Как стать автором
Обновить

Комментарии 330

уровень где-то между А1 и А2.

О, а мне говорят «учи английский, учи английский». А учить-то надо Java!
«Между А1 и А2» — это речь про голландский шла, как я понял. Так что, английский таки учить придется.
Да, голландский. Английский я никогда не тестировал, но скорее что-то между upper-intermediate и advanced. Или С1 по другой классификации. Может чуть ниже.
Никак не могу понять — неужели в Европе так плохо с Android-разработчиками, что компании проще потратить кучу денег на человека из «хрен-знает-откуда»? Или Вы какой-то уникальный специалист?
Нет, не уникальный, хотя наверное весьма неплохой, раз компании готовы тратить на меня кучу денег :)
А так в Европе с разработчиками так же, как и везде — их не хватает. Просто Европа это такое место, куда разработчики готовы переезжать. А из других стран они готовы уезжать. Вот и получается, что при дефиците везде нужды местных компаний вполне успешно закрываются разработчиками из других стран.
Опять же многие местные разработчики могут предпочесть работать по контракту. Год поработал по ставке раза в 1.5 — 2 выше, чем в обычной компании, потом можно заниматься чем хочется, пока деньги не кончатся.
А нельзя приехать и работать по контракту с таким же рейтом из РФ? Какие есть ограничения и риски?
Не совсем понял вопрос. Можно чуть подробнее?
Прочитал ниже и разобрался, что в основном работодатели, которые набирают людей по контракту не готовы заморачиваться с релокацией откуда либо. Я думал проблема в том, что если у тебя кончился контракт, ты в срок не нашел новый -> тебе не продлили ВНЖ и депортировали. Оказалось все проще. Просто у контрактников более вкусные зарплаты, вот и смотрел в ту сторону.
По временному контракту визу не дают (по крайней мере в тех странах ЕС, что я смотрел).
куча денег это для тебя или для компании?
Если для них это немного, то они бы не устанавливали такие жёсткие рамки и не проводили бы по десять собеседований.
Они проводят их для всех. Так как просто высокие требования к кандидатам.
Естественно для компании.
Можно сказать, что для нее это не такие уж и большие деньги и я даже соглашусь с этим. Но в любом случае, их придется потратить в несколько раз больше, чем при найме местного.

Отличная статья, но, конечно, не полна без уровня зарплаты (хотя бы примерно).

Зарплата ведущего разработчика в среднем примерно 60 000 — 90 000 евро.
Это же годовой доход? По-моему так принято мерить «за границе»…
Если же это месячный доход, то я «снимаю шляпу господа».
Да, годовой брутто (до налогов) доход. Да, здесь в основном принято измерять именно так.
thetax.nl/?year=2019&startFrom=Year&salary=90000&allowance=0&socialSecurity=1&retired=0&ruling=0&rulingChoice=normal специально для вас есть калькулятор

90к превратится примерно в 4400 без рулинга или 5600 с рулингом в месяц на руки. Но предположу, что бывает куча разных неожиданных вычетов, не про все из которых thetax.nl в курсе, так что может ещё варьироваться.

ЗП пишут в год потому что налоги платят по годам, так проще считать. Допустим, работаете вы полгода, а остальные полгода отдыхаете — шкала прогрессивная, за те полгода, которые вы в потолок плюёте, с вас никто налогов не спросит. Условно и упрощённо.
А если не ведущего, а обычного?
Точно не знаю, так как не интересовался особо. Предположу, что 50-70к в год, естественно возможны варианты как в большую, так и меньшую сторону. Может кто-то из комментаторов сможет точнее сказать
glassdoor вам в помощь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Теоретически возможно да. Но точно сказать не могу.
Требования по зарплате, чтобы быть highly skilled migrant:
Salary criteria 2019
​Highly skilled migrants 30 years or older — ​€ 4,500 gross per month
​Highly skilled migrants younger than 30 years — ​€ 3,299 gross per month
https://ind.nl/en/Pages/required-amounts-income-requirement.aspx
Что будет примерно ​€ 58,320 в год с учётом 8% holiday allowance для людей старше 30 лет. Меньше, чем на 60 тысяч идти не стоит, по-моему.
Для ИТ в общем (не именно для программистов) 65-75 тысяч это хорошая средняя зарплата. Больше 90 тысяч считается весьма высокой.
Именно так. Меньше 60к ходить не стоит. Больше 90к весьма и весьма хорошо.
Очень хорошо написано. Большое спасибо.
Легко ли сделать свою компанию и работать по контракту? Много ли контрактых работ?
Насколько я понимаю, для этого не нужна своя компания. Вас просто нанимают по контракту. Хотя могу и ошибаться, так как сам этого не делал. Контрактных работ много. 9/10 рекрутеров в LinkedIn предлагают работу по контракту.
Если работать только по контракту, есть шанс получить ВНЖ через пару лет?
Проблематично, но наверное можно. Скорее всего фирма, ищущая контрактника, вас не будет перевозить. ВНЖ будет даваться на длительность контракта, т.е. надо будет его регулярно менять. Ну и прочие заморочки. А так формально для ВНЖ надо 5 лет прожить в Нидерландах. Возможно есть исключения для студентов и еще каких-нибудь категорий.
Сделать свою компанию не просто, а нереально просто. Все написано на сайте регпалаты (KVK).
Я предпочел не упоминать название компании в статье, так как в этом случае статью надо будет проводить через PR отдел. По этой причине я писал не о компании, а о Нидерландах. Но вообще пакет из оформления визы, оплаты перелета, отеля/квартиры, перевозки вещей и семьи можно считать необходимым минимумом. Если чего-то из этого не дают — не ходите туда, они жмоты.

Важно упомянуть, что часто при увольнении в первый год работы — сотрудник выплачивает 100% суммы релокационного пакета. На второй год — половину. Суммы могут быть и 5 и 10к евро.

Да, такое тоже может быть. Тут все зависит от компании. В моем случае были оговорки в контракте на тему увольнения раньше года после переезда, но они не пригодились.

Причём такой нюанс (кажется): платят тебе скажем 3K euro, из которых, скажем 40% съедают налоги (1.8к на руки). А вернуть нужно все те же 3К, т.е. больше чем получил. Поправьте кто если я не прав. Примерно так мне объяснили в одной из немецких контор.

Особенно интересно будет, если при любом увольнении, а не только по собственному. Не устроили навыки — остаёшься без работы да ещё и должен 10к.
Это маловероятно. Плюс это должно оговариваться в контракте. Если так есть такой пункт (про увольнение), то я бы не рекомендовал подписывать.
Далеко не всем дают релокационный пакет.
Когда оплачивают вот прям все из вышеперечисленного — редкость, чем правило.
Зависит скорее всего от необходимости перевозимого сотрудника и в принципе политики компании. Если бы чего-то из этого не было, то лично я бы скорее всего в такую компанию не поехал.
С другой стороны, будь я молодым джуниором без семьи, с минимальным опытом и желанием переезда — сам бы доплатил чтобы меня взяли :)
Если бы чего-то из этого не было, то лично я бы скорее всего в такую компанию не поехал

Вы случаем не SRE или типа того? На крутые позиции когда идёшь и правда можно пальцы гнуть. Но обычному QA или middle software developer-у далеко не каждый вообще релокационный бонус предложит.

Нет, просто Android разработчик с 10+ годами опыта (не все из них в Андроиде). Где-то записывают как сеньора, где-то как обычного :)
Хм, а как именно лендлорды пытаются наобмануть? Мне, наверное повезло — я после осмотра квартиры своего и не видел ни разу.
По разному. Если в квартире зарегистрированы несколько человек (коммуналка), то при перерегистрации могут за оформление бумажек запросить 300 евро. Кто-то пытается выставить коммунальные платежи по завышенной планке, если контракт не на жильце. Кто-то отказывается ремонтировать сломанное. Кто-то пытается выставить счет на 2000 евро за сломанную защелку на 2 евро, мотивируя тем, что надо менять всю дверь.
Самое распространенное это при выезде. Находят «сломанные/грязные» места и либо берут 500-600 евро за «клининг», либо удерживают весь депозит за «ремонт». Причем зачастую то что они находят уже было в таком состоянии.
Все это можно оспорить, но процесс долгий и неприятный. Лично не сталкивался. Мы со своим лэндлордом расстались вполне полюбовно, причем даже раньше чем вышел минимальный срок аренды.
Спасибо за статью!
Вы упомянули, что ипотека может быть выгоднее аренды. Если это так, почему все поголовно не берут ипотеку и аренда не падает?
И каково примерно соотношение ипотечного платежа и аренды за плюс/минус одинаковое жилье?
Потому что:
— ипотеку дадут не всем
— не каждый хочет ипотеку
— ипотека требует начальных вложений примерно 5-6% от стоимости жилья на поиск, оформление и налоги. Оно отобьется только через несколько лет
— ипотека значит, что вы живете в определенном месте долгое время, а не переезжаете когда хотите

У нас получилось примерно 300 евро разницы между арендой и ипотекой. Плюс пару сотен нам налоговая возвращает как вычет за платежи по процентам.
Плюс, полагаю, владелец несет все риски по содержанию домового хозяйства. Например, решили жильцы на общедомовой сходке перестелить крышу — будь добр заплатить (3к — 5к — 10к...), даже если был против.
В Германии, по крайней мере, так.
Да, тут что-то похожее, по крайне мере в плане квартир. Есть организации, называемые VVE, они заведуют общедомовой собственностью. Вживую никогда не сталкивался, так как не жил тут в квартире за исключением первого месяца.
Как процесс устроен для таунхаусов я пока не знаю. Никакой организации нет в большинстве случаев.
Туристический город. Всегда высокий спрос на аренду.
Туризм здесь немного ни при чём. В туристической городе повышенный спрос на жильё, сдаваемое посуточно (а оно тоже дорогое, пожалуй, ещё сильнее выше среднего по Европе, да).
Хочешь сдать жилье — сдаешь агентам, дальше они сами. За посуточное и оплата выше.
Домик как на фото, где на первом этаже ресепшн и кухня, а на остальных — по комнате в виде мини-отеля — обычное дело.
У меня 1 вопрос возник. С учётом весьма так приличных ценников, и что за всё надо платить, то куда уходят налоги, которые могут варьироваться от 30 до 50%?
Короткий ответ: на содержание госаппарата, безработным, школы, медицина, высшее образование (которое тоже для многих бесплатно), взносы во всякие разные фонды того же ЕС и других международных организаций.

Более длинный ответ www.iamexpat.nl/expat-info/dutch-expat-news/what-changing-2019-dutch-governmental-budget (первая ссылка в гугле).
Кроме как школы и ВО обратно ничего и не возвращается, т.к. медицина чуть ли не вся платная, как я понял из вашей статьи, общение с чиновниками платное (в плане надо сторонним людям платить, чтобы они помогали решать вопросы с обустройством, переездом и т.п.).

В общем сомнительно как-то, платишь десятки тысяч евро в год непонятно куда, а в итоге за кучу вещей должен ещё платить уйму денег сверху.
обратно ничего и не возвращается

А с чего вы взяли, что должно возвращаться? Это же перераспределение средств. Платите вы, а пользуется благами кто-то другой, необязательно вы же. :-)

Что-то возвращается, что-то нет.

В общем сомнительно как-то, платишь десятки тысяч евро в год непонятно куда, а в итоге за кучу вещей должен ещё платить уйму денег сверху.

Безусловно. Жизнь вообще несправедлива. У кого-то и яхты есть, и дворцы, а кому-то надо за станком стоять код писать, чтобы кредит за однушку исправно гасить.
Нет, медицина частично субсидируется государством, т.е. из налогов.
Общение с чиновниками бесплатное. Если вы хотите, чтобы другие люди за вас общались с чиновниками, то это естественно платно. Я с муниципалитетом вообще в основном через чат общаюсь. Ходил к ним только один раз — права менять. Все остальное через сайт/чат.
А с чего вы взяли, что должно возвращаться? Это же перераспределение средств. Платите вы, а пользуется благами кто-то другой, необязательно вы же. :-)

Из соображений справедливости и понятий частной собственности.


Статья хорошая, прям ни капельки не жалею, что надо мной зверино скалится американский капитализм. Как-то все дешевле и доступнее, вплоть до медицины.

Дешевле? Но если вы не в Долине/НЙ/Сиэттле, зарплату в 120к все равно предлагают?
И сколько стоит детский садик? Страховка за две машины на семью и долететь в соседний регион?
У меня сложилось впечатление что большинство вещей значительно дороже (особенно аренда), по крайней мере в Долине, а с зарплатами как повезет, но перспективы роста конечно хорошие.

Но если вы не в Долине/НЙ/Сиэттле, зарплату в 120к все равно предлагают?

Предлагали 105к в Остине 6 лет назад, когда мне было 22.


И сколько стоит детский садик?

ХЗ, у меня нет детей.


Страховка за две машины на семью

По скидке от работодателя — баксов 20 в месяц получится, наверное. Но я живу в НЙ, поэтому у меня нет машины.


долететь в соседний регион?

Летал из НЙ в Колорадо за 120 долларов (туда-обратно, конечно же).

А сколько аренда стоит в НЙ, насколько грязно / большие ли толпы в метро, хотя бы по сравнениню с Москвой?
А сколько аренда стоит в НЙ

От баксов 500 где-то на Брайтон Бич. Я снимаю однушку за 3к на Манхеттене в 15 минутах ходьбы от старого офиса и в 25 от нового.


насколько грязно

Ну, как. Крыс не видел, свалок не видел, а мусорные мешки, дожидающиеся своей очереди — нормальное дело, например. Не самый чистый город, короче. В то же время в Квинсе-Бруклине есть хорошие благоустроенные райончики. В общем, лучше всего, наверное, открыть гугломапс и включить street view.


большие ли толпы в метро

В час пик бывает. Хотя в Москве в час пик как-то побольше людей вроде, но в Москве в метро ездить приятно. Летом на станции ждать поезд ад, кондиционеров нет. За две недели, что я летом пытался ездить на новую работу на метро, один раз застрял на перегоне на 40 минут и один раз просто поезда отменили на нужной мне линии. Хотя люди в среднем не жалуются, может, это мне так везло.


Из того, что ещё стоит отметить… Повальная проблема с отоплением (бойлеры в отопительный период стучат в трёх домах из трёх, где я снимал квартиры, и это не самая приятная вещь). Водители скорых очень любят ездить медленно и включать при этом очень громкие сирены (через закрытый стеклопакет на 30-м этаже слышно). Даже ночью. Даже когда дорога пуста.


Стандартное отношение местных к этому — «если тебе не нравится шум, то вали из нерез Нью-Йорка».


НЙ на самом деле создан для того, чтобы там деньги зарабатывать, а не жить. Хотя куче людей нравится. Ну и с социальными всякими вещами и ночной жизнью тут, говорят, хорошо, но я хиккан и не могу оценить.

ездить в московском метро приятно наверное только москвичам или тем, кто много лет там живёт.

У меня ощущения от метро в том, что оно чрезвычайно перегруженное, шумное (свои мысли не слышно), неудобные сиденья лицом к лицу и всё остальное.

Но транспортную проблему мегаполиса оно худо-бедно решает, конечно
ездить в московском метро приятно наверное только москвичам или тем, кто много лет там живёт.

А, я просто последние 3-4 года жизни в Москве ездил в метро вне часа пик, когда оно незагруженное было. Ну и не на Выхино садился.

Менее шумно там от этого не становится. Или Нью-Йоркское метро такое же шумное?

Нет, оно потише, но при этом куда медленнее, душнее и ненадёжнее. Лично я бы между московским и нью-йоркским выбрал бы первое.

$3k за 1br и не ездить на машине в принципе нормально, но думаю тут большинство скажут что это слишком дорого с любой зарплатой.
На мой взгляд в США много плюсов, но не «недорого», «тихо» или «спокойно».
Татьяныч вот писал, что местным жителям лучше спится, когда слышно, как налоги работают:
Еще важная местная особенность — любовь к сиренам. Ничто так не радует сердце пожарного или парамедика как старый добрый ревун на крыше. Чем громче, тем лучше. Желательно — в три часа ночи и в спальном районе. Ночью в любом населенном месте всегда где-то слышна сирена. Делается это не только из соображений безопасности и расчищения лыжни (тут водители при звуках сирены моментально прижимаются к обочине даже на встречных полосах). Делается это для того, чтобы налогоплательщик, уютно свернувшийся под одеялом, знал, что его деньги работают даже по ночам.

Поезда Caltrain тоже звенят и гудят перед каждой платформой и переездом (конечно же заранее закрытым со своим светофором и звонком). Я прям почувствовал выражение «bells and whistles». Хотя налогоплательщики не при чем.
Ну и не добавляют спокойствия бездомные на улицах, работники которые на тебя посмотреть боятся, «see something — say something», но видимо американцы тоже считают иначе.
$3k за 1br и не ездить на машине в принципе нормально

А по Манхеттену на машине у вас поездить всё равно не получится. Трафик очень медленный и пробок много, метро лучше.


но думаю тут большинство скажут что это слишком дорого с любой зарплатой.

Ну если не больше трети того, что вы на руки получаете, отдаёте, то и нормалёк.


На мой взгляд в США много плюсов, но не «недорого», «тихо» или «спокойно».

Ну это от места зависит. Я в нескольких других городах останавливался на недельку-другую — там тихо, спокойно и хорошо.


Если не выгорит с тем, чтобы появилась хорошая причина уехать из НЙ, то в следующем году, может, куплю что-нибудь в каком-нибудь Веставыфрокучестере, где субурбы всякие, акр-два земли и двухэтажный дом по цене двушки в Манхеттене, и 40 минут езды на поезде.


Татьяныч вот пишет, что наверное местным жителям лучше спится, когда слышно что налоги работают:

Да, я тоже где-то это в своё время читал, лет 15 назад. Возможно, даже у него же.


Позавчера вон дорогу под окнами ремонтировали. В два часа ночи начали, отбойными молотками. Ух, надеюсь, аборигенам спалось на славу!


Ну и спокойствия бездомные на улицах

К этим как раз я довольно быстро привык в НЙ. Вот в Джексонвилле как-то забрёл не в тот район… но это совсем другая история.


работники которые на тебя посмотреть боятся

А вот с этим не встречался.


«see something — say something»

Ну это как «о забытых вещах сообщайте машинисту», только более всеобъемлюще.

nobodyhave, слышал новость, что 20 ноября должны были выйти на забастовку 150000 медицинских работников для повышения зп и уменьшения нагрузки на персонал. Вышли в итоге, как это освещалось в прессе?

Не знаю. Не попадалось на глаза нигде. А так телевизор не смотрю, газет не читаю.
Судя по новостям вроде бастовали. Но ничего необычного в освещении нет.
Если коротко — на то, чтобы было комфортно жить. Вот только что за окном прошел мужик с воздуходувкой и сдул листья с тротуара и газона. А потом проехала машина и убрала их с проезжей части. Я за это не плачу отдельно, но приятная мелочь. И таких тут множество. Вроде ты о них даже бы и не подумал, а оно уже сделано.
У меня под окном в Беларуси тоже убирают листья. Только я плачу 3% налог а не 50%
Только я плачу 3% налог а не 50%

Не удивлюсь, если вы платите 3%, а вот ваш сосед водитель-автобуса платит под 35%.

Если расписывать все мелочи, которые тут лучше, чем в других местах, где я жил, будет слишком долго и субъективно. Уборка листьев пришлась к слову. На Кипре их кстати убирают раз в пару месяцев, а налог там до 35%.
Можно еще вспомнить про российские 13% налога, которые на самом деле также приближаются к 50%, только платит их компания.
В целом, живя тут, я понимаю, на что идут налоги. В общем-то в посте выше была дана ссылка. Но объяснить это тем, кто не живет здесь достаточно сложно, так как это скорее на уровне ощущений и эмоций, а не знаний.
А еще у меня в городе(Беларусь) за ваши деньги(Евросоюз) сделали пару перекрестков. Купили оборудование в больницу. А когда я служил в армии ЕС построил казарму и купил военные авто. Продолжайте платить, и думать, что деньги идут исключительно на ваше благоустройство.
Знакомые немцы в своё время «плакали», те кто понимал, что значили их марки раньше и после вступления в евросоюз.
Зато знакомые венгры очень радовались))))
Ну на деле тут есть справедливость. Более развитые страны давят на экономику менее развитых своими товарами и переманиванием рабочей силы. А потом часть этого возвращают дотациями.
обычно более ленивые и мене ленивые.
Не видел никого, кто так много бы работал как немцы.
Ой, в России больше работают. В Германии в 16 часов все из конторы уже по домам начинают разъезжаться
Ну, например SergejT в данный момент (11:30) в хабр комментирует, а не работает. А немец вкалывает.
upd. Ладно. У Вас рабочий день только начался:)
Я к тому что оцениваться должно качество труда, а не часы просиживания (как я сейчас, например)
А качество труда невыгодно оценивать.
1) Я начальник — ты дурак. Копать отсюда и до вечера, если закончишь раньше — закапывай обратно.
2) Это что же, он десять минут в день поработал, а я ему должен платить как за целый день?
3) А зачем мне оборудование обновлять, если и так сойдёт? Дайте нам субсидий, у нас моногород!

И это даже на частных предприятиях, что творится в госконторах, которые уже сожрали российскую экономику на 70%, лучше и не думать.

Некоторые заводы до сих пор используют трофейные немецкие же станки 50-х годов. Какая уж тут производительность.

Поэтому немец свою работу сделал, и ушёл. Если делает ещё быстрее — вообще уходит на сдельную оплату и получает хорошие деньги за результат.

А в России нужно обязательно отсидеть восемь часов, потому что начальник (чаще всего ещё и бывший силовик) просто не понимает, как так можно, чтобы подчинённый не красил траву в зелёный цвет, а снег в белый.

image
А в России нужно обязательно отсидеть восемь часов, потому что начальник просто не понимает, как так можно, чтобы подчинённый не красил траву в зелёный цвет, а снег в белый.

Я работаю в американской компании, и не вижу больших отличий. Может быть просто неправильно понимаю?

От работника требуется 8 часов затрекать в джиру.
Есть задача на 8 часов, закончил за 4 — бери следующую, пока 8 часов не наберется.

В чем разница с «обязательно отсидеть восемь часов»?
То есть у вас никогда не бывает, что задач нет?
Вот в этом и разница.

Процесс так организован, что задачи поступают. Организован сверху. Почему это происходит? Потому что наверху сидят люди, заинтересованные в оптимизации труда. А заинтересованы они в ней, потому что оптимизация высвобождает деньги, которые пойдут в прибыль. Очевидная схема.

Но в России не так. Например, оптимизация никому не нужна. Ведь если взорвётся шахта или завод, то это даже выгодно — из бюджета дадут компенсации и деньги «на восстановление». Или наверху часто можно встретить не тех, кто создал бизнес и управляет им, а тех, кто посадил настоящих владельцев и отобрал бизнес. Они не умеют организовывать и оптимизировать.
В результате задач может просто не быть, а на работе находиться надо, потому что цель не в том, чтобы сделать работу, а в том, чтобы «быть на работе».

Да тут ведь на Хабре была статья, вот почитайте: «Как я год не работал в Сбербанке» Другое дело, что ему повезло, т.к. можно было не приходить на работу и устраивать себе гибкий график. Это редкость. В большинстве случаев нужно находиться внутри офиса с 9 до 6.
То есть у вас никогда не бывает, что задач нет?

Практически никогда. Если нет задач по клиентским проектам — всегда есть интёрнал.
В результате задач может просто не быть, а на работе находиться надо, потому что цель не в том, чтобы сделать работу, а в том, чтобы «быть на работе».

Это конечно бред, я в IT-сфере такого не встречал, только когда на заводе работал :) Но я и не из России, если что, для меня описанное вами — дикость.
То есть у вас никогда не бывает, что задач нет?

Это не свойственно разработке софта. Обычно задач есть на 300 лет вперёд, но приоритет у них низкий. Всегда не хватает тестов, всегда куча легаси требующая рефакторинга и пр.

Есть задача на 8 часов, закончил за 4 — бери следующую, пока 8 часов не наберется.


А что будет, если сделать за 4 часа, затрекать 8 и уйти домой пораньше?
А что будет, если сделать за 4 часа, затрекать 8 и уйти домой пораньше?

Можно и так, но могут быть неудобные вопросы от тимлида.

Плюс возможно еще что-то такое:
1. Сделал за 4 часа, затрекал 8
2. После код-ревью или тестов, оказалось, что работа не доделана и нужно еще например 3 часа.

Т.е. в изначальное время ты бы вписался, а так получается, что выходишь за эстимейт.

Ситуация не смертельная конечно, и ругать никто не будет, но вот лично мне некомфортно.

Поймите правильно, я не оправдываю систему, так как считаю, что она отрицательно влияет на производительность, ведь люди не заинтересованы выполнять работу быстрее. Потому что еще подкинут. Просто описываю как оно бывает.
В том, что сидим и ничего не делаем. Вообще ничего. И уйти пораньше — нельзя.
А в России нужно обязательно отсидеть восемь часов, потому что начальник (чаще всего ещё и бывший силовик) просто не понимает, как так можно, чтобы подчинённый не красил траву в зелёный цвет, а снег в белый.

Дык и в Германии бывает также. Чем дальше от IT, тем больше подходит под ваше описание :) К примеру в нашей немецкой IT конторе трекинг времени по отпечаткам пальцев и нагоняй если часов меньше чем в контракте прописано (40\нед).


Бывает и строго наоборот. Как и в РФ. Нет какой-то единой тенденции.

К примеру в нашей немецкой IT конторе трекинг времени по отпечаткам пальцев

Это как технически реализовано, мне интересно. Клавиатуры считывают отпечатки? Насколько это законно? Или речь о входе-выходе с рабочего места по отпечатку? Ну так речь не просто о пребывании в офисе, а о бесцельном пребывании, или вам тоже задач не дают?
Или речь о входе-выходе с рабочего места по отпечатку?

Да

Многие очень неправильно понимают такие графики и сравнения. Правильная интерпретация графика не в том, что в Голландии и Германии все идет к сокращенной неделе на работах типа руководителя проектов или финансового аналитика. Такие люди по прежнему работают очень даже долго, не особо нормированно и так далее. Просто во всяком ритейле, коммунальных службах и даже на производстве толпы народа на неполной занятости (и неполной зарплате). В странах южной Европы с более социалистическим уклоном в трудовом законодательстве не было такого массовго перевода на неполную занятость в последнее десятилетие. В Германии это был правительственный курс реакции на кризис 2008 года.
«немец вкалывает» — ах, если бы это было так :)

По моим ощущениям и по многочисленным отзывам русскоязычных знакомых работают в Германии в IT ничуть не интенсивнее, чем в России (Москве), а часто существенно медленнее. Во многих фирмах за спринт можно закрыть 1-2 задачи, которые можно закрыть за день, и никто не будет косо смотреть.
Приходят на работу в 9-10 утра, а в 16-17 уже почти никого нет.

Про другие индустрии ничего сказать не могу.
Ну, например SergejT в данный момент (11:30) в хабр комментирует, а не работает. А немец вкалывает.

У меня кусок кода собирается минуты две после малейшего изменения, можно плевать в потолок, а можно проскроллить пару комментов.


Вот так шаблоны C++ помогают поддерживать социальную жизнь.

В Германии в 16 часов все из конторы уже по домам начинают разъезжаться

Это от конторы зависит. У нас до 21:00 порой засиживаются. Почти все хоть немного, да перерабатывают.

Не видел никого, кто так много бы работал как немцы.

Смелое заявление! Это где же впахивающих немцев вы видели? Работающих тщательно и усердно — да, но чтобы прямо впахивать — ни разу не видел, кроме боссов уровня вице-президентов: те, действительно, работой живут. В России работают заметно больше, и результатов труда каждого работника больше видно.
Ну везде есть те, кто мало вкалывает, но и зарплаты у них до налогов от 1000 до 2400 евро.
В силу работы над ERP системой, все данные по ЗП вижу.

А мои знакомые и те с кем я сотрудничают впахивают с 6 утра до поздней ночи.
По рассказам тех же знакомых все тоже так.
Кто работает — тот ест)
Мне в общем и целом не столь важно, куда и сколько их идет. Главное, чтобы мои нужды при это покрывались в нужном мне объеме.
Здесь я плачу 50% и получаю то, что нужно. В России я платил 50% и получал почти ничего. На Кипре я платил примерно 20% и что-то да получал.
Можно еще вспомнить про российские 13% налога, которые на самом деле также приближаются к 50%, только платит их компания.

Не совсем корректно складывать эти цифры.
Чтобы правильно оценить налоговую нагрузку, стоит обратиться к соотношению государственных доходов к ВВП. Логично, ведь государственные доходы — это в основном собираемые налоги, а ВВП — общее количество произведенных товаров и услуг. В этом случае выясняется, что налоговая нагрузка в РФ довольно низкая по сравнению со странами Европы.
Лично я считаю практику налогообложения в Европе правильной, в частности прогрессивный налог. Расслоения меньше, чем в России и США, что ведет к уменьшению преступности и общему благосостоянию.
А разве всякие фонды типа пенсионного учитываются в бюджете? По факту учитываются только субвенции в них
Я не экономист по образованию, поэтому не очень уверен. Но думается мне, что всё это сильно зависит от того, как устроена экономика того или иного общества… И налог на экспорт добываемого сырья довольно сложно сравнить с налогом на добавленную стоимость при переработке сырья в сложные товары или услуги.

Всё так, правильно. Конечно же нужно учитывать и вклад того или иного налога в государственные доходы, как и учитывать состав ВВП.
То, что я выше предложил — не абсолютно верный и единственный способ оценить налоговую нагрузку, а лишь более корректный, чем просто сложить проценты от всех возможных налогов.

Но интереснее на абстрактная налоговая нагрузка, а, условно, какую часть своего времени я работаю на государство, а какую — на себя.


А преступность в США, что удивительно, неплохо кластеризуется, так что на деле это не проблема.

Но интереснее на абстрактная налоговая нагрузка, а, условно, какую часть своего времени я работаю на государство, а какую — на себя.

Если рассматривать РФ и ЕС — то в среднем в РФ меньше.
А преступность в США, что удивительно, неплохо кластеризуется, так что на деле это не проблема.

Ничего удивительного. Преступность появляется там, где низкие доходы, где населению не хватает на удовлетворение базовых потребностей. Она не появится в огороженном и охраняемом котеджном поселке, в котором живут миллионеры.
Как раз-таки социальная политика, которую проводят страны Европы, направленная на уменьшение расслоения доходов в обществе, приводит к уменьшению количества бытовых преступлений. В РФ же все делается на увеличение этого расслоения, что ведет к этой самой кластеризации преступности.
Если рассматривать РФ и ЕС — то в среднем в РФ меньше.

Учитывая то, что платит работодатель?


Она не появится в огороженном и охраняемом котеджном поселке, в котором живут миллионеры.

Да даже огораживать не надо.


Бывает такое, что пойдёшь от какой-то точки на полкилометра на север — какое-то гетто, окна выбиты, граффити везде, какие-то очень непонятные личности, подкатывает чёрный бомж и начинает светить пушкой (и резко меняется в лице и начинает брататься, когда слышит славянский акцент и узнаёт, что я из России, забавно).


Отходишь на полкилометра в другую сторону — дети бегают, двери не закрываются, все улыбаются, чисто, хорошо.


Потом открываешь карту преступлений — в одном районе 20 смертей за год, в другом — одна (может, машина кого сбила, хз). И никаких оградок.

стоит обратиться к соотношению государственных доходов к ВВП

Хм, тут немного не понял, стало интересно. Т.е. чем больше нефти и газа Сечин с Миллером добудут и продадут за рубеж (ВВП растет), тем меньше на меня налоговая нагрузка? При том, что моя ЗП и связанные налоговые отчисления от объемов проданной нефти никак не зависят. Как так?

Нас как работников интересует налоговая нагрузка на зарплату, которая к ВВП никак не относится и считается как 1 - зарплата после всех налогов / расходы на зп брутто в любой стране мира. В России в общем случае это 33%.
Можно еще вспомнить про российские 13% налога, которые на самом деле также приближаются к 50%, только платит их компания.


Честно говоря я уже порядком устал читать эту ерунду про то, что якобы в РФ налоги выше чем где бы то ни было.

Люди которые так пишут, видимо, совершенно не разбираются в налогообложении.
Налогообложение — это сложный и многогранный вопрос и тупо сравнивать кислое с мягким невозможно в принципе.

А как-то сильно заморочился и сравнил налоги + пенсии в РФ и Австралии без акцизов, пошлин и сборов и получилось:

РФ: 43% от зарплаты работников и 43% от дохода бизнесменов
Австралия: 40% от зарплаты работников и 37.5% от дохода бизнесменов

Разница есть, но весьма небольшая. И я практически уверен, что в Европе всё намного хуже.

Если совсем честно, то надо делить бюджетные траты на ВВП.

А плоская налоговая ставка в РФ — это просто сказка какая-то!
Честно говоря я уже порядком устал читать эту ерунду про то, что якобы в РФ налоги выше чем где бы то ни было.
Я этого не писал. Но фактически в РФ вы платите 13% сами и еще больше 30% за вас платит компания. Да, вы этого не видите и даже можете этого не знать. Но именно поэтому в России до сих пор процветают серые схемы. Когда белая компания может предложить сотруднику 100к на руки и 35к еще куда-то, а серая может сразу 135к на руки, так как куда-то платить не будет.
Но фактически в РФ вы платите 13% сами и еще больше 30% за вас платит компания


Ещё раз: это разные налоги. Возможно вас удивит тот факт, что в любой стране мира подоходный налог не является единственным, но это так. Кроме него есть куча других.
Я в курсе, что они разные. Просто здесь все платится скопом. А в РФ разбито на части и спрятано. Я сравниваю сравнимое. Не добавляю в налоги в РФ НДС или транспортный или на недвижимость, так как они тут тоже есть.
Здесь я плачу подоходный (который включает всю социалку и не только ее), муниципальный и за недвижимость. Плюс НДС включенный в стоимость товаров и услуг.
В РФ ничего не спрятано. Всё прозрачно и понятно, если уметь пользоваться гуглом.

Россия (работник):
Налог на доход: 13%
Пенсия: 22%
Мецицина: 5,1%
Социалка: 2,9%

Австралия (работник):
Налог на доход: ~ 25%
Пенсия: 9,5%
Мецицина: 2%+~1% = 3%
Социалка: 5,45%

А теперь вы так же распишите по вашей стране, чтобы, так сказать, подтвердить вашу точку зрения и «сравнить сравнимое». Не забудьте включить обязательную страховку в рубрику «медицина»
Тут про налоги. Их не так много по типам. Какие из них плачу я указано в сообщении выше.

Как мой налог на доход будет распределен по категориям мне не столь важно, но пенсия, социалка и медицина идут именно из него.
Вы же сами написали выше, что страховка 100 баксов в месяц обязательна, и тут же пишете, что медицина идёт полностью из налогов.

Какому сообщению верить?

Тут про налоги. Их не так много по типам


Но и где там про social security tax, например?
Если вы мне покажете, где я написал, что медицина идет полностью из налогов, то будет интересно посмотреть :) Медицина из них субсидируется на сумму, необходимую для ее нормального функционирования после учета страховых выплат.
Например у детей страховка бесплатна. Т.е. будь у меня 1 ребенок или 10, выплаты на семью будут по страховке одинаковые. Т.е. государство покрывает это из бюджета.
Ну вообщем, хотелось бы видеть настоящие цифры для среднего нидерландца в вакууме по всем 4 налогам (пропорциональных зарплате), подобно тому как я расписал по Австралии. Тогда жалобы на РФ налоги будут иметь хоть какое-то основание
According to the Centraal Planbureau (CPB), in 2019 the median gross income for a person working in the Netherlands is 36.000 euros annually. По калькулятору Year Net Income € 26,139

Т.е. налог будет 27.4% по Box 1
Box 2 не применяется, так как у среднего нидерландца нет 5% доли в какой-нибудь компании.
Box 3 скорее всего тоже. Но зависит от стратегии по инвестированию.
Property tax примерно так € 247,000 x 0.1099% = € 271.45
Ну и муниципальных налогов примерно 50 евро в месяц.

Примерно получается 28-29% налога на среднего нидерландца. Если даже включить медицинскую страховку, то все равно не больше 33%.
А где же, простите, социалка и пенсия, которые судя по гуглу в Нидерландах не равняются нулю?
Вы же их просто забыли включить, не так ли? (в РФ почему-то не забыли)
Из бюджета они идут. Из бюджета. Наполняется он налогами и чем-то еще, как и в любой стране. Отдельного налога на них нет. Точнее есть, но он включается в Box 1. Пример среднего нидерландца тут
Спасибо за ссылку. Интересно сравнить с UK:
www.uktaxcalculators.co.uk
А где НДС?
Местный налог от гементы, который платит владелец жилья, как раз включает уборку улиц, газонов и т.п.

И как по ощущениям, правда стоит 1-2 дня в неделю работать на государство ради убранных листьев и подобных мелочей?

По ощущениям стоит. Жизнь складывается из мелочей. Когда я не чертыхаюсь на каждом шагу и знаю, что почти любая возникшая проблема может быть решена быстро и в мою пользу, жизнь делается гораздо приятнее и комфортнее. А так как оставшихся денег мне вполне хватает, то собственно и проблемы я не вижу.

Но только вот интересно получается — я живу в стране, где для меня налоговая нагрузка вдвое меньше, а ощущения ровно те же, причём получаю я больше (нет всего этого бреда с врачами, который вы описали, я просто прихожу к любому врачу, выбранному на zocdoc, почти всегда можно хоть на следующий день).

Основная налоговая нагрузка, что в РФ, что в Голландии, что где угодно — пенсии, работа муниципальных и силовых служб, образование, медицина. Порядок может отличаться, но пенсии и социалка — это почти всегда основная нагрузка бюджета.
Вот бы еще бездомных накормили и вылечили, может они бы и не попрошайничали (никто бы не давал).
Ну и машину на улице оставлять не страшно, или там велосипед.
Но демократы же зануды, зачем платить за кого-то другого.
Впрочем, с ex-USSR все равно не сравнить, да.
Вот бы еще бездомных накормили и вылечили, может они бы и не попрошайничали (никто бы не давал).

Ну да, лучше попрошайничать через государство, а не напрямую.


Ну и машину на улице оставлять не страшно, или там велосипед.

ЧСХ оставляют. И машины, и велосипеды, и двери, ну, непрочные в домах. Особенно в городах помельче.


Но демократы же зануды, зачем платить за кого-то другого.

Вот сколько раз предлагал заплатить за меня, всегда все почему-то отказывались :(

Может в НЙ оставлять машины на улице не стрёмно, это про СФ сильно пугают.
Про жалобы на кражи из домов конечно смешно. С другой стороны, Lonely Planet про Россию даже в кратком обзоре пишет "люди даже ставят железные двери, настолько серьезные проблемы с кражами"

Подобных мелочей — море. Листья не просто убраны — они убраны с нормальной дороги без ям. Врач не просто будет лечить — он ещё и хамить не станет. Полиция помогает людям и к ним не страшно обратиться за помощью. Это всё конечно мелочи… Но их море. И при сравнимых налоговых ставках, комплекс услуг которые государство предоставляет человеку — на порядок выше.
Если и в РФ платить налоги по-белому, то да, Нидерландская налоговая система отдаёт больше (разница с РФ будет около 500 евро). Если же получать в конверте или по подряду — нет, эти мелочи не стоят двух тысяч евро.
На счёт хамящего врача — купите себе полис страховки и ходите в частные клиники.
Ну, полис страховки поднимает мои налоговые расходы на медицину, по сути. А я обсуждаю базовый пакет, который в НЛ 100 евро, а в РФ 3-5% от зарплаты(не помню точную цифру).

А по поводу стоит\не стоит — спорный вопрос. Хотели бы вы не платить налогов вообще — но при этом жить без инфраструктуры — тоже вообще?) Ломятся в дом грабители — есть опция вызвать платную охрану. Хочется добраться до работы — либо ползи пешком по бездорожью, либо плати за вход на платную дорогу из асфальта. Нужна вода — копай колодец. Я конечно утрирую — но из всех этих мелочей складывается мир в котором мы живём, и в зависимости от них складывается уровень комфорта жизни. И в целом, мне абсолютно всё равно, сколько налогов я плачу — 5% или 95% — если на эти налоги обеспечивается мой комфорт, а остатка после их вычета хватает на то чтобы жить не ужимаясь, откладывать, путешествовать, и т.д. Деньги, всё же — просто средство а не цель.
Вы правы, но всё же надо понимать что главная статья в расходах бюджета — это социалка, а не инфраструктура. Т.е., Вы платите кучу денег всяким безработным и прочим бездельникам «за спасибо». И поэтому для образованного специалиста выгоднее работать в странах с минимумом социалки (США — Техас и прочие безналоговые штаты, Эмираты, Сингвпур и т.д). А вот бургеры перекладывать выгоднее при социализме.
А потом что-нибудь случается, и больница выставляет специалисту счет на миллион другой. И становится очень невыгодно…
У меня есть коллеги из Штатов. Одна из причин отъезда которую они называют — неподъемные затраты на медицину, особенно если со здоровьем что-то уже не так.
больница выставляет специалисту счет на миллион другой
А в России все держат дома ручных медведей… стереотипы таки стереотипы. Таких сучаев единицы на всю страну. А реальность же куда скромнее: The average American household spent almost $5,000 per person on health care last year.
Я не спорю с тем, что у них идиотская медицина, но всё же заплатить 500 баксов за страховку для программиста это не так и трудно, я уже не говорю о том, что многие работодатели дают страховку бенефитом.
Опять же, кто я такой, чтобы судить чужой выбор, но лично я не считаю медицину чем-то таким, ради чего стоило бы пеереезжать.
Единственный кейс, в котором переезд в Нидерланды обьективно выгоден образованному американцу — это если у него есть желание иметь большую семью. Дети в Штатах — это реально дорого. Плюс бонусом в ЕС рабочие часы полегче (work — life balance лучше), хотя технарей это мало касается — они батрачат везде больше среднего.
Ну то есть там на семью у меня будет уходит 25к в год в среднем. Здесь уходит 5к. И это при риске там нарваться на гигантский счет.
Опять же вы не считаете. А один коллега с диабетом счел это более чем весомым фактором.
У каждого свои фломастеры.
И насчет батрачат не знаю. Тут это особо не принято. Я работаю свои 40 часов. Некоторые из коллег работают 32. Закон это позволяет и работодатель соответственно тоже.
Ну то есть там на семью у меня будет уходит 25к в год в среднем

не будет т.к семейные пакеты выгоднее + если работодатель даёт бенефит, он работает и для семьи (обычно в виде скидки, хотя особо щедрые компании полностью страхуют).
И это при риске там нарваться на гигантский счет.

Нельзя нарваться имея нормальную страховку. В теории это возможно, но шанс околонулевой. Риск потерять миллион с шансом 1*10^-6 равнозначен расходу в один доллар. Да и банкротство никто не отменял.
Я работаю свои 40 часов

А средний голландец — 35)
Ни разу в Европе не видел чтобы кассир или рабочий перерабатывали бесплатно, а в офисах дедлайны никто не отменял.
Опять же вы не считаете. А один коллега с диабетом счел это более чем весомым фактором.
У каждого свои фломастеры.

Я не критикую чей-либо выбор, просто делюсь мнением. И да, с хроническими болезнями в США очень тяжело т.к. надо или иметь непрерывное покрытие с 18 лет или покупать очень дорогой премиум. Там слишком хитро прописаны правила, хоть им и запретили напрямую отказывать в страховке или повышать цены за pre-existing conditions.
Риск потерять миллион с шансом 1*10^-6 равнозначен расходу в один доллар

У меня для вас петербургский парадокс.


Но в общем я полностью с вами согласен по части здравоохранения в США.

И да, с хроническими болезнями в США очень тяжело т.к. надо или иметь непрерывное покрытие с 18 лет или покупать очень дорогой премиум.

Некоторые истории просто в голове не укладываются. Платить сотни долларов в месяц просто за то, чтобы не умереть в стране «первого мира» это нечто.

А они коллеги-программисты?


Мне неизвестны фирмы, где не было бы весьма адекватной и хорошей страховки.


Я на медицину трачу баксов 50-100 в год на copay. Если бы я много болел и часто ходил к врачу — тратил бы баксов 500. Но никак не 5000, и из своего кармана за страховку платить ничего не надо.

Дедактбил 0, премиум 0, копей 500, и все покрывает? Везет же некоторым

Ин-нетворк дедактибл — 0 (и все доктора, в которых я тыкал, были ин-нетворк), копей 25 за просто врача и 35 за специалиста. Покрывает всё, что было интересно, включая сделанное по легкому подозрению врача МРТ на всякий случай (с жалобами на хронические легкие боли в ноге).


Не могу сказать, что прям уж везёт как-то особо — подобные условия были во всех фирмах, с которыми я общался.

купите себе полис страховки и ходите в частные клиники.


О, очень актуальная тема.

Как раз столкнулся, потому что пришло время покупать страховку на следующий год.

Совершенно неожиданно цены (у всех страховых компаний разом, кто бы мог подумать) выросли в полтора раза. Теперь страховка на год стоит 2 тысячи долларов. Это Москва если что.

Да, можно купить за 500 долларов, как вы там пишете, но по такой страховке вы получите всё того же хамящего врача.

Как думаете, хорошую ли страховку можно купить в Нидерландах за 2000 долларов в год?
Врач не просто будет лечить — он ещё и хамить не станет.

Жила в Нидерландах год, уехала в Канаду. Мне кажется, Вы не очень-то общались с хаусхартсами: доказать, что ты не преувличиваешь свои симптомы в силу общей впечатлительности, и получить лечение иное, кроме как парацетомол, это, ИМХО, квест в Нидерландах. Конечно, в Канаде свои проблемы с медициной (очереди, но если умираешь, то всё работает быстро), но тут по крайней мере не нужно постоянно врать и преувеличивать свои симптомы в x10 раз, чтобы получить лечение.
Разумеется, Нидерландская система лучше бесплатной российской, да и скорее всего ДМС (т.к. нет купленных дипломов), но идеальной я бы её не назвала. Да и хаузхартсев слишком вежливыми тоже. Врачи (специалисты) по-идее вежливее, отзывчивее, и профессиональнее, но попасть к ним квест :(
А почему в Канаду переехали? За работой или лучше живётся?
Люди более дружелюбные, да и государство — даёт сразу же статус почти гражданства (аналог гринки). Право же податься на гражданство при этом статусе появляется через три года — разве не замечательно? При этом особенной разницы и не будет: ну голосовать нельзя, и путешествовать приходится с российским паспортом, а больше разницы в правах с канадцами и нет по сути.
В первую очередь, конечно, люди: Канада это страна иммигрантов, без core nation, и вполне официально пост-национальное государство. Датчем ведь стать нельзя, можно только получить нидерландское гражданство. А канадец всякий обладатель канадского паспорта с fluent English, независимо от наличия акцента.

Я сравниваю Нидерланды не с РФ, а с США, например. Если уж заводить трактор-то, то зачем с РФ сравнивать?

В штате Нью-Йорк налоговая нагрузка тоже около 29%. Только еще за медицину и пенсию надо заплатить самому (не сильно в курсе системы Medicare, правда)

В Калифорнии налоги еще выше

Ну, во-первых, почему «тоже»? Я сконвертировал свою зарплату в евро (хотя это неправильно, покупательная способность евро в ЕС ниже по моему опыту, ну да ладно, будем щедры), вбил в калькулятор, указанный выше, получил 49% налогов (без рулинга, конечно, но он же только 5 лет действует, да?). Это как-то совсем не «тоже».
Во-вторых, у меня, судя по возвратам за последние несколько лет, 22-25% нагрузка в среднем (включая штат).
В-третьих, за медицину самому не надо, платит работодатель. И если я от этих денег откажусь, то больше я получать не буду (на самом деле буду даже меньше, за частную страховку есть налоговые вычеты), так что это действительно платит работодатель. За пенсию… Ну есть тот же 401k, я могу отчислять сколько-то, работодатель матчит. Только я могу свои (без учета матчинга работодателя) деньги забрать в любой момент.


Ну а в Калифорнию вообще не надо, это как НЙ, только хуже.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не все меряется деньгами.
В России у меня ребенок не хотел ходить в садик. Даже боялся. Хотя садик выбирали не из худших. А тут они с радостью идут и в садик (подготовительную школу), и в школу. Подготовительная почти бесплатна. Обычная бесплатна полностью.
Коммуналка за двушку в Питере в нормальном доме легко достигает 100 евро в месяц. За эти деньги выдается вода с перебоями, электричество с отключениями и почти 0 действий со стороны управляющей компании.
Если жена будет здесь работать на сопоставимую сумму, то откладывать мы тоже сможем более чем прилично. Не 80%, но больше 50%, так как сейчас откладываем даже с моей зарплаты.
Поддержу nobodyhave. Экономить так, как это можно делать в России здесь очень тяжело, почти невозможно. Однако, общее качество жизни, доступность и возможность получения образования, развлечений, ментальное здоровье общества, инфраструктуры, отношение к мигрантам, исторический фон, все это настолько интересно и качественно, что у обычного Российского города, к сожалению, в этом сравнении шансов нет.
Не все меряется деньгами.

Это точно! Я получаю неплохие деньги, по сравнению с уровнем трат(Казахстан). С месяц назад, сын шел после колледжа домой. Где-то полудень, привязались два пъяных сверстника, «дайпокурить», ты что не останавливаешься. Началась драка, одному попал в пах(повезло, с двумя врядли справился бы), с другим начал драться. (стоить заметить я сильно был удивлен, он щупленький очкарик, ботаник, весь в меня:) ). Местный старик позвонил в полицию, и тоже повезло, приехали быстро. Увезли Хероев, сын отказался писать заявление, говорит был в шоковом состоянии. Через 2дня вызывают в полицию. Оказывается эти твари написали заяву в полицию, типа мой сын их избил.
Так вот, я даже не представляю каким количеством денежных знаков измерить риск потери ребенка от ножевого ранения, например, или волокиты по судам на ровном месте.

хотел добавить в комментарии аналогичную мысль, но ваш — полностью раскрывает её.

Тоже так думаю. И та же сфера услуг. За те же (большие) деньги, здесь намного более вероятно найти более профессиональые и качественные услуги.

Щас вот жена на лечебный массаж пошла, 2500 прием. нужно штук 4-5. Краснодарский край.
В Москве было бы 6-10. В европе намного дороже, при том, что в нашей сфере ЗП не так чильно разнится.
Лечебный? Значит врач прописал? Тогда страховка покроет.
Сами диагностировали или лечебный=тайский? Тогда это развлечение, а развлечения в европе значительно дороже :)
Можно сказать сами, т.к. обычно такое люди не лечат, а просто живут.
Перетянуты мышцы и связки, есть смещения позвонков. Не сильно страшно, но жить не комфортно.

В нидерландах мы парацетомолчик прописали, да.
В больнице посмеялись бы.

А лечебный, означает не просто погладить кожу, а реально болезненный массаж, с проминанием всех мышц и мышечных «паравозиков».

И после релокации долго искали такого спеца, вот нашли которому можно довериться, но 2500 за сеанс.

Так я к чему. В России можно себе больше позволить работая в нашей сфере в связи с большей разнице по ЗП между нашей сфейрой и среднестатичтической зарплатой.
Это так кажется потому, что в РФ огромные скрытые налоги. Т.е. фонд оплаты труда сначала сильно урезается, а потом уже выдается сотрудникам.
А на западе все прозрачно — вот есть ставка, вот на такие доли она пилится.
Поэтому в Европу нам грустно переезжать, а в РФ грустно строить бизнес :)

А про уровень жизни добавлю один момент.
В тех же Нидерландах они подпортили экологию и активно ее улучшают. Велосипеды, ветра-приливы, то-се.
А в РФ — рост своих токсичных свалок, ввоз мусора (и радиоактивного) с запада, сопротивление экологичным технологиям на уровне государства (надо же продавать нефть и газ).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
У вас есть недвижимость, поэтому вы откладываете 80% зарплаты.
Взгляд жителей России очень сильно искажён бабкиными хрущобами, а жителей Москвы искажён ещё сильнее московским денежным дождём.
В Европе жизнь выстроена исходя из идеи о том, что каждому человеку нужно где-то жить. Поэтому там человеческие зарплаты, человеческая инфраструктура, человеческая жизнь.
В России жизнь выстроена исходя из идеи о том, что каждый человек имеет квартиру и ещё квартиру от бабки под сдачу. Поэтому здесь нищенские зарплаты, чудовищная концентрация (полтора живых города на всю страну) и не жизнь, а выживание.
Исходя из опыта общения с различными слоями населения, пришел к выводу, что нищенские заплаты у тех, кто вечно ноет, обвиняет всех вокруг, но сам вместо обучения и попыток как-то изменить жизнь ищет работу такую, чтоб не работать, дома сидит и смотрит телик, а если удается где-то кого-то наобмануть, с удовольствием это делает.

И именно из-за таких у нас проблемы с соц. обеспечением и кач-ом услуг государства. Не из-за Путина и т.п., а из-за обычных людей, которые сидят в гос. конторах и реально работают пару часов в день.
странно что минусуют, все так и есть, и хз изменится ситуация ли от смены власти. Если народ жестко не пинать, никто не изменится. А на еще одну шоковую терапию «а-ля 90-е» мало кто согласится — и во власти и в народе. «Бухай на последние, воруй при удобном случае» — ментальность 95% замкадья. Остается молодежь, которая мечтает свалить в Москву/Питер или уже свалила.
Но власть может и должна действовать первой — создавать условия для мобильности, переобучения, повышения качества жизни нормальным людям, но делать сложной жизнь быдлу и нахлебникам общества.
Для начала надо сильнее дрючить губернаторов, они постоянно кивают ругающемуся Путину и ничего опять не меняется кроме показушного решения проблемы бабы Маши, добравшейся до Прямой линии.
Никакого «своих не сдаем», полный контроль за расходами и имуществом и прочие банальности, принятые во всем нормальном мире
Минусуют, т.к. точка зрения не популярна, т.к. люди живут плохо. Вернее живут не плохо, а плохая сфера услуг не соовествующая ожиданиям.

Просто в гос. органах и во власти все те же Вани, Пети, Лены, Маши, которые учились с нами, и выросли.
Это они хамят, не оказывают лечение, плохо расследуют дела и не приезжат на вызовы. И это не от зарплаты зависит, если им щас начать платить в 3 раза больше что-то изменится?
Пока все бабы Маша не будет воспитывать своих детей и внуков из принципа честности и отвественности не изменится ни влась, ни зарплаты.

Процесс постепенный и моральный компас был сильно смещён плановой экономикой СССР, где все решали за всех (люди были уверены в завтрашнем дне), и последующими 90ми, где пришлось выживать многим как могли.

Будет и у нас хорошо, но постепенно, уровень жизни растет, качестно услуг растет.

Обычный взгляд зажравшегося It специалиста из МСК.


Далеко не каждому дано быть хорошим IT специалистом или иметь склонность у техническим навыкам.


Если человек работает например няней в дет. саду, продавцом в магазине, строителем и т.д. и живет не в Москве, это не знает что он такой плохой и второго сорта и что он ничего не хочет. Это значит что он не технарь и ему просто не повезло.


И кстати работают такие люди побольше чем зажравшиеся ITшники. Знаю людей работающих на 2х работах без выходых вообще на ЗП 40 тысяч.
Да сейчас будет песня типо "ну надо было образование получать". Но знаешь не всем повезло что их папа с мамой кормят пока они образование получают и его ещё и оплачивают. Некоторым людям надо где то жить и что то есть. И выжить на степению в 3-10 тысяч рублей это из разряда фантастики. Да и не факт что гуманитарное образование тебе чем то поможет. А учится когда херачишь на 2х работах, это тоже не самое простое занятие. Особенно если работа не в офисе сидя на жопе.


Так что не чего перекладывать с больной головы на здоровую. Если людям которые ходят на каждый день на полную ставку приходится не жить, а выживать. Это не проблема этил людей. Это проблема страны. И нефиг думать что они не работают. Посмотрите на ютубе канал "все работы хороши" например. Что бы иметь представление какие бывают требования к работе и какие при этом ЗП.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Упущен момент что что бы изменить жизнь нужен бекграунд или помощь извне.


Что бы открыть бизнес нужны знания, связи и бабло например. В большинстве случаев.


Расскрою тему, я стал инженером не потому что гений. А потому что мой батя был инженером. Работал бы он в шахте, хз где бы я сейчас жил.


Переехал в СПб и нашел хорошую работу, не потому что такой лихой. А потому что проработал 5 лет в it накопил денег и знал что найду работу.


Думаю об открытии бизнеса не потому что дофига крутой. А потому что зп позволяет рисковать какой то суммой денег и т.д.


Хотя конечно с другой стороны многие с там же бекграундом так и остались работать эникеями в муниципалке за 25к. Но какие бы возможности у меня были родись я в мск или в Европе. Хз чего бы тогда достиг.


Тема двоякая. Но суть в том что государство должно давать возможность, и обеспечивать достойную жизнь тем кому не хочется рвать жопу, а хочется просто работать и не парится.

А что делать с теми, кто не хочет работать и не хочет париться?
Ведь на государственных должностях те же люди, что живут рядом с нами.
Нет никакого приказа сверху, что они должны быть грубыми с населением и оказывать не качественные услуги.
Это ведь те же люди. кто-то пошел в ИТ, кто-то в магазин, кто-то поваром, кто-то в больницу, кто-то в приемную в мэрию, кто-то в полицию, кто-то в университет обучать.

И они там работают, конечно есть хорошие, умеющие, адекватные. Они редкость.

Но при этом, чем больше людей будет учиться, стараться, узнавать новое — тем лучше будет оказание услуг услуг в всех сферах, тем выше культурный уровень, меньше воровства и хамства.

Почему в европе лучше, а у нас хуже? Думаю трудные 90е, когда в силу рухнувшей экономики людям пришлось учиться выживать.

Хотя кто вот разворовывал заводы? опять же те же самые «соседи».

Я думаю, что не государство делает людей, а люди как ячейки общеста — делают государтсво.
Если такое государство — значит в целом люди его таким построили.
Нашу страну никто не захватывал и такое отношение друг к другу не навязывал.

Люди в Европе такие же как у нас. Нет никакого менталитета. И точно так же про гос служащих жалуются на очереди и т.д.


Просто там контроля больше и суды работают. Поэтому работник не будет боятся подать в суд на ИПшника который черную ЗП платит например.

У нас то тоже суды работают в пользу работников кстати и точно так же работник легко может отсудить.


Ладно а контроль осуществляют и в судах работают те же люди. Законы похожи. Так в чем дело по вашему?
Может мало у нас судов и контролирующих органов? Нет, даже больше, насколько я знаю.
Может дело в зарплате и конкуренции на места?
Дальше я думаю понятна логическая цепочка.
Я в своих размышлениях упираюсь в проблему в людях, а именно в добросовестность и трудовую активность :(

"Законы похожи. Так в чем дело по вашему?"
В том что у нас они не работают. У нас ИПшник занесет бабла и ему ничего не будет. А тебя ещё ночью тебя отпиздят что бы не повадно было.


"Так в чем дело по вашему?"
В вертикале власти, которая выстроена на коррумпированной схеме. В данный момент вся власть сосредоточена в руках людей которые прямо или косвенно участвуют в коррупции. Система отвергает других людей. Это очень удобно для руководства, всегда есть точка давления на человека.


Просто пример, мой знакомый пошел работать в полицию как то давно. По итогу ему "пришлось" уволится так как он не хотел участвовать в схемах "левого заработка".


Как менять эту систему, а фиг знает. Тут надо именно что всю систему менять. То есть снимать с должностей судебной системы примерно 80-90% всего руководящего состава. И децентрализовать власть что бы такое не повторилось.


Вопрос кто это будет делать, пчелы против меда не пойдут.

И придут другие такие же…
Вот ваш знакомый ушел, вы бы ушли, я бы ушел. Но есть те кто остаются и учавствуют в этих схемах. Им то совесть позволяет. Особо проявишие себя растут уже по карьерной лестнице. так оно и работает.
Вот про то я и говорю. Остаются там люди с низкой социальной отвественностью. Но и даже помимо гос. органов есть всякие телефонные мошенники, обвесы на рынках и т.д.
Притом на тех же рынках уровень заробока у людей при честной торговле на себя (закупился на оптовой базе и продал на рынке) порядка 100К в месяц дохода у нас в городе (тут рынки популярнее магазинов — юг).
Вот и оплучается, что не в зарплате и доходе дело. Дело в людях. Культуре, добросовестности, трудовой активности.

Если люди такие то хоть 5 раз власть меняй, людей таких всеравно больше.
Я считаю это поменяться может только тогда, когда само общество поменяется. И как мне кажется из года в год ситуация улучшается, но нужно время. Не могут люди раз, щелк, и начать быть другими.
Но суть в том что государство должно давать возможность, и обеспечивать достойную жизнь тем кому не хочется рвать жопу, а хочется просто работать и не парится.

Как только речь заходит о деньгах, то приходится вспоминать, что обеспечивает что-либо не государство, а налогоплательщики. У государства своих денег нет (а когда их у государства становится достаточно много, то всё обычно плохо заканчивается). И вот почему другие налогоплательщики кому-то что-то должны — уже вопрос поинтереснее.


А вообще, по крайней мере, хорошее образование покрывается доступными и адекватными кредитами. Да, их потом придётся выплачивать, но так это лишь заставит отнестись к образованию чуть серьёзнее.

"И вот почему другие налогоплательщики кому-то что-то должны — уже вопрос поинтереснее."


Потому что это в их же интересах. Слишком большое расслоение общества по уровням образования и дохода, бьет то всем по итогу.


Иногда лучше дать наркоману который сидит на диване пособие в 200 баксов и быть уверенным что он не пойдет грабить тебя ночью ради дозы. Ибо ему по больше части много и не надо.
А может он на эти 200 баксов ещё и получит образование, купит костюм и интегрируется в общество.

Как я писал чуть ли не в этом треде, по факту почему-то расслоёное общество кластеризуется. Условно, не ходите в наркоманские районы по ночам, и не будет вас никто грабить.


Ну и да, я 200 баксов в месяц лучше потрачу на курсы самообороны с оружием, полезнее по жизни будет.

Ну значит из этого кластера выйдет наркоман и ограбит вашу дочь.


Спор глупый, потому что в истории полно примеров когда строили гетто и что из этого в долгосрочной перспективе ничего путного не получалось. Через 1-2 поколение получаем толпу злых и жаждующих крови людей.

Но у меня нет дочери!


Спор не такой уж глупый, потому что так же практика показывает, что такая система вполне может стабильно существовать. И при этом в «хорошем» районе никого не грабят, не убивают, не насилуют. Даже на протяжении 1-2 поколений (разве что, иногда плохие районы мигрируют, но, что интересно, не в сторону хороших, а от них).

"Но у меня нет дочери!"


будет будете её до 18 лет провожать. Или отправите на курсы ММА?


" что такая система вполне может стабильно существовать." хоть один пример.

будет

Не будет. Ваш следующий аргумент?


хоть один пример.

Статистика преступлений в городах США. Из тех, что я смотрел, например, Джексонвилль (на карте прям видно распределение плохих/хороших районов и границы между ними), Остин (аналогично), Аспен (плохих районов почему-то тупо нет).


В свою очередь предложу вам назвать какое-нибудь социалистическое государство, которое бы просуществовало больше 2-3 поколений и при этом оставалось бы локомотивом научно-технического прогресса. Пока что практика показывает обратное.

Открываем https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8E_%D1%83%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2


И сравниваем США и Канаду.


"социалистическое государство"
Германия, Норвегия, Япония, Финляндия, Канада, Швеция, Швейцария. И будете смеяться США ибо у них как не странно пособия и помощь мало имущим на очень неплохом уровне, хоть и не идеальном https://www.forumdaily.com/na-kakie-posobiya-mozhno-rasschityvat-v-ssha/. Ещё перечислять?

Вы серьёзно берёте среднюю температуру по больнице и пытаетесь делать выводы о характеристиках хороших и плохих районов?


А что до социальности — так США ж считается одним из наименее социальных из западных государств.


Ещё, кстати, интересно, что такое идеальный уровень для малоимущих, но то такое.


Германия, Норвегия, Япония, Финляндия, Канада, Швеция, Швейцария.

Из всех этих стран для эмиграции я рассматривал только Швейцарию, но там гражданство получать геморно.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Так про это и разговор — не выходят почему-то.

Дело в том, что я не по себе сужу, а наблюдения свою излагаю.
И не ИТ специалист, а ИП. Очень большая проблема найти даже не профессионала, а просто отвественного и честного человека на ЗП выше в 1.5 — 2 раза, чем средняя. и на ЗП х3 при сезонном найме.
Просто нет кадров. люди хотят ничего не делать и даже за большие деньги не готовы честно работать хотябы 6 часов в день (именно прям работать).

И да, это подтверждается родственниками, знакомыми, друзьями.
Все кто ноют, что жить плохо, обычно не учатся ничему и не хотят нести ответсвенность. Устраиваются на работы где надо выполнять рутину.
Те кто работает или учится как професисонал меньше 50К не имеют (не Москве и не Питер), в том числе учителя и врачи (правда им сперва несколько лет нужно как-то опыт и имя наработать, а потом профессионалу все дороги открыты)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да, только при уходе в частную практику. При том много врачей золотых, которые именно врачи, а не предпрениматели, чтоб им еще менять место работы. Это ужасная ситуация и изменить её может только изменение подхода людей к честности и отвественности.
Проблема в людях, мало порядочных людей, мало отвественных людей. Те же люди в гос. структурах.

Добавлю.
Да тот же пример с беременной женой.
Сменили 2-х врачей в женской консультации, т.к. хамили, запугивали, запрещали мне присутствовать на приеме. На законы плевать. На здравый смысл плевать. Назначали процедуры, которые могли привести к выкидышу всвязи с тем, кто не читали карточку.
Дело в заплате? Нет, это люди такие. Если у человека есть принципы и отвественность, он так и живет. Нашли ведь врача, который отвественный и вежливый.
Но и допускаю, что стали они такими, т.к. обычные пациенты их мозг вынесли уже давно и просто задолбали. Тоже дело в тех людях. Не в достатке.

ЗП белая, тк соблюдаете? Можно ссылку на вакансию?

> люди хотят ничего не делать и даже за большие деньги не готовы честно работать хотябы 6 часов в день

Обычно у таких вот атлантов «большими деньгами» называются 50-60 тысяч рублей, ну от силы 70.

А вы предложите европейскую зарплату и сразу же найдёте себе ответственного и честного человека.

Дорого? Ну извините, это не кадров нет. Это вы плохой предприниматель. Не можете грамотно прибыль организовать. Значит не ваше это, извините, предпринимательствовать. Терпите кадры своего уровня.

Очень сомневаюсь что там 50 даже будет. Небось 30к платит. Ещё и черными

Судя по предыдущей беседе с dMetrius, по его словам его семейный доход 500тр в месяц где аренда «копейки», все остальное — зарплата. Отказаться от этого дохода действительно крайне непросто, учитвая что просадка по зарплатам будет точно + в два раза большие расходы. Хотя с такой подушкой можно безпроблем просто попробовать, но все упирается опять в детей — скорее всего плохо и для них переезд это стресс я уж молчу про язык и новый социум в школе.
500к кажется большим доходом на одного человека, но для семьи с детьми он не выглядит таким уж большим.
Насчёт же расходов я бы не был так категоричен, учитывая то, что две трети товаров и услуг в Москве вообще стоят дороже, чем в большинстве европейских городов.
Если брать процентное соотношение у кого в стране в семье 500к/месяц без расходов — выясниться, что всего 2%.
А ссылку можно? Мне кажется, что должно быть меньше чем два процента…
Я выше и написал про нищенские зарплаты и не жизнь, а выживание.
Что за семья такая должна быть? 10 детей? Или каждому ребенку надо оплачивать VIP-гимназию по миллиону в год (типа Павловской Слободы на Новой Риге)? Тогда наверно. Или это для бедных и надо колледж в Лондоне? У вас примерно такие расходы и потребности?
Для нормальной не зажравшейся семьи 500к это о-о-о-чень дофига даже в Москве, это 6 млн в год — уровень единичных топ-менеджеров в средних компаниях, за 5 лет можно взять отличную трешку в ЦАО + потом за год-два накопить на дачу-двушку где нибудь в Испании и отдыхать 2 раза в год в отличных местах
Вот и я о том же примерно. Сомниваюсь я, что в России два процента семей так живут. Семьи, конечно, разные бывают. Допустим в России 40 миллионов семей (от одного и более людей в семье). Тогда два процента — это 800 тысяч. С семейным доходом под 100 000 долларов в год (6 миллионов рублей).
А если предположить, что это не доход, а разница между доходом и расходом (то есть прибыль), то мне кажется, это вообще какая-то фантастика.
Если смотреть только по зарплатам, то более 250К в России получает примерно 0.8% работников.
Ну смотрите, нормальная квартира, не бабушатник, это уже 50к аренды вынь да положь.

Далее, положим, у человека есть какие-то кредиты, добавим ещё 30к, скромненько. Можно сколько угодно вопить про то что «ЙА КРИДИТАВ НИБИРУ», а потом понадобится поставить нормальный имплант, и пойдёшь возьмёшь денег на год-два, чтобы все зубы не вывалились из-за появления дыры в сплошном ряду.

Еда без пальмового масла и суррогатов — не так чтобы рестораны, а просто человеческая еда, без фуагра и трюфелей, цельное мясо, нормальное масло, хороший сыр, не гнилые овощи. Меньше чем в 25 не уложишься. Добавим транспорт, связь, хознужды, лекарства — ну допустим распределённо по году ещё 5 к в месяц (это если повезло нет хронических или дорогих болезней!!!).

Страховка приличная — не вип, просто приличная, которая имплант твой всё равно не покрыла — ещё десятка.

Итого мы 120 к в месяц насчитали только обязательных расходов на одного человека. А одежда? Тут не о шоппинге речь, и не о дольче с габаной, а вот неудачно споткнулся и порвал ботинки, что делать? А на джинсах как обычно дыра на заднице протёрлась через год, нужно новые брать? А носков одних сколько надо в год? И это я даже не заикаюсь про развлечения. И заметьте, здесь нет никакой ипотеки, потому что человеку нужно накопить денег на первый взнос, а мы его здесь не учитываем. Он просто живёт и тратит всё на себя, скромно тратит, не шикует, не буржуйствует! Просто живёт, как человек, а не как говорящее животное. Здесь даже машины никакой нет, общественный транспорт.

Вот и выходит, что меньше чем 150 на человека это и не жизнь вообще, а уровень выживания. А у нашей 500к семьи — двое взрослых и три ребёнка. Какие-то расходы взаимно поглощаются, например им не надо каждому снимать отдельную квартиру, зато добавляются дополнительные расходы — да хотя бы вспомнить, сколько уходит растущим детям на одежду.

И вы мне здесь скажете — как и следующий комментатор — мол вы, гражданин, опупели? Вы слишком много кушать! А как же люди живут на 30-40 к и не жужжат?

А вот так, как я и написал выше, не живут они, а выживают. Не как люди живут они, а как тягловый скот. Снимают не человеческую квартиру, а гнилой бабушатник, где в розетку затягивает дым от курящих соседей. Лечатся не в частной клинике по страховке, а по ОМС у неграмотных коновалов. Вместо имплантов ставят коронки, которые крепятся к соседним зубам, и за несколько лет часто остаются без зубов вообще, после чего начинают носить вставную челюсть. Из-за этого, кстати, и пищеварение ломается — но ещё сильнее оно ломается, потому что люди экономят на питании и начинают покупать «маспо» и хлеб из фуражного зерна, а заедать каким-нибудь соевым «продуктом мясосодержащим». Одежду штопают сами, например — затрачивая на это время, которое они могли бы потратить на учёбу (чтобы vism из комментария выше мог обозвать их ленивыми и тупыми). В результате они попадают в ловушку бедности и не могут оттуда вырваться. Разумеется, говорить про какой-то фитнес уже и вовсе нет смысла, а вот про сердечно-сосудистые проблемы поговорить можно очень много. Про лекарства тоже можно не говорить — лечатся боярышником и отварами, пока не увезут на скорой.

Потом от такой жизни они умирают до наступления пенсионного возраста, оставляя пенсионному фонду ещё несколько невостребованных миллионов.

А ваш подход, извините, похож на старый анекдот: «В детстве я думал, что если зарабатывать в месяц 25 тысяч, то через четыре месяца можно накопить сто тысяч»

Удивительно, как я на первом курсе в 2008-м году жил на 2000 рублей в месяц, а на пятом-шестом — в 2013 на 5, что ли. Без квартиры, естественно, общага, все дела, но не суть, это малая часть из упомянутых вами расходов.


Наверное, везло не спотыкаться и штаны на заднице не штопать. А на дырки на футболках я забивал, что заштопать, что новую купить — трата времени.


Вот питание тяжело, конечно, да. Стоило бы в пару раз больше тратить, но вот 100-150 тысяч всё равно не получается.


Это не то чтобы я с вами спорю как-то особо, просто, ну, по-другому бывает. И не все планируют бюджет так, как вы.

Да я что ж не знаю, что бывает по-другому? Конечно бывает. Чего только не бывает вообще. Вот жили в однушке 3 человека, всем довольны, маленькое веселое сообщество, не грустили, им нравилось. Потом четвёртый к ним прибился, денег не было у него, пришлось в такую вот кучную атмосферу лезть, опять же не к совсем чужим людям, по знакомству ведь. Жил-жил какое-то время, жаловался что тяжело, и со сном проблемы, а потом возьми и соверши роскомнадзор — устал от такой жизни, а деваться было некуда, кроме как к верхним людям. Жизнь она разная, и люди разные, да. У каждого свой предел прочности.

Вы, извините, атлант? Мне для понимания, а то вы там ниже в комментариях по социалисту прошлись. Так я думаю, если вы социал-дарвинист, вы скажите это прямо, чтобы мы с вами уже не обсуждали идеологические разногласия.
Жил-жил какое-то время, жаловался что тяжело, и со сном проблемы, а потом возьми и соверши роскомнадзор — устал от такой жизни, а деваться было некуда, кроме как к верхним людям.

Роскомнадзор — это вообще дело такое. Бывает ведь и наоборот, когда вроде только выбился в люди, хорошо всё стало на вид, а как-то РКН случается.


Вы, извините, атлант?

Это кто такой? Вы только атлантов в контексте зарплат упоминали, и я так и не понял, 60-70 те — это много или мало, и в каком смысле атлант-то.


Так я думаю, если вы социал-дарвинист, вы скажите это прямо, чтобы мы с вами уже не обсуждали идеологические разногласия.

Типа, вы социал-дарвинист, и тогда у нас никаких бы разногласий бы не было?


Но нет, к социал-дарвинистам я себя не отношу. Но, раз вам, похоже, неприятно, что я по социалисту прошёлся, то как смотрите на то, чтобы за меня платить и меня содержать, добровольно и осознанно? А то я чё-т и работать устал, и после работы времени на жизнь не хватает.

Атлант это который расправляет плечи и всем советует выйти из зоны комфорта и добиться, потому что каждый может, а если не может, значит просто не хочет. Даже странно, что вы задаёте вопросы о том, кто это такой. И да, у атлантов обязательной частью мировоззрения является социал-дарвинизм, и я в ваших комментариях постоянно его наблюдаю, потому и спросил. Если бы вы честно это признали — разногласия бы у нас остались, но просто не было бы больше разговоров.

Касательно содержания — если мне налоги отменят все, то я конечно буду добровольно перечислять на благотворительность больше, чем сейчас. А вот почему вы открещиваетесь от социал-дарвинизма, если считаете, что нужно всех больных и нетрудоспособных умерщвлять в камерах?

А, не читал то замечательное произведение. Правда, несмотря на это не уверен, что дело в выходе из зоны комфорта.


Непонятно, как вы сделали такой вывод про то, что я считаю. Вам просто обвинить оппонента охота?


Ну и вот блин, каждый раз одно и то же, как заходит речь о том, чтобы сторонник перераспределения добровольно перераспределил свои доходы в свою пользу, так сразу разговор заканчивается :(

Ну и вот блин, каждый раз одно и то же, как заходит речь о том, чтобы сторонник перераспределения добровольно перераспределил свои доходы в свою пользу, так сразу разговор заканчивается :(

Потому что это детсадовский уровень.
Вы либо ёрничаете по глупости — а с дураком говорить смысла нет, либо троллите — а с троллем говорить смысла нет тем более.

Ну, главное, что рационализация уже есть.

2000 рублей в 2008 это официально, за счет инфляции 5000 рублей сейчас. Жили в общаге, одежду и прочие вещи покупали родители, возможно передавали еду и закрутки — угадал? Студенты не болеют, так что тратиться на лекарства не нужно. Деньги на еду и на пиво, куда их ещё девать. Питаться можно гречкой с майонезом. Я сам так жил, примерно на те же деньги, а потом взрослая жизнь, семья и расходы значительно возрастают. Не до 500к, это уж перебор конечно, Москва не Россия, но тысяч 70-80 текущих расходов на семью в провинции — вполне.
Жили в общаге, одежду и прочие вещи покупали родители, возможно передавали еду и закрутки — угадал?

Неа, не угадали. Ну, разве что, про общагу, но про неё я сразу сказал.


Еда — 50 рублей в день на пачку пельменей и подобные продукты (была бы в моём бюджете сотка, можно было бы уже годно и разнообразно питаться в столовой). Одежда — покупал и покупаю настолько редко, что этими тратами можно пренебречь. Джинсы, коих у меня двое — раз в два-три года, обувь, коей у меня одна пара и поэтому я её ношу ежедневно — тоже раз в два-три, осенней куртке у меня лет 10, зимней — лет 7.


Студенты не болеют, так что тратиться на лекарства не нужно.

Как раз на первом курсе заболел кое-чем не очень приятным, и ходить к врачу таки пришлось. Как-то без страховки и оплаты получилось, впрочем.


Деньги на еду и на пиво, куда их ещё девать.

Интернет, сотовая связь, ручки-тетрадки, на третьем курсе — билеты на электричку и метро съездить на базовую кафедру в Москву (однокурсники, впрочем, и раньше на это тратились, в Москве социализироваться приятнее, чем в Долгопе).


Не до 500к, это уж перебор конечно, Москва не Россия, но тысяч 70-80 текущих расходов на семью в провинции — вполне.

Как раз на 5-6 курсе я уже получал плюс-минус 60к, что позволяло мне откладывать достаточно для того, чтобы делать апгрейд машины (а по факту покупать новую), ни о чём не думая, и скопить достаточную подушку для жизни полгода без работы и последующего переезда в другую страну.

У вас была зимняя куртка и одна пара обуви? Кажется что-то тут не то. В 2008 году пельмени кстати были довольно мажорной едой для студентов, их брали или те кто не умел готовить, или уж совсем отвратительные, без мяса, примерно рублей 40 за кило они и стоили.
Но вообще смысл моего сообщения не в этом, а в том что да, в студенчестве можно жить очень дешево, но вы не сможете жить так же в зрелом возрасте. Вам нужна будет нормальная еда и качественные продукты(здоровье уже не то), нормальная одежда, если появляется семья — то расходы возрастают в разы. Насколько в разы — каждый определяет для себя конечно, но нормальная жизнь стоит сейчас довольно немалых денег.
Ваш пассаж про 5-6 курс не очень понял, к чему он?

Хотя возможно понял, вы продвигаете тему что зачем заводить семью и детей, когда можно дохрена зарабатывать, мало тратить и откладывать деньги? Можно и так, да, тут не о чем спорить, просто разные подходы к жизни у людей.
У вас была зимняя куртка и одна пара обуви? Кажется что-то тут не то.

Почему?


или уж совсем отвратительные, без мяса, примерно рублей 40 за кило они и стоили.

Ну, те 50 рублей за полкило стоили, как раз дневную потребность в пище покрывало. Останкинские, если я правильно помню.


А готовка — непозволительная роскошь в плане траты времени.


Вам нужна будет нормальная еда и качественные продукты(здоровье уже не то), нормальная одежда, если появляется семья — то расходы возрастают в разы.

Это да. Да и просто приятно съесть стейк, не особо думая о его стоимости, или купить матрас такой, чтобы на нём спина не болела (эх, а в общаге хватало на полусвалке найти дверь и подложить её под ту пародию на матрас, которая выдавалась кастеляншей, здоровье уж точно не то).


Ваш пассаж про 5-6 курс не очень понял, к чему он?

К тому, что 60к (ладно, 120к с учётом разницы курса и инфляции за это время) — это при должном управлении расходами вообще дофига, и позволяет вполне эффективно копить.


Хотя возможно понял, вы продвигаете тему что зачем заводить семью и детей, когда можно дохрена зарабатывать, мало тратить и откладывать деньги?

Нет, конечно, но если ваша цель — встать на ноги, то достаточно весьма малого количества денег. А до того, как вы встали на ноги, заводить семью действительно странновато, ИМХО.

Ну можно и на 500 тыс евро в месяц жить. Никто не спорит. Уровень жизни будет ещё выше. А в свою очередь ваш уровень будет считаться как у скота
А можно и на 50 евро в месяц жить. Ну как жить. До первой серьёзной болезни.
Вы просто так интересно посчитали. У вас на двоих: 30тыс кредитов, 50 тыс жилье,50тыс еда. 10 тыс связь и транспорт. Где еще 360 тыс)
5 человек в однушке не могут комфортно жить. Квартира будет другая и подороже. Еда, хозчасть, лекарства растут соответственно. Детские вещи, обучение детей. Возможно гувернантка. Понятно что при трёх детишках уж точно машина нужна. Более точный расчёт вам укажет тот, у кого есть трое детей, да. Ну и да, вот теперь уже появляется возможность откладывать деньги, что нам и озвучил получающий эту сумму комментатор.

А чего только трое детей? Если взять пять или семь детей (а у меня есть знакомые с таким количеством), то надо будет вообще очень много денег и две-три машины. И будет такой вот минимальный базовый уровень.

Трое детей, потому что комментатор которого мы обсуждаем и который зарабатывает 500к имеет троих детей.
Вы когда программы пишете — настолько же внимательны?

Так я ж и говорю, можно было взять ещё больше детей и получить ещё большую минимальную цифру!

>> Детские вещи, обучение детей. Возможно гувернантка.
Лучше, гувернер, француз убогой, пусть шутя языкам обучает. А то что ж это за жизнь без гувернера. Не жизнь, а прозябание.
Переиначивать не надо, я называл ленивыми и не отвественными.
Вот и выходит, что меньше чем 150 на человека это и не жизнь вообще, а уровень выживания.

Ничего себе выживание. Это даже по меркам Европы уровень крепкого среднего класса. По пунктам:
— 50к квартира это либо неплохая трешка, либо двушка с очень хорошим ремонтом близко к метро, но не премиум конечно
— 25к на еду… Ну это по 1000 каждый рабочий день. Если в это заложены бизнес-ланчи для работающего мужа (от 400р по Москве в хороших местах) то окей.
— 5к на транспорт и хоз.нужды пусть останутся, но это уже с запасом, если мы считаем Москву, то кроме Тройки на 60 поездок человеку ничего не надо. Хватит даже на такси покататься раз 10 в месяц
— Одежду допустим меняем раз в сезон на всех: обувь 5к мужу, жене сапоги 10к, детям 3 по 5 — 15к и запас пусть еще 30к итого 60к, в месяц это всего-то 5к
Итого — хороший уровень жилья, еды, проезда и одежды это около 90 тысяч. Остальное — кредиты, страховка, машина, отпуск — очень индивидуально и берется из оставшихся после необходимых трат.
Если з/п 150, то остается 60к, если 500 — то 410к (хотя уже через год хотелки и «минимум» повысятся с 90 до 200 и станет «не хватать»)
>50к квартира это либо неплохая трешка, либо двушка с очень хорошим ремонтом близко к метро
Дальше не читал.
История уровня рекламных щитов от ПИКа «Квартира в Москве всего за 1.7 млн!»
зайдите и проверьте на циан, есть 25 предложений в 10 минутах от метро в ЗАО и ЮЗАО с фотками. А платить больше 50 даже при зарплате 500 я бы зажопился, это вариант максимум на пару лет пока взнос на ипотеку копишь или дом достраивается
Вы не поняли.
Проблема состоит в том, что для вас «неплохая», что такое «хороший ремонт» и что такое «близко к метро».
Впрочем, учитывая, что наши сограждане с радостью уписывают за обе щёки сыроподобный продукт из пальмового масла и с такой же радостью покупают продукцию отечественного автопрома, трудно ожидать от них разборчивости в сфере недвижимости.
Не надо снобствовать и кривить лицо под тупые штампы о «вонючей Россиюшке», в других странах вы запросто можете платить аренду больше тысячи евро за однушку и иметь плесень и тараканов. Москва один из дорогих городов мира — или тратьте большие деньги или уезжайте, или терпите.
Что за сыроподобные продукты вас окружают я даже не представляю, я лично не видел сыр из пальмового масла и не ною про него.
Одежду допустим меняем раз в сезон

Что вы с ней делаете, что её раз в сезон менять надо?

Не я первый начал:
Тут не о шоппинге речь, и не о дольче с габаной, а вот неудачно споткнулся и порвал ботинки, что делать? А на джинсах как обычно дыра на заднице протёрлась через год, нужно новые брать? А носков одних сколько надо в год?

Ботинки например могут за один сезон от реагентов испортиться
У меня толстые бедра, например, поэтому джинсы перетираются между ног примерно месяцев за 9. Вне зависимости от марки и «грубости» ткани.
В среднем так и покупаю — 3 пары на 2 года.

Я вообще жиробас, у меня тоже раньше протиралось (года за полтора, впрочем, и можно было ещё некоторое время носить — не видно это особо).

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если ваш доход на указанном уровне, то значит вы с женой оба специалисты высокого уровня. Если предположить, что оба программисты, то получать здесь будете около 4к (или больше) в месяц чистыми без рулинга (с ним больше 5к, но ограниченное количество времени), 8к по курсу 70 будет 560к в месяц. Т.е. вы имеет тот же уровень ЗП + все социальные плюшки.
Другой вопрос в том, что для этого надо обоим найти работу соответствующую навыкам.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
За садик меньше, так как будете оба работать. За жилье меньше, если его купите. Наш платеж чистыми по ипотеке чуть больше 1К. За дом с участком. Когда детям будет 4 то садик вообще отпадет.
Личный опыт показывает, что вполне можно укладываться меньше чем в 4к в месяц на 5 человек (без садика). Т.е. через какое-то время вы сможете откладывать по 4к в месяц. Если это мало, то тогда даже и не знаю :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Чисто из любопытства — у вас уже есть гражданство/ПМЖ одной из стран ЕС или вы планируете озаботиться им ближе к 60ти? Или планируете наезжать в Тоскану по шенгенской визе, 90/180?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
С ПМЖ тоже нюансы бывают, его и потерять можно, если живешь дольше определенного срока вне страны получения (в районе 5 лет), или выехал на долгий срок из ЕС (дольше чем на год-два).
Мне ваш комментарий напомнил одно видео, только не обижайтесь, это просто юмор :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
образование

А смысл вкладываться в образование, если от него доход ваших детей будет зависеть непринципиально? Вон, недавно в соседнем треде ссылку вбрасывали.

Здесь я могу себе позволить почти все что угодно


Можете себе позволить не беспокоиться, что ваших детей в армии покалечат, или пьянь на улице изобьёт или вас заметут за прохождение мимо митинга или детей на наркотики не подсадят? Вы себе то купили отдельный мирок, а что насчет детей? Они то растут в атмосфере, и, я чувствую, вас то атмосфера устраивает, так как привычная, выживательная. А вот у детей, сдается мне, будут вопросы, почему так много их сверстников (из их круга) поездили по миру, пожили там и сям, и вернулись/остались, а они…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот в РФ стабильно каждые 10 лет вложения половинятся, если не выводить их за границу.

Это у вас уже жильё есть (дом?) я ещё не спрашиваю сколько эти 80% составляют, и работает ли супруга с таким же доходом. Потому что тогда, справедливости ради, надо удвоить доход из статьи без удвоения расходов. Т.е. ~5000 евро в месяц, которые можно отложить.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Дети усложняют жизнь в принципе ) В плане переезда усложнение не сильное.
В РФ, например, мы с женой совместно откладываем примерно 80% зарплаты + деньги от сдачу недвижимости.

Мне кажется вот тут собака зарыта. У вас ведь есть цель, для чего вы откладываете?

Я подозреваю, что в условных Нидерландах этой же цели можно достичь не откладывая.
Я подозреваю, что в условных Нидерландах этой же цели можно достичь не откладывая.

Откладываю, чтобы, считайте, поступить в хороший вуз на PhD по чистой математике, и при этом не чувствовать себя сидящим на шее у общества. Как этого достичь в Нидерландах?

поступить в хороший вуз на PhD по чистой математике
Наверное, поступить в хороший нидерландский вуз на PhD по чистой математике. Я бы так сделал.

не чувствовать себя
А это скорее к психологу.
Наверное, поступить в хороший нидерландский вуз на PhD по чистой математике. Я бы так сделал.

Увы, ни разу не встречал нидерландских вузов как аффилированных с интересными мне статьями, докладами или ресерчерами.


А это скорее к психологу.

Он мне расскажет, что сидеть на шее у общества нормально?

Увы, ни разу не встречал нидерландских вузов как аффилированных с интересными мне статьями, докладами или ресерчерами.
Ок, я про Нидерланды знаю мало, поэтому сказать ничего не могу.

Он мне расскажет, что сидеть на шее у общества нормально?
Я затрудняюсь ответить, что вы имеете в виду под «сидеть на шее у общества». Моя реплика относилась к сфере чувств — с ними психологи вроде бы работают.
Я затрудняюсь ответить, что вы имеете в виду под «сидеть на шее у общества».

Получать деньги нерыночными методами.

Все люди разные, кому-то другому наоборот, получать деньги нерыночными методами может быть очень даже приятно.

Напомню свой изначальный тезис — то, чего люди пытаются достичь в России откладываением денег и инвестированием, в условных Нидерландах можно достичь другими методами. Это лишь предположение, плюс все люди разные, и кому-то данные способы могут не нравиться.

Раскрою мысль.
1. Один человек живет в России (Украине, Казахстане, неважно) работает, откладывает деньги, инвестирует, зарабатывает подушку безопасности. В 55 лет он заканчивает работу, покупает на заработанные деньги дом в Тоскане, находит путь получения ВНЖ или гражданства ЕС и живет себе, тратя заработанные за предыдущие 30 лет деньги.

2. Второй человек живет в Нидерландах (Германии, Норвегии), работает, платит ипотеку 25 лет за квартиру в Амстердаме, что-то там себе откладывает (раз в 5 меньше, чем человек №1). За прошедшие года он уже получил ВНЖ или даже гражданство, так как прожил необходимое число лет в государстве ЕС. В 55 лет он заканчивает работу, сдает свою квартиру в Амстердаме и снимает дом в Тоскане. Живет себе, тратя накопления, по достижению пенсионного возраста еще и пенсию будет получать.

С моей личной точки зрения оба пути вполне себе можно осилить, и какой из них выбрать каждый выбирает сам.
Да, хочется во Флоренцию.
Техническое замечание, большинство европейских ВНЖ (постоянных) протухают за полгода-год, если не жить в стране, его выдавшей, поэтому для плана N2 нужно только гражданство
Согласен, я в другой ветке комментариев тоже об этом упомянул. Но если человек лет 20 живет и работает в одной стране — получение гражданства превращается в не очень сложный квест. Сдал язык на В1 (уж за 20 лет думаю можно выучить), подал документы, донес чего не хватает, еще подождал, получил.
Квест вообще простой, только почти везде надо от родного гражданства отказываться, это не всегда хочется делать по разным причинам, и визовый режим с родиной, и визовый режим с третьими странами (вроде южной америки), да и в целом это довольно серьезный шаг.
У человека №1 будет та же самая проблема, если не хуже.
Всё относительно. Думаю, что после двадцати или тридцати лет, это уже технический вопрос… А если очень захочется кладбище посетить в России, то и визу можно получить.
Daueraufenthalt-EU позволяет жить по всей Европе, емнип, и протухает через 6 лет после жизни вне Германии. За 6 лет можно и в целевой стране видом на жительство озаботиться

Конечно люди разные. Вот прям на этом же ресурсе был чувак, который открыто говорил, что хочет социализм, потому что он тогда будет сидеть на пособиях, а обеспечивать его будем мы, и он не видит в этом ничего плохого.


Что до путей… учтите, что во втором случае 3-5-10 лет человеку придётся жить на полуптичьих правах, пока он получает ВНЖ или гражданство, и это довольно сильно ограничивает в возможностях. Опять же, не знаю про Нидерланды, а в США вам предстоит геморрой, если вы решите выехать более чем на полгода в течение одного года, или если вас не будет суммарно больше 2.5 лет за 5 лет, необходимых между гринкой и гражданством. Да и сама гринка получается сильно не сразу, и вы всё это время довольно сильно зависите от работодателя.


Более того, второй путь — это инвестиция прямо сейчас, а не отложенный выбор. Вам придётся выбирать вот прямо сегодня, в какой стране вы захотите жить через 20-30-50 лет, и время в одной стране вы, увы, перевести в другую не сможете. Тогда как в случае первого пути вы можете откладывать выбор, и это разумно (вдруг Нидерланды скатятся в следующие 20 лет?).


При прочих равных, если нет иных социально-экономических причин, первый путь выглядит эффективнее.

Риски есть в каждом из двух путей, конечно же. Каждый сам выбирает, что именно ему ближе/понятнее.

Жить 20-30-50 лет в России тоже может быть неприемлемо, для кого-то.
Интересно, сколько нужно получать в России, чтобы каждый день за окном был Амстердам, а не бескрайние асфальтовые поля и грязь, когда-то бывшая газонами? Чтобы 18000 сограждан не гибли в ДТП. Чтобы можно было перейти дорогу там, где тебе надо, не делая крюк в пол километра до перехода, потому, что в качестве альтернативы — тебя может зарезать дорогой любимый земляк, которому это не понравится. Чтобы дети росли среди хорошей архитектуры, а не среди панелек в сочетании с керамогранитными уродливыми «дворцами». Чтобы все было рядом и машина оказывалась просто не нужна. Чтобы из-за нескольких спиленных деревьев мэру бы пришлось уйти в отставку. Чтобы была возможность выбирать людей, которые тратят твои налоги. Чтобы такие люди были так же равны перед законом, как любой другой человек. Чтобы можно было добираться на работу пешком/на комфортной электричке(которые в час пик ходят каждые 5 минут)/на велосипеде и дышать чистым воздухом.
Да, эти вещи кому-то не важны, кому-то, например, важнее насобирать много денег, купить дорогую машину себе и жене, и каждый день стоять в пробке по 2 часе добираясь на работу внутри одного города. Кому-то плевать на то, что пенсия будет 5000р, потому, что з/п была в конверте, главное что есть деньги сейчас. Кто-то боится того, что тут он вроде как богатый — а там он будет считаться типичным средним классом. Да, таким людям лучше оставаться в РФ.
Достаточно сходить на курс к психологу, который избавит вас от таких навязчивых страхов. Думаю это обойдется дешевле чем переезд. А еще если вы курите, или пьете алкоголь, или злоупотребляете жареным, то это гораздо больший риск для вас чем ДТП. И мне кажется вас скорее убьет сидячий образ жизни чем «дорогой любимый земляк»
Прям отличный ответ на недавний пост из разряда «все в нидерландах плохо». Каждому свое. Спасибо за информативный пост.
И тот, и этот пост отличные, на мой взгляд. Если приглядеться, то в «том» и не было «все плохо». Скорее, не так радужно, как принято описывать подобный опыт переезда.
В этой статье тоже далеко не все так радужно, просто автор на этом не делает акцент (и не совсем законные «хаки» при покупке жилья, необязательность исполнения законов и так себе медицина).
Данная статья это середина между «все хорошо» и «все пропало». За что автору большое спасибо, было интересно читать.
для чистоты эксперимента пойду перечитаю. Потому что ощущение осталось именно «все плохо, не ходите туда»
Интересная статья, спасибо!
Не знаете, какие требования для людей без ВО, кто-то это вообще требует/спрашивает?
Меня не спрашивали. Точнее, от меня никто не требовал диплома. Так-то ВО у меня есть и в резюме указано. Оно правда не по специальности, хотя и техническое. Но знаю людей и без ВО, так что варианты явно есть.
Я правильно понял из статьи, что кол-во людей в Нидерландах, которые хотят наобмануть других людей тоже очень велико? Или их на порядок меньше, чем в Питере?
Нет, на порядок или несколько порядков меньше. Особенно это заметно на примере бизнеса. В частном секторе бывает всякое, да. Особенно при аренде жилья, когда количество клиентов сильно больше количества мест. Ну и в принципе засранцы встречаются.
В случае с бизнесом все лучше. Например, когда брал ипотеку, мне ипотечный совет давал банк. И советчик предложила подождать пару дней, так как она знала, что будет пересмотрена процентная ставка в сторону уменьшения. И да, получилось на 0.05% меньше. Мелочь, а приятно. Никто ведь ее не заставлял, и я бы даже и не узнал об этом.
Могут сначала оказать услугу, а потом просить денег. Мне так привезли стекло от стола, разбитое при переезде. Мужик приехал и понял, что забыл пин машинку. Наличку брать не захотел, сказал, что вон там на бумажке номер счета, переведи на него деньги, как будет время и уехал. Когда менял посудомойку, приехали, все сделали, оставили счет и уехали. А я закрутился и про него забыл. Через 2 недели прислали вежливое напоминание, что мол не могли бы вы оплатить счет, а то мы тут ждем.
Хорошо, а то я уж совсем огорчился, думал и там так… :)
Надеюсь у нас тоже станет скоро хорошо с этим.
Вижу положительную тенденцию. (или думаю, что вижу) :)
Автор, спасибо за статью!
Как раз давеча про НЛ думал.
А вот подскажите, как у них с кинотеатрами?
На каком языке крутят фильмы свежие? Хватит ли хорошего английского?
Я ходил пару раз только. Фильмы были на английском с нидерландскими субтитрами. И чаще всего здесь так и есть — фильм на языке оригинала с нидерландскими субтитрами. Правда может выйти казус — фильм например может быть французским, и язык оригинала будет соответствующий. В большинстве случаев хорошего английского будет достаточно
Человеческий вопрос ув. автору, на который хотелось бы получить человеческий ответ: как Вы общаетесь со своими родителями? Как со своими родителями общается Ваша Жена? Родители не молодеют, и, как известно, не становятся здоровее. В подобных статьях про релокейт всегда эта тема остается скрытой. Меня интересует не причиняет ли вам беспокойство тот факт, что они от Вас далеко и что отправка денег им не всегда — все, что требуется?
Общаемся по скайпу минимум раз в неделю, иногда чаще. Ездим в гости минимум раз в год минимум на 2 недели, иногда чаще, если есть какие-то дела.
Мама жены приезжает сюда жить на несколько месяцев в году (максимум по визе 6 месяцев, но обычно меньше).
С моими родителями я и моя жена и так жили достаточно долго, так что теперь они от нас могут отдохнуть. У меня в России помимо родителей брат с семьей, с которым они могут лично встречаться если заскучают и который в крайнем случае сможет помочь.
В общем и целом все достаточно позитивно, хотя конечно я бы предпочел иметь возможность перевезти их сюда.
> В общем в этом заведении дитятку готовы нянчить круглые сутки

ок, мама выходит на работу, надо же вычеты получать

> С 2 лет ребенка можно отдать в так называемую подготовительную школу. По факту это тот же садик, но туда можно ходить только на 4 часа в день, 2 раза в неделю.

маме нужно увольняться и лишаться вычетов?
Нет, можно продолжать держать дитятку в садике. Просто до 2 лет общественных альтернатив особо нет. С 2 как раз появляется подготовительная школа. Так же здесь в норме вещей, когда женщина работает 2-3 дня в неделю. Отец тоже вполне может работать на день меньше. Иногда это по деньгам выгоднее.

Как про себя читал) Только про цену воды не верю. Мы живем в Делфте и платим около сорокета в месяц.

Может тратите больше. У нас уходит около 10 кубов +-2 в месяц. Горячая отдельно, так как по отдельной трубе.
То есть у вас 10 кубов только за холодную воду?
У нас семья из четырех человек, труба подходит к дому только с холодной водой. Она нагревается уже внутри квартиры в специальном бойлере. Получается примерно 25 кубов в месяц.
У нас был такой бойлер в доме, который мы арендовали. Да, 10 кубов холодной и 2-4 горячей.

Очень интересно, почему уехали с Кипра и как так быстро решились купить дом в ипотеку на 30 лет, буквально едва приехав в страну.


Вы уверены, что через лет пять не захочется уехать, как получилось с Кипром? Или ипотечные квартиры легко продаются?

С Кипра уехали по сумме факторов: не самая продвинутая медицина, так себе образование (или дорогое), очень ограниченный рынок труда, климат подошел не всем. Ну и дальше по мелочи.

Пока вроде как уезжать не хочет. Ипотечные дома и квартиры продаются легко. Да, некоторый риск есть, но разница в 500 евро в месяц тоже весьма существенна. И учитывая то, что вариант остаться более вероятен, решили сделать так.
Я крайне удивлён, что в 20 минутах от Амстердама можно найти приличный дом за 300k€, и даже есть варианты меньше 200k€

Под Франкфуртом всё гораздо и гораздо дороже, хотя зарплаты в общем сравнимы
www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=Netherlands&country2=Germany&city1=Amsterdam&city2=Frankfurt&tracking=getDispatchComparison

Непонятно где вы там 20 минут до Амстердама увидели. Минимум час. Вечером автобусов до станции нет, пешком ещё полчаса. Дом в какой-то деревне на краю земли, стоит соответственно