юридическая сторона вопроса — это отдельная история.
Но она является центральной, так как компания осуществляет свою деятельность не просто из своих желания, а согласно законодательству. Законодательство регулирует процесс найма на работу. То есть нужно прежде чем чего либо делать согласовывать свое представление с юридической действительностью. Либо принимать риски. Их страховать.
С юридической часть я думаю, покончено.
Я говорил исключительно о мотивации — почему софт скиллы ценятся выше технических
Они ценятся по разному, в зависимости от решаемых задач. Руководители тоже люди и у них в голове свои ценности, свои представления о мире. Своя система ценностей. То что вы пытаетесь описать, относится к «простой» организации. Где идет коммуникация и координация действий от воли одного начальника. Как правило — это малые группы. Основная проблема таких групп — это плохая масштабируемость бизнеса. Это такой мелко ремесленнический бизнес. Где все участники компании общаются на прямую между собой. Там задачи не сложные. Там все построено на личностных связях. Там да. Там софт скил играет основную роль. Но в общем-то в таких компаниях карьеру не построишь. Быстро достигается потолок ЗП. Нанимают людей по сарафанному радио. Ну там и HR не нужен.
Такие компании могут существовать долго, в них хорошая атмосфера. Но хороших и сложных задач они не решают. И там сложно вырасти личностно и профессионально. И в таких компаниях важно, чтоб хард скил был примерно одинаковый. Иначе быстро образуется один гуру, который тянет основную телегу. Остальные подносят патроны. И там можно вляпаться в обиды, конфликты и т.д.
Собеседование вообще не о проявлении уважения, если вас там о чем-то не спросили — это не значит что вас не уважают.
Театр начинается с вешалки. Так и команда образование начинается с собеседования. Если HR это не понимает, то это большой вопрос к его софт скилу. Не уважение на этом этапе, а не интерес к техническим знаниям — это не уважение. Это просто элементарная вежливость. Это просто не знания бытовой психологии. Оно потом отражается на работе. Это проф непригодность HR.
Как раз собеседование оно даже очень про уважение. Если кандидат заявится на собеседование в обычном виде, с дачи, да еще с пивом. То с большой долей вероятности ему откажут, в не зависимости от его хард или софт скилов. И если вы по человечески поинтересуетесь почему, у вас в этой конторе друг работает и вы можете его спросить почему. Вам ответят, про то, что соискатель не проявил уважение к собеседованию.
Но в итоге компания должна сформулировать требования к кандидату. Так, чтоб его можно было измерить.Нет, вы точно не читаете мои комментарии. Я 4й(?) раз вам пишу что я говорю о моменте когда вакансии еще нет. Какие требования у вас компания должна сформировать и измерить? Я даже не буду читать вашу простыню текста дальше пока вы не удосужитесь хотя бы раз прочитать и осознать что вам говорю я. Хватит спорить с кем-то из вашей головы.
Нет, вы точно не читаете мои комментарии. Я 4й(?) раз вам пишу что я говорю о моменте когда вакансии еще нет.
Еще раз отвечаю. На нет и суда нет. Нет вакансии, нет публичного найма на работу. Мы говорим о найме на работу, а не о фантазии отдельно взятого человека. Человек мечтать может о чем угодно. Но вот реализовывать фантазии он обязан согласно законодательству. Если его имплементация не реализовывает интерфейс установленный законом. То будет исключение. И ваша программа упадет. Получите BSOD. Так понятней.
Мы говорим о найме на работу, а не о фантазии отдельно взятого человека.Я не знаю о чем говорите вы. Я говорил о мотивации компании создавать вакансию. Еще я говорю про софт скилы и хард скилы, но, опять же повторюсь в очередной раз — не про юридические нюансы их определения. А об их важности или неважности для компании. Мне совершенно неинтересно как юридически компания будет это все организовывать и я об этом уже писал. Вроде даже не один раз.
Я говорил о мотивации компании создавать вакансию.
Компания — это юридическое лицо, у нее нет мотивации. Мотивация есть у конкретных людей. И до момента подписания бумажек оно и остается фантазией конкретных физических лиц. Как только пишется бумажка и заверяется уполномоченным лицом. Это становится юридическим актом. Поэтому ваше размышления не имеют никакого отношения к компании. Так как вы не подразумеваете бумажек. Если вам не интересна юридическая сторона вопроса, то вам не интересна компания как таковая. Ибо только через юридическую сторону она, что либо осуществляет. В том числе и свою мотивацию. ЭТО ЮРИДИЧЕСКОЕ ЛИЦО.
По определению.
Вы прикидываетесь или правда настолько зашорились в терминах что не понимаете что я имею ввиду? Ну читайте вы не «мотивация компании», а «мотивация людей, принимающих данное решение в компании». Мой посыл от этого совершенно не изменится. А так как в данном случае личные качества этих людей совершенно неважны, то не вижу почему я не могу их обобщить с компанией. Я же не юридический документ пишу.
Я вам просто объясняю. Что человек принимающий решение о вакансии, ее еще нет. Должен думать об ее реализации, так как он потом будет нести ответственность. Зачем придумывать то, что потом нельзя реализовать. Либо получить баранку. Отбор по софт скил противоречит закону. Поэтому в бизнесе думают не только о прибыли, но и о рисках. И мотив лежит в балансе, между ним.
Тут большой вопрос? Если принимает решение человек, то как его качества не важны? Очень даже важны. Особенно, когда вы ищите людей по софт скил. Человек же будет общаться не с компанией, а с конкретными людьми.
Здоровый человек никогда полностью не сливается с объектом управления. Поэтому очень важно уметь видеть не только компании, но и людей. А как вы будите их видеть, если не пообщались с человеком о том, что для него важно?
Вы сделали предположение, что основным мотивом при фантазии о вакансии является желание компании получила прибыль. И софт скил выше хард скил, так как это приводит к большей прибыли.
Допустим это так. Тогда набрав группу хороших людей без профессии мы можем рассчитывать на большую прибыль, чем набрав исключительно профессионалов своего дела? Я утверждаю, что компания хороших людей, без профессии, не сможет выполнять сложные профессиональные действия. А компания профессионалов может не столь эффективно, но сможет худо бедно выполнять свои обязательства. Профессиональные навыки являются базовыми, а софт скил — это оптимизация работы компании. Поэтому софт скил не может быть более важным, чем хард скил. А следовательно и цениться выше. Если есть костяк команды профессионалов, туда можно привлекать человека, у которого не достаточно проф. навыков, но хорошие навыки общения. Он подтянется. Но какие-то навыки должны быть. Вы не возьмете в команду программистов повара, для решения задач программирования. Даже если он отличный парень и будет каждый день кормить всех. Это не создаст прибыль для компании.
P.S. Тема мотивации и поведение рабочих групп — это довольно сложная тема. Ей занимается социальная психология. Многое чего можно почерпнуть из теории групповой психотерапии. Такие как
Уилфред Бион, Ирвин Ялом, Курт Левин и т.д.
В общем-то вся групповая психотерапия сводится к созданию рабочей группы, цель которой помочь каждому участнику группы. Для этого каждый член группы должен увидеть другого и согласится вместе делать общее дело. Иначе члены группы начинают обесценивать других людей и очень много сил уходит на то, чтобы о чем либо договариваться.
А так как в данном случае личные качества этих людей совершенно неважны, то не вижу почему я не могу их обобщить с компанией.
Тут большой вопрос? Если принимает решение человек, то как его качества не важны? Очень даже важны. Особенно, когда вы ищите людей по софт скил. Человек же будет общаться не с компанией, а с конкретными людьми.
Здоровый человек никогда полностью не сливается с объектом управления. Поэтому очень важно уметь видеть не только компании, но и людей. А как вы будите их видеть, если не пообщались с человеком о том, что для него важно?
Вы сделали предположение, что основным мотивом при фантазии о вакансии является желание компании получила прибыль. И софт скил выше хард скил, так как это приводит к большей прибыли.
Допустим это так. Тогда набрав группу хороших людей без профессии мы можем рассчитывать на большую прибыль, чем набрав исключительно профессионалов своего дела? Я утверждаю, что компания хороших людей, без профессии, не сможет выполнять сложные профессиональные действия. А компания профессионалов может не столь эффективно, но сможет худо бедно выполнять свои обязательства. Профессиональные навыки являются базовыми, а софт скил — это оптимизация работы компании. Поэтому софт скил не может быть более важным, чем хард скил. А следовательно и цениться выше. Если есть костяк команды профессионалов, туда можно привлекать человека, у которого не достаточно проф. навыков, но хорошие навыки общения. Он подтянется. Но какие-то навыки должны быть. Вы не возьмете в команду программистов повара, для решения задач программирования. Даже если он отличный парень и будет каждый день кормить всех. Это не создаст прибыль для компании.
P.S. Тема мотивации и поведение рабочих групп — это довольно сложная тема. Ей занимается социальная психология. Многое чего можно почерпнуть из теории групповой психотерапии. Такие как
Уилфред Бион, Ирвин Ялом, Курт Левин и т.д.
В общем-то вся групповая психотерапия сводится к созданию рабочей группы, цель которой помочь каждому участнику группы. Для этого каждый член группы должен увидеть другого и согласится вместе делать общее дело. Иначе члены группы начинают обесценивать других людей и очень много сил уходит на то, чтобы о чем либо договариваться.
Что человек принимающий решение о вакансии, ее еще нет. Должен думать об ее реализации, так как он потом будет нести ответственность.Вы может и просто объясняете, но вообще не то. В контексте данного обсуждения не имеет значения реализация. Вообще не имеет. И форма вакансии не имеет. И количество людей в организации, и ее направленность, юридический статус, страна юрисдикции. Несомненно компания должна все это иметь просто по определению. Но в данном обсуждении это все неважно. Вы умеете работать с абстракциями? И ровно поэтому же:
Если принимает решение человек, то как его качества не важны?Вообще не важны. Никак. Потому что обсуждается не что там человек в этот момент думает или насколько он компетентен, а причина по которой задача составить вакансию вообще появляется. Как вакансия будет оформлена в данном случае вообще не важно, эти моменты не учавствуют в обсуждаемой модели.
Вы просто поклонник Платона. С его idos. Но его друг и ученик, Аристотель. По этому поводу сказал. Платон мне друг, но истина дороже. Как раз все это касается нашей темы. Обсуждать можно, конечно чистые абстракции. Но это не продуктивно. Так как есть материя, которая единосущна с формой. То есть не отделима одна от другой.
Руководитель фирмы, не занимается чистыми абстракциями, составляя образ идеального работника. Создание коллектива — это не чистая математика. Это суровая практика. Так как не существует онтологии мира, которая позволяет используя только абстрактные размышления построить дизайн фирмы, так чтобы она приносила прибыль. Так как даже прибыль — это не абстракция в цифрах. Софт скил и хард скил — это тоже не абстракции.
Большая трагедия для фирмы, если принимают решения только на основе абстракций. Так как люди хотят есть не абстрактный хлеб и пить вполне себе реальную воду.
Не возможно с людьми обращаться как с окружностью, плоскостью, прямой. Ну не хватает их. Для описания коллектива. Ну нету абстрактных категорий, которые бы адекватно описывали бы людей и группы из них. Нету.
Вы в рамках абстракций не сможете строго доказать свое утверждение, что софт скил выше хард скил, так как он приносит большую прибыль.
Руководитель фирмы, не занимается чистыми абстракциями, составляя образ идеального работника. Создание коллектива — это не чистая математика. Это суровая практика. Так как не существует онтологии мира, которая позволяет используя только абстрактные размышления построить дизайн фирмы, так чтобы она приносила прибыль. Так как даже прибыль — это не абстракция в цифрах. Софт скил и хард скил — это тоже не абстракции.
Большая трагедия для фирмы, если принимают решения только на основе абстракций. Так как люди хотят есть не абстрактный хлеб и пить вполне себе реальную воду.
Не возможно с людьми обращаться как с окружностью, плоскостью, прямой. Ну не хватает их. Для описания коллектива. Ну нету абстрактных категорий, которые бы адекватно описывали бы людей и группы из них. Нету.
Вы в рамках абстракций не сможете строго доказать свое утверждение, что софт скил выше хард скил, так как он приносит большую прибыль.
Сократ. Платон мне друг, но истина дороже – это сказал Сократ, незадолго до казни.
ru.wikiquote.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0
Платон мне друг, но истина дороже. — Сервантес популяризировал высказывание, использовав его во 2-й части, гл. 51 романа «Дон-Кихот».
Amicus Plato, sed magis amica veritas.
— Аристотель
Сократ перед смертью
www.plato.spbu.ru/TEXTS/PLATO/phedo.htm
Не Сократ это сказал. Увы
Платон мне друг, но истина дороже. — Сервантес популяризировал высказывание, использовав его во 2-й части, гл. 51 романа «Дон-Кихот».
Amicus Plato, sed magis amica veritas.
— Аристотель
Сократ перед смертью
www.plato.spbu.ru/TEXTS/PLATO/phedo.htm
Понимаю, – сказал Сократ. – Но молиться богам и можно и нужно – о том, чтобы переселение из этого мира в иной было удачным. Об этом я и молю, и да будет так.
Договорив эти слова, он поднес чашу к губам и выпил до дна – спокойно и легко.
Не Сократ это сказал. Увы
Мне казалось, что это высказывание принадлежит Сократу, но вы правы, Сократ сказал по другому: Меньше думай о Сократе и больше об истине.
В принципе вы правы.
Считается, что является первичной формой для высказывания. Платон мне друг, но истина дороже. Это более поздняя мутация той же мысли. Что не думай об авторитете, а думой об истине. И в общем то, Аристотелю ее приписывают больше, для художественной краски, чтоб подчеркнуть разницу между философией Платона и Аристотеля.
Меньше думай о Сократе и больше об истине.
Считается, что является первичной формой для высказывания. Платон мне друг, но истина дороже. Это более поздняя мутация той же мысли. Что не думай об авторитете, а думой об истине. И в общем то, Аристотелю ее приписывают больше, для художественной краски, чтоб подчеркнуть разницу между философией Платона и Аристотеля.
Оказывается, Вы злостный нарушитель ТК РФ. То о чем вы пишите, подпадает под ст. 3, дискриминация.
Что это значит. Что любой соискатель в праве потребовать от вас письменный отказ в приеме на работу. И обратится с ним в суд.
Вы публично не очень рассказывайте, что занимаетесь социальной инженерией и исходите, при приеме на работу, из софт скил. Это административное право нарушение. Хоть из позиции бизнеса вы будите правы сто раз, но для государство ваша прибыль интересна во вторую очередь. Оно на штрафах с вас заработает. Ну и есть хороший бизнес, разводить таких умников, на деньги. Страхуйте свои риски, и формально отказывайте по техническим критериям. Это и безопасно с юридической точки зрения, ну и с человеческой, многое чего полезного от этого.
Каждый имеет равные возможности для реализации своих трудовых прав.
Никто не может быть ограничен в трудовых правах и свободах или получать какие-либо преимущества в зависимости от пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, семейного, социального и должностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным группам, а также от других обстоятельств, не связанных с деловыми качествами работника.
Что это значит. Что любой соискатель в праве потребовать от вас письменный отказ в приеме на работу. И обратится с ним в суд.
Лица, считающие, что они подверглись дискриминации в сфере труда, вправе обратиться в суд с заявлением о восстановлении нарушенных прав, возмещении материального вреда и компенсации морального вреда.
Вы публично не очень рассказывайте, что занимаетесь социальной инженерией и исходите, при приеме на работу, из софт скил. Это административное право нарушение. Хоть из позиции бизнеса вы будите правы сто раз, но для государство ваша прибыль интересна во вторую очередь. Оно на штрафах с вас заработает. Ну и есть хороший бизнес, разводить таких умников, на деньги. Страхуйте свои риски, и формально отказывайте по техническим критериям. Это и безопасно с юридической точки зрения, ну и с человеческой, многое чего полезного от этого.
Оказывается, Вы злостный нарушитель ТК РФ. То о чем вы пишите, подпадает под ст. 3, дискриминация.Вы видимо тоже не прочитали полностью что я пишу. Или вы хотите сказать что можете вломиться в любой офис любой компании потребовать у них рабочее место, а при отказе потребовать письменный отказ и пойти в суд? Нет? Тогда прочитайте мой комментарий еще раз — я пишу не про момент собеседования, когда говорю про отсутствие договора. Я пишу про момент когда компания принимает решение об открытии вакансии. В этот момент никакого договора, ни публичного, ни частного нет и быть не может. Невозможно нарушить ТК и дискриминировать кого-то решив не открывать вакансию вообще.
Вы публично не очень рассказывайте, что занимаетесь социальной инженерией и исходите, при приеме на работу, из софт скил. Это административное право нарушение.Я могу рассказывать что угодно, я не исхожу ни из чего при приеме на работу потому что я не принимаю никого на работу. Я вообще не эйчар как ни странно, я технический специалист который понимает почему мир строен так, как он устроен.
Я вообще не эйчар как ни странно, я технический специалист который понимает почему мир строен так, как он устроен.
Вы не очень знаете как устроен мир. Реальность интересней любой фантазии. Особенно фантазии технического специалиста.
Или вы хотите сказать что можете вломиться в любой офис любой компании потребовать у них рабочее место, а при отказе потребовать письменный отказ и пойти в суд?
Читайте закон. Можно просто послать резюме в компанию. А потом через семь дней потребовать письменного отказа, даже на неприглашенное собеседование. Компания разместившая вакансию обязана дать письменный ответ. Иначе — это административное право нарушение.
Не знание законов, не освобождает от ответственности.
Вы всё ещё рассуждаете про компанию, которая разместила вакансию...
Вы не очень знаете как устроен мир. Реальность интересней любой фантазии. Особенно фантазии технического специалиста.И чем ваше заявление отличается от фантазий технического специалиста? На данный момент оно ровно такая же фантазия, как и то, что сказал я.
Читайте закон.Любой? А если я там не найду опровержений того что я пишу то вы признаете что не правы? Можете начинать признавать, я уверен что в первом попавшемся такого не будет. Ну либо приводите конкретные статьи в которых написано что я могу послать резюме куда угодно, потребовать письменного отказа и пойти с ним в суд. Даже если в компании вообще нет вакансий на которые я хотя бы удаленно подхожу.
И чем ваше заявление отличается от фантазий технического специалиста? На данный момент оно ровно такая же фантазия, как и то, что сказал я.
В том, что это все опирается на законодательство. А не размышления об устройстве мира.
rg.ru/2015/08/04/rabota.html
И вы опять не привели ссылки на собственно законодательство. Почему я должен делать за вас вашу часть и искать в желтой прессе ссылки на законы?
Российская газета — это не желтая пресса. Это официальный печатный орган Правительства Российской Федерации… Все законы вступают в действие после публикации в этой газете.
У меня такое ощущение, что вы ничего об устройстве РФ не знаете. Живете по мужитской смекалки. Вам учится нужно, а не фантазировать об устройстве мира и компаний. Вам это еще рано.
У меня такое ощущение, что вы ничего об устройстве РФ не знаете. Живете по мужитской смекалки. Вам учится нужно, а не фантазировать об устройстве мира и компаний. Вам это еще рано.
Ну то есть вы решили прицепиться к «желтая пресса», а не привести ссылку на закон. На мой взгляд это очевидно показывает что у вас такой ссылки нет, спасибо.
Ниже все ссылки на ТК ст. 3, ст.64 и КоАП 5.27 я привел. Вас в РГ не обманули, если читали их статью. Нужно доверять профессиональным знаниям.
Я не вижу ссылки на закон по которому я могу послать резюме в любую компанию независимо от наличия у них подходящих вакансий и после этого в течении 7 дней потребовать от них чего бы то ни было, а потом еще и в суд пойти.
Еще раз.Это ТК ст 64. Пункт введен 2015 г по указу Президента РФ. Он написан вольно. Вы в праве потребовать от фирмы в письменном виде отказ, после любого обращения в фирму.Отправка резюме — это письменное обращение к фирме, рассмотреть вас на позицию в вакансии. Его доказать проще, чем просто звонок. Идете к нотариусу, заверяете ваши письма и вакансию. И все. И дальше обращаетесь в суд.
Ответственность определенна в КоАП 5.27 п 4.
Вас же не интересует юридическая сторона?
Ответственность определенна в КоАП 5.27 п 4.
Вас же не интересует юридическая сторона?
Какой нотариус, к чему такие сложности… Заказное письмо с описью вложения — более чем достаточно.
Отправка резюме — это письменное обращение к фирме, рассмотреть вас на позицию в вакансии.Еще раз (который? Я уже сбился со счета) — какой вакансии? Если я, например, подам резюме владельцам ларька с шавермой на должность инженера оптика по разработке оптических процессоров, то могу ли я требовать письменного ответа в 7-дневный срок?
Да. Можете. Это юридическое лицо. И оно вам должно в письменном виде отказать, по вашему требованию. Аргументировав тем, что нам не требуются сотрудники. Ваша квалификация не соответствует нашему виду деятельности. Но ответить обязано. И ответ будет согласно законодательству, так как вы не подходите по деловым качествам, требуемым им
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
ТК РФ Статья 64. Гарантии при заключении трудового договора
www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/f9ccec223c774c4895b03311bcd7eb355ef9d78f/#dst100470
ТК РФ Статья 3. Запрещение дискриминации в сфере труда
www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/0d18caafb87d28222d0cb617c21634cc407ee0f5
www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/f9ccec223c774c4895b03311bcd7eb355ef9d78f/#dst100470
По письменному требованию лица, которому отказано в заключении трудового договора, работодатель обязан сообщить причину отказа в письменной форме в срок не позднее чем в течение семи рабочих дней со дня предъявления такого требования
ТК РФ Статья 3. Запрещение дискриминации в сфере труда
www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/0d18caafb87d28222d0cb617c21634cc407ee0f5
Лица, считающие, что они подверглись дискриминации в сфере труда, вправе обратиться в суд с заявлением о восстановлении нарушенных прав, возмещении материального вреда и компенсации морального вреда.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
КоАП РФ Статья 5.27. Нарушение трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права
www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34661/7ff50b874c8cbce814266fd45eb5fff8b30449b6/#dst7450
Формально они должны закрыть вакансию. Если она не закрыта, то это отмазка. Если подать на них в суд, они должны будут доказать, что нашли другого.
www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34661/7ff50b874c8cbce814266fd45eb5fff8b30449b6/#dst7450
4. Уклонение от оформления или ненадлежащее оформление трудового договора либо заключение гражданско-правового договора, фактически регулирующего трудовые отношения между работником и работодателем, — влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, — от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на юридических лиц — от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.
Ну а вообще, сколько я получал отказов везде было написано: «В связи с тем, что нашли другого».
Формально они должны закрыть вакансию. Если она не закрыта, то это отмазка. Если подать на них в суд, они должны будут доказать, что нашли другого.
Формально они должны закрыть вакансию.Если вы подниметесь чуть выше, то увидите, что речь шла про случаи когда вакансия даже не была открыта. Для случая когда вакансия уже есть — вы правы (по крайней мере формально и на первый взгляд, правоприменительная практика может отличаться, но я тут не в курсе).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Фирма начала его рассматривать. Параллельно рассматривает вакансии других кандидатов. Делать она это может сколько угодно долго, тут никаких сроков нет.
У них срок 7 дней на ответ. Они не могут рассматривать ее бесконечно долго. Таков закон.
Послал резюме, подождал 7 дней, после послал запрос. Они обязаны дать ответ. Так как фирма — это такой же субъект как и соискатель. И фирма не может подвесить человека и нарушить его права на труд и самореализацию.
Если не ответили, то это статья 5.27 п 4. Уклонение от заключение трудовых отношений.
Отказать по ст. 64 ТК. могут только по деловым качествам. Даже ограничение по полу и возрасту подпадают под ст. 3 дискриминация.
У нас конституция гарантирует право на труд. И фирма не может нарушать конституцию. ТК всего лишь поддерживает это право и обозначает его границы.
Вот собственно это и предъявляется. С начало уклонение, а если есть документы подтверждающие вашу квалификацию, объявленную в резюме, предъявляется дискриминацию и нарушение вашей части и достоинства. У вас же есть честь и достоинство? Чего вас тогда мурыжат. Кто дал право?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Понимаете? Пока вы не получили отказ в заключении трудового договора ст. 64 неприменима. Ищите что-то другое.
Применима статья КоАП 5.27 п 4.
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2 (ред. от 24.11.2015) «О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации»
Под деловыми качествами работника следует, в частности, понимать способности физического лица выполнять определенную трудовую функцию с учетом имеющихся у него профессионально-квалификационных качеств (например, наличие определенной профессии, специальности, квалификации), личностных качеств работника (например, состояние здоровья, наличие определенного уровня образования, опыт работы по данной специальности, в данной отрасли).
Кроме того, работодатель вправе предъявить к лицу, претендующему на вакантную должность или работу, и иные требования, обязательные для заключения трудового договора в силу прямого предписания федерального закона, либо которые необходимы в дополнение к типовым или типичным профессионально-квалификационным требованиям в силу специфики той или иной работы (например, владение одним или несколькими иностранными языками, способность работать на компьютере).
И опять Пленум не давая закрытого списка позволяет работодателю выдвигать практически любые требования в связи с «спецификой работы».
Эти любые качества должны подпадать под :профессионально-квалификационным требованиям
иные требования, обязательные для заключения трудового договора в силу прямого предписания федерального закона
личностных качеств работника (например, состояние здоровья, наличие определенного уровня образования, опыт работы по данной специальности, в данной отрасли).
Вы понимаете, что все что здесь перечислено можно доказать и обосновать? Либо дипломом, либо справкой от врача, либо стажем работы. И тут нет никаких софт скил. Типа обладать коммуникацией, обладать эмпатией, иметь опрятный вид, презентабельная внешность. Рост не ниже чем и т.д.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это суд. И вы как истец должны доказывать свою позицию. Также как и ответчик доказывает свою позицию. В том числе и на то, что ваша квалификация, состояние здоровья соответствуют требованиям занимаемой должности. И также ответчик, должен доказать, что ваши данные им не соответствуют. Если не было технического интервью, то как они будут обосновывать не соответствие деловым качествам? Которые должны быть документально оформлены. Должно быть штатное расписание. Должна быть ведомость занятости по этим позициям. Должны быть документы, подтверждающие квалификацию сотрудников, занимающих эти позиции. Должны быть документы подтверждающие квалификацию людей, принимающих решение о вашей квалификации. Вы думаете это по произволу? HR может определить вашу квалификацию как технического специалиста и оспорить квалификацию выданную государственным учебным заведением? Суд это спор. И если вы чувствуете, что можете обосновать свое требование, то судитесь. Если нет, ну значит нет. Но у вас есть такое право. И им можно воспользоваться, если отказ основан не на деловых качествах. Либо вы считаете, что принималось решение людьми, не обладающими нужной квалификацией. Пускай они доказывают, что они не верблюд. Там тоже люди, и тоже не очень квалифицированные. Там сумма от 200 тыс. до 18 месячных окладов.
А вообще разговор начался с позиции фирмы, почему нельзя отказывать людям по софт скил и почему нужно проводить техническое интервью. Даже если вам кажется, что соискатель ну никак негоден, даже при первичном общении. Так как возможны потери на пустом месте. Даже если фирма выиграет, это все равно потеря времени, денег. Затратно. А если штраф впаяют и иск проиграет. То 18 окладов, это в общем-то существенно. Кусается
А вообще разговор начался с позиции фирмы, почему нельзя отказывать людям по софт скил и почему нужно проводить техническое интервью. Даже если вам кажется, что соискатель ну никак негоден, даже при первичном общении. Так как возможны потери на пустом месте. Даже если фирма выиграет, это все равно потеря времени, денег. Затратно. А если штраф впаяют и иск проиграет. То 18 окладов, это в общем-то существенно. Кусается
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Компании, которые ведут правильный документооборот, и имеют правильно прикрытые позиции, просто так не косячат. И всякую ерунду, не доказуемую в ответ не пишут. Кому нужны лишние потери. Достаточно прописать завышенные деловые качества, чем доказывать не соответствие личностным качествам. Это почти невозможно. Так как под этим существует банальная доказанная теория. Еще в 20-х годах прошлого века просто экспериментально доказано в рамках социальной психологии. Когда только начали изучать малые группы. То первая гипотеза была — это влияние личностных качеств на роль в группе и способность выполнять ту или иную функцию. Обобщенно — это теория лидерства, на основе личностных черт. И вот экспериментально доказано, что личностные черты не влияют на способность выполнять ту или иную деятельность. Это подтвердит любой психолог имеющий диплом по социальной психологии. Это чуть ли не с этого начинается социальная психология.
Поэтому любые личностные качества, за исключением медицинских показателей, не могут служить ограничениями, для выполнения той или иной деятельности. Это доказывается банальным экспертным заключением. Поэтому писать можно что угодно, а вот доказать, что это влияет, не возможно. Так как доказано обратное.
Но я еще раз повторю, меня интересует это не сточки зрения соискателя, а работодателя. Чтоб фирма не занималась всякой ерундой и не тратила ресурсы на сутяжничество, даже если вам кажется, что 2 млн. это мало. Для малой фирмы, со своим проектом — это много.
Поэтому любые личностные качества, за исключением медицинских показателей, не могут служить ограничениями, для выполнения той или иной деятельности. Это доказывается банальным экспертным заключением. Поэтому писать можно что угодно, а вот доказать, что это влияет, не возможно. Так как доказано обратное.
Но я еще раз повторю, меня интересует это не сточки зрения соискателя, а работодателя. Чтоб фирма не занималась всякой ерундой и не тратила ресурсы на сутяжничество, даже если вам кажется, что 2 млн. это мало. Для малой фирмы, со своим проектом — это много.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Кроме того, в таких «точных» науках как социальная психология сколько людей — столько мнений.
Тут как раз идет речь не о мнениях. А о доказанных методиках оценки личностных качеств. И о связи этих качеств с функциями, которые человек должен выполнять. Для этого простой беседы и обычного интервью не достаточно. Необходимо использовать методики обладающие под собой экспериментальной базой. Также в общем-то есть профессиональное согласие, на то, что не существует одной методики, которая способна оценить личностные качества человека. Это всегда комплекс исследований. Я к чему, к тому, что процесс оценки личностных качеств — это сложный процесс, который сложнее технического интервью. Психология — это наука, под которой есть доказательная база, а не мнения.
Плюс к этому, источник психологии в РФ очень узкий. Там нет такого разброда и шатания в разных школах.
Плюс основатели советской школы психологии в 1936 году подпали под каток.
Постановление ЦК ВКП(б) от 4.07.1936 о педологических извращениях в системе Наркомпросов
ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A6%D0%9A_%D0%92%D0%9A%D0%9F(%D0%B1)_%D0%BE%D1%82_4.07.1936_%D0%BE_%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D1%85_%D0%B2_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B5_%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2
В результате этого постановления было репрессировано большое число психологов. Причиной этого постановления послужил случай — это оценка личностных качеств людей близких к руководству партии (по слухам — это был сын Сталина) и выводу по поводу руководящих способностей. И это все прекрасно знают и помнят.
Это к чему, а к тому, что получить положительное заключение психологов будет очень не просто. И людей обладающих в мире психологии авторитетом, тоже не много.
И вопрос. Зачем компании влезать в эту байду, когда можно все решить проще и дешевле через механизм технического интервью? Зачем?
ВС не отменяет необходимость доказывать, а не просто декларировать личностные качества, необходимые для осуществления профессиональной деятельности.
Доказать это очень сложно и дорого. Опровергнуть легче, чем обосновать.
Еще раз повторю, суд — это спор сторон. Это не безусловная процедура. И каждая сторона должна доказывать свое право. Если заранее считать, что одна сторона «фирма» всегда «права» и на ее стороне сила, то в общем-то можно сразу лишать себя статуса человека и гражданина. Так как любая контора может вас фильтровать по произволу. А это недостойно.
Я к чему, чтоб соискатель, как человека присвоил себе право достоинства. Если он себя не уважает, его уважать не будут.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Судиться, конечно, в данном случае можно. Только нужно ли?
Жизнь штука такая. И у человека могут быть разные жизненные обстоятельства. Сложное текущее финансовое положение. Ему надоело, что его футболят. Задело. Он реально понимает, что ему отказывают не по причине профессиональных качеств. А просто оскорбили. Плюс тут может быть просто внутренняя психологическая уверенность. Что я как человек могу. Я в этих отношениях равен. Внутренний личностный тренинг. Ему пофигу, выиграет он или нет. Но он может.
Так зачем фирме во все эти риски вляпываться на пустом месте.
Нет. В гражданском производстве именно истец должен доказывать обоснованность своих требований.
Ну есть у истца обоснования своих требований. Ответчик же может представить свои контраргументы? И если он контраргумент представляет, то ему тоже его нужно обосновывать. А так будет избиение ответчика. Так как инициатива у истца.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну если он готов из своего кармана оплачивать ответчику судебные издержки...
Для этого должен быть встречный иск + ну совсем не аргументированная позиция. Я все таки имею ввиду, что позиция подготовленная. Есть текст вакансии, есть документы подтверждающие квалификацию. Есть признаки того, что отказали не по причине профессиональных качеств.
Просто жизненный опыт, я лет 10 назад искал работу. И заметил такую вещь. Что если приходишь на собеседование в костюме, то получаешь предложение. Если в обычной одежде, то нет. Явно не деловые качества. А работа исключительно техническая и не связанная с взаимодействием с внешними контрагентам. Работники ходят тоже в обычной одежде. У меня была возможность узнать причину отказа у ребят, которые работают в этой фирме. Банально, не уважение к собеседованию. Начальник должен увидеть, что для соискателя важно собеседование, поэтому он должен навести марафет. Так как начальнику нужны книксоны. И это настолько распространено, в нашей действительности. И у меня как человека, который свои знания не на помойке нашел, это задевает. Почему я должен делать книксоны какому-то мужику, у которого тоже в общем-то не очень с профессиональными качествами.
Тут возникает человеческое желание наказать и потрепать нервы.
Еще такой момент. Лайф хак. Подчеркну, я говорю об софт скил, при отказе. Соискатель почти всегда может его обосновать.
1. Соискатель получил отказ, на основании личностных качеств.
2. Он идет в цент профориентации, где проводят анализ личностных качеств, по которым он получил отказ
3. Он выясняет какие методики применяются при анализе тех или иных качеств
4. Идет домой. Находит методику. Анализирует ее. Находит бесплатный вариант online.
5. Оптимизирует стратегию прохождения этой методики
6. Идет обратно в центр профориентации. Проходит тесты, согласно выбранной заранее стратегии.
7. Получает результат.
8. Составляет иск в суд. Представляет пакет документов и результаты тестов, по профориентации.
Его позиция аргументирована и оптимизирована. У юр. лица будет слабая позиция, вне зависимости от его внутренних документов.
Обязать пройти другие тесты юр. лицо не сможет. Он теряет любую инициативу.
Предъявить встречный иск будет проблематично, так как у него не будет обоснований. Так в этой позиции ему нужно будет доказывать свою правоту.
Отказывая соискателю по личностным качествам, юр. лицо заходит в слабую позицию.
1. Соискатель получил отказ, на основании личностных качеств.
2. Он идет в цент профориентации, где проводят анализ личностных качеств, по которым он получил отказ
3. Он выясняет какие методики применяются при анализе тех или иных качеств
4. Идет домой. Находит методику. Анализирует ее. Находит бесплатный вариант online.
5. Оптимизирует стратегию прохождения этой методики
6. Идет обратно в центр профориентации. Проходит тесты, согласно выбранной заранее стратегии.
7. Получает результат.
8. Составляет иск в суд. Представляет пакет документов и результаты тестов, по профориентации.
Его позиция аргументирована и оптимизирована. У юр. лица будет слабая позиция, вне зависимости от его внутренних документов.
Обязать пройти другие тесты юр. лицо не сможет. Он теряет любую инициативу.
Предъявить встречный иск будет проблематично, так как у него не будет обоснований. Так в этой позиции ему нужно будет доказывать свою правоту.
Отказывая соискателю по личностным качествам, юр. лицо заходит в слабую позицию.
Если уйти от абстракции, а перейти к конкретным задачам. Я например, создал компанию. Мне нужна команда программистов, для решения задачи. Я тут сижу, и чешу репу и придумываю. Что хорошо бы чтобы команда была сплоченной, люди могли бы брать на себя ответственность. Не ругались. Ну, наверное, члены команды должны обладать следующими личностными качествами:
— коммуникабельность
— эмпатия
— лидерские качества.
— ответственность
Написал должностные инструкции, прописал все эти качества в них.
Из бытового опыта, я считаю, что из беседы я смогу понять, обладает соискатель этими качествами или нет.
Профессиональные качества я считаю, что могу оценить из дипломов, стажа работы.
Дал вакансию. И тут мне приходит резюме. Оно оформлено в качестве письма, а не как обычно в виде анкеты. Требований к виду резюме я в общем не обозначал.
Читаю его, мне стиль и способ изложения мыли не нравится. В тексте, все технические требования присутствуют. Но на душе есть смутное ощущение, что блин, не сработаемся. По разному мылим.
Тратить время, на этого человека, мне не хочется. Так как я знаю (из бытового опыта), что откажу. Я забиваю на это резюме.
Через некоторое время мне приходит письмо, с требованием предоставить причину отказа.
И тут начинается самое интересное. Что мне писать в отказе. Обосновать технические требования я не могу.
Допустим, я честный человек. И в отказе пишу. Прочитав Ваше резюме, вы не подходите на должность, так как не соответствуете личностным качествам (эмпатии).
Я честно не чувствую эмпатию к этому человеку.
Через некоторое время, мне приходит приглашение в суд, в качестве ответчика, от этого соискателя. Мне выставлен иск по ст. 3 ТК РФ. Дискриминация.
Я честно, предоставляю все необходимый документы, в том числе должностные инструкции, где эмпатия прописана.
Прихожу в суд. И тут выясняется, что ответчик сходил к специалисту и предоставил заключение, что истец обладает высоким уровнем эмпатии согласно проведенным исследованиям. Применялись такие и такие методы.
И чего мне тут делать? Как я могу защитится. Никак.
Я тут вляпываюсь в ответственность. Мало ли чего я из субъективного, бытового опыта знаю.
Проще, при получении такого резюме. Не писать отказ, а извиниться за задержку и попросить соискателя предоставить исходный код, который ранее был им написан. Попросить выполнить тестовое задание. И уже на основание выполнения этого задания дать отказ.
— коммуникабельность
— эмпатия
— лидерские качества.
— ответственность
Написал должностные инструкции, прописал все эти качества в них.
Из бытового опыта, я считаю, что из беседы я смогу понять, обладает соискатель этими качествами или нет.
Профессиональные качества я считаю, что могу оценить из дипломов, стажа работы.
Дал вакансию. И тут мне приходит резюме. Оно оформлено в качестве письма, а не как обычно в виде анкеты. Требований к виду резюме я в общем не обозначал.
Читаю его, мне стиль и способ изложения мыли не нравится. В тексте, все технические требования присутствуют. Но на душе есть смутное ощущение, что блин, не сработаемся. По разному мылим.
Тратить время, на этого человека, мне не хочется. Так как я знаю (из бытового опыта), что откажу. Я забиваю на это резюме.
Через некоторое время мне приходит письмо, с требованием предоставить причину отказа.
И тут начинается самое интересное. Что мне писать в отказе. Обосновать технические требования я не могу.
Допустим, я честный человек. И в отказе пишу. Прочитав Ваше резюме, вы не подходите на должность, так как не соответствуете личностным качествам (эмпатии).
Я честно не чувствую эмпатию к этому человеку.
Через некоторое время, мне приходит приглашение в суд, в качестве ответчика, от этого соискателя. Мне выставлен иск по ст. 3 ТК РФ. Дискриминация.
Я честно, предоставляю все необходимый документы, в том числе должностные инструкции, где эмпатия прописана.
Прихожу в суд. И тут выясняется, что ответчик сходил к специалисту и предоставил заключение, что истец обладает высоким уровнем эмпатии согласно проведенным исследованиям. Применялись такие и такие методы.
И чего мне тут делать? Как я могу защитится. Никак.
Я тут вляпываюсь в ответственность. Мало ли чего я из субъективного, бытового опыта знаю.
Проще, при получении такого резюме. Не писать отказ, а извиниться за задержку и попросить соискателя предоставить исходный код, который ранее был им написан. Попросить выполнить тестовое задание. И уже на основание выполнения этого задания дать отказ.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Пропишите в должностной инструкции «взаимная эмпатия» ;)
Я очень сомневаюсь, что это относится к деловым качествам человека. Так как не зависит от одного человека.
Так ведь вы не отказывали :) Вы просто ответиите, что резюме продолжает рассматриваться. Никаких сроков рассмотрения резюме законодательство вроде не устанавливает. А когда найдете нужного человека, просто отпишитесь, что отказываете потому что нашли другого.
Так тут вы начинаете лукавить. Вы обходите в указании причины несоответствия личностным качествам. Это такой лайф хак, профессиональная хитрость. Но тут можно тоже в общем по пробовать протащить КоАП 5.27 п. 4. Уклонение от заключения трудового договора. Это такой скользкий путь.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
По определению: Эмпатия — осознанное сопереживание текущему эмоциональному состоянию другого человека без потери ощущения внешнего происхождения этого переживания. Тут уже присутствует другой человек. Работодателю важно, чтобы у кандидата эмпатия была к другим сотрудникам, а не к кому-то постороннему. Логично?
Так соискатель испытывает к работодателю эмпатию. Сопереживает его положению, что ему приходится быть ответчиком. И где тут взаимность? Соискатель эмпатичный, работодатель нет. Эматичность работодателя — это требование к его качествам, а не соискателя.
4. Уклонение от оформления или ненадлежащее оформление трудового договора либо заключение гражданско-правового договора, фактически регулирующего трудовые отношения между работником и работодателем,
И где тут про то, что работник уже осуществляет трудовую деятельность?
Гострудинспекция. Вы можете подать туда жалобу
Кто мешает подать такую жалобу?
Инициатива не за фирмой. И возможности ее ограничены. И доказательную базу собирает истец. Я выше показал, что сделать это не сложно. Было бы желание.
По деньгам тоже не очень дорого. 300-600 р пошлина. 5000 р. экспертиза.
Главное не суетится и не спешить. А делать свое дело.
Соискатель дальше ищет работу и не спеша, разбирается с обидчиком. Вежливо, но уверено и хладнокровно.
В обратку при софт скил очень сложно, что-то направить.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Оформление трудового договора (разг.) – это синоним его заключения и оформления надлежащим образом. Где-то было даже специальное разъяснение по этом поводу.
Так и говорят иногда – оформился на работу. Чувствуется, мы семимильными шагами идем к крючкотворству, где можно подменить ответственность за уклонение от заключения договора с ничтожным предлогом ответственностью за уклонение от надлежащего оформления.
Стыдно должно быть.
Так и говорят иногда – оформился на работу. Чувствуется, мы семимильными шагами идем к крючкотворству, где можно подменить ответственность за уклонение от заключения договора с ничтожным предлогом ответственностью за уклонение от надлежащего оформления.
Стыдно должно быть.
p.s. Вы бы учебник по трудовому праву почитали, что ли… Или комментарии к ТК на худой конец. Элементарные же вещи приходится объяснять.
Я комментарии читал. И в них была ссылка на КоАП 5.27 п.4
Это уже пошли тонкости. Не в этом суть. А в том, что юр. лица есть обязанности. Они их нарушают. За есть ответственность. От 50 до 100 тыс. рублей. Они идут в государство. Поэтому слуги государевы имеют интерес, чтоб юр. лицо их выплатило. Они решат две задачи. И бюджет пополнят и конституцию по соблюдению прав на труд выполнят. Тут юр. лицо в слабой позиции. Ну и отказ по причине нахождения другого лица, не относится к отказу по деловым качествам. Особенно если этот отказ был сделан с большой задержкой. Тут тоже можно подать с такой формулировкой и задержкой в суд, на дискриминацию. И обосновать свое право. Тут фирма при такой хитрости, не находится в танке.
Как вы собираетесь проводить такую экспертизу без участия работодателя?
Человек проводит экспертизу, что он обладать эмпатией.
Человек вменяем и несет ответственность за свои слова. Это ограничить может только суд или мед. псих. экспертиза. А это делается либо только через суд, либо по личному согласию. У фирмы проверить и подставить под сомнение это высказывание нет никаких инструментов. Причины не верить на слово, нет никаких.
Поэтому это утверждение верно. Сотрудник, обладает эмпатией к работодателю.
P.S. Я вот не понимаю, зачем вообще влезать в блудняк из-за софт скил. И пытаться обходить это все мутными способами. Когда есть до суда и отказа у фирмы нормальный инструмент. Техническое интервью и оценка его технических возможностей. Работодатель разговаривает на темы, которые известны ей и обладает экспертизой в этих темах. В софт скилах — это сложная тема, даже вы пытаетесь хитростью обойти закон, а не напрямую доказать, что фирма может обосновать софт скил сотрудника.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ссылку пожалуйста. Опять же из сугубо практических соображений.
websot.jimdo.com/%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80/%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B8-%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B0
Обязанность сообщить в письменной форме причину отказа в заключении трудового договора
Часть 5 ст. 64 Трудового кодекса РФ установила
правило, имеющее универсальное значение для всех случаев отказа в заключении трудового договора
…
Поскольку обязанность работодателя письменно сообщить лицу, которому им отказано в заключении трудового договора, о причине такого отказа сформулирована в императивной норме, постольку неисполнение указанной обязанности следует рассматривать как нарушение трудового законодательства.
В связи с этим совершение данного правонарушения может являться основанием применения административного наказания, предусмотренного ст. 5.27 КоАП РФ.
Да по простой причине: если бы ваш способ работал в отношении софт-скиллз, он так же точно работает и в отношении любых других. Техническое собеседование вашим методом можно было бы точно также оспорить
Никто не мешает его оспорить. Это просто сложней, так как лежит в сфере компетенции фирмы. А так пожалуйста, оспаривайте. Имеете право и никто лишить этого права не может.
Вы не очень понимаете природу возникновения права и ее структуры.
Софт скилы изначально относятся к области божественного права. А харрд скил к гражданскому праву. После всяких революций, божественное право упразднили, и отделили церковь от государства. И государство включило божественное право в публичное право.
Передача определять софт скилы частным лицам ведет к фундаментальным нарушениям и конституции РФ. Так как это относится к личности. Даже состояние здоровья может определить только сертифицированное государством учреждение. Ни какое частное юр. лицо без справки от врача не может отказать человеку по здоровью. Даже если видно, что человек болен.
А хард скил он всегда относился к гражданскому праву и у частных лиц всегда было право отказать на этих основаниях. Поэтому уже не знаю какой раз объясняю, зачем лезть в область божественного права юр. лицу? Даже если формально оно упразднено. Но функционально оно осталось.
Есть буква закона, а есть дух закона. И его нужно понимать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Пока отказа не было нет и этой обязанности.
А с чего вы взяли, что не было? В ТК ведь нигде и не написано, что подразумевается под отказом. С-но, это будет решать судья, исходя из своей логики и здравого смысла. Вам не отвечают месяц на резюме? Значит, отказано.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Так ведь предложение работодателя – это оферта, разве нет? )) По договору оферты у работодателя есть кое-какие обязательства, предусмотренные законом. Вы как-то обходите этот вопрос.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот специально не написал Публичная оферта посмотреть, как далеко вы зайдете. )
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ох. Объявление о наборе персонала является публичной офертой провести набор персонала, а не принять на работу всех желающих. Не подменяйте понятия. Видите ли, ваша фраза:
сильно меня позабавила, но вне зависимости от этого продолжим:
Объявление о наборе персонала – это публичная оферта провести набор персонала, а набор персонала регулируется законом, а в части сроков реакции на резюме, в том числе и здравым смыслом судьи.
Объявление в газете или на сайте — это предложение делать оферты.
сильно меня позабавила, но вне зависимости от этого продолжим:
Объявление о наборе персонала – это публичная оферта провести набор персонала, а набор персонала регулируется законом, а в части сроков реакции на резюме, в том числе и здравым смыслом судьи.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Объявление в газете или на сайте — это предложение делать оферты.
Это не моя фраза. Это точная цитата из ч.1 ст. 473 ГК.
Шта? Сейчас проверю и если это так, то всё ещё запущенней, чем я думал. (
В частности, рекурсия, а это именно она, так не работает, а то можно сказать что поданное резюме – это тоже предложение делать оферты. )
Но вопрос гораздо серьёзней, чем шуточка про рекурсию, так что пойдем дальше:
Вот, проверил:
Тот же ТК РФ 2019, но, во первых, вы ошиблись в номере статьи, не 473, а 437, а во вторых, это не точная цитата, это вас кто-то обманул, точная цитата из ТК РФ вот:
1. Реклама и иные предложения, адресованные неопределенному кругу лиц, рассматриваются как приглашение делать оферты, если иное прямо не указано в предложении.
2. Содержащее все существенные условия договора предложение, из которого усматривается воля лица, делающего предложение, заключить договор на указанных в предложении условиях с любым, кто отзовется, признается офертой (публичная оферта).
Вы бы хоть многоточие поставили спереди, когда цитируете неточно (не полностью).
Часть первая о рекламе и иных предложениях просто юридически безграмотна, но в принципе, понятно, кто и зачем её туда протащил. (Чтобы можно было рекламировать товары по заниженным ценам и не нести за это ответственность.)
К сожалению, действительно, в такой редакции это оставить нельзя, чтобы не давать повода к стряпничеству в плохом смысле этих слов, но это можно исправить. )
Но нас касается часть вторая этой статьи. (Вообще она должна бы и рекламу регулировать, кстати.)
Юридически она гораздо правильней, видно, что её другой человек писал, но это тема для другого разговора, а мы рассмотрим её применение:
– Объявление о наборе персонала – это публичная оферта провести набор персоналаПочему? Ведь все признаки воли и намерения заключить договор (трудовой) на указанных условиях усматриваются. Было бы написано «Приму всех желающих» – такие были бы условия, написано – после подачи резюме и собеседования по результатам – значит такие условия. Так что всё-таки да. )
– Нет.
Теперь несколько слов в виде частного определения (легкая философия).
Закон – это прежде всего вежливость. Вежливость в точности формулировок, исполнении своих обязательств и тому подобного. И судья следит за тем, чтобы подобие было правильным. Мало того, закон – это в том числе и вежливость более высокого порядка, и этот порядок хотя бы в том, чтобы учесть смягчающие обстоятельства, буде таковые найдутся и проступок допускает это. Вежливость, по отношению к жертвам также и в том, что мало, чтобы ответчик раскаялся, иногда ему следует и претерпеть. )
Ваши же рассуждения напомнили мне сразу и «Хижину Дяди Тома» и «Чипполино» и «Всю королевскую рать», но не Мимино, например. Вы трактуете закон прям-таки подтверждая марксово определение буржуазного закона: Набор правил, обслуживающий интересы правящего класса.
Собственно, теперь, надеюсь, всё ясно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Где в заголовке «Требуется водитель грузовиков» намерение заключить трудовой договор?
Это шутка юмора такая? Вас судья лишит слова за неуважение к суду за это. ( И это будет уже не шутка.
… оферта должна содержать все существенные условия договора.
Все существенные условия обычно там содержатся.
По техническим причинам дата начала работы, правила внутреннего распорядка и прочие объемные или детализирующие условия могут и, кстати, должны быть сообщены дополнительно. Их отсутствие в начальном варианте предложения не может, таким образом, являться причиной квалификации предложения не как оферты.
Если нет, то это дополнительный повод вынести определение о ненадлежащем оформлении оферты, неуважении к клиенту(в данном случае соискателю).
Ваше мнение безусловно оригинально, но большая часть юридического сообщества (не только в России) придерживается иного мнения.
Распространенность заблуждения не может являться его оправданием или делать его истинным.
К тому же вы ошибаетесь и в том, что это мнение большинства. Просто не обращали внимания и в этом плане я вам благодарен, что привлекли внимание.
Кстати, то, что первая часть юридически безграмотна и вредна, легко доказывается, ибо в любом рекламном и ином объявлении о предложении чего-либо прямо усматривается воля и намерение выполнить условия предложения. Если вы этого не можете усмотреть, то это достаточный повод подвергнуть сомнению вашу юридическую квалификацию.
Часть первая, таким образом, не отражает реального положения дел, является, таким образом произвольной, а также противоречит части второй данной статьи и потому должна быть отменена и заменена более объемлющей редакцией части второй этой статьи. Введение дополнительных частей этой статьи может быть после этого допущено лишь как уточнение конкретных случаев практики, не противоречащее духу и букве новой части первой этой статьи.
– Но в принципе, понятно, кто и зачем её туда протащил.
– Ну в таком случае у вас получается какой-то международный заговор. Это общемировая практика.
Картельные и иные сговоры, в том числе и с «лоббированием» в законодательных органах имеют место быть, но являются незаконными и подлежат уголовному преследованию.
А… так вы марксист!
Не вижу ничего плохого в марксизме. То, что марксизм иногда был просто прикрытием грабежа, насилия и иных преступлений не делает собственно его, как теорию и практику, преступным и его истинных приверженцев преступниками.
Ещё раз:
… прямо усматривается воля и намерение выполнить условия предложения.Если вы этого не можете усмотреть, то это достаточный повод подвергнуть сомнению вашу юридическую квалификацию на квалификационной комиссии.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Откуда вы это берете? Сошлитесь хоть на что-нибудь.
Оттуда, что все, что не прописано в законе, судья определяет по собственному усмотрению. Если в законе не указано, что такое "отказ", то судья может подразумевать под этим понятием абсолютно все, что ему захочется.
Так что исходить он будет из личной логики и здравого смысла. Если судье покажется, что нужна бумажка для отказа — скажет, что не было отказа, если судье покажется, что не надо бумажки — скажет, что был. Вот и все.
Судья не может накладывать обязательства не предусмотренные законом.
Он и не накладывает, обязательства накладывает закон. По закону, если был отказ — должна быть сообщена причина. А вот был отказ или нет (и что вообще такое этот "отказ") — это уже решает судья, т.к. в законе нигде не сказано, как именно этот отказ оформляется. С-но, никто не мешает судье интерпретировать "отказ" как отсутствие согласия в определенный срок. Не ответили согласием, например, в течении недели — значит, отказали.
а тот пришлет отзыв на исковые требования, где укажет, что вам отказано не было, что ваше заявление продолжает рассматриваться
Ну а судья скажет, что ответчик врет и отказ был. Ведь отказ = отсутствие согласия в течении недели, а подтвердить наличие согласия в этот срок ответчик документально не может (т.к. согласия не было). Конец истории.
Ссылку пожалуйста. Опять же из сугубо практических соображений.
Это ваша просьба.
Еще раз. Объясняю, что речь идет об софт скил. Софт скил — это очень сложное явление. За право его определять воевали более 1000 лет. И частному юр. лицу его определения не дадут.
Банальный пример. Ограничение по состоянию здоровья. Тоже личностное качество. Его можно включить в требования. Но юр. лицо не может отказать соискателю по этому требованию, при наличии справки от врача.
С квалификацией тоже самое. Если вам требуется токарь 3 разряда. К вам придет соискатель и предъявит корочку, выданную сертифицированной организацией, что он токарь 3-го разряда. То вы не можете, посмотрев на него и на его тестовую работу ему отказать. Вы в суде это не докажете.
Если вас этому не учат на втором курсе, то увы. Это проблема юридического образования.
Есть этому банальная причина. Открываем конституцию.
Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на своей земле, утверждая права и свободы человека, гражданский мир и согласие, сохраняя исторически сложившееся государственное единство, исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов, чтя память предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству, веру в добро и справедливость, возрождая суверенную государственность России и утверждая незыблемость ее демократической основы, стремясь обеспечить благополучие и процветание России, исходя из ответственности за свою Родину перед нынешним и будущими поколениями, сознавая себя частью мирового сообщества, принимаем КОНСТИТУЦИЮ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
РФ существует для
стремясь обеспечить благополучие и процветание России, исходя из ответственности за свою Родину перед нынешним и будущими поколениями, сознавая себя частью мирового сообщества, принимаем КОНСТИТУЦИЮ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Коммерческая организация создается для получения прибыли, на свой страх и риск.
Работник реализует свое конституционное право на труд.
Разницу чувствуете? Что больше отвечает конституции РФ?
Вот по этому вам кажется, что это легко, так как вы тупо учите, но не думаете. Там не только логика и базовые понятия. Там заложена глубокая философия и представление о благе и мироустройстве.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот именно. А не для обеспечения занятости населения.
У фирмы есть такой вариант. Это включение сотрудников в участники ООО и тогда сотрудник также будет претендовать на прибыль, нести риски. Но он и будет участвовать в собраниях ООО, могут выбирать и увольнять генерального директора.
Но что-то такой путь фирмы не выбирают. Они нанимают сотрудников, а следовательно вступают в отношения с гражданами. И обязаны выполнять конституцию. То есть уважать честь и достоинство граждан РФ. Выполнять ТК. То есть участвовать в обеспечении права граждан на труд.
Если коротко. То Вы пытаетесь редуцировать ТК РФ к простой формуле:
1. Фирма всегда права
2. Если фирма не права смотри пункт 1.
Но жизнь сложней. Если когда нибудь будите в шкуре генерального директора реальной компании. То почувствуете сильные и слабые стороны ген. директора и сотрудников. Сотрудники и соискатели имеют большую социальную защиту. У нас социальное государство.
1. Фирма всегда права
2. Если фирма не права смотри пункт 1.
Но жизнь сложней. Если когда нибудь будите в шкуре генерального директора реальной компании. То почувствуете сильные и слабые стороны ген. директора и сотрудников. Сотрудники и соискатели имеют большую социальную защиту. У нас социальное государство.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Все примеры, которые вы привели содержат факты, по которым можно отказать. И позиция истца не обоснована.
1. Женщина не требовала обоснование отказа и не смогла его предоставить. Поэтому аргументировать дискриминацией она никак не могла.
2. Отсутствовала вакантная должность.
Эти случаи лежат вне, нашего спора.
Мы все таки рассматриваем случай, когда обоснование есть и оно лежит в плоскости софт скил.
1. Женщина не требовала обоснование отказа и не смогла его предоставить. Поэтому аргументировать дискриминацией она никак не могла.
2. Отсутствовала вакантная должность.
Эти случаи лежат вне, нашего спора.
Мы все таки рассматриваем случай, когда обоснование есть и оно лежит в плоскости софт скил.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Обратил внимание. И в чем проблема?
Следом за отказом в приглашении на собеседование. Пишите заявление на примем на работу. И дальше должен быть отказ в приеме на работу. Вопросов нет.
Следом за отказом в приглашении на собеседование. Пишите заявление на примем на работу. И дальше должен быть отказ в приеме на работу. Вопросов нет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Еще раз выскажу свою мысль, которую транслирую.
Я не сомневаюсь, что в юр. лице найдутся грамотные юристы, которые найдут причину отказать. Затянуть. Развести. Соискатель так или иначе все таки не так юридически оснащен знаниями. Но если будет желание, то достать фирму можно. Она не так защищена.
Особенно это касается людей, которые только начинают свой путь в бизнесе. И витают в облаках, и думают только о дизайне фирмы. Исходят из абстрактных идей. Есть юридическая часть, если ее не соблюдать, то фирму можно нагреть.
Напрямую отказать по софт скил очень сложно. Нужно прибегать к уловкам.
И уловки бывают двух типов.
1. Формально юридические, типа ига с отказами. Подмена понятий между собеседованием и приемом на работу.
2. Провести техническое интервью и отказать по специальным деловым качествам. Это тоже уловка. Так как причина. Человек не нравится.
Почему я считаю, что первый путь менее предпочтителен.
1. Требуются юристы, не связан на прямую, с видом деятельности фирмы
2. Соискатель уходит с чувством, что его как-то ущемили. Негативные реакция во вне.
3. При настойчивости и грамотности соискателя, такая защита вскрывается.
4. Есть риск нарваться на аферистов, а вот они могут иметь очень хорошую юридическую базу под своей позицией.
5. Возможность исправить ошибку. При технической беседе, человек раскрывается. И в принципе, может возникнуть человеческий контакт. И окажется, что как-то в начале зря, погорячился. И работодатель может пересмотреть свой первый взгляд.
Поэтому второй вариант, он более конструктивный.
Я не сомневаюсь, что в юр. лице найдутся грамотные юристы, которые найдут причину отказать. Затянуть. Развести. Соискатель так или иначе все таки не так юридически оснащен знаниями. Но если будет желание, то достать фирму можно. Она не так защищена.
Особенно это касается людей, которые только начинают свой путь в бизнесе. И витают в облаках, и думают только о дизайне фирмы. Исходят из абстрактных идей. Есть юридическая часть, если ее не соблюдать, то фирму можно нагреть.
Напрямую отказать по софт скил очень сложно. Нужно прибегать к уловкам.
И уловки бывают двух типов.
1. Формально юридические, типа ига с отказами. Подмена понятий между собеседованием и приемом на работу.
2. Провести техническое интервью и отказать по специальным деловым качествам. Это тоже уловка. Так как причина. Человек не нравится.
Почему я считаю, что первый путь менее предпочтителен.
1. Требуются юристы, не связан на прямую, с видом деятельности фирмы
2. Соискатель уходит с чувством, что его как-то ущемили. Негативные реакция во вне.
3. При настойчивости и грамотности соискателя, такая защита вскрывается.
4. Есть риск нарваться на аферистов, а вот они могут иметь очень хорошую юридическую базу под своей позицией.
5. Возможность исправить ошибку. При технической беседе, человек раскрывается. И в принципе, может возникнуть человеческий контакт. И окажется, что как-то в начале зря, погорячился. И работодатель может пересмотреть свой первый взгляд.
Поэтому второй вариант, он более конструктивный.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не поможет. Практики судебной тоже полно. В подавляющем большинстве с отказами работнику.
Так я и пишу, что это уловка работодателей, которые хотят отказать по софт скил. Поэтому я не понял, ваш аргумент.
Сложившаяся практика не совпадает с вашей гипотезой. Удается выиграть дело только если работодатель сам себе злобный буратино.
Вы не приводили на ссылки на судебную практику, по нашему случаю. Когда вся процедура соблюдена.
Если бы все была так просто, то в российской газете, не стали бы специально выделять возможность аферы и сложности защиты от нее. Проблема есть.
Простите, но принимать людей на работу не имея доступа к специалисту по трудовому праву — это однозначная премия Дарвина в области предпринимательства :)
Проблема есть. Даже по анализу вакансий, сейчас врать не буду, кого. Но около 50% всех вакансий содержат признаки дискриминации.
Судя по вашей терминологии вы — один из них :)
Не я не аферист. Зачем аферисту убеждать жертвы, чтоб они не попадались. Просто есть опыт общения с криминальными авторитетами. И их позиция. На юридических факультетах этому не учат.
Поясняю, чем занимается криминал.
Что такое ВОР? Это человек, который берет функция государства на себя. И люди совершенно чесно считают себя санитарами леса. Они доктора, которые лечат граждан, которые нарушают закон, понятий.
Когда коммерческая организация берет на себя право, которое им не дано. И это право сложно отстоять законным путем. Появляются санитары. Которые лечат, такого умника. В том числе и законными способами. Иногда не законными.
Право на селекцию по софт скил, коммерческой организации не дано. Это с точки зрения криминала беспредел. А защиты — это лукавство. Поэтому криминальные авторитеты с их точки зрения имеют полное право вылечить такого умника.
Методы медицинской профилактики могут быть разными. В том числе и очень болезненными.
Поэтому повторяю, для тех кто плохо догоняет. Что мир сложная штука. И жить нужно уважая честь и достоинство других людей. И не думать, что если зарегистрировал юр. лицо. то есть право задирать нос и судить людей по их личностным качествам. Юристы не помогут.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я привел примеры, которые иллюстриркют позицию судов по обсуждаемым вопросам
Вы привели примеры с явным процессуальными нарушениями. И не одного, где был бы честный отказ по софт скил.
Я прошу прощения, я бы хотел уточнить. Вы предлагаете жить «по-понятиям», чтобы не давать криминалу повода наказать вас за несоблюдение «понятий»?
Я предлагаю не влезать в области, в которых коммерческая организация не обладает компетенцией. Чтоб не вляпаться черт знает во что. А отбирать людей по профессиональным навыкам.
Тут в ночь, с четверг на пятницу, по каналу ОТР, попал не передачу, где какой-то профессор рассказывал про образование. И он завел речь про важность софт скил. И привел пример, что его знакомы при приеме на работу задает всем один вопрос. «В каком веке правил Иван Грозный?» И если соискатель не отвечает на этот вопрос, то он его не берет на работу, так как не хочет иметь дело с таким ограниченным человеком.
Это вот к вопросу грамотности, юридической у людей.
Тут столько засад. Во первых, есть сам исторический вопрос, кого считать Иваном Грозным. Второй вопрос — это система лето исчисления. Тут можно вляпаться по религиозным соображениям.
Еще раз подчеркиваю, что в отказе вы нигде не найдете объяснения отказа по софт скил. И это понятно, что у коммерческой организации нет такого права. В отказе всегда будет ложь, и коммерческая организация будет врать суду, о реальной причине отказа. Следовательно оно уходит в пространство контролируемое криминалом. Так как оно по его представлениям, заходит в его поле действий.
Еще одна проблема, если представители организации не понимают, что они делают, а они врут. То они врут еще и себе. Следовательно, теряется адекватность восприятия реальности. Как следствие и адекватность в формировании команды.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Подавляющее большинство работодателей считает себя достаточно компетентными в вопросах подбора персонала. Так что ваше предложение ими с недоумением отклоняется.
Только бизнес результаты как-то в российской действительности не очень. Сплошное нытье. Это все от не адеквата, прежде всего своих способностей.
Ну тут уж, ничего не сделаешь. Хотят быть не адекватами, ну значит хотят.
Я лично с такими компаниями не связываюсь.
Следите за развитием темы. Вангую. Как через некоторое время, будет меняться позиция суда. У государства не особо много вариантов, очень большой дисбаланс межу молодыми специалистами, которые получили образование и не могут найти работу. И потребностью коммерческих организаций и низкой производительностью труда. Ст 3. ТК — это 2013 г. и правка в ст. 64 ТК — это 2015. По вашей версии они не рабочие. Но в них есть смысл. Который будет доносится.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Софт скиллы не должны быть крутыми, но они должны дотягивать до определенного уровня. Например вас не должно видимо перекашивать каждый раз когда вы видите коллегу разработчика женского пола.
Т.е. мне в резюме стоит указывать, ну например, что я не бью морду коллегам, не открываю дверь с ноги и не обсуждаю вопросы через такую-то мать?)
Конечно нет. Потому что то, как вы общаетесь нормально не формализуется. Именно поэтому эйчары и смотрят на ваше общение на собеседованиях, а не на технические скиллы которые с одной стороны вы уже указали в резюме, а с другой все равно за час-полтора толком не проверить глубоко. Я говорю о том, что ситуация сложившаяся в индустрии — логична, она такой и останется.
Ваш комментарий бьется на два. 1) Разработчики не дооценивают софт скиллы и 2) HR хороши и молодцы.
Ко второму, о хр часто складывается мнение, как о посредниках, которые не улучшают процесс найма, но просто перепродают людей. 5 разных агенств могут предлагать ту вакансию, куда вы уже сходили без посредников. Да еще они предложат заполнить анкету, что бы не вчитываться в ваше резюме. И тут же прибавляется вина компании, что они просто не перезванивают.
А уже надеяться, что вам попадется хороший и правильный хр дело статистики.
Ко второму, о хр часто складывается мнение, как о посредниках, которые не улучшают процесс найма, но просто перепродают людей. 5 разных агенств могут предлагать ту вакансию, куда вы уже сходили без посредников. Да еще они предложат заполнить анкету, что бы не вчитываться в ваше резюме. И тут же прибавляется вина компании, что они просто не перезванивают.
А уже надеяться, что вам попадется хороший и правильный хр дело статистики.
Не совсем так. Некоторые разработчики недооценивают софт скиллы — это те, кто ждет что их оценивать будут только по техническим скиллам. И некоторые HR хороши и молодцы — те, кто правильно оценивает софт скиллы. Естественно такие не все, я об этом и не говорил. Я говорю что ситуация когда софт скиллы определенного уровня ценятся выше хард скиллов — закономерна, она вытекает из особенностей работы в индустрии. И жаловаться именно на эту особенность бессмысленно, это врожденная вещь, вы никуда от нее не денетесь. Это не отменяет того что эйчары бывают, и нередко, дурными. Это говорит только о том, что хорошие эйчары — это не те, кто будет вас собеседовать по техническим скиллам, бессмысленно этого ждать.
Вот не надо тут про Redux. Несколько последних версий, не скажу точно с какой… Но с TS стало намного лучше. Если в первых (~года 3 назад) моих проектах, была магическая папка _helpers с ещё более магическими файлами store.js и store.d.ts. И портянкой костылей что бы это хоть как-то подружить. То теперь этого уже нет.
А статью про типы я бы с удовольствием бы почитал бы :)
А статью про типы я бы с удовольствием бы почитал бы :)
Почему бы не рассматривать софт-скиллы, как еще один вид программирования, только не компьютеров, а людей? Продавать людям, то что они ждут? Нет ничего плохого в том чтобы зарабатывать деньги. В конце концов, цель любой коммерческой компании это про систематическое извлечение прибыли, а не про то «как сделать мир чуточку лучше».
Рекомендация третьим лицом это вообще старый избитый психологический трюк.
Интровертам вообще должно быть еще проще, ведь они менее импульсивны и обладают гораздо большим терпением, чтобы добиваться цели.
Им верят и берут их и их друганов, ведь известный человек фигню не посоветует
Рекомендация третьим лицом это вообще старый избитый психологический трюк.
Интровертам вообще должно быть еще проще, ведь они менее импульсивны и обладают гораздо большим терпением, чтобы добиваться цели.
Интровертам вообще должно быть еще проще, ведь они менее импульсивны и обладают гораздо большим терпением, чтобы добиваться цели.
Отдельным интровертам действительно проще, т.к. их за собой тащат описанные в статье экстраверты, чтобы было что предлагать заказчикам, кроме своих софт-скиллов. Достаточно просто плыть по течению.
Остальным — неимоверно сложнее, потому что продавать сами себя они не умеют и им это сложно. Приходится либо искать человека, который тебя продаст как надо, либо соглашаться на то, что дают.
Остальным — неимоверно сложнее, потому что продавать сами себя они не умеют и им это сложно. Приходится либо искать человека, который тебя продаст как надо, либо соглашаться на то, что дают.
По-моему сейчас гораздо проще как раз таки интровертам, не нужно никуда ходить, никуда звонить по объявлениям.
Достаточно заполнить хорошо резюме разместить его на профильном сайте и работа сама тебя найдет, нужно лишь проходить собеседования, причем в итоге скорее всего будет именно та в которой человеку будет комфортно и его примут, потому что те собеседования где от будет требоваться невероятная харизма, медийность и умение выступать, скорее всего не пройдет.
Честно говоря мне не понятна проблема статьи. В том что одни получают больше, чем другие только из-за количество звезд? Что в этом плохого? Или можно подумать, что вопрос оплаты труда когда либо был справедливым?
Почему бы не рассматривать софт-скиллы, как еще один вид программирования, только не компьютеров, а людей? Продавать людям, то что они ждут?
НЛП? Нейро-Лингвистическое Программирование?
С интересном прочитал бы статью на Хабре об НЛП для прохождения собеседования.
Или речь от том, чтобы провести над собседующим весёлые эксперименты «тест Тьюринга», «китайская комната» и «философский зомби», эммулируя наличие отсутствующих софт-скилс?
Что тоже вариант. :)
НЛП? Нейро-Лингвистическое Программирование?
С интересном прочитал бы статью на Хабре об НЛП для прохождения собеседования.
Я бы тоже почитал.
Или речь от том, чтобы провести над собседующим весёлые эксперименты «тест Тьюринга», «китайская комната» и «философский зомби», эммулируя наличие отсутствующих софт-скилс?
Скорее все же НЛП. Ведь логично что собеседующий задавая вопросы будет оценивать, ответную реакцию в виде ответов, возможно будет учитывать какие то вербальные признаки осознанно или нет, а по результату будет и принимать решения.
Соответственно если ему выдать нужный набор ответов с правильной интонацией, он с большей вероятностью примет нужное решение. Вопрос в том чтобы максимизировать эту самую «вероятность».
Возможно это больше хакинг, реверс-инжиниринг, чем программирование.
Что тоже вариант. :)
Какой-то брутфорс получается :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Есть разница между пытаться понравиться и пытаться быть понятым.
В первом случае собеседника пытаются лишить возможности сделать выводы самостоятельно, во втором — нет.
Вот именно от подобных подмен понятий и словесной эквилибристики и учат защищаться.
В первом случае собеседника пытаются лишить возможности сделать выводы самостоятельно, во втором — нет.
Вот именно от подобных подмен понятий и словесной эквилибристики и учат защищаться.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Людей, которые нравятся, понимают лучше
Их не только понимают лучше, им ещё и неудобно отказать и пр. и пр.
Странно было бы отрицать, что этим активно пользуются в корыстных целях.
То, что кажется вам словесной эквилибристикой всего лишь психология
Там фразы с точки зрения логики некорректны. Звучит вроде: «То есть есть апельсины считается чем-то недобросовестным? Нет ничего недобросовестного в том чтобы есть яблоки.»
Это вообще классический случай подмены понятий.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Т.е. по такой логике если кто-то использует приемы из книги «Включаем обаяние по методике спецслужб» Джек Шафер и Марвин Карлинс, то наверно необходимо докладывать в Кремль?
Но если разобраться, суть этой книги книга, НЛП практик, софт-скиллов или Карнеги — просто быть приветливым и внимательным к собеседнику.
Но если разобраться, суть этой книги книга, НЛП практик, софт-скиллов или Карнеги — просто быть приветливым и внимательным к собеседнику.
Интровертам вообще должно быть еще проще, ведь они менее импульсивны и обладают гораздо большим терпением
И то и другое — ошибочное допущение.
Если я не бью в щи условно «токсичному» «коллеге» — это не значит, что я не хотел бы это сделать.
С терпением — аналогично.
Автор, устройся уже журналистом работать — тебе это явно нравится. Явно больше, чем «кодить энтерпрайз». Или ты мазохист? :)
Может, это сомнительный комплимент, но автор хорошо владеет риторикой (и смежными навыками) — как красиво говорит! И само по себе это очень хорошо — действительно, приятно читать, когда автор в ярких образных выражениях доносит до читателей свои мысли. Печально другое — что автор не слышит (или не хочет слышать), что ему отвечают читатели — нпр.:
Я не спорю, что Web-разработка это большой сектор рынка, но нельзя же все сводить только к ней и за Web-деревьями не видеть леса. Но автор, похоже, не видит. Могу только пожалеть о такой аналитической «близорукости» и… посоветовать иногда читать комменты.
Большинство людей решают типовые задачи, т.е. задачи не содержащие научной новизны. Если хотеть иного — надо идти в фундаментальную науку. Там всегда рады опытному разрабу. Но платят там обычно сильно меньше. И нужно будет вникать в предметную область. При этом нет гарантии, что задача будет трудной, как нет гарантии, что задача выполнима.Факт, что ни там, ни здесь автор не говорит, нпр., о сложных научных задачах (и специфических требованиях, которые предъявляют к их исполнителям), но при этом делает вид, что говорит вообще о всякой разработке. Только вчера, нпр., читал про специфику разработки софта для АЭС. М.б. АЭС — только для «старперов»?:
вы живете в разработке для старперов. У вас всё делается правильно, у вас C++, а не все эти новомодные фреймворки. Вы не пускаете на порог этих хипстеров с их «токсичностью» и инклюзивностью. Есть только одна проблема. Вы со дня на день передохнете от старости, а мне придётся иметь дело с тем, что осталось.(BTW это кони от работы дохнут, а люди все-таки умирают:)
Я не спорю, что Web-разработка это большой сектор рынка, но нельзя же все сводить только к ней и за Web-деревьями не видеть леса. Но автор, похоже, не видит. Могу только пожалеть о такой аналитической «близорукости» и… посоветовать иногда читать комменты.
Истеричка!
Видите ли, лучше всех собеседования проходит тот, кто уделил много внимания навыку прохождения собеседования. В реальной жизни оно ни о чем не говорит — хороший разраб может провалить собеседование (как из-за психологических проблем, вроде нервов и неумения в коммуникацию с людьми, так и из-за того, что просто позабыл некоторые базовые вещи), а плохой может его пройти (подготовился именно на эти задачи или просто всех уболтал). Корреляция есть, разумеется, но она не так велика, как хотелось бы.
Технические вопросы — это фильтр по нижнему уровню, в надежде отсечь совсем уж неадекватов.
Ваш профиль на хабре — это фильтр по верхнему уровню, в надежде на то, что человек, пишущий популярные в сообществе статьи — энтузиаст своего дела. А это качество, судя по всему, имеет в глазах других людей первостепенную важность.
Я лично поддерживаю эту точку зрения. Просто потому, что не вижу способа провести грамотное техническое собеседование, которое будет точным хотя бы в 9 случаях из 10.
Алгоритмы? На эти вопросы лучше всех ответят джуниоры.
Знание каких-то аспектов фреймворка? Кто в своем уме их будет заучивать, когда можно загуглить? Да и меняются они каждую неделю.
Почему люки круглые и другие задачи на смекалку? Уже столько копий о них сломалось…
Тестовое задание? Плохой разраб попросит друга помочь, хороший не будет тратить свое время на это.
Написать код на листочке бумаги? Без комментариев.
Технические вопросы — это фильтр по нижнему уровню, в надежде отсечь совсем уж неадекватов.
Ваш профиль на хабре — это фильтр по верхнему уровню, в надежде на то, что человек, пишущий популярные в сообществе статьи — энтузиаст своего дела. А это качество, судя по всему, имеет в глазах других людей первостепенную важность.
Я лично поддерживаю эту точку зрения. Просто потому, что не вижу способа провести грамотное техническое собеседование, которое будет точным хотя бы в 9 случаях из 10.
Алгоритмы? На эти вопросы лучше всех ответят джуниоры.
Знание каких-то аспектов фреймворка? Кто в своем уме их будет заучивать, когда можно загуглить? Да и меняются они каждую неделю.
Почему люки круглые и другие задачи на смекалку? Уже столько копий о них сломалось…
Тестовое задание? Плохой разраб попросит друга помочь, хороший не будет тратить свое время на это.
Написать код на листочке бумаги? Без комментариев.
Вообще то есть такое понятие как «испытательный срок», который обязательно прописывается в договоре по найму. Только по результатам испытательного срока сотрудника берут на работу.
Испытательный срок может быть до 3 месяцев.
ИМХО за 3 месяца можно составить вполне адекватное мнение о компетенции сотрудника.
Испытательный срок может быть до 3 месяцев.
ИМХО за 3 месяца можно составить вполне адекватное мнение о компетенции сотрудника.
Вы правы. Но в испытательном сроке есть свои проблемы. Ради одного человека нужно либо нанимать сразу десяток, чтобы потом уволить девятерых, что может позволить себе только крупная компания, либо терять ценное для проекта время, нанимая по одному за раз, оценивая каждого по неделе — месяцу. Обычно так никто не делает — если уж наняли, то нужно сильно постараться, чтобы не пройти испытательный срок.
испытательный срок — очень дорого. И для компании, и для работника. Само собой всем хочется этого избежать
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я бы многое отдал чтобы научиться проверять способности самообучения.Есть очень популярный курс на курсеере «Learning how to learn». Сам я его только собираюсь пройти, но знакомые очень хвалят. Как раз о том, чему вы хотите научиться.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Learning how to learn учит получать и усваиваить новые знания, а не распознавать наличие этого навыка.
Есть пласт людей, которые если чего-то не знают, то считают, что так и должно быть или их кто-то должен научить, причем обычно в этом случае подразумевается, что им должны дать четкие инструкции, что и как делать. Вероятно dominigato имел ввиду таких людей, как отрицательный пример, и Learning how to learn им просто неинтересен.
Есть пласт людей, которые если чего-то не знают, то считают, что так и должно быть или их кто-то должен научить, причем обычно в этом случае подразумевается, что им должны дать четкие инструкции, что и как делать. Вероятно dominigato имел ввиду таких людей, как отрицательный пример, и Learning how to learn им просто неинтересен.
Я бы многое отдал чтобы научиться проверять способности самообучения.
Занимаясь стоковой фотографией в свободное время как-то нанимал фрилансеров-ретушеров по разным каналам. Было несколько итераций и в один момент было около 30 желающих. В общем узнал много нового. Изначально план был просто — выбираю человека кто могет как я или чуть хуже. Но по итогу выяснилось, что 95% не только не обеспечивают приемлемое качество, а банально делает хуже чем было изначально зачастую имея прекрасное портфолио. Кончилось тем, что я выбрал 4, при этом они были новички и не могли тестовое задание как надо, просто не знали некоторые приемы. Но они правильно выполнили несколько ключевых вещей (например работа с цветом, это как музыкальный слух) и готовы были учиться, это было понятно из переписки. А дальше полгода я давал и совсем простые задания, учил и в итоге их работу нельзя было отличить от моей.
ЗЫ. В IT конечно сложнее, но не думаю что другие принципы. Главное чтобы была некая база с кот можно работать и если человек адекватный, то всему обучится.
Мне вот не понятно, когда авторы статей находят время их писать. Это же блин не просто текст как в комменте, написал за 3 минуты и забыл. Там же надо верстать, заморачиваться, фоточки искать и прочее. Я как автор пары статей могу сказать что это отжирает тонну времени. Я реально тратил почти 2 полноценных рабочих дня на это.
Я понимаю когда статьи пишутся в корпоративный блог. То есть я сижу в рабочее время, открыто занимаюсь этой шляпой и именно за это мне мой работодатель платит зарплату в данный момент времени. Тогда норм, да и для разнообразия прикольно — если работодателю это нужно — не вопрос. Но откуда берут время инди-писатели? Я оч. сомневаюсь что они это делают дома в ночи. Я склонен думать что этот процесс происходит в рабочее время, а чтоб не спалиться — в каком-нить линуксячем редакторе с поддержкой тегов, зеленым шрифтом на черном фоне (я просто видел как-то одного чела, который это делал так, со стороны кажется что работает если не всматриваться).
ХЗ. ИМХО публичность инженера это из той же оперы что и фраза «общительный и коммуникабельный» в рекомендации с прошлого места работы. На первый взгляд плюс, а по факту — значит нихрена не делал сам и отвлекал коллег.
Я понимаю когда статьи пишутся в корпоративный блог. То есть я сижу в рабочее время, открыто занимаюсь этой шляпой и именно за это мне мой работодатель платит зарплату в данный момент времени. Тогда норм, да и для разнообразия прикольно — если работодателю это нужно — не вопрос. Но откуда берут время инди-писатели? Я оч. сомневаюсь что они это делают дома в ночи. Я склонен думать что этот процесс происходит в рабочее время, а чтоб не спалиться — в каком-нить линуксячем редакторе с поддержкой тегов, зеленым шрифтом на черном фоне (я просто видел как-то одного чела, который это делал так, со стороны кажется что работает если не всматриваться).
ХЗ. ИМХО публичность инженера это из той же оперы что и фраза «общительный и коммуникабельный» в рекомендации с прошлого места работы. На первый взгляд плюс, а по факту — значит нихрена не делал сам и отвлекал коллег.
В определенном смысле написание статей — довольно частый знак, что человек еще не перегорел и не превратился в специалиста по приходу на работу к завтраку, какой-то деятельности, поеданию обеда, вставанию к началу полдника, покупки билетов на выходные, уходу с работы вовремя. В некоторых случаях неперегоревший человек — очень важное требование.
Другое и крайне важное дело — написание статей не значит, что человек профессионал. Например, я могу сгореть и написать эмоциональную статью на какую-то тему, от которой я достаточно далек. Возможно, она зайдет людям. Но я бы никогда не стал брать себя на работу в той области, которой была бы посвящена статья.
Другое и крайне важное дело — написание статей не значит, что человек профессионал. Например, я могу сгореть и написать эмоциональную статью на какую-то тему, от которой я достаточно далек. Возможно, она зайдет людям. Но я бы никогда не стал брать себя на работу в той области, которой была бы посвящена статья.
У меня написано очень много текста на всевозможных форумах. Это что-то среднее между хорошим комментарием на хабре и статьёй. С высокой скоростью печати комментарий пишется, за пару минут А4. Грамотный ответ на форуме, такого же размера пишется за час. «Паршивая» статья пишется неделю. Качественная статья пишется квартал… Время найти не сложно. Вопрос в том, на что тратится время. И есть одно маленькое «но». Отвратительного качества комментарий и полноценная, грамотная статья имеют одинаковый уровень монетизации и просмотров у людей. И потому грамотных статей теперь не видно вовсе, а мы погрязли в материалах вида «я сгорел» и «учим HTML за 10 минут». От первых хотя бы нет вреда, но и пользы нет. От вторых только вред… Качество не в тренде. В современном мире создавать «не говно», чрезвычайно трудозатратное и архиневыгодное занятие (скорее всего это абсолютно провальное занятие и… немного «глупое», ведь только «идиот» может упрямо заниматься тем, что способно принести только убытки и ничего кроме убытков, когда можно «купаться в [цензура] контрактах на солидити»). Так что в написании «статей» нет абсолютно ничего сложного. Текст, написанный автором можно написать за 10-15 минут в перерыве за перекуром. А ещё это можно делать каждый день… Но за этим есть другие проблемы… Например, можете сказать мне «спасибо», за то что я не пишу статьи. Серьёзно. Сдержаться и не кормить окружающих д.... намного сложнее, чем писать статьи. Особенно когда за выстраданный и качественный пост получаешь НОЛЬ лайков и несколько дизлайков. А за «высер мозга» можно получить 50 лайков, на ровном месте… В голове остаётся только WTF. Причём второе не отнимает времени совсем. Лучшее, что можно сделать это не писать. Своего рода культура, туалетная. Естественный процесс, который лучше людям не показывать. Хорошо помогает, написать комментарий за три минуты. Не отправить его. Отойти. Через пару минут посмотреть на него. Не отправить в очередной раз и удалить всё написанное к чертям, чтобы никто не видел.
Можно. Просто редко) У меня уже три штуки висит почти готовых(
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Два рабочих дня — это если статья несложная и уже выношена, осталось только зафиксировать на бумаге и причесать. А если вопрос обширный и/или нужно что-то исследовать — там недели и даже месяцы.
Доброй ночи. Зарегистрировался, чтобы высказаться. Я далёк от IT, но данную картину наблюдаю и в других сферах. Я производственник, то есть, работаю руками — конкретно с бумагой и пластиком. И не могу понять, почему менеджеры, которые продают то, что я сделал, получают больше.
Почему мне, для того чтобы получать достойную зарплату, нужно сломать себя и заниматься общением и продажами? Почему я не могу быть собой, заниматься ручным трудом, тем, что мне с рождения дано, и жить при этом не в нищете. Почему никто не платит таким как я столько же сколько менеджерам? Почему, если я другой, я обречён получать меньшие деньги?
Вспоминаются слова одно преподавателя в университете: радуйтесь, что экзамен принимает человек, а не машина. Очень хорошо понял, что он хотел сказать — с машиной не договориться. И сразу кольнула вторая сторона медали — а что будет с теми, компетентными профессионалами, которые попадут в немилость к человеку?
Для себя в данный момент вижу единственный выход — собственный бизнес, на который копить и копить.
Почему мне, для того чтобы получать достойную зарплату, нужно сломать себя и заниматься общением и продажами? Почему я не могу быть собой, заниматься ручным трудом, тем, что мне с рождения дано, и жить при этом не в нищете. Почему никто не платит таким как я столько же сколько менеджерам? Почему, если я другой, я обречён получать меньшие деньги?
Вспоминаются слова одно преподавателя в университете: радуйтесь, что экзамен принимает человек, а не машина. Очень хорошо понял, что он хотел сказать — с машиной не договориться. И сразу кольнула вторая сторона медали — а что будет с теми, компетентными профессионалами, которые попадут в немилость к человеку?
Для себя в данный момент вижу единственный выход — собственный бизнес, на который копить и копить.
… там то вы и поймёте почему менеджерам платят больше чем работникам ручного труда, но будет уже поздно
Зря вы пытаетесь меня приземлить. Опыт бизнеса уже был (упаковка — коробки, ложементы, печать на упаковке). И провалился он как раз потому, что (1) уделял много времени самой работе, а не продажам и (2) надеялся вытянуть без вложений.
Поздно понял, что нужно было искать менеджера, пока были деньги с первых объёмов.
Но вы правы. С точки зрения владельца, менеджер это курочка, которая приносит бабосики. А рабочий, да сколько их! Но ведь это не значит, что так правильно.
Поздно понял, что нужно было искать менеджера, пока были деньги с первых объёмов.
Но вы правы. С точки зрения владельца, менеджер это курочка, которая приносит бабосики. А рабочий, да сколько их! Но ведь это не значит, что так правильно.
Значит не до конца поняли.
Работники естественно не должны жить в нищете, это проблема. Но вот только стоимость специалиста определяется как раз-таки тем насколько просто и дешево его заменить и насколько просто его вырастить. Если завтра уйдет рабочий, слегка упадет производительность, на время пока ищут нового, что при хорошо налаженном производстве не очень страшно. Если уйдет менеджер-продавец, провалятся продажи, что скажется напрямую на бюджете компании. Если уйдет управленец, может вообще все очень быстро и неприятно накрыться, и управленца найти — особое искусство.
Работники естественно не должны жить в нищете, это проблема. Но вот только стоимость специалиста определяется как раз-таки тем насколько просто и дешево его заменить и насколько просто его вырастить. Если завтра уйдет рабочий, слегка упадет производительность, на время пока ищут нового, что при хорошо налаженном производстве не очень страшно. Если уйдет менеджер-продавец, провалятся продажи, что скажется напрямую на бюджете компании. Если уйдет управленец, может вообще все очень быстро и неприятно накрыться, и управленца найти — особое искусство.
Если завтра уйдет рабочий, слегка упадет производительность, на время пока ищут нового, что при хорошо налаженном производстве не очень страшно.Ровно то же самое будет, если уволить стоящего над ними менеджера. Менеджер по продажам — тут сложнее, да.
Если уйдет управленец, может вообще все очень быстро и неприятно накрыться, и управленца найти — особое искусство.Неа. Если уйдёт — как раз нет. А вот если придёт… Вообще говоря менеджеры столько получают потому, что от них может быть куча убытков… но при этом я очень редко видел, чтобы убытки, нанесённые менеджером как-то сильно отрицательно на нём лично отражались.
Вот тут пишут: продавец в супермаркете, который продал пиво несовершеннолетнему, несет гораздо больше ответственности, чем программист или безопасник, у которого могли спереть (или сперли, кто знает) данные пары миллионов клиентов… но ещё меньше ответственности несёт менеджер этого программиста или безопасника! А получает он при этом больше… вот ведь парадокс.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да, если вы интроверт, не хотите общаться с людьми, не умеете (и что самое главное — не хотите) взаимодействовать с социумом и другими общественными институтами — денег не будет. По определению.
Не всегда, имхо. Взять хотя бы Перельмана — типичнейший интроверт, а деньги могли бы и быть, если бы согласился принять премию. Да и другие учёные-интроверты, те же лауреаты Нобелевки, к примеру.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А можете подробнее механизм, как исключение подтверждает правило? Обожаю эту фразу, но емнип она переврана по самое не могу. Так что интересна ваша персональная позиция, как это работает.
Во-первых, присоединяюсь к PsyHaSTe с вопросом про то, как же исключение таки подтверждает правило? Потому что, имхо, фраза противоречит логике и в данном случае просто непременима.
Во-вторых, я не утверждал, что все нобелевские лауреаты — интроверты. Просто отмечал, что такие имеются.
В-третьих, совершенно не вёл к тому, что кому-либо стоит рассчитывать на Нобелевку в надежде разбогатеть.
Собственно, всё, с чем я не согласен — это
С тем же успехом интроверт может выиграть джекпот в лотерею.Но из этого совершенно не следует, что интроверт не может выиграть джекпот в лотерею. По определению.
Во-вторых, я не утверждал, что все нобелевские лауреаты — интроверты. Просто отмечал, что такие имеются.
В-третьих, совершенно не вёл к тому, что кому-либо стоит рассчитывать на Нобелевку в надежде разбогатеть.
Собственно, всё, с чем я не согласен — это
Да, если вы интроверт, не хотите общаться с людьми, не умеете (и что самое главное — не хотите) взаимодействовать с социумом и другими общественными институтами — денег не будет. По определению.
Это его взвешенная позиция. Примерно как у вас не покупать хлеб в магазине, где вам нахамили, даже если он чуть ближе соседнего конкурирующего. Или когда вы не покупаете продукцию какой-нибудь компании, не потому, что продукт плохой, а потому что она какую-нибудь войну в Ираке спонсирует, или там рабские условия труда в офисах имеет. Просто у него это более выражено получилось.
Вообще у менеджеров по продажам самая справедливая система оплаты труда. Хорошо продал — много заработал, ничего не продал — заработал оклад, который у них обычно где-то в районе МРОТ. Я например абсолютно спокойно отношусь к продажникам, у которых небольшой автопарк из поршей и рэнджей. Потому что я понимаю, что именно этот чувак делает так, что я исправно получаю свою заработную плату и бонусы.
Просто в современном мире уже никакой самый клевый товар давно сам себя не продает. Поэтому Ваша работа с бумагой и пластиком без торговца — никому не нужна. Идите попродавайте сами попробуйте — обманывать людей а иногда и впаривать им то, от чего самого воротит — это ведь очень непростая работа. Я когда-то давно на заре юности поработал торговым представителем — ровно на неделю меня хватило. Я реально ходил по улицам и офисам и впаривал людям какие-то трэшовые шампуни, который разливались в местном подвале. Я понимаю что уличный торговец и менеджер по продажам в модном офисе — это немного не одно и тоже, но по большому счету — одно и тоже.
Просто в современном мире уже никакой самый клевый товар давно сам себя не продает. Поэтому Ваша работа с бумагой и пластиком без торговца — никому не нужна. Идите попродавайте сами попробуйте — обманывать людей а иногда и впаривать им то, от чего самого воротит — это ведь очень непростая работа. Я когда-то давно на заре юности поработал торговым представителем — ровно на неделю меня хватило. Я реально ходил по улицам и офисам и впаривал людям какие-то трэшовые шампуни, который разливались в местном подвале. Я понимаю что уличный торговец и менеджер по продажам в модном офисе — это немного не одно и тоже, но по большому счету — одно и тоже.
Как то самый клевый товар и впаривать то, от чего самого воротит плюс трешовый шапмпунь плохо сочетаются :)
Все считают свой товар самым клевым. Мне вот парни которые варили шампунь, тоже говорили что он из самых экологичных ингридиентов =).
Просто обычно это же выглядит так, утрирую. Сидит человек вечером на диване, смотрит сериал, у него все норм, а у тебя задача продать ему мясорубку. Для этого его надо отвлечь от дивана с сериалом, потом убедить в том что му нужна мясорубка, а потом еще и обосновать почему твоя лучше китайской. А он вообще вегетарианец.
Вот я так зашел как-то в какую-то шарагу — а это оказалось похоронное бюро. Там стояли гробы и сидел охранник, которому я в итоге впарил какую-то мазь для ногтей… Вот наверняка когда он утром к своим гробам собирался на работу — у него не было в планах покупать мазь для ногтей.
Или вот например всех наверняка задолбали девочки прозвонщицы с выгодным кредитом наличными. Это те же самые менеджеры по продажам, которым так раззавидовался топикстартер. Вот им прикольно выслушивать все эти «где вы достали мой номер»? Думаете они сами не понимают что Вам нахрен не нужен их кредит наличными? Такая работа, дурная. Поэтому и вознаграждается так при хороших результатах.
Просто обычно это же выглядит так, утрирую. Сидит человек вечером на диване, смотрит сериал, у него все норм, а у тебя задача продать ему мясорубку. Для этого его надо отвлечь от дивана с сериалом, потом убедить в том что му нужна мясорубка, а потом еще и обосновать почему твоя лучше китайской. А он вообще вегетарианец.
Вот я так зашел как-то в какую-то шарагу — а это оказалось похоронное бюро. Там стояли гробы и сидел охранник, которому я в итоге впарил какую-то мазь для ногтей… Вот наверняка когда он утром к своим гробам собирался на работу — у него не было в планах покупать мазь для ногтей.
Или вот например всех наверняка задолбали девочки прозвонщицы с выгодным кредитом наличными. Это те же самые менеджеры по продажам, которым так раззавидовался топикстартер. Вот им прикольно выслушивать все эти «где вы достали мой номер»? Думаете они сами не понимают что Вам нахрен не нужен их кредит наличными? Такая работа, дурная. Поэтому и вознаграждается так при хороших результатах.
А мне нравится секс, прыгать со скал в море и играть с детьми. Почему мне за это не платят?
Почему не могу быть собой? Мне это с рождения дано! Почему я должен превозмочь себя и сидеть у экрана?
Почему не могу быть собой? Мне это с рождения дано! Почему я должен превозмочь себя и сидеть у экрана?
Вам ответят: получите образование воспитателя и играйте с детьми в свое удовольствие на рабочем месте, приносите пользу обществу.
У меня есть знакомый без образования, который тоже любит играть с детьми, прыгать со скал в море, лазить по всяким лазалками и так далее.
И да, неверно секс тоже.
Только он занялся этим серйозно, придумывает программы, квесты, описалки, рассказывает, делает это постоянно — и зарабатывает на этом деньги. В основном в категории «нескушные походы с детьми 6-10 лет». Раз-два в неделю группа из 10 детей по 5-10 долларов с человека — уже на еду хватает.
Все возможно, но надо заниматься.
И да, неверно секс тоже.
Только он занялся этим серйозно, придумывает программы, квесты, описалки, рассказывает, делает это постоянно — и зарабатывает на этом деньги. В основном в категории «нескушные походы с детьми 6-10 лет». Раз-два в неделю группа из 10 детей по 5-10 долларов с человека — уже на еду хватает.
Все возможно, но надо заниматься.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
> Почему мне, для того чтобы получать достойную зарплату, нужно сломать себя и заниматься общением и продажами?
Во многом это постсовковая особенность — в духе что начальник должен получать как все его подчиненные вместе взятые (образно). На западе он чаще всего получает на 10-20% больше подчиненного, а иногда и меньше (в зависимости от).
Да и вообще, в той же Швейцарии, я как разработчик получаю ну может в три раза больше почтальона и примерно столько же (или даже меньше) как учитель высшей категории (про врачей вообще молчу, они миллионеры). А в РФ сколько почтальон получает? В 10-30 раз меньше разработчика думаю.
Так что работая руками можно получать достойные деньги, просто не у нас.
Во многом это постсовковая особенность — в духе что начальник должен получать как все его подчиненные вместе взятые (образно). На западе он чаще всего получает на 10-20% больше подчиненного, а иногда и меньше (в зависимости от).
Да и вообще, в той же Швейцарии, я как разработчик получаю ну может в три раза больше почтальона и примерно столько же (или даже меньше) как учитель высшей категории (про врачей вообще молчу, они миллионеры). А в РФ сколько почтальон получает? В 10-30 раз меньше разработчика думаю.
Так что работая руками можно получать достойные деньги, просто не у нас.
СССРская уравниловка. Спасибо, накушался не надо.
По мне так справедливо, когда цены определяет рынок, а не всем поровну +_200 франков.
По мне так справедливо, когда цены определяет рынок, а не всем поровну +_200 франков.
Тут все хорошо с рынком, зарплаты государство не контролирует от слова совсем, насколько мне известно. Такого понятия как МРОТ тоже нет. Просто сложилась такая экономика, где труд руками тоже оплачивается и это справедливо.
А почта, про сотрудников которой я писал, получает в год пол-ярда франков чистой прибыли с оборотом в 8 ярдов. Прошу сравнить с Почтой России.
Такая картина во многих западных экономиках, которые я видел: в Германии, в США может немного меньше, но посмотри сколько там тебе будет стоить электрик или сантехник.
А почта, про сотрудников которой я писал, получает в год пол-ярда франков чистой прибыли с оборотом в 8 ярдов. Прошу сравнить с Почтой России.
Такая картина во многих западных экономиках, которые я видел: в Германии, в США может немного меньше, но посмотри сколько там тебе будет стоить электрик или сантехник.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В смысле не регулируется, неужто нет НДФЛ или каких-то аналогов? Быстрое гугленье показало, что в Швейцарии прогрессивная шкала НДФЛ. А вы говорите не регулируется. Т.е. сверху зарплата ограничена. Какой работодатель будет платить заплату 50000 евро если 90% ее в налог уйдет и до работника все равно 5000 евро только дойдет.
Пособие по безработице есть? Скорее всего есть. Вот вам и нижняя граница. Кто пойдет работать за 900 евро, если пособие 1000 евро?
Почта может нанять себе узбека за 200 евро? Фигушки. Визу фиг получишь.
Пособие по безработице есть? Скорее всего есть. Вот вам и нижняя граница. Кто пойдет работать за 900 евро, если пособие 1000 евро?
Почта может нанять себе узбека за 200 евро? Фигушки. Визу фиг получишь.
Какой работодатель будет платить заплату 50000 евро если 90% ее в налог уйдет и до работника все равно 5000 евро только дойдет
НДФЛ тут от кантона зависит и многих других факторов. В Цюрихе — очень низкий, я плачу всего около 5%. Даже с ЗП в 300к\год я бы платил всего 18%, но никак не 90.
Пособие по безработице есть? Скорее всего есть. Вот вам и нижняя граница. Кто пойдет работать за 900 евро, если пособие 1000 евро?
Пособия нет. Есть страховка от потери работы, в которую ты платишь со своей ЗП что-то около 1%. При потере работы по инициативе работодателя тебе будут платить в течении 6-12 месяцев что-то около 70-80% твоей ЗП но не более 10к в месяц. После года, если работу не нашел — свободен.
Почта может нанять себе узбека за 200 евро? Фигушки. Визу фиг получишь.
И правильно. Это называется защита интересов граждан. Из-за бугра (вне ЕС) можно нанять только высококвалифицированные кадры и то если их не нашли на родине или в ЕС.
Короче, уравниловка есть.
Страна богатая, поэтому могут позволить себе платить местному лентяю, а не нанять работящего азиата.
Правильно это или неправильно, я не знаю. Что швейцарец, что узбек(что русский) для меня одинаково, и я не понимаю, почему один получает 10крур, а другой 200крур за одну и ту же работу.
Страна богатая, поэтому могут позволить себе платить местному лентяю, а не нанять работящего азиата.
Правильно это или неправильно, я не знаю. Что швейцарец, что узбек(что русский) для меня одинаково, и я не понимаю, почему один получает 10крур, а другой 200крур за одну и ту же работу.
Короче, уравниловка естьДа, очень аргументированно :)
Страна богатая, поэтому могут позволить себе платить местному лентяю, а не нанять работящего азиата«Местный лентяй» делает качественно и на многие годы. Как делают азиаты — вэлкам в Дефолт Сити, смотреть как там плитка идет волнами каждый год и так далее — как раз сейчас тут и наблюдаю контраст. Срать он хотел на качество, не приучен, да и не у себя дома.
Что швейцарец, что узбек(что русский) для меня одинаково, и я не понимаю, почему один получает 10крур, а другой 200крур за одну и ту же работуНу, глобализация есть, но пока не дошла до полного равенства граждан и понаехов. Поэтому граждане по дефолту имеют приоритет — может быть это и хорошо. При этом, если условный узбек соответствует — он может получить ВНЖ и приехать работать за многие килофранки.
Есть прогресивная шкала, есть какие-то пособия(страховки, пофиг как называть) — читай есть уравниловка. ну гляньте на местном хедхантере есть зарплаты на 300 евро?
Это жесткий расизм, типа все швейцарцы — пряморукие, а все узбеки косорукие? Да не верю! Еще скажите про трудолюбивых пряморуких французов или итальянцев(с швейцарцами не имели счастья) у нас весь офис вас кирпичами закидает.
Это жесткий расизм, типа все швейцарцы — пряморукие, а все узбеки косорукие? Да не верю! Еще скажите про трудолюбивых пряморуких французов или итальянцев(с швейцарцами не имели счастья) у нас весь офис вас кирпичами закидает.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Между уравниловкой и абсолютно свободным рынком все же есть градации. Швейцария на прямо уравниловку сильно не похожа. Но какие-то элементы управления благосостоянием жителей там действительно есть. Говорить что раз есть хоть что-то, то Швейцария становится неотличима в плане уравниловки от СССР — это не очень корректно.
Есть градации, но уравниловки в Швейцарии больше чем в РФ.
Больше ли чем в СССР? Зарплату в СССР от 60(уборщица) до 300(большой директор) рублей были. В Швейцарии от 2000 евро до 10000. В Москве от 10000 до 400000, я думаю. Все цифры я сам придумал, но думаю близко.
Больше ли чем в СССР? Зарплату в СССР от 60(уборщица) до 300(большой директор) рублей были. В Швейцарии от 2000 евро до 10000. В Москве от 10000 до 400000, я думаю. Все цифры я сам придумал, но думаю близко.
В Швейцарии такой разброс потому что государство уравнивает или потому что так рынок сложился? Во втором случае, даже при похожие на первый результаты, уравниловки нет. Бессмысленно говорить про степень государственной уравниловки пользуясь только разбросом зарплат. Просто потому что этот разброс может объясняться кардинально разными вещами.
ну гляньте на местном хедхантере есть зарплаты на 300 евро?Вот зачем глупости говорить? Конечно их нет т.к. платить за квартиру, страховку, еду и прочее нужно как минимум 2-3к в месяц в зависимости от.
Это жесткий расизм, типа все швейцарцы — пряморукие, а все узбеки косорукие? Да не верю!Это ваши мысли, я такого не говорил. Просто есть высококлассные и редкие специалисты (айтишники, инженеры, ученые и так далее) которых из-за их недостатка внутри страны приходится нанимать из-за рубежа. Я уже писал — если ты узбек и владеешь нужной профессией — вэлкам. На твою национальность никто не посмотрит.
И по местным законам им нельзя платить меньше чем гражданину на аналогичной должности — без контракта с ЗП выше средней для данной профессии ВНЖ не дадут. Как считают это среднее для тех же программистов — тот еще вопрос, но это лучше чем ничего. Это защищает от притока всяких непонятных гастарбайтеров, готовых работать за еду.
А у нас как? Зачем нанимать русского дворника и платить ему деньги, если можно нанять Джамшута, платить ему 10-50% оклада, а остальное класть в карман.
Но при прочих равных они хотят нанимать своих граждан, а не непонятно кого. Это, как один из факторов, способствует такой социально-экономической стабильности в стране, которая нам и не снилась.
Я понимаю ваш швейцарский патриотизм и острый мигрантский вопрос в Европе. Но не путайте мух с котлетами.
Залог социально-экономической стабильности Швейцарии — овер дофига денег, которые есть потому что там 300 лет не было войн, она-мировой финансово-офшорный центр и т.д. и т.п. Но никак из-за того, что там запрещено узбекам улицы подметать.
Вы мне говорили про отсутствие уравниловки, а там оказывается еще есть какой-то закон, что нельзя ниже среднего платить кому-то платить. Какие там еще законы есть? Зная немецкую реальность, я думаю, что там овердохера регулировок, которые жестко регулируют заплату по крайней мере с нижней стороны.
Залог социально-экономической стабильности Швейцарии — овер дофига денег, которые есть потому что там 300 лет не было войн, она-мировой финансово-офшорный центр и т.д. и т.п. Но никак из-за того, что там запрещено узбекам улицы подметать.
Вы мне говорили про отсутствие уравниловки, а там оказывается еще есть какой-то закон, что нельзя ниже среднего платить кому-то платить. Какие там еще законы есть? Зная немецкую реальность, я думаю, что там овердохера регулировок, которые жестко регулируют заплату по крайней мере с нижней стороны.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
ну по ложа руку на сердце Вас действительно интересно читать, приятный, ровный, чистый слог. Видимо есть какая то корреляция между тем, как человек пишет и его уровнем знаний и умений учиться. Так что, что-то в этом я думаю есть.
Два разных стартапа одновременно начали делать свои базы данных.
Это про RethinkDB и Mongo было?
Вы сделали только что очень классную вещь — в статье нытья прорекламировали свою статью о типах. Спасибо! Обязательно прочитаю!
То есть в наше время лучшими людьми во всем стали считаться те, кто как-то умудрился завладеть вниманием.
Почему "в наше время"? Это уже не первое тысячелетие работает, и как раз сейчас фактор известности стал намного менее значим, чем раньше.
Знаю одну компанию, которая предлагает неплохой бонус за статью на хабре с >30 плюсами.
Кстати, раз уж в статьях автора тусят десятки тысяч гиков, меня мучает один вопрос к it-комьюнити. Не кажется ли вам, что общемировой бум аля — «давайте кодить всем миром, мы живём в цифровом веке, ежегодно нужно 100500 млн новых девелоперов и т.д.», приведёт к снижению зарплат в этом сегменте? Зачем платить мидлу 150к, если можно нанять двух джунов за 60к, которые будут кодить как рабы на галерах, только чтобы продвинуться в карьере.
Кстати, раз уж в статьях автора тусят десятки тысяч гиков, меня мучает один вопрос к it-комьюнити. Не кажется ли вам, что общемировой бум аля — «давайте кодить всем миром, мы живём в цифровом веке, ежегодно нужно 100500 млн новых девелоперов и т.д.», приведёт к снижению зарплат в этом сегменте? Зачем платить мидлу 150к, если можно нанять двух джунов за 60к, которые будут кодить как рабы на галерах, только чтобы продвинуться в карьере.
Какая ирония, разработчики, в целом интроверты, сами создали среду, своими руками, где их оценивают по медийной составляющей.
Просто эта среда, внезапно, подчиняется тем же рыночным законам что и любая другая с похожими свойствами. Если вам нужно собрать команду для выполнения какой-то задачи, которую невозможно сделать одиночке (за приемлимое время), то взаимодействия в этой команде для вас станут не менее важны чем умения каждого конкретного специалиста. Команда вместе может достичь лучших результатов чем специалисты по одному только в одном случае — если эти специалисты будут работать друг с другом, а не тратить время на выяснение отношений и борьбу за ресурсы. И совершенно неважно интроверты создали эту область или нет, она все равно будет подчиняться этим правилам.
"Мы прочитали все ваши статьи, и нам так понравилось как вы ноете, что мы поняли — вы — то, что нам нужно! Приходите без собеседования."
Что касается популярных фрэймворков, нельзя не забывать, что у них есть и плюсы. Ну вот хотя бы из-за их популярности к ним больше внимания, соотвественно их активнее пилят и фиксят, соотвественно большую часть граблей они уже проходят. А любой непопулярный фрэйворк или собственный велосипед в этом плане, гораздо вероятнее наступит на все эти грабли. Велосипеды пилить хорошо, когда за плечами уже опыта лет-цать и точно знаешь что тебе нужно и как это грамотно сделать.
Но я не говорю, что социально активный человек обязательно плох. Я говорю, что есть много талантливых, умных интровертов, которые прямо сейчас за нищенскую зарплату пишут мертворождённый софт в какой-нибудь богами забытой конторе. Я их видел и я работал с ними. Если человек интроверт, это не значит, что с ним плохо работать. Если человек не пишет статьи, и не любит вести соцсети, если он не хочет или не может выступать на конференциях (или ездить на них) — это ничего не говорит о том, насколько он хорош в работе.
Ну во-первых, мы социальные существа. Интроверты в принципе могут проигрывать не интровертам, т.к. им для взаимодействия нужно прилагать больше усилий при прочих равных (умения и знания).
Во-вторых, Как бы это не звучало прискорбно, но в каждом удобном случае мы «продаём» себя. Мы такой же товар, как как и то, что лежит на полках в магазинах. Конечно, это не совсем продажа, а больше какой-нибудь обмен или бартер, но суть одна и та же.
Пришли на свидание — мы пытаемся себя продать, а нам пытаются продаться. Устраиваемся на работу — мы пытаемся себя продать, а организация так же пытается продать себя.
А чтобы продать товар, нужно его рекламировать. Статьи, связи, рекомендации — это всё реклама. Без рекламы мало что может продаться. Конечно, есть ещё сарафанное радио, но оно начинает работать при взаимодействии с людьми, а не само по себе. А для этого нужно быть социально активным.
1) Не согласен, автор говорит о том, что интроверт, который в два раза более подкован технически все равно уступит экстраверту, который в два раза больше болтает, хотя так быть не должно, как минимум в данной сфере.
2) Снова таки не согласен. Да, мы «продаем» себя, в сфере компьютерных технологий правильно будет «продавать» свои скиллы, технические знания, а не умение расположить к себе.
Или Вы предлагаете на свидании продавать свои знания биологии, на приеме в мед.учреждение сдавать физкультуру, а на собеседовании в Apple поцеловать могилу Джобса?
В правильной вселенной на технической должности должны оценивать в ПЕРВУЮ очередь технические навыки, а уже потом коммуникативные навыки и т.д. И об этом пишется в статье, в современном мире сбиты все стрелки компаса и перекручены все приоритеты
2) Снова таки не согласен. Да, мы «продаем» себя, в сфере компьютерных технологий правильно будет «продавать» свои скиллы, технические знания, а не умение расположить к себе.
Или Вы предлагаете на свидании продавать свои знания биологии, на приеме в мед.учреждение сдавать физкультуру, а на собеседовании в Apple поцеловать могилу Джобса?
В правильной вселенной на технической должности должны оценивать в ПЕРВУЮ очередь технические навыки, а уже потом коммуникативные навыки и т.д. И об этом пишется в статье, в современном мире сбиты все стрелки компаса и перекручены все приоритеты
В правильной вселенной на технической должности должны оценивать в ПЕРВУЮ очередь технические навыки, а уже потом коммуникативные навыки и т.д.
Чрезмерное количество желающих вАйти-в-АйТи, привело к тому, что многие начальники не горят желанием самостоятельно отсеять сотню желающих вАйти-в-АйТи, а поручают эту работу хрюшам, которые в принципе ничего кроме коммуникативных навыков (и проверки наличия диплома) оценить не в состоянии.
В правильной вселенной на технической должности должны оценивать в ПЕРВУЮ очередь технические навыкиНесомненно. Но только в случае если специалист будет работать один. Если у специалиста отсутствуют социальные навыки как класс, а команда не умеет с такими специалистами работать, то он будет приносить больше вреда чем пользы в командной работе. Сравните например с футболом или хором — там «солист» это оскорбление, даже если навык у этого «солиста» выше чем у любого другого участника. Поэтому для работы в команде просто необходимо оценивать и скилы по работе с другими людьми. Это неизбежно. Интроверты и социопаты будут страдать, да. Но от этого никуда не деться если они хотят работать в коллективе. А высокооплачиваемая работа очень редко возможна вне коллектива — бизнес очень сложно делать в одиночестве.
Согласен полностью. У меня претензия немного к другому. Я не говорю, что коммуникативные навыки, умение разрекламировать себя не важны. Я говорю о том, что на первом месте все равно должен быть технический скилл и понимание области. Не секрет, что разработка — это коллективный труд, но отстающий технически человек будет еще больше тянуть команду вниз, чем просто необщительный.
На примере того же футбола, согласитесь, идеально, когда человек понимает команду, а команда понимает его и все работает как единый механизм, немного хуже, если человек выпадает из командной игры, но умеет играть в футбол — его еще можно как-то применить, поменять позицию на поле и т.д, и уж совсем плохо, когда он всем друг, пиарится на каждой конференции, дает огненные интервью, но с трудом знает, какой формы мяч. Сомневаюсь, что последний долго продержится в команде. Так почему мы допускаем это в разработке?;)
На примере того же футбола, согласитесь, идеально, когда человек понимает команду, а команда понимает его и все работает как единый механизм, немного хуже, если человек выпадает из командной игры, но умеет играть в футбол — его еще можно как-то применить, поменять позицию на поле и т.д, и уж совсем плохо, когда он всем друг, пиарится на каждой конференции, дает огненные интервью, но с трудом знает, какой формы мяч. Сомневаюсь, что последний долго продержится в команде. Так почему мы допускаем это в разработке?;)
Сравните например с футболом или хором — там «солист» это оскорбление, даже если навык у этого «солиста» выше чем у любого другого участника
Это обязанность начальника, найти такому солисту применение, а не собирать группу из одних только бэк-вокалов и бэк-гитаристов и прочих гребцов, при полном отсутствии солистов.
PS в армии почему-то успешно находят применение снайперам-одиночкам, а не только тем кто шагает в ногу.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
По моему опыту, хорошой тимлид может интергировать в команду даже человека с легкими признаками аутизма.
Я бы не советовал проводить социальные эксперименты и брать на работу людей с легкими признаками чего бы то ни было. Он может быть отличным квалифицированным эффективным работником, но рано или поздно эта мина подорвется когда он прибухнет на корпоративе, или втюрится в соседку по парте. То есть бабахнет не в рабочем моменте, но к работе поимеет совершенно конкретное отношение.
То есть вы считаете, что из-за чьего-то предположения, что с человеком случится «Бабах» его нужно забраковать и никуда не брать на работу? А почему вы считаете, что у вас нет «признаков чего бы то ни было»? Ну и резонный вопрос, разве любой «обычный» человек защищён автоматически от любого «бабаха» вызванного стрессом?
Скажите честно, при прочих более-менее равных условиях и навыках, кого выберете нанять работать рядом: человека, который показался вам «с признаками» или без оных?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Никогда не бывает так просто — что вот два человека с одинаковыми навыками, но при этом один с признаками, а другой без оных и других критериев нет. В текущей компании, имей я выбор, выбрал бы того, что без оных.
Может прозвучать немного наивно, но я работал в компании, где всё было просто в энной степени серо и уныло, пошёл туда из-за денег. Где единственной отдушиной был дизайнер, с которым я совместно работал и который свалил одним из первых, как раз из-за этой серости и что нам подрезали все наши гениальные идеи в UX/UI (мы пришли в один день, как раз делать инновационный продукт и креативили, как могли), нам сказали — делайте, как в экселе, большинство наших клиентов не в ладах с компьютером вообще. Пришлось делать, хотя наш взгляд на проект был вполне хорош. И вот абсолютно и со всей ответственностью скажу — я бы взял туда человека с признаками, чтобы было тупо не так уныло. И даже с точки зрения компании — по факту в итоге весь отдел разработки оттуда разбежался. Потому что наняли нормального менеджера, который был асболютно нормальным… работником сбербанка в прошлом и считал, что нафига что-то планировать — можно ведь в выходные поработать, заплатят побольше. Наняли второго и третьего фронта — серые мышки, которые удивлялись тому, что я спорил с начальством почти по любому поводу, потому что решения начальства по факту никому не нравились. Причём изначально лидом фронта был я, а потом из-за споров как раз и из-за того, что частично перешёл на удалёнку из-за невменяемой работы в офисе — захотели лидом сделать мида, который месяца 2-3 проработал. Он отказался, потому что не дурак, хотя я его полностью поддерживал, но ему даже повышение не предложили по зп. Да, я пытался с этим что-то сделать, мы выкатывали версии вовремя, что-то даже смогли протолкнуть из идей, я считаю что хорошо работающий фронт это моя заслуга, потому что я закладывал архитектуру(ну как я, react/redux не я придумал) и она работала. Но чёрт побери, был бы там кто-нибудь интересный, от кого можно было бы послушать теории заговоров, или как он бегал из психушки побухать, а потом возвращался в психушку, потому что жить было негде и мать его выгнала из дома (у меня были такие знакомые во времена универа, это реальная история). Ну и опять же, прибабахи разные бывают. Было бы неплохо рассматривать конкретные случаи. Беспричинные приступы агрессии и нападения на людей и, например, учёт в ПНД за попытку суицида — разные вещи на мой взгляд.
Мир не черно-белый. И если «псих» не подходит в одном месте, он подойдёт в другом. Хотите — минусуйте, но я правда считаю, что шансы должны быть у всех и у каждого есть место, где он впишется.
Может прозвучать немного наивно, но я работал в компании, где всё было просто в энной степени серо и уныло, пошёл туда из-за денег. Где единственной отдушиной был дизайнер, с которым я совместно работал и который свалил одним из первых, как раз из-за этой серости и что нам подрезали все наши гениальные идеи в UX/UI (мы пришли в один день, как раз делать инновационный продукт и креативили, как могли), нам сказали — делайте, как в экселе, большинство наших клиентов не в ладах с компьютером вообще. Пришлось делать, хотя наш взгляд на проект был вполне хорош. И вот абсолютно и со всей ответственностью скажу — я бы взял туда человека с признаками, чтобы было тупо не так уныло. И даже с точки зрения компании — по факту в итоге весь отдел разработки оттуда разбежался. Потому что наняли нормального менеджера, который был асболютно нормальным… работником сбербанка в прошлом и считал, что нафига что-то планировать — можно ведь в выходные поработать, заплатят побольше. Наняли второго и третьего фронта — серые мышки, которые удивлялись тому, что я спорил с начальством почти по любому поводу, потому что решения начальства по факту никому не нравились. Причём изначально лидом фронта был я, а потом из-за споров как раз и из-за того, что частично перешёл на удалёнку из-за невменяемой работы в офисе — захотели лидом сделать мида, который месяца 2-3 проработал. Он отказался, потому что не дурак, хотя я его полностью поддерживал, но ему даже повышение не предложили по зп. Да, я пытался с этим что-то сделать, мы выкатывали версии вовремя, что-то даже смогли протолкнуть из идей, я считаю что хорошо работающий фронт это моя заслуга, потому что я закладывал архитектуру(ну как я, react/redux не я придумал) и она работала. Но чёрт побери, был бы там кто-нибудь интересный, от кого можно было бы послушать теории заговоров, или как он бегал из психушки побухать, а потом возвращался в психушку, потому что жить было негде и мать его выгнала из дома (у меня были такие знакомые во времена универа, это реальная история). Ну и опять же, прибабахи разные бывают. Было бы неплохо рассматривать конкретные случаи. Беспричинные приступы агрессии и нападения на людей и, например, учёт в ПНД за попытку суицида — разные вещи на мой взгляд.
Мир не черно-белый. И если «псих» не подходит в одном месте, он подойдёт в другом. Хотите — минусуйте, но я правда считаю, что шансы должны быть у всех и у каждого есть место, где он впишется.
Ну понимаете, с одной стороны я в чем-то разделяю общечеловеческие ценности. С другой стороны у меня есть как минимум 2 инцидента на разных местах работы когда было все с самого начало понятно, просто все глазки закрывали в силу гениальности персонажа:
1) Сумасшедший сотрудник, который в порыве ярости раскрошил осцилл за несколько десятков к$. В последствии оказалось — стоящий на учете в ПНД и ничего ему было не предъявить.
2) Попытка изнасилования на корпоративе.
Причем коллеги-то бухтели с самого начала, а руководство им рассказывало лекции про имение «работать в команде» и «с теми ресурсами что есть», «искать подходы» и все такое.
Точнее у меня таких инцидентов с психами и наркоманами на памяти побольше — но не про все я могу пока рассказывать. Так как связаны они с компаниями, с которыми я в настоящий момент поддерживаю какие-то отношения.
Я вот понял одно — если человек кажется странным. Причем не только тебе — значит он странный. И обычно это либо вещества, либо психиатрия.
А с товарищами, которые похожи на аутистов я работал. Но они через недельку совместной работы перестают такими казаться, так как нормальные на самом деле, и коллеги на них не бухтят. А не нормальные — они всегда странными кажутся. Человек — он все подкоркой чует и чуйку надо слушать.
1) Сумасшедший сотрудник, который в порыве ярости раскрошил осцилл за несколько десятков к$. В последствии оказалось — стоящий на учете в ПНД и ничего ему было не предъявить.
2) Попытка изнасилования на корпоративе.
Причем коллеги-то бухтели с самого начала, а руководство им рассказывало лекции про имение «работать в команде» и «с теми ресурсами что есть», «искать подходы» и все такое.
Точнее у меня таких инцидентов с психами и наркоманами на памяти побольше — но не про все я могу пока рассказывать. Так как связаны они с компаниями, с которыми я в настоящий момент поддерживаю какие-то отношения.
Я вот понял одно — если человек кажется странным. Причем не только тебе — значит он странный. И обычно это либо вещества, либо психиатрия.
А с товарищами, которые похожи на аутистов я работал. Но они через недельку совместной работы перестают такими казаться, так как нормальные на самом деле, и коллеги на них не бухтят. А не нормальные — они всегда странными кажутся. Человек — он все подкоркой чует и чуйку надо слушать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вообще у меня был случай, когда меня спрашивали брать не брать. Я сказал не брать, потому что походу псих. Человека взяли, ибо ну крутой же, ну подумаешь странноват, а потом уволили, потому что он сотворил хрень. Не по работе хрень, а именно эдакое. Поэтому — если бы я принимал решения — то я бы показывал на дверь сразу.
К тому же у меня есть друг с параноидальной шизофренией и обширный опыт общения с наркоманами — админил компьютерный клуб в детстве. Я и тех и других распознаю обычно безошибочно.
А так вообще есть испытательный срок. За 3 месяца уж можно как-то определиться.
К тому же у меня есть друг с параноидальной шизофренией и обширный опыт общения с наркоманами — админил компьютерный клуб в детстве. Я и тех и других распознаю обычно безошибочно.
А так вообще есть испытательный срок. За 3 месяца уж можно как-то определиться.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Трагедия не факте увольнения а в том — за что. Вот там были серьезные проблемы.
Вообще, я надеюсь не сильно много инсайда дам — у меня на текущей работе кадровик в прошлом самый настоящий психиатр. С реальной практикой. ИМХО для кадровика — это очень крутой и полезный бэкграунд.
Вы просто недооцениваете процент неадеквата, а иногда и криминала, который приходит на вакансии. Он достаточно серьезный, даже на позиции разработчиков. А про вакансии типа курьеров — вообще лучше не говорить. То есть реально иногда приходят люди, которые в розыске находятся например.
Вообще, я надеюсь не сильно много инсайда дам — у меня на текущей работе кадровик в прошлом самый настоящий психиатр. С реальной практикой. ИМХО для кадровика — это очень крутой и полезный бэкграунд.
Вы просто недооцениваете процент неадеквата, а иногда и криминала, который приходит на вакансии. Он достаточно серьезный, даже на позиции разработчиков. А про вакансии типа курьеров — вообще лучше не говорить. То есть реально иногда приходят люди, которые в розыске находятся например.
Зачем вам кадровик психиатр, если при трудоустройстве работник и так проходит и психиатра, и нарколога.
?
Я только один раз в жизни проходил нарколога и психиатра — когда права продлял. Вы чего =).
Ну ок — я когда инстиут закончил — пошел работать в околовоенную контору. Меня кадровик попросил принести справки. Но я так и не принес ничего в итоге — забил. И он забил. Да и то, он был бывшим милиционером, так что видимо скорее по привычке спросил, нежели реально надо было.
Ну и нашего кадровика брали не за то что он психиатр. Просто так сложилось. Не специально. Естественно он тесты Роршаха тут не проводит и диагнозы не ставит. Просто такой вот у человека опыт.
Я только один раз в жизни проходил нарколога и психиатра — когда права продлял. Вы чего =).
Ну ок — я когда инстиут закончил — пошел работать в околовоенную контору. Меня кадровик попросил принести справки. Но я так и не принес ничего в итоге — забил. И он забил. Да и то, он был бывшим милиционером, так что видимо скорее по привычке спросил, нежели реально надо было.
Ну и нашего кадровика брали не за то что он психиатр. Просто так сложилось. Не специально. Естественно он тесты Роршаха тут не проводит и диагнозы не ставит. Просто такой вот у человека опыт.
Ну воля вашего работодателя, я в свою шарагу последнего дворника без медосвидетельствования не возьму, не говоря уж о решающих спецах.
del
Да смысла в этом нет особо ибо 1000р стоят все эти справки если кому уж прям приспичит. Да и как это медосвитетельствование проходит даже когда по честному — я посмотрел. Думал истории про вопрос «Ссытесь? Бухаете?» — это байки. Нет — это не байки. Это я так проходил освидетельствовавшие в местном ПНД на права.
Просто если Вы там сами не бывали — рассказываю как это выглядит. Это очередь человек в 20, которая периодически встает, когда приводят настоящих больных. Врачам этим нафиг не упало что-то там обследовать. Максимум что они реально проверяют — не стоите ли Вы на учете в ихнем собственном учреждении.
Ну и если я её на струйном принтере эту справку нарисую — Вы никак ее не проверите.
Ну и что-то мне подсказывает что такое требование со стороны работодателя — незаконно. А трудовая инспекция нынче умеет дрючить по-настоящему — им тока повод дай.
Лучше иметь в кадровой службе, людей которые могут оценить психологическое состояние кандидата, чем полагаться на справки.
Просто если Вы там сами не бывали — рассказываю как это выглядит. Это очередь человек в 20, которая периодически встает, когда приводят настоящих больных. Врачам этим нафиг не упало что-то там обследовать. Максимум что они реально проверяют — не стоите ли Вы на учете в ихнем собственном учреждении.
Ну и если я её на струйном принтере эту справку нарисую — Вы никак ее не проверите.
Ну и что-то мне подсказывает что такое требование со стороны работодателя — незаконно. А трудовая инспекция нынче умеет дрючить по-настоящему — им тока повод дай.
Лучше иметь в кадровой службе, людей которые могут оценить психологическое состояние кандидата, чем полагаться на справки.
Максимум что они реально проверяют — не стоите ли Вы на учете в ихнем собственном учреждении.
Это уже неплохо, я первое что сделал на должности — провёл аттестацию рабочих мест и периодический медосмотр всех сотрудников, пару человек списали, из критических — электрик оказался с заболеваниями по ПНД. А один инвалид второй группы скрывался.
«Ну и что-то мне подсказывает что такое требование со стороны работодателя — незаконно.»
Незаконно допускать людей без медосмотра к работе, вдруг вам особые условия труда нужны? Может у вас аллергия на хлорку, а вас завскладом Белизны ставим.
А в силу ст.212 ТК РФ обязанности по обеспечению безопасных условий и охраны труда возлагаются на работодателя. Вот за это Трудинспекция выдрючит играючи, что допускаем людей к работе вразрез карте аттестации рабочего места.
Мест ограниченное количество — взяли одного, остальным отказали.
Уволили через 3 месяца — место снова вакантно, нужно снова начинать поиск — потеря времени и денег (даже подписка компании на, к примеру, хх платная, а уж поиск через компанию по подбору — тем более)
Уволили через 3 месяца — место снова вакантно, нужно снова начинать поиск — потеря времени и денег (даже подписка компании на, к примеру, хх платная, а уж поиск через компанию по подбору — тем более)
Вас жестоко обманывают — практически у всех снайперов есть второй номер, который помогает с тяжестями и оберегает снайпера.
Это обязанность начальника, найти такому солисту применениеКонечно. Но если такой солист в команде уже есть, то разумнее не брать еще одного и искать более подходящего кандидата. Даже если этот солист — замечательный технический специалист.
Черт возьми, как тут наклацать +миллион к карме автору?
Не нравится ситуация, описанная в статье, но другая крайность, с которой я сталкиваюсь гораздо чаще — хантинг rocket scientists с разносом по алгоритмам и круглым крышкам люков на собеседовании на должность сеньор покрасчика кнопок.
на фриланс биржах очень важен отзыв, что более релевантно для проф оценки
лайки и просмотры чем-то похожи на отзыв, вот понятия и замещаются,
и если действовать по-умному, то человек может на этом сыграть…
лайки и просмотры чем-то похожи на отзыв, вот понятия и замещаются,
и если действовать по-умному, то человек может на этом сыграть…
Лично я горд за то, как в моей компании принимают людей. Чуть больше 30 минут длилось общение с HR'ом. А потом 3 часа технического собеседования, а я только на мидла шел. И после этого окончательное решение о приеме остается за командой и техлидом. Если команде человек не нравится — его не примут. А даже если все-таки взяли, то плохой разработчик быстро отсеивается, ведь по правилам 80% команды должны заапрувить PR, перед мерджем, так что вся команда быстро детектит говнокод.
Тут еще вопрос качества ревью. Даже лучшие иногда начинают цепляться к мелочам, а разводить срач "Вась, он нормально сделал, забей" — "Нет, пусть переделает!" в комментах к ПР это такое. Да и затратно всю команду сажать на ревью одного человека, пусть даже на пару недель-месяц. Да, фильтр неплохой, но не сказать что эффективный.
Это не вопрос качества ревью, это вопрос качества процессов в компании. 80% разрабов делают ревью — это маразм. Ревью должны делать 3-4 человека. 2 берутся случайным образом из разработчиков того же уровня или выше (мид за сеньором не ревьюит, это принципиально), один — руководитель группы и один — тех.лид (резолвит реквест). И при этом, если кто-либо реквест заворачивает, он должен популярно обосновать причину. Таких причин может быть вполне конкретное количество: нарушение архитектуры, некорректная реализация бизнес-логики/алгоритма, нарушение Code Conventions (обычно указывается документ и номер пункта, условия которого были нарушены). За «Вась, он нормально сделал, забей» человек останется без премии, как минимум.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Сеньорам, как правило, достаются куда как большие по объему и сложности «участки» кода, в следствии чего мид может потратить на ревью больше времени чем сеньор потратил на его написание. Без ревью и закрытия всех дискасов реквест не может быть принят. Так что просто оптимизировали время принятия ПР на основе компетенций и исходя из предшествующего негативного опыта. А по поводу копания миддлом в коде сеньора — да, полезно. И это делается в рамках ретроспектив. Но ни как не в рамках ПР. Скажу больше, были случаи, когда миддлы, по результатам ретроспективы, предлагали куда как более красивые решения, нежели сделал сеньор. Но это уже совсем другая история (отдельная задача по тех. долгу в бэклог и, как следствие, отдельный ПР со всеми вытекающими).
В тех компаниях, где все сотрудники нацелены на прибыль — нет таких проблем. Программисты пишут код не для того чтобы он был красивым, эффективным и на макбуке, а для того чтобы компания получала максимальную прибыль. Продавцы, которые ориентированы на прибыль, понимают что производитель ценности не они, а разработчики. Директора не отчуждаются от коллектива заслонкой глупого высокомерия, наоборот, они настолько глубоко знают свою предметную область, что их подчиненные тянуться к ним за их знаниями и мудростью.
Почему компаний, которые ориентированы на прибыль, на самом деле очень мало? Я не претендую на абсолютную истину, но по моему мнению, проблема лежит гораздо глубже компаний, государства и бизнеса.
Проблема лежит в воспитании человека. С самого рождения, детей воспитывают говорящими зайцами, бабайками, снегурочками и поощрениями за «исключительные способности», мотивируя тем, что именно эта несуществующая реальность есть необходимая составляющая счастливого детства. Упал — ой беда. Рассказал стишок — герой. Уверен что вы согласитесь, что детство не учит нас делать дело и воспринимать реальность такой какой она есть на самом деле, оно учит нас быть хорошими. Вдумайтесь в это. Когда наступает половое созревание и у бывших детей включается мозг, они сталкивается с острым конфликтом картины мира. Объективно быть хорошими оказывается очень очень сложно, поэтому большинство принимает решение «казаться» а не «быть».
Кто-то производит объективные, реально существующие ценности, за которые и они сами и общество будут считать их хорошими. Машина, квартира, работа, семья, профессия — все это прекрасно, если действительно проработано до конца. Однако большинство симулирует объективную реальность и понимают что им достаточно «казаться», а не «быть».
На практике, они не решают задачу эффективного заработка, преданных друзей, красивого кода или прибыль компании, они всегда решают одну единственную задачу «быть хорошими» через ту призму искаженной реальности, которая им доступна: казаться хорошим другом, казаться приносящим прибыль и т.д.
Люди, увидевшие свою зависимость от состояния «быть хорошим» и победившие ее созданием последовательных маленьких личных побед, радикально упрощают свою жизнь и жизнь людей вокруг себя. И да, они нанимают сотрудников исключительно за их подтвержденную на собеседовании способность приносить деньги.
Почему компаний, которые ориентированы на прибыль, на самом деле очень мало? Я не претендую на абсолютную истину, но по моему мнению, проблема лежит гораздо глубже компаний, государства и бизнеса.
Проблема лежит в воспитании человека. С самого рождения, детей воспитывают говорящими зайцами, бабайками, снегурочками и поощрениями за «исключительные способности», мотивируя тем, что именно эта несуществующая реальность есть необходимая составляющая счастливого детства. Упал — ой беда. Рассказал стишок — герой. Уверен что вы согласитесь, что детство не учит нас делать дело и воспринимать реальность такой какой она есть на самом деле, оно учит нас быть хорошими. Вдумайтесь в это. Когда наступает половое созревание и у бывших детей включается мозг, они сталкивается с острым конфликтом картины мира. Объективно быть хорошими оказывается очень очень сложно, поэтому большинство принимает решение «казаться» а не «быть».
Кто-то производит объективные, реально существующие ценности, за которые и они сами и общество будут считать их хорошими. Машина, квартира, работа, семья, профессия — все это прекрасно, если действительно проработано до конца. Однако большинство симулирует объективную реальность и понимают что им достаточно «казаться», а не «быть».
На практике, они не решают задачу эффективного заработка, преданных друзей, красивого кода или прибыль компании, они всегда решают одну единственную задачу «быть хорошими» через ту призму искаженной реальности, которая им доступна: казаться хорошим другом, казаться приносящим прибыль и т.д.
Люди, увидевшие свою зависимость от состояния «быть хорошим» и победившие ее созданием последовательных маленьких личных побед, радикально упрощают свою жизнь и жизнь людей вокруг себя. И да, они нанимают сотрудников исключительно за их подтвержденную на собеседовании способность приносить деньги.
Допустим, но мне кажется воспитывать цинизм в маленьких детях намного хуже, чем сложившаяся практика. Хотя бы по тому вашему признанию, что только часть людей выбирает "казаться".
я думаю тут еще одна сторона есть — когда компания достаточно вырастает и выходит на огромную прибыль, эффорт каждого сотрудника уже не так влияет на прибыль. Вот тогда директорам становится неинтересно, появляются куча нахлебников, лизожопов, карьеристов, а обычных трудяг спускают до уровня васи с лопатой из комиксов
Прочитал и стало тоскливо. А ведь так везде. Не только в IT. Теперь так ИМХО в любой отрасли. Умеешь классно молоть языком — велкам. Не умеешь — указывают на направление пешего эротического путешествия.
Такое ощущение, что кадровики абсолютно не понимают — отлично подвешенные язык не может что-то построить, изготовить, отремонтировать в реале. Что поделать, поколение ЕГЭ и соцсетей приходит в начальство.
Такое ощущение, что кадровики абсолютно не понимают — отлично подвешенные язык не может что-то построить, изготовить, отремонтировать в реале. Что поделать, поколение ЕГЭ и соцсетей приходит в начальство.
Естественно оно так везде. Потому что одно только умение отремонтировать, построить, изготовить мало чего стоит само по себе. Если когда тебе ставят задачу ты говоришь что тебе лень и ты сделаешь ее на следующей неделе, то не так уж важно как хорошо ты эту задачу сделаешь. Если тебе для создания фичи нужно пообщаться с другим разработчиком, а тот вдруг оказался женщиной, а ты — матерым сексистом, то результат будет неутешительным. И неважно как бы круто ты бы справился если бы тебе нужную информацию рассказал бужик, ты не смог работать в текущей команде — ты не приносишь пользы.
И как вы заметили так везде — просто потому что иначе и быть не может.
И как вы заметили так везде — просто потому что иначе и быть не может.
Человечество изобрело язык для коммуникаций.
С первого, второго и даже пятого взгляда не понятно, что ты можешь, но у тебя есть шанс рассказать и показать — почему именно ты лучше остальных.
Господа ( и дамы), почему когда вы добиваетесь своего партнёра (на вечер / ночь / месяц / всю жизнь) — вы не сокрушаетесь про «классно молоть языком — вэлком», а классно работаете языком. Приходя на собеседование — вы выбираете партнёра-команду и партнёра-компанию, неужели действительно нечего рассказать?
Я рассказываю, как переделывал и внедрял BPM из CRM, как оптимизировал парсинг XML на стороне MS SQL и ускорил в 15 раз, как реализовывал универсальный загрузчик с watchdog, как общался с индусской поддержкой и что из этого вышло — неужели у вас настолько безликий код и скучные трудодни, что нечего рассказать?
С первого, второго и даже пятого взгляда не понятно, что ты можешь, но у тебя есть шанс рассказать и показать — почему именно ты лучше остальных.
Господа ( и дамы), почему когда вы добиваетесь своего партнёра (на вечер / ночь / месяц / всю жизнь) — вы не сокрушаетесь про «классно молоть языком — вэлком», а классно работаете языком. Приходя на собеседование — вы выбираете партнёра-команду и партнёра-компанию, неужели действительно нечего рассказать?
Я рассказываю, как переделывал и внедрял BPM из CRM, как оптимизировал парсинг XML на стороне MS SQL и ускорил в 15 раз, как реализовывал универсальный загрузчик с watchdog, как общался с индусской поддержкой и что из этого вышло — неужели у вас настолько безликий код и скучные трудодни, что нечего рассказать?
Очевидно же, надо прийти на свидание, сесть с кислой рожей и скрещенными руками и бурчать «я сюда только поесть/заняться любовью пришел, зачем нам софт-скиллы»
Думаю, вы не особо удивитесь, но подруги разок жаловались именно на такого человека — который с 2 до 5 ночи на общей гулянке нудел «эх, вы такие красивые, а я не умею с девушками разговаривать» в разных вариациях.
PS после вашего комментария, наконец-то понял, зачем люди свои гениталии в соц. сетях шлют — у них нет софт-скилла общения.
PS после вашего комментария, наконец-то понял, зачем люди свои гениталии в соц. сетях шлют — у них нет софт-скилла общения.
Нет, на свидании надо просить сертификаты с кулинарных курсов и родословную, если продолжать вашу аналогию.
Собеседование и хайп в интернете это все таки не одно и то же.
Это все замечательно, но у многих на работе ковыряние говнокода с технологиями десятилетней давности. Если разок попасть в такую яму, то выбраться очень сложно.
В годревнокоде всё ясно и понятно? Никакого челленжа, исследований плавающих багов, улучшений? Никогда не приходилось срочнобыстро фиксить что-то?
Интегрировать древнокод с новыми системами?
А такая система кому-то вообще нужна?
PS если да — разве это не повод найти более интересную работу?
Интегрировать древнокод с новыми системами?
А такая система кому-то вообще нужна?
PS если да — разве это не повод найти более интересную работу?
Вы, очевидно, не работали в энтерпрайзе. Или повезло с компаниями.
И о чем рассказывать на собесах? Как ты парсил кривой xml или неделями переписывался с чуваком из другой компании, чтобы они пофиксили свой API?
Интегрировать древнокод с новыми системами?
И о чем рассказывать на собесах? Как ты парсил кривой xml или неделями переписывался с чуваком из другой компании, чтобы они пофиксили свой API?
Как минимум, заставить чувака из другой компании пофиксить свой API — это уже немалое достижение, которое покрывает пяток soft-skills.
В обходе кривых xml есть свои хитрости( привет, 3 формата ЕГРИП/ЕГРЮЛ и каждый со своими косяками!), про них тоже можно рассказать как про эпическую победу, почему нет?
В обходе кривых xml есть свои хитрости( привет, 3 формата ЕГРИП/ЕГРЮЛ и каждый со своими косяками!), про них тоже можно рассказать как про эпическую победу, почему нет?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну, кстати, высокие бракоразводные показатели как раз намекают, что выбор партнёра на всю жизнь по умению болтать языком приводят к промахам.
C очень большой натяжкой можно назвать js-monkeys «разрабами», и то лишь бы они потешили свое самолюбие.
Судя из статьи, пора начинать хоть комменты на хабре пилить. И авку поставить, чтоб в лицо узнавали. А то читаю и читаю…
Когда я говорю на собесах, что работаю только на винде и не перевариваю маки и линуксы — некоторые HR впадают в ступор и на самом деле это отчасти показатель их уровня и отсутствия желания разбираться в теме разработки. Они не могут объяснить, чем реально макбук удобнее виндового ноута. Да и далеко не все разработчики могут это сделать.
На днях мне мой близкий друг, компания которого сидит на одних маках (Revolut) заявил, что на виндовых ноутах невозможно разрабатывать без мышки. Возможно и вполне удобно, потому что ноут с нормальным тачем поддерживает все жесты макбука, переключение рабочих столов четырьмя пальцами, прокрутку двумя, масштабирование, переключение окон тремя и вот это вот всё. Но, как показала моя личная практика собеседований — там где тех. собес реально сложный: всем наплевать, на чём ты работаешь, лишь бы ты приносил реальную пользу. Я отнюдь не хочу сказать, что на маках норм разрабочтиков нет — их полно, но многие необоснованно считают, что на маке свет клином сошелся. И часто их мнение сводится к тому что — ты на маке не работал, поэтому так думаешь. Но нет, работал, макбук про 13 долгое время был моей второй рабочей машинкой, чтобы компилить приложеньки под телефы, написанные на Dart Flutter, которым я занимался параллельно JS разработке и смог в достаточной мере потестить макбук правя баги приложенек под айфон. И я ни разу не был впечатлён ни удобством тача (разве что его размером, да, он больше, чем на моём делле и порой это помогает. Но так не на всех макбуках), ни стабильностью, ни удобством разработки особенно при возне с x-code'ом, который вообще какой-то мрак и с ним нашему лиду приходилось по долгу возиться, хотя он бывалый маковод.
Как-то так. Простите, тоже накипело.
В итоге, я счастлив на своей винде и со своим ноутом и никуда не хочу с них уходить.
А что до собесов — я один из тех, кто крайне плохо проходит софт-скилл тестирование )). Как-то раз в прошлом году, в августе я прошёл успешно тех. собеседование в одну эстонскую компанию. Позвали к себе на корпоратив, оформили билеты, прилетел в Таллин. И тут началось — компания бухающих экстравертов, немного всякого разного (если вы понимаете, о чём я), веселье и я… который пьёт от силы раз в месяц пиво. Попытка влиться в эту атмосферу с треском провалилсь, мне было ужасно скучно, а их активность (помимо бухла)… была очень весёлой — пошли мы на лодке плавать. Всё это происходило за городом, в каком-то лагере с деревянными домиками или типа того. И на этой лодке я плыл как раз с head of HR department, и так случилось ..., что лодки это вообще категорически не моё, я не мог никак помочь ей плыть прямо. Могу в скейт, могу в велосипед, хорошо плаваю, но лодки это мой личный фейл. Короче, после моего возвращения в Россию мне пришёл отказ, хотя ребята мне даже рабочую визу оформили эстонскую на два месяца. Причём формулировка была на уровне самых низов HR комьюнити — «недостаточно синергии с командой». А компания называлась, к слову Pipedrive.
Тем не менее на память с тех пор остался целый короткометражный фильм (одно из немногого интересного, что мы делали), который мы сняли в рамках тимбилдинга за 2-3 часа.
www.youtube.com/watch?v=zY4COkWzywk&feature=youtu.be&app=desktop
Ну и да. Там пара человек была в процессе увольнения )). Тимбилдинг им не помог.
На днях мне мой близкий друг, компания которого сидит на одних маках (Revolut) заявил, что на виндовых ноутах невозможно разрабатывать без мышки. Возможно и вполне удобно, потому что ноут с нормальным тачем поддерживает все жесты макбука, переключение рабочих столов четырьмя пальцами, прокрутку двумя, масштабирование, переключение окон тремя и вот это вот всё. Но, как показала моя личная практика собеседований — там где тех. собес реально сложный: всем наплевать, на чём ты работаешь, лишь бы ты приносил реальную пользу. Я отнюдь не хочу сказать, что на маках норм разрабочтиков нет — их полно, но многие необоснованно считают, что на маке свет клином сошелся. И часто их мнение сводится к тому что — ты на маке не работал, поэтому так думаешь. Но нет, работал, макбук про 13 долгое время был моей второй рабочей машинкой, чтобы компилить приложеньки под телефы, написанные на Dart Flutter, которым я занимался параллельно JS разработке и смог в достаточной мере потестить макбук правя баги приложенек под айфон. И я ни разу не был впечатлён ни удобством тача (разве что его размером, да, он больше, чем на моём делле и порой это помогает. Но так не на всех макбуках), ни стабильностью, ни удобством разработки особенно при возне с x-code'ом, который вообще какой-то мрак и с ним нашему лиду приходилось по долгу возиться, хотя он бывалый маковод.
Как-то так. Простите, тоже накипело.
В итоге, я счастлив на своей винде и со своим ноутом и никуда не хочу с них уходить.
А что до собесов — я один из тех, кто крайне плохо проходит софт-скилл тестирование )). Как-то раз в прошлом году, в августе я прошёл успешно тех. собеседование в одну эстонскую компанию. Позвали к себе на корпоратив, оформили билеты, прилетел в Таллин. И тут началось — компания бухающих экстравертов, немного всякого разного (если вы понимаете, о чём я), веселье и я… который пьёт от силы раз в месяц пиво. Попытка влиться в эту атмосферу с треском провалилсь, мне было ужасно скучно, а их активность (помимо бухла)… была очень весёлой — пошли мы на лодке плавать. Всё это происходило за городом, в каком-то лагере с деревянными домиками или типа того. И на этой лодке я плыл как раз с head of HR department, и так случилось ..., что лодки это вообще категорически не моё, я не мог никак помочь ей плыть прямо. Могу в скейт, могу в велосипед, хорошо плаваю, но лодки это мой личный фейл. Короче, после моего возвращения в Россию мне пришёл отказ, хотя ребята мне даже рабочую визу оформили эстонскую на два месяца. Причём формулировка была на уровне самых низов HR комьюнити — «недостаточно синергии с командой». А компания называлась, к слову Pipedrive.
Тем не менее на память с тех пор остался целый короткометражный фильм (одно из немногого интересного, что мы делали), который мы сняли в рамках тимбилдинга за 2-3 часа.
www.youtube.com/watch?v=zY4COkWzywk&feature=youtu.be&app=desktop
Ну и да. Там пара человек была в процессе увольнения )). Тимбилдинг им не помог.
Видео прямо «новый день в ЕPAM».
Вот именно поэтому, когда я пришел на текущую работу, у меня было обязательное условие — финальное решение о приеме в мой отдел остается за мной. Чтобы никакие HR`ы не лезли своими кривыми лапками (хотя в этом плане повезло, девочки оказались достаточно адекватными чтобы согласиться, а вышестоящее руководство и не спорило) со своими «синергиями» и «токсичностями».
With a nickname: King of engineering, I would rather listen to a moron junior.
You complain a lot, but I see nothing in your article that explains a bad situation that happened. Looks like you are just sad that you dont get the attention you want.
You complain a lot, but I see nothing in your article that explains a bad situation that happened. Looks like you are just sad that you dont get the attention you want.
Я из тех кто «со дня на день передохнет от старости», тем не менее, если кандидат повсюду в интернете рассказывает о том, что он делает на работе, для это была бы минусом.
Во-первых, такими действиями он может прямо и косвенно навредить своему работодателю, например, этой информацией смогут воспользоваться конкуренты или привести к репутационным потерями.
Во-вторых, если человек все это понимает и действует согласованно с PR отделом, то возникает вопрос, чем он вообще на работе занят: пишет код или пиарится.
Во-первых, такими действиями он может прямо и косвенно навредить своему работодателю, например, этой информацией смогут воспользоваться конкуренты или привести к репутационным потерями.
Во-вторых, если человек все это понимает и действует согласованно с PR отделом, то возникает вопрос, чем он вообще на работе занят: пишет код или пиарится.
Почему бы автору не наняться в HR и не показать им там 'как надо'? Подать, тскать, хороший пример? А то, «как советовать, так все чатлане...»
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Неужто тренд сменился?
В 2013 выходила книжка «Дефрагментация мозга», где «технического нытья» про безвременное убиение хайповых технологий было много. Критики на это сильно пеняли, так что пришлось писать вторую, про конструктив, чтобы в коворкингах не падали со стула при слове «СУБД».
Недавно решил «поныть» про микросервисный дождик из облаков, но, похоже факт как минимум третьей попытки развести энтерпрайз на переделку систем мало кого волнует, как и ребрендинг восходящей методики разработки из 1960-х под оберткой аджайлов.
В 2013 выходила книжка «Дефрагментация мозга», где «технического нытья» про безвременное убиение хайповых технологий было много. Критики на это сильно пеняли, так что пришлось писать вторую, про конструктив, чтобы в коворкингах не падали со стула при слове «СУБД».
Недавно решил «поныть» про микросервисный дождик из облаков, но, похоже факт как минимум третьей попытки развести энтерпрайз на переделку систем мало кого волнует, как и ребрендинг восходящей методики разработки из 1960-х под оберткой аджайлов.
Увы, это общечеловеческая беда примерно в любой области.
Судя по рейтингу данной статьи — ничего не изменится
Вы так пишете, как будто это что-то плохое, когда на самом деле это социальный дарвинизм чистой воды. Нанимает компания в штат трепачей без понимания как писать код, платит им приличный оклад — через некоторое время конкуренты, которые таких людей не нанимают, выносят такую компанию с рынка ногами вперёд. Хватается компания за модные фреймворки и языки — через некоторое время она или смертельно истекает деньгами, вынужденная оплачивать самых дорогих носителей знаний о хайповых технологиях, или её выносят с рынка ногами вперёд конкуренты, которые пишут на PHP и Java с Symfony и Spring.
Нахватаю щас минусов, но лично мне кажется, что хабра слегка завуалированно наняла пяток профессиональных журналистов, которые вот пишут очень и очень хорошо и на околоайти тематику. Темы на злобу дня, ни разу не ориджинал контент =) Зашёл в твихтор к афтору поста, отдает журналистикой. Кароче статья неплоха, но я почему-то расстроен
Среднюю техническую статью на хабре читает 5-10 тысяч человек, даже если за ней полгода работы. Я могу накидать около-техническое нытье за пару часов, и его прочитает сто тысяч человек.
Тут же еще нельзя отменять то, что «около-техническое нытье» интересно просто большему количеству человек, ведь далеко не все тут пишут на всём и на всё сразу (от утюгов до квантовых компьютеров).
Технические статьи больше рассчитаны либо на тех кто как то связан с областью стати, либо на заинтересованных в целом разработкой, понятное дело что таких людей всегда будет меньше чем в целом тех кому интересно почитать про нытьё
По-моему уже некоторое время как должно быть ясно, что отбор кадров в ИТ делается не по профильным качествам. Проверяют то, что просто проще проверить, как и много где в других местах. Цель — из 1000 кандидатов оставить одного (ну или то количество, которое нужно), чтоб дальше выбирать не пришлось.
Вот есть статья на эту тему. Воспринимать её дословно не стоит, всё-таки она весьма старая, но общая идея сохраняется и сейчас. azps.ru/hrest/78/606444.html
Вот есть статья на эту тему. Воспринимать её дословно не стоит, всё-таки она весьма старая, но общая идея сохраняется и сейчас. azps.ru/hrest/78/606444.html
Если разраб медийная личность, то он стал ей заслуженно. Назовите хоть одного программиста, который часто мелькает в лентах и при этом некомпенентен. Я не могу таких назвать. А Вы?
Поэтому, в случае интервью я бы все таки смотрел на его гитхаб/твиттер/блог и делал бы вывод в зависимости от условий:
- Если там большая активность, то брал бы этого человека нераздумывая на позицию которую он представляет в своих "постах".
- Если в инфо поле об этом человека известно мало, то стоит его поинтервьюить и разобраться в нем получше, после чего и сделать вывод о предложении ему работы.
С моей сисадминской колокольни вижу то же самое. Я собеседовался как-то в Германии в две очень крупные и серьезные фирмы. В обеих прошел техническое интервью. В обеих «срезался» на soft skills. Причем если в первой я просто не понравился главной HR (о чем мне позже по секрету сказали), то во второй вышло до смешного — причиной отказа стало то, что я во время интервью «мало улыбался».
Они даже не поленились после всех раундов собеседования найти русскоговорящую хрюшу и дать ей со мной пообщаться для проверки, мол — а вдруг я только при общении на неродном языке такой бука. По итогам сообщили, что я «не впишусь в их корпоративную культуру».
А та немецкая контора, где я работаю на данный момент (и не собираюсь пока никуда из нее уходить) — наняла меня по итогам одного телефонного разговора на сугубо технические темы и тестового задания. Им было глубоко пофиг, умею ли я быть офисным клоуном. И мне впоследствии достаточно было один раз объяснить новым коллегам, в каком месте я видел все эти small talks и коллективное распитие пива по пятницам, чтобы от меня навсегда отстали со всяким тимбилдингом.
Они даже не поленились после всех раундов собеседования найти русскоговорящую хрюшу и дать ей со мной пообщаться для проверки, мол — а вдруг я только при общении на неродном языке такой бука. По итогам сообщили, что я «не впишусь в их корпоративную культуру».
А та немецкая контора, где я работаю на данный момент (и не собираюсь пока никуда из нее уходить) — наняла меня по итогам одного телефонного разговора на сугубо технические темы и тестового задания. Им было глубоко пофиг, умею ли я быть офисным клоуном. И мне впоследствии достаточно было один раз объяснить новым коллегам, в каком месте я видел все эти small talks и коллективное распитие пива по пятницам, чтобы от меня навсегда отстали со всяким тимбилдингом.
Для меня лично таким инструментом стал Redux. Будучи изначально спроектированным под JS, он, на мой взгляд, очень плохо подходит для приложений, написанных на typeScript. Но он community-approved. Я буду трижды дураком, если потрачу свое время на опыт с другим инструментом управления состоянием, каким бы хорошим он ни был — в вакансиях и на собесах требуют популярный Redux или MobX.А он есть вообще, этот «другой хороший инструмент для управления состоянием»?
У меня лично есть ощущение, что популярность Flux (в виде Redux и гораздо реже MobX, ну и Vuex в случае Vue) создала эффект выжженного поля — альтернатив особо-то и нет. :(
По крайней мере, если нужная не экспериментальная библиотека, а готовый production ready инструмент — отлаженный, с подробной документацией и известными
И это в целом довольно печально, на самом-то деле.
Вас зовут на собеседования отечественные компании или речь про зарубежные конторы. Спрошиваю т.к видел переводы ваших статей на английский.
почему никто не понимает что софт скилы действительно важны?
у “медийного” человека
у человека который пишет статьи
у админа js чатика
софт скилы куда выше какого нибудь “задрота” который знает как кешируются строки
и при этом пары слов в команде связать не может или перед заказчиком
(знания конечно не исключают наличия нормальных софт скилов)
так большинство проектов это ненужная хуня на которую выделили там на годик-два денег
и заказчику лишь бы на слух оправдать все это
а кто как не человек с софт скилами докажет что нужно еще денег
все как обычно сводится к конкретным проектам
есть проекты — чтобы заработать
есть проекты — чтобы прокачать скилы и “сделать что то полезное”
никто не мешает разработчику выбирать
js комьюнити как будто бы только открывает мир для себя
во всех сферах жизни людей, всегда становится популярным — кал
js комьюнити разрослось и только сейчас все начинают ныть о популярности кала…
у “медийного” человека
у человека который пишет статьи
у админа js чатика
софт скилы куда выше какого нибудь “задрота” который знает как кешируются строки
и при этом пары слов в команде связать не может или перед заказчиком
(знания конечно не исключают наличия нормальных софт скилов)
так большинство проектов это ненужная хуня на которую выделили там на годик-два денег
и заказчику лишь бы на слух оправдать все это
а кто как не человек с софт скилами докажет что нужно еще денег
все как обычно сводится к конкретным проектам
есть проекты — чтобы заработать
есть проекты — чтобы прокачать скилы и “сделать что то полезное”
никто не мешает разработчику выбирать
js комьюнити как будто бы только открывает мир для себя
во всех сферах жизни людей, всегда становится популярным — кал
js комьюнити разрослось и только сейчас все начинают ныть о популярности кала…
«И это плохо» — ха-ха-ха ))
Блиин, а здесь на Хабре есть ещё одна традиция — «негативный отбор».
Всех, более менее толковых железячников, или здравомыслящих людей — ВЫПИЛИВАЮТ нахрен, потому что местное большинство прошло отбор Дарвина. Или выжившие в дворцовых играх интриг и подхалимства.
Результат — «фруктовый кефир» западного опен-спэйса в комментах )) Смешно, блин. Оставайтесь здесь, пожалуйста. Никуда не выходите. )
Блиин, а здесь на Хабре есть ещё одна традиция — «негативный отбор».
Всех, более менее толковых железячников, или здравомыслящих людей — ВЫПИЛИВАЮТ нахрен, потому что местное большинство прошло отбор Дарвина. Или выжившие в дворцовых играх интриг и подхалимства.
Результат — «фруктовый кефир» западного опен-спэйса в комментах )) Смешно, блин. Оставайтесь здесь, пожалуйста. Никуда не выходите. )
Автор зачем-то смешал личную популярность разработчика и тему популярности фреймворков и технологий в целом. Надо ли говорить что это совершенно разные сферы?
Хороший фреймворк ДОЛЖЕН быть популярным, иначе это плохой фреймворк, как бы хорошо он не был написан. На постсоветском пространстве почему-то существует уверенность что хороший является что-то «само по себе». Использовать мало популярный но «эффективный» фреймворк это как ездить на автомобиле малоизвестной марки — может быть это технически очень крутой автомобиль, но его не обслуживают в автосервисах, к нему невозможно найти детали, никто не отвечает на форумах на проблема связанный с этим автомобилем и тд.
Для технологий популярность сама по себе является важным параметром, не потому что это показатель того что это хорошая технология, а именно потому что это важно само по себе.
С людьми это не так, и именно то что автор вмешал популярность технологий и людей делать эту статью скорее да же вредной.
Хороший фреймворк ДОЛЖЕН быть популярным, иначе это плохой фреймворк, как бы хорошо он не был написан. На постсоветском пространстве почему-то существует уверенность что хороший является что-то «само по себе». Использовать мало популярный но «эффективный» фреймворк это как ездить на автомобиле малоизвестной марки — может быть это технически очень крутой автомобиль, но его не обслуживают в автосервисах, к нему невозможно найти детали, никто не отвечает на форумах на проблема связанный с этим автомобилем и тд.
Для технологий популярность сама по себе является важным параметром, не потому что это показатель того что это хорошая технология, а именно потому что это важно само по себе.
С людьми это не так, и именно то что автор вмешал популярность технологий и людей делать эту статью скорее да же вредной.
Медийных разарбов явно не код лабать берут. По конфам катать, статейки писать, стоять на стендах. Клеить задров которые, которые уже и будут лабать. А за право работать бок о бок с популярным борцом за справедливость они с радостью скинут по 15-20 к с зарплатных ожиданий.
Подобная ситуация во многих областях, по количеству подписчиков считать что Бузова — крутая певица и пример для подражания, тоже такое себе.
История из практики — для создания продвинутого ci наняли человека, написавшего много статей на Хабр, более-менее технически грамотных, с положительной оценкой сообщества (на личности переходить не буду). Каждый месяц он обильно рассказывал, какой строит космолет, и советовался с лидами разработки по поводу архитектурных решений на нарисованных схемах. Через полгода выдал базовый нерабочий MVP, на который и две недели-то жалко было бы потратить. А все это время проект вполне себе корректно собирался на системе, созданной разработчиками, и за эти полгода основательно развившейся. Так что еще один кейс в копилку недостатков медийных личностей — вам может попасться чукча-«теоретик», а не «практик».
Не перестаю так же как и вы удивляться малому количеству продвинутых технических статей, а если и есть — то с небольшим количеством просмотров. В то время как болтология и hello world всегда в топе и в обильных количествах. Сам постараюсь по мере свободного времени развивать именно техническую область, но больше на хайповые темы — раз уж и так большая часть проектов на известных фреймворках, то хоть пусть разработчики закладывают перспективу, а не просто собирают «франкенштейна» из готовых кусков.
История из практики — для создания продвинутого ci наняли человека, написавшего много статей на Хабр, более-менее технически грамотных, с положительной оценкой сообщества (на личности переходить не буду). Каждый месяц он обильно рассказывал, какой строит космолет, и советовался с лидами разработки по поводу архитектурных решений на нарисованных схемах. Через полгода выдал базовый нерабочий MVP, на который и две недели-то жалко было бы потратить. А все это время проект вполне себе корректно собирался на системе, созданной разработчиками, и за эти полгода основательно развившейся. Так что еще один кейс в копилку недостатков медийных личностей — вам может попасться чукча-«теоретик», а не «практик».
Не перестаю так же как и вы удивляться малому количеству продвинутых технических статей, а если и есть — то с небольшим количеством просмотров. В то время как болтология и hello world всегда в топе и в обильных количествах. Сам постараюсь по мере свободного времени развивать именно техническую область, но больше на хайповые темы — раз уж и так большая часть проектов на известных фреймворках, то хоть пусть разработчики закладывают перспективу, а не просто собирают «франкенштейна» из готовых кусков.
Теперь хороших разрабов меряют по просмотрам и подписчикам — и это плохо