Как стать автором
Обновить

Комментарии 501

Было бы неплохо добавить в опрос Mitsubishi Outlander — EV с двумя моторами. Оставляет достаточно положительные впечатления (для своего ценового диапазона).
В списке нет гибридов. Если бы я рассматривал гибриды как электромобили, список можно было бы очень сильно расширить. Outlander — это PHEV.

Я бы выбрал Polestar One, но его тоже проигнорировали.
Ну и ещё как минимум Renault Zoe, BMW i3, i8, Corsa-e, Honda asx, Mercedes eqc, Kia eniro, fiat 500e, Volkswagen eup...

Я бы выбрал Polestar One, но его тоже проигнорировали.
А автомобиль в продаже уже?
Ну и ещё как минимум Renault Zoe, BMW i3, i8, Corsa-e, Honda asx, Mercedes eqc, Kia eniro, fiat 500e, Volkswagen eup...
Странный список. Что-то гибрид, что-то подключаемый, что-то вообще не вышло.
Странный список. Что-то гибрид, что-то подключаемый, что-то вообще не вышло.

Вообще-то, Renault Zoe и BMW i3 это чисто электромобили и они самые популярные электромобили в ЕС (каждых продается в разы больше чем Тесл S).
Речь шла про список в целом же, а не про каждую модель в отдельности.
А модель С с Зоей и i3 сравнивать не стоит. У С изначально сильно меньше рыночная ниша. Надо ждать результатов по 3. В Париже за последние полгода появилась просто гора трешек, они вообще повсюду. На взгляд, их уже больше, чам моделей С на дороге. Я думаю, Зою им все равно не одолеть, уж слишком она удачна для города (хотя у модели 3 есть огромный бонус в виде беспроблемных дальнобоев), а вот в чем прелесь i3 в современных реалиях, я вообще понять не могу.
В ЕС в этом году среди электромобилей Модел 3 в лидерах. Я уже ранее ответил.
Все чистые электромобили(ок, некоторые имеют гибридные модификации), все вышли и доступны для покупки или предзаказа(Тесла 3 тоже прям вот сейчас пойти и купить не получится, очереди ожидания в большинстве стран по полгода и больше).
Там вместо honda asx, honda e*
Все чистые электромобили(ок, некоторые имеют гибридные модификации)
Корса и ИАп вышли? Хонда И — тоже вышла? Ай8 — подключаемый гибрид или просто гибрид не помню. Мерс еще не в продаже, на сколько я помню. Модел 3 в продаже и можно купить, да придется немного подождать. В Норвегии покупается в течении недели, если была доставка с США.
eUP уже давно по дорогам колесит. Corsa e уже собрала прилично так предзаказов, через пару месяцев уже поставки начнутся. Аналогично и Мерседес.
i8 технически Plug-in, но мне он очень нравится и я погорячился, когда решил его добавить =)
eUP уже давно по дорогам колесит.
Возможно так и есть, но что-то в графе топ 20 нет, то есть за пол года не продано более 3 тыс.
Corsa e уже собрала прилично так предзаказов, через пару месяцев уже поставки начнутся.
Ок, тогда нужно добавить в сравнение кучу концептов, которых еще нет на дорогах.
Аналогично и Мерседес.
Который как бы должен быть скоро, но днем с огнем не отыщешь.
Тесла 3 тоже прям вот сейчас пойти и купить не получится, очереди ожидания в большинстве стран по полгода и больше

Да нет давно таких очередей, вы что?
Скриншот на французском, но все понятно

По-вашему, каждый знает как будет август на французском? По-моему только французы думают, что все говорят на французском и поэтому не учат английский(другого объяснения я не нашел).
На самом деле, там маленькими буквами написано, что все зависит от комплектации, вашего местоположения и тд. и тп. То есть, теоретически в августе это возможно, но по факту будет через несколько месяцев, судя по отзывам покупателей.
ЗЫ: где вы этот браузер откопали?
ЗЫ: где вы этот браузер откопали?

А что не так с браузером? Вроде обычный firefox.
По-вашему, каждый знает как будет август на французском?

нет конечно, но, думаю, догадаться не сложно. Да и гугль в помощь, я же все обвел красненьким )
На самом деле, там маленькими буквами написано, что все зависит от комплектации, вашего местоположения и тд. и тп. То есть, теоретически в августе это возможно, но по факту будет через несколько месяцев, судя по отзывам покупателей.

Этого не нашел. Никакого мелкого текста, по крайней мере, на веб-страничке. В шоу-румах говорят, что типичная доставка от 2 до 3 недель. Наверное, если вы выбирете совсем редкую комплектацию, и ее не будет на складе, то ждать дольше, но я как-то сомневаюсь, что, с таким выбором конфигураций, как у Теслы, бывают редкие комплектации.
ЗЫ: где вы этот браузер откопали?

не сыпьте соль на рану ))
Мне как-то попался менеджер 80-lvl: просто отдал ключи и сказал покататься и вечером вернуть на место. Пришлось покупать.
Это обычная практика в США/Канаде. С менеджером в машине я ездил тут всего 2 раза — когда делал тест Tesla Model X и на этом Audi e-tron. Списываю это на то, что это были совсем новые и очень дорогие электромобили — желательно присутствие человека, который объяснял бы что можно/нужно делать и как это работает (например, автопилот в Tesla). Во всех остальных случаях мне всегда просто отдавали ключи.
В Европе тест-драйв электромобилеё всё ещё воспринимают как немного «развлечение», и менеджер там чтобы помочь. В моём случае вывел меня на дорожку, где можно было не мешая окружающим останавливаться и разгоняться по максимуму.
А ДВС дают стандартно на день самому, причём любой ценовой категории — ну как минимум той же что и E-Tron и Tesla без проблем.
Верно. О чём я и написал. Всё также как и в США/Канаде.
А как по мне так ничего машинка.
Audi e-tron по сути это а6 Allroad, из которого вынули двс и поставили электромотор. Это не Электромобиль изначально спроектированный, его старались сделать приложив минимум усилий. Относитесь к нему как шоукару, его не старались сделать бестселлером рынка. Ауди делает сейчас ставку на мягкие гибриды, как мне кажется.
Ну и претензии к автопилоту неуместны — так как это не автопилот :) таковым не является, и не пытались даже его сделать. Это только помощники.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В моём случае у меня не было никогда каких-то особых проблем с качеством сборки Tesla или e-tron. Сиденья у e-tron точно лучше. Материалы салона (кроме сидений) примерно одинаковые. Дверные ручки (которые внутри) мне больше нравятся в Model 3 (они какие-то Soft touch).
Мне внешний вид не нравится, на бегемотика похожа. Видимо рассчитана на 50+ возраст, с консервативными взглядами.
Tesla для молодых душой людей.
Хороший обзор! Люблю машины.

сколько времени прошло уже с выпуска тесл, а обычные автопроизводители такое впечатление, делают электрические авто спецом для инопланетян — чтобы показать


  • да зачем тебе этот электро, ничего не понятно, не прет, пробег не фонтан, бери нашу превереную битурбо версию и едь как все.
    Казалось бы делай плоский пол, туда акк, электронику и движок засунь — вот везде куча свободного места появляется, тут же — под капотом что — непонятно, тунель по центру машины, хоть не идёт?
Туннеля нет. Т.е. почти нет — на фотографии задних сидений видно, что пол не совсем ровный.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это мягкая подвеска и хорошая звукоизоляция сглаживают вау-эффект.
Тоже верно. Добавил про Jaguar — на максимальном разгоне машину немного водит (возможно, чуть меняется нагрузка на руле на скорости). Усиливает эффект разгона :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Одна из причин, почему Тесла так выстрелила — она делается современными людьми для современных людей, заходя с «гаджетной» стороны, используя опыт взаимодействия пользователя со всякими смартфонами и прочей умной техникой и проецируя его на автомобиль. В то же время, автоконцерны продолжают создавать новые автомобили исключительно с традиционным подходом, сформированным в течение десятилетий, относясь к современной технике и современным решениям только как к дополнительному слою свистоперделок поверх базовых систем автомобиля. Например, иногда кажется, что они делают мультимедиа-системы и навигацию с тачскрином не для того, чтобы ими пользовались люди, а только потому, что их заставили. Ничем иным я не могу объяснить расположение, размер, качество экранов и продуманность интерфейса даже в автомобилях сильно за 2 млн, при том, что любой планшет за 20 тысяч выполняет всю эту работу гораздо лучше.
Раньше это объясняли инерцией производства: за 4-5 лет прохождения разработки, сертификации и пуска в производство автомобиля электроника в нем сильно отставала от потребительской, которая обновлялась каждый год.

Но сейчас то рост замедлился! Например, тот же iPad Air это на минуточку 2013 год! А это абсолютно нормальная техника — экран, динамики, и так далее.
Исторически, «гаджеты» в автомобиле, это так называемые «допы», простор для деятельности дилеров и тюнинг ателье. И родная «голова» в таком случае, обычно идет на помойку, есть смысл сделать ее подешевле, «для галочки», удешевив комплектацию. Так, навигационные системы ведущих автопроизводителей сильно уступают ведущим картографическим сервисам и приложениям на их основе.

С другой стороны, навигационные программы как правило не оборудуются API для задействования аппаратных систем автомобиля, к примеру спидометра и проекции на лобовое стекло. Но все к тому идет потихоньку, и у гугла и у яндекса.

Я не ездил на тесле, но ее огромные экраны мне кажутся категорически неудобными в реальном повседневном использовании, и вряд ли станут майнстримом повсеместно, хотя рынок китая завоюют однозначно.
но ее огромные экраны мне кажутся категорически неудобными в реальном повседневном использовании

Тут есть и плюсы, и минусы. Скажем, управление музыкой на большом тачскрине однозначно удобнее. Управление климатом не особо удобно. Нужен какой-то компромис, скорее всего. Но после Тесловского экрана управлять обычными микро-экранчиками автомобилей совершенно неудобно.
А про навигационную систему даже и говорить нечего. После гугл-карт с отличным интерфейсом и нормальным тач-управлением на огромном экране, возвращаться к традиционной навигации на микроэкранах, требующей к тому же постоянного апдейте, совсем не хочется. Вообще.
Мне кажется, что было бы удобней чтобы можно было основной экран двигать, то есть, чтобы монитор крепился на поворотные кронштейны, и можно было двигать экран в многих плоскостях, чем работать на вытянутой руке.
Тем не менее, огромный экран создает ночью на неосвещенной дороге высокую засветку, даже в ночном режиме. А днем при ярком солнце он довольно блеклый и плохо читаем. Возможно, эти проблемы технологически и решаемы, каким нибудь e-ink, но ехать удобнее с HUD стрелочкой.

Что касаемо климата и аудио… Это должно вообще уйти с главной консоли, в персонализацию, на ручки сидений. Больше датчиков хороших и разных, неужето в 21 веке мы не можем определить запотевание лобового стекла, необходимость подогрева или вентиляции сидений? Допускаю, что автозвук станет зональным, система DSP и массив микрофонов направят звук в район головы нуждающегося, либо создадут зону тишины. Кстати, видел как то концепт экрана показывающего разную картинку водителю и пассажиру.
Тем не менее, огромный экран создает ночью на неосвещенной дороге высокую засветку, даже в ночном режиме. А днем при ярком солнце он довольно блеклый и плохо читаем. Возможно, эти проблемы технологически и решаемы, каким нибудь e-ink, но ехать удобнее с HUD стрелочкой.

Я немало уже поездил ночью, в том числе зимой за ночь доехал из Парижа в Люксембург. Никаких проблем с засветкой нет.

Допускаю, что автозвук станет зональным, система DSP и массив микрофонов направят звук в район головы нуждающегося, либо создадут зону тишины.

Да, но вам же захочется выбрать трек, радио и тп… Голосовое управление, скорее всего, поможет. Но, например, при выборе альбома вам на экране показывают, какие туда входят треки. Можно их надиктовывать, но, ИМХО, это неудобно.

Больше датчиков хороших и разных, неужето в 21 веке мы не можем определить запотевание лобового стекла, необходимость подогрева или вентиляции сидений?

Ну как эти датчики определят, что мне сейчас хочется похолоднее, а жене рядом — потеплее? Все равно надо управление.

Кстати, видел как то концепт экрана показывающего разную картинку водителю и пассажиру.

Это давно не концепт. Такой был с моем предыдущем авто. Но использовали мы эту фишку 2-3 раза поиграть, так и не поняли юзеркейс. Но — прикольно.

но ехать удобнее с HUD стрелочкой

Вот тут — в точку. В Тесле жутко не хватает HUD. Отсутствие этого я объяснить не могу. Очень этой штуки не хватает.
 Кстати, видел как то концепт экрана показывающего разную картинку водителю и пассажиру.


Это давно не концепт. Такой был с моем предыдущем авто. Но использовали мы эту фишку 2-3 раза поиграть, так и не поняли юзеркейс. Но — прикольно.

В Рейндж Роверах такая фича была.

Была ли освещена дорога из Парижа в Люксембург?

Безусловно, какое то управление мультимедией на центральной консоли останется, но многое может уйти на смартфоны. Юзеркейс — водителю навигатор, пассажиру кино.

Климат — каждому на подлокотнике сделать пиктограмму человечка ноги-тело-голова и стрелочки теплее-холоднее. Стрелочками выбирается общее теплее-холоднее, а если нажать на соответствующий сегмент, то можно подкорректировать нижнюю-среднюю-верхнюю зоны. Более того, система может по весу определять профиль, и все равно куда садиться, климат будет создан привычный.

В тойоте приус HUD требует некого особого стекла, которое никто кроме тойоты произвести не может (HUD на всех совместимых стеклах двоиться). Вероятно, тот завод которому Маск заказывает стекла, подобной технологии не имеет. Делать поляризационной наклейкой — колхоз.
Дорога освещена местами была, местами нет. По основной протяженности — нет.
На подлокотнике к кнопкам осень неудобно тянуться, особенно- водителю. Ну и опять же, от переноса кнопок смысл не поменяется. Вес тоже может меняться. С одеждой, сумками, физиологией. Да и что делать, если сядет другой человек?
Насчёт HUD a он есть на очень многих марках машин и очень давно. Не думаю, что есть какие-то секретные тойотовские стекла. Все немецкие машины прекрасно ездят на saint goblin и securit.
навигационные программы как правило не оборудуются API для задействования аппаратных систем автомобиля

Основные навигационные программы уже работают с CarPlay — то есть API для отображения на центральный экран. Так что если у Вас в машине нет HUD, это уже работает. Если есть — это очевидный следующий шаг, думаю за пару лет будет.
Так, навигационные системы ведущих автопроизводителей сильно уступают ведущим картографическим сервисам и приложениям на их основе.

Это уже давно не так. Времена тормознутых офлайновых встроенных нави с картовыми апдейтами за 250 евро уже давно прошли. Уже есть и пробки через интернет и обновления по воздуху и нормальное построение маршрута с навигацией. По крайней мере в Европе и США. Мерседес недаром всовывает в свои машины по 2 12-и дюймовах экрана.

Тут сразу понятно, даже не садясь в машину, что ауди ещё в прошлом веке и боятся электрокаров. Всё дело в бессмысленной радиаторной решетке. Электрокар — это синоним будущего, прогресса, но производитель явно боится этой ниши и, чтоб не спугнуть старых клиентов, всячески маскирует под обычные авто. Даже не удержались и задний бампер украсили декором с отсылкой на выхлопные трубы.
бессмысленной радиаторной решетке

Функционально в ней действительно нет смысла, радиатор кондиционера и силовую электронику можно с других мест «обдуть».
Но, в плане преемственности поколений слишком рискованно, так резко избавляться от привычного элемента. Широкая публика может воспринять с опаской и повременить с «экспериментами», купив более привычный «дизайн».
Радиаторная решетка уже давно является фальш-радиаторной и не более, чем элемент дизайна. Цели для обдува настоящего радиатора можно сделать разными способами, не обязательно выпячивая решетку. Но это такая же дань традициям, как и длинный капот. И то и другое ассоциируется с мощными престижными машинами, потому от этого и не спешат отказываться.
Радиаторная решетка уже давно является фальш-радиаторной и не более, чем элемент дизайна.

Но если закрыть передний воздухозаборник наглухо, то и охлаждение радиатора будет хуже на ДВС, даже Тесла от них (воздухозаборников) не отказалась, хоть и не имеет ДВС.
Ну, ведь вполне вероятна и версия, что они просто не хотят создавать имидж «догоняющих» — и потому остались в классическом современном дизайне.

А в общем — гляньте ссылку в моём комментарии от сегодня в самом низу (на данный момент :).
Немного информации для нубов (в смысле темы немецких авто). Так вот Ауди, Мерс, БМВ и Порше собрали сильнейшие команды для разработки электроавто и автопилотов 4-го (как минимум) поколения. И среди лидеров этих разработчиков люди с не менее передовыми взглядами, чем у Маска.
Эти первые немецкие модели — всего лишь проба пера для наработки статистики, наработки поставок новых комплектующих, да и просто чтобы заткнуть появившуюся нишу. Они в самом деле основаны на ДВС-платформах. Сейчас пока тема электромобилей автоконцернам не очень интересна — продажи все еще небольшие, батареи не слишком эффективны и дороговаты, инфраструктура зарядных станций требует долгого времени на полноценное развертывание. Вот и нет смысла выкатывать прямо сейчас специально разработанную электроплатворму со специфическими примочками.
Но вот следующие модели проедутся катком по Тесле, т.к. будут иметь полный электро- и компьютерный фарш в той же ценовой категории. И плюс все те люксовые плюшки лучших немецких авто. Так что Тесле придется продолжать бежать во весь опор, чтоб не затоптали. Вопрос: хватит ли денежной подушки на те лет пять?
Кстати, «корейцев» это не коснется, т.к. те не лезут в премиум сегмент.
Вот и нет смысла выкатывать прямо сейчас специально разработанную электроплатворму со специфическими примочками
Гиганты рынка обычно так и исчезают: сначала они не видят смысла, а потом становится слишком поздно.
Из последних примеров, которые сразу приходят на ум:
— Kodak (у которой даже были внутренние разработки цифровой техники, но им не дали ход)
— Nokia (у которой был и собственный магазин приложений, и опыт создания сенсорных телефонов, но тоже не дали ход)
Нокиа в 2004-ом помнится, их отдел разработок, принесли топам «iphone» (выглядел конечно несколько иначе, но концепция та же самая) — они повертели, посмеялись, сказали «такое никому не надо». А дальше уже была всем известная история.

UPD
Статьи с хабры найти не смог, но гугл выдал что-то такое
Ну результаты Теслы пока не говорят о том, что текущим гигантам пора на пенсию. Скорее наоборот, о том, что нет смысла форсировать обновление линейки на электротягу, а пока что вложиться в r&d.
Вообще складывается впечатление, что многие бренды выпускали электрокары просто чтобы показать, что им это вполне по силам (а то на фоне пиар-активности Теслы в этом могли начать сомневаться даже акционеры). А рыночную перспективу батареек пока видят далеко не во всех классах машин.

Рассудит история, пока нет явного подтверждения, что Тесла действует правильнее остальных. Вполне может оказаться, что на коне будет Тойота со своими топливными ячейками и в этом направлении и европейские бренды могут вести исследования активнее, чем в копировании Теслы. Либо же ждать финала испытаний других типов аккумуляторов, которые к рынку ближе, чем это озвучивается прессе.
А рыночную перспективу батареек пока видят далеко не во всех классах машин.
На какие автомобили не подойдут батарейки?
Вполне может оказаться, что на коне будет Тойота со своими топливными ячейками и в этом направлении и европейские бренды могут вести исследования активнее, чем в копировании Теслы.
На сам деле может оказаться, что на бензине будут ездить еще лет 100, а батарейки и топливные ячейки загнутся в ближайшие лет 5-10. Лично для меня будет точкой невозврата, когда военные будут делать новую технику на чем-то новом (батарейки/топливные элементы).
А какой смысл в этом для вояк? Им как бы не до экологии. Водород в армии — это на премию Дарвина тянет, а батареи уступают по ТТХ дизелю. Единственный сценарий — это если нефть совсем закончится на планете, и то — скорее на синтетическом топливе поедут танки чем на батареях.
Видимо, американские вояки хотят премию Дарвина и знают устройство своей армии гораздо хуже, чем вы, раз активно интересуются водородным транспортом вроде ZH2

Электродвигатель тихий и хуже определяется тепловизором, водород возволяет привычную дозаправку энергоемким и легким топливом. Это, как минимум.
Армия США начнет применение нового внедорожника в тестовом режиме в 2017 году.

Испытывают — да (они много чего испытывают, даже если смысла нет — у них даже планы на случай зомби апокалипсиса и нашествия инопланетян есть), но не используют. Пуля в бак такого джипа — и нет ни джипа ни пассажиров, не выживет никто.
А какой смысл в этом для вояк? Им как бы не до экологии.
Я об экологии не говорил, а подразумевал эффективность.
Водород в армии — это на премию Дарвина тянет,
При этом в США эти же вояки заинтересовались ТС на водороде.
а батареи уступают по ТТХ дизелю.
Если говорить о разведке, то тихий и бесшумный автомобиль без выхлопа — очень может даже пригодится.
Единственный сценарий — это если нефть совсем закончится на планете, и то — скорее на синтетическом топливе поедут танки чем на батареях.
Посмотрим.
Если говорить о разведке, то тихий и бесшумный автомобиль без выхлопа — очень может даже пригодится.

Если говорить о разведке, то тихий и бесшумный без автомобиля пригодится ещё больше.
Есть разные цели и пути к их их решению.
Военные как раз делают, у них инфраструктура своя и часть традиционных проблем отпадает. Например, www.drive.ru/news/chevrolet/57f356c4ec05c4e861000019.html (хотя, конечно, весьма эксперементальная штука).

На какие автомобили не подойдут батарейки?


Да на любые могут не подойти, если производитель посчитал, что экономика по ним будет сходиться хуже, чем по ДВС. Не все могут себе позволнить такие убытки как Тесла. А сколько стоит для производителя разработка новой модели и как она будет сочетаться с текущим позиционированием бренда это достаточно индивидуальная история у каждого производителя.
(хотя, конечно, весьма эксперементальная штука).
Это пока эксперименты. Когда будет серийно что-то выпускаться, тогда можно о чем-то таком говорить.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
На атомных, пробовали, но передумали.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Если LiT батарейки упадут по цене до уровня NiCd, если изобретут аналогичные по безопасности но более ёмкие батарейки с не очень высокой ценой — вот тогда военка с удовольствием всю эту электрику возьмёт. А пока это им нафиг не сдалось — солярка не так уж и дорога, при этом у них есть вся необходимая логистика + на крайний случай в машины можно грузить канистры/бочки с топливом для увеличения автономности. Как это сделать с электрикой? Ладно батареи можно сделать быстросъёмными, но как с собой загрузить 1-2 недели автономности дополнительных?

Я повторюсь
Лично для меня будет точкой невозврата,
Вы же хотите меня уговорить в том, что я не прав на счет моего личного мнения о возможном будущем, которое я никому не навязываю. Для кого-то даже 99% электромобилей на дороге не будет показателем перехода на электромобили.
Рулоны солнечных панелей? Быть может, совмещенных с маскировочной сетью.
Если LiT батарейки упадут по цене до уровня NiCd

Добро пожаловать! Li-ion в пересчёте на единицу ёмкости уже дешевле NiCD и NiMh. Плюс легче.

Добро пожаловать, но вы же ничерта не поняли!
п.1 до уровня за весобъём, а не Втч
п.2 нафиг ваши ионки и полимерки — хреновые эксплуатационные показатели и нихреновый риск возгорания в технике, которая с отнюдь не нулевой вероятностью пострадает в ДТП… Проблема LiT и LiFeSO — у них удельная ёмкость ниже иона, вес больше. Правда это окупается экслуатационными характеристиками (-20 для железного и -30 для титаного варианта минимальный порог примлемой для работы температуры против 10-15 для ионки, если я правильно цифры помню… ну порядок цифр точно верный) и существено затруднённым горением (на уровне обычных материалов) по сравнению с ионом (там если литий вытек на воздух — один фиг загорится и с "потушить" будут бааальшие проблемы).

Как разница, сколько стоит килограмм батарей, когда нас интересует, сколько весит и стоит кВтч?
Титанат — 90--110 Втч/кг, NiCD — 40--65 Втч/кг.
Я взял первый попавшийся NiCd и титанат. У первого получилось 15,6 Втч за $12,25, у второго — 80 Втч за $59. Те же 80 Втч у NiCd будут стоить 12,25*(80/15,6)=62,82.
По поводу пожароопасности: весовая эффективность очень важна для транспортных средств, поэтому лучшие по этим характеристикам липольки и классический Li-ion будут с удовольствием использоваться производителями: всё равно пожароопасности в разы меньше, чем у ДВС. И у Li-ion совсем не хреновые эксплуатационные показатели: токи в полном порядке, а количество циклов заряда--разряда прокачивается уменьшением глубин разряда и заряда. Весовая эффективность при этом получается не хуже титаната (при существенно меньшем, правда, времени жизни). Но вечная игла для примуса автомобильная батарея не нужна ни производителям, ни покупателям: первые хотят продавать автомобили и дальше, а вторые не готовы платить в разы больше за то, что им не нужно.
Как разница, сколько стоит килограмм батарей, когда нас интересует, сколько весит и стоит кВтч?

И тут же сами отвечаете:


весовая эффективность очень важна для транспортных средств

PS т.е. вас устраивает потеря 20-60% ёмкости аккумулятора зимой?

У одного из руководителей немецкого автоконцерна спросили, почему они не создадут автомобиль-конкурент Тесле (не забываем, что Мерс владел частично Теслой и даже некоторые запчасти его были). Его ответ: потому что мы хотим зарабатывать деньги. А не потому что не могут (самый продаваемый электромобиль в Европе за всё время — это не Тесла).

Тесла ещё ни одного года с профитом не завершила. Поэтому сравнение тут от некоторых с iPhone/Nokia (и прочими Кодаками) некорректно, так как он сразу приносил большую прибыль. Ему не нужна была специальная инфраструктура и субсидии. Поэтому смысл выкатывать сейчас на рынок продукт, который будет приносить убытки? За Теслой очередей нет. Продажи S/X падают. Model 3 уценяют (что злит вчерашних клиентов).

Производители электромобилей подставили металлургов
По данным издания, мировые цены на литий выросли почти в три раза с 2015 по 2018 годы. Производители по всему миру начали открывать новые шахты — в одной только Австралии за последние два года было открыто шесть. Все они рассчитывали на то, что в скором будущем электромобили вытеснят традиционный бензиновый транспорт.

Однако их расчеты не оправдались: из-за глобальной торговой войны и замедления экономики в разных странах, прежде всего в Китае, рынок электромобилей растет не столь быстрыми темпами, как ожидалось прежде. Продажи в Китае выросли на 90 процентов — в два раза меньше, чем в 2017-18 годах.

В результате цены на литий тоже начали снижаться — за несколько месяцев падение составило 30 процентов. На этом фоне котировки акций крупнейших производителей металла также пошли вниз.
lenta.ru/news/2019/07/29/lithium


Ну и не забываем, что в Китае большую часть клиентов рынка электромобилей, занимает государство. В основном это всякие электробусы.
Ну и не забываем, что в Китае большую часть клиентов рынка электромобилей, занимает государство. В основном это всякие электробусы.
Интересные у вас данные. Поделитесь цифрами.
У одного из руководителей немецкого автоконцерна спросили, почему они не создадут автомобиль-конкурент Тесле. Его ответ: потому что мы хотим зарабатывать деньги
Я с трудом себе представляю, чтобы один из руководителей немецкого автоконцерна ответил «потому что мы не можем». То есть ответ в любом случае предопределён. А с учётом того, что этот е-трон и есть попытка создать конкурента Тесле — в искренность «руководителя немецкого концерна» верится ещё меньше (если конечно вообще упомянутый вами диалог имел место быть).
Чтоб потом не было поздно.
А то иФон занимает всего 13%, а маржи с рынка собирает больше половины.

Тут так ситуация похоже.
1) Ауди и Порше — это Фольксваген. Впрочем, в контексте поста это неважно.
2) Электромобиль — это в первую очередь батарея. Ну и электромоторы. Никто не может догнать Теслу в первую очередь по пробегам на одном заряде. Будь Тесла без автопилотов, фишек с дверями, экранами, но имей те же батареи и моторы — и они продавались бы почти так же. Потому что сумели победить главный отпугивающий фактор — «а ну как батарейка разрядится в пути?». Чтобы дополнительно победить этот фактор, они ещё и сеть суперчаржеров построили и продолжают расширять.
В то же время все эти мегавтогиганты вынуждены покупать батарейки у единственного альтернативного Панасонику производителя батарей — LG Chem. И оный производитель не вытягивает такой спрос просто физически — производство тех же E-tron упирается в поставки батарей. Тесла в этом плане пошла более хитрым и надежным путём — построила совместный с Панасоником завод, и получила гарантированные характеристики и количество батарей.
3) Выкатывать тестовую «специально разработанную электроплатформу» надо было даже не вчера, а сильно раньше. Потому как Тесла выкатила уже, ЕМНИП, третью платформу — сначала была экспериментальная Тесла Родстер, вторая платформа — это S/X, и наконец третья платформа — Тесла 3 — обеспечила Тесле лидерство на текущем рынке электромобилей.
4) «Люксовые плюшки» немецких авто, как показывает даже эта статья, могут порой больше раздражать. Потому что они акцентируют на привязанность покупателей к фирменным фишкам, но когда ты знаешь, что в Тесле сделано лучше или просто логичней — фишка уже не притягивает своей легендарностью.
5) Про денежную подушку, которой Тесле может не хватить — это, видимо, из «Тесла вот-вот разорится!!111»? Раскрою один секрет — все автомобили Тесла продаются с прибылью! И немаленькой. Убытки у них обеспечиваются необходимостью вкладываться в расширение производства. Но завод в Китае уже почти построен (собственно, поэтому Тесла и прогнозирует прибыль в третьем или четвёртом квартале, когда завод в Китае начнёт производство), следующие затраты — завод в Европе, но к тому времени объём продаж скорее всего достигнет сумм, позволяющих как вести расширение существующих производств, так и строительство одного-двух заводиков в других макроавтомобильных регионах.
6) В какой именно «премиум-сегмент» не лезут «корейцы»? У них уже есть премиум-сегмент — Genesis, Киа тоже собирается выкатывать премиум-модели (вообще, Киа и Хёндай — это один концерн...), и я сильно сомневаюсь, что они не электрифицируют следующие модели.

И добавлю ещё — в чём преимущество Теслы именно рыночное, за счёт более раннего старта в продажах электромобилей. В том, что когда на рынке начнут массово появляться электромобили немецких и японских (за исключением Ниссана, который, со своим Leaf, по сути реальный пионер рынка), на рынке в качестве альтернативы будет уже рынок б/у Тесл. Который и сформирует предпочтения в выборе марки у многих пользователей, которые с б/у бензинки пересядут сначала на б/у Теслу, а уже потом купят и новую.
Есть ещё одна причина, по которой старые автопроизводители могут слить рынок новым игрокам. Потому что они привыкли навариваться на продаже запчастей и сервиса, а не автомобилей… И это наложило специфику на производимые автомобили — они тупо НЕНАДЕЖНЫЕ. Прошёл двиг 200 тыс. км — выкинуть. Чуть забыл поменять масло в коробке — можешь выкидывать. Поломалась крохотная деталёвинка в узле — покупай весь узел за цену в пол-машины. Гарантия 5 лет, но на всё, что ломается, гарантия не распространяется, либо «это из-за некачественного бензина/плохих дорог/фазы Луны в созвездии Козерога, поэтому мы вынуждены признать случай негарантийным». И покупатель, столкнувшийся с подобным «качеством и сервисом», обычно уходит к конкуренту. Может, не такому навороченному и именитому, но зато зная, что «после истечения гарантии карета превратится в тыкву!» не произойдет у этого самого конкурента.
P.S. Это отнюдь не означает, что автогиганты не смогут, при большом желании, выдавить с рынка Теслу. Но для этого им придётся приложить НАМНОГО больше усилий, чем они прикладывают сейчас.
При всё желании затмить текущих автопроизводителей, даже при учете, что производство у Теслы будет на 100% загружено, то понадобится еще лет 10, чтобы выйти на объемы Тойоты/ВАГ. При всех достоинствах Теслы, есть любители только японцев, есть только немцев. Кто-то принципиально не покупает американцев. Модел 3 и Вай должна в себе вобрать всё то что было с Жуком и Модел Т и даже больше. То, что Тесла может занять определенную нишу, это возможно, но чтобы все другие ушли — не получится, ибо тогда экономики всех стран просто остановятся. Это никому не нужно. Тесла может «победить» через лет 20-30, это не телефоны, которые можно быстро наштамповать и огромных количествах и стоят они на порядки дешевле и их менять могут хоть каждый год. Да автомобили могут менять и чаще, чем в год, но такое делают 0,001% (цифра от балды), средний срок жизни автомобиля — более 10 лет.
Речь шла не о том, что Тесла выдавит старых автопроизводителей, а о том, что старые автопроизводители могут выдавить Теслу (в предположении mat300). А в целом — в ближайшие 10 лет грядет смена автомобильного рынка с бензинок на электро, с одновременным внедрением автопилотов, а значит, может произойти и грандиозный передел рынка в целом. И старые автопроизводители, если будут и дальше так телиться с «опытными моделями» и «подключаемыми гибридами», да ещё заигрывать с «водородным транспортом», то могут слить рынок. Не одной Тесле, но новым или растущим игрокам. Китайцы, корейцы, может, в игру захотят включиться IT-гиганты вроде Apple или Google. Или Амазон/Самсунг финт ушами выкинет. Я вообще склонен считать, что через 20-30 лет мир будет принадлежать гиперкорпорациям, производящими полный спектр любых товаров и услуг и привязывающих клиентов к эконише собственных продуктов.
Речь шла не о том, что Тесла выдавит старых автопроизводителей, а о том, что старые автопроизводители могут выдавить Теслу (в предположении mat300).
Я назвал условия, при которых Тесла может выдавить, если условия не соблюдаются, то Теслу могут выдавить. Возможно не полностью, будет занимать нишу до 100 тыс. в год, при этом, это такие объемы, когда другие и не чесались. В любом случае, Тесла закрутила маховик. При всём уважении к Лифу, но он бы так и умер.
А в целом — в ближайшие 10 лет грядет смена автомобильного рынка с бензинок на электро, с одновременным внедрением автопилотов, а значит, может произойти и грандиозный передел рынка в целом.
Не обязательно. Сейчас хорошо видно, что идет спад продаж автомобилей, для себя отмечаю, что это может быть очередной фин. кризис, то есть, 10 лет назад, не все пережили, Тесла тоже была на грани. Может так сложится, что продажи упадут даже у Теслы и не будет бабла для дальнейшего развития. А Тесле деньги нужны, если остановится — тут ей и пришел конец, на радость очень многих, возможно Гугл купит по дешевке.
И старые автопроизводители, если будут и дальше так телиться с «опытными моделями» и «подключаемыми гибридами», да ещё заигрывать с «водородным транспортом», то могут слить рынок. Не одной Тесле, но новым или растущим игрокам. Китайцы, корейцы, может, в игру захотят включиться IT-гиганты вроде Apple или Google.
При всём нежелании, текущие лидеры рынка, делают электромобили для Китая. Если они там хотят остаться — они будут и делают модели. Это реальные дела. Да, Тесла хоть и подстегивает, но Китай — вот главный двигатель внедрения и развития электромобилей. Корейцы и сами не знаю куда вложиться. Тот же Айоник есть в 3-х вариантах: бензин, гибрид и батарейка. К тому же они еще делают что-то на водороде. То есть, они распределили бабло и выжидают. Те же Айоники производятся в не очень больших партиях. Айти гиганты не особо включатся в железо. А автомобиль — это много железа и головной боли.
Или Амазон/Самсунг финт ушами выкинет.
Или другая компания, даже Кока Кола. Это просто гадание на кофейной гуще.
Я вообще склонен считать, что через 20-30 лет мир будет принадлежать гиперкорпорациям, производящими полный спектр любых товаров и услуг и привязывающих клиентов к эконише собственных продуктов.
В Японии это уже давно так. Ничего нового.
Где-то видел данные, что немецкие автопроизводители за прошлый квартал снова в небольшом плюсе — но в общем все (не только автопроизводители, но и промышленность, и химия, и т.д.) сейчас готовятся к как минимум затяжной стагнации общего рынка.
Прошёл двиг 200 тыс. км — выкинуть

Экий вы оптимист, однако. Нынче уже 100 тысяч — пробег, на котором стоит быть готовым к.

Потому что они привыкли навариваться на продаже запчастей и сервиса, а не автомобилей… И это наложило специфику на производимые автомобили — они тупо НЕНАДЕЖНЫЕ.

У Теслы тоже свои заморочки есть. А кто нуждается в надёжности и готов пожертвовать некой долей «спортивности» или «премиальности» купит Тойоту/Лексус, а не Теслу.
PS. Тойоте б разогнать отдел дизайна и нанять европейцев — цены б им не было. Приус, например, почти идеальная машина для «обычного водителя» — довольно вместительная, компактная, расход мизерный, очень надёжная. Но вот дизайн… почему тот же гольф приятен как внешне так и по салону, а у японцев нормальные салоны начинаются с лексуса? А внешность так везде печальная.
у Тойоты есть С-HR, интересный и современный внешне авто, но абсолютно скучный внутри и движении не блещет. И еще рынок накладывает ограничения — у нас в стране интересный дизайн, к сожалению, последнее, на что смотрят покупатели, главное — чтобы картохи побольше в багажник влезало. Поэтому у дилеров если они и есть, то стоят в дальнем углу, покрытые слоем пыли, а на вопрос о тест драйве менеджеры удивленно переспрашивают модель.
Тесла тоже по салону не премиум, если честно. А по мощности и рулёжке — это уже к лексусу. А дизайн у С-HR ИМХО, неудачный.
Тесла тоже по салону не премиум

Самый обычный премиум.
А Вы на каких авто ценовой категории 60-100к кроме Теслы ездили? Вот просто интересно)
На многих. Если за рулём, то из последних за этот год:
Audi Q7 S-line 2019
Два разных Dodge Charger 2019 (один относительно простой 4WD, второй один из самых топовых).
Audi e-tron 2019
Mazda RDX 2019
Volvo XC90 2019
Hyundai Kona EV (как это не странно тоже в списке, потому, что цена $65K).
Mazda CX5 2019 (но она уже немного выпадает из диапазона — ближе к $50K).

Если не ездил, а просто сидел (т.е. могу оценить качество материалов и салона) то в очень и очень многих (время от времени гуляю по автомагазинам). Из самых последних «необычных» это Mazerati и Alfa Romeo.

Спрашивать на чём ездили Вы не буду — мне это не интересно. Sorry.
Батарейки конечно не ДВС, но имеют свои слабые стороны. Так, постоянный полный заряд при типовом использовании «поехал на работу 10км поставил там на зарядку, приехал домой поставил на зарядку до утра» убивает батарею в течении года, как и постоянная езда на разряженой батарейке, к проимеру если «блондинка» заряжает свой электромобиль только когда включился режим ограничения мощности и потух кондиционер, заряжает на ближайшем чарджере 15 минут, только чтоб доехать и дома снова забывает воткнуть машину в сеть или не имеет дома его вообще. Особенности рельефа могут быть неприятны для батарейки, к примеру в горных районах с большими перепадами высот приусные батарейки живут очень мало, убиваются менее чем за год длительной интенсивной рекуперацией.

При этом, в ДВС всего лишь надо менять масло раз в 5-7ткм пробега, но на это не идут дилеры и экологи, всячески рекламируя так называемый longlife.
Так, постоянный полный заряд при типовом использовании «поехал на работу 10км поставил там на зарядку, приехал домой поставил на зарядку до утра» убивает батарею в течении года
Можно ограничить максимум заряда. К тому же медленная зарядка более бережно обходится с батареей.
к проимеру если «блондинка» заряжает свой электромобиль только когда включился режим ограничения мощности и потух кондиционер, заряжает на ближайшем чарджере 15 минут, только чтоб доехать и дома снова забывает воткнуть машину в сеть или не имеет дома его вообще
«Защиту от дурака» проще сделать на электромобиле. Вот сколько лет автомобилям на ДВС, но есть те, кто может убить двигатель потому что ездить без ТО с уровнем масла ниже, чем положено.
Особенности рельефа могут быть неприятны для батарейки, к примеру в горных районах с большими перепадами высот приусные батарейки живут очень мало, убиваются менее чем за год длительной интенсивной рекуперацией.
Ну, справедливости ради, это Приус не особо предназначен для постоянной зарядке и разрядке при его объеме аккума. Более того, электромобиль на батарее лучше ведет себя в горной местности, ибо кислород для сгорания топлива не нужен. А рекуперация очень эффективно работает на заряд батареи.
При этом, в ДВС всего лишь надо менять масло раз в 5-7ткм пробега, но на это не идут дилеры и экологи, всячески рекламируя так называемый longlife.
Есть в этой теме, товарищ за 5 лет на Модел С проехал 341 тыс. км, при этом он последние 2 года не был на сервисе и не менял ничего.
Вот только на ноутбуках ограничение зарядки не сделали и на телефонах это делается криво, после рута. К тому же, типовой пользователь электрокара будет хотеть иметь полный запас хода (вдруг война, а я устал).

На автомобиле сделать защиту от дурака еще проще. Счетчик моточасов и телемаркет.

В порядке придирок, последняя фраза, при логическом рассмотрении, может означать, что за 3 года товарищ проехал 340ткм не вылезая с сервисов, а последние два года ничего не менял, потому что почти не ездил. Кстати говоря, типичная фраза продавца «автомобиль очень надежен, пять лет езжу и ничего не менял, сел и поехал.» обычно означает убитый в усмерть авто.
Вот только на ноутбуках ограничение зарядки не сделали и на телефонах это делается криво, после рута
Это уже давно делается на Теслах. Кто кому лекарь, что у ноутов не делают. Для мобильных всё еще проще, накрылся акк — покупай новый мобильный, ибо сейчас фишка новых — съемный аккумулятор…
К тому же, типовой пользователь электрокара будет хотеть иметь полный запас хода (вдруг война, а я устал).
И на ДВС хотят полный запас, но бак полный держать не получается.
В порядке придирок, последняя фраза, при логическом рассмотрении, может означать, что за 3 года товарищ проехал 340ткм не вылезая с сервисов, а последние два года ничего не менял, потому что почти не ездил.
Можно много чего угодно придумывать и отказывать воспринимать такую информацию. Через неделю после выхода видео, товарищ написал, что проехал 10 тыс. км. Придирайтесь к чему хотите, если вам так удобно.
Кстати говоря, типичная фраза продавца «автомобиль очень надежен, пять лет езжу и ничего не менял, сел и поехал.» обычно означает убитый в усмерть авто.
Я как-то не понял, с какого момента товарищ стал продавцом? Он ничего никому не продает и собирается еще долго ездить.
Вот только на ноутбуках ограничение зарядки не сделали и на телефонах это делается криво, после рута.

А в электромобилях сделали с завода. В Лифе, например, до 100% батарею зарядить просто так не получится, то есть там, где лиф показывает 100% до 100 на самом деле далеко.
В Тесле английским (ну или другим) по-черному написано везде, что в машине, что в приложении: до 100% заряжаться только для дальних поездок. Городской максимум 90%, но никто не мешает выставить свой (у меня стоит 80%. При достижении его зарядка отключается).
В 2 года без поломок на Тесле мне самому верится с трудом. Но чем черт не шутит, может, повезло.
В 2 года без поломок на Тесле мне самому верится с трудом. Но чем черт не шутит, может, повезло.
Ну там что-то мог сам шаманить, но ничего серьезно не было из поломок. Да, самое серьезное — 7 двигателей. Неплохой бета тест он им провел.
Возможно. Да, 7 двигателей — впечатляет!
А про сам шаманить, это, все же, читинг. Скажем, в нете есть инструкции. как починить эти чертовы ручки. Есть немалая вероятность успешного ремонта дома. Но (1) не у каждого есть гараж с микромастерской, чтобы дверь разобрать, и (2) не каждый владелец машины стоимостью в Модель С в принципе готов к тому, чтобы самостоятельно ее серьезно ковырять.
Возможно. Да, 7 двигателей — впечатляет!

Что такое заменить электродвигатель в электромобиле?


image
Это поменять вот этих два бочёнка сзади в сборе, которые, похоже, держатся на одном болте и к которым идут две трубки охлаждения, два толстых медных провода и выходят две полуоси…


Что такое заменить ДВС в обычном автомобиле?


  1. Скачайте два тома документации… :-)
  2. Накупите десяток ключей и приспособ....

И вперед

Кажется, один из бочонков — инвертор. Понятно, что замена сильно проще. Но все равно. 7 замен!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В Tesla вся операция займёт одного/два человека и полчаса/час работы.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Что там у вас в Тесле — меня нисколько не интересовало и не интересует.

Почему, в там случае, Вы считаете, что кого-то должно интересовать то, как выглядит смена двигателя и коробки на старых авто? Тем более в комментариях к статье про электромобиль?
В 2 года без поломок на Тесле мне самому верится с трудом.

Да ладно, в чём особое достижение? Среди тысяч машин любой средней марки всегда найдутся как те, кто на сервисе по 3 раза за 10к, так и те, у кого ничего не ломается годами.
Да, наверное. Смущает большой пробег без поломок, но, все может быть.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Подскажите, как вы умудрились в одном абзаце собрать практически все мифы про автобизнес и электромобили?
Признаюсь — я полный newbie в немецком автопроме. Поэтому, позволю себе несколько вопросов:

собрали сильнейшие команды для разработки электроавто

Т.е. BMW i3, Audi e-tron и Porsche Taycan делали середнячки? Но где их взяли и как разрешили заниматься этим?

люди с не менее передовыми взглядами, чем у Маска

Откуда они взялись? Обычно решения у немцев консервативны, а тут вдруг?

всего лишь проба пера для наработки статистики

Проба в 2019 году? Не слишком ли поздно? И почему немецкая проба 2019 года почти во всём проигрывает пробе от Tesla образца 2012 года?

Сейчас пока тема электромобилей автоконцернам не очень интересна — продажи все еще небольшие

Если делать то, что делают немцы и пытаться продавать по такой цене — то и не будет интересна. BMW i3, действительно, оказался для покупателя значительно менее интересен, чем японская «проба пера» — Nissan Leaf.

Но вот следующие модели проедутся катком по Тесле

Ягуар уже «прокатился». Конечно, всё может быть, но я уверен, что и следующие модели всё ещё не будут конкурентами. Почему? Потому, что Tesla тоже не стоит на месте. Пока VW доделывает свою первую по сути EV платформу Tesla уже задумывается над тем, как изменит Мир их система автономного вождения. История похожа на SpaceX — пока остальные раздумывают над тем, делать или нет многоразовые системы вертикальной посадки Маск уже занимается испытаниями Starship.

т.к. будут иметь полный электро- и компьютерный фарш

Судя по тому, что я вижу в e-tron (а без слёз на это смотреть тяжело) никакого фарша не ожидается. Между автопилотом Tesla и всеми остальными массовыми решениями огромная пропасть. Почему немцы смогут это наверстать, да ещё и всего за несколько лет мне совершенно не понятно.

Кстати, «корейцев» это не коснется, т.к. те не лезут в премиум сегмент.

Проблема корейцев в том, что хотя электромобили и неплохие в целом, продаж всё равно почти нет — вместо них покупают Tesla Model 3 (и правильно делают).
Т.е. BMW i3, Audi e-tron и Porsche Taycan делали середнячки? Но где их взяли и как разрешили заниматься этим?

Taycan пока существует только в виде тестовых образцов, не вводите в заблуждение. Премьеру обещают в сентябре этого года.
Проба в 2019 году? Не слишком ли поздно? И почему немецкая проба 2019 года почти во всём проигрывает пробе от Tesla образца 2012 года?

В прошлом году BMW продала 2.5 миллиона автомобилей, в 5 раз больше чем Тесла за всю свою историю. У них нет необходимости конкурировать на небольшом и нишевом рынке EV и они могут позволить себе постепенно электрифицировать существующие модели с ДВС.
Tesla уже задумывается над тем, как изменит Мир их система автономного вождения

О каком автономном вождении может идти речь, если даже их автопилот ужасен? Никто из лидеров индустрии автономного вождения, к которым Тесла не относится, не заявляет о скором появлении FSD. Маск может говорить что угодно, и даже возможно выпустить это на дороги, до FSD им мягко говоря далеко.
Taycan пока существует только в виде тестовых образцов

Вопрос в другом — это уже полноценный ответ сильнейшей команды или очередная, далеко не первая и не вторая проба пера?

В прошлом году BMW продала 2.5 миллиона автомобилей

Tesla сейчас продаёт немногим меньше полумиллиона автомобилей в год.

они могут позволить себе постепенно электрифицировать существующие модели с ДВС

Если могут позволить — почему не делают? Если Вы про гибриды, то это далеко не электромобили.

О каком автономном вождении может идти речь, если даже их автопилот ужасен?

Так может говорить только тот, кто никогда автопилота от Tesla не использовал.

Никто из лидеров индустрии автономного вождения, к которым Тесла не относится

С каких это пор она перестала к ним относиться?

до FSD им мягко говоря далеко.

Но гораздо ближе чем любому другому лидеру индустрии — в отличии от всех остальных их автопилот работает на всех дорогах США и Канады и любой владелец Tesla может им пользоваться уже сейчас.
Вопрос в другом — это уже полноценный ответ сильнейшей команды или очередная, далеко не первая и не вторая проба пера?

Что значит уже? Это первый электромобиль Porsche в принципе, не передергивайте.
Tesla сейчас продаёт немногим меньше полумиллиона автомобилей в год.

Лучшего источника не нашел, где можно посмотреть данные о полумиллионе в год?
Если могут позволить — почему не делают? Если Вы про гибриды, то это далеко не электромобили.

Не берусь отвечать за автопроизводителей, причин может быть много — неготовность инфраструктуры, слишком нишевый продукт и так далее. Существующие модели станут полностью электрическими в течении нескольких лет.
Так может говорить только тот, кто никогда автопилота от Tesla не использовал.

С тоской проезжал мимо R&D офиса Теслы в Пало Альто. На хайвее не получилось даже сменить полосу в режиме автопилота. Ответ sales rep был гениальным: «это работает на дорогах с 3 и более полосами». В целом автопилот работал очень нестабильно даже на идеальной дороге. Не представляю как можно на него полагаться.

Про качество сборки Теслы — это отдельная тема. Начиная с кривых дверей в Model X — лично видел 10+ штук в которых ручки дверей не совпадали на 5 мм и больше, заканчивая убогим салоном Model 3, в котором детали начинали отваливаться спустя два месяца после приобретения:
Спойлер
image


С каких это пор она перестала к ним относиться?

С таких, что никогда им не была. Лидером был и остается Waymo, который вместо адаптивных круиз контролей с красивым названием занимается проблемами автономного вождения в гораздо более сложных городских условиях.
Лучшего источника не нашел, где можно посмотреть данные о полумиллионе в год?
Данные за 1-е полугодие 2019 — 160 тыс., план — 360-400 тыс. в год.
На хайвее не получилось даже сменить полосу в режиме автопилота.
Снимайте видео, как автопилот не справляется на хайвее с такой простой задачей, много просмотров можно получить. Хайпануть, так сказать. Был недавно тестдрайв от ветеранов индустрии, получилось крайне занятно.
С таких, что никогда им не была. Лидером был и остается Waymo, который вместо адаптивных круиз контролей с красивым названием занимается проблемами автономного вождения в гораздо более сложных городских условиях.
Как они планируют масштабировать свой автопилот?
Данные за 1-е полугодие 2019 — 160 тыс., план — 360-400 тыс. в год.

Комментарием выше было (не ваше) утверждение про полмиллиона в год. Приведенные мной данные коррелируют с вашими, согласно моему источнику Тесла произвела чуть более полумиллиона автомобилей за последние 7 лет.
Снимайте видео, как автопилот не справляется на хайвее с такой простой задачей

Мне это мало интересно, тему автопилота на ближайшее время для себя закрыл.
Как они планируют масштабировать свой автопилот?

Чтобы что-то масштабировать, для начала нужно чтобы это что-то работало. Полноценных FSD решений в ближайшее время не предвидится.
Комментарием выше было (не ваше) утверждение про полмиллиона в год.
Если быть предельно придирчивым, то сказано, что «сейчас продает». То есть на сейчас темпы в районе 0,5 миллиона в год. Я взял отдельный период, раз вы так захотели. Формально, в ответе не было неточностей.
Если уж совсем придирчивым, то было сказано:
Tesla сейчас продаёт немногим меньше полумиллиона автомобилей в год.
в районе 0,5 миллиона в год == немногим меньше
Как можно продавать «немногим меньше полумиллиона автомобилей в год», если эти полмиллиона были произведены за 7 лет, а за полугодие было продано 160 тысяч автомобилей?
Альтернативные факты, как и множество других, например «оставлять позади М5 на светофорах» на дешевом Hyundai.

Я не расчитываю на какие-либо объективные ответы от фанатов Теслы оперирующих альтернативными фактами, поэтому дискуссию завершаю.
Скорость производства — величина переменная. Но вас же текущая скорость интересует. Скажем, если вы едите со скоростью 100 км/ч, вовсе не факт, что через час вы проедите 100 км. Вы можете как остановиться через минуту, так и ускорится. Но мы все равно говорим, скорость — 100 км/ч. И текущая скорость производства у Теслы довольно близка к озвученной выше цифре
Сегодняшние темпы продаж, а не общие продажи.
Я не расчитываю на какие-либо объективные ответы от фанатов Теслы оперирующих альтернативными фактами, поэтому дискуссию завершаю.
Вы, почему-то решили что-то обозначить. Цифры вам были названы. И тут кто-то решился обидеться.
Какие обиды, о чем вы. Ваш и old_gamer ответы принимаются.
Если могут позволить — почему не делают?

Очевидно инфраструктура не развита. Быстрые заправки и прочее. Плюс нефтяное лобби (и кстати, 90% лития в Китае производится). Автоиндустрия — очень консервативная отрасль, и резко всё поменять можно только тогда — когда всё будет к этому готово.
Переход на электромашины будет сродни тому, как в своё время отказались от паровозов в пользу тепловозов и электровозов. Как-то так.
Очень классно про инфраструктуру.
Одна компания, еще будучи совсем мизерной на мировом авторынке, построила по всему миру инфраструктуру за несколько лет в одиночку. А самые крупные автоконцерны в мире вот очень хотели бы, но не могут. Странно это, как минимум.
лидеров индустрии автономного вождения, к которым Тесла не относится

Спасибо, поржал.
За всех немцев не скажу, но BMW в 00-х пыталась на волне «внутренней революции» в альтернативу классическим машинам и выкатила BMW Hydrogen 7 — гибридная топливаня на бензин-водород-связке.
На мой взгляд, поспешили и свое время опередили. Хотя опять же, если бы вложились в сеть заправок (как сделала Tesla), возможно сегодня была бы иная картина мира.
нет. Водородный автомобиль — нежизнеспособная химера. Кроме собственно проблемы очень больших объёмов энергетической установки (с малой плотностью), как Вы себе представляете логистику водорода для городских/пригородных заправок? Трудности и опасности на десятичный порядок превосходят метановые 200атм.
Ну во-первых каким-то образом сертификацию BMW на машину смогла получить, проведя всевозможные тесты, где машину уничтожали полностью, но бак так и не взрывался.
Какие-то заправки вроде бы существуют.
Ну и во-вторых, лично я при возможности выбора между «электро» и «водород» выбрал бы все же водородную. Знаю о ютуберах, которые держат теслы в сибири. Но опять же, лично мне спокойней было бы от того, что «залил бак» и оно там само по себе никуда не денется.

UPD: Конкретно эта машина способна ездить и на бензине — нет водорода на трассе, спокойно льем бензин.
UPD: Конкретно эта машина способна ездить и на бензине — нет водорода на трассе, спокойно льем бензин.
Нууу, это гибрид носорога с *подставить нужное*. Тогда уже лучше выбрать метан.
всё не так. Во-первых, речь не о взрывоопасности баков на машине, а о доставке большого количества водорода на заправку. Чтобы объёмы как-то соответствовали бензиновым, нужны 2000атм или криогеника. Это, мягко говоря, странно было бы применять в городе.
Во-вторых, в самом автомобиле: большой объём, малая плотность. 2000атм в машинах не применяют, слишком уж опасно (тротиловый эквивалент 0.4 даже без горения водорода). Используют 600-700атм, то есть для равного пробега баки будут втрое больше по объёму (или пробег будет меньше, чем у ругаемых электричек). Плюс — трубопроводы большого сечения (не работают топливные ячейки на давлениях в сотни атмосфер), редукторы давления…
В отличие от тяжёлых плотных аккумов, удобно располагаемых под полом и _улучшающих_ поведение машины, будет чёрт-те что без багажника, и при том валкое и тупое, так как общая масса установки будет больше, чем в аккумуляторном варианте, при том разместить всё в нужном месте не получится.
И по поводу Сибири могу огорчить: топливные ячейки работают при весьма высокой температуре, _перед_ стартом их нужно разогреть. Да и на ходу они практически не форсируются. Не будете же вы таскать «про запас» лишние большие объёмы? Итого — нужен приличного объёма аккумулятор. Ага, литий-ионный. Стартовать по холоду, в результате, станет ещё труднее, чем на чистой электричке, так как нужно не только аккум разогреть, чтобы не умер, а ещё и преобразователь.

2 esc:
Японцы покажут, химера или нет. Как по мне, обывателям об этом судить смысла нет, их знания все равно основаны на пиар-активностях брендов, а не реальной ситуации.
да уже показали :-) Десятилетиями не могут из демоверсий выбраться. Очень, кстати, показательно, что за водород хватаются те, кто проиграл в электрической гонке. Старпёрам из традиционных автомобильных компаний куда легче думать про баки, трубы…
Основная проблема сейчас далеко не в логистике водорода
ровно потому, что этого в эксплуатации нет и, думаю, не будет. Что бензиновые, что электромобили распространяются только там, где есть сеть заправок/зарядок. Так что сеть с водородной логистикой потребуется обязательно. Молчат об этом, думаю, ровно потому, что слишком неприглядно получается.
современные композитные баллоны отлично с этим справляются.
точнее, справляются до 700атм, почему в автомобилях такое давление и используют — хотя это и очень невыгодно. Для логистики такое давление неприемлемо.
Проблемы не принципиальные, но на столько близко придвинулись к решению, этого из Хабра не узнаешь
Проблемы-то как раз принципиальные. Если электромобили вызывают вау-эффект у пробующих, претензии только к величине пробега, то водородный автомобиль будет хуже обычного по всем параметрам. Это не обойдёшь.
Японцы покажут, химера или нет. Как по мне, обывателям об этом судить смысла нет, их знания все равно основаны на пиар-активностях брендов, а не реальной ситуации.

Основная проблема сейчас далеко не в логистике водорода, современные композитные баллоны отлично с этим справляются. Больше сложностей или с самим двигателем (если рассматривается ДВС) или с топливной ячейкой. Проблемы не принципиальные, но на столько близко придвинулись к решению, этого из Хабра не узнаешь.
Проблемы не принципиальные

К сожалению именно принципиальные:
1. КПД использования водорода в разы меньше, чем химической батареи.
2. Водород проникает в металлы и разрушает их.
Немцы пробовали использовать автобусы на водороде. Эксплуатация оказалось слишком дорогой (принципиальная проблема). Заменили их автобусами на химической батарее.
Если уж хотелось мягкой революции для экономии и экологии, делали бы гибрид газ-электро (что то типа бензинового приуса). На обычном LPG.
Кстати, я встречал на avito такую машину от kia, заводскую, примерно 2008 года.
На LPG денег не заработаешь)
Вон европейцы по сути убили LPG, запретив парковать такие машины в подземных паркингах (якобы газ тяжелый, скапливается и взрывается), коих большинство там. А то ишь чего удумали — на налогах и топливе экономить. Бегом на велик педали крутить, «свободные люди».
Угу, тридцать лет всё нормально было, а потом вдруг «небезопасно».
Даже поиск по запросам «LPG explosion underground parking statistics» ничего не выдаёт.
А можно ссылку на запрет? Не могу найти. В одном месте от 2014г пишут что можно везде кроме Болгарии. В других местах вроде жалуются что на конкретных парковках висит значёк запрещающий въезд. И пара статей пишет что запрет это популярный миф про машины на газе.
В Австрии на огромном количестве парковок висит. Статистики у меня нет, но для меня 100% — подземный гараж у меня дома, на работе, в супермаркете куда я езжу, в центре города где я паркуюсь.
Как то не вериться на каток, когда смотришь на бортовые системы, как будто из прошлого десятилетия.
Между автопилотом Tesla и всеми остальными массовыми решениями огромная пропасть
а какой в этом смысл если этот автопилот всё равно требует внимания обученного трезвого водителя? Почитать книжку на ходу нельзя, поспать нельзя, домой с бара доехать нельзя. Не вижу никакого юзкейса кроме как «впечатлить» попутчиков — «смотри — сама едет!». А для пробок и шоссе адаптивные круизы и прочие дистроники есть уже давно.
а какой в этом смысл если этот автопилот всё равно требует внимания обученного трезвого водителя? Почитать книжку на ходу нельзя, поспать нельзя, домой с бара доехать нельзя. Не вижу никакого юзкейса кроме как «впечатлить» попутчиков — «смотри — сама едет!». А для пробок и шоссе адаптивные круизы и прочие дистроники есть уже давно.

Не ездил с тесловским автопилотом, но подозреваю, основываясь на своем опыте пересадки с обычного круиза на адаптивный с параллельным получением массы положительных впечатлений, с автопилотом тоже будет гораздо лучше.

Между боковым и продольным интервалом есть принципиальная разница в несколько порядков, благодаря которой круиз контроль может работать с запасом а автопилот нет. Потому даже плохенькому адаптивному круиз-контролю психологически легко доверять, а автопилот должен быть для этого почти идеален.
По личному опыту из BMW 5 — даже удержание полосы там очень далеко от того, чтобы я мог ему доверять.
круиз контроль может работать с запасом а автопилот нет

Круиз контроль Tesla работает в разы лучше любого адаптивного круиз контроля от других производителей. У него совсем другой принцип работы — Tesla берёт данные с камер, а все остальные просто с радара впереди. Tesla видит всю дорожную обстановку (включая машину перед машиной впереди и машину сбоку и сзади) и реагирует быстрее, а радар нет.

По личному опыту из BMW 5 — даже удержание полосы там очень далеко от того, чтобы я мог ему доверять.

И правильно делаете. Если он такой же как в Audi, то это как минимум очень опасно. В Hyndai уже лучше, но всё равно пасует при плохой разметке или крутых поворотах, горках. Tesla работает почти везде. Т.е. её удержание полосы также в разы лучше любых аналогов на рынке автомобилей. Поэтому в Tesla и «вытворяют» разные фокусы — то спят за рулём, то влетают в отбойник — именно потому, что он очень надёжен. В любой другой машине так не расслабишься. Я пару недель назад катался на последней прошивке на Model 3. Не мог поверить своим глазам на что она способна. Мне так понравилось, что я всё таки решил поменять свой Ioniq на Model 3.
Я Вам охотно верю. На Тесле не ездил чтобы сравнить — при случае попробую. Хотя мне трудно представить, что именно круиз может делать «в разы лучше».
Я написал только о том, что круиз в принципе очевиднее. Потому что расстояние до машины впереди можно держать немного больше и тормозить чуть раньше, а на большой скорости ещё больше, потому водителю уже спокойнее. Остаётся время отреагировать — точнее спокойно видеть, что реагировать не надо. А вот руление должно быть точным до десятков сантиметров на любой скорости — потому в случае отказа у водителя просто нет времени отреагировать. Вот он и должен быть надёжным на 100% (допустим, как у Теслы — не знаю).
С другой стороны, те примерно 95%, которые сейчас может БМВ, это намного безопаснее, чем теоретические 99.99%.
Хотя мне трудно представить, что именно круиз может делать «в разы лучше».

Оценивать ситуацию на дороге. Ещё очень приятным бонусом идёт то, что после остановки за автомобилем (на светофоре, например) она сама продолжит движение. Разница в том, что на другом автомобиле через несколько секунд простоя круиз отключается и нужно его включать заново (нажав на педаль газа или кнопку на руле), чтобы продолжить движение. У Tesla не нужно и она поедет сама.

А вот руление должно быть точным до десятков сантиметров

Просто попробуйте это на последней версии Tesla и Вы всё поймёте.
Разница в том, что на другом автомобиле через несколько секунд простоя круиз отключается и нужно его включать заново (нажав на педаль газа или кнопку на руле), чтобы продолжить движение. У Tesla не нужно и она поедет сама.

Это потому, что в Тесле автопилот, а не «адаптивный круиз» — то есть он может остановиться на красный, потом поехать на зелёный. У других машина этого не видит, потому хотя машина и замечает (и даже сообщает) что впереди машина поехала, водитель должен сам посмотреть на светофор.
Ну вот Вы и ответили на свой же вопрос :)
Хотя мне трудно представить, что именно круиз может делать «в разы лучше».
Ок, просто для меня это не «в разы» :)
Для меня это очень большая разница — включить его и ехать на нём всю поездку вообще не прикасаясь к педалям и включить и после каждой остановки включать снова. Т.е. это прям вот принципиальная разница, особенно где-нибудь в большой пробке.
Их автопилот не останавливается на красный, только выдает предупреждение, называется Autosteer Stop Light Warning.
Это потому, что в Тесле автопилот, а не «адаптивный круиз» — то есть он может остановиться на красный, потом поехать на зелёный.
Текущая версия только для хайвеев.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да, ах какие же они не грамотные, что не понимают, что делают (05:30 о цветах светофоров, если не открывается на нужном месте и влом смотреть всё.

Ещё очень приятным бонусом идёт то, что после остановки за автомобилем (на светофоре, например) она сама продолжит движение.

VW 2019 года точно так же стартует сам после остановки на адаптивном круиз-контроле. Кажется, сейчас так стало почти у всех.
Не смогли прочитать что написано дальше? Слишком много текста? Ничего страшного. Можно в два приёма. Я Вам помогу:
Разница в том, что на другом автомобиле через несколько секунд простоя круиз отключается и нужно его включать заново (нажав на педаль газа или кнопку на руле), чтобы продолжить движение. У Tesla не нужно и она поедет сама.
Всё ещё слишком много текста. Пожалуйста, уточните, в каком из Ваших комментариев указана марка, модель и год выпуска «другого автомобиля». Или хотя бы часть этих данных.
В этом уточнении нет никакого смысла — под другим подразумевается любой другой, кроме Tesla. Например, если у Вас есть автомобиль и это не Tesla и в нём есть «умный» круиз контроль, то после остановки или сразу или через несколько секунд нужно будет активировать его вновь, чтобы продолжить движение. Если у Вас будут ещё вопросы, то, возможно, отвечу и на них. Например, что такое «продолжить», что такое «движение», что такое «автомобиль» и так далее.

Sith, помоему вам мягко намекают, что вы неправы насчет других автомобилей. Уже у кучи автопроизводителей есть т.н. Адаптивный круиз с режимом Stop & Go, который ведет себя также как и в Тесле — т.е. до полной остановки и может в таком режиме стоять хоть часами, а потом сам продолжить движение. И ничего там не нужно заново активировать. Разве что на светофоры он не реагирует.
Это в ранних адаптивных круизах была такая особенность, но теперь ее убрали.

Ну хоть один пример можно, когда после продолжительной остановки сам продолжит движение? Просто я не в курсе. Самому интересно стало. Спасибо.
Я Вам помогу. Там, конечно, много текста, но я в Вас верю, вы справитесь.
VW 2019 года точно так же стартует сам после остановки на адаптивном круиз-контроле. Кажется, сейчас так стало почти у всех.

BMW Traffic Jam Assist. Секунды не считал, но думаю секунд 20 она точно держит.
https://www.youtube.com/watch?v=ecE6_A7uJZo


Кстати у BMW в панель инструментов интегрирована камера, которая смотрит на лицо водителя и распознает, когда он отвлекается от дороги. Теоретически это дает возможность не требовать держать руки на руле.


А в Ауди да, была фишка, что надо было дернуть рычажек или нажать на педаль газа, чтобы она сама поехала после остановки. Но у коллеги A5 2018г и он говорит, что так больше делать не надо. Я не проверял, но ему верю.

Про BMW пишут:

On motorways it will automatically kept he 30 second counter. On built up roads it will do a 3 second counter unless you hit resume.

Кто-то пишет на их же форуме пишет (2019 год):

For me, it requires manual resume after stopping for a few seconds (I usually step on the gas to follow the car in front closer) regardless of what type of roads.

Там разные варианты расписаны. BMW, скорей всего, имеет разные версии софта в зависимости от года выпуска.

Конечно, её обновляют, но нажимать на педаль-кнопку через некоторое время простоя всё ещё нужно (сейчас это до 30 секунд для последних версий BMW при определённых условиях). Про таймер VW не подскажу.
Конечно, её обновляют, но нажимать на педаль-кнопку через некоторое время простоя всё ещё нужно (сейчас это до 30 секунд для последних версий BMW при определённых условиях).

Вы так решили чисто исходя из форумных постов?

Просто я ездил на многих автомобилях 2019 года. Везде одно и то же. На форуме BMW (2019 года) владельцы спрашивают почему круиз нужно деактивировать после остановки и нескольких секунд простоя. Я больше доверяю владельцам новых BMW, чем просто чьим-то комментариям. Если есть ссылка на официальное описание работы круиза от BMW (English or Russian) то почитал бы. Но, вообще, конечно, 30 секунд уже лучше, чем 5, как в моём автомобиле 2019 года.

Кстати у BMW в панель инструментов интегрирована камера, которая смотрит на лицо водителя и распознает, когда он отвлекается от дороги.

Это классно. Такое же, как в Cadillac. Мне такое решение гораздо больше нравится, чем проверка на руле руки или нет. Важнее то, куда смотрит водитель, а не где в данный момент его руки (как у Tesla), тем более, что руки с руля в Tesla обычно всё равно убирают и/или могут держать руку на руле а смотреть в телефон.
под другим подразумевается любой другой, кроме Tesla

Подразумеваемое не соответствует действительности. Как минимум три автомобиля, которыми я пользовался (один мой VW, один арендованный VW и одна Audi — все VAG, да) умели начинать движение после остановки в режиме адаптивного круиз-контроля.
И моя умеет. Только если постоит несколько секунд, то нужно нажать педаль «газа» или кнопку на руле. Как и любой другой, кроме Tesla.

Тем не менее даже адаптивные круизы бывают разные. Вот у меня, например Дистроник второго поколения. Не говорю о том, что он отключается после полной остановки, но некомфорт даже в том, что он работает чисто по радару, а это значит, что начинает тормозить уже после того, как впереди едущая машина затормозила и дистанция уменьшилась. То есть с задержкой. А на тех же более современных Вольво и Теслах поставили камеру, которая следит за тормозными огнями впередиидущей машины — и вуаля — машина едет совсем по другому, притормаживает заранее и комфорт гораздо круче.
Почему так не может быть с авторулением? Наверняка есть технологии, о которых мы не знаем.

Я написал только о том, что круиз в принципе очевиднее. Потому что расстояние до машины впереди можно держать немного больше и тормозить чуть раньше, а на большой скорости ещё больше, потому водителю уже спокойнее
Так у Теслы это и есть, и + сверху доп. настроек и возможностей.
Не вижу никакого юзкейса

Сложно что-то увидеть, если никогда это не видел сам.

Теслабой сел в Ауди, но Ауди оказалась не Теслой. Вот это поворот!

Кстати, почему бы Вам не написать статью про Audi e-tron или Tesla? Хотя. Sorry. Я кажется, знаю почему это невозможно. Сожалею, что так получилось.
Год назад вы писали прекрасное.
Ничего личного, но почему-то я уверен, что и мой автомобиль и мой телефон лучше Вашего, плюс я через некоторое время получу Tesla Model 3 (если, конечно, к тому времени конкуренты не начнут продавать что-то лучше)

Hyundai Ioniq Electric лучше Tesla???
В тот момент я стоял в очереди на Model 3. Когда покупал Ioniq Electric он оказался значительно более выгодным, чем Model 3 (incentives от моей провинции), не нужно было ждать — забрал из магазина, плюс я переехал в небольшой город где Range вообще не важен. Так или иначе, если получится продать за цену, которая меня устроит — то куплю Model 3 (у Model 3 сейчас очень хороший автопилот — значительно лучше моего, это основное обоснование размена).

P.S. Кстати, я и до сих пор уверен, что и телефон и машина (и продукты, и медицина, и дороги, и всё остальное) у меня лучше Ваших. Опять же ничего личного.
Кстати, я и до сих пор уверен
А что вам еще остается… вера она такая да.
Тут всё гораздо проще чем с верой.

Вы можете легко это подтвердить или опровергнуть.
… но зачем?
Я и сам не пойму зачем Вы искали какой-то мой комментарий, написанный год назад и затем писали про веру.
Запомнил, память у меня хорошая, думал уже на Тесле рассекаете, а оно вон как.
Вы прекрасно раскрылись в этом пассаже
Кстати, я и до сих пор уверен, что и телефон и машина (и продукты, и медицина, и дороги и всё остальное) у меня лучше Ваших.
Мне понравилось, переплюнули себя прошлогоднего, явный прогресс.
Ну, это просто факт. Sorry, если Вас это как-то задевает. Или Вы тоже в развитую страну переехали? Просто у Вас в профиле до сих пор Россия стоит.

понимаете, самоутвердившейся личности не нужно мериться "письками" не нужен телефон лучше чем у других, машина, одежда и тд он не чувствует себя некомфортно, ведь у него есть другие достижения, победы. это зачастую важно только для тех, кто ради социального признания готов подавлять свои желания, и казаться в том социуме лучше, но это зачастую причина стрессов, неудовлетворенностей и вообще самообмана

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
не нужен телефон лучше чем у других, машина, одежда и тд

Можно смело отправлять текст Кириллу. Ему понравится. Расскажет по телевизору про то как хорошо быть бедным и про то, как люди в развитых странах подвержены стрессу, неудовлетворены и занимаются самообманом.

А если без шуток, то основная мысль не в том, что у меня телефон лучше, чем у других, а в том, что у канадцев и американцев и немцев и прочих австралийцев и телефон лучше и вообще уровень жизни в среднем в разы выше чем уровень жизни россиян или, например, жителей Монголии или Индии. И, чтобы россиянам его поднять нужно в первую очередь этот простой факт понять, принять и спросить — а что нам сделать, чтобы его поднять до вашего уровня? Вместо этого они зачем-то начинают рассказывать про то, что сами вы бедные и несчастные, и вообще бедность хорошо, и зачем вы меряетесь «письками» и занимаетесь самообманом.
WTF??? На западе глубоко начихать во что ты одет, какой у тебя телефон и какая у тебя машина. Главное чтобы тебе лично было удобно. Понты — это пережитки отстающих обществ. Похоже вы свои российские привычки, образ жизни и мыслей перенесли на свою новую родину. Вопрос. Зачем вообще переезжали?
На западе глубоко начихать во что ты одет, какой у тебя телефон и какая у тебя машина. Главное чтобы тебе лично было удобно. Понты — это пережитки отстающих обществ.

Абсолютно верно.

Похоже вы свои российские привычки, образ жизни и мыслей перенесли на свою новую родину.

Каким образом? И что за привычки? И как мои привычки связаны с тем, что россияне бедны и в России очень низкий уровень жизни, а канадцы и американцы богаты и тут высочайший уровень жизни?
Привычка хвастаться своим благосостоянием. И стараться унизить тех, у кого оно меньше. У западных людей так не принято. Вы как белая ворона светитесь. На счёт высочайшего — это вы врете. Высочайший в среднем есть только у небольших стран. Таких, как Исландия или Швейцария. А если брать богачей, то Россия многим фору здесь даст
Привычка хвастаться своим благосостоянием. И стараться унизить тех, у кого оно меньше.

Никогда этого не делал. Просто констатация факта. Уровень жизни в России катастрофически низкий.

На счёт высочайшего — это вы врете.

Ну, все вопросы не ко мне, а к ним:
dailyhive.com/vancouver/canada-ranked-best-country-quality-life-2019

www.usnews.com/news/best-countries/quality-of-life-rankings

В других рейтингах Канада также в топе.

А если брать богачей, то Россия многим фору здесь даст

Расслоение общества в РФ, конечно, невероятно большое, как и во многих других беднейших странах, но назвать Россию страной богачей? Нужно запомнить этот анекдот.

Кстати, вполне ожидаемый факт, но всё же, Россия и тут не попала никуда:
en.wikipedia.org/wiki/Millionaire
Шах и мат, миллиардеров забыли упомянуть.
По миллиардерам сразу после Индии. 96 человек. Но, сотня людей на 140 миллионов это на уровне погрешности. В наибеднейшей Бразилии и то 43 миллиардера нашлось.

Но шутку оценил. Спасибо :)
Ну, это как бы шутка, но про расслоение — хороший показатель, точнее печальный показатель… для жителей страны, которые не попали в этот список.
Те, кто находится в этом списке 96 человек не всегда проживают в России. Многие из них (те, кто всё ещё выездной и не попал в санкционный список, который наказывает преступников) бОльшую часть времени проводят за её пределами, и бОльшую часть своего капитала также размещают в активах развитых стран — т.е. самой «родине» от их миллиардов (тем более скрытых доходов) много не перепадает.

с чего вы вдруг взяли что у меня телефон хуже чем у американцев немцев и тд? и что значит уровень жизни? что они могут, что недоступно мне? чистая вода, здоровая пища, доступ в Интернет с безлимитными тарифами за 200 руб, образование? есть квартира, загородный дом, возможность увлекательно провести досуг… в Германии знакомой приходится я бы сказал не так сладко. единственное медицина тут менее технологичная. в чем уровень то? думаете вверх счастья иметь возможность ездить на тесле? сейчас у всех одни мечты, машина — квартира, в перспективе яхта остров… именно для этого по вашему стоит жить и на западе это доступнее? с чего вы взяли что мы бедные? по несколько авто на семью, но это не Тесла? или вы себя так тешите что вам лучше чем нам? так это все от комплексов, здоровому человеку не зачем утверждаться тем, что у него машина круче, это ни к чему, как и пытаться себя увидеть выше других. я могу себе позволить заниматься горными лыжами, съездить на рыбалку когда захочу… единственное что крокодилы тут не ловятся))

Надеюсь, что немного снижу градус риторики и мы перестанем мериться машинами и горными лыжами и постараюсь догадаться, что имеет в виду автор, т.к. я тоже недавно пережил этот «скачок уровня жизни». Нет никаких мы и вы, есть только мы, на данном ресурсе это представители айтишных и смежных профессий и страны с разным уровнем жизни в которые нас разбросало, но живем мы в них все в целом хорошо. Дело совершенно не в том что переехав в более богатую страну ты сразу становишься олигархом, даже скорее наоборот, ты попадаешь прямиком в местный средний класс. Если вы в России имеете несколько машин на семью, загородный дом вот это все, вы, согласитесь немного богаче среднего Россиянина и это отлично. Но тут, получается так, что вокруг вас намного больше людей с той же и выше платежеспособностью. Что имеет свои плюсы. Это морально приятнее, видеть вокруг не бабушек с протянутой рукой у метро, которые торгуют носками, а видеть как бабушки зажигают с внуками в баре. В большинстве своем вокруг хорошие ухоженные дома, видно что людям приятно и хорошо жить, они добрее, не к вам лично а в принципе, потому что у них нет особых проблем как выжить. Это резко контрастирует с общей унылостью того что мы видим в регионах России, с редкими вкраплениями богатства людей, которых за это ненавидят остальные. А тут, если ты ездишь на хорошей машине, могут просто на парковке сказать крутая тачка чувак, без злобы абсолютно искренне. Морально в такую атмосферу попадаешь и думаешь, неужели так бывает. Много солнца, все вокруг загорелые, жирные, довольные, даже бесит немного, в хорошем смысле. Еще люди не испытывающие материальных проблем вокруг генерируют покупательскую способность, которая лично вам идет на пользу. Становятся доступны какие то новые инструменты, которые были не доступны, дешевые кредиты, лизинг автомобиля, когда его не нужно покупать, а можно просто взять в долгосрочную аренду и это действительно выгодно, всякие черные пятницы, доставка амазон за 1 день, чувствуешь что вокруг все так как и должно быть.

И тут главное не съехать и не начать обсирать всех, кто остался в России, я могу назвать кучу плюсов России и кучу минусов тут. Идеальных стран нет, просто где то ваш труд оплачивается лучше и вы себя чувствуете в целом комфортнее морально и физически, никак лучше других это вас не делает. Даже наоборот, тут вы вообще не выделяетесь ничем. Может из за этого у некоторых возникает желание хвастануть хотя бы перед «нищими Россиянами», как у них тут все круто. Не круто, просто нормально и я искренне хочу чтобы такой уровень жизни был и в России и я тогда с радостью вернусь, к улыбающимся Москвичам на Теслах.
но живем мы в них все в целом хорошо

В беднейших странах по определению невозможно жить в целом хорошо. Все, начиная от продуктов, медицины и образования и заканчивая правосудием и дорогами — очень низкого качества.
У вас заело пластинку похоже. Я только недавно приехал из Москвы и там я ел, лечился, ездил по дорогам и не имел проблем с правосудием точно на таком же уровне как и здесь. Многое даже было лучше и приехав в «развитую страну» я не досчитался, к примеру каршеринга, развитой системы бесконтактных платежей, хорошего мобильного интернета и покрытия в целом и так далее, могу перечислять долго. Еще раз повторюсь, что идеальных стран нет и Москва (пусть это будет отдельная страна), вполне на мировом уровне во всем, а в чем то даже лучше.

Есть разница между туризмом и эмиграцией (с)

Я жил 5 лет в Москве и уже скоро год как в Штатах, пока явного желания остаться здесь на всю жизнь нет. Понятно что будет лучше и детям и безопаснее и стабильнее, но с другой стороны зарабатывая сопоставимые деньги можно жить в Москве очень хорошо.

что у меня телефон хуже

И не только телефон. Почти всё, что у Вас есть.

и что значит уровень жизни?

Это очень объёмное понятие. Тут это называется Quality of life.

что недоступно мне?

Всё то, что доступно самым обычным жителям развитых стран — хорошие продукты, медицина, образование, правосудие и так далее.

есть квартира

Самого низкого качества. Это называется трущобы.

загородный дом

Самого низкого качества. Вероятнее всего такой, в котором зимой невозможно жить.

возможность увлекательно провести досуг

Опять это будет развлечение самого низкого качества.

думаете вверх счастья иметь возможность ездить на тесле?

Нет, конечно. Я в целом уже накатался на автомобилях. Мне больше нравится на электроскутере кататься (который у меня также лучше Вашего, если у Вас он есть, конечно. Как и телефон. Так уж получилось. Sorry). А вообще, я не задумывался над тем, что такое вверх счастья или счастье вообще. Интересный вопрос.

И так далее.

Можно назвать это комплексами. Самоутверждением, зачем-то приплетать горные лыжи (да, я тоже катаюсь, и наверняка лучше чем Вы, да и лыжи с ботинками у меня тоже лучше. Не забываем — я живу в развитой стране). Так вот. Можно назвать это самоутверждением и ещё чем-то. Мне от этого не тепло не холодно. Суть в том, что чтобы выбраться из Ваших трущоб первым делом нужно понять, что Вы живёте в трущобах, а не рассказывать как тяжело Вашей знакомой в Германии.

Да, кстати, рыбалка тут тоже лучше. Как и удочки.
Ну чушь же. В эпоху глобализма можно купить абсолютно все и абсолютно везде плюс/минус за те же деньги

Вы поняли, что оппонент написал? Речь не идет о товарах и индивидуальных услугах (хотя даже здесь не абсолютно все и не абсолютно везде), а о услугах, предоставляемых государством и банковской системой. Т.е. я не представляю, как можно купить хорошие дороги, качественное электричество из розетки, безопасные улицы, дешевые кредиты

С услугами в РФ всё совсем плохо — смысла сравнивать опять нет (особенно медицинские, туризм и так далее). С товарами ещё хуже чем с услугами. Что именно с товарами ни так? Если коротко, то:

1. Огромный рынок контрафакта и подделок (в некоторых категориях товаров до 40%). Хуже всего, что много подделок продуктов и лекарств. Обычно, покупатель не уверен, что покупает оригинал. Это, пожалуй, худшее.
2. Цены «от балды». Т.е. во многих магазинах цена «накручена». В Канаде/США цена на один и тот же товар везде или одинаковая или почти одинаковая (смысла искать какой-нибудь телевизор там, где подешевле нет — цена одна везде). В России очень часто чувство (и оно правильное), что тебя обманывают с ценой. Одни и те же товары (одни и те же бренды) в США/Канаде, обычно, стоят в 1.5-3 раза дешевле чем в РФ.
3. Санкции. Местные продукты самого низкого качества, а некоторые качественные из развитых стран вообще не продают.
4. Ассортимент. Нацелен в основном на совсем бедных (в сравнении с Канадой/США).
5. Некоторых товаров и продуктов (и лекарств) нет в принципе, люди вообще не знают об их существовании.
6. Обычная категория для канадцев/американцев в России может считаться категорией для «очень богатых». При этом в ней «накрутки» на цену ещё больше а ассортимент очень и очень мал. Например, рынок моторных лодок и яхт, частных самолётов, электромобилей, каких-нибудь мотоциклов харлеев, домов на колёсах и прочих маслкаров и пикапов.
В Канаде/США цена на один и тот же товар везде или одинаковая или почти одинаковая (смысла искать какой-нибудь телевизор там, где подешевле нет — цена одна везде).

Вы с Северной Кореей не путаете? :)
Нет. Не путаю. Любой может убедиться в этом сам. Проще всего это сделать так — выбрать, например, какую-нибудь модель телевизора и начать искать его online по любым магазинам США/Канады (в Канаде цены в CAD).

В Австрии, разве, не так?
Не так, да и в Канаде не так, конечно.
Онлайн цены в основном похожи — там менеджеры следят, чтобы не выделяться. Хотя не зря существуют агрегаторы цен — разница есть, иногда бывает существенная.
А в «оффлайновых» цены могут быть как в 2 раза выше, так и существенно ниже за счёт каких-нибудь скидок и акций.
Но это видишь когда ищешь. Если решить для себя, что «нет смысла искать» — то и не найдёте, тем более что с канадскими доходами Вам всё равно будет комфортно.
Не так, да и в Канаде не так, конечно.

Ну это ведь очень просто доказать, не так ли? Найти один и тот же товар с большой разницей в цене online и показать?

А в «оффлайновых» цены могут быть как в 2 раза выше, так и существенно ниже за счёт каких-нибудь скидок и акций.

Конечно не могут. Выше по определению не могут, а во время акций цены online будут обновлены на цены по акции.

Но цены могут быть ниже в особых случаях. Например, специальная торговая сеть распродаж (по членству, которое нужно покупать), такая как Costco (но там цены online сразу видно). Или на refurbished технику (но опять же указывается, что она refurbished).

Довольно логично сравнивать автомобили с аналогичными по цене и характеристиками. И поскольку из электрокаров топовыми являются модели от Тесла, то почему бы не сравнивать именно с ними? Не говоря уже о нереально завышенной цене Audi.

Не вижу ничего логичного в сравнении автомобилей разных классов. Кроме того, автор предвзят и неровно дышит к Тесла.

Теслабой, который в преимуществах Ауди пишет «Это Ауди»?
Какой-то поверхностный обзор. Нет главной инфы — насколько батарейки хватает и в каких режимах езды, как она расходуется, насколько эффективна рекуперация, сколько отжирают кондиционер и печка. А то что там каких-то свистоперделок нехватает — дело десятое.

Большим концернам нет смысла разрабатывать с нуля электрички, если рынок пока никакой. Поэтому взяли что есть, подшаманили там и тут, заменили мотор, бензобак на батарею и готово. Поэтому они и не заморачиваются.

Кстати вопрос: в Теслу можно заложить нескольких водителей (допустим муж и жена)? Если можно, то какой профайл установит машина, если одновременно к ней подойдут два водителя с телефонами?
Точно, рынка автомобилей нет… бензиновых (на картинке, падение продаж Инфинити в 50%). И напоминаю… Тесла не дает рекламу.
image
Автомобильный рынок перегрет сильно. Машин новых много, а покупателей нет. Вот продажи и падают.
Продажи Tesla тоже падают?
Тесла может рекламу и не дает, но пиарится из каждого утюга.
Не пиарится. На ней пиарятся журналисты, инвесторы, политики, издания и прочие.

Tesla же просто продаёт лучшие на данныей момент автомобили на рынке.

Заметили? Tesla опять пропиарилась. Только что. Не шевельнув и пальцем.
Ну да, руками фанбоев она и пиарится. Пока они ходят строем, покупать традиционную рекламу ей и не нужно. Это хорошая рекламная стратегия — создать армию, которая будет молиться на бренд при каждом удобном случае. Вероятно, лучшая. При таком качестве продвижения, качества самой машины уже уходят на второй план. Фанаты сами найдут что в ней хвалить и будут стремиться порвать на части тех, кто вздумает усомниться.
Армия фанбоев.
Ходят строем.
Молится на бренд.
Качества машины вообще на втором плане.
Фанаты хвалят.
Рвут на части.

Страшнее фильма Chernobyl.

Кстати, извиняюсь, что не совсем по теме, но всё таки. Как Вы относитесь к продукции Apple?
Ни один мой знакомый, пользующийся телефоном Apple, так и не смог внятно ответить на вопрос, чем же лучше он телефона на Android, кроме «круто», «престижно» и «звонит без проблем», даже знакомая из Великобритании. Единственное, что отметили — это синхронизацию нескольких устройств.
Почему вы не сравнили Ауди с вашим Ионик, а именно с Тесла?
П.С. Итоговый вывод: Ауди — это не Тесла был легко предсказуем.
Ни один мой знакомый, пользующийся телефоном Apple, так и не смог внятно ответить на вопрос, чем же лучше он телефона на Android

Я могу помочь. Тем, что в iPhone есть настоящий, надёжный FaceId, которого нет ни у кого другого. Почему это важно? Потому, что благодаря этому мне не нужно вводить пин и/или сканировать палец.

Почему вы не сравнили Ауди с вашим Ионик

И с ним сравнил. В статье есть и отсылка на него.

П.С. Итоговый вывод: Ауди — это не Тесла был легко предсказуем.

Странно, если бы Ауди была Теслой.

Итоговый вывод большой. На всякий случай, продублирую. Вероятно Вы не читали его целиком:

Плюсы:

Это Audi.
Сервисное обслуживание Audi.
Вероятно, действительно высокое качество сборки и комплектующих.
Вместительный.
Быстрый и отзывчивый (в сравнении с автомобилями с ДВС).
Хорошая шумоизоляция.
Комфортные сиденья из хорошей кожи.

Минусы:

Это далеко не Tesla.
Устаревшая идеология и концепции.
Плохие характеристики и по цифрам и по ощущениям.
Неоправданно высокая цена.
Не самый интересный внешний вид.
Неактуальный для 2019 года UI.

По моим личным ощущениям Audi постаралась сделать электромобиль как можно более похожий на автомобиль с ДВС и e-tron всем своим видом и поведением пытается сказать — «Я Audi! Такой же как Q5-Q7!». Проблема в том, что он значительно дороже даже Q7 S-Line, при этом обычному автолюбителю не предлагает почти ничего взамен, кроме экологичности, отзывчивости на педаль «газа» и прочих сопутствующих плюсах которые интересны далеко не всем.
Это хорошая рекламная стратегия — создать армию, которая будет молиться на бренд при каждом удобном случае.
Странная позиция. Почему так другие не делают? И вообще, еще со школы помню эти выражения: «Реклама — двигатель торговли, если нечего двигать» и «Хороший продукт не нуждается в рекламе». То есть, если из всех «утюгов» идет постоянная реклама чего-то конкретного — для меня это показатель того, что это нужно обходить стороною.
При таком качестве продвижения, качества самой машины уже уходят на второй план.
Вы описываете систему типа Эмеев или Эйвона. При этом там не цен в открытом доступе, продажа только по подписи или через друзей. Это секта получается. Тесла продается официально, ценник доступен из любой точки мира.
Фанаты сами найдут что в ней хвалить и будут стремиться порвать на части тех, кто вздумает усомниться.
Вокруг меня много фанатов футбольных клубов, а мне сейчас футбол не интересен. То есть, чтобы мне не рассказывали, мне это не интересно. К тому же, вы, не фанатов, ставите на уровне необразованных людей, которые принимают решения о покупке дорогой вещи послушав хвалебные оды фанатов. Это не новый мобильник за 100 у.е. купить.
Вся фишка в налогах и регуляциях. В Бельгии если брать машину на 5 лет — Тесла 3 по совокупной стоимости владения (кредит, страховка, налоги, топливо) выйдет дешевле базового Гольфа. А в Германии электромобилям можно бесплатно парковаться что просто спасение в Европе (даже не столь дорого платить сколько это неудобно бегать за этими паркоматами и все время планировать когда и куда ехать будешь). Плюс надёжность. Тот же Лексус невыгоден по налогам (на СО2 — секта свидетелей глобального потепления изменения климата сильна как никогда), а европейские малолитражные «раздутые» моторы — источник проблем и расходов). В общем, тесла 3 — чуть ли не единственный вариант для простого западного европейца ездить на мощной машине и не тратить на неё всю зарплату
Вся фишка

Вся фишка в том, что они делают отличные автомобили. На них стояли в очереди даже там, где не было никаких incentives (например, в Канаде).
Я б сказал неплохие, не более того. Но хайп и новизна работают. Качество салона, сборки, материалов на уровне машин с ДВС за полцены от Теслы, в этом главная проблема.
Лучшие почти по всем показателям. Качество салона Tesla по материалам (кроме сидений) такое же как у Audi в статье.

Какие то странные хайп и новизна — новизна остаётся новизной в течение 7 лет и с 2012 года продажи Tesla только растут по экспоненте. Вероятно, просто ещё не максимальные хайп и новизна и они станут экстремально новыми и хайповыми ещё лет через 7?
Вот мне интересно как это получается. BMW 3 я вижу на дороге постоянно и много (последнюю серию, конечно). Теслы всех моделей — хорошо если один раз в день, бывает не вижу ни одну. Где они все?
Где они все?

Вероятно, не в Австрии. В Канаде и США я в разы вижу больше Model 3 чем BMW 3 последней серии.
На картинке выше флаг Евросоюза. И да, я ведь не только по Австрии катаюсь. Статистика по США и Канаде меня бы не удивила.

Неужели самую последнюю серию — ту, что G20? Я в своем городе в Германии еще ни одной не видел. А Тесл полно, причем Model 3 на моей улице паркуется.

Конечно F30, с похожими на Теслу годами выпуска.
G20 в Австрии только-только стартовала и только в одной версии — она для меня пока «следующая» :) Хотя одну я уже видел.
Впрочем, если на этой картинке G20, то это объясняет :)
в Теслу можно заложить нескольких водителей (допустим муж и жена)?

Конечно. Плюс сын, дочь, друг и так далее. Когда я приехал в гости покататься, то просто сделал свой профайл и каждый раз, когда садился за руль ездил со своими настройками. Приеду опять в гости — опять выберу свой профайл. Очень удобно.

Если можно, то какой профайл установит машина, если одновременно к ней подойдут два водителя с телефонами?

Мой профайл был привязан к профайлу хозяина (т.е. я добавил его просто находясь уже в самой машине). На телефон приложение я не ставил и точно не скажу, но, насколько я помню, будет выбран профайл того, чей телефон, который окажется первым ближе к машине.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Интересно, на что надеется производитель, выставляя такую цену, если почти по всем параметрам автомобиль значительно уступает Tesla Model 3, которая стоит вдвое дешевле?
Nissan Leaf по деньгам почти как тесла 34к$
Запас хода хуже, автопилота нет и… в базе даже фары не светодиодные.
Так что ждем и умирание и этой модельки.
Если смотреть на продажи в США, то Leaf умер даже не успев толком родиться. Но в моём городе Leaf очень много, особенно предыдущего поколения (покупают Second Hand из США за копейки).
Nissan Leaf по деньгам почти как тесла 34к$

Не совсем, Leaf стоит столько до вычета льгот на электромобили, а Тесла 35k после. Вот в ЕС Leaf стоит 34K евро, а Tesla Model 3 — 43 (если вычесть льготы то Leaf 28-31K (в зависимости от страны), а Tesla 38-40K. Разница почти в треть.
Не совсем, Leaf стоит столько до вычета льгот на электромобили, а Тесла 35k после.
В США можно купить Модел 3, но нужно пройти квест.
Странно, у нас они свободно доступны
Я имею ввиду за 35 тыс.
А, прошу прощения, неверно понял. Тогда да, у нас это в принципе недоступно.
но нужно пройти квест.

Речь не о квесте, речь о цене. Если я правильно понимаю, когда Маск обещал модель 3 за 35, он имел в виду базовая цена 45, но некоторые штаты дают субсидию в 10 тыс. получается 35. Вот в ЕС цена Модель 3 — 45 тыс. евро, а Leaf — 35 тыс. Все-таки есть же разница?
Речь не о квесте, речь о цене.
Для цены в 35 тыс. нужно пройти квест.
Если я правильно понимаю, когда Маск обещал модель 3 за 35, он имел в виду базовая цена 45, но некоторые штаты дают субсидию в 10 тыс. получается 35.
Обещал и сделал. У вас странные представления о базовой цене. Есть за 35 тыс., но её сложно заказать. Это я говорю только о США.
Автору статьи просто не очень важны шумоизоляция и мягкость подвески, а кому-то эти факторы покажутся более значимыми. А то, что ауди не пуляет так, как тесла — так в мире есть гораздо более медленные машины, и на них тоже ездят. Я думаю, у машины будет свой покупатель.
Мне нет, но моему другу, владельцу Model 3 очень важны шумоизоляция и мягкость подвески, но, конечно, не настолько сильно, чтобы пожалеть о выборе.
Хм… вы в курсе что Теста поставляется с собственными покрышками?
У них специальные, изготавливаемые только для них покрышки с повышенной плавностью хода и меньшим шумом. Стоят дороже чем простые.
(кто нибудь может ткнуть пальцем где в Русских обзорах тест происходит именно на фирменных покрышках? И вы правда доверяете тест драйверам в России? )
Нет, не в курсе, но у меня есть ощущение, что машина на 18 колёсах с давлением 2,8 в принципе не может ощущаться как имеющая мягкую подвеску.
Не знаю как сегодня, но год назад на европейском тесте эти покрышки показали совершенно неприемлемый тормозной путь, из-за этого Теслу даже оценили как «небезопасную». Потом догадались поставить что-то обычное брендовое и печатали опровержение.
Она выигрывает по главным показателям. Это шумоизоляция и комфорт подвески. А так же качество материалов. Мотаться по городу с этим гораздо приятнее, чем с крутой мультимедиа.
Если бы существовал один человек, который бы принимал решение, какие из параметров главные — то все бы ездили только на ауди, а все остальные производители бы разорились сто лет назад. Но мы видим, что такого не происходит, вероятно потому, что каждый для себя сам определяет «главность» показателей.
Мне, например, мотаться по городу приятнее с автопилотом, поэтому выбор очевиден.
Выбор очевиден в пользу вип такси.
VIP такси? Что это? В Канаде и США все такси обычные. VIP — это лимузин? Но зачем?
Нет, не лимузин. Просто в россии не-VIP такси — это, как правило, ржавые вёдра возрастом 20+ лет. VIP — просто нормальные машины.
Лол, яндекс-такси теперь вип? Дожили.
В Канаде, думаю, это называется Uber Black
Устаревшая идеология и концепции.
Не самый интересный внешний вид.
Неактуальный для 2019 года UI.


Обалдеть… Если по этим признакам машину оценивать, то конечно так себе машина. Что ж говорить о десяти-пятнадцатилетних машинах.
Что ж говорить о десяти-пятнадцатилетних машинах.

Да, но речь идёт о новинке, которую только начали продавать, а не о машине, которой 10-15 лет. Какой смысл делать плохо, если можно сделать нормально?
«В тренде» и «нормально» – не обязательно синонимы. Audi – не та марка, которой непременно надо «актуальный UI».
После прочтения — ощущение что автор высокомерен, НО потом приходит осознание что Вы правы.
Etron & Tesla не каждый может себе позволит, соответственно кто может позволить тот к автомобилю предъявляет повышенные требования. Оплачиваю товар и будь добр что бы он был хорошего качества. Первые тесла тоже были не очень, но они быстро подтянулись и стали выпускать хороший продукт.
А остальные производители — пока не окупят вложенные деньги двигаться будут медленно.
Чем крупнее компания тем медленнее она развивается, хотя должно быть наоборот.
Спасибо вам за статью, она как оказалась очень даже «дерзкая» и ставить мышление в более правильное русло.
ИМХО.
Etron & Tesla не каждый может себе позволит

На самом деле в США и Канаде Tesla Model 3 может себе позволить обычный покупатель (средняя стоимость нового продаваемого автомобиля в США $38,000).

Audi e-tron — да, это уже очень дорогой автомобиль.
Так e-tron в одном классе с модель Х или S, а не с тройкой. Так что по цене +- одинаково.
Могу ошибаться, но, судя по ютубу он по размеру ближе к Q5, что на базе А4, которая одноклассник трешки. Вживлю не видел.
Всего 2 ряда сидений. Так, что да, не Q7.

Лазерной сваркой хвастаются даже более бюджетные Шкоды.


вообще никаких лишних брелков и движений

Нужен несевший телефон с BT, лучше уж нажимать на сенсорную поверхность на ручке или на кнопку на ручке (предпочту последнее, оно по опыту срабатывает в 100%, а не в 99% случаев).
BT частовато сбоит, чтобы на него полагаться (о чём сами написали). А если он сбойнёт при закрытии, то вообще так себе функция.
Открываются сорвеменные автомобили тоже при потягивании за ручку или при взятии за неё — тут Ауди не даёт ничего нового по сравнению с машинами за 30килобаксов (даже с нашими пошлинами).


никогда не нужно думать о том, закрыл его или нет, когда ушёл

Просто уходя всегда нажимаешь кнопку, если открывал багажник и закрыл, то на охрану встаёт автоматом моментально. И не надо думать закрылось ли по BT (пищалки и квакалки при закрытии терпеть не могу и отключаю, срабатываение замков при нажатии на кнопку слышно).


для почти полноценного запасного колеса

Докатка, тем более выглядит как изолента, у нас разве что немцы ремкомплект кладут, ничего удивительного, но багажник по крайней мере выглядит солидным.


на двери багажника есть кнопка для блокирования всех дверей.

А вот это реально удобно, а то возьми пакеты, кнопку багажника нажми (электропривод), а потом ещё двери запри. Хорошо, если производитель не пожмотился на кнопки на всех ручках, а не только передних, а тут и ходить не надо.


В ней можно добавить несколько профайлов и в каждом будут сохраняться все настройки

Блин, как в машинах 11го года за 60 килобаксов (опять же с учётом тогдашних пошлин и того, что это не совсем бюджет). Сохраняется, правда, с привязкой к ключу, т.е. у каждого водителя должне быть свой, выбрать из меню нельзя.


Интересно, колёсики прокрутки работают шустро? Листать кнопками длинные списки обычно ужасно, а колёсико отлично работает. Производители же часто предпочитают кнопки или менять работающие колёсики на кнопки в новых моделях, выглядит как издевательство.


Плюсы: Это Audi.

Цена и страховка? Я бы не назвал плюсом.

Нужен несевший телефон с BT

Забыл уже когда последний раз носил с собой зачем-то севший телефон ещё и без Bluetooth. Кроме того, конечно, машину можно открыть картой Tesla (размером с кредитную).

BT частовато сбоит

Никогда этого не замечал. Как и жена владельца Model 3 (а она ежедневно ездит на ней на работу).

Открываются сорвеменные автомобили тоже при потягивании за ручку

В подавляющем числе случаев современные автомобили открываются или нажатием кнопки на брелке или нажатием кнопки на двери.

Просто уходя всегда нажимаешь кнопку

Просто мне это не хочется почему-то делать и гораздо проще для меня просто уйти.

А вот это реально удобно, а то возьми пакеты, кнопку багажника нажми

Кнопку нажимать не нужно — он закрывается того, что, действительно очень удобно.

а потом ещё двери запри

А вот это, конечно, очень не удобно. Не Tesla.

Интересно, колёсики прокрутки работают шустро?

Экраны, к счастью, наконец-то догадались сделать сенсорными. В моделях 2018 года всё ещё был не сенсорный экран.

Я бы не назвал плюсом.

Для многих имя плюс. Мне в целом всё равно — я езжу на Hyundai и со светофора почти всегда уезжаю первым (не потому, что я агрессивный водитель, а потому, что электромобиль) и без разницы что там осталось позади M5 или Q7 S Line.
Открываются сорвеменные автомобили тоже при потягивании за ручку
В подавляющем числе случаев современные автомобили открываются или нажатием кнопки на брелке или нажатием кнопки на двери.

Опция Keyless практически во всех автомобилях сегодня работает одинаково. Если в кармане лежит ключ, машина разблокирует двери когда тянешь дверную ручку на себя. Естественно, что дверь при этом и открывается, но на некоторых машинах я умудрялся дернуть быстрее, чем электроника успевала распознать ключ и разблокировать дверь. :-)


А закрываются машины с Keyless также с ключем в кармане и нажатием на кнопку на наружной дверной ручке. Иногда кнопки нет, а есть место, где надо приложить палец.


И так работает почти везде и уже много лет — от Тойоты до Ленд Ровера. Не понимаю, что здесь особенного. Функция и без телефонов достаточно удобная.

Спасибо, с итроном все понятно. Но как же с иоником?
ИМХО, про него читать было бы сильно интереснее.
Это очень субъективная статья. e-tron не понравился мне и моему другу, но я уверен, что кто-то от него будет в полном восторге (особенно актуальный владелец Audi).

Мне всё сложнее написать статью про Ioniq — не могу решить что именно писать. Просто описывать автомобиль мне не очень интересно. Если просто описать свои эмоции — то это может быть не очень интересно и понятно остальным. Может быть сделаю это в виде сравнения с каким-нибудь автомобилем на ДВС или электромобилем. А может быть поменяю его на Model 3 и сделаю сравнение с ней.

Как небольшой спойлер — автомобиль отличный и даёт многое, что сейчас доступно на рынке премиальных автомобилей (несмотря на то, что он далеко не из премиального сегмента), при этом очень доступен по цене. Но опять же, далеко не Model 3 — проблемы похожие на проблемы этого Audi e-tron но под немного другим соусом.
Может быть сделаю это в виде сравнения с каким-нибудь автомобилем на ДВС

Мне кажется, это самое интересное и будет. Ионик как доступный и очень интересный электромобиль многие рассматривают как доступный способ пересесть с ДВС. Во всех смыслах доступный, а не только в цене. Дилерская политика и сервис Hyundai обывателю гораздо понятнее, чем модель Теслы.
Я сейчас пересмотрел много фотографий тэслы модель 3 и е-трона. Это надо быть большим фанатом тэслы, чтобы она могла понравится в плане дизайна. Салон как у бюджетных автомобилей, снаружи тоже на любителя. Я предполагал, что шумка там соответствует качеству салона. Зачем она тогда вообще нужна? Покупать дешёвый автомобиль с навороченым электропакетом по цене дорогого? Для меня как для автомобилиста в первую очередь машина должна хорошо ездить, а не быть модной.
Зачем тесле столько мощности? когда 99% людей не смогут с ней справится. Да наверное даже 99,9%.
Один плюс у теслы это запас хода. Но если важен запас хода, тогда необходимо брать авто с ДВС.
Зачем тесле столько мощности? когда 99% людей не смогут с ней справится.
Особенности двигателя. Проще придушить, а где не нужно — не душить. При этом записать это в плюс.
Нужно еще про рекуперацию помнить. Чем мощнее мотор, тем эффективнее рекуперация.

Мощность в электромобилях в основном определяется той мощностью, которую может принять/отдать батарея. В Тесле батарея оптимизирована для быстрой зарядки, берет до 250кВт. Следовательно она может столько же и выдать, если не больше. На это и ориентировались разработчики.

Эксплуатационные расходы вы видать в принципе не считаете.
Знаете что меняется в тесле регулярно при пробеге? тормозные колодки… и все.
Там стоит программа само диагностики — которая сама вас запишет в сервис когда возникнет проблема.
Батарея деградирует за 3 года до 70% от начальной емкости. То есть через три года цена машины практически не падает.
Знаете что меняется в тесле регулярно при пробеге? тормозные колодки… и все.
Резина.
Там стоит программа само диагностики — которая сама вас запишет в сервис когда возникнет проблема.
Это типа не будет расход?
Батарея деградирует за 3 года до 70% от начальной емкости. То есть через три года цена машины практически не падает.
Интересные цифры. До 80% не падает и после 5 лет. От куда 70 за 3 года?
То есть через три года цена машины практически не падает.
Цена зависит от многих факторов, а не только состояния батареи.
Ну, нет, это не так. Тормозные колодки ходят долго. А вот дверные ручки, фары, редукторы (на старых модификациях), разные бубны, типа привода дверки зарядного порта — это ломается более-менее регулярно.
Кстати, знаете историю про владельца Model S (одна из первых), который 7 раз менял её мотор?
нет, много читал про движки в старых Сках, но про 7 раз не слышал.


Если очень коротко. В первых сериях Model S в электромоторах был какой-то дефект. При этом мотор работал нормально, но в какой-то момент начинал шуметь (жужжать). Владельцу это не нравилось и ему меняли мотор по гарантии 7 раз, пока не изменили конструкцию мотора и эта проблема исчезла.
Я бы вот что заметил. 341 тыс. км — 10-11% деградации батареи. При таком пробеге, владелец не был на сервисе… 2 года.
Очень хочется надеяться, что с ростом объемов продаж такое отношение к сервису не изменится…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь