Германия. Мюнхен. Advanced Immigration guide

    Историй переезда в Германию достаточно много. Однако большинство из них достаточно поверхностны, так как пишутся обычно в первые несколько месяцев после переезда и раскрывают самые простые вещи.

    В этой статье не будет информации о том сколько в Германии стоит десяток яиц, поход в ресторан, как открыть банковский счет и получить вид на жительство. Цель этой статьи раскрыть многие не очевидные нюансы жизни в Германии, редко попадающие в обзоры о переездах.

    image

    Мой рассказ будет в первую очередь интересен уже состоявшимся ИТ специалистам, которые достаточно комфортно себя ощущают в России и задаются вопросом, а надо ли куда-то уезжать. Тем, кому в России совсем не комфортно обычно уезжают без глубокого анализа страны иммиграции :)

    Поскольку любое мнение субъективно, даже если автор хочет быть непредвзятым, то скажу пару слов о себе. До переезда в Германию я работал в Петербурге руководителем отела разработки на зарплату 200+К. У меня была неплохая квартира с видом на финский залив. Однако я не получал полного удовлетворения ни от работы, ни от жизни. Поработав как в Москве, так и в Петербурге во многих компаниях от стартапов до международных корпораций, я больше не видел способов как-то существенно увеличить степень моей удовлетворенности внутри страны. Также меня несколько напрягал массовый отток разработчиков и других ИТ специалистов из России, и в силу своего возраста в 40+ лет я не хотел опоздать на последний поезд. Прожив в Германии чуть больше года, я переехал в Швейцарию. Из моего рассказу будет понятно почему.

    Поскольку я жил в Мюнхене, то естественно мой опыт основан на жизни в этом городе. Учитывая, что Мюнхен считается одним из самых комфортных городов Германии, можно предположить, что я видел самую хорошую Германию.

    Перед переездом я провел сравнительный анализ разных стран, который может быть интересен тем, кто только начинает задумываться о переезде. Поэтому в качестве предисловия поделюсь сначала основными направления переезда и моим личным взглядом на них.

    Основные направления переезда можно разбить на следующие категории:

    • Скандинавия
    • Восточная Европа
    • Прибалтика
    • Голландия
    • Германия
    • Швейцария
    • Остальная центральная Европа (Франция, Испания, Португалия)
    • США
    • Англия
    • Ирландия
    • ОАЭ
    • Курорты (Таиланд, Бали, и т.д.)
    • Австралия + Новая Зеландия
    • Канада

    Скандинавия. Холодный климат и сложные языки (разве что кроме Шведского). Близость Финляндии к Питеру нивелируется мизерными зарплатами, очень локальной финской культурой в компаниях и чрезмерной пропагандой нетрадиционной любви в школах. Большой ВВП Норвегии, про которые любят писать, виден только на бумаге, так как все деньги идут в какой-то фонд, а не в развитие страны. На мой взгляд, скандинавские страны могут быть интересны в том случае, если очень хочется быть поближе к России.

    Восточная Европа доступна начинающим и средним разработчикам. Туда могут привезти за ручку тех, у кого нет желанию заниматься муторной бюрократией при переезде. Многие переезжают туда с целью сделать первый шаг, но задерживаются надолго. Большинство стран этой группы не берут беженцев, но местных неблагополучных элементов там тоже хватает (наверное, поэтому и не берут).

    Прибалтика предлагает очень маленькие зарплаты, но обещает комфортную семейную жизнь. Не знаю, не проверял:)

    Голландия предлагает адекватные зарплаты, но я очень устал от дождей в Питере, поэтому не хотел в Амстердам. Остальные города кажутся очень провинциальными.

    Швейцария – закрытая страна, попасть очень трудно. Должен случиться элемент везения даже если вы бог Java разработки. Там все очень дорого, очень мало социальной поддержки. Но мило и красиво.

    Остальная центральная Европа очень сильно испортилась в последнее время. ИТ рынок не развивается, а качество жизни падает. Я не уверен, что уровень комфорта сейчас там выше, чем в восточной Европе.

    США. Страна на любителя. Про нее и так все все знают, писать смысла нет.

    Англия уже не та. Оттуда бегут многие из-за ужасной медицины и «захватом» Лондона представителями индийских и мусульманских народов. Возможность жить со знанием только английского языка привлекательна, но она привлекательно и для миллиарда других людей на планете.

    Ирландия немного холодновата и мрачна и больше, наверное, подходит для стартапов в силу налоговых льгот. Также люди пишут, что цены на жилье там сильно выросли. Вообще англоязычные страны уже несколько перегреты.

    ОАЭ позволяет заработать кучу денег, так как там нулевой подходный налог, а гросс зарплаты несколько выше, чем в Германии. Не очень понятно, как там жить летом в +40. Также в связи с отсутствием программы получения ПМЖ и гражданства не очень понятно, куда потом с этими деньгами ехать.

    Курорты подходят только бездетным или в качестве краткосрочного эксперимента. Не мой случай.

    Австралия + Новая Зеландия интересны, но очень далеко. Есть пара знакомых, которые хотели уехать именно туда. В основном из-за климата.

    Канада – аналог Скандинавии, но с нормальными языками. Смысл переезда туда не очень понятен. Наверно это вариант для тех, кто очень любит США, но пока не смог туда попасть.

    Теперь наконец про Германию. Германия на фоне вариантов выше выглядит достаточно привлекательно. Хороший климат, распространенный язык, простой способ получения разрешения на работу (Голубой Карты), вроде как развитая экономика и медицина. Именно поэтому там ежегодно пытаются найти свое счастье десятки тысяч квалифицированных специалистов из разных стран. Некоторые интересные особенности жизни в этой стране я постараюсь описать ниже.

    Жилье. Первый сюрприз вас ожидает уже в самом начале, когда после получения рабочего контракта вы начнете искать жилье. Наверно вы уже будете в курсе, что жилье в хороших городах Германии найти не просто, но слова «не просто» не отражает сложившуюся ситуацию. В Мюнхене поиск жилья станет для вас ежедневной рутиной, как чистка зубов по утрам. Даже если вы что-то найдете, оно не будет вам нравиться, и вы будете продолжать снова искать другое жилье.

    Суть проблемы в том, что в Германии популярно снимать жилье вместо покупки. Это должно давать некую гибкость при переездах и не обременять ипотечными кредитами. Но это, то, что говорят по телевизору. Но телевизор в Германии не сильно отличается от нашего первого канала. На практике съем жилья означает постоянные платежи владельцам жилья, что естественно выгоднее разовой продажи. Я не сильно ошибусь, предположив, что 80% всего съемного жилья принадлежит корпорациям, которые, естественно, хотят заработать больше денег. В этом им помогают как беженцы, которым оплачивают жилье из ваших налогов так и полусвободный рынок труда, который создает повышенный спрос на жилье. Причем большое количество беженцев селят в хороших квартирах в центре города (видимо принадлежащим тем самым корпорациям). Таким образом немецкие квартирные олигархи забирают ваши деньги два раза. Один раз, когда вы оплачиваете жилье беженцам из ваших налогов, второй раз, когда вы оплачиваете жилье себе на перегретом рынке, отдавая 2000 евро за простенькую трешку. Наши дельцы, пытающиеся заработать на дорогой капусте или уличной плитки, нервно курят в сторонке от зависти.

    Любопытно, что такая ситуация с жильем, а также 100% загруженность всех миграционных центров в Мюнхене, 100 человек на место в детских садах, перегруженность больниц не приводят ни к каким политическим протестам. Все терпят, платят и ждут своей очереди. Попытки указать на проблемы из-за беженцев приведут к обвинению в фашизме. Те, кто в теме, сравните фразу «Вы же не хотите, как в Париже» с фразой «Вы же не хотите, как при Гитлере». Пенсионеров защищает суд, старожилы боятся пошевелиться, чтобы не потерять жилье, которые они сняли несколько лет назад по старым ценам. Новенькие семейные отдают за жилье 50% от зарплаты и думают, зачем это все им нужно. «Одинокие» живут в «бараках» за 1000 евро. Девушки ищут местных мужей с жильем, молодые люди надеются каким-нибудь чудом разбогатеть.

    Медицина в Германии красочно описана в легендах и притчах. Это правда, что в Германии и в Мюнхене, в частности, есть уникальные медицинские центры с уникальным оборудованием. Но вы этого никогда не увидите. Страховая медицина в Германии, это очень далеко от того, что обычно рассказывают про медицину в Германии.

    При зарплате ИТ разработчика в Питере вам страховка практически не нужна, кроме самых тяжелых случаев. Вы сможете спокойно купить практически любую медицинскую услугу. Даже большинство не самых простых операций стоят меньше месячной зарплаты. В Германии на зарплату ИТ специалиста вам будет тяжело вызвать врача на дом за 300 евро и сделать МРТ за 500-1000 евро. В Германии нет платной медицины для широких слоев населения. Все должны быть равны. Не равны могут быть только очень богатые олигархи. Поэтому вам придется стоять в очередях с бабульками, а если у вас есть ребенок, то и десятком других больных детей. Если вы вдруг захотите частную страховку, то придется оплачивать ее всем членам семьи, даже после потери работы в течении какого-то времени. Частная страховка позволит избежать очередей и может быть даст какие-то небольшие преимущества в качестве медицинских услуг, но при переезде с семьей не оставит вам денег, чтобы насладиться своим здоровьем. Также любопытно, что частную страховку могут получить не все, а только те, кого немецкая бюрократия посчитает достойным (по зарплате или типу занятости), даже если у вас миллион рублей на российском счете.

    Получение Госуслуг. Скорее всего вы уже решили, что МФЦ и портал госуслуг, это что-то само собой разумеющиеся. Раз уж это есть сто лет как в России, то должно быть и там. Но там этого нет.

    Если вам что-то надо от государства, то алгоритм примерно такой

    • В Гугле или на форуме найти название службы, которая предоставляет услугу.
    • Найти веб сайт офиса, который предоставляет услугу и узнать, как получить туда талончик на прием.
    • Получить талончик на прием на сайте. В некоторых случаях, как например для получение Голубой Карты, талонов нет. Их выкидывают по утрам на сайт по несколько штук. Надо встать в 7 утра и каждую минуту обновлять страницу сайта чтобы успеть кликнуть на появившейся талончик.
    • Собрать 100500 бумажек, необходимых для получения услуги
    • Прийти в назначенной время. Иметь с собой наличные для оплаты услуги.
    • Бонус. Если вы уже хорошо знаете немецкий, то часть услуг можно получить, отправив правильный пакет документов по почте.

    Еда в Германии в принципе нормальная. Единственная ее проблема – она очень одинаковая. Листать меню в ресторанах не получится, так как меню будет на паре листочков. Также в Мюнхене отсутствует такое понятие как детская комната в ресторане. Ведь на ее место можно поставить еще несколько столиков. Если вы спросите какое пиво есть в ресторане, то вам ответят — белое, темное и светлое. В магазинах тоже самое. На весь Мюнхен есть пара бутиков, где можно купить не немецкое пиво. Справедливости ради надо заметить, что в Мюнхене есть много азиатских ресторанов, которые создают некоторое разнообразие в еде. Качество еды среднее. Лучше, чем в России, но заметно хуже, чем в Швейцарии.

    Курение. Германия очень курящая нация. На уличных ресторанных террасах будут курить 80% столиков. Если вы любите посидеть на улице и подышать чистым воздухом, то рестораны не для вас. Также ни про какие 15 метров от остановки и входов в здания там не слышали. Если нравиться купаться в открытых бассейнах, придется полюбить и табачный дым. Неприятной неожиданностью для меня обернулось частая полная безветренность Мюнхена. В безветренную погоду табачный дым чувствуется на расстоянии 30 метров. Т.е, по сути, везде, где есть люди. Я был много где в Европе, но такого процента курящих людей не видел нигде. Не могу этого объяснить. Может быть стресс и безысходность? :)

    Дети. Отношение к детям в Мюнхене несколько странное. С одной стороны все политики кричат, что в стране демографический кризис, с другой стороны никто из кричащих не предлагает построить больше садиков, детских площадок, детских больниц и т.д. Частные садики, за которые надо платить порядка 800 евро в месяц похоже на ночлежки индийских трущоб. Зашарпанная мебель, поблекшие ковры на полу, протертые диваны. И чтобы туда попасть надо еще постоять в очереди. Государственные садики – это одно помещение на 60 человек и несколько воспитателей. Недавно политики предложили сделать садики бесплатными. Видимо брать деньги за такое убожество уже стыдно. По заявлению тех же политиков будущее Германии связано с миграцией, но не как не с рождаемостью своих детей. Действительно, чтобы родить своего ребенка нужна медицина, бизнес детских товаров и питания, садики, новое качественное жилье. Куда проще забрать с приплывшей шлюпки готовый образец. Ну а то, что этот образец кроме торговли наркотой больше вряд ли что-то будет делать, это уже не важно. Можно запретить ругать беженцев и все станет хорошо.

    Еще одна живая легенда – счастливые немецкие пенсионеры, путешествующие по миру. Проблема тут в том, что в Германии заканчиваются деньги на большие пенсии. Поднимать пенсионный возраст вряд ли получится, так как он уже равен 67 годам. Заставлять владельцев жилья сдавать его пенсионерам по 300 евро вместо 2000 тоже долго нельзя. У Германии были планы решить проблему за счет миграции. Планы провались, так как мигранты после непродолжительной работы тоже не хотят ничего делать, но хотят хорошо жить. Как Германия выйдет из данного положения не знает пока никто. Пока Германия готова платить текущие пенсии до 2025 года. На большие гарантии они не пошли.

    В Мюнхене очень интересная велосипедная «инфраструктура». Город считается наиболее дружелюбным для велосипедистов. Велосипедная дорожка в большинстве случаев отделена от тротуара либо белой линией, либо разным покрытием, что дороже, но смысл тот же. Один неловкий шаг пешехода, и он может быть сбит велосипедистом и оказаться еще виноватым. Когда велосипедистам становиться тесно на своей дорожке, они выезжают на тротуар. Также тротуары используется велосипедистами, которые едут против потока. Случаи ДТП между велосипедистами и пешеходами не редкость. Естественно, случаются наезды и на детей, особенно в парках, где дорожки даже не разделены. Если, например, в Питере собрать тысячу мигрантов и выдать каждому по ведерку краски для разделения тротуара на две равные части, то через день город проснулся бы велосипедной столицей мира. Примерно так поступили в Мюнхене. Интересно, что в Швейцарии велосипедисты при отсутствии велосипедной дорожки едут по проезжей части. Велосипедисты отдельно, люди отдельно ((с) Планета Обезьян).

    В Мюнхене практически везде достаточно продуманная застройка города. Нет смысла искать район с магазинами, школами или парками. Они будут везде. Однако при выборе жилья помимо ваших личных предпочтений имеет смысл учитывать три фактора, про которые обычно не пишут в обзорах.

    • Церкви фигачат в колокола рано утром и поздно вечером в каждый божий день без выходных. В черте города нет мест, где их совсем не слышно, но есть места, где может быть «шумновато».
    • Пожарные, скорые и ремонтные службы ездят с включенной сиреной даже по пустым улицам ночью. Громкость сирен в Мюнхене такая, что, если вы умрете за рулем, то все равно услышите. Если ваши окна выходят на главные дороги города, то спать с открытыми окнами не получиться. В Мюнхене летом это будет большой проблемой. Кондиционеров в городе нет. Совсем нет.
    • S-Bahn (метро до ближайших пригородов) работает очень не надежно. Если вы добираетесь до работы на нем, будьте готовы иногда подождать лишние 30 минут или зимой поработать из дома.

    Теперь немного о работе. Случаи бывают разные, но работать Мюнхене в общем приятно. Никто никуда не спешит и не сидит по вечерам. Скорее всего в Германии большинство начальников становятся начальниками, если у них есть хоть какие-то компетенции. Я не встречал отзывов о начальниках, работающих по принципу, я начальник ты дурак. Также ИТ компании скорее нанимают умных мигрантов, чем тупых немцев, что создает приятную атмосферу в коллективе. Обратная сторона медали, немцы скорей наймут менее квалифицированного дешевого индуса, чем пойдут на повышения зарплаты.

    Поскольку все работают и получают примерно одинаково, нет смысла плести сложные интриги ради какой-то должности. Должность можно и получить, а вот деньги не всегда. Как следствие одинаковых зарплат, в Мюнхене и в Германии в целом нет рынка премиум услуг, так как потреблять их некому. Либо ты работаешь как все на примерно одну зарплату, либо у тебя успешный бизнес и ты получаешь в разы больше. В какие магазины, рестораны, развлекательные заведения ходят успешные люди в Германии не понятно. Видимо их так мало, что про них знают только избранные. Самый современный кинотеатр в центре Мюнхена напомнил мне Кристалл Палас из 90х на Невском в Питере.

    В Германии до 6 недель в год можно болеть за 100% зарплаты без ограничения сверху. Удивительно что при этом люди все равно приходят на работу с соплями и кашлем. Хотя в Мюнхене многие болеют часто, и если в каждый насморк сидеть дома, то 6 недель может и не хватить.

    Не смотря на вышесказанное разумеется, не стоит исключать Германию из списка ваших любимых стран. В каждой стране будут свои «особенности». Лучше про них узнавать заранее и планировать правильно свой переезд.

    Учитывая все вышесказанное, я бы выделил следующие стратегии переезда в Германию.

    Фриланс. Через два года после работы на дядю по Голубой Карте у вас будет юридическая возможность стать фрилансером. Это типичный режим работы для самих немцев. Позволит вам приблизить зарплату до 150К евро в год. На нее можно жить в Мюнхене примерно, как в Питере на 200К рублей в месяц. Сложность состоит в том, что фриланс предполагает в большинстве случаев свободное владение немецким, что за два года не получить. Поэтому реально работать на фрилансе можно будет чуть позже.

    Свой бизнес после ПМЖ. Через 2-3 года в зависимости от знания немецкого у вас будет ПМЖ. Это дает право постоянно проживать на территории страны независимо от вашего финансового состояния. Можно рискнуть и замутить свой проект.

    Удаленка. Немцы спокойно относятся к удаленной работе, но сначала лучше показать себя в офисе и стать резидентом Германии. Для этого придется целится в стартап, так как в крупных компаниях удаленка вряд ли возможна. После перехода на удаленку вы можете засесть в уютной немецкой деревушке или путешествовать по миру соблюдая правило проживания в Германии не менее 6 месяцев в году.

    Стратегии решения жилищного вопроса могут быть следующие. Если у вас есть какие-то накопления или недвижимость в России, которую вы готовы поменять на немецкую, то рассчитывайте, что уютное скромное жилье на семью (трешка или маленький домик) в Мюнхене начинаются от миллиона евро. На текущий момент есть стратегия покупки жилья в ближайших пригородах, но со временем цены там будут только увеличиваются, так как желающих это сделать становится все больше. Кроме того, в силу наплыва бедных мигрантов, основные пригороды Мюнхена больше уже напоминают лагеря беженцев, чем уютные места для комфортной жизни.
    В южной и юго-западной Германии есть несколько неплохих небольших городов для жизни типа Карлсруэ или Фрайбурга. Там существует теоретическая возможность купить недвижимость в ипотеку на 30 лет и наслаждаться жизнью. Но в этих городах не ИТ работы очень мало. В Мюнхене, как только ваш не ИТ партнер выучит немецкий язык, то вы сможете жить на две зарплаты, что вряд ли позволит вам купить жилье в городе, но позволит начать получать удовольствие от жизни.

    Как я упомянул выше, я больше не живу в Германии, поэтому не смогу реализовать ни одну из этих стратегий. Я нашел работу в Швейцарии. Швейцария тоже не идеальная страна. Однако, если про Германию можно услышать разные мнения, то негативных историй переезда в Швейцарию я пока не встречал. Поэтому, когда я вытащил свой счастливый билет, то учитывая наличие семьи и мой возраст я решил взять синицу, чем ловить журавля в Германии. Швейцария в каком-то смысле бутиковая страна с индивидуальным подходом. Тут вы личность, в Германии вы один из миллионов понаехавших. Больше пока ничего сказать о Швейцарии не могу.

    Кому интересна Швейцария, как страна для переезда вступайте в мою группу на фейсбуке.
    Там я будут писать о своем опыте жизни и работы (особенно в сравнении с Германией) и делиться вакансиями, предполагающими спонсорскую поддержку.

    Для получения оперативной информации по Мюнхену рекомендую эту группу.

    P.S.: На картинке центральный вход в центральный вокзал в Мюнхене. Фото сделано 13 июня 2019 года.
    Поделиться публикацией

    Комментарии 450

      +15
      «так как все деньги идут в какой-то фонд, а не в развитие страны» — ну почти. Это самый крупный пенсионный фонд в мире, со стоимостью активов более 1 триллиона долларов, созданный для того, чтобы поддерживать уровень жизни для счастливых норвежских пенсионеров, если/когда в Норвегии упадут доходы от нефти и газа. Деньги инвестируются в акции, облигации (в том числе Российские) и еще много куда. В общем, хороший пример того, как нужно распоряжаться финансами от продажи истощаемых ресурсов.
        0
        Да, отличный пример — против примера с немецкими пенсионерами особенно хорошо выглядит
        +14
        Ух… Такое впечатление, что главред «Россия 1» статью написал :) Шутка.
        Спасибо большое, такое альтернативное мнение всегда важно знать.
        Я, например, давно болею Германией, но эта статья дала первый «колокольчик».
        Страна восхищает своей культурой и историей, но качество жизни, как я понимаю, на данный момент оставляют желать лучшего.
        Успехов в Швейцарии :) Скоро из Англии туда приедет один расстроенный мужчина, если встретите, подбодрите :) Скажите, что по всем параметрам он был сильнее :)
          +1

          Я не призываю возвращаться в Россию:) Просто большинство людей приезжают с завышенным ожиданиями в Германию.

            +3
            А к Швейцарии у вас нет завышенных ожиданий? Мой работодатель — немец, и он с семьей свалил из Германии в Швейцарию. Отзывы о жизни в Берлине у него примерно как у вас о Мюнхене, кроме того, ему как работодателю сложно было делать бизнес с такими налогами. Спустя год в Швейцарии, оказалось, что рая на земле нет, и в Швейцарии есть свои трудности. Высокий уровень жизни дорого стоит, и рост качества от цены нелинейный. За 15% улучшениие в качестве товаров надо заплатить 2х от цены. Сортировка и вывоз мусора — целая наука и это выматывает нервы. Нет доставки товаров в тот же день, сфера услуг хуже, чем в Германии. К тому же, если вы хотели жить в крупном городе, то Швейцария — как раз не об этом. Это много маленьких населенных пунктов, где живут тихо, по-деревенски.
              +2
              Я конечно не автор, но кое что могу заметить:
              После Германии и даже Нидерландов, сортировка и вывоз мусора в Швейцарии — это очень просто и даже не так чтобы дорого (если делать все просто). По сути ты в супермаркете покупаешь мешки, и все кроме крупного или опасного мусора можешь выбрасывать в один мешок. Хочешь сэкономить? Тогда да, сортируй мусор, органику отдельно, PET отдельно, картон вывози на свалку или выбрасывай в отведенные дни и так далее.

              В Швейцарии в сфере услуг особенность в другом — цена не коррелирует с качеством. Наиболее качественную пиццу может готовить самая дешевая пиццерия вокруг — легко прям. Да и в целом высокие цены компенсируются достаточно высоким доходом.

              Доставка товаров из местных магазинов часто бывает в ближайший будний день (диджитек-галаксус те же).
            +2
            Как говорил Ньютон, сила действия равна по модулю и противоположна по направлению силе противодействия.
            Слишком уж много статей про переезд на хабре — следовательно в какой то момент надо было отреагировать и «смягчить» тематику подобными статьями. Спасибо уже за то, что не топорное враньё и толпы ботов на хабр натравливают. Хотя тематика «везде воруют, везде плохо» уже тоже приедается имхо.
              +12
              Вам в копилку мнений. Примерно все в статье полная чушь, автор усиленно пытается выдать свой достаточно примитивный внутренний мир за положение дел в реальности, но не стоит сильно доверять ;)
                +5
                Спасибо большое, такое альтернативное мнение всегда важно знать
                Серьезно? Вы статью-то читали? Автор в Мюнхене никогда даже и не был, столько бреда не написал бы и однодневный турист. В реальности же на 3/4 дикое вранье из каких-то затхлых методичек.
                  +1
                  но качество жизни, как я понимаю, на данный момент оставляют желать лучшего

                  Качество жизни отличное. Придётся, правда, кое-чем пожертвовать:
                  • найти допоздна или по воскресеньям работающий супермаркет практически невозможно (в Баварии);
                  • запись к врачу-специалисту иногда нужно делать за несколько месяцев;
                  • сравнительно медленный доступ в интернет, всюду VDSL/ADSL2, оптика в дом — дорогая редкость; аплинки по вечерам часто забиты;
                  • дорогой мобильный интернет;
                  • сфера услуг неразвита, в два часа ночи вкусную пиццу домой никто доставлять не хочет; та же пицца чаще всего так себе, но это общее утверждение обо всей пицце вне Италии.
                    0
                    хмм, я не буду за Мюнхен 100% говорить, но должно быть очень много именно итальянских пиццерий, где все повары и официанты оттуда (семейный бизнес)

                    Пицца у них чисто итальянская, которая правда мало похожа на американский тип, распространённый в России (Pizza Hut / Додо / Papa Jone's)
                      0
                      Да, я слегка покривил душой: вкусная пицца есть и в Германии, но в очень немногих местах. В то время как в Италии в любой забегаловке она очень хороша. Но это так, мелкое брюзжание.
                        +2
                        Знаете, а я слышал от знакомых с большим опытом путешествий, что очень часто средняя пицца в Италии (в совершенно разных местах, как на полуострове, так и на, например, Сицилии) даже менее вкусна, чем средняя пицца в Южной Германии.

                        При этом речь идёт о пиццах, которые в Германии именно в семейных итальянских пиццериях покупаются (а таковых немало :).
                          0
                          Полностью согласен. На основании своего опыта: в Германии пицца вкусная почти в любом итальянском ресторане. В Италии вкусная пицца мне попадается обычно в каждом третьем ресторане (чаще всего проблема в резиновом тесте, куче томатной пасты и совершенно безвкусной начинке). При этом конечно в Италии есть места с изумительно вкусной пиццей, приготовленной в двовенной печи, очередью из местных на входе. Но такие места я теперь ищу заранее перечитывая кучу отзывов.
                          +1
                          В то время как в Италии в любой забегаловке она очень хороша
                          Если побываете в Италии хоть раз — допишите сюда пару строк, пожалуйста.
                          +2

                          У меня в городе есть пара итальянских пицерий и кафе-мороженых, где работают исключительно семейные итальянцы. Пица и мороженное отличные. Домой не доставляют, но на вынос можно спокойно заказать.


                          Есть еще Суши-ресторан с владельцем — японцем. У него никогда нет свободных столиков.

                            0
                            На Rablestrasse японец? (Есть еще на Baaderstr но там пожилая семья)
                          +1
                          «Вне Италии» тут абсолютно лишнее. В Италии вкусная пицца — исключение, и уж точно не близ туристических троп.
                        +21

                        Извините, не удержался, но у вас получился очень однобокий обзор, при этом слабо попадающий под критерий "advanced". Больше похоже на рекламу "оставайтесь в России, там лучше" (хотя я искренне верю, что это не было вашей целью).
                        Почти все ваши пункты либо неправда, либо сильно преувеличено.


                        Либо


                        P.S.: На картинке центральный вход в центральный вокзал в Мюнхене. Фото сделано 13 июня 2019 года.

                        "бессмысленно и беспощадно". Бывает такое, что делают ремонты в городах. Зачем это фотографировать и показывать как "лицо города" не очень понятно. По крайней мере стоило оставить пометку "Центральный вход на вокзал во время ремонта".

                          –1

                          Если бы Вы дочитали до конца, то увидели бы рекламу Швейцарии, но ни как ни России. Что касается однобокости, то позитивными обзорами завалин весь инет. Нет смысла повторяться.

                            +10
                            позитивными обзорами завалин весь инет. Нет смысла повторяться.
                            Есть смысл честно назвать статью «ругаю Мюнхен», а не «advanced guide по Германии», от которого ждут хотя бы минимальной объективности и разбора разных частей страны. От земли к земле очень многие вещи сильно различаются.
                              +1
                              Дык рекламы Швейцарии там почти нет, основной пойнт про неё — «поживём — увидим...»
                              +1
                              «бессмысленно и беспощадно». Бывает такое, что делают ремонты в городах.
                              да тут фокус скорее не на ремонт тротуара, а на сам фасад здания — ожидаешь у центрального вокзала увидеть и монументальный центральный вход в стиле ампир или готика, а тут…
                                +1
                                Я был очень удивлен что вокзал довели до такого состояния.
                                  0
                                  Хельсинки, Стокгольм, Будапешт и Вена рвут всех если по этому критерию только судить. Да, круче чем Кингз-Кросс есть.
                                  0
                                  > оставайтесь в России, там лучше

                                  Это просто шикарная оговорка по Фрейду, подразумевающая, что советчик как раз находится не в России :-)
                                    0
                                    Так это не оговорка, автор статьи действительно находится не в России.
                                    +2
                                    во время ремонта
                                    Там даже не ремонт, а гигантская стройка. Копают второй большой тунель (Stammstrecke) под центром города + почти полностью перестраивают сам вокзал.
                                      +3
                                      Нуу, Stammstrecke копают как-бы не пару лет уже, а к реконструкции вокзала только в мае приступили. Но да, снабдить статью о городе именно такой фотографией… Интересно, на резюме у автора фотография в «семейных трусах с заплаткой на колене» © или таки в костюме? :)
                                      0
                                      Если быть совсем-совсем непредвзятым, то внешний вид главного вокзала Мюнхена всё-таки — несколько непрезентабельный, даже без строек. :)

                                      И это 15 лет назад тоже было так.

                                      Поэтому там сейчас мега-проект — весь квартал (даже пару кварталов) будут полнотью перекраивать-перестраивать с новыми зданиями, инфраструктурой и т.п.
                                        0

                                        Я с этим не спорю. Как по мне, 80% Мюнхена относительно серые и непрезентабельные.


                                        Но фото, на котором 50% вокзала закрыто стройкой, не очень репрезентативно. Был бы просто вокзал (стремный, но без ремонта), вопросов бы не было

                                        0
                                        Центальный вокзал в Мюнхене — та ещё дыра, ремонт тут ни при чём.
                                        +29
                                        У автора отчего-то очень сильно бомбит, прямо ужасно сильно бомбит. Плюс очень много специфики конкретно Мюнхена, а не Германии вообще. В принципе фразу «Мюнхен считается самым комфортным немецким городом» надо на самом деле читать как «самым дорогим и перенаселенным», отсюда и произрастает значительная часть бомбления автора.
                                        Бомбит от мигрантов в центре города, которые на самом деле живут не в премиальном жилье, а по лагерям в самых разных концах городов. От очень дорогого жилья, которое на самом деле конкретно в Мюнхене такое дорогое. От того, что надо с холопами в одной очереди к врачу сидеть — автор-то не такой же совок, как те бабки, а потомственный герцог, не меньше. От велосипедистов (с каких пор, кстати, Мюнхен стал «наиболее дружелюбным»? Ганновер же), которые при нормальной инфраструктуре экономят себе кучу времени относительно общественного транспорта и машин. У автора, видимо, просто велосипеда не было. Бомбит от «серен», от ненадежного общественного транспорта (и то, и другое — специфика города, а не страны). Бомбит от пенсионеров и пенсий, и от налогов — видимо, российское увлечение геополитикой при переезде никуда не делось. Через год ждите пост про пенсионеров и мигрантов в Швейцарии.
                                        Зато у автора почему-то не бомбит от цен на электричество (из-за которых нет кондиционеров) и отопление, которые действительно стоит иметь в виду как минусы Германии.

                                        Но есть и примеры других неверных выводов на основе нерепрезентативной выборки.
                                        «Я не встречал отзывов о начальниках, работающих по принципу, я начальник ты дурак.» — повезло, крупные корпорации вполне себе работают по принципу «сегодня я удостоился большой чести пожать руку боссу моего босса».

                                        В общем, прочитать все это интересно, но к реальной жизни в Германии вообще оно имеет достаточно опосредованное отношение.
                                          +4

                                          Ну бомбежку по поводу очередей можно понять. После ДМС и обслуживания в платных клиниках (где очередей почти нет) в России снова сидеть в общих очередях должно быть очень неприятно.

                                            –13

                                            Я готов к таким отзывам, но надо понимать, что я не просто пишу это лежа на диване в стране, а после того как потеряв все вложенное в переезд свалил в Швейцарию с семьей. Обычно с семьей просто так не скачут, так что решайте сами верить или нет.

                                              +11
                                              потеряв все вложенное в переезд свалил в Швейцарию с семьей
                                              А, ну вот и причина бомбления — негативный личный опыт. Теперь все встало на свои места.
                                              Мне искренне жаль, что у вас что-то не сложилось, и я очень надеюсь, что у вас и вашей семьи все будет хорошо в Швейцарии, но все же, ваш текст очень сильно предвзят, и его содержание никак не отражает заявленную тему.
                                                +5
                                                А про кучу других стран (Великобританию, Скандинавию, Канаду и т.п.) вообще написал ни к селу ни к городу своё субъективное мнение непонятно зачем. Особенно про Канаду повеселило — типа ехать туда смысл есть только если в США не получилось, а почему именно — можно же не объяснять, это ж очевидно…
                                                  +5
                                                  ага, и подход «расскажу за всю Одессу» сюда же. Если о Германии и можно как-то судить по одному Мюнхену (хотя во многих других городах свои нюансы и многих перечисленных минусов просто нет), то за все США говорить одним предложением это очень сильно.
                                                    0
                                                    по последним данным это была страна с самым высоким уровнем счастья (или жизни)
                                                  +2
                                                  Подправьте заголовок на «Германия. Мюнхен. Замеченные сложности», может меньше станут карму сливать…
                                                  +1

                                                  В Мюнхене велосипедная инфраструктура поганая и велосипедисты дикие. В северных городах гораздо лучше, и велосипедисты строже соблюдают правила. Практика: с ребенком 5 лет на детском велосипеде спокойно ездили в соседний поселок.

                                                    +1
                                                    Всё-таки цена на электричество — не ключевой фактор в ситуации с отсутствием кондиционеров. :)
                                                      0
                                                      В ситуации с электроплитой и электроводонагревателем — вполне себе значимый. А так вы правы, по наличию кондиционера можно безошибочно определять по-настоящему обеспеченных людей.
                                                        +2

                                                        Причем здесь обеспеченность? Факторов всего два:


                                                        • в большинстве многоквартирных домов просто некуда повесить наружный блок — портится фасад здания и без разрешения 100% владельцев квартир это невозможно. А если кондиционер стоит на балконе — вы снаружи даже не узнаете.
                                                        • установку кондиционеров в Германии имеют право делать только специализированные фирмы из-за фреона.

                                                        ПС у меня кондиционер есть. Не обеспеченный

                                                          0
                                                          1) Даже больше: при сверлении внешней стены дома фактически «изменяется состояние» общественной собственности, коей является внешняя стена дома. Но тут уже есть позитивные подвижки. :)

                                                          2) В общем — да, как и многое другое в строительной сфере. :) А ещё ведь, по сути, там и прокладка электроподключения — что требует сертификации и по электромонтажу.
                                                          0
                                                          Обычный средний класс вполне себе может позволить кондиционер. Цена вопроса вместе со стоимостью установки лежит примерно в районе 2000 — 4000 € (для сплит-системы среднего класса одного из ведущих производителей и в Баварии :).

                                                          А потребляет он гораздо меньше, чем электрический водонагреватель. Особенно меньше — если водонагреватель проточного типа без аккумулирующей ёмкости для тёплой воды. :)

                                                          lingvo всё верно говорит выше.
                                                            0
                                                            А потребляет он гораздо меньше, чем электрический водонагреватель. Особенно меньше — если водонагреватель проточного типа без аккумулирующей ёмкости для тёплой воды.

                                                            Не-не, проточный как раз кушает энергии меньше, чем накопительный, но при этом мощность его больше. Накопительный вынужден поддерживать высокую температуру воды в течение длительного времени, тратя энергию на нагрев окружающего пространства с немаленькой внешней поверхности резервуара. У проточного же маленькая нагревающая трубка, работающая только в моменты протекания жидкости.
                                                        +5
                                                        Просто на 200к в Питере автор был король и бог. А в Германии оказался такой себе среднячек с такими доходами, и оказалось, что в очередь к доктору нужно стоять с бабульками. А в Питере на 200к пошел в любую частную клинику и тут же приняли. А разве гоже королям стоять в очередях?
                                                        +2
                                                        А есть позитивные моменты жизни в Германии?
                                                          +5
                                                          Минусов много, плюсов тоже. Итоговый баланс зависит от того, что конкретно важнее лично для вас.
                                                            +2
                                                            Есть и позитив, и негатив, но на эту статью я бы не рекомендовал ориентироваться. Тут публиковалось штук 10 наверное других сильно лучше (и минусы и плюсы там оговаривались, зачастую полезное можно и в комментариях к ним найти).
                                                            +1
                                                            Позвольте небольшое замечание(не претензия) к стилю изложения, кстати, касается всех подобынх статей. Вы пишите словно вас уже знают т.к. в тексте есть отсылки на личное («учитывая мой возраст», про детей). Безусловно можно посмотреть в профили и погуглить и т.п. Но было бы мило немного рассказать о себе, может быть под спойлером. Чтобы читатель с первых строк уже понимал кто, куда, для чего и в каких условиях переезжает. Ведь подобные статьи чуть-чуть автобиография и рассказывает о том как складывается жизнь в Германии за границей. Так не лучше ли сразу обрисовать исходные, как считаете?
                                                              +1

                                                              мне казалось я сделал это в самом начале где писал кем я работал. даже зп указал:)

                                                                0
                                                                Ой, прошу прощения! По невнимательности пролистал слишком много за линию cut-а статьи.
                                                              +12
                                                              Живу в Гамбурге 5 лет с семьей. Некоторые пункты вызывают сильное недоумение. Во-первых, проблемы беженцев не видно, по крайней мере у нас. Вы рассказываете это так, как будто от них продыху нет и куча проблем. В Германии, которую я знаю, этого нет и в помине. А ваши речи звучат как с листовок «Альтернативы для Германии».

                                                              Во вторых, возможно это отличие в городах, так что субъективно и по пунктам:
                                                              Один раз, когда вы оплачиваете жилье беженцам из ваших налогов, второй раз, когда вы оплачиваете жилье себе на перегретом рынке, отдавая 2000 евро за простенькую трешку.
                                                              Я плачу за трешку около 800 — не в центре, конечно, но зато с маленьким садиком. 1000 за однушку — это прямо супер центр города или пафосный район. При этом Гамбург — в тройке самых дорогих городов Германии.
                                                              Страховая медицина в Германии, это очень далеко от того, что обычно рассказывают про медицину в Германии.

                                                              Я много взаимодействую со страховой медициной здесь, и она отличная. Одна большая проблема — долгое время ожидания записи. Т.е. записаться к хорошему специалисту можно месяца за три-за полгода. Если что-то срочное, нужно идти в больницу и там да, ждать в очереди. По записи если приходить в праксис, никаких очередей с бабульками нет обычно — максимум подождать минуть двадцать-полчаса своей очереди. При этом есть сайт jameda.de, где можно заранее почитать отзывы и узнать время ожидания.
                                                              Также в Мюнхене отсутствует такое понятие как детская комната в ресторане.
                                                              Это просто не так: с абсолютном большинстве ресторанов есть маленький уголок для детей, и есть достаточно много ресторанов с большими комнатами. И прийти с маленьким ребенком в хороший ресторан — норма.
                                                              Единственная ее проблема – она очень одинаковая.
                                                              Рестораны обычно более специализированные, но весьма разнообразны. Не Москва, конечно, но на уровне любого другого европейского города. Есть хорошие места, есть плохие. Разнообразие в супермаркетах очень хорошее, плюс на рынках можно покупать вкусные местные фрукты/овощи и свежее мясо и рыбу.

                                                              Государственные садики – это одно помещение на 60 человек и несколько воспитателей.
                                                              Это просто не так: садики практически всегда отдельные здания с прилегающей территорией и хорошим снабжением. Есть садики с уклоном в разные педагогические практики. Есть билингвальные. В такие специальные приходится стоять в очереди, не без того. Но при этом есть есть игровые центры, куда можно прийти на 3-4 часа просто поиграть и семейные центры, где дети вместе с родителями — родители тоже могут пообщаться.
                                                              Еще одна живая легенда – счастливые немецкие пенсионеры, путешествующие по миру.
                                                              И тем не менее, средняя пенсия — около 1400 евро. Рассчет при этом идет от зп, т.е. сколько наработал, столько и получаешь. Так что получать хорошую пенсию — не проблема: у меня знакомые пенсионеры действительно разъезжают по всему миру большую часть года.

                                                                –3

                                                                Я слышал позитивные отзывы о Гамбурге. Но для меня холодновато. Хочется тепла и гор:) Смысла переезжать в Гамбург из Питера я не нашел

                                                                  0
                                                                  Мне скорее была удивительна разница между Мюнхеном и Гамбургом. Я еще жил в Ганновере — там все еще лучше и дешевле, только город меньше и скучновато.
                                                                  Мне показалось странным называть пост гайдом по Германии на основе одного города.

                                                                  А погода да, не супер. Но в целом не холодно: больше дождливо. Но в этом могу понять вас, от тепла и гор тоже бы не отказался:)
                                                                  +5

                                                                  Если завести себе Hausarzt и сначала по всем вопросам ходить к нему, то долгого ожидания у специалистов не будет. По направлениям они принимают, если надо (пометка "срочно"), через два-три дня. Долго — если записываться сразу к специалисту, минуя Hausarzt. "Самоходным" пациентам дают наименьший приоритет.


                                                                  В больнице со срочным вопросом можно частично избежать очереди, если туда сначала позвонить. Тогда скажут примерное время, и ждать можно будет дома.

                                                                    +1
                                                                    Если завести себе Hausarzt и сначала по всем вопросам ходить к нему, то долгого ожидания у специалистов не будет.
                                                                    К сожалению, сильно зависит от направления, по моему опыту. Мы всегда идем через Hausarzt, но по некоторым специальностям все равно проблема попасть к хорошему. Конечно, всегда можно найти какой-то праксис на другой стороне города, который примет.

                                                                    В больнице со срочным вопросом можно избежать очереди, если туда сначала позвонить.
                                                                    В целом да, так и надо делать, но у нас как-то это примерное время все равно иногда получалось плюс-минус полтора часа.
                                                                    0
                                                                    Я живу в Гамбурге два года. Беженцев очень много, во всяком случае, в моем районе- да, не самом удачном. Насчет стоимости квартиры— в хорошем районе стоимость квартиры почти сравнима с Мюнхеном, особенно если вы хотите для себя и своих детей соответствующего окружения. Под соответствующим окружением я имею в виду социальный уровень, а не этнический критерий, просто в силу понятных причин определенный миграционный background часто идет вкупе с не очень желательным социальным уровнем.
                                                                      +1
                                                                      Интересно, а в каких районах беженцы в Гамбурге? Я живу в Lurup, и весь северо-запад Гамбурга — почти везде приятное окружение, зелено, и хорошо все устроено детям, и при этом нормальные цены на жилье: трешка в пределах 1000 всегда хорошая найдется. Пафосные районы, конечно, будут дороже, но вы же в Москве не будете говорить о ценах на рублевке, обсуждая доступность жилья?
                                                                        0
                                                                        Ключевое тут- северо-запад. Районы в южной стороне- здравствуйте, беженцы, немцы на социале, русское гетто. Юг и Север Гамбурга- это небо и земля.
                                                                        А квартиры в Эппендорфе, Винтерхуде и прочих хороших районах абсолютно сравнимы с аналогичными районами Мюнхена.
                                                                          0
                                                                          Хм, любопытно, а юг это где? Как-то меня туда не заносило никогда. Вроде Харбург вполне приятное место, да и в Вильхельмсбург тоже не замечал особенного гетто.
                                                                          А квартиры в Эппендорфе, Винтерхуде и прочих хороших районах абсолютно сравнимы с аналогичными районами Мюнхена.
                                                                          Ну да, но это все же пафосные районы, где люди имеют деньги, чтобы снимать квартиры. В посте говорилось про 2000 за трешку как какой-то стандарт. В Гамбурге это точно не стандарт, и хорошие квартиры в хороших районах могут стоить гораздо дешевле.
                                                                            0
                                                                            Харбург, Вильхельмбург, потом (не совсем юг) Бильштедт, Йенфельд— это все очень плохие районы. В Харбурге есть приятные островки вроде Хаймфельда, но общее положение они не спасают.
                                                                              0
                                                                              Удивительно, Харбург на меня положительное впечатление оставлял, хоть я и не особо там ходил, все больше проездом или по гостям. Обращу внимание в следующий раз.
                                                                                +1
                                                                                Если посмотреть на таблички с социальным индексом учащихся школ (особенно начальных), то Харбург на одном из последних мест. С гимназиями несколько другое- там есть пара хороших гимназий, куда ученики едут за много остановок, и там социальный индекс средний.
                                                                      +1
                                                                      Кстати, есть блог Морсеанена, который давно живёт в Мюнхене, но после эмиграции молодость и взросление прошли в Гамбурге — он много интересного о ганзейской гавани пишет. :)

                                                                      Смотрите по тегам:

                                                                      morseanen.livejournal.com
                                                                        0
                                                                        Классно, спасибо! Вообще у меня классический синдром местного жителя: почти не бываю во всяких интересных местах, все не до того. Ну вот хоть фоточки посмотрю.
                                                                      +18

                                                                      По посту OP сразу видно, почему после сорока лет сложно переезжать за границу. Картина мира уже сложилась и всё вокруг видится из окна питерской квартиры с видом на залив.

                                                                        0
                                                                        После тридцати уже не так легко.
                                                                          0
                                                                          Тут дело не в возрасте. Просто уровень того, что можешь себе позволить на 200К в Питере, и допустим, на 70К в Мюнхене — это небо и земля. В Питере это ну практически «новый русский», а здесь да, сиди вместе с бабками к врачу и все такое. Ну так социализм же, все равны… :)
                                                                            +7
                                                                            а что можно позволить себе на 200к в Питере, чего не будет за 70к в Мюнхене, кроме разве что ДМС?

                                                                            Машины, вещи и прочая электроника стоят одинаково, зарплата тоже более-менее одинаковая на руки получается
                                                                            Путешествовать из Мюнхена в разы проще и дешевле (есть лоукостеры с билетами по 10€, плюс скоростные поезда)
                                                                            Спорт в Германии дешевле и лучше (членство в спортивном обществе до 10€ в месяц. Фитнес 20-30€/мес)
                                                                            На хороший дом по соседству с сильными мира сего 200К в месяц и близко не хватит
                                                                            Про яхты и виноградники вообще молчу

                                                                            Какой это «новый русский», просто нормальный средний класс.

                                                                              +1
                                                                              Да все набегает по мелочам, если начать считать.

                                                                              Метро/трамвай в Питере 40р, в Германии 2Евро, интернет 600р vs 40Евро, мобила 500р за анлим против тех же 40Евро. Ипотека в Питере допустим была 100тыс, здесь аренда 1500Евро. Садик 200Евро против 500р в РФ, всякие там налоги на вывоз мусора и прочие мелочи даже считать лень. Еще жена в Питере скорее всего работала, а здесь скорее всего нет. В итоге зарплата «чистыми» вырастет после переезда раза в два, а расходы раза в 4, если все просуммировать, скорее по деньгам выйдет даже минус а не плюс. Но есть конечно и другие плюсы, да, которые за деньги не купишь, и ради которых собственно и стоит в Европу ехать. Ну и в Баварии красиво, конечно :)

                                                                              В общем, понятно что на 70-80К жить можно, но вполне понимаю что автора после жизни на 200К в Питере «бомбит».
                                                                                +4
                                                                                Садик 200Евро против 500р в РФ

                                                                                И Kindergeld 205€ до 25 лет против пособия на ребенка 4500 рублей — до 1,5 лет (или я ошибаюсь?)
                                                                                  +1
                                                                                  Как получить место в садике за 200 евро в Мюнхене???
                                                                                    0
                                                                                    Kostentabelle ab 1. September 2019

                                                                                    Krippenkinder *
                                                                                    … Einkünfte Euro — über 80.000, über 9 Stunden — 162,00
                                                                                    Kindergartenkinder *
                                                                                    kostenfrei – 0,00 Euro
                                                                                      0
                                                                                      Это как в старом анекдоте <«Вы сказали, что я имею право?» «Имеете». «Значит, я могу?» «Нет, не можете»>. Или <Съест-то он съест, да хто ж ему дасть>.
                                                                                      Без разницы, сколько оно официально стоит, если мест нет. Поэтому плачу 900 евро за садик очень далеко от дома (пол часа занимает отвести сына в одну сторону)
                                                                                        0
                                                                                        1. Если мест нет, значит, они кем-то заняты. Значит, кто-то туда таки попадает.
                                                                                        2. Когда я оформлял старшего ребенка в детсад (7 лет назад, да, и трава была тожк зеленее), мы подавались в три окрестных садика — лютеранский, католический и муниципальный. Место предложили (полгода спустя после записи) в последних двух, оба в шаговой доступности от дома.
                                                                                          0
                                                                                          За семь лет население выросло больше, чем количество мест в садиках. Нам тоже предложили место в шаговой доступности задешево — но там надо было пообещать бросить работу и приехать в садик заменять воспитателя, если что случится в любое время, и еще раз в неделю стирать им белье.

                                                                                          Места конечно заняты. Как они выбирают, кому дать место, а кому нет — я не знаю. Но есть определенные закономерности… Коллега недавно купил дом (1/2 дома точнее) под Мюнхеном — его соседу(немцу) дали место в садике сразу, а коллеге нет. Я живу на границе Au и Haidhausen в новом доме, где очень много экспатов (в-основном из Airbus и европейского патентного бюро.) У нас есть в доме хороший не частный садик, и есть такая закономерность — если в семье есть хотя бы один немец — то место в этом садике для ребенка находится, а если оба родителя иностранцы (как у меня), то нет.
                                                                                    +1
                                                                                    Да, я с вами согласен, большая часть сервисов в Мюнхене будет дороже, но это не «небо и земля», социальная страта примерно одна и та же.

                                                                                    Опять же, силён тот факт, что дома вы знаете, как оптимизировать расходы, а в новой стране — пока нет. Это поначалу тоже будет сильно влиять.

                                                                                    Ну и насколько я понимаю зарплаты, 200К в Питере это уже в районе потолка для сеньора (не лида/менеджера), а в Мюнхене 70К это скорее серединка ближе к низу.
                                                                                      0
                                                                                      а в Мюнхене 70К это скорее серединка ближе к низу

                                                                                      если бы

                                                                                        +3
                                                                                        для сеньора

                                                                                        По вашей ссылке это хорошо видно
                                                                                        image
                                                                                          0

                                                                                          Да да, я как раз об этом графике говорю. Я думаю мы просто с вами по-разному воспринимаем формулировку "ближе к низу". Получая 70к человек получает больше чем 53% синьоров. Получая 75к человек получает больше чем 80% синьоров. поправка: хм, слева же не проценты

                                                                                      +4
                                                                                      Да все набегает по мелочам, если начать считать.

                                                                                      Не все можно сосчитать деньгами.


                                                                                      Как насчет экологии Питер vs. Мюнхен?
                                                                                      Как насчет полиции/пожарных/скорой помощи, которые в Германии приезжают за 7 минут по нормативам?
                                                                                      Как насчет того, что в Германии ребенка можно выпустить самого в школу, погулять на детскую площадку, а вечером в большинстве мест можно ходить одному не опасаясь, что гопники отожмут мобилу?
                                                                                      Как насчет того, что в Германии не нужен VPN для Spotify, но торрентами лучше не пользоваться?
                                                                                      Как насчет того, что в Германии культура вождения в 100 раз выше, чем у нас и ездить в 10 раз проще?

                                                                                        0
                                                                                        в Германии не нужен VPN для Spotify, но торрентами лучше не пользоваться?

                                                                                        … без VPN :)
                                                                                          0
                                                                                          Только в Германии скорая это как такси в больницу и сильно платная.
                                                                                          Платит конечно страховая, но могут случиться разборки.
                                                                                          Проще самому до krankenhaus доковылять.
                                                                                            +4
                                                                                            Известная же есть картинка
                                                                                            Заголовок спойлера
                                                                                            image

                                                                                            Перевод
                                                                                            Перевод (по смыслу):

                                                                                            Вы способны различать эти автомобили? Они неспроста такие разные! Итак, запоминайте:

                                                                                            Это такси, его следует вызывать, когда:

                                                                                            — У Вас болит большой палец на ноге

                                                                                            — У Вас болит зуб

                                                                                            — Кашель, сильный такой

                                                                                            — Я вчера чёта перепил

                                                                                            А это скорая помощь. Стоит вызывать, когда:

                                                                                            — Инфаркт

                                                                                            — Тяжелая авария

                                                                                            — Уже показалась головка

                                                                                            — Как–то не дышится

                                                                                            — Кто–то лежит в луже крови
                                                                                              0
                                                                                              У Вас болит большой палец на ноге

                                                                                              ну зачем сочинять, «ударились большим пальцем ноги»
                                                                                                0
                                                                                                я скопипастил перевод, самому лень было переводить.
                                                                                                по смыслу там всё подходит, а дословно отличается конечно
                                                                                          0
                                                                                          Не знаю как в Питере, но в Казани садик стоит 4000 в месяц на одного
                                                                                          0
                                                                                          На счет спорта лучше — не соглашусь. По личному опыту многие эти спортивные общества, за исключением, пожалуй, детских футлбольных, такая себе профанация. Членство в нормальном клубе единоборств, например, будет уже около 70 в месяц.
                                                                                            0
                                                                                            Я играю в волейбол.

                                                                                            У нас за эти деньги (примерно 10€/мес) есть отличный зал с высокими потолками и прекрасным паркетом, всё оборудование хорошего качества (столбы-сетки-корзины-итд), несколько десятков мячей последней модели, оплаченный тренер, раздевалки с душем итд.

                                                                                            Плюс команды всегда участвуют в соревнованиях (в лигах) по своему уровню, что здорово повышает навыки игры ну и социально интересно.

                                                                                            В моей родной Самаре же 95% любительских волейболистов снимают зал в какой-нибудь школе советского типа, где половина принятых мячей цепляет потолок, без душа, со своими мячами итп. Организованных соревнований тоже нет.
                                                                                              0

                                                                                              Как Вы нашли спорт. секцию за десять евро в месяц? Я сейчас ищу для жены, так ничего дешевле 50-70 в месяц за максимум два занятия в неделю найти не могу.

                                                                                                0
                                                                                                В Германии есть например такая вещь как Volkshochschule. Они в том числе предлагают и спортивные курсы. Обычно очень дёшево и часто неплохого качества.
                                                                                                  0

                                                                                                  Спасибо, думал, там только языки изучают.

                                                                                                  0

                                                                                                  Гуглить Verein.

                                                                                                    +1
                                                                                                    ищите по запросу Verein / Turnverein (сокращается до TV)

                                                                                                    Вы вроде в Бремене живёте, поищите вот такого типа общества, их должно быть довольно много
                                                                                                    www.tv-oberneuland.de/volleyball.php
                                                                                          +2

                                                                                          Мюнхен в Германии ОЧЕНЬ нерепрезентативен. Он существенно дороже остальной страны, гораздо труднее снять жилье, невооруженным глазом видно существенно большее количество приезжих, почти полностью отсутствует типичная для Германии малоэтажная застройка, очень грязно. Отличия сравнимы с отличием Москвы от остальной России. Принадлежность квартир крупным корпорациям — это скорее про Мюнхен, а не про Германию вообще. Цены на жилье в Мюнхене почти вдвое выше, чем во многих других "крупных" городах.


                                                                                          В центрах городов и в районах университетов жилье обычно так себе и рассчитано на приезжих, на одиноких, на краткосрочную аренду, но может быть весьма дорогим. Центры городов обычно не считаются хорошими районами. Действительно хорошее жилье выше двух этажей бывает редко и располагается ближе к окраинам, там, где дома перестают прилегать друг к другу вплотную. (Впрочем, в городах поменьше "окраина" может быть в километре от центра; мы купили дом в километре от пешеходной зоны, и у нас свой сад.) У самих немцев довольно распространена аренда половины дома (дом на две семьи).

                                                                                            +1
                                                                                            Зато и возможностей наверное больше. Карьерных и не только. Работу найти/учёбу и т.п. Зацепиться иностранцу проще, а потом переехать в город покомфортнее (но не убегать сразу же в соседнюю страну).
                                                                                              0

                                                                                              Спорно, потому что дорого. Если цель именно зацепиться, то можно просить зарплату по нижней планке синей карты (демпинговать), тогда легко получить позицию, но тогда в Мюнхене из-за цен на жилье будет тяжко. То же с учебой: в городе поменьше жилье рядом с университетом снять не проблема, а в Мюнхене придется побегать. С появлением возможности удаленной работы город стал не очень важен, а железнодорожная сеть Германии позволяет кататься хоть по всей стране, если это надо для работы.

                                                                                                0
                                                                                                С появлением возможности удаленной работы

                                                                                                А можно об этом чуть подробнее? Именно об удалённой работе из Германии? Что смущает:


                                                                                                • а) Германия дорогая, и абы какая удалёнка уже не подойдёт, только высокооплачиваемая;
                                                                                                • б) без ПМЖ не получится жить и работать на негерманскую компанию (поправьте если я не прав), правда ПМЖ получить не так сложно;
                                                                                                • в) все пугают что для удалёнки в пределах Германии требуется хороший уровень немецкого (квест лет на 5 для обычного человека).

                                                                                                Спрашиваю т.к. хочу с получением NE работать именно удалённо.

                                                                                                  0
                                                                                                  >>хочу с получением NE работать именно удалённо
                                                                                                  Ну так работайте на США, в чём проблема? Если NE ещё нет, то всё сложнее, но решаемо. Открываете гевербу или UG/GmbH и работаете с клиентами как бизнес. Сами — устраиваетесь на работу в UG/GmbH. Из минусов — налоги надо самому платить, но есть различные возможности для легальной оптимизации.
                                                                                                    0
                                                                                                    Ну так работайте на США, в чём проблема?

                                                                                                    С голоду не помру? Ведь придётся конкурировать с СНГ, Индией и пр.
                                                                                                    Спрашиваю т.к. мне пока не попадалось ни 1 success story с удалённой работой из Германии. Даже через "друзей друзей". Или это очень редкий зверь такой, или всё очень сложно с этим...

                                                                                                      0
                                                                                                      Да не должны вроде помереть. Для американцев удалёнщик из Германии — это синоним «хорошее качество по разумной цене», т.е. никакой ценовой конкуренции за пайку супа.
                                                                                                        +1
                                                                                                        Смотря на кого работать.

                                                                                                        Вообще удалённые вакансии есть, но они как правило на европейский офис крупной компании. Зарплаты правда тоже будут европейские (не калифорнийские), может быть на 10-15% выше рынка, но не более того.

                                                                                                        Есть и немецкие компании с удалённой работой.
                                                                                                          0
                                                                                                          Зарплаты правда тоже будут европейские

                                                                                                          Арсений, возможно имеет смысл работать на американские компании (на HQ, не европейский офис), тогда и зарплаты будут сопоставимые с калифорнийскими. На SO сотни ремотных вакансий.
                                                                                                            0
                                                                                                            Лев, да, я видел их, но грубо говоря почти все, кто платит >$120k, требуют резидентства US, т.е. на европейцев не рассчитаны (есть редкие исключения)

                                                                                                            А более массовые $80-120k можно найти и тут, без необходимости жить по калифорнийскому часовому поясу.
                                                                                                0
                                                                                                Живу в Германии 6 лет, в Берлине 3 и 3 в BW на Боденском озере.

                                                                                                — В Мюнхене и правда перегретый рынок недвижимости. В Берлине тоже непросто найти квартиру, но я например купил под процентную ставку 1.06% и не жалею =)

                                                                                                — «Позволит вам приблизить зарплату до 150К евро в год. На нее можно жить в Мюнхене примерно, как в Питере на 200К рублей в месяц» — ахаха обе цифры немного спорные. 150 к — это многовато для удаленки. Но жизнь будет очень хорошая. Если что например средняя зарплата в Берлине 34K евро в год. И люди в целом живут, экономя на чем то конечно но нормально. Но если вдруг столько получится — гарантирую жить будете лучше чем на 200к в Питере

                                                                                                — +И частная страховка понивышается по цене с возрастом — тоже так себе. Имеет смысл брать только если скоро уедете

                                                                                                  +1
                                                                                                  я например купил под процентную ставку 1.06%

                                                                                                  Я бы тоже не жалел, если бы купил за такую волшебную ставку. Не поделитесь секретом, как? Или для Германии это вполне средняя ставка?
                                                                                                    +3
                                                                                                    Сейчас можно найти кредиты на жильё даже с 0,3-0,5% эффективного годового налога. Просто процент зависит от кучи вещей. Например от вашей кредитоспособности, суммы кредита, длительности, того какую часть от цены квартиры сотавляет кредит(то естъ если у вас на руках 90% суммы, то кредит дешевле чем если у вас только 10%) и т.д. и т.п.

                                                                                                      0
                                                                                                      Ну, если удалось скопить 90% стоимости жилья, то проще уже вообще никаких кредитов не брать
                                                                                                        +2
                                                                                                        Ну это не совсем так. Обычно к номинальной стоимости жилья добавляются ещё расходы на оформление и маклера, налог и самое главное ремонт. Так что сумма вполне себе может заметно вырасти,
                                                                                                        Банк же интересует только соотношение номинальной стоимости жилья и кредита. Ну а если процентная ставка на кредит меньше чем инфляция, то в такой ситуации можно и 10% взять.
                                                                                                          0
                                                                                                          Не платил налоги в Германии, но слышал, что наличие кредита может увеличить вычеты, и есть люди, которые специально тянут с выплатой последнего транша (платя минимальные взносы, типа 50 евро в месяц, хотя могли бы с одной-двух зарплат закрыть хвост).
                                                                                                            0
                                                                                                            Насколько я знаю такое работает только если жильё на которое взят кредит не используется самим, а сдаётся в аренду. Но про игры с немецким налоговым законодательством можно написать книжку, по сравнению с которой БСЭ покажется карманным календариком :)

                                                                                                            Плюс обычно условия кредита не позволяют сразу закрывать хвосты.Обычно сверх стандартных выплат можно гасить где-то 5% в год.

                                                                                                            Ну и сейчас закрывать кредиты в Германии не особо выгодно потому что часто налоговая ставка меньше инфляции :)
                                                                                                      0
                                                                                                      Средняя — полтора-два, в зависимости от обстоятельств.
                                                                                                        0
                                                                                                        Только низкий процент по ипотеке раздувает цены на жилье
                                                                                                      +3
                                                                                                      Автор так легко перечисляет страны с их плюсами и минусами, что возникает ощущение что в них очень легко релоцироваться. Про Канаду и США рекрутеры сами говорят, что туда непросто попасть, вакансии из Нидерландов я не встречал.
                                                                                                      Судя по рекрутерам и их вакансиям — более-менее реально релоцироваться только в Германию, Восточную Европу, Кипр. Больше я вакансий не видел. А, ну один раз рекрутер из Дублина написал.
                                                                                                      У меня какое-то неверное представление? А то в Канаду допустим я бы вполне согласен был поехать. Как-то даже написал персонализированный cover letter канадскую компанию, но естественно ответа не получил. Наверное потому что на форме были чекбоксы «нахожусь ли я уже в канаде и имею ли разрешение работать в канаде» :D
                                                                                                        –1

                                                                                                        В Канаду надо набирать очки и получать визу заранее как и в Австралию

                                                                                                          0
                                                                                                          Судя по тому что я гуглил, тамошний работодатель должен как и в Австралии подтверждать что не нашёл местного работника. В других топиках в комментах писали что по факту в Канаде найти работу можно только если уже живёшь каким-то образом в Канаде. Это не так?
                                                                                                            +2
                                                                                                            Есть несколько путей переезда в Канаду. Самый распространенный вариант это программа Federal Skilled Worker, которая основана на скоринге и позволяет сразу получить permanent residence. Для получения проходного балла по скорингу в общем случае нужно иметь апостилированный диплом о высшем образовании (желательно магистратура), не менее 3 лет подтверждаемого референсами от работодателей опыта работы (из которого минимум 1 год в одной специальности), хороший английский (IELTS 7+), возраст до 30 и около 12000 CAD (примерно 600 тыс.р.) (не заемных) средств на счету. При отклонениях по пунктам есть риск не пройти по баллам. Процедура небыстрая и в среднем занимает месяцев 8.

                                                                                                            Второй вариант это поиск работы и переезд по work permit, после чего уже на месте можно подавать на permanent residence по той же схеме (при этом увеличивается доступное количество баллов скоринга). Плюс в том, что work permit оформляется примерно за 2 месяца, минус — он привязан к работодателю и не дает возможности менять работу и регион проживания (точнее, придется заново проходить всю процедуру для нового работодателя, в противном случае виза аннулируется). IT-специалисты проходят по программе Global Talent Stream, которая позволяет работодателям не подтверждать поиск местного работника, но все еще требуется оформлять разрешение на найм иностранного сотрудника (LMIA), что занимает примерно месяц по времени (и еще месяц на оформление рабочей визы). Здесь, по общему мнению, есть сложности, так как канадские работодатели предпочитают людей с местным опытом, и не находясь в Канаде найти работу может быть затруднительно. Поэтому заинтересованные в переезде чаще прибегают к программе FSW, чтобы искать работу уже на месте. Сам я по своему опыту, к сожалению, не могу подтвердить или опровергнуть сложность поиска работы в Канаде из-за границы. Думаю, что в IT сфере для хороших специалистов с этим может быть проще. Искать стоит через LinkedIn либо indeed.ca.
                                                                                                              0
                                                                                                              То есть по FWA пытаешься набрать баллы, если получилось набрать, то берёшь кубышку, увольняешься в России, едешь в Канаду и сидя там без работы рассылаешь резюме и ходишь на собеседования? Если работаешь удалённо, то можно не увольняться сразу, тебе немного повезло?
                                                                                                              Звучит неплохо, надо английский подтянуть, жаль возраст обратно отмотать, мои 33 года получается балл понизят.
                                                                                                                0
                                                                                                                Все так. Увольняться можно не сразу, так как процесс занимает до года, иногда и больше. Если удаленная работа дает достаточный доход, с нее можно и вовсе не уходить — после получения PR в общем-то никто не заставляет работать на локальном рынке. Главное платить местные налоги, без этого нельзя получить гражданство.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Посмотрите вакансии в Швеции, там кубышка может не понадобиться
                                                                                                            +3
                                                                                                            вакансии из Нидерландов я не встречал

                                                                                                            Сие странно, в Нидерландах вакансии есть, и много. Загляните на тот же Indeed, например. А релоцироваться грамотному айтишнику сюда не так уж и сложно (гуглить по ключевому слову Kennismigrant).
                                                                                                              0
                                                                                                              Вполне можно приехать в Голландию, Люксембург, Бельгию, Ирландию через голубую карту.

                                                                                                              Германия просто самая большая и рынок ИТ довольно крупный (хоть и далеко не самый главный в стране)
                                                                                                                +2
                                                                                                                В Ирландию нельзя (как и в Данию и Соединённое Королевство).
                                                                                                                  0
                                                                                                                  да, ошибся, там своя программа, но вакансии есть и народ активно едет
                                                                                                                +2

                                                                                                                Например, тот же Deutsche Bank (дисклаймер — я в нем работаю) нанимает людей и в Мск/Спб, и сразу в офис Лондона.


                                                                                                                Более того, если Вы уже работаете в России, вы можете через определенное время переехать в относительно любую локацию (где есть IT проекты и так далее).


                                                                                                                И, кстати, еще по моим заметкам, Facebook и еще пара крупных банков также вывозят из РФ в Лондон без каких-то хлопот.


                                                                                                                В общем, я бы не сказал, что в ту же Великобританию попасть как-то радикально сложно.

                                                                                                                  0
                                                                                                                  При релокации в Лондон внутри компании, главное — не наткнуться на Tier 2 ICT. Ибо это абсолютно бесперспективаная трата времени
                                                                                                                    0
                                                                                                                    не наткнуться на Tier 2 ICT

                                                                                                                    Да, всё правильно. Tier 2 Inter Company Transfer выдается ради командировок (пусть даже длительных), он не дает возможность получить вид на жительство и паспорт. В компании, которую я привел в пример, используется честный Tier 2 General (т.е. пять лет работы в стране с возможностью смены компании, потом можно получить вид на жительство, еще через год можно запросить гражданство).

                                                                                                                    0
                                                                                                                    Ну ради справедливости — переехать в Лондон весьма маловероятно для большинства программистов и тестировщиков с Волынского. Из тех кого я знаю — все были либо менеджерами проектов, либо бизнес-аналитики. Тащить туда программистов у дойче желания нет.

                                                                                                                    Ну и да, ICT — это на 5 или 9 лет. А дальше что? Назад? Уж лучше Кэри.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      весьма маловероятно для большинства программистов и тестировщиков с Волынского.

                                                                                                                      Я контрпример для Вашего правила. И конкретно я знаю еще программистов (т.е. тех, кто пишет код и разгребает последствия своих творений, а не тех, кто руководит) и тестировщиков (опять-таки: тех, кто именно проверяет ПО, пишет скрипты и т.д., а не руководит людьми), которые переехали по схеме выше.


                                                                                                                      Ну и да, ICT — это на 5 или 9 лет.

                                                                                                                      ICT не предлагают, конечно. Tier 2 General, как я написал выше. ICT — это временная командировка по сути. Её дадут только если вы на пару недель поедете к коллегам.


                                                                                                                      Если Вы работаете в Дойче (у меня сложилось такое впечатление), то просто напишите мне в корпоративном мессенжере за деталями. На хабре-то я не могу конкретику расскрывать.

                                                                                                                        0
                                                                                                                        Я ушел чуть меньше года назад.

                                                                                                                        К сожалению, в дойче на определенном этапе мало имеют значение твои скиллы как программиста и большую часть имеет т.н. «визибилити». И его получает тот, кто сидит бОльшую часть времени на коллах с людьми из бизнеса. У нас это были в основном индусы, которые как это ни печально окаызвали очень сильную протекцию своим коллегам из бангалора, с которыми приходилось уже к сожалению общаться по техническим вопросам.

                                                                                                                        И в целом, все дико забюрократизировано стало за последний годы, а борьба с бюрократией на майдиби превратилась в фарс, сам зайди и посмотри, один топик про деваксесс чего стоит.
                                                                                                                        Очень немногие AVP и выше вообще открывают что-нибудь кроме почты и примерно 2-3 часа в день висят на телефоне. Так что хз.

                                                                                                                        В целом рад за тебя (мы были на ты), не очень понимаю насколько ты в последнее время именно занимался кодом (а не выяснением спек, например и синкам с бизнесом), но я рад, значит не все потеряно в rtc.
                                                                                                                  +5
                                                                                                                  Голландия предлагает адекватные зарплаты, но я очень устал от дождей в Питере, поэтому не хотел в Амстердам. Остальные города кажутся очень провинциальными.

                                                                                                                  В Нидерландах несколько провинций, в том числе Южная и Северная Голландии.
                                                                                                                  Кажутся ли Утрехт, Роттердам, Гаага или Эйндховен провинциальными?

                                                                                                                    –9

                                                                                                                    После Питера да:)

                                                                                                                      0

                                                                                                                      Так не надо считать их отдельными городами. В Голландии и в Баварии разница между городом и деревней не такая большая, как между Питером и Ленинградской областью.

                                                                                                                      +2
                                                                                                                      Не скажу за провинциальность, но Утрехт и Гаага кажутся куда более комфортными, по ним просто приятно ходить пешком. Не такая агрессивная среда.
                                                                                                                        +3
                                                                                                                        Вы не поверите — первое, что пришло в голову «Эй, а как же Роттердам, Гаага, Утрехт, Эйндховен?!»
                                                                                                                        Эйндховен это вообще вроде как научно-технический хаб Нидерландов, там весь хай-тех сосредоточен.
                                                                                                                        И назвать «провинциальным» великолепный Роттердам, один из крупнейших портов Европы, и Гаагу, где, на минуточку, находится королевский двор… ну я не зна-а-а-аю :(

                                                                                                                        p.s. касательно дождей. Все прошлое лето держалось +30, дождей было мало, в это лето тоже немного. Вообще, по моим сугубо субъективным ощущениям, Питер куда более дождливое и куда более пасмурное место.
                                                                                                                          0

                                                                                                                          Если сравнить основанную на многолетней статистике вкладку Климат в Википедии то дождей в Амстердаме на треть больше чем в Питере (800 мм против 600) а солнца столько же (в Амстердаме на 3 часа в год меньше). Судить по прошлому лету о чьем либо климате в пределах Европы несколько некорректно, это было аномальное лето.

                                                                                                                        –3

                                                                                                                        да я упомянул в стратегиях переезда про небольшие города Германии. Но после Питера хотелось в самый лучший город:)

                                                                                                                          +4
                                                                                                                          Ну так лучший город Германии — это явно не Мюнхен, ни по одному из критериев, кроме размера зарплаты (который компенсируется ценами). Если хочется движухи — то Берлин, если спокойствия — то Ганновер, если скучаете по Питеру — то Гамбург.
                                                                                                                          +3
                                                                                                                          На тему негативных отзывов о переезде в Швейцарию — ознакомьтесь. Тоже пост-российский айтишник, которого не устроил социализм в Германии
                                                                                                                            +1

                                                                                                                            Там какой-то шизофреник, поехавший на почве беженства ещё в Германии.

                                                                                                                              0
                                                                                                                              У меня не сложилось впечатления, что самая большая проблема по ссылке — это беженцы — это раз. Два — в статье, которую мы комментируем, слово «беженцы» упомянуто 7 раз, и еще пару раз «мигранты» в том же контексте. Я лично не готов ставить психиатрические диагнозы на этом хрупком основании…
                                                                                                                            +7
                                                                                                                            Странно, что статья называется «Advanced Immigration guide», когда фактическое содержание «почему я свалил из Мюнхена через год с небольшим жизни в нем»
                                                                                                                              –1

                                                                                                                              не совсем так. Я свалил так как нашел работу в Швейцарии. Иначе бы решал все описанные проблемы. В гайдах которые я читал было все просто и розово. Поэтому и advanced.

                                                                                                                                +2
                                                                                                                                А можно полюбопытствовать о личных деталях в отношении столь резких переездов: количество и возраст детей, профессия жены?
                                                                                                                                Ну, условно, молодому-холостому-одинокому проблемы с садиками и трехкомнатными квартирами в Мюнхене будут не столь существенны. С другой стороны, в Швейцарии вы сколько на данный момент — месяцы? Недели? Впечатления от садиков-квартир? Процент увеличения чистого дохода после переезда? Перспективы получения ПМЖ/гражданства? Цены на образование/медицину?
                                                                                                                              +7
                                                                                                                              Живу в Германии уже шестой год. Переехал как ИТ-профессионал по Голубой карте. Каждый раз, прочитав подобный пост об иммиграции в Германию, задаюсь вопросом «что я делаю не так?» И вот теперь, благодаря последовательной и обстоятельной, хоть и несколько безапелляционной манере автора, до меня дошло.
                                                                                                                              Вся проблема в Мюнхене. Это один из самых больших городов с стране. Кроме того, он считается самым богатым, удобным и благополучным городом Германии. Поэтому закрепиться в Мюнхене считается большим успехом и сюда со страшной силой ломятся все, отсюда и проблемы, которые автор описал.
                                                                                                                              Я живу в Дортмунде. Зарплаты тут ниже, это правда. Но тут со своей зарплатой я могу позволить ипотеку на дом. Даже если жена не будет работать. И за свою съемную трешку, в 12 минутах на автобусе от работы, я плачу 480 евро.
                                                                                                                              Мюнхен — хороший город. Я люблю туда ездить в коммандировки. Там интересно, красиво, и Альпы рядом. Но жить там — нафиг нафиг. Слишком много людей и слишком дорого. Зарплаты выше, чем у нас, но разница того не стоит, по моему скромному мнению.
                                                                                                                                +1

                                                                                                                                Дороговизна Мюнхена — вероятней всего тлетворное влияние соседней Австрии, которая чуть ли не кратно дороже. Меня тоже пугали Мюнхеном, мол капец и пипец. Потом доехал — оказалось немного дешевле Вены.

                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Не очень понятно откуда у вас дороговизна Вены взялась:
                                                                                                                                  Numbeo: Munich vs Vienna

                                                                                                                                  Австрия намного беднее и дешевле Германии и цены на недвижимость там сильно меньше. Правда и купить ее просто так не получится
                                                                                                                                    0

                                                                                                                                    В тем, что Австрия беднее (точнее, зарплаты сильно ниже), я согласен. В дешевизне — нет. Живу в Австрии, и последние полгода плотно катаюсь по Германии, в том числе Мюнхен, и сравниваю ежедневные траты (проезд, питание, мелкие покупки). Как правило, в центре немецкого города, особенно туристического, все сильно дороже, чем на периферии, но если не лениться и съездить на окраину, можно понаблюдать выгодные предложения. В Австрии этот номер не пройдет никогда — цена одинаково высокая, причем не в столице цены еще выше.

                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Скорее тлетворное влияние перегретости рынка труда сотрудниками большого количества местных и транснациональных хайтек-компаний. Мюнхен — местный эквивалент Кремниевой долины, и его проблемы довольно похожие: зарплаты высокие, но все очень дорого, хорошего жилья на всех не хватает, поэтому оно дорожает, поэтому приходится повышать зарплаты, поэтому жилье ещё дорожает, и дальше эта спираль только раскручивается.
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Тут дело даже не в хайтеке (ИТ), а в том, что в Мюнхене находятся BMW, MAN, Siemens, Allianz и прочие монстры. Их влияние на рынок гораздо больше, чем микроскопические офисы Гугла и Амазона.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Хайтек не равно АйТи. Я, разумеется, в первую очередь имел в виду автопром и Сименс, а также их многочисленных смежников.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      И за свою съемную трешку, в 12 минутах на автобусе от работы, я плачу 480 евро.

                                                                                                                                      Дорсфельд/Инненштадт-Норд?

                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Schueren. И я имею в виду чистую аренду, без коммуналки.
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Я тоже. Может контракт давно подписан? Несколько лет назад 380 без коммуналки просили за 30 метровую студию в доме 1909 года возле конечной U42 Grotenbachstraße. Хорошая двушка (60 кв м) в хорошем новом доме недалеко от Dortmunder U — 850. В Хёрде примерно те же цены. То есть хорошая двушка 800-900 монет. В этом плане трешка за 480 несколько удивляет, поэтому и подумал, что речь идет про не самые цветущие районы или проблемные дома. И то слышал от искавших людей, что не могли найти поблизости ничего за недорого (студенты/аспиранты), селились в Бохуме, или в какой-то жести с электрическим отоплением, где или холодно но студенту на жрат хватает, или тепло, но нужно поститься.
                                                                                                                                      +10
                                                                                                                                      Живу в Мюнхене. Обзор очень негативный и абсолютно не объективный.
                                                                                                                                        –4
                                                                                                                                        Вы можете сделать свой. С удовольствием послушаю, какое жилье вы снимаете, в какой садик ходите, как собираетесь жить на пенсии.
                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                          Кстати да, а как в Швейцарии с пенсией? Там можно снимать жильё и путешествовать на пенсию?
                                                                                                                                            0

                                                                                                                                            Не очень, сколько заработаете, столько и будет.
                                                                                                                                            Пенсионеры в основном внутренним туризмом заняты, а живут довольно скромно.

                                                                                                                                              0

                                                                                                                                              Да, я полагаю, что автор будет "приятно" удивлён своей мизерной пенсией через 25 лет, так как накопить нормальный пенсионный капитал за 25 лет может быть проблематично.

                                                                                                                                          +5
                                                                                                                                          Аналогичная ситуация.
                                                                                                                                          Статья очень вредная, на мой взгляд.
                                                                                                                                          Мюнхен — очень приятный город, безумно рад тут жить.
                                                                                                                                          Хоть и со своими минусами, куда без них. Но плюсов гораздо больше.
                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                          Учитывая, что Мюнхен считается одним из самых комфортных городов Германии,

                                                                                                                                          На мой взгляд Мюнхен наряду с Берлином и Франкфуртом являются самыми некомфортными городами Германии :)

                                                                                                                                          Суть проблемы в том, что в Германии популярно снимать жилье вместо покупки.

                                                                                                                                          Просто неправда. То есть это возможно так в Мюнхене с его ценами на недвижимость, но не для всей Германии.

                                                                                                                                          Если вы спросите какое пиво есть в ресторане, то вам ответят — белое, темное и светлое. В магазинах тоже самое.

                                                                                                                                          Извините, но в каких ресторанах Мюнхена это так? Как раз таки в Баварии выбор пива огромен. То есть да, если вы спросите какое пиво есть, то вы получите ответ какие виды пива есть в наличии. Но не марки и пивоварни…

                                                                                                                                          П.С. А Вы вообще сколько времени прожили в Германии и насколько хорошо интегрировались? Ну то есть знание языка, наличие «местных» друзей и знакомых?
                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                            А Вы вообще сколько времени прожили в Германии и насколько хорошо интегрировались?

                                                                                                                                            Прожив в Германии чуть больше года, я переехал в Швейцарию.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Вопрос в том сколько из этого года было действительно «прожил», а сколько «переезжал», «оформлялся» или ещё что-то в этом роде. Просто для меня это скорее обзор какого-то туриста, а не местного жителя.
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Как бы это так сформулировать, чтоб не очень по-снобски прозвучало… :) С точки зрения моих 20 (без месяца) лет жизни в Мюнхене что 10 месяцев автор в Мюнхене продержался, что 15 — разница небольшая…
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  Между 10 и 15 месяцами разницы и на мой взгляд нет. Но вот между прожил 1-2 месяца и 12-ть разница огромная. И как я вижу ватор в Мюнхене на самом деле практически и не жил, а только приехал, перекантовался и уехал дальше :)
                                                                                                                                                    +6

                                                                                                                                                    Автор — известная личность в кругах айти-иммигрантов Мюнхена (несмотря на столь короткий срок пребывания). Не дня без публичных жалоб.

                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                      Подождите, так он реально был в Мюнхене? По статье-то — ну буду аккуратен — и не скажешь.
                                                                                                                                            0

                                                                                                                                            А напишите, пожалуйста, что должно измениться в Питере, чтобы Вы туда вернулись. Ну условно говоря, должно появиться 100500 новых автодорог, 5 новых станций метро, отремонтированы все дома в центре, СЗФО должен присоединиться к ЕС и т.п.

                                                                                                                                              +1

                                                                                                                                              скорей надо спрашивать что должно произойти в Европе:) Существующая застройка Питера и климат не могут быть легко изменены.

                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Хотел бы сделать замечание по пункту «Курение».

                                                                                                                                              Правда, я сам еще (пока) не переехал в Германию, но бываю там в командировках (в основном это Берлин и Бонн). Знаю от знакомых, что, конечно, разные районы Германии отличаются друг от друга очень сильно. Например, в Бонне такого «беспредела» с курением я не встречаю. Возле компании, где работаю — есть стеклянная курилка, и все курильщики дружно ходят туда на перекуры.

                                                                                                                                              Еще немножко обескураживают цены в миллион евро за жилье. По самостоятельному поиску + общению с немецкими коллегами — в том же Бонне (и ближайших окрестностях) можно купить квартиру или даже небольшой домик за 100-200к евро. Конечно, это тоже не дешево (и вполне сопоставимо с жильем в Москве), но до миллиона… очень далеко. Готов поверить, что это цены на жилье в центре города. Но на окраине…
                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                www.immobilienscout24.de/Suche/S-4/Wohnung-Kauf/Bayern/Muenchen
                                                                                                                                                Следует уточнить: самые дешевые с Erbbaurecht — это когда вы покупаете жилье, но не землю под ним, ее вы только арендуете с конечным сроком договора аренды.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Очень интересный момент, спасибо за уточнение! Вот, кстати, странно, что автор поста такую вещь не описал.

                                                                                                                                                  Кстати, в случае покупки дома — это понятно (более-менее). А что в случае покупки квартиры в многоквартирном доме? В этом же случае покупка земли на владельце дома? Или как?
                                                                                                                                                +8
                                                                                                                                                Про слишком одинаковую еду «среднего качества», засилье курения, равенство зарплат, одинаково компетентных начальников и живущих в центре города беженцев автор, мягко говоря, передёргивает (либо намеренно врёт и провоцирует — но надеюсь, что всё же просто ещё не так хорошо узнал город).

                                                                                                                                                Мой 8-летний опыт жизни в Мюнхене по этим пунктам говорит об обратном: курят не больше, чем в других местах; разнообразной еды — полно, есть и итальянский гастрономический центр, и турецкие лавочки, и греческие рестораны с морепродуктами, и азиатские магазины, куда ходят сами азиаты покупать гёдза и прочие прелести. На рынке Viktualienmarkt вы были? Зарплаты разные и зависят от способности вести переговоры и выбивать з/п для себя. Как они вообще могут быть примерно одинаковые, учитывая, что в городе и молодые стартапы, и «единороги», и DAX-концерны, и международные компании типа гугла, и целая уйма медиаагентств, борящихся за выживание? Ну как? А про начальников-самодуров, которые регулярно срываются, унижают подчинённых и при этом абсолютно некомпетентны в своей области, Вы действительно ни разу слышали? Что ж, вам повезло, но не надо свой опыт экстраполировать на целый город. Про беженцев в элитном жилье в центре города я до этой статьи ни разу не слышал, и, подобно некоторым другим комментаторам, сомневаюсь в правдивости этой информации.

                                                                                                                                                Хотелось бы знать, на чём автор основывает свои категоричные и эмоциональные суждения? Ощущение такое, что вы пожили в городе пару месяцев и резко разочаровались в нём из-за нескольких действительно печальных вещей, таких, как нехватка жилья, дорогущие цены и особенности местной медицины — что есть, то есть. Но, может, не стоит писать на эмоциях?
                                                                                                                                                  +7
                                                                                                                                                  Ох какая отборная бредятина. Я хоть и в Мюнхене никогда не жил (бывал туристом), даже мне понятно враньё через каждое второе предложение. Кстати, слог довольно неплохой. Но вы бы хоть на ошибки орфографические бы проверили, прежде чем такое отправлять. Куда торопились?
                                                                                                                                                  Ирландия немного холодновата и мрачна и больше, наверное, подходит для стартапов в силу налоговых льгот.

                                                                                                                                                  Не холоднее, чем Петербург или Мюнхен. А зимой ощутимо теплее. Летом прохладнее, да. «Мрачна» — даже не понимаю, о чём это. После России назвать Ирландию мрачной — довольно странно. А вот налоговые льготы для стартапов — я тут сильно не в теме, но думаю, однозначно не лучшее место для стартапов, есть (в том числе из того списка) варианты наверняка лучше (но язык там часто не английский будет, да).
                                                                                                                                                  Прибалтика предлагает очень маленькие зарплаты, но обещает комфортную семейную жизнь. Не знаю, не проверял:)

                                                                                                                                                  Эмм, «Прибалтика» это обычно три разные страны с довольно разными (хоть и похожими) условиями. И зарплаты там тоже разные (больше от опыта и специальности зависит, впрочем, как везде). Но последнее убило — как именно «обещает комфортную семейную жизнь»?.. Чем??? Ну то есть вполне да, а чем Германия не обещает? Или Скандинавия? Или Финляндия?

                                                                                                                                                  Голландия предлагает адекватные зарплаты, но я очень устал от дождей в Питере, поэтому не хотел в Амстердам. Остальные города кажутся очень провинциальными.

                                                                                                                                                  Нет такой страны, есть Нидерланды. И помимо двух Голландий там есть много других провинций (на хабре по-моему была неплохая статья про Эйндховен). И количество дождей сильно преувеличено, зато теплее, и море шикарное (впрочем, на финском заливе я не был почти, сложно сравнить).

                                                                                                                                                  Оттуда бегут многие из-за ужасной медицины и «захватом» Лондона представителями индийских и мусульманских народов.

                                                                                                                                                  Ну а про «захват Лондона» ржали всем офисом. Продолжайте (нет).

                                                                                                                                                  негативных историй переезда в Швейцарию я пока не встречал

                                                                                                                                                  А зря, в Швейцарии едят кошек, погуглите (на самом деле не знаю, вспомнилась эта забавная новость просто).
                                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                                    В принципе считается, что из крупных городов в Германии Мюнхен — самый приятный для жизни (за исключением, наверное, некоторых частей Гамбурга). Дело вкуса, разумеется, но в целом где-то недалеко от истины.

                                                                                                                                                    Не очень понятно, зачем автор все это насочинял — неверно практически каждое слово. Даже ситуация свежего иммигранта без языка, информации и культуры не совсем объясняет.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      В этом им помогают как беженцы, которым оплачивают жилье из ваших налогов так и полусвободный рынок труда, который создает повышенный спрос на жилье. Причем большое количество беженцев селят в хороших квартирах в центре города (видимо принадлежащим тем самым корпорациям).

                                                                                                                                                      Похожая ситуация в Ирландии, где сейчас жесточайший жилищный кризис. Я очень сильно удивился, когда увидел улицу одноэтажного новостроя (новые дома с инфрастуктурой) в моем районе в Дублине отданную мигрантам-социальщикам. Для работающего человека цена ренты такого жилья — около 2к евро в месяц.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Подозреваю, что в Ирландии ситуация в разы хуже, так как из Мюнхена в общем-то есть куда уезжать (выше в комментариях упоминали города подешевле). А из Дублина почти некуда, в других городах работы заметно меньше.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Работы хватает в Корке, Лимерике и Голвее — просто зарплаты ниже. Ну и жилищный кризис глобальный по всей стране, поэтому переезд из Дублина особо проблему с жильем не решает. Я сам в Голвее 2,5 года отработал, прежде чем в Дублин переехать.
                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                        Скандинавия. Холодный климат и сложные языки (разве что кроме Шведского). Близость Финляндии к Питеру нивелируется мизерными зарплатами, очень локальной финской культурой в компаниях и чрезмерной пропагандой нетрадиционной любви в школах. Большой ВВП Норвегии, про которые любят писать, виден только на бумаге, так как все деньги идут в какой-то фонд, а не в развитие страны. На мой взгляд, скандинавские страны могут быть интересны в том случае, если очень хочется быть поближе к России.

                                                                                                                                                        Ну климат-то, скажем в Осло, намного более приятный чем в Санкт-Петербурге: есть солнце (и не пару раз в году), меньше влажность (как ни странно), и в целом теплее и мягче.
                                                                                                                                                        Норвежский язык намного проще английского, на мой лично взгляд. Помимо этого, довольно-таки много заимствованных слов совпадают с русским.
                                                                                                                                                        Финка — это не Скандинавия :) Скандинавия — это ровно три страны: Норвегия, Дания и Швеция. К слову, они довольно неплохо понимают друг друга, даже говоря каждый на своём языке.

                                                                                                                                                        К слову, сравнивая ваши негативные впечатления после года жизни в Германии, со своими после года жизни в Норвегии, могу сказать, что они совпадают в основном в части медицины и работы с неквалифицированными иммигрантами (беженцами). Но эти две проблемы они общеевропейские, я бы сказал, так что не удивительно.
                                                                                                                                                          +5
                                                                                                                                                          Ехать в Мюнхен и потом жаловаться на толпы народа и высокие цены на жилье это все равно что гонять на Мустанге 200 км/ч и жаловаться, что он 40 литров жрет.

                                                                                                                                                          Слова «хороший для велосипедистов» и «Мюнхен» за все годы жизни в Германии я никогда не встречал даже в одном абзаце, не говоря уже о предложении.

                                                                                                                                                          Детские сады и их стоимость сильно зависят от города. Есть города, где они вообще бесплатные. В «моем» (не частном!) на ~10 детей в группе 2-3 воспитателя.

                                                                                                                                                          Но в некоторых вещах автор прав. «Госуслуги», например. Зачастую единственное, что можно в Германии в этой области сделать через интернет, это назначить время приема. Как раз недели три назад в новостях говорили, что Германия в этой области на одном из последних мест в ЕС. Иной раз доходит до шизоидного маразма: «заполните этот формуляр (пдф), распечатайте, подпишите, отсканируйте и вышлите нам по адресу адрес@город.де».

                                                                                                                                                          PS. Когда освоитесь в Швейцарии, обязательно расскажите про швейцарский садик в 2000 франков за каждого ребенка.
                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                            Но в некоторых вещах автор прав. «Госуслуги», например.

                                                                                                                                                            По Ирландии тоже подтвержаю — «Госуслуги» на порядок лучше местных сервисов, которые не централизованы и бывают глючат. После многократного общения с местными чиновниками (вплоть до скандалов), могу сказать, что они ни за что не хотят нести отвественность — например, за потерю оригиналов российских документов.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Всё относительно. Например, в Ирландии много документов (например, то же водительское удостоверение) доставляют на дом почтой, без дополнительных доплат (правда, пошлины и без того конские). А в России, как правило, часто куда-то идти надо лично ножками, чтобы забрать. Тут и коррупционная составляющая, кстати (почтовому ящику сложно дать на лапу, ну и не будете же вы в конверт вместе с заполненным заявлением вкладывать парочку купюр?).
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Так вот по ирландскому опыту я сделал для себя вывод — я лучше сам схожу своими ножками и заберу документ из рук в руки потратив свое личное время, чем искать потом месяцами документы, которые были потеряны службами доставки. Во вторых, многие важные документы просто кидаются в почтовый ящик, содержимое которого можно достать не открывая его. В третьих, все почтовые издержки уже покрыты пошлинами, которые вы заплатили при оформлении услуги.
                                                                                                                                                              –6
                                                                                                                                                              Вот что я реально не могу понят, почему люди считают, что если дорого, то это плохо. Это же здорово когда садик 2000 франков, а не 100 евро. Есть даже садики, которые не принимают ваучеры от агенства по безработице. Разве вы не хотите зарабатывать деньги на дорогой садик и не видеть там тех, кто не может заработать. Что в этом плохого? Если хочется кого-то пожалеть, можно завести собачку или перевести деньги в благотворительный фонд. Зачем жалеть людей, которым не повезло в жизни принося в жертву своего ребенка?
                                                                                                                                                                +4
                                                                                                                                                                Это же здорово когда садик 2000 франков, а не 100 евро.


                                                                                                                                                                Частные садики, за которые надо платить порядка 800 евро в месяц похоже на ночлежки индийских трущоб.