Комментарии 51
делает их очень толерантными ко всяким бездомным и тд. Это вполне себе нормально, когда посреди одной из главных площадей, волонтеры раздают еду бомжам.
А вы предлагаете высылать их куда-нибудь, например в
Предлагаю выделить им место не в центре города, где они могут жить в палатках не у всех на виду и кормить их там. Благо климат позволяет и даже строить ничего не надо.
Именно это и называется концентрационный лагерь.
Это скорее «гетто». Этот гуманист же не предлагает их вывозить из города.
Концентрационный лагерь для принудительной изоляции. Я не говорил о том, чтобы принудительно кого-то держать за забором. Я лишь предлагаю выделить им место не в центре города и кормить их там. И поставить там палатки или времянки, чтоб они ночевали там, а не на главной площади. Я не предлагаю никого там насильно держать, но они сами потянуться туда, где их будут кормить.
Если у вас есть предложения получше — я рад буду услышать и поменять свое мнение… или вам нравится наблюдать спящих бездомных, когда вы гуляете с семьей по центру?
Если у вас есть предложения получше — я рад буду услышать и поменять свое мнение… или вам нравится наблюдать спящих бездомных, когда вы гуляете с семьей по центру?
Это так не работает. Они не животные, чтобы подтягиваться куда-то на окраины. Они выживают в центре, потому что там «работают» — просят милостыню, собирают бутылки и тд. Многие из них слепые или хромые. Если вы гуляете с детьми, вы можете увидеть разное, и прекрасно, что вы сможете объяснить детям, кто эти люди и почему важно их не прятать, а помогать.
Я с вами отчасти согласен, они не животные. Но милостыню просят, в основном, инвалиды и цыгане, ни те ни те в центре не живут. Все остальные — это те, у кого 2 руки, 2 ноги, 2 глаза и бутылка чего-нибудь покрепче. Если вы будете помогать алкоголику напиваться, спонсируя его, кормя и убирая за ним, то он никогда алкоголиком не перестанет быть, потому что ему это не надо. У него есть место где поспать, ему привозят что поесть, что попить и убирают за ним периодически. После того, как мне бомж чуть ли не приказал купить ему бутылку сока и слоечку в супермаркете, когда я заходил внутрь, я вообще перестал верить в то, что им надо помогать. Помогать надо тем, кому эта помощь нужна и кто эту помощь ценит, а не тем, кто лежит под забором и думает, что ему все должны.
А кокаином и марихуаной в центре Лиссабона до сих пор торгуют? Меня реально достали, что даже записал пару видео:
www.youtube.com/watch?v=L1Oe7xtyrms
www.youtube.com/watch?v=niZUm8PNxJk
www.youtube.com/watch?v=L1Oe7xtyrms
www.youtube.com/watch?v=niZUm8PNxJk
Да, это анноит, но вы должны знать, что это фейк для туристов. Про наркотики в Португалии недавно вышла статья — meduza.io/feature/2019/07/17/portugaliya-spravilas-s-epidemiey-potrebleniya-geroina-otmeniv-nakazanie-za-upotreblenie-narkotikov
Да, торгуют. Меня тоже раздражает, но, как правильно уже заметили, это не кокаин и марихуана. Там вообще нет ничего противозаконного, иначе уже всех забрали-бы куда надо и пригрозили пальчиком, чтоб больше так не делали. Они торгуют заменителями, местные об этом знают, туристы — нет.
В статье примерно три четверти правды, но это неплохо.
— Зарплаты растут, процесс найма и релокации упрощается. Открыты офисы Google, Amazon, Microsoft, Cloudflare, Naspers(Avito, OLX).
— Про бомжей: очень жёсткая оценка. С ними работают, кормят, лечат и тд. Это лучше чем грабить,
гонять и издеваться.
— Да, цены на жилье растут, но сейчас принят закон, который это ограничивает.
— Очереди это жесть, этого не отнять. Но многие компании делают все через партнёров, вам не приходится самому стоять полдня за бумажкой.
Cчитаю, что Португалию лучше любить, какая она есть, и лучше ее узнать получше, прежде чем ехать.
— Зарплаты растут, процесс найма и релокации упрощается. Открыты офисы Google, Amazon, Microsoft, Cloudflare, Naspers(Avito, OLX).
— Про бомжей: очень жёсткая оценка. С ними работают, кормят, лечат и тд. Это лучше чем грабить,
гонять и издеваться.
— Да, цены на жилье растут, но сейчас принят закон, который это ограничивает.
— Очереди это жесть, этого не отнять. Но многие компании делают все через партнёров, вам не приходится самому стоять полдня за бумажкой.
Cчитаю, что Португалию лучше любить, какая она есть, и лучше ее узнать получше, прежде чем ехать.
принят закон, который это ограничивает
Перспективы страны, в которой правительство так грубо вмешивается в экономику, в целом сомнительны. Рост ВВП уже сейчас у них просел.
Практика распространенная, иностранцы массово скупают недвижимость в качестве «вложения денег», как результат — местные находятся в тупике, так как цены не позволяют даже ипотеку на 30 лет взять.
Вот статья про как это работает, на португальском. Владельцы квартир, которые сдают площадь дешевле лимита — не платят налог с аренды. Те, которые хотят поднять цены, могут это сделать, но тогда должны его заплатить. Кажется, что это разумно.
— Про налоги. Здесь 11% социалка и прогрессивный налог от 14% и выше. Для инженерных специальностей есть фикс в 20%. Получается 31%. Раньше надо было иметь местный сертификат, что ты инженер, но сейчас это упростили. Раз в год тебе возвращают часть налогов.
— Про налоги. Здесь 11% социалка и прогрессивный налог от 14% и выше. Для инженерных специальностей есть фикс в 20%. Получается 31%. Раньше надо было иметь местный сертификат, что ты инженер, но сейчас это упростили. Раз в год тебе возвращают часть налогов.
А тут пишут, что подоходный налог 48%, да ещё до 23% НДС сверху. К тому же в рейтинге свободы экономики — ниже Азербайджана.
это максимум прогрессивной шкалы.
То есть если получаешь среднюю для развитой страны вроде США зарплату — то уже платишь по крайней 45% в пользу бедных. Как вариант "куда угодно, только из России" может и сойдёт, но на перспективу — так себе.
А если ещё и раскрутишь свой стартап — то, видимо, перейдёшь в разряд кровавых капиталистов со всеми вытекающими последствиями при их социалистическом правительстве.
Кажется, что именно так и работает прогрессивная шкала. В пересчёте на местные цены на транспорт, еду и жилье вы будете жить как король, получая «среднюю зарплату для США». И это прекрасно. В США вы будете жить средне. Домыслы про стартапы я не смогу прокомментировать, это непонятно как опровергать. Я фактов прессинга просто не встречал.
Ну смотрите: разница между подоходным налогом в США и в Португалии составляет 11%, то есть на каждые 100к годового дохода вы теряете 11к в Португалии. Итого за 30 лет набегает $650k упущенных сбережений из расчёта 5% годовых. И это я ещё НДС не учёл. Возможно это было бы ещё оправдано, если бы там была крутая государственная медицина, но вы сами пишете, что частная лучше.
Если сравнить Лиссабон с аналогичным по размерам городом США типа Атланты, то разница в расходах на жизнь составляет порядка 40%, но зато покупательная способность с учётом зарплат в Атланте на 200% выше. Учитывая, что тот же iPhone стоит в Португалии на $300 дороже, чем в США, то за всякие гаджеты и прочие ништяки в реальности придётся доплачивать соответственно.
Я уклонюсь от таких грубых оценок, я не знаю специфику льгот, вычетов и дотаций ни в США, ни в Португалии, применяемых к «средней ЗП в США». Если вы инженер, который приехал на местную среднюю зарплату, то будет фикс 20%, который далек от 48%. И опять же, Португалия не про деньги, это уже было упомянуто. Хочется денег, наверное стоит выбрать другую страну.
Специфика уже учтена в рейтингах типа Economic Freedom и Competitiveness Index.
Интересно, что в Португалии такого ценного, ради чего можно пожертвовать пол-миллиона долларов и более :)
Про свободу — я не знаю, что имеется в виду, но здесь полная свобода в самовыражении, вероисповедании, митингах, ориентации. Наркоманов лечат, бомжей кормят. Должен сказать, я один раз был остановлен полицией, и был опрошен на предмет наркотиков, но это самый неприятный момент за всё время здесь. В целом же, не понимаю, о чем идет речь.
Моих друзей на машине остановила полиция с мариxуаной, забрали 1 грамм и даже не обыскали машину, а дело было прям на посту. Они к этому более менее лояльно относятся, чаще всего отпускают с миром, да и в целом я сказал бы, что для того, что-бы до тебя подошли полицейские в Лиссабоне — еще постараться нужно.
Воу, Швеция на первом месте с 61.85%, хотя по факту налог на медианную ЗП для работника ~23%.
Прошу прощения, вчитался. Про свободу экономики не могу прокомментировать, но люди открывают тут стартапы и юридические лица без проблем.
— Я не говорил, что зарплаты не растут. Я лишь сказал, что они держаться на довольно низком уровне, не в последнюю очередь, по вине самих айтишников. У Гугла офис в виде представительства(там маркетологи сидят и тп.), у Амазона в Португалии никаких офисов пока нет, по крайней мере информации об этом я не нашел. AWS только планируют открыть(планируют уже год, а пока всех в Ирландию тащат).
— Про бомжей смотрите комментарий выше. Насилия никакого над бомжами я не предлагаю.
— Что за закон такой? Цены как росли, так и растут. Единственный закон, касающийся недвижимости за последнее время — вы не можете запросить у банка кредит на более, чем 90% суммы, даже если банк сам хочет вам дать все 100%.
— Многие бумажки невозможно получить ни через кого. Права поменять никто вам не сможет. Как и получить за вас номер налогоплатильщика. Аналогично со справкой о несудимости и тд. Но да, некоторые бумаги может компания оформить, здесь я согласен.
С тем, что Португалию надо увидеть и пощупать самому, я согласен. Или любовь на всю жизнь, или ненависть.
— Про бомжей смотрите комментарий выше. Насилия никакого над бомжами я не предлагаю.
— Что за закон такой? Цены как росли, так и растут. Единственный закон, касающийся недвижимости за последнее время — вы не можете запросить у банка кредит на более, чем 90% суммы, даже если банк сам хочет вам дать все 100%.
— Многие бумажки невозможно получить ни через кого. Права поменять никто вам не сможет. Как и получить за вас номер налогоплатильщика. Аналогично со справкой о несудимости и тд. Но да, некоторые бумаги может компания оформить, здесь я согласен.
С тем, что Португалию надо увидеть и пощупать самому, я согласен. Или любовь на всю жизнь, или ненависть.
Я получил три(!) налоговых номера на себя и детей, не стоя в очереди. Уверяю вас, тренд изменений очень хороший.
Дополню:
— Про детей. Детей здесь обожают. Записать ребенка в школу или садик рядом с домом совсем не проблема, нужен ваш паспорт и паспорта детей, плюс несколько документов. Вам покажут табличку как соотносятся учебные классы вашей страны и Португалии. Через полчаса вас оформляют. Вас обязательно спросят, есть ли у вашего ребенка какие-либо ограничения. Учебная программа, на мой взгляд, слабее, чем в России, из плюсов — преподают два иностранных языка сразу. С 10ого класса начинается специализация — Техника, Искусство, Гуманитарное образование и тд.
Дополню:
— Про детей. Детей здесь обожают. Записать ребенка в школу или садик рядом с домом совсем не проблема, нужен ваш паспорт и паспорта детей, плюс несколько документов. Вам покажут табличку как соотносятся учебные классы вашей страны и Португалии. Через полчаса вас оформляют. Вас обязательно спросят, есть ли у вашего ребенка какие-либо ограничения. Учебная программа, на мой взгляд, слабее, чем в России, из плюсов — преподают два иностранных языка сразу. С 10ого класса начинается специализация — Техника, Искусство, Гуманитарное образование и тд.
Ну и про ненависть. Скорее «не моё».
Очереди к врачам тянутся на недели
Ооо да это шакарно, у нас в Эстонии месяцами. Но в корридорах очередей не наблюдается, спокойствие и благодать.
Очевидно уезжают в Португалию, потому как там быстрее
Дополню про больницы. Есть публичные и приватные. В публичных, действительно, есть очереди, люди сидят на стульчиках, смотрят португальские сериалы. В приватных вам придется заплатить за обслуживание. Из личных примеров, травма у сына и посторонний предмет в носу у дочери (ренген) обошёлся в 20 и 100 евро. Запломбировать зуб — порядка 50 евро. Страховка от компании покрывает либо все, либо 90+%.
Один мой бывший коллега, админ, был как из Португалии, с острова Мадейра. Пообщавшись мы пришли к выводу что Португалия по всяким отрицательным факторам — это такая Россия без снега: убитая медицина, коррупция и так далее. Возможно, конечно, оно там не зашло так далеко как у нас, но уж очень похоже.
По уровню восприятия коррупции за 2018 год — Португалия 30 место, Россия — 138. Сравнение такое себе.
Я согласен с вашим другом лишь отчасти. Конечно, португальцу виднее, наверное, но я тут достаточно давно и с многими португальцами общался. Могу сказать следующее: лет 10-15 назад коррупция была дикая(строили в рекреационных зонах, открывали бизнес без соответствующих разрешений и тд.). Сейчас коррупция осталась только на самых верхах или в провинциях, где годами на «троне» сидят представители одной и той же семьи. В остальном ЕС повлиял положительно и коррупцию почистили. Медицина — тут готов поспорить. Государственные клиники оборудованы очень хорошо. Очень часто из частных клиник на сложные операции возят в государственные, потому что только у них есть оборудование и квалификация что-то там отрезать, зашить и тд. Скорая всегда приезжает за 10-15 минут, даже если вы живете не в городе. Есть вертолеты и они летают. Ну и операции срочные делают. Могут направить в частную клинику, если операция срочная, а в государственной сделать некогда или некому. Государство оплатит.
В остальном, могу сказать, село в России — это прям дыра. Село в Португалии — это такая деревушка с выкрашенными домиками, ровными дорогами и тротуарами, со светом, водой и оптоволокном в каждом доме и работающим LTE. Дороги, даже на Мадейре, есть везде и они ровные и качественные. А на смотровых площадках стоят сделанные государством специальные мангалы и беседки. Для людей. Когда тебя останавливает полицейский, то никогда не будет подбрасывать тебе траву в багажник, чтобы на следующем посту с тебя денег поиметь. Когда в Португалии были пожары, всем людям помогли с жильем, вещами, питанием и тд. Помогли в том числе и сами португальцы. Вино в Португалии, даже самое дешевое — это вино, настоящее. С душой, с традициями. Сыр в Португалии — это сыр. Вкусный, натуральный. Вино в России — вода с красителями и спиртом. Сыр — это не сыр, а крахмал с молоком и водой. Дороги есть только в городах побольше, а о полиции и говорить нечего. В Иркутск кто-то поехал помогать с наводнением? А тут половина Португалии каждую осень леса восстанавливает после пожаров. По отрицательным факторам, только если очень поверхностно смотреть, я думаю, что все страны имеют примерно одинаковые проблемы.
В остальном, могу сказать, село в России — это прям дыра. Село в Португалии — это такая деревушка с выкрашенными домиками, ровными дорогами и тротуарами, со светом, водой и оптоволокном в каждом доме и работающим LTE. Дороги, даже на Мадейре, есть везде и они ровные и качественные. А на смотровых площадках стоят сделанные государством специальные мангалы и беседки. Для людей. Когда тебя останавливает полицейский, то никогда не будет подбрасывать тебе траву в багажник, чтобы на следующем посту с тебя денег поиметь. Когда в Португалии были пожары, всем людям помогли с жильем, вещами, питанием и тд. Помогли в том числе и сами португальцы. Вино в Португалии, даже самое дешевое — это вино, настоящее. С душой, с традициями. Сыр в Португалии — это сыр. Вкусный, натуральный. Вино в России — вода с красителями и спиртом. Сыр — это не сыр, а крахмал с молоком и водой. Дороги есть только в городах побольше, а о полиции и говорить нечего. В Иркутск кто-то поехал помогать с наводнением? А тут половина Португалии каждую осень леса восстанавливает после пожаров. По отрицательным факторам, только если очень поверхностно смотреть, я думаю, что все страны имеют примерно одинаковые проблемы.
Спасибо за развернутый ответ!
Да, действительно, подумав немного я пришел к выводу что базовый уровень от которого люди считают плюсы и минусы в разных странах сильно разный. Поэтому его «коррупция» и моя, даже при идентичных эмоциональных оценках — сильно разные.
Но, опять же, это про Мадейру. Возможно на материке все немного иначе. Ну и я уверен что если бы он приехал в РФ и прочуствовал все то же самое, то его планка бы сильно снизилась :)
Да, действительно, подумав немного я пришел к выводу что базовый уровень от которого люди считают плюсы и минусы в разных странах сильно разный. Поэтому его «коррупция» и моя, даже при идентичных эмоциональных оценках — сильно разные.
Медицина — тут готов поспоритьМедицина мне по его рассказам запомнилась как раз по аналогии с нашей: нет шприцов и перчаток в больнице и подобные вещи. У него сестра, по-моему, медсестрой работает и поэтому он немного в теме.
Но, опять же, это про Мадейру. Возможно на материке все немного иначе. Ну и я уверен что если бы он приехал в РФ и прочуствовал все то же самое, то его планка бы сильно снизилась :)
Был в Лиссабоне этой зимой. Весьма понравился город. Из минусов — по сравнению с Берлином немного не заточен под пешеходов за пределами исторической части. Я решил пройтись из города до аэропорта (чисто из интереса), тротуары примерно через километр от парка Аламеда к аэропорту начинают быть заставлены машинами под завязку. Движение на дорогах более сумбурное, ну и загазованно более. Это сравнивая с Берлином, по сравнению с Москвой воздух конечно чище.
Жарковато бывает редко, 5-6 дней за лето. Пляжи в получасе езды от Лиссабона. Широкие и не очень забиты людьми даже в выходные.Стоит заметить, что вода довольно холодная (не больше 22°C в пике в августе).
Без гидрокостюма или подготовки может быть не очень комфортно.
А еще недалеко от Лиссабона есть деревня Назаре, где зимой, в сезон, приходят самые большие волны в мире, на которых катаются бигвейв-серферы (в том числе и российские). Мировые рекорды по размеру взятых волн (нынешний — 80футов/24,384м) поставлены именно там. Знакомые очевидцы этого зрелища очень советовали, планирую добраться по возможности.
Много народа вроде на UK работает. В Порту есть небольшое комьюнити удалёнщиков.
Слышал, если платишь налоги в Португалии 2 года, можно получить ВНЖ.
В 2008 ездил смотреть квартиры. В 2008 1KK Лиссабоне можно было найти от 50-60K евро.
С того времени цены удвоились и утроились.
Слышал, если платишь налоги в Португалии 2 года, можно получить ВНЖ.
В 2008 ездил смотреть квартиры. В 2008 1KK Лиссабоне можно было найти от 50-60K евро.
С того времени цены удвоились и утроились.
Из вашего опыта, какой процент бразильцев среди всех IT-мигрантов?
Могу судить только по тем компаниям, где работал. Субъективно — около 70% IT-мигрантов — это бразильцы. Официальной статистики на этот счет не нашел, к сожалению.
Подтвержу слова aPiks, именно в ITпорядка 60-70% мигрантов из Бразилии. Но назвать их низкоквалифицированными я не могу, они отлично пишут код, админят, руководят командами. Наблюдаю это каждый день непосредственно. Надо понимать, что в Бразилии неплохо развит IT сегмент, особенно в Sao Paulo, это как Сан-Франциско в США. У многих бразильцев есть сертификация от Амазона, РедХат, Гугла. Они крутые. Они стали переезжать в Португалию последние несколько лет, из-за политического и социального кризиса в Бразилии.
Здравствуйте! Немного не понятен ваш «путь». Поясните пожалуйста, если вас не затруднит. Вы жили в РФ, были кем-то из IT и потом приехали в Фару на 1 год учиться разработке на Java, а потом поехали в Лиссабон. Верно?
Если всё верно понял, то между университетом и тем как устроились на работу — в каком статусе вы были? Турист? Виза же учебная наверное кончилась.
Спасибо
Если всё верно понял, то между университетом и тем как устроились на работу — в каком статусе вы были? Турист? Виза же учебная наверное кончилась.
Спасибо
В Фару я поехал учится на магистра, специальность информатика(2 года). У меня была учебная виза на срок в один год, потом эту визу я продлил еще на год, потом получил просто рабочую. На работу я устроился во время учебы и получил разрешение на работу. После того, как вторая учебная виза с разрешением на работу истекла, я получил просто рабочую визу. Если вы закончите универ в Португалии, но при этом разрешения на работу у вас еще не будет, то после окончания вы можете подать на рабочую визу. Вам дадут 1 год, чтобы вы нашли себе работу по специальности. Потом, с рабочим контрактом, можете продлевать эту рабочую визу до посинения, точнее до гражданства.
Опечатка:
который платит соцстрах и и другие
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Португалия. Лучшие пляжи и тысяча стартапов в год