Комментарии 165
Пы.Сы. Правда прикола по поводу варикоза не понял
1) зубы не используются, а тратят ресурсы организма, из-за чего кальция не хватает на другие зубы, на кости, на хрящи
2) если зуб воспалился под десной — пломбу не поставишь, не полечишь, а удалять уже больной зуб — и больнее и опаснее и больше последствий
3) чем моложе, тем проще подобные операции проводить — и заживет быстрее, и дольше без проблем жить
2,3 — согласен.
1 — с чего это вдруг? Это научно обоснованная точка зрения? Извините, похоже на "одна бабка сказала". Ну, ешьте побольше кальция, держите гигиену и скорее всего все будет в порядке.
Или вы простудились, задело тройничный нерв, задело верхние восьмерки.
Разное бывает.
К сожалению, плакаты "Лечись от ОРЗ / ОРВИ, прививайся от гриппа!" есть, а вот плакатов "Удали два зуба, чтобы потом не лечить 4 (6, 8, и т.д.)!" нет. Ну или я не видел.
Интересно, чем предлагают лечиться от ОРВИ...
Мой личный опыт показывает, что прививка от гриппа бесполезна более чем полностью.
Ну как так удали? У меня они прорезались ровно и до 18, благодаря им, вероятно, немного сошлись дыры от шестёрок (потерянных до 14 лет, о имплантат тогда и не подозревали ;)). Если бы их удалили, жевать бы было нечем ;)
А как Вы об этом узнали? Сделали снимок, т.к. пошли к врачу по причине какой-то другой проблемы, не так ли? А если б не узнали?
ИМХО мосты вообще временное решение ускоряющие движение к вставной челюсти, так сказать по наблюдениям, и неважно на какой зуб, потому-что мосты ставят когда уже часть зубов развалилась, а то что осталось и так не в лучшем состоянии да ещё их и обтачивают и повышают нагрузку :(
А вот если есть показания/возможности то нужно ставить импланты сразу, т.к. при отсутствии зуба дёсны "истощаются", соседние зубы могут сдвинутся (им такой эффект из-за отсутствия 6к с детства).
К врачам одна претензия — говорят удалять, но не говорят почему. Хотя мне в моём случае было достаточно снимка.
У вас survival bias наоборот. Тысячи людей живут и проблем не знают, но у вас из этих тысяч оказываются единицы, у которых проблемы есть, так что вам кажется, что всё вокруг окружено ужасными зубами.
Поэтому да, говорить о том, что у всех с зубами мудрости проблемы крайне непрофессионально.
Как по мне, подобные рекомендации сравни рекомендации по удалении левого тестикула при натирание кожи на внутренней части бедра.
Кто мог подумать, что эта статья будет такой… кхм… злободневной…
Подобный подход и в ИТ имеется когда советуют уничтожать легаси в любом проявлении без понимании где и как применяются легаси решения.
Ниже вот по ветке вы рассуждаете про аналогии с аппендиксом, я склонен согласится с вашей аргументацией.
Разница между ИТ и реальной жизнью — в одном по сути — в стоимости изменений и рисках, связанными с ними. Условно — в реальной жизни неудачно что-то сделав — воротиться назад уже (есть вероятность) будет невозможно. В ИТ — можно моделировать, извините, ситуации до усрачки. И выбирать максимально удобную модель и реализацию для текущего момента. Касательно легаси — если оно работает и выполняет свои задачи, то действительно, соглашусь, нет никакого резона его выпиливать, но в дальнейшем оно может быть тормозом внесения новых изменений… Главное не быть фанатиком (а они есть у каждого подхода, как посмотрю) и смотреть на вещи реально.
Статья тенденциозная. Да, я согласен, что 8ки из говнилина, да, они зачастую растут как попало. Но лучше лишний раз на стол хирурга не попадать. В моем случае, как оказалось, нижние восьмёрки лежат в направлении "внутрь". В принципе, я даже не узнал бы, что есть какая-либо проблема в свои 32, если б не сделали снимок челюсти. И я вижу дальнейшее развитие только в регулярном мониторинге состояния. Будут проблемы — будем удалять. Не будут — зачем тогда лишний раз теребить.
Еще раз — ключевое слово — мониторинг. Надо смотреть по динамике. Если есть реальная возможность проблем — надо принимать осознанное решение. А не дуть на воду.
Я, честно, вообще фигею с наших врачей. Участковые боятся что-либо сильнее аспирина прописывать, т.к. ответственность, а Вы тут предлагаете удалять.
В том то и дело, что при нашей медицине нужно брать ответственность в свои руки, искоренять проблемы до их возможного негативного исхода. Проверено.
Понимаете, по Вашей логике — надо аппендикс вырезать превентивно. И ничего, что у человека вскроют брюшную полость (риск заражения), а потом зашьют (риск того, что криво срастется).
Извините, но при прочих равных я тоже против Кесарева — спаечные процессы никто не отменял.
Вот честно — от Врача, именно как Человека и Специалиста, я ожидаю бережного подхода, а не конвейера-потогонки.
Вот честно — от Врача, именно как Человека и Специалиста, я ожидаю бережного подхода, а не конвейера-потогонки.
Учитывая, что врач работает не один, а в клинике, то увы, его подход будет таким, каким позволит и(или) потребует главврач и начмед. Ну и еще каким это позволит страховая компания, оплачивающая счета от клиники.
Да, я случайно был на инструктаже нового врача сотрудника частной клиники. Приоритеты простые: заработать денег, а потом уже на втором месте здоровье пациента. Т.е. речь именно о навязывании бесполезных, но платных услуг (анализов, процедур и т.п.) Чертовый пост-модернизм. Я удивляюсь, что люди считают других людей идиотами. Хотя это так оно и есть. И думают, что лучше срубить денег сейчас, чем удержать клиента. В долгосрочной перспективе лучше работает вариант клиенториентированного подхода без этого овер-селлинга. Потому что клиент придет раз, два, три. А потом еще и своих друзей, родственников приведет....
Почему только со страховыми? Потому что страховая заплатит за доп анализ а человек что раз подумает? Если так то это не самое страшное, гораздо хуже когда нужно 1 анализ но он дорогой и человек не согласится и вообще на нём прибыль не получишь лучше сделаем 20 бесполезных подешевле (и по очереди подталкивая человека к повышению затрат, т.к. психологически очень сложно остановится если уже много потрачено).
что при нашей медицине нужно брать ответственность в свои руки, искоренять проблемы до их возможного негативного исхода. ПровереноСкажите, а сиськи тоже надо отрезать, пока в них рак не развился? А то я уже где-то слышал про такую тему.
У нее вроде была по генетике очень высокая вероятность.
Предидущий комментарий как раз был ответом на вопрос сиськи тоже надо отрезать, пока в них рак не развился?
Если есть возможности, так и делают.
Фильм "Гаттака" видели? Помните, там главному герою тоже по генетике запрещали летать в космос. Видите ли, физическими параметрами не вышел. Но ничего — человек все равно тренировками, образом жизни достиг своей цели. В том и дело, что есть вещи, которые генетика гарантирует — например, наличие гемофилии, если у Вас есть соответствующий ген. А часть вещей имеют вероятностный характер. И тогда многое зависит не только от генов, но и от среды. Давайте надуманный пример. Предположим, что у меня есть ген, который в сочетании с поеданием барбариса, сократит мою жизнь на 50 лет. Ну, так я не ем барбарис — какие же тогда для меня есть риски? :-)
Думаю, она их не просто удалила, а вероятность была действительно высокой. И что тут такого? Лучше жить без сисек, чем умереть с ними.
Пример действительно надуманный.
:( увы в машина может задавить за доли секунды насмерть, поэтому лучше смотреть статистику, в том числе проблем при удалении невоспалённых зубов, не удивлюсь если в ней есть 1/100000 летального исхода, стоит рисковать или нет?
Не факт что при мониторинге, и неожиданном удалении, удастся отделаться только 8, можно зацепить и 7.
Вам будет достаточно один раз простыть, или застудить челюсть. Или на худой конец травмировать ударом.
Если передергивать, то можно так упасть, что и голову себе пробьешь — что теперь по улице в каске постоянно ходить? Или кирпич на голову упадет...
Не факт что при мониторинге, и неожиданном удалении, удастся отделаться только 8, можно зацепить и 7.
Ну, если так рассуждать, то давайте вообще все зубы выдернем и вставим искусственную челюсть. А что — нет зубов — нет проблем, да? А про совместимость и приживаемость имплантов умолчим.
Прививки вызывают аутизм, и зачем себя чем-то заражать.
Вы можете иметь любое свое мнение, как например мнение о том что герой Леонова в фильме 33, у которого 33-зуба был «избранным». Но существует некоторая оценка рисков, на основании разумеется эмпирического опыта, так называемой «западной медицины».
Большая часть активного сообщества считает, что риски возникающие во время удаления меньше, рисков осложнений при несвоевременном удалении. Под активным сообществом, понимаем людей действительно способных оценивать риски, а не строящих суждение исключительно из своей практики и опыта.
Дайте угадаю, доброкачественные опухоли тоже удалять не нужно, пока не болитМне именно так нейрохирург и сказал, когда ангиому нашли в черепушке.
Дайте угадаю, доброкачественные опухоли тоже удалять не нужно, пока не болит.
Смотря какие, ога. Вы же бородавки и родинки себе не какие попало удаляете? А что? Дорого? Или просто не хочется лишний раз под лазер ложиться?
Прививки вызывают аутизм, и зачем себя чем-то заражать.
С прививками вообще сложный вопрос, т.к. это затрагивает интересы всех сопричастных (непривитый потенциально может быть источником заразы для остальных). С другой стороны, против прививок могут быть метотводы. И я вижу перегибы с советской практики, когда прививали всех, вплоть до нынешнего момента, когда вроде как ребенок простыл и ему сразу отказывают в привике, лишь бы не брать на себя ответственность. Истина где-то посередине, как обычно.
А про западную медицину я вообще попрошу… т.к. это чисто коммерческая отрасль. Осмотр — будьте добры заплатите. Рецепт — еще раз. Лекарство? Еще третий раз заплатите, пожалуйста. А фармацевтических компаний сами знаете какое ограниченное количество.
Ну вообще да, далеко не все доброкачественные опухоли сразу удаляют.
Теперь врач говорит, что надо удалить остальные 3 зуба мудрости. Их действительно надо удалять? Мне они вроде как совсем не мешают…
Так что на счет удаления у разных врачей мнения сильно разнятся.
Проблема в том, что многие не ходят по врачам, даже когда болит.О да, знал человека который панически боялся стоматологов, имея больной зуб много лет. Сам зуб не болел, но раз в несколько лет после сильного переохлаждения воспалялась десна и человек (не имеющий никакого мед.образования и живущий не в тайге, а в Москве) самостоятельно скальпелем ее вскрывал!
PS: К несчастью, такое отношение к своему здоровью кончилось трагично, хотя и не со стороны стоматологии — не обращение к врачу с новообразованием на коже привело в итоге к раку с метастазами и смерти…
Надо ли что-то с таким делать? Не болит, ирригатор каждый день вечером.
А если у меня 36 зубов, и зубы мудрости отлично жуют?
Да намного дороже чем местная анестезия, да больше мороки (надо заранее сдать анализы). Но в моем случае, я пришел в день удаление в клинику, 10 минут общения с анестезиологом, сон длительностью в 50 минут и после просыпания через 10 минут можно было идти домой.
Из плюсов это полное отсутствие неприятных воспоминаний о процедуре.
Из минусов, довольно дорого. 50 минут седации обошлись в 5600 грн + 600 грн анализы. Но честно оно того стоит, особенно если страшно.
Просто есть разное трактование термина седация. То что описываете вы и то например было у меня это одно и тоже. У этого всего есть другой термин Медикаментозный сон. То есть цель в том, что пациент просто засыпает, но определенная чувствительность и мышечная активность сохраняется. Там есть разные стадии, и например первая подразумевает что пациент без сознания, но мышечная активность сохранена, дыхание произвольное. Просто у нас обычно принято говорить на все подобное общий наркоз, хотя по факту это немного разные вещи.
Когда пытались лечить ребенку зубы и впервые сказали седация, то же вначале представил что ребенок просто в сознание, но не реагирует. И даже стало как-то страшно, думаю он все видит, а отреагировать не может. Потом уже врач объяснил что это медикаментозный сон, он отличается от общего наркоза, легче переносится и не так опасен.
Современная стоматология довольна приятная, если на ней не экономить.
Обезболивающее работают хорошо, антисептики тоже, пломбы полимер-композитные. Количество приспособлений для работы в полости рта просто поражает разнообразием.
Даже «коммерческая забота» присутствует, мне каждый раз после приема несколько раз в течение 1-2 недель перезванивали, уточняли мое самочувствие. Если были какие-то предпосылки тут же подбирали ближайшее время приема.
За последние полгода, пролечил около десятка зубов, и удалил 3 8-ки, на очереди последняя.
Для меня, последний раз обращавшимся к стоматологу в начале двухтысячных, просто колоссальный качественный скачок: как из совдеповской столовой в 4-х звездочный ресторан.
К сожалению с рвотным рефлексом что-то поделать сложно, но по сути это единственный для меня негативный момент в стоматологии. Ну и цены, если говорить об имплантации :)
Самое страшное помимо осложнений это реакция на обезболивающие, Проблема не только со стомотологией, просто часто для детей это первое вмешательство требующие обезболивания, в отличие от укусов в конечности кровоток особо не ограничить (есть ещё особенности с препаратами и разрешениями на них в России, но фактов привести сейчас не могу)
Вроде как может быть и первичным, ну и если подумать, часто ли дети сталкиваются с обезболивающими (хоть 2й хоть 3й раз) не в кабинете у стоматолога?
На любой препарат может быть аллергия. У меня есть на пенициллин.
Почему не допустить, что может быть аллергия на некоторые анестетики?
А мне вот «повезло» быть обладателем лишнего зуба. Их обычно удаляют или оставляют в десне непрорезанными? Зуб мудрости рядом с ним посоветовали удалить из-за его наклона (на снимке наклон не видно).
А у родителей пациентов такое же было?
Это последствие каких-то мутаций, которые накапливаются в наших телах и передаются детям. Вообще есть общераспространенное мнение, что скоро у людей будет 28 зубов, т.к. 32 зуба было у наших предков, у которых челюсть была шире, а у современного человека она уже. И никакого конкурентного преимущества 32 зуба не дают… Посмотрим....
Ошибка 401. картинка не грузится.
Вооружившись фонариком и счеткой, хорошенько прочистил еду которая вечно забивается в просвет между этой 8й и десной, и… обнаружил что старая пломба совершенно развалилась, и там у меня здоровенная дыра, на половину под десной.
И вроде боли нет, но чужая страна, языковой барьер, страховая отказавшаяся платить. Короче еще тот геморой, благо хоть запломбировали.
С одной стороны, конечно стоматолог виноват, что запломбировал зуб вместо направить меня на удаление (я просил). С другой я сам, потому что той пломбе уже года 3.
Подскажите пожалуйста, как срочно бежать к стоматологу и требовать/ли удаления?
Тем более говорят от недосыпания рак развивается.
Короче — дилемма..-)
Проблема в том, что многие не ходят по врачам, даже когда болит.
Проблема в том, что в современном мире хотят кушать абсолютно все. И доктора не исключение. Поэтому поход к врачу нередко оборачивается вытягиванием денег из страховой. Сухой остаток: пациент теряет лишнее (порой драгоценное) время на посещение ненужных врачей, страховая теряет деньги, и где-то на подкорке фиксируется мысль «в больницу больше ни ногой».
Еще интересно было бы почитать, как можно диабет(тип — неважно) вылечить диетой, составление программы которой стоило 20 000 «досанкционных» рубликов и под какие статьи УК РФ данное «лечение» попадает-))
В статье ни слова не сказано — а когда оно надо делать своевременно?
Вот мне сыновей уже пора вести на удаление этих зубов? Одному 5 лет, другому 9
Но на то были серьезные ортодонтические показания. 8ки — заблокировали 7ые зубы, в связи с этим — вторые не могли прорезаться. Разница между снимками месяц. Стоило произвести удаление, как 7ые зубы сразу пошли в рост.
Кстати, а почему когда ставят пломбу делают ее в плоскости стенок зуба? Ведь между зубом и пломбой со временем появляется щель. Перепломбировка, опять обточка стенок, опять пломба и тоже самое пока стенки зуба не поотваливаются. Почему пломбой нельзя накрывать зуб как головка у гриба. То есть формировать польностью поверхность щевательную. Тогда щель будет сбоку, и на нее не будет воздействовать так сильно жевательные процессы. Понятно, что так не легче восстановить зуб, но по идее более долговечно.
Почему пломбой нельзя накрывать зуб как головка у гриба. То есть формировать польностью поверхность щевательную.
Некоторые врачи по старинке так и делают. А потом другим за ними переделывать по человечески приходится, т.к. стоя́т такие пломбы гораздо меньше по времени.
Допустим, что мы «склеили» два зуба по жевательной поверхности единой пломбой. Но где-то под ней это по прежнему два отдельных зуба. И еда будет забиваться в карман между пломбой и десной. И здравствуй новый кариес. Ведь теоретически зубы чистить нужно не только щёткой, но и зубной нитью, как раз-таки чтобы очищать промежутки между зубами (чего например я никогда не делаю), а после такой постановки пломбы даже сама теоретическая возможность удалить частичку пищи, которая завязла между зубами близко к десне — полностью пропадает.
Почему пломбой нельзя накрывать зуб как головка у гриба.Потому что это будет уже не пломба, а коронка.
Есть вкладки керамические —
Возможно, имелось ввиду подобное, но «как гриб», в моем понимании — это что-то выходящее за пределы анатомической формыОбязательно нужно ставить культевидную вкладку, как у вас на картинке?
Вдобавок, верхнюю часть — коронку — в будущем можно будет поменять, насадив другую.
зубы мудрости хоть и не болели но я их удалил по очереди из-за доп выходных.
а вот глубокий прикус это печалька.жесткий износ жевательных зубов
А значит, прием антибиотиков после удаления ретенированных 8х зубов обязателен.
Мне удалили 4 восьмерки из-за брекетов и антибиотики не прописывали, максимум противовоспалительные доктор говорил пить пару дней. Всё зажило прекрасно.
Один начал прорезаться, остальные три даже не думали, все вырезали полностью.
Не только иммунитет. Работа хирурга тоже, если всё выполнено идеально, то почему что-то должно пойти не так?
Удаляли 4 не за раз, а с перерывом в неделю-две, что бы рана успела затянуться хорошо. И все 4 раза на ура, даже во вкус вошла простое 4го :D
И вот настал великий день. Рэнди сосредоточенно съел завтрак, сознавая, что, возможно, последний раз в жизни чувствует вкус пищи или даже жует. Когда он переступил порог клиники, сестры и ассистентки уставились на него в священном ужасе, словно говоря: «Боже, все таки пришел!», потом захлопотали с успокаивающей деловитостью. Рэнди сел в кресло, ему сделали укол. Вошел доктор и спросил, в чем разница между Windows 95 и Windows NT и есть ли она вообще. «Вы спрашиваете это только для того, чтобы понять, когда я потеряю сознание?» — спросил Рэнди. «Вообще то есть и вторая цель, поскольку я собираюсь поставить NT и хотел бы узнать ваше мнение», — сказал доктор.
— Ну, — начал Рэнди, — вообще то я больше знаком с UNIX'ом, чем с NT, но, насколько могу судить, NT — приличная система и, уж во всяком случае, намного серьезнее обычных виндов.
Он замолчал, чтобы перевести дух, и внезапно увидел, что все переменилось. Хирург и ассистентки никуда не делись и занимали примерно ту же позицию в поле его зрения, что и в начале фразы, но очки у доктора съехали набок, стекла были забрызганы кровью, лицо вспотело, на марлевой повязке блестели куски чего то явно из самой глубины Рэнди, в воздухе висела костяная пыль, а медсестры осунулись и выглядели так, словно им не помешали бы косметический салон, лицевые подтяжки и двухнедельный отпуск на море. Грудь и колени Рэнди, а также пол усеяли окровавленные тампоны и рваные обертки от медикаментов. Затылок болел — видимо, так сильно бился о подголовник от ударов хирургической кувалды. Когда Рэнди попытался закончить фразу («так что, если вас не пугают расходы, думаю, переход на NT вполне оправдан»), то обнаружил, что рот у него чем то забит. Доктор стянул марлевую повязку и почесал вспотевшую бородку. Потом медленно, тяжело вздохнул, глядя не на Рэнди, а куда то вдаль. Руки у него тряслись.
— Какое сегодня число? — спросил Рэнди сквозь вату.
— Как я уже говорил, — сказал блестящий молодой хирург стоматолог, — мы берем за удаление зубов мудрости по гибкой шкале, в зависимости от категории сложности. — Он помолчал, подыскивая слова. — Боюсь, с вас мы возьмем за самую высокую, четвертую категорию. — Он, шатаясь, вышел из кабинета, придавленный (подумалось Рэнди) не столько напряжением сделанной операции, сколько сознанием, что никто не даст ему за нее Нобелевскую премию.
Последствия несвоевременного удаления зубов мудрости. Часть I