Как стать автором
Обновить

Комментарии 502

ZTE перепродавали американское оборудование странам, любящим пообогащать уран у себя в подвалах. Но забанили их конечно за какую-то там конкуренцию, которой помимо ZTE занимается ещё другая сотня компаний (но ни одна из которых не перепродаёт оборудование исламистам).
Хуавэй тоже кому-то мешал. Но специально ждали и терпели это мешание 20 лет, пока хуавэй не решил потороговать с диктаторами.

Вы не хотите расписать про японские компании, вроде Sony, Hitachi, Toshiba, Toyota и прочих, которые так же ужасно мешают американцам, но у которых хватает ума не вести торговлю с обезьянами с гранатой в руках?
Поговорим, когда мобильники Хитачи или Тойота займут более 10% рынка США или обгонят надкусанное яблоко по продажам?
Мир вообще-то не заканчивается на мобильниках. А Тойота по-моему давно заняла более 10% рынка США.

Samsung занимает более 10% рынка, Sony в своё время тоже были популярны, Nokia, опять-же.

Т.е. вы предлагаете подождать, когда Тойота спустится с нынешних ~14% до 10? Долговато ждать придется, боюсь.
Япония и Корея не являются независимыми от США странами. Рассматривайте из как еще одни штат США
Вы таки считаете независимыми странами только те, которые в открытую враждуют с США (ну и еще с половиной мира заодно)? КНДР там, Иран и вот это все?
Американская база на Окинаве уже закрылась?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А Россия бомбила ядерным оружием Киргизию и Таджикистан?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Испытания ЯО — это не бомбардировка
Кажется, Киргизия и Таджикистан не были в союзе с Гитлером, не проводили массовых негуманных казней жителей соседних стран и не топили флот СССР.
Содержание баз в значительной степени оплачивает правительство Японии. Токио негативно относится к перспективе увеличения этих расходов
из википедии.
Ну, может, не прям так вот оккупированы, но что правительства (да и все граждане) этих стран не имеют возможности не прислушиваться к мнению РФ — это точно.

Сравните влияние России на Таджикистан и соседний Афган, например.
Или Афган нынешний и времен ОКСВА.
База — это немало значит, вряд ли стоит отрицать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Насколько помню я — НАТО было разрешено использовать один аэродром в качестве аэродрома подскока. Примитивная экономия, экономическое сотрудничество, да еще под мандатом ООН.
Это не военная база, НАТО не гарантировало безопасность России в обмен на уступку части суверенитета, не располагало на территории РФ никаких войск постоянной готовности, etc.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Еще раз: военной базы в России никогда не было.
Там, где они были (неважно чьи — хоть НАТО, хоть СССР/РФ), ни о какой «совершенно независимой политике» даже речи не идет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
вместо Украины
вмешательство в Украину туда же запишите. Столько убытков и ограничений России ещё ни одна операция НАТО/США не принесла.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это ведь и есть блестящая «операция НАТО/США».
это был конфликт СССР против США. Я же про современную историю России как отдельного государства.
даже разведку новых не ведем

американцы не позволяют?
Так как у меня нет возможности смотреть внутрь финансовых потоков внутри этих стран, то можно смотреть — есть ли там военные базы США
Япония и Корея не являются независимыми от США странами. Рассматривайте из как еще одни штат США

Нет. И Япония и Корея абсолютно независимые страны, которые могут выкручивать американцам руки в достаточно неприятные позиции. Если с какой-то силой считаются, это не значит, что эта сила имеет тотальный контроль.

Турция в Сирии бомбит американских союзников и американцы ничего не могут с этим сделать. А Турция, на минуточку, страна из НАТО. Израиль вообще умудрился отбомбиться по американскому эсминцу — вплоть до списания. И ничего не произошло. Знаете почему?

Потому что ни США, ни Япония, ни Корея и никакая другая страна — не монолитный организм, который примитивно доводит ситуацию под свои интересы. Во всех странах по сотне векторов этих интересов, все эти системы балансов, сдержек, противовесов и так далее.

Обратите внимание, что нападают они даже только на конченных изгоев. Это не потому, что у них нет интересов в других странах. У них есть интересы везде.

Поэтому ни Япония ни Корея не являются штатами США. Даже не все штаты США являются подконтрольными США. Например, Техас не является.
Известны слухи(может и нет) о том, что Техас хотел и продолжает хотеть отделиться от США.
Это искаженная информация. Техас внутри себя не может решить — это борьба одних техасцев против других. Когда они определятся, они придут и поставят США перед фактом, что они вышли.
При присоединении Техаса к США, был оформлен контракт об этой свободе выхода. Правительство США ничего не сможет с этим поделать.
Правительство США ничего не сможет с этим поделать.
я думаю что то придумают, отпускать такой сильный штат им совсем невыгодно. Но вряд ли отделение случится — техасцы крайне патриотичны.
Ничто не вечно.
Но это не так важно в контексте разговора. Речь шла о том, что перечисленные страны являются независимыми и не входят в список штатов США ни в прямом ни в переносном смысле.
Даже не все штаты США являются подконтрольными США. Например, Техас не является.

То что на заборе написано — не имеет отношения к реальности. У нас тоже написано что вся власть и недры принадлежат народу, и что с того?

Хотите знать как на самом деле — смотрите в финансовые ресурсы, кому принадлежат, кто контролирует
У нас тоже написано что вся власть и недры принадлежат народу, и что с того?

Насколько я помню, этот стереотип — про Россию. Вы из России?
Ну так давайте ликбезиться:
  1. Согласно конституции недра не принадлежат народу. Откройте и почитайте. То, что они принадлежат — старая сказка либералов, которые хотят, чтобы им отдалил баблом уже после того, как вся работа сделана и все ресурсы проинвестированы.
  2. Тем не менее, вы можете добывать эти недра. Ничего не мешает вам провести геологические исследования, вложить кучу денег в оборудование и работников, добыть и продать. Более того, мой друг так и сделал в Новокуйбышевске (Самарская область). Правда, неудачно выбрал место и скоро все прогорело.

____
А теперь о самом главном:
То что на заборе написано — не имеет отношения к реальности

У вас огромные познания в американской юриспруденции, в которой по закону можно даже за минет 20-ти летней давности уволить президента.
Что еще вы нам расскажете о беззаконии в США?
Вы в своей аргументации всегда используете ширму — театр для идиотов, копните чуть-чуть хотя бы глубже, подумайте — это что законность через 20 лет проснулась, или кто то решил что пора?
с обезьянами с гранатой в руках

Ох, тяжкое бремя белого человека нести культуру дикарям
Можно играть в политкорректность, а можно задуматься, например, о причинах проблем африканских стран (внезапно, они не сводятся к исторической эксплуатации). А можно ещё сравнить «до и после» изгнания колонизаторов.

Колонизация и эксплуатация, конечно, явления негативные, но не все чёрное и белое.

Кроме того, обезьяной с гранатой может быть и белый.
можно ещё сравнить «до и после» изгнания колонизаторов

Сравнить что?
ЮАР — в целом как страна по уровню была выше, но чёрные со всего этого великолепия имели существенно меньше, чем имеют сейчас. Так что получается, что им как большинству населения стало лучше.
обезьяной с гранатой может быть и белый

Американский Census так построен, что жители Ближнего Востока автоматом зачислены в белые. Включая как Иран с Ираком, так и Сирию, и Ливию, и Египет, и Саудовскую Аравию.
ЮАР

и колонизаторы — это очень далеко друг от друга. ЮАР (ЮАС) воевал за свою независимость очень долго и колонией был очень давно и относительно недолго (и не все его части, там еще бурские республики были). Апартеид устроили не колонизаторы, а как раз те, кто до этого боролся за независимость. Пример не совсем в тему.

Там рядом есть страны, которые были прямыми или самоуправляемыми колониями, например Зимбабве (Родезия), Конго (но они были колонией Бельгии довольно недолго). Есть такие примеры и в «белых» странах, например Афганистан или Египет.

Я не знаю стало ли там местному населению жить лучше, чем во времена оккупации, но это как были страны третьего мира, так в итоге и остались. Поэтому мне кажется что причина бедности этих стран не в том что их колонизировали, а их колонизировали потому, что они были бедными (слабыми).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я знаю. Я не про это, а про то, что колонизаторы к успеху или провалу ЮАР вообще никакого отношения не имели, т.к. Национальная партия — это буры, а буры как раз вели войну с колонизаторами, правда лет на 200 раньше.
Первая успешная пересадка сердца тоже была сделана там.

Думается это из-за лояльного законодательства, а не технической продвинутости.
Ха, не знает он. Ты почитай, что бельгийцы в Конго делали. Почитай, почитай. Вот когда детишки с отрубленными ручками начнут сниться, тогда, думаю, вопросов не останется, лучше им стало или хуже.
Товарищ Соловьев, неужели вы?
Почитай.
Так а ссылка то где?
Вот en.wikipedia.org/wiki/Congolese_Genocide
image
Более того, об этом во всех мировых СМИ написали первыми именно англо-саксы (с намёком, что в Британской Империи такого беспредела не бывает).
История она вообще писана кровью, бывали вещи и пострашнее.

Родезия скатилась в папуасию как только ушли белые. Это не принято говорить и не всем приятно слышать, но деколонизвция запросто может приводить к деградации.

Ну Родезию-то сравнивать до и после тяжело, контраст большой.
ЮАР — в целом как страна по уровню была выше, но чёрные со всего этого великолепия имели существенно меньше, чем имеют сейчас. Так что получается, что им как большинству населения стало лучше.

Откуда вы это знаете? Я вот от людей, живущих там, слышал и обратное: черные считают, что при апартеиде жили лучше.
Никакой политкорректности и никакой евгеники
Во-первых, смартфонов Huawei 20 лет назад ещё не было. Во-вторых, я описал хронологию событий, никто не терпел и не ждал.

А что касается японских компаний, то 20-30% большинства из них принадлежит иностранным инвесторам, Тошибы — 70%. Институциональным инвесторам США не принадлжет ни цента Huawei, а от ZTE — крохи, и то не факт.
Тогда неудивительны и санкции — получается, это компании с господдержкой, т.е. грозные китайские шпионы там тоже участвуют однозначно, поскольку у китайского рынка такой принцип работы, у них не бывает «просто бизнеса», либо американские инвестиции (90% их экономики сейчас, на вскидку), либо псевдонезависимые «рыночные» компании, которые на деле госкорпорации.

Про обезьян с гранатою в руках, это сильно! Вы расист?

Вероятно имелась в виду бомбардировка Хиросимы и Нагасаки
вроде Sony, Hitachi, Toshiba, Toyota, у которых хватает ума не вести торговлю с обезьянами с гранатой в руках?
Всё-же эти компании ведут торговлю с США, а значит имелась ввиду торговля с Ираном, но не понятно почему иранцы — обезьяны (звучит по-расистски, но иранцы больше белые, чем черные), и с гранатой (у них же нет ядерной бомбы. или есть?)?
не понятно почему иранцы — обезьяны (звучит по-расистски, но иранцы больше белые, чем черные)

"Обезьяна с гранатой" — это не про чёрных метафора.

<< перепродавали американское оборудование странам, любящим пообогащать уран у себя в подвалах. 


Израилю и Эмиратам?
Не. Точно безобразие! Сегодня уран обогащают, завтра антивирусы писать начнут, послезавтра смартфоны… Того и гляди баксы печатать начнут...

Вы не хотите расписать про японские компании, вроде Sony, Hitachi, Toshiba, Toyota и прочих, которые так же ужасно мешают американцам, но у которых хватает ума не вести торговлю с обезьянами с гранатой в руках?

Любимым автомобилем террористических и прочих бандитских формирований уж которое десятилетие являются модификации Toyota Hilux. Хотя, конечно возможно, что японцы ни о чём не подозревают, и на Ближнем Востоке, под каждым кустом стоит по нелегальному заводу по производству тачанок и запчастей к ним.
Toyota Hilux
image
Справедливости ради с машинами (и прочем потребительским сектором) сложнее, чем с профессиональным оборудованием. Например, я могу купить у официального дилера Toyota Hilux и потом перепродать его на Ближний Восток и Toyota тут будет не при чем.

А вот какое-нибудь телекоммуникационное оборудование, где не только оборудование важно, но и поддержка, с ним так не получится. Тут единственный способ отмазаться — сказать что это реселлер наш продавал, а мы не в курсе были. Но Huawei это не спасет, его конечно не за это прессуют.
Так ведь вендоры аудит оборудования не проводит. Оформили покупку на «Рога и Копыта», продали в КНДР. Далее «Рога и Копыта» ведет всю работу с вендором от своего лица.
А любимым оружием террористов и бандитов всех мастей является автомат Калашникова.
Будем продолжать аналогию, или не нужно?
При этом США не очень то и дружит с Россией. Это, конечно, уже будет теория заговора, но как аналогия работает, вообще-то, против вас.
До некоторых событий дружили, даже гуманитаркой от голода спасали где-то. И пофиг было на калаши.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
«Ножки Буша» не позволяли развиваться отечественным птицефабрикам, в девяностые отечественной курятины у меня на столе, считай, не было.

Очень странное утверждение. Как раз тот факт, что вы не могли купить отечественную курятину (не важно по какой причине), говорит о том, что штаты лично вас спасали от голода. Если бы не было бы этих замороженных окорочков, никакой курятины у вас на столе не было бы вовсе. В стране шел бандитский передел собственности, никаких нормальных малых производств просто не могло появиться в таких условиях.

Такого же сорта была почти вся помощь, которая шла и идет от туда. Особенно отмечу образовательные программы и СМИ, которые, подобно радиоголосам, вещают и до сих пор. Они нужны именно для того, чтобы подобные посты с благодарностью благодетелям возникали.

Кто дает деньги, тот и заказывает музыку, это совершенно нормально. Не нравится музыка — не бери денег. Но нет же, богоносцам надо и деньги чтобы давали, и не мешали потом на эти деньги скрепы скреплять.

Очень помогали американцы с уничтожением ядерного оружия…

Это реально очень дорого. А без правильной утилизации это самое ЯО становится опасным именно для того, у кого оно установлено (а не для того, на кого направлено).

Смотрю в окно, дом напротив построен на американские деньги для военых, выводимых из Прибалтики.
Все это ради гуманизма и мира во всем мире, конечно же.

Правильно, надо было их по баракам расселить. Зато без проклятых пиндосских подачек, да?

Или вы имеете смелость думать, что без этого дома все военные остались бы в Прибалтике охранять сакральные земли от проклятого гейропейства? Если да, то зря.

Они никогда не были друзьями, даже во время ВОВ.
Это было временное объединение, выгодное им так же, как и нам.

Открою страшную тайну: государств-друзей не бывает. Вся «добровольная» геополитика делается исключительно на взаимной выгоде. Даже капитуляция в войне может быть выгодна (как альтернатива полному уничтожению).

Может, хотя бы у некоторых немного в голове прояснится, чем может обернуться зависимость от импорта для любой страны.

Угу, проблема только в том, что Huawei зависел от экспорта, а не от импорта.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Вот калаш как раз-таки производится во многих местах мира, в т.ч. кустарно. Он проще автомобиля Hylux

Вот калаш как раз-таки производится во многих местах мира, в т.ч. кустарно.

Есть такое, но те многие тысячи единиц, которые каждый год концерн продает на экспорт, тоже идут не только на оснащение почетных караулов.
Я не думаю что эти организации покупают машины, скорее таки грабят автосалоны и местное население. А машины эти популярны на Востоке т.к живучи и проходимы.

Для полноты анализа в статье не хватает ссылки на некоторые истории, связанные с Huawei:


Vodafone нашёл бекдоры в оборудовании Huawei


Британский аудит нашёл множество уязвимостей в оборудовании Huawei


Huawei обвинили в краже торговых секретов и банковском мошенничестве


Пять наиболее громких случаев нарушения Huawei патентного законодательства и кражи интеллектуальной собственности — кстати не так давно китайский суд запретил продажу нескольких моделей iPhone в Китае по делу о нарушении патентов.


Немецкая разведка не доверяет оборудованию Huawei


Huawei пытался украсть интеллектуальную собственность у американской компании


От оборудования Huawei также отказались в Австралии, Японии, Новой Зеландии, Польше, в Нидерландах и Франции его не используют в важной телеком-инфраструктуре, Швейцария и Южная Корея официально ничего не запрещали, но развернули свои сети 5G без Huawei.

А как тогда называть десятки бекдоров в продукции Broadcom, Intel, Cisco, HP и т.д.?
Даже ведь были пойманы на сознательном фейковом устранении "непреднамеренных уязвимостей".
Строго говоря, думая о безопасности информации, всю эту продукцию даже рядом нельзя ставить.


Ну а про "интеллектуальную собственность" уже отписал.


Т.е. если разобраться, то ситуация обратная и железо от Huawei внезапно самое доверенное и безопасное (из импортного, конечно) для стран, которые не являются (грубо говоря) вассалами США.

Подождите-ка… Где на рынке Китая Гугл? Где американский фейсбук? где ватсапп? где более другие сервисы? хммм… подождите-ка, их не пускают на рынок. Ой, а что так. Значит китай — не обязан, а США — обязаны?
Я бы на месте США вообще симметрично запретил действия всех китайских hi-tech компаний. Ничего личного — просто по принципу симметрии.

Не передергивайте.


  • Перечисленный конторы не стали выполнять требования китайского регулятора к услугам на территории КНР. При этом у гугла были (или продолжается, не в курсе) метания между деньгами и "совестью".
  • США вольны "не пускать" HW на свой рынок, если не выполняются какие-то требования их регулятора на их территории. Но что там китайцы продали или подарили Ирану и т.п. — не касается США, т.е. вне их юрисдикции (включая патенты, часть из которых сраная, извините за грубость).

Но это не имеет никакого отношения к обвинению HW в "шпионаже через бекдоры", на фоне количества "непреднамеренно созданных" уязвимостей (некоторые эпического масштаба) в оборудовании американских компаний.


Человечески фактор участвует везде (т.е. ошибки есть у всех), но любые "наезды" на китайцев тут выглядят буквально как "на воре и шапка горит".

Не подскажите, какой китайский закон нарушил Винни Пух? Расскажите про китайцев-"просто ангелов", ага.

Так по вашей ссылке более-менее растолковано — не нравятся китайца инфантильные мультяшки, которые имеют символические ассоциации в современной китайской культурной традиции. Имеют право не хотеть.

Так и у Трампа в указе о внесении Huawei в чёрный список всё растолковано. Имеют право не пускать.

>>Так и у Трампа в указе о внесении Huawei в чёрный список всё растолковано. Имеют право не пускать.
Именно. Почему-то о «государственных интересах» вспоминают в контексте любой страны кроме США.

=================
>>Но что там китайцы продали или подарили Ирану и т.п. — не касается США, т.е. вне их юрисдикции (включая патенты, часть из которых сраная, извините за грубость).

Да что вы говорите?! Какие интересные новости сегодня прям с утра!
Скандал с турбиной Сименса в Крыму напомнить?
Про патенты тоже любопытная фантазия.
Хотят защищать свой рыночек — пусть защищают.
Одно дело не пускать (не дружить). Другое дело — и другим запретить. В результате действует политика «кто не с нами — тот против нас». Против США пока никто не хочет быть, результат — весь мир против Huawei.
что там китайцы продали или подарили Ирану и т.п. — не касается США, т.е. вне их юрисдикции
Это не совсем так. Все страны и все банки, которые работают с долларами США обязаны соблюдать законы, с этим связанные, в том числе бороться с отмываниями денег, не спонсировать терроризм, итд (например предоставлять сведения о балансе счетов резидентов США). Так вот, лазейки существуют, и самая первая: использовать в контрактах вместо USD — другую валюту, например EUR. У EUR куча своих правил, но списки банов там другие.
Еще бы сами США не спонсировали террористов (или сами ими не были).
Друзьям все, врагам-закон. Хуавей судим по закону и по всей строгости, а своих — ну с кем не бывает?)
Список прегрешений Huawei
Для полноты анализа в статье не хватает ссылки на некоторые истории, связанные с Huawei:

Vodafone нашёл бекдоры в оборудовании Huawei

Британский аудит нашёл множество уязвимостей в оборудовании Huawei

Huawei обвинили в краже торговых секретов и банковском мошенничестве

Пять наиболее громких случаев нарушения Huawei патентного законодательства и кражи интеллектуальной собственности — кстати не так давно китайский суд запретил продажу нескольких моделей iPhone в Китае по делу о нарушении патентов.

Немецкая разведка не доверяет оборудованию Huawei

Huawei пытался украсть интеллектуальную собственность у американской компании


Весь список можно отнести к любому китайскому производителю, который имеет достаточно ресурсов, чтобы встраивать эти самые backdoor и т.п.
Да хоть к Lenovo.

Ну а «кража интеллектуальной собственности» — так это вообще к любому, кому эта собственность нужна для чего-либо.

Сноуден нашел бэкдоры везде где можно. И как бы ладно, ИМ — можно

Большая часть статей — художественный гон одного издания. Блумберг на самом деле нейтральностью то не страдает. )))
Но самое забавное, что дело по видимому в том, что это единственный крупный производитель сетевого оборудования в котором нет закладок АНБ. И вот это как раз их беспокоит.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Facebook отвечал перед Конгрессом. Они конечно не железяки производят, но информации собрали и слили порядочно. И что? Да ничего. «Извините нас. Мы больше не будем.»

Google собирает и коллекционирует АБСОЛЮТНО ВСЁ. И когда всплывает очередная дырка, они выступают с заявлением, типа: «Мы всё починим. Вот даже кнопку сделали „Удалить свои данные“. Как будто пользователь стирает всё, что мы о нём знаем» АГА!!! ))))

Ну и дальше по списку.

Сегодня Huawei, а завтра кто-то другой, кто начнёт доминировать в определённой нише
Google собирает и коллекционирует АБСОЛЮТНО ВСЁ
и мордокнига и Гугл — бесплатные сервисы с некоторым лицензионным соглашением. Которое они не нарушали. Я вот лично на дух не переношу ФБ и прочие поделия Цукерберга, но вынужден признать — имеют право.
хехе, в этом мире только США может торговать с диктаторами
ах да, конечно, они могут просто самостоятельно и произвольно назначать «хороших» и «плохих»
И то, до тех пор пока диктатор устраивает. Как только он начинает своевольничать, ему сразу устраивают гос. переворот ну или ищут хим. оружие, потрясая пробирками…
Десократия — это власть демократов. Свои — демократы, а чужие — диктаторы.
Мало того, что секреты воруют, так ещё и биологическое оружие делают, как Саддам, да?
Вообще, конечно, я в ужасе, почему после пробирки, кто-то хоть во что-то верит, что говорят в США. Хотя, вру, все понятно… "Abba — Money, Money, Money"
Мало того, что секреты воруют, так ещё и биологическое оружие делают, как Саддам, да?
Не-не-не. Саддам химическое и биологическое оружие делал как раз таки с благословения США, на его деньги, технологии и с поддержкой в ООН, но ровно до тех пор, пока не переключился с врага США (читай Ирана), на союзника США (читай Кувейт). До переключения США нарушали санкции ООН, снабжая Ирак оружием, технологиями и сырьем, а так же блокировали заявления, что Ирак использовал химоружие, утверждая, что сим занимался Иран.
«Я всегда думал что демократия — это власть народа, но вот товарищ Рузвельт мне доходчиво объяснил, что демократия — это власть американского народа.»
> но у которых хватает ума не вести торговлю с обезьянами с гранатой в руках?

Саудиты, которые бенладен, игил и прочий исламизм — лепшие друзья США.
Что вы там насчет обезьян с гранатой?
Вы говорите про те подвалы, в которых стоят центрифуги, которые иранцы постепенно улучшают в то время когда светоч демократии закончило стройку нового завода центрифуг?

ZTE перепродавали американское оборудование странам, любящим пообогащать уран у себя в подвалах.

пока хуавэй не решил потороговать с диктаторами.

Через дорогу от этих стран есть одна замечательная страна с абсолютной монархией в качестве формы правления, шариатом, отрубанием голов на площадях в т.ч. за однополые отношения.


Не так давно представители этой страны убили и расчленили оппозиционного журналиста прямо в посольстве в чужой стране.


Удивительно, но все эти художества и щедрое продвижение ваххабизма по всему миру американцы в упор не замечают. Или не хотят замечать? Или "это же совсем другое дело"?

Ну что Вы такое говорите? Охрана подумала, что проник грабитель. Среагировала. Они то не знали, что это был журналист, который средь бела дня зашёл под камеры и через главный вход. Ошиблись, бывает.
Видимо те другие в меньшей степени затрагивают интересы жителей штатов. Каким образом ваш выпад связан с тем фактом, что в США Huawei забанили за действия, несущие угрозу благополучию США?

Мой, как вы выражаетесь, "выпад" был ответом на комментарий в духе "какой ужас, "Хуавей" торгует с диктаторами, срочно нужно наказать плохих китайцев". Эта точка зрения могла бы найти понимание, если бы не теснейшие отношения самих США с людоедским режимом КСА, гораздо более людоедским и тоталитарным, чем режим в Иране или даже КНДР.


А что касается "угрозы благополучию США", то любой высокотехнологичный бизнес неподконтрольный США несёт угрозу благополучию США, просто отжимая высокооплачиваемые рабочие места, налоговые отчисления и т. д. Причина же наезда на "Хуавей" в том, что прямой соперник "Сиско" и "Яблока" стал кому-то сильно мешать, да ещё и технологическое лидерство с 5Г захватил. Именно это побудитель, а не продажа чего-то там Ирану и КНДР.


Мне почему-то кажется, что вы это прекрасно понимаете.

КСА США диктаторами не считают и санкции за торговлю с ними не налагают. А вот Ираны считают и налагают. Хуавей не уважает правила и законы того рынка, на котором хочет торговать. И за это их оттуда попросили.
Вот РФ дружит со всякими изгоями. Значит будут торговать на её территории, раз хуавэй посчитал, что торговать с изгоями выгоднее. Может так и есть, их экономистам виднее.

Ещё раз. Хуавэй поймали за руку за промышленный шпионаж и торговлю со странами-изгоями. TSMC, Hitachi или какой-нибудь Samsung мешает родимым америкосовским фирмам ничуть не меньше хуавэя. Но они соблюдают правила игры того рынка, на котором торгуют. Хуавэй же на них наложил кучу.
КСА США диктаторами не считают и санкции за торговлю с ними не налагают.
Вот РФ дружит со всякими изгоями.

Один человек однажды сказал "Самоса, конечно, сукин сын, но он наш сукин сын". Поинтересуйтесь, кто это сказал и кто такой Самоса. А то "диктаторы", "изгои", ещё "ось зла" напишите.


Ещё раз. Хуавэй поймали за руку за промышленный шпионаж и торговлю со странами-изгоями.

Ещё раз. Финансовый директор "Хуавея" сидит в Канаде, обвинения ей толком не предъявлены, т.е. сидит она по беспределу. Почему её удерживают? Потому что могут.


Повод может быть любой, причина же ровно та о которой я написал: перехват "Хуавеем" технологического лидерства в некоторых направлениях. Всё остальное — шелуха для внутреннего употребления.

Поинтересуйтесь, кто это сказал и кто такой Самоса.

Самоса — это такой пирожок индийский. Тот, о ком вы говорите — Сомоса.

Мерси!

Насколько понимаю, самая большая обезьяна с гранатой это США и есть.
Тот же Иран ни на кого не нападал, а США не вылезают из разных конфликтов.
Вы не хотите расписать про японские компании, вроде Sony, Hitachi, Toshiba, Toyota и прочих, которые так же ужасно мешают американцам, но у которых хватает ума не вести торговлю с обезьянами с гранатой в руках?

Вы шутите? посмотрите на чем во всех клипах гонял ИГИЛ… по моему сплошные тайоты… случано найденные в пустыне.
Удивительно, что травлю хуавея подхватили так резко и сильно, ведь это очень большой и показательный пример для огромного количество компаний.

«Не складывай все яйца в одну корзину»
Хочется верить этот показательный пример в разы расширит ассортимент на полках наших магазинов. (хотя, зная тенденции, скорее радиально уменьшит, оставив на полке процессоры Казбек и Онежское)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я долго не помог понять, нахуавей они сделали свой формат карт памяти, теперь прозрел — судя по всему, у руководства Huawei не было иллюзий по поводу грядущих действий своего дорогого партнера и они уже тогда готовились вовсю.


судя по всему далеко не во всю
из того что они говорят, что их ось — план б и еще не готова, ну или не представляли масштабы (чем и как они будут заменять процессоры все еще не понятно)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А почему бы и нет?
Причем косяков во всех архитектурах много, и говорят что неустранимых. Так что сосредоточится на энергоэффективности и отсутствии костылей поддержки, как раз выйдет хорошо.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А кто стоит за RISK-V, случаной не какой нибудь американский фонд?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Спасибо за подробный ответ, про то, что MIPS для них не лучше, чем ARM, я знал. А вот про RISK-V не знал.
Разве они не могут просто купить процессоры на ARM другой фирмы, например, той же MediaTek? Ведь ARM забрала лицензию у Huawei _на разработку_ процессоров — это не запрет покупать процессоры ARM.

Хотя даже вот — «источник из ARM сообщил на условиях анонимности, что этот запрет не затронет однокристальную систему Kirin 985, на базе которой будут построены флагманские смартфоны Huawei Mate 30 и Huawei Mate 30 Pro»

Так что, возможно, просто много шума для успокоения американцев.
это не запрет покупать процессоры ARM.

Зато продавцу могут грозить санкции за сотрудничество с Huawei
Разве они не могут просто купить процессоры на ARM другой фирмы, например, той же MediaTek? Ведь ARM забрала лицензию у Huawei _на разработку_ процессоров — это не запрет покупать процессоры ARM.

Себестоимость другая.

Следовательно, прибыль другая.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Процессоры — не могут. Они сами их разрабатывают а штампует TSMC(которая не отказывалась).
Проблема скорее в том — какие у Huawei лицензии от ARM и что именно сделала ARM (прямой цитаты что ARM именно отозвала лицензии я вот что-то не припомню, запрет контактов — да, было, да и если даже отзовет — что мешает подать в свой суд мол это незаконно и что ARM сделает?)
(какие вообще бывают лицензии — см например www.anandtech.com/show/7112/the-arm-diaries-part-1-how-arms-business-model-works )
Архитектурная лицензия у них есть (судя по www.electronicsweekly.com/news/business/finance/arm-adds-architectural-licensee-2015-04 ) но при этом похоже пользуются и лицензиями на готовые ядра( про Kirin 985 пишут что там в том числе ядра Cortex A76) — ну так лицензий на новые ядра они не получат, как и техподдержки (с архитектурной лицензией это менее важно)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Китайскую позицию в отношении иностранной интеллектуальной собственности лучше и не описать. :)

С патентами сейчас очень "интересная" ситуация, я вам скажу.


По-факту 80% патентов США за последние 10-15 лет — это патентования идей и задумок в крайне широких и расплывчатых формулировках, проще говоря словоблудие. Это не считая "патентов" на всяческие рамочки, каемочки и ободки.


При этом подобная абстрактная ерунда не патентуется во многих странах (например у нас в России), как по формальным признакам (описаны в законодательстве), так по сложившимся традициям. Это можно критиковать, но иначе можно ничего не делая напатентовать формулировок, а потом домогаться (что регулярно наблюдаем). Тем не менее, были случаи (к сожалению пруфов в кармане не держу) когда у нас отказывали в патенте, а лет через 5-10 начинались проблемы из-за аналогичного (но позже на 2-3 года) патента США.


Если к этому добавить патологическое стремление США распространить свою юрисдикцию (в том числе патентное право) на весь земной шарик, то патенты в >90% случаев становятся инструментом откровенного сдерживания конкурентов, патентного троллинга, рэкета и шантажа.


Так что мой скромное мнение — китайцы не правы намного меньше, чем можно подумать.

А я вот, к сожалению, помню, с чего начинался Хуавей в России. Из клонов циски и откатов.
И клонирование циски ну никак за уши не притянуть к резиновым патентам — это банальное воровство, Нокия с тремя СИМ-карта и и телевизором.

Аналогично, в смысле помню...


Китайцы начали с производства для Cisco, а потом "неудержались" — скопировали и немного допеределали/удешевили железо, но софт конечно сразу не шмагли (и некоторые наши горе-импорто-заместители прошлись по тем-же граблям). Это факт, как и то что продажа подобного — действительно воровство (и они как-то там договорись с Cisсo без суда).


Нисколько не хочу их оправдывать. Более того, даже сталкивался с их попытками клонировать разработки. Тем не менее, видна тенденция что за последние 10 лет китайцы воруют меньше.

Ну, я в смущении, всегда считал, что реверс-инжиниринг — не воровство. Глянул как люди делают и повторил. И это нормально. Я понимаю, что любая аналогия ложна, но блин, это из разряда — дети играют в песочнице и одна девочка слепила куличик, это увидел абстрактный Володенька, потыкал палкой в куличик и повторил. Девочка разревелась и позвала папу, который накостылял Володеньке, заставил поломать все его куличики и запретил их делать вообще.
Погуглите историю про Хуавей и Циско. Там не реверс был, а копирование в полный рост. Куски кода повторялись 1 в 1.
Если к этому добавить патологическое стремление США распространить свою юрисдикцию (в том числе патентное право) на весь земной шарик
О чём вы? Патенты, зарегистрированные в США, даже в соседней Канаде не работают. По-моему межнационального патентного права вообще нигде нет, кроме ЕС.

Это не совсем так, причём независимо от того, есть ли какие-либо межгосударственные отношения или нет. Особенность в том что в США можно по решению суда наказать нарушающего законы США через запрет на доступ к платежам через американские компании, т.е. по факту лишить возможности работать с usd(кроме налички), если не помогает, можно начать "наказывать" партнёров неугодной компании, которых можно штрафовать через кор. счета банков и т.д. что собственно и происходит, и даже большие страны ничего, на текущий момент, сделать не могут, т.к. хорошо сидят на долларах (опыт Северстали, работы банков в некоторых регионах, работы сотовых операторов и энергетиков как бы хорошо показывает, можно ли наплевать на законы США за их пределами для крупного бизнеса, и сколько это стоит).

Зачем-то все смотрят на смартфоны, то есть на b2c.

Смотреть надо несколько на другое: пара ZTE + Huawei в последние несколько лет захватила очень серьёзную долю рынка телеком-оборудования канального уровня, а конкретно в 5G на двоих ещё и обладает более чем третью релевантных патентов.

Скорее всего, Штаты недовольны именно этим — они стремятся не допустить утекания технологического лидерства в принципиально неподконтрольные им страны.
Хорошее примечание, спасибо.

Не "скорее всего", а именно так.

а конкретно в 5G на двоих ещё и обладает более чем третью релевантных патентов.

Эти патенты, чтобы их использовали в стандарте, должны быть лицензированы на условиях FRAND, то есть, по существу Huawei/ZTE и вообще все остальные владельцев патентов по стандарту владеют ими номинально и никак не могут их использовать для ограничения других разработчиков 5G-оборудования.
Во-первых, могут, ибо в данный момент тот же Квалком ничего не может лицензировать Хуавею ни на каких условиях, не получив предварительное одобрение Госдепа США.

Во-вторых, патент — это не просто бумажка, а огромный объём интеллектуальной работы, который к появлению этой бумажки привёл. В интересах США — не чтобы у Китая просто не было бумажки, а чтобы у Китая не было всего предшествующего ей объёма работы.
Во-первых, могут, ибо в данный момент тот же Квалком ничего не может лицензировать Хуавею ни на каких условиях, не получив предварительное одобрение Госдепа США.

Я говорю о самом владельце патента — если он уже передан на условиях FRAND в патентный пул для стандарта, отозвать его нельзя по принципу «тебе не лицензирую, потому что у тебя рожа кривая», в отличие от какого-то обычного патента. А обычный патент не может быть частью стандарта. Поэтому наличие патентов у ZTE и Huawei на какие-то части 5G не дают им прав как-то ограничивать эти реализации, как нет таких и у Qualcomm.
То, что там государство может что-то банить — это находится вне компетенции руководства корпораций.

Из всей этой истории с разборками США и Китая понятно только то, что все организации, стандартизирующее что-либо, должны находиться в юрисдикции не какой-то страны, тем более не тех, кто там с имперскими комплексами.
Из всей этой истории с разборками США и Китая понятно только то, что все организации, стандартизирующее что-либо, должны находиться в юрисдикции не какой-то страны, тем более не тех, кто там с имперскими комплексами.

А вот это правильный вывод, но де-факто имеем ровно обратное.

Я говорю о самом владельце патента — если он уже передан на условиях FRAND в патентный пул для стандарта, отозвать его нельзя по принципу «тебе не лицензирую, потому что у тебя рожа кривая», в отличие от какого-то обычного патента


Вы очень наивный человек.

Любой договор и любой пул чего угодно аннулируются обстоятельствами непродолимой силы, и действия органов государственной власти — это обстоятельства непреодолимой силы. Или вы думаете, что в случае чего США при виде страшного 3GPP резко остановятся, сдадут назад и извинятся? Государство, которое прямо сейчас целенаправленно занимается демонтажом всех международных договоров, которые считает невыгодными для себя? Серьёзно?

Из всей этой истории с разборками США и Китая понятно только то, что все организации, стандартизирующее что-либо, должны находиться в юрисдикции не какой-то страны, тем более не тех, кто там с имперскими комплексами.


В волшебном мире, конечно, Qualcomm сейчас свернёт свою деятельность в США, целиком переедет в Швейцарию и будет оттуда лицензировать всем и всё.

В реальном мире, однако, это невозможно.
Вы очень наивный человек.

Ещё раз — я говорю конкретно про компании. Кроме того, Qualcomm, например, может отказаться лицензировать свои стандартообразующие патенты Huawei, но Huawei может их использовать без спроса вообще, потому что Qualcomm не обладает возможностью запрещать продажи через суд на основании нарушения принадлежащих им патентов, которые они уже отдали по FRAND в стандартизирующий пул. То есть, Qualcomm может обратиться с требованием запретить продажу 5G-оборудования, но ни один вменяемый суд не наложит импортное вето по такому делу. Американский, правда, может и наложит, но вряд ли Huawei в обозримом будущем будет что-то поставлять туда, да и американский суд не был замечен в неадекватных решениях по стандартообразующим патентам.

В волшебном мире, конечно, Qualcomm сейчас свернёт свою деятельность в США, целиком переедет в Швейцарию и будет оттуда лицензировать всем и всё.

Я про стандартизирующие организации, а не Qualcomm. Так что всем этим SDA, Wi-Fi, Khronos и co. стоит релоцироваться либо в более адекватную юрисдикцию, либо этот вопрос должен подниматься уже в ООН для перевода таких фондов под юрисдикцию Международного Суда.
Я даже хз куда она отхватила. Успел поработать в том числе и у подрядчиков, обслуживающих БС — Мегафон при строителстве 4G перешёл полностью на Эрикссон. В Оренбурге был Оренбургг-GSM, когда стал Ростелекомом и через пару лет Теле2 — всю 900/1800 GSM сеть на Хуавее разобрали и построили WCDMA 900/2100+GSM 1800 на Эриксоне, полтора года назад повтыкали ещё модулей на БСках и сеть стала WCDMA900/2100 + GSM/LTE1800.
Причём все от этого Эриксона плюются, который работает неврпимер хуже Хуавея, но продолжают жрать кактус.

Ну это можно объяснить просто «нюансами» процесса закупок.

Это непрерывный круговорот бабла в телекоме. Постоянно кто-то кого-то свопит, потому что оборудование устаревает, ломается, люди, принимающие решения, меняются, и т.п.
Да я про то, что, по крайней мере, у нас в области все повально сидят на Эриксоне, я их RRU издалека узнаю, везде они.
Американцы — вообще негодяи.
Запретить только хуавей и зте — это просто полное свинство с их стороны.
Как можно вообще на безмерную любовь и дружбу со стороны китая отвечать так мерзостно и пакостно?

Просто перечислю только самое простое, что сша ещё нужно сделать:
— ограничить скорость трафика из китая в сша до уровня модема;
— крупнейшие китайские сайты вообще забанить (байду, алибаба, алиэкспресс, и т.д.)
— выкинуть из сша вообще все компании, а не только Х и З, и разрешить только совместные предприятия, в которых американцы получают доступ ко всем патентам на территории китая, а китайцы вообще ничего не получают;
— любая сделка с китайскими компаниями должна создавать не меньше десяти тысяч рабочих мест в сша.

А то китайцы стараются-стараются всех любить, а их самих никто не любит. Просто до слёз.
Пффф. Попробуйте зайти на сельхоз рынок США или в сферу медицины. А ещё почитайте про рынок такси с медальонами. Не ridesharing, а именно такси. Сейчас не актуально, ввиду Uber и прочих, но раньше это была монополия.
А что за медальоны у такси?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Переименуйте «купить медальон» в «получить лицензию», и земной шар у вас внезапно повернётся на 180 градусов.

Думаю не перевернется, потому что лицензий можно купить неограниченное количество. А количество медальонов ограничено.

Лицензий можно купить неограниченное количество только в том случае, если вам захотят их продать.
Вообще обычно для получения лицензии нужно просто выполнить и подтвердить некоторые требования. Количественного ограничения на число выданных лицензий не предъявляется. В нормальной ситуации.
В Германии в определенный момент недавнего прошлого переставали выдавать лицензии на бордели, люди желавшие войти в бизнес должны были покупать действующее заведение с лицензией. С таксями такая жопа как описано была много где в Европах/Америках, отсюда и такое положительное принятие убера клиентами — до этого были десятилетия того что у нас называется аэропортовый/вокзальный таксист.
Государственные лицензии — не оферта.
В нормальной ситуации
И именно потому — никогда офертой не будет.
Лицензии применяют для внешнего(!) регулирования вида деятельности, ресурса или рынка.

p.s. Это касается государственного сектора, в отношениях юридических лиц это не так однозначно.
лицензию получает организация на оказание услуг
после её получения она вправе распоряжаться ей, как угодно — вообще не пользоваться, или нанять десяток водителей или забабахать таксопарк на тысячу машин
с медальном так не выйдет
Если лицензия на деятельность. Но бывают лицензии на машину. В Австрии таксист (он же владелец мелкой таксофирмы) говорил что лицензию платит он, но выписывается она на конкретного водителя.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

А это только для иностранцев так, по-вашему?


Забавно, как вы систематически отвечаете совсем не на те тезисы, которые вам говорятся.

Так это не все штаты, а один конкретный город. Такое не только в США есть, насколько я знаю схожая система действует в Лондоне. Или вот в Болгарии нечто подобное + туда упорно не пускают Uber. У нас такое было в СССР и сейчас хотят возродить, только непонятно зачем. В Москве, насколько я знаю, такси тоже должно быть желтым и с лицензией (медальоном), но думаю как обычно всем похер и различные Яндекс.Такси, Максимы и так далее работают.
Яндекс Такси и п. р. на самом деле на руку властям т.к. позволяют хоть как-то контролировать рынок и что-то с него получать.
Вот на это и отвечают. Каким бы Трасп бы не был — борьба с Китаем — дело верное. Поверьте, никто из здесь присутствующих не хотел бы жить в мире, где доминирует Китай. Хотя бы потому что мы все для азиатов — что то вроде неотёсанных варваров.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Подождите. Экстрадиция и запросы на нее существуют согласно международному праву. В Россию тоже отправляют задержанных по запросу. В чем нарушение закона?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Представьте ситуацию ваша дочь "в заложниках" и рискует присесть лет на 10, вас будет интересовать наличие проблем с работой у сотрудников (с учётом того что свою семью вы обеспечили финансами на несколько жизней, а с дочкой у вас нет разногласий и у вас дружная семья)

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Она же тот самый директор хуавея, которая в Иран технологии продавала. К тому же тут речь о задержании и суде, а китайцы тем временем одному задержанному у себя канадцу подписали смертный приговор. Ну и у кого заложники, а у кого задержанные получаются в таком случае?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Если по честному — да. Так видится со стороны, но тут и ошибиться почти невозможно.
Представители противоборствующих сторон находятся во вражеских друг другу лагерях с силовым удержанием без права и возможности их покинуть. Вот как так.

Она же тот самый директор хуавея, которая в Иран технологии продавала

А в Китае это что считается преступлением?
Если нет, то каковы основания для ареста?
Так ее не в Китае задержали.

Например, если в какой-то стране людоедство не является преступлением и вы гражданин этой страны, но съедите кого-нибудь в Канаде или съедите гражданина Канады у себя в стране, то вас задержат при первой же возможности.
Если вы находясь в Иране будете есть свинину в Рамадан на улице в дневное время и запивать водкой лаская голую девушку с непокрытой головой, то вас арестует шариатская полиция.
Но, если вы будете делать всё тоже самое хоть в Китае, хоть в Канаде, хоть в Америке, никто не станет требовать вашего ареста и выдачи властям Ирана.
съедите кого-нибудь в Канаде

С каких это пор Хуавэй стала канадской?
съедите гражданина Канады у себя в стране

Когда это директор Хуавэй успела получить канадское гражданство?
И ведь арестовали не абы кого из всех директоров, а дочь(!) владельца Хуавэй!

PS а то, что российские фирмы ведут свою коммерческую деятельность в Крыму вы тоже сравниваете, не с чем-нибудь, а именно с людоедством?
Называете их не оккупантами, и не кацапами, и не сволочными барыгами а именно людоедами?
никто не станет требовать вашего ареста и выдачи властям Ирана

Ну как сказать, помните историю с фильмом Нeвиннocть мyсyльмaн? Он не нарушал американское законодательство, но требования разобраться с режиссером были (а еще нападения на американские посольства и все такое). Что характерно, его даже осудили в итоге, хоть и по другой статье.

Другое дело что у США есть возможность потребовать ареста и экстрадиции через достаточно большую часть мира, а у условного Непала такой возможности нет.

Когда это директор Хуавэй успела получить канадское гражданство?

Она по какой-то причине находилась на территории Канады, там ее и арестовали, гражданство для этого не нужно.

Вы поймите, я не считаю что арест Мэн Ваньчжоу какая-то правильная вещь, но и нельзя сказать что они сделали это совсем по беспределу (если торговля с Ираном все таки была).

Людоедство тут только чтобы пример был более понятен, в остальном для меня эта ситуация выглядит примерно как «жаба гадюка», у одних промышленный шпионаж, у других чрезмерный протекционизм.
Если вы находясь в Иране будете есть свинину в Рамадан на улице в дневное время и запивать водкой лаская голую девушку с непокрытой головой, то вас арестует шариатская полиция.
Но, если вы будете делать всё тоже самое хоть в Китае, хоть в Канаде, хоть в Америке, никто не станет требовать вашего ареста и выдачи властям Ирана.

Ложная аналогия. Она нарушила закон США в США, США имеет договор о выдаче преступников с Канадой.
Она нарушила закон США в США

Ложное заявление!
Она в США — ничего не нарушала, потому что Хуавэй — не американская компания, и все свои действия Хуавэй совершила не посещая во время этих действий территорию США.

Это как если бы вы провезли бы водку и сало из России в Украину, через Беларусь не посещая Иран, но вас все равно арестовали бы для выдачи властям Ирана за провоз водки и сала в Украину.
Она в США — ничего не нарушала, потому что Хуавэй — не американская компания, и все свои действия Хуавэй совершила не посещая во время этих действий территорию США.

Huawei зарегистрирована и ведёт коммерческую деятельность в США и таким образом подпадает под их юрисдикцию. Закон США запрещает компаниям работать с Ираном.

Это как если бы вы провезли бы водку и сало из России в Украину, через Беларусь не посещая Иран, но вас все равно арестовали бы для выдачи властям Ирана за провоз водки и сала в Украину.

Можете ещё придумать парочку ложных аналогий, от этого они не станут вернее.
Очень вы 4410 любите нагло лгать, как в точности справедливо заметил oracle_and_delphi!
Хуавэй зарегестирована — в Шэньжене! en.wikipedia.org/wiki/Huawei
А в США — всего лишь филиал, и именно этот филиал с Ираном не работает вообще, он — работает с США.
Вам самим не смешно, лол? Это аргументация вида:
«Я всего-лишь дал киллеру деньги на убийство, всё я не причём, киллер убил, я не при делах».
Филиал полновесные $$$ в родительскую компанию переносит именно из США.
Ваш пример можно очень легко перевернуть. Например, в США вводится закон — всех лысых отправлять на электрический стул. И вот теперь скажите, правы ли будут власти США, казня иностранных граждан по этому закону?
А если после принятия закона лысый приедет в Канаду (или Грузию) — экстрадируют и свершат правосудие.

Про "в целом" — см. коммент чуть выше, я придерживаюсь точки зрения "все хороши".
Если же рассуждать политически:


  1. У Китая-Хуавея (не будем отрицать, что это одно целое) были договоренности с США о том, как им вести бизнес.
  2. Китай договоренности нарушил.
  3. Нарушали ли сами США договорённости — никто выяснять даже не стал (а зря).
  4. США применили заранее подготовленный на этот случай (zog, но очень похоже) приём с "легитимным" (юр. обоснованным) захватом заложника.
  5. Китай отвечает несколько асимметрично, подписав уже имевшемуся пленному наркоторговцу приговор, точно такой же "легитимности" (хотя при хорошем раскладе могли экстрадировать обратно в США).

В общем, как-то так пока мне видится всё это.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
У Китая-Хуавея (не будем отрицать, что это одно целое) были договоренности с США о том, как им вести бизнес

Не поясните какие договорённости и от чём?
Секрет Полишинеля, что Китай торгует с Северной Кореей, и никто их за это не наказывает. Даже Хуавэй никто в этом не обвиняет, потому что все знают, что китайско-корейским отношениям — уже три тысячи лет!
Samoglas
Весь смысл игры — давить слабую фигуру — Канаду, не решаясь ответить США в данный момент или давая шанс все отыграть назад с США

Samoglas, даже, если Китай расстреляет 100 тысяч канадцев, это не заставит канадцев ослушаться США, а послужит поводом в очередной раз потребовать у Китая отмены смертной казни (у США почему-то этой отмены не требуют).
Потому что ослушаться США — это 100% смерть политической карьеры ослушавшегося политика, а чужие смерти для политика — всего лишь статистика.
Samoglas
Обучение китайских студентов занимало большую долю на рынке образовательных услуг в Канаде, университеты уже плачут по тем студентам, то ли еще будет.

Samoglas, США способны тем, кто их не слушает устроить куда большие экономические неприятности.
MTyrz
Прекрасно. Требуйте.
Возврата Северного Кипра и возврата Крыма. Всецело поддержу в обоих случаях.

Kobalt_x и MTyrz, как я догадываюсь речь о том чтобы вернуть Крым не кому-нибудь, а Турции с образованием там крымско-татарской автономии?
Или речь о том чтобы вернуть Крым грекам?
Обычно такое называют «взять в заложники»?

Чем мотивируют задержание?

Так же, может быть кто то на хабре следит за «западным ютубом», кто нибудь из блоггеров тему торговой войны поднимает? Какие ходят «настроения», те что продвигаются властями?

На Hacker News стараюсь в такие темы не заходить, чтобы лишний раз не расстраиваться. Но периодически не удерживаюсь и вижу три превалирующие мысли:
1) Huawei — плохие, только воруют и шпионят, и связаны с правительством Китая: запретить и выгнать отовсюду
2) Китай в целом — плохие очень плохие, всему Китаю все надо запретить
3) Россия такая же плохая как Китай, вмешивается всюду

Либо рынок свободен с обеих сторон, либо — не свободен. Китай не хочет свободно пускать других на свой рынок — создавая различные препоны типа требований по локализации производства и бана Google, Facebook, Wikipedia, но хочет свободного доступа на другие рынки — используя демпинг и господдержку для их монополизации.

Думаю не надо объяснять, чем грозит монополизация рынка телекома компаниями, подконтрольными авторитарной стране с любителями массовой слежки. В этом плане также вызывает удивление позиция Евросоюза, где открывают антимонопольные процессы против американских фирм за каждый чих, но при этом не парятся по поводу монополистического положения китайских фирм — и это при том, что европейские производители телеком-оборудования здесь теряют больше всех.
Ну че вы так сразу про массовую слежку-то! Или вы про какую страну?

Видимо про вот эту.

Или про Сноудена с прочими АНБ?
АНБ со Сноуденом даже близко не подошли к той степени слежки, которая используется в Китае. Я сейчас не говорю что слежка от АНБ — это хорошо, любая слежка — это отвратительно и ее не должно быть. Но почитайте про уйгуров, почитайте про систему социального рейтинга, про китайский фаервол и так далее — это полноценная киберпанк антиутопия, ни одна страна мира кроме Китая такого не имеет.
Я вам так скажу. Я не верю в то, что рассказывает CNN и наша медуза про тот регион, в этих вопросах они очень предвзяты. Но хорошо, допустим оно так. Тогда уйгуры и тибетцы должны сказать спасибо своим добрым кураторам из США, которые так любят независимые народы, что аж кушать не могут (но почему-то независимость Гавайям давать не хотят).
Просто хочется напомнить, что только благодаря КНР эти регионы были выдернуты из дремучего средневековья — в 50-х годах в Тибете отрезали руки, носы и уши, а у уйгуров били камнями за супружескую измену. Когда туда пришёл «оккупант», он принёс с собой промышленность, образование, инфраструктуру, и всё то прочее, что принёс СССР в Среднюю Азию в своё время.
А сейчас США и прочий цивилизованный мир хочет дать этим народам свободу, засылает туда эмиссаров с «правильно» переведёнными Коранами, чтобы местная национальная буржуазия пользуясь религиозными предрассудками разжигала межнациональную ненависть, и устроила что-то вроде той же Ливии, Сирии, и прочих ИГИЛ. Понятное дело, что таким образом мировой гегемон хочет нащупать болевые точки у своего вероятного противника. Но на мой взгляд, уж лучше жить под таким контролем более цивилизованного общества, чем вернутся в средневековый шариат и рубить головы для видосов на Ютубе в перманентном Джихаде.
Я не верю в то, что рассказывает CNN и наша медуза

Вы не поверите, я им тоже по многим вопросам не верю. Но про эту ситуацию рассказывает много кто, с разных концов политического спектра, да и сам Китай в принципе не отрицает.

независимость Гавайям

Я практически уверен, что большинство гавайцев не хочет независимости. Это на примере Пуэрто Рико неплохо видно, где хотят обратного.

Просто хочется напомнить, что только благодаря КНР эти регионы были выдернуты из дремучего средневековья

Во-первых, когда КНР их захватывало они сами были не очень то далеко от дремучего средневековья. Развитие Китая началось все таки позже. Во-вторых, это примерно как говорить «нет человека — нет проблемы», потому что самим тибетцам ничего кроме массовых репрессий это не принесло (с уйгурами, судя по всему, история похожая).

В-третьих, вы критикуете США за подобную политику (хотя у них не всегда, но порою выходит неплохо, например Япония, Южная Корея, Гавайи, Пуэрто Рико и так далее живут весьма и весьма неплохо, да и репрессии и геноцид они редко устраивали в последние лет 100), но зато подобную политику Китая (про китайский национализм и то, как они относятся к коренному населению подобных территорий можете погуглить, хотя бы даже на примере Африки) оправдываете. А это немного пугает, если вспомнить что мы тут рядом, да и подобного рода конфликты между нашими странами уже случались.

лучше жить под таким контролем более цивилизованного общества

А это пугает еще больше, так можно обосновать практически что угодно, в том числе и захват России (Китай вторая экономика мира, а Россия нет). Мне не очень нравится то, что происходит в нашей стране, но я предпочту это, чем жить под контролем Китая на примере уйгуров.

При этом я нормально отношусь к Китаю и хорошо отношусь к китайцам (так исторически сложилось что в моем регионе их всегда был много), но обменивать независимость на тотальный контроль и репрессии, пусть даже при этом немного поднимется экономика, я как-то не хочу. Думаю уйгуры тоже.
Я практически уверен, что большинство гавайцев не хочет независимости. Это на примере Пуэрто Рико неплохо видно, где хотят обратного.

Нативные гавайцы хотят независимости. США порешали этот вопрос завезя на остров своих «вежливых людей».
Во-первых, когда КНР их захватывало они сами были не очень то далеко от дремучего средневековья.

Уши и носы там не отрубали. КНР был на более высокой ступени развития.
А это пугает еще больше, так можно обосновать практически что угодно, в том числе и захват России (Китай вторая экономика мира, а Россия нет). Мне не очень нравится то, что происходит в нашей стране, но я предпочту это, чем жить под контролем Китая на примере уйгуров.

Хорошо, а где вы предпочли жить, под контролем КНР, или жить в свободной и независимой Ливии?
но обменивать независимость на тотальный контроль и репрессии, пусть даже при этом немного поднимется экономика, я как-то не хочу. Думаю уйгуры тоже.

Тут дело не в подьёме экономики, а в том, будем ли мы жить, или отрубят жбан мечом. Я бы предпочёл жить, чем ливийскую свободу и демократию с неясными перспективыми.
сейчас США… засылает туда эмиссаров с «правильно» переведёнными Коранами

Не сейчас, а ещё во время Афганской войны, и с молчаливого одобрения властей Китая, которые не знали, что им же самим это потом выйдет боком, так как не слышали русскую пословицу «не рой яму другому», и хотели насолить СССР за счёт американцев.
Гугли операцию «Циклон» en.wikipedia.org/wiki/Operation_Cyclone
Тогда США и Сауды лишь посеяли семена, а сейчас пытаются пожать выросшие плоды.
когда КНР их захватывало

Vilgelm, поправлю, против уйгуров воевал Чан Кайши, а Восточно-Туркестанская Революционная республика возглавляемая коммунистами, официально добровольно вошла в КНР.
Что касается внутренней Монголии, то после окончания Второй Мировой, монгольские войска (тоже коммунисты), сначала выбив от туда японцев, покинули внутреннюю Монголию добровольно отдав её китайцам.
ни одна страна мира кроме Китая такого не имеет.

Ни одна не имеет, но это только пока. Даже Евросоюз вон хочет глобальную базу биометрических и прочих данных, причём не только данных граждан Евросоюза, судя по всему. Причина — облегчить работу полицейским (им же так тяжело за hatecrime палки набивать, прямо слеза наворачивается). Про Россию вообще молчу, имели бы ресурсы — давно сделали бы.

Вот пример. Я, находясь в США, напишу что Трамп — мудак. Мне ничего не будет. И как бы АНБ не шпионила, если я не нарушил закон — на меня эта АНБ никак вообще не влияет. В Китае же можно «исчезнуть» за шуточки про мистера Кси.
В этом плане также вызывает удивление позиция Евросоюза
а что Вас удивляет? В отличии от наивных американцев, прагматичные китайцы умеют договариваться
авторитарной стране с любителями массовой слежки

Смеяться или плакать ;)
Китайцы ангелы, в сравнении с "самой демократичной страной".
С другой стороны, маловероятно что у них будет свой Сноуден, но и Ассанджа они бы не гнобили так.

Ассанджа они бы не гнобили так.
Это шутка такая? Или как в анекдоте:
Вот вы говорите, что в СССР свобода и демократия, но я не верю. Я в Америке, например, могу выйти на проспект перед Белым Домом и во весь голос кричать, что президент США — козел и мудак, и мне ничего за это не будет. Разве у вас такое возможно?

Подумаешь! Ничего особенного. Я тоже могу выйти на Красную площадь и во весь голос кричать, что президент США — козел и мудак, и мне ничего за это не будет!
Китайцы ангелы, в сравнении с «самой демократичной страной».
Уйгурам расскажите.

Читайте "медузу" и пересказывайте американским аборигенам (индейцам), сербам, иракцам, ливийцам и т.д. (например) на выбор по списку начиная с 1776 года.

Меня умиляет когда сравнивают сегодняшний Китай с США двухсотлетней давности. А давайте может сравнивать сегодняшний Китай с сегодняшними США? Ну или уж если хочется лезть в дела двухсотлетней давности — Китай XVIII века с США той же эпохи?

Так двигайтесь от конца списка к началу, если угодно.


Кого там китайцы бомбили за последние 25 лет (имеется ввиду после конфликта с Вьетнамом)?
А ядреным жахнули, или канцерогенными дефолиантами полили?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В Китае вообще-то автономии есть и размерами побольше резерваций, не знаю ни одного штата, который бы официально принадлежал индейцам.
Другое дело, что к происходящему внутри резерваций США относятся как неуловимому Джо, а Китай желает всё регулировать и контролировать.

Индейцы — это не единый народ, а куча племён, так что на целый штат их трудно набрать и заставить жить в одном месте как единую нацию. Но если собрать все резервации, то легко наберётся на целый штат.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Более того, у резерваций очень много привилегий, земли резерваций государство не трогает даже если они мешают масштабным проектам. И 50-100 лет назад так же было. Навскидку так историю строительства Blue Ridge Parkway могу вспомнить.
Тем не менее:
— индейцев в США = 1.5%
— нацменьшинств в Китае = 8%
А ещё:
— среди актёров звёздной в Китае — немало представителей нацменьшиств
— а много ли помните вы индейцев среди звёзд Голливуда?
Более того:
— среди Императоров Китая — более половины это представители нацменьшинств
— вспомните хотя бы одного президента США, который был бы индейцем!

По вашей ссылке Bronx — видно, что индейцев неоднократно набиралось не на один штат, пока у них всё не отжали, даже Оклахому не оставив!
image
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот уйгурки являющиеся звёздами в Китае:
Dilraba Dilmurat (迪丽热巴 迪力木拉提)
image
Guli Nazha (古力娜扎)
image
Madina Memet (麥迪娜 買買提)
image
Не забудьте сообщить это уйгурам (может они плохо поют — из-за этого все и проблемы??)
Нет, просто представления китайцев о порядке, конечно не такой песец как германский Ordung (поскольку обычные китайцы, в отличии от немцев, фанатичным соблюдением порядка не озабочены), но тоже очень на любителя.
Для соблюдения порядка в китайском царстве Ци по домам ходил специальный чиновник и проверял… сквозняки в доме(!) на соответствие прописанным в законе.
сквозняки в доме(!) на соответствие прописанным в законе.

Их не должно было быть, или они должны были быть?
Они должны были быть строго установленного образца в соответствии со временем года.
А кто сказал что бомбить — это всегда плохо?
Возьмите Югославию. Придурки там восемь лет вели ожесточенную резню пытаясь силой реализовать националистическую фантазию. Два вмешательства США, причем вмешательства весьма скромных по жертвам — и война остановилась и 15-20 лет там царит мир. В цитируемом вами списке вообще множество «достойных» товарищей, включая тех по кому «ядреным» жахали
В цитируемом вами списке вообще множество «достойных» товарищей, включая тех по кому «ядреным» жахали


А сотня-другая тысяч мирных жителей — это вообще несущественные накладные расходы, подумаешь, они бы всё равно померли, не сейчас, так лет через тридцать-пятьдесят.
А было много вариантов развития событий в которых они бы не погибли? Ну давайте обсудим лучшие возможные альтернативы доступные для той эпохи. Заодно (ну просто чтобы убрать некоторую предвзятость) подумаем как можно было бы избежать гибели сотни тысяч мирных жителей в ходе штурма Берлина в апреле 45 года.
Какой «той эпохи»?

Для вас вторжение в Ирак и свержение Каддафи — это какая эпоха, «та» или «эта»? В них не было никакой военной необходимости, если бы они не случились — сотни тысяч людей остались бы живы, а миллионы — жили бы значительно лучше, чем они живут сейчас.

Операция в заливе Свиней много жизней спасла? Вьетнамская война? Приход к власти Пиночета? Свержение премьер-министра Ирана?

Да и даже в ядерных бомбардировках Японии целью было не скорейшее завершение войны само по себе, а скорейшее завершение войны ради недопущения Советского Союза в Азию — подобно тому, как он полугодом ранее занял Восточную Европу.
Эти сотни тысяч человек погибли не из-за американцев а из-за внутренних распрей. И поскольку причина их вражды не в американцах, то они точно так же погибли бы и без вторжения, просто спусковым крючком стало бы что-то другое. Классические сценарии подобного рода — военный переворот, экономический кризис, смерть «вождя нации». Вы же не будете мне сейчас втирать что конфликты подобные произошедшему в Ираке или Ливии являются в истории редкостью и не будете меня уверять что причиной всех их являются американцы? Причем если смотреть на вещи непредвзято, то именно на противниках США лежит прямая ответственность за то что конфликт стал таким кровопролитным. Скажем Саддам открывший под конец войны склады с оружием изрядно увеличил число смертей. Как и Россия, не давшая довести конфликт в Ливии до победы одной из сторон. Как и куча местных ближневосточных стран решивших поучавствовать в игре «победи американцев в Ираке». Ведь продолжающийся до бесконечности конфликт выгоден отнюдь не Штатам.

В скорейшем завершении войны были заинтересованы все. В том числе и СССР, которому ядерные бомбардировки, вероятно, спасли по меньшей мере несколько сотен тысяч жизней. И о каком «недопущении Союза в Азию» идет речь? Там вполне официально давным-давно были поделены сферы влияния и СССР получил свое в полном объеме (а затем решил что этого ему мало и полез войной в американскую сферу влияния). Чего стоит один только десант на Курилы, который проводился с американских десантных кораблей поставленных по ленд-лизу так как свой флот даже для такой скромной операции оказался непригодным.
Чисто технически, если я приду к вам домой зимой и выгоню вас на мороз, погибнете вы тоже из-за холода и голода, а не из-за меня.
Если Вы живете в доме который прогнил, разваливается и сегодня-завтра все равно рухнет — то в общем-то да, погибните вы из-за холода и голода, а не из-за меня. Особенно если вспомнить что причиной того что я вас выгнал было то что вы кидали грязью в мой дом. Собственно даже ходить за примером далеко не нужно — каждую зиму в России подобным образом гибнет масса бомжей, которых «бессердечные люди» выкидывают из теплых подъездов за то что они, пардон, воняют. Заметьте что я не утверждаю что это гуманное и вообще хорошее решение (на мой взгляд операции в Ираке и Ливии провальны). Только то что если Вы решите пойти «путем бомжа» то он с высокой вероятностью приведет Вас к гибели.
В общем, то что я вас выгнал на мороз и сжег ваш дом — это вы сами виноваты. Плохо пахли.
Если ваш дом — это мой подъезд, то полагаю что кто-то вас рано или поздно бы так или иначе выгнал. Или сгубила бы водка. Или туберкулез. Жестокое отношение к бомжам — это конечно негуманно. И нежелание дать бомжу заночевать в теплом подъезде / взять его подлечить в больничку — это то что его убивает. Но на мой взгляд бомжу надо менять образ жизни, а не жаловаться на жестокое отношение окружающих. И я не уверен что закрывать глаза на то как бомж ночует в подъезде невзирая на многочисленные предупреждения — это лучший из возможных вариантов.
Вообще мы здесь рассматриваем вариант, что выгнали на мороз вас. Ну, пришли некие люди, дали вашему соседу автомат и мандат на расширение жилплощади с помощью данного автомата.

Вы в какой момент начали плохо пахнуть и заслуживать выкидывания на мороз, поясните, пожалуйста?
Вы меня простите, но о каком расширении жилплощади в случае Ирака мы говорим? Повторяю простой и очень распространнный кейс: в вашем подъезде поселился бомж. Бомж воняет, ругается матом, есть опасения что он при случае может кого-то обокрасть. На просьбы уйти он вас посылает матом. Соседи жалуются и просят что-то сделать. На улице зима. Ваши действия?
Мы говорим о сотнях тысяч людей, которые, с вашей точки зрения, «сами виноваты» уже тем фактом, что вообще жили не в той стране.

Вот и вы будете виноваты, что жили не в том доме.

Так в какой момент вы пахнуть начнёте?
А бомж тоже «сам виноват уже тем фактом что вообще живет не в той стране»? И почему Вы так стыдливо уходите от ответа на довольно простой вопрос о том как следует с бомжом поступить, вполне доступно раскрывающий морально-этическую дилемму стоявшую перед США? Стесняетесь честного ответа? Кроме того Вы вот постоянно повторяете тезис про «расширение жилплощади», сиречь извлечение выгоды из беды народа Ирака и мне хотелось бы все же услышать какую конкретно выгоду извлекли США из войны в Ираке. За пределами избавления от такой интересной личности как Саддам Хуссейн, разумеется. Который «начал вонять» где-то в 70-х, если мне не изменяет память. Ну там война с соседними странами, использование химического оружия как против военных так и против мирного населения — обычные в общем небольшие шалости не заслуживающие внимания
Потому что вы занимаетесь банальным расчеловечиванием, причём post factum.

Это не просто очень дешёвый демагогический приём, это приём, характерный для ультраправых радикальных идеологий.

Какой «честный ответ» вы на это хотите? Что у вас по сути фашистские взгляды? Что вы слишком глупы, чтобы понять, что если вы не живёте в какой-нибудь мелкой и глубоко нейтральной европейской стране вроде Чехии или Швейцарии, то вы — тот же самый пахнущий бомж, потому что про вашу страну на масштабе 50-70 лет гарантированно можно накопать пачку компромата ничуть не лучше и не хуже, чем про Саддама?
Простите, но где я занимаюсь расчеловечиванием? Разве бомж — не человек? Разве я пишу что всех бомжей надо убить? Я по-моему специально несколько раз подчеркнул что я не считаю это правильным вариантом. Так в чем же состоит мой фашизм, простите? На мой взгляд явно фашистские взгляды демонстрируете здесь только вы, приписывая целым нациям (!) некое органическое желание убивать всех представителей других народов, причем даже не за ради выгоды, а просто «за так». А вы давно, простите, общались с теми людьми которых вы обвиняете в подобном? Это вообще очень забавно наблюдать когда некоторые россияне, явно демонстрирующие фашистские взгляды, начинают активно находить «фашистов» повсюду вокруг.

Из этой же серии апелляция к «поиску 50-70 летнего компромата». Простите, но это вы ищете на США 50-70 и даже 150-летний компромат чтобы показать «какие американцы плохие». Но у американцев все их операции проходили не как «наказание за преступление 50-летней давности» а за продолжающиеся прямо сейчас действия. К тому же Китаю, к примеру, санкции применяют не за то что он когда-то там на тибете народ погеноцидил, а за ведущийся прямо сейчас шпионаж. И к России претензии предъявляются не за то что она развязяла Корею, Вьетнам, Афган, а за Крым и Донбасс. Текущие события. Снова проекция собственного образа мышления на окружающих?

Вы уверяете меня что я прибег к излишне вольному сравнению? Но вы же сами, собственно, задали эту тему. Я лишь ее поддержал, благо что есть прекрасный и наглядный пример ситуации которая известна каждому, аналогична «проблеме Саддама» и наглядно показывает что «хорошего решения» у нее может просто не быть. Судя по вашему молчанию и попытке свести дискуссию к «аргументу Гитлера», объявив оппонента «фашистом» вы сами прекрасно это понимаете.
Так в чем же состоит мой фашизм, простите?


Очевидно, в тезисе «сами виноваты, что их убили».

Ну то есть трудно точно классифицировать ваши взгляды по тем отрывкам, что из вас прорываются, но там явно какая-то смесь из классического фашизма и колониального национализма.

Но у американцев все их операции проходили не как «наказание за преступление 50-летней давности» а за продолжающиеся прямо сейчас действия


Я что-то упустил — и оружие массового поражения в Ираке наконец нашли?

И к России претензии предъявляются не за то что она развязяла Корею, Вьетнам, Афган, а за Крым и Донбасс. Текущие события.


Вы, кстати, в какой стране живёте?
Очевидно, в тезисе «сами виноваты, что их убили».

Простите, но у меня нет такого тезиса. Тем более что убили-то их (в более чем 95% случаев) свои же собственные сограждане. У меня есть тезис что действия определенных людей управлявших Ираком (в том числе Саддама Хуссейна) привели к таким последствиям и маловероятно что привели бы к чему-то другому.

Я что-то упустил — и оружие массового поражения в Ираке наконец нашли?

Причем здесь ОМП? Вторжение в Ирак было следствием нарушения Ираком условий соглашения о перемирии. И ООН единогласно подтвердила что это нарушение имело место.

Вы, кстати, в какой стране живёте?

А какое это отношение имеет к дискуссии?
Причем здесь ОМП? Вторжение в Ирак было следствием нарушения Ираком условий соглашения о перемирии. И ООН единогласно подтвердила что это нарушение имело место.


Нет, конечно, это не так. Печально, что вы, не зная даже базовых вещей, влезли в дискуссию, а теперь пытаетесь срочно нарыть каких-то ссылок, подтверждающих ваши тезисы.

ООН никогда не давала мандата на вторжение в Ирак 2003-го года, а США это вторжение обосновывали «неопровержимыми доказательствами» наличия у Ирака запасов и производства химического и биологического оружия.

Более того, генсек ООН Кофи Аннан прямо и однозначно назвал вторжение в Ирак незаконным.

Трудно поверить, вы даже знаменитую фотографию Пауэла, потрясающего пробиркой, не видели? Вам лет-то вообще сколько?

А какое это отношение имеет к дискуссии?


Интересно, как вы пахнете. Судя по нежеланию отвечать на вопрос, плохо.
Нет, конечно, это не так.

Извините, но это именно так. Не выдавайте пропаганду по данному вопросу (привет «пробирке пауэлла») за реальность.

ООН никогда не давала мандата на вторжение в Ирак 2003-го года

А он и не требовался. Война с Ираком-91 не была завершена.

США это вторжение обосновывали «неопровержимыми доказательствами» наличия у Ирака запасов и производства химического и биологического оружия.

Это прямое вранье. Изучите уже хотя бы тест речи того самого Пауэлла на «фотографию с пробиркой» которого вы ссылаетесь. А то неудобно получается, я-то текст выступления Пауэлла читал, а вы только фотографию видели с комментариями от пропагандистов.

Интересно, как вы пахнете.

Правда? Ну если брать мою позицию что «пахнут действия» то вы сами можете ответить на этот вопрос. Но спасибо за наглядную иллюстрацию того что для вас «пахнет» не действия а исключительно национальность или страна проживания.
С вами достаточно бесполезно спорить, потому что вы будете в любом случае просто долбиться лбом в стену с громким стуком, должным подтверждать вашу правоту, даже если для этого вам придётся указывать ООН на неправоту ООН.

Пользователь Хабра объясняет Кофи Аннану, почему Кофи Аннан неправ в оценке действий ООН, генеральным секретарём которой Кофи Аннан являлся.

Холст, масло.

Про очередные трактовки речи Паулла, в которой примерно 3/4 времени было посвящено «неопровержимым доказательствам» наличия у Ирака биологического и химического оружия, я уж молчу.
Уважаемый, я в отличие от вас цитирую реальную речь Пауэлла и реальную аргументацию использованную США. Вас ткнули носом в текст резолюции ООН 687 где черным по белому написано что при нарушении Ираком условий перемирия США оставляют за собой право возобновить боевые действия и в текст резолюции ООН 1441 где черным по белому написано что условия перемирия указанные в резолюции 687 были Ираком нарушены. Что до Кофи Аннана, то он с этими двумя фактами не спорит (ибо нужно быть полным кретином не читавшим эти две резолюции чтобы с этим спорить). Его позиция состоит в том что мол да, Ирак нарушал, но можно же было дать ему еще время исправиться, зачем же сразу начинать воевать? Это вообще очень ООН-овская позиция, «давайте подождем, может оно само рассосется». Для понимания контекста — Ирак нарушал более 10 лет, последние 3 из которых — открыто наплевав на решения ООН. Резолюция 1441 была по-моему десятой что ли по счету на эту тему. Но так как вас это не устраивает, то вы вместо того чтобы прочитать текст выступления Пауэлла и тексты резолюций ООН занимаетесь враньем и подлогом, цитируя чьи-то идиотские интерпретации речи Пауэлла вместо самой этой речи и выдавая слова Кофи Аннана о том что ООН не одобряла немедленного начала военной операции (правда) за то что «ООН признала действия США военной агрессией» (вранье)
Выкинуть на мороз — это русское варварство. Плохо пахнущий несвежий труп хаброюзера 0serg гораздо гигиеничнее было бы сжечь в печи крематория. Фирма Topf & Söhne предлагает для этого весьма удачные технические решения.

— С уважением,
Генрих Мюллер, группенфюрер
Равнять неумолимую стихию с переменчивой людской натурой, которой (чисто в теории) должен быть не чужд минимальный гуманизм — это, безусловно, сильный аргумент.
Да и даже в ядерных бомбардировках Японии целью было не скорейшее завершение войны само по себе, а скорейшее завершение войны ради недопущения Советского Союза в Азию

Т.е. англосаксы всю дорогу призывали СССР скорее вступить в войну с Японией лишь затем чтобы скрыть своё нежелание этого вступления? Какое коварство.
Нынешняя пропаганда превзошла советскую.
Нынешняя пропаганда превзошла советскую


Зато нынешнее образование явно уступает советскому — иначе вы бы были в курсе, что концепция «ядерной дипломатии» была выдвинута американским историком Гаром Альперовицем в 1965-м году в работе «Atomic Diplomacy: Hiroshima and Potsdam».
Я и говорю, после того как в Потсдаме англосаксы проинформировали Сталина об успешном испытании атомной бомбы, стали ещё сильней настаивать на скорейшем вступлении СССР в войну с Японией. По-вашему — не желая этого на самом деле.
я-то в советское время ууу
В советское время у нас и предмета конспирология не было, и всяких фриков, ставящих под сомнение решающую роль СССР в разгроме милитаристской Японии, не изучали.
Вы понимаете разницу между вступлением в войну, занятием конкретных территорий в ходе боевых действий и послевоенным разделом влияния?

Ну вот про Operation Unthinkable когда-нибудь слышали? «Балканский вариант»? Многочисленные высказывания Черчилля о том, что чем дальше на востоке остановятся русские — тем лучше?

Или вы себе мировую войну представляете как «джентльмены пожали друг другу руки и разошлись, полностью удовлетворённые достигнутыми соглашениями»?
Слышал, ага. Регулярно слушаю пропаганду чтобы понимать что в головах у 86% соотечественников.
Военные планы постоянно разрабатывают все, против всех, всегда. Например War Plan Red, слышали?
Только миролюбивый СССР никогда не строил планов войны, только планы мира. Как говорит Николай Стариков: «Даже самые отъявленные русофобы не могут предъявить плана нападения Сталина на Гитлера».
Я не знаю, кто такой Николай Стариков, но на всякий случай уточню: письма Черчилля — это чья пропаганда и пропаганда чего?
То есть Фултонская речь Трумена это тоже чисто советская пропаганда. И говорилось там что с СССР надо дружить?
Фултонскую речь читал Черчиль, и делал он это в роли частного лица, не будучи премьер-министром, перед студентами колледжа второго эшелона.
Это к каким моим словам относится?
Но безусловно, апелляции к «Фултонской речи Трумена», к «плану Далласа» и т.п. является избитым приёмом советской и постсоветской, антиамериканской пропаганды.
Т.е. англосаксы всю дорогу призывали СССР скорее вступить в войну с Японией лишь затем чтобы скрыть своё нежелание этого вступления?
Нет, вступление СССР требовалось для того, что бы СССР не стал поддерживать Японию закулисно, а у той не осталось никаких иллюзий на этот счёт. Ибо целый год до этого Япония старался сдаться, сохраняя лицо через посредника СССР или хотя бы заручиться неофициальной помощью в виде снабжения и ещё чего-нибудь от СССР (рассчитывая на разницу в идеологии СССР и западного мира).
И США про всё это прекрасно знало, более того, специально на весь мир заявило как именно должна сдаться Япония, дабы та этого не смогла сделать, сохранив лицо. Причем эти вещи прекрасно описано в книжках США и Японии.
Астрологии объявили день дезинформации на хабре. Количество экспертов по истории увеличилось вдвое.

One might think that compelling substantiation would be necessary to support such a monstrous charge, but the revisionists have been unable to provide a single example from Japanese sources.


historynewsnetwork.org/article/52502
Очень самокритичненько вы про себя написали.

В отличие от вас я на хабре уже кучу раз приводил источники, которые, самое смешное, привели мне дабы доказать необходимость бомабрдировок. Доказательством были эмоции в воспоминаниях японского генерала, остальные же главы тех книг были проигнорированы, хотя в них то как раз было написано много чего: о том, что США знало о всех переговорах, как игнорировало попытку договориться от Японии, о реальном положении Японии в той войне непосредственно перед атакой, о том, что у японцев был план/надежда привлечь СССР в помощь и понимание, что вступление СССР в войну ставит полный крест на какое-либо продолжение сопротивления, о том, что США обложили её полностью, перекрыв порты, уничтожив авиацию и прочее.
И единственно, что не смогли бы сделать США — это уничтожить миллионную сухопутную армию Японии на материке. И именно это сделал СССР.

PS. Да-да, игра слов же всегда поможет оправдать что угодно. Почему в вашей статье анализ армии США игнорируется? И игнорируются известные факты попытки переговоров Японии с СССР? Ах да, потому что это правильная дезинформация!
В отличие от вас я на хабре уже кучу раз приводил источники, которые, самое смешное, привели мне дабы доказать необходимость бомабрдировок.

Соряново, но в данном треде я привёл источник, а вы нет.
Соряново, но а данном треде Вы привели фигню, а не источник, политически ангажированную игру слов. Где основной тезис, что «искала мира != капитуляция». Вот только никакого доказательства обратного там тоже — НЕТ.
Ещё раз:
— Где анализ состояния Японии ПЕРЕД бомбардировкой?
— Где анализ военного потенциала целей?
— Где данные разведки, в том числе по переговорам Японии, особенно с учетом, что США взломало шифры Японии?
Так о чем ваш пруфик? Ни о чём.
«Мы бомбанули два невоенных города с мирным населением просто так, дабы побольше мирного населения сдохло, так как посчитали, что капитуляция под любые условия с нашей стороны — это очень-очень выгодно. А что до дохлых японцев — так им и надо.»
Города не были «невоенными». В одном был военный порт, в другом — вообще военное командование одной из армий. Что до вашего блестящего «анализа», то родной, изучили бы вы расположение и количество сил Японии на момент капитуляции. Для тех кто не в курсе поясню: Квантунская армия была не единственной крупной армией Японии за пределами материка. Я уж промолчу про «героический разгром японцев в Китае» случившийся по загадочному совпадению уже после капитуляции Японии.
Вы вообще не то обсуждаете.

В современной международной политике любые действия какого-либо государства являются не причиной, а лишь поводом. Не играет никакой роли, притеснял Китай уйгуров или нет: если его не надо наказывать — то всем всё равно, это называется «невмешательство во внутренние дела государства», если надо — то повод найдётся.

Вы думаете, например, что Крым — причина санкций против России?

Вот вам краткий перечень государств, в настоящий момент оккупирующих или прямо поддерживающих незаконную оккупацию чужой территории:

1) Турция
2) Великобритания
3) ОАЭ
4) США

Как вы думаете, против кого-либо из них в связи с этим будут введены санкции?

Ну или, скажем, вы читали материалы по иракской войне? Downing Street Memo, где министр иностранных дел Великобритании прямо говорит, что основания к агрессии очень шаткие, но у Буша что-то личное к Саддаму, поэтому выбор он уже сделал?
Начало ветки: Китай как авторитарная страна с любителями массовой слежки — ангелы по сравнению с США, я привёл контраргумент, вы пишите про санкции и международную политику. Кто из нас не то обсуждает?
Я хоть и не оправдываю вторжение в Ирак, но считать Саддама какой-то невинной жертвой очень уж неправильно, если вспомнить что он устроил геноцид против курдов, который по степени безумия где-то на уровне Гитлера или хуже. Если хотите упрекнуть США, то лучше вспомнить о том, откуда этот самый Саддам изначально взялся. А тут они исправили свою ошибку (или убрали ненужную более фигуру, это уже как кому нравится).
Число пострадавших от сепаратистского диктаторского режима Чан Кайши оценивается в 140 тысяч человек, из которых несколько тысяч были расстреляны по факту одного лишь подозрения в прокоммунистических взглядах.

Будут ли США исправлять эту свою ошибку, заодно восстанавливая территориальную целостность Китая?
Абсолютно несравнимые истории, ни по срокам, ни по влиянию США на происходящие процессы. Если Хуссейн пришел к власти при помощи ЦРУ, то Чан Кайши пришел к власти без их помощи.

С восстановлением территориальной целостности Китая, особенно если вспомнить что Китайская Республика существует дольше, чем Китайская Народная Республика может и вовсе забавно выйти (но я надеюсь между КР и КНР не будет территориальных конфликтов).
Если Хуссейн пришел к власти при помощи ЦРУ, то Чан Кайши пришел к власти без их помощи.


Эээ… что?

Армия США оказывала прямую и непосредственную поддержку Гоминьдану, от высадки войск до переговоров между Гоминьданом и КНР.
но считать Саддама какой-то невинной жертвой очень уж неправильно
Давайте уточним, когда он воевал против Ирана, США снабжали его оружием, технологиями и материалами для химического и биологического оружия, причем все это в обход международных санкций, а так же блокировало заявления ООН, что Ирак применил химическое оружие под предлогом того, что США — уверены, что их применял Иран. А так же именно США сбили пассажирский самолет.
Так вот, всё это по вашему — нормально, но как только ручной диктаторишка начинает огрызаться на союзника США, то всё, он плохой, ату его, ату?
Вы думаете, например, что Крым — причина санкций против России?
Великолепно.

0. Санкций нет.
1. Россия захватывает Крым.
2. Захват Крыма осуждают.
3. Против официальных лиц и организаций России, причастных к захвату Крыма, вводят санкции, объясняя их захватом Крыма.
4. ???
5. «Вы думаете, например, что Крым — причина санкций против России?»

Нет конечно. Причем тут Крым, о чем вы. Просто ну, шли к успеху, не фартануло…
Повод а не причина?
Это, как минимум, недоказуемо (а вообще и достаточно сомнительно).
Навскидку я не вижу ни одного экономического повода к санкциям, хотя я, конечно, мамкин экономист. Россия как бы не Китай, у нее Хуавеев не водится, и даже черной жижицы не так много, в сравнении с некоторыми.

Ну и да, в полиции на Васю могут смотреть довольно косо: пьет по подворотням, нигде не работает и вообще подозрительная личность. Но дело заведут только по факту совершенного ограбления, и тут довод про «повод, а не причину» обычно не проканывает.
Навскидку я не вижу ни одного экономического повода к санкциям
А экономическую причину при этом видите? :)
Ни единой.
Россия перегоняет Штаты в производстве разве что понтов на душу населения (и то не факт). Но этот товар неконкурентоспособен на внешних рынках.
А тогда я не очень понимаю суть ваших возражений против
Вы думаете, например, что Крым — причина санкций против России?
Например, я именно так и думаю.
Не было бы крымнаша, не было бы санкций. Наступив на грабли, не стоит искать причину шишки на лбу в мировом заговоре.
Пять дней назад назад ООН подавляющим большинством голосов (116 на 6) признала незаконной оккупацию Великобританией архипелага Чагос в Индийском океане, на котором в данный момент расположена база ВВС США, и потребовала в 6-месячный срок вернуть архипелаг под контроль республики Маврикий.

Год назад ОАЭ захватила остров Сокотра, ранее принадлежавший Йемену, высадив на него вооружённый десант при поддержке бронетехники.

45 лет назад Турция оккупировала северную часть Кипра, и продолжает удерживать её до сих пор. Турецкая Республика Северного Кипра не признана абсолютным большинством стран мира.

60 лет назад США поддержали сепаратистский диктаторский режим Чан Кайши, и продолжают поддерживать его до сих пор. Китайская Республика Тайвань не признана абсолютным большинством стран мира.

Как вы думаете, что будет с введением санкций против агрессоров и сепаратистов во всех этих случаях?..
а вы верните Голанские высоты — мы подумаем шо делать с Крымом.
сепаратистский диктаторский режим Чан Кайши

Что простите? Это от кого Гоминьдан сепарировался?
— Если Вася, у которого батя полкан пилиции, отжал айфон в подворотне, и ему за это ничего не было.
— Если вы отжали айфон в подворотне, и вас за это судят.
— То наличие неподсудного Васи, и даже с корешами Петей и Вованом, никак лично вас не оправдывает. И внезапно, суд прав тогда, когда судит вас, а не тогда, когда закрыл глаза на Васины художества.
Так понятно?
То наличие неподсудного Васи, и даже с корешами Петей и Вованом, никак лично вас не оправдывае
Да но это является основанием для Сережи товарища Пети возмутиться и потребовать либо роспуска такого суда либо посадки Васи т.к. "законы едины для всех" и срок давности за последний гоп-стоп Васи ещё не прошел
Прекрасно. Требуйте.
Возврата Северного Кипра и возврата Крыма. Всецело поддержу в обоих случаях.

Возврат Сокотры, если что, случился через две недели после вторжения.
С Тайванем товарищ агитатор вообще редкостную хню написал. Но можете потребовать возврата Гаваев наследникам дома Камеамеа, это будет (имхо) гораздо корректнее, хотя тут со сроками давности некоторые проблемы.
пиши указ — признать украину северным крымом.
Сдаётся мне, что уйгуры по сравнению с китайцами тоже те ещё оторвы, так что там всё в сравнении познаётся.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну как про черкесов никто на Западе не знал до Олимпиады в Сочи, не знает и после
Не надо сову на глобус натягивать, в 50-е годы Китай с США практически воевали (в Корее). Вплоть до того что ставился вопрос атомной бомбардировки китайских городов. Потепление отношений началось лишь в 70-е годы, по завершению «культурной революции» и всерьез пошло по мере отхода Китая от коммунистических практик.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
То, что оккупант улучшает по каким-то показателям оккупируемые территории — ни на гран не оправдывает силовых и противоправных методов, факта самой оккупации.
Иначе, знаете ли, очень удобно было…
Захватил, поднял уровень жизни, и территория твоя.
Так «весело» можно было бы карту мира кроить! «Бесхозных» территорий с сильными соседями много.
Так вы за возвращение о. Тайвань Китайской Народной Республике?
А причём тут моё мнение?
Это область международного взаимодействия.
И решается по правилам международного права.
В международном пространстве такие споры решают в ООН. В п. 3 ст. 2 Устава всё довольно ясно прописано… несмотря на то, что мне ООН во многих аспектах не особо нравится, ничего лучшего и более адекватного в территориальных спорах на данный момент в мире пока нет.
Так «весело» можно было бы карту мира кроить! «Бесхозных» территорий с сильными соседями много.


Ну вот это было ваше мнение? Или зачем вы это сказали, если на самом деле по этому вопросу у вас мнения нет, а оправдывать или не оправдывать силовые методы может исключительно ООН?
Ещё раз — причём тут моё мнение? Зачем оно вам? Я вообще (лично) придерживаюсь позиции, что материковый Китай в международном пространстве менее легитимен, чем Тайвань. Там всё довольно непросто, с позиций истории…
И это не только моя позиция.
Соответственно — ваш вопрос «возвращение Тайваня Китаю» для меня смысла не имеет.
Фактически обратная ситуация сложилась в силу роста силы материкового Китая. И, говоря о ситуации, когда на Тайвань претендует Китай — мы фактически утверждаем приоритет не права, а силы.
Мне это не нравится никогда.
Но я поддерживаю принцип разбора таких споров (решений) исключительно через ООН. Независимо от моего мнения.
Вы зачем-то в этой дискуссии присутствуете? Или вы тут исполняете лишь роль простого транслятора решений ООН?

Но я, конечно, рад, что это не только ваше мнение, но ещё и анонимного автора на никому не известном портале.
Вы уже забыли? Вообще уводить дискуссию в сторону взаимоотношений Тайваня и Китая начали именно вы.
По ссылке, которой я дал, даны отсылки к официальным документам и дословным цитатам официальных лиц чуть менее, чем полностью. Любую отсылку можно проверить, если вы нашли ложь — укажите.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
>> После того, как убили миллион тибетцев, убили (по всей видимости) Панчен Ламу,
Таки искоренили там в 1960-х рабство. Варварские кетайцы! Не чтут тысячелетние культурные традиции.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
>> Ну да, минус миллион рабов — и рабов нет.
Кажется нужно немного урезать осетра. По переписи 1954 года тибетцев в Тибете всего 1270 тыс было. Миллионная цифра растет из заявок тибетского правительства в изгнании на основе интервью беженцев в Индию, распространяется на период с 1950 (включая великий всекитайский голод) и вызывает критику своей неоправданностью даже у профессиональных борцов за освобождение Тибета. Надежность цифры примерно такая же как подлинность иракского химоружия в пробирке Коллина Пауэла.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это не оценка, это перепись за пять лет до всяких восстаний. Отлично согласуется с условиями жизни там — выжженная горная пустыня. И условия и население примерно соответствует Монголии. Вы считаете что на этих каменных осыпях где так сухо, что снег не тает а испаряется жили и процветали многие миллионы человек, потом пришли китайцы раззорили их и перебили миллион? Что они там жрали эти миллионы, друг друга или камни?
Тибет исторически настолько нищая и голодная территория, что это практически единственное место в мире, где массово встречалось многоМУЖЕСТВО — когда несколько братьев женились на одной женщине, потому что при соотношении один мужик одна баба семью было не прокормить.
Тибет исторически настолько нищая и голодная территория

Более тысячи лет назад у Тибета были дни и получше:
image
Пока в стране не случилась гражданская война, после смерти тибетского императора не оставившего наследников. Когда, родился Чингисхан — Тибет уже два века как лежал в руинах, и там шла непрерывная резня гражданской войны.
Видимо, по доброте душевной их загнали, куда Макар телят не гонял. Продуктивность территории этой самой империи ниже плинтуса даже в «хорошие годы» голоцена (которых этой империи толком-то не выпадало), пустыня между высоких гор и высочайших гор, пфуй.
И, кстати, есть другая картинка. Тот же восьмой век (он, кстати, длинный).
image
Жёлтенькое — китайская империя Тан, зелёненькое — вассалы и сфера сопроцветания ЕВПОЧЯ влияния Китая.
Вспомним идейцев и восстание в Вундед-Ни, которое давили танками?
При том, что коренные жители США живут в резервациях и являются гражданами США?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вспомним идейцев и восстание в Вундед-Ни, которое давили танками?

Там не было ни одного танка, только несколько бронетранспортеров, и они никого не давили. И индейцы там восстали против собственного же зарвавшегося вождя.


При том, что коренные жители США живут в резервациях и являются гражданами США?

… при этом полностью освобождены от налогов, живут по своим законам, при этом имеют преференции (например, в некоторых штатах только индейцам разрешается держать казино).

Историю про невинный Huawei, борящийся с «гнётом мирового капитализма» за «светлое будущее человечества», начали форсить как раз тогда, когда он нацелился на монополизацию рынка как мобильного, так и инфраструктурного телекома. До этого США вносили в чёрный список Русал, ZTE, Уралвагонзавод — и всем было пофигу, никто ежедневных статей про притеснение бедных туземцев не писал.

Уйгуры внезапно никого не волнуют. Волнуют технологии, которые на них тестируются, многим государствам вполне интересны будут кмк.
>> Последователей Фалуньгунь в Китае буквально разбирают на органы давным-давно — да пофигу всем.
Так вот что за ебаньки китайской наружности рассказывают в европейских городах прохожим на улицах прохладные истории про «похищение органов»
По моему нескромному мнению, Сноудены «в Китай» были, но до них довольно быстро добирались чистые руки, прикреплённые к горячим сердцам. Даже и внутри СССР тоже так бывало, к сожалению, не могу найти информацию о офицере американского флота, ставшего советским капитаном 1 ранга и незадолго до занавеса поразительно сложным без сторонней помощи способом покончившим с собой.