Как стать автором
Обновить

Комментарии 793

Предложения в пуске отключаются где-то в настройках (на Pro версии точно).
Магазин удобно использовать чтобы не следить за обновлениями программ — они ставятся автоматически.

Я в курсе. Параметры-Персонализация-Пуск.
Мне не нравится сам факт, что MS подсовывает эти предложения.
Рекламные ссылки в магазине приложений — согласен. Но всякие левые пункты в моём локальном меню?

image
А если система не грузится, то надо дожидаться, пока Windows сама поймёт, что она не может загрузиться — и только тогда предложит выбор безопасного режима. Только вот понимает он это далеко не всегда.

Понимает ровно после 3-его краша (принудительной перезагрузки) во время загрузки (анимация бусинок по кругу)
Не всегда, к сожалению. А иногда это «понимание» занимает слишком много времени.
И это бесит, вот найдется умник, который добавит в реестре в автозапуск вызов чего-то типа shutdown.exe, и что делать? Грузиться с установочной флешки и откатываться?
Не уверен, но можно попытаться не дать ОС загрузиться три раза — нажать reset на системнике.
А пользователи ноутбуков сами виноваты :)
Принудительное выключение работает и на ноутбуке.
Довольно тяжело попасть на хороших ноутбуках с чистой ОС и ССД в маленькое временное окошко загрузки когда для принудительного выключения требуется на несколько секунд задержать кнопку вкл/выкл.
Аккумулятор вынуть и усё

Да, но нет (на многих современных ноутах он не вынимается).

На некоторых даже ОС не снести ну я считаю хорошей идеей такие не покупать

Я тоже не считаю. Но проводя аналогию со смартфонами — будет ли выбор в скором времени?

Кратенько суммируя: вместо одного штатного нажатия для входа в загрузочное меню теперь требуется трижды нештатно прервать загрузку системы. Это… как-то не очень похоже на улучшение.
Но если учесть, что могли бы сделать вход в меню загрузки при десятикратном вырубании питания — три раза воспринимаются вполне годным решением.

Достойным принявших его нехорошим людям. Редискам.
В смысле, могли бы и полоснуть?..
Чуть сложнее, но работает точно так же. Зажимаем кнопку включения и повторяем эту процедуру 3 раза.
Рискуя при этом убить в худшем случае файловую систему?
В плане стабильности, ещё восьмерка зарекомендовала себя лучше чем остальные версии. И если обходить стороной вопрос с обновлениями, то в системе по сути нечему ломаться настолько, что бы ОСь не смогла загрузиться.
И вот, кто-то придумал что F8 не нужна, с одной стороны вроде бы правильно… В общем хотели как лучше, а получилось, как всегда.
можно же вернуть F8
Вот, вспомнил. Я сталкиваюсь с невозможностью запуститься когда периодически подключаю свой диск к системой к старенькому компу, который не поддерживает AHCI. Windows не может запуститься и показывает диагностическое меню. Я загружаюсь в безопасном режиме и после перезагрузки все идет уже нормально. Так что в описанной вами ситуации я попытался бы сменить в BIOS (UEFI) настройки AHCI, чтобы добиться появления диагностического меню.
Спасибо за идею.
Хотя если серьёзно, то в Windows всегда были, есть и будут недоработки. Конкуренцию с Linux-оидами не чувствуют (ибо она для тех, кто в теме). С Mac тоже(ибо она для богатеев). Вот они и позволяют себе медленную скорость покрытия уязвимостей патчами и недочётов реворками. И это пугает. Раньше они хоть как-то тестили свои системы перед выпуском. Теперь же все ПК стали их собственностью для тестов своего ПО.
Раньше они хоть как-то тестили свои системы перед выпуском.

Да ладно. Вы видимо не застали линейку 9x, где винда падала в синий экран прямо у самого Гейтса на презентации.

Сколько себя помнб, всегда были споры
Windows или OS/2
Windows или *nix
Windows или MacOs
Windows или Linux

Нужно всегда помнить, что кроме небольшой аудитории Хабра, есть огромная масса потребителей, которая вполне довольна Windows, и корпорация это видит по своим продажам.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Теперь надо как идиот следить за светодиодами
Ух ты, у вас ноутбуки ещё со светодиодами? Завидую. В большинстве моделей от этого пережитка активно избавляются. Видимо, не хотят бедного пользователя пугать непонятными лампочками, а то ведь он ещё в техподдержку побежит, «ой, а чаво енто он у меня тут моргаеть?».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А можно же подключить ИБП к компу сигнальным интерфейсом и настроить автовыключение, когда выключается комп. Вроде, была такая возможность где-то.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
потомушт прогресс, пора уже вылезти из уютненького «а вот 10 лет назад»
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
а зачем выключать ибп? может комп еще из розетки вытащить?) мне кажецца, вы с таким кейсом не попадаете даже в 0.0001% человекаф

ф8 не удобно весьма малому количеству людей на самом-то деле, а если точнее, то обычному юзеру оно и не нужно вот вообще. он быстрее еще раз ресет тыкнет, чем пойдет в эти ваши безопасные режимы и прочее, а эникей-мышкофтыкатель, которому позвонит обычный юзер, всеравно с ERD будет стартовать…

Тоже самое и про BSOD — все что нужно продиктовать обычному пользователю саппорту на экране есть, может сразу и баркод прислать с телефончика в тикет. Обычному пользователю вообще насрать что там за 00x!CHLEN!ZАBORxDDFF будет написан — он ресет сразу тыкнет.

И вот в этом всем и так далее, на вас 1 такого хитроделанного еще 999.999 обычных хомяков — и вот для них это все и делается, а вернее не делается — им это просто не нужно — обычный Mac-way и он работает

а зачем выключать ибп? может комп еще из розетки вытащить?) мне кажецца, вы с таким кейсом не попадаете даже в 0.0001% человекаф

Мне кажется, процент владельцев ПК с бесперебойником, живущих в однокомнатной квартире, которых ночью напрягает горящая зелёная лампочка, всё-таки чуть больше.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вместо совершенно стандартного действия, работавшего десятилетия, понятного даже самому тупому человеку, надо смотреть на диоды или покупать дорогой ибп.
Минутку, то есть у вас в предыдущих системах было иначе? Я вот не помню, чтобы гибернация когда-либо вела себя иначе, хотя постоянно пользуюсь ей ещё с тех пор, когда она в WinXP называлась «спящим режимом» (а нонешний «спящий», соответственно, «ждущим», что, как по мне, куда понятнее всяких этих мудрёных «гибернаций»), и всегда монитор отрубался почти сразу, и затем система шуршала диском, скидывая дамп памяти. Ну ладно, с XP память меня ещё, может, и подводит за давностию лет, но Win7 у меня прямо сейчас стоит основной системой, и в ней совершенно точно оно работает именно так; дважды в день имею удовольствие наблюдать.

Так что мой коммент выше не является попыткой оправдать поведение десятки, а просто описывает возможный вариант решения описанной проблемы юзабилити. Не универсальный вариант, согласен, но уж что есть.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Всё же большинство обычных пользователей выключает компьютер и речь шла именно о выключении.
Чёрт, где-то я в ветках обсуждения запутался. Почему-то был уверен, что здесь речь шла о гибернации, а не о выключении.

Тогда пардон, с этим аспектом я как-то не сталкивался. И да, если оно, действительно так, это отстой…
Вообще-то — там был прогресс бар сохранения состояния, а не выключенный монитор (он еще и в 7ке есть). Монитор гаснет и продолжает шуршать диском — это уже с 10ки, емнип.

На этом регулярно кстати многие прокалываются — монитор гаснет, шуршит, уходим, утром оба-на! включен и «не шмагла».
Вообще-то — там был прогресс бар сохранения состояния, а не выключенный монитор (он еще и в 7ке есть). Монитор гаснет и продолжает шуршать диском — это уже с 10ки, емнип.
Значит, зависит от чего-то ещё. От железа или драйверов, может быть. Потому что, повторюсь, у меня именно семёрка, и при гибернации она именно вырубает монитор (на нём переключается индикатор питания, отмечая полное отсутствие видеосигнала), потом ещё с полминуты шуршит диском, записывая дамп памяти, и только потом питание системного блока вырубается (вентиляторы останавливаются, индикатор питания гаснет). Причём такое поведение на трёх разных машинах с разным железом.

так Потому что нет альтернативы. юниксы не вариант, там все по другому. они для серверов, не для домашнего пользования. сам сколько раз порывался на бук поставить линукс, и ставил и бук сразу с линуксом покупал, и все равно к винде возвращался.

Но зачем мне подстраиваться под ее тупорылое «понимание», если я точно уверен что мне нужно в безопасный режим? Или это типа упрощение для тех кто не умеет читать буковки при загрузке или не знает про F8?
а иногда этим можно окончательно систему добить.

Тогда как из защищенного режима ее еще можно было поднять.

Периодически делаю подходы к 10, но не — не могу я с ней, полоумной лучше меня знающей что мне нужно. Пока мой рекорд — месяц.
Как хорошо что мне не приходится поддерживать десятки и можно пока еще продолжать сидеть на 7…
при зажатом шифте включение компа выходит нечто подобное F8
Если с шифтом нажимать «Перезагрузка» в меню завершения работы — то да, вы попадёте в меню выбора вариантов загрузки. Но если просто держать shift при включении, то ничего не происходит. Это открутили вместе с F8.
Простейший вариант для попадания в безопасный режим — это несколько раз дёрнуть питание во время загрузки ОС. Но не всегда срабатывает, а иногда этим можно окончательно систему добить.
Этим вполне можно добить и железо, особенно жёсткий диск (ими люди всё ещё пользуются).

Или с флешки загрузиться выбрать восстановление и там уже в это же меню попасть

Простейший вариант попасть в Safe Mode это выключить fast boot в настройках электропитания. ТОгда F8 будет работать. По стандарту винда не выключается полностью, а уходит в гибернацию с выключение всего.
Вот только этим надо озаботиться заранее. Обычно вам ведь нужен Safe Mode, когда вы систему штатно уже не можете загрузить.
я может что-то путаю, но разве этот fast boot не ву биосе настраивается? в самой винде я аналогичных настроек в электропитании не нашёл.

в принципе нету. Наверно из-за powercfg -H off

upd
странно, ни картинки, ни ссылки не вставляются… Вполне может быть из-за неполноценного аккаунта.
bcdedit /set {default} bootmenupolicy legacy
Сразу после установки.
Включает возможность нажать F8 при загрузке системы.
Пользуйтесь.
Я не понял, что мешает сделать это, загрузившись в Windows с Live CD/USB на «незагружающейся системе»?
Лишний инструмент. Да и тоже не всегда можно добраться до загрузчика с внешнего диска.
я бы еще добавил драйвера, которые от win 7 не подходят, а для Win10 производитель никогда не выпустит.
Это тоже не чисто десяточная проблема, всегда была при смене версий.
Драйвера от 9х редко подходили к NT, драйвера от XP не всегда работали в семёрке и т.п.
Драйвера от 9х редко подходили к NT

А по идее не должны были подходить вообще.
У меня дома пылится сканер Mustek, который перестал работать с тех пор, как я поставил Windows 7. Как раз потому что драйвера, выпущенные для XP и Vista не смогли нормально заработать. Я мог сделать один скан и после этого нужно было перезагружать компьютер. Так что это проблема поддержки, а не ОС.
Иногда помогает vuescan. У меня на работе Scanjet 2400, который в десятке работает с очень большим скрипом. Но vuescan'овский драйвер его прекрасно подхватил.

Mustek USB 2400 что-то там вполне себе работает в Linux. Можете в виртуалку поставить и туда его пробросить, чтобы не перезагружаться.

У меня дома пылится сканер Mustek, который перестал работать с тех пор, как я поставил Windows 7

У родителей как раз Mustek, модель BearPaw 1200cu plus.
На ПК у них — семерка. Да, в первый раз я, помнится, очень долго мучился (сколько лет прошло с тех пор). Но помню в итоге — отгуглил, поднял, все заработало.

Другое дело, что он и на XP то работал крайне нестабильно :)

Если вспомните как — поделитесь. Я так и не нашёл рецепта. Просто купил дедушке новый сканер (но дешевый)

У меня старый сканер Benq драйверов после XP не имел и не имеет. Только ради него поставил XP в виртуальную машину (стандартная функциональность Windows 7) и сканирую в ней. USB-подключение к сканеру без проблем передается в виртуальную XP и там уже родные драйвера работают. Небольшое неудобство: несколько лишних кликов и минута на запуск виртуалки. Все же лучше покупки нового сканера, который нужен раз в месяц.
Можно сделать из него сетевой сканер. Подключить сканер к роутеру с OpenWRT, поставить на него SANE, а на Windows поставить клиент WiaSane и NAPS2. Вуаля, старый USB сканер превращается в современный с Wi-Fi и сканированием в PDF.
Вот у меня как раз такая модель сканера. Буквально месяц назад понадобился сканер — подключил, через FineReader — не особо получилось посканировать, но штатная программная панелька и сами кнопки на сканере работают — через панельку можно задать основные параметры (качество, цвета, тип файла на выходе) и оно таки работает. Windows 7.
Хм, у меня такой же сканер, поставил драйвера и родной софт из интернета и он прекрасно работает, как с помощью кнопок на сканере, так и через панель управления.
Тоже mustek есть. Дрова заявлено работают на десятке. Да, они ставятся, но сканер не сканирует через свою программу. Помогла сторонняя утилита NAPS2 с настройками: драйвер TWAIN, альтернативная передача, режим оттенков серого.
О да, у отца ровно такая же проблема.
Пришлось купить новый сканер взамен абсолютно работающего старого.
Нам арендаторы бесплатно отдали старую мфушку кэнон мф3000 со словами «в семёрке не печатает, только сканирует». Как сканер я её так и не смог настроить, но печатает она у нас даже в десятке х64 с семёрочными драйверами от пятитысячной серии.
Со старыми принтерами похожая проблема. Пришлось поплясать с бубном, чтобы заставить более-менее нормально работать. И то регулярно вылезают артефакты.
В 7ке есть Windows XP mode. Ставьте сканер внутрь виртуалки. Через попу, но работает.
Иногда это можно перебороть. Подцеплял HP 1100 по USB к десятке и старый сканер, уже не помню какой. Дров на 10-ку естественно нету, слишком старое. Но! сейчас по памяти попробую вспомнить: отключается проверка подписи для драйверов, насильно впихивается для конкретного устройства драйвер от 7-ки. Вуаля: работает. И Да, это не очень безопасно, т.к. проверка подписи драйверов для безопасности придумана была и она глобальная на всю систему (один драйвер в исключения не нашел как добавить).
1100 в у меня десятке нормально работал, даже в х64 — драйвер надо только у майкрософта скачать.
Все концепции пользовательских операционных систем с графическим интерфейсом в основном определились еще в 90-е, если не раньше. Окна, меню, диалоги, работа с мышью и все такое прочее. Концепции же уровня ядра были известны еще раньше. Спрашивается — чего там менять?
Разумеется, появляется новое железо, под которое нужны новые драйверы (хотя в общем случае архитектура драйвера тоже давно известна);
время от времени возникают какие-то действительно новые возможности в плане интерфейса (типа сенсорных панелей, распознавания жестов и голоса и т.п.);
и также разумеется существующие возможности требуют корректировок и улучшений, так как с первого (как и во второго, и даже с десятого) раза всего не предусмотреть никогда.
То есть развитие софта все равно происходит и будет происходить.
Но в целом, то что происходит с обновлениями в десятке, в моем понимании в категорию «развитие софта» не попадает. Кажется, процентов на 90 это какая-то имитация бурной деятельности. Уж не знаю чем это вызвано — то-ли начиная с какого-то уровня сложности человеческий разум в принципе не способен обозреть всего, и разработчики путаются в собственном творении; то-ли это чисто маркетинговая деятельность (но зачем?); или вообще разработчики занимаются всем этим просто ради того чтобы и дальше работать в MS и получать зарплату. Я не знаю. Особенно непонятно в свете того, что закон Мура затормозился, нового железа (как в плане производительности/объема памяти, так и в плане новых фич) появляется все меньше, и возникает вопрос — так что же они там делают???
У меня ощущение, что у них в какой-то момент до руля дорвались «разработчики» Windows Phone. Одну систему они благополучно удавили, теперь пытаются проделать то же самое со второй.
Но где толстый сохнет, там тонкий сдохнет. Нажитый годами жирок совместимости и вообще весь legacy-код и интерфейсные решения пока удерживают десктопную винду от немедленной смерти, но рано или поздно это всё проедят.
Скорее поздно — ни завтра, ни в следующие пару лет windows позиций не сдаст. Но вот что будет лет через десять — предсказывать не возьмусь. Может за линукс возьмутся нормальные маркетологи и он выстрелит, может маковую ОСь разрешат ставить на любое железо…

Скорее разработчики windows phone 10. Версия 8.1 (именно phone) была еще ничего.

Я думаю, пришло время и возможности собирать реально ценную телеметрию с пользователей. При чем, приносит это огромные деньги. Вот в 10-ке все это и вылилось. Дальше, думаю, будет больше в этом направлении двигаться.
Может за линукс возьмутся нормальные маркетологи и он выстрелит,

Тогда я сменю линукс на что-то другое…
Линукс выстрелил уже лет много как назад, для тех кто это понял. Для тех кто не понял — ждите маркетологов дальше.

Хоть я и линуксоид, но Десятку использую очень активно — и в быту и на работе — необходимость. Может я чего не так делаю, но я не испытываю 90% описанных в посте проблем, может из за того, что у меня в постоянной работе нет машин с процессором ниже i7 и рам ниже 8 Гб.

Но по поводу того, что винда была виндой и виндой останется — за всеми руками и ногами. И то, что она без спроса ставит апдейты возмущает меня больше всего, люто возмущает. У линукса хоть и нет МАРКЕТОЛОГОВ, но проблему обновлений, в том числе и в форм-факторе роллинг-релиза, он решил уже давно, и всех кто пользуется этой системой, всё в целом устраивает.

И, да, причем тут маркетологи? Чем они могут помочь техническому совершенствованию системы? Задача маркетолога — продать любую заданную наперед (имеющуюся в наличии) залипуху. С приобретением у продукта черт, расширяющих сферу его применения маркетологи никак не связаны. Это мое мнение, как представителя чистой инженерии в IT
>Линукс выстрелил уже лет много как назад, для тех кто это понял.
У линукса есть свои ниши, в которой он хорошо показывает себя. Но вот когда его пытаются двигать именно на замену винде в качестве универсального десктопа, получается какое-то убунту. Стройная система костылей и подпорок под натиском юзеров рассыпается.

>нет машин с процессором ниже i7 и рам ниже 8 Гб.
Страшно далеки они от народа. :)

>И, да, причем тут маркетологи? Чем они могут помочь техническому совершенствованию системы?
Массовому потребителю обычно пофиг на техническое совершенство. Космическая ракета совершенна, но люди по улицам ездят на всяких ладах и прочих логанах. Потому что они ближе к их задачам (ну и дешевле тоже).
Именно поэтому между потребителями и инженерами должны стоять менеджеры. Брать желания первых и заставлять вторых их реализовывать. Ну или убеждать первых, что так и надо.
Ubuntu, при всей моей нелюбви, стала «лицом» линуксов именно из-за менеджеров. Правда, хоть они и заявили, что баг номер исправили, массовой ОС линукс не стал.
Страшно далеки они от народа. :)

да мы страшно отдалились, осваивая i9 )
Именно поэтому между потребителями и инженерами должны стоять менеджеры

Это эти вот парни в твидовых пиджаках с искусственно пришитыми заплатками? Нет, не соглашусь. Эти ребята не имеют ничего общего с техпрогрессом как явлением. Продать они умеют, повлиять на мнение разработчиков пользу юзеров — только в части того как это может увеличить продажи.

Вопрос дружественности нынешней винды к пользователям — это вопрос доброй воли её разработчиков и тех же маркетологов. Но они с нами, в плане развития ос вин10, почему-то не согласны. Вы хотите чтобы такая политика пришла в опенсорс? Я не хочу

массовой ОС линукс не стал.

И не станет в ближайшие полвека. Майкросфту удалось вписаться в рынок на ранних этапах развития ПК, и мы имеем то что имеем — огромную развитую экосистему winNT в тьме производственных процессов. И как правильно выразился автор поста, они уверенно хромают исключительно благодаря этому факту. А не потому что линукс объективно хуже вин. Он может и хуже, но лишь по причине занятости данной ниши и прорве межкорпорационных связей основанных на экосистеме майкрософта
Будем вспоминать как, ЕМНИП, в германии сначала муниципалитет переезжал на линух, а потом возвращался через несколько лет на винду потому, что линух — дорого и неудобно? ;)
Вроде ещё не вернулись. Обсуждают то ли саму возможность, то ли планы обратного переезда. Хотя я давно не смотрел в ту сторону, может и поменялось что.
Эти ребята не имеют ничего общего с техпрогрессом как явлением.

Их задача — обуздывать разработчиков-мечтателей и заставлять выпустить продукт в срок, а не тогда, когда к ладе прикрутят фичу полёта на Луну.
Временами, конечно, выходит очень криво и при выходе релиза автомобилю ампутирую колёса, которые в следующих патчах спешно прикручивают на место.
Но, в целом, от наличия менеджеров выигрывают обе стороны. Обычно. Но когда менеджеров заносит…
Как тут жаловался недавно один знакомый, купив стиральную машину — машина отличная, по ТТХ лучше всяких самсунгов и дешевле. Но вот интерфейс к ней делали по принципу «максимально отличаться от тех самых самсунгов». Не запоминает настройки, рекламируемые фичи работают только в определенных режимах, стирка+сушка — один единственный режим, нельзя задать конкретный режим стирки, а потом сушку, таймер считает по режимам (не 60 минут на весь процесс, а сперва 30 минут стирка, потом 30 минут сушка) ну и т.п.

политика пришла в опенсорс? Я не хочу

Политика «джаст фор фан» имеет свой потолок. 2%, как выяснилось.
Конечно, некоторые в этом месте говорят, что «есть миллионы тайных линуксоидов, у которых отключены все эти ваши user agent, они прячутся в tor и не ходят в эти ваши интернеты...», но я таким не верю. :)

И не станет в ближайшие полвека.

Не надо занимать весь рынок, это несбыточно. Если MS самостоятельно винду в её текущем виде не пристрелит, конечно. Ну или если всё окончательно в облака не уйдёт — но тогда сам вопрос выбора операционной системы стоять не будет.
Но если расшевелить это двухпроцентное болото и поднять долю хотя бы до десяти процентов, то хуже точно не станет. Пусть даже ради этого придётся замостить ту же убунту плитками.
Убунту мостите, ее не жалко.

А вообще «шевелить болото», если оно кому надо, начинать имеет смысл с корпоративщиков. А им, как правило, нужна «с той стороны» корпорация же. Которая отвечает за систему, занимается затыканием обнаруженных дыр, обеспечивает техподдержку: и главное, с ней на все это можно составить договор с прописанными обязанностями сторон.

Вон, красношляпые вроде бы IBM'у продались: это может оказаться неплохой заявкой. Может и не оказаться. Но копать все равно здесь.
А пытаться сделать юзеру юзерфренднее довольно бесполезно, это существо косное и малоподвижное (и я его в этом понимаю).
И не станет в ближайшие полвека. Майкросфту удалось вписаться в рынок на ранних этапах развития ПК

Вы настолько уверены, что через полвека останутся массовые ПК? Я бы даже на 20 лет вперёд не стал загадывать… Их и так уже меньше 50% на рынке устройств. При том, что устройств на Android в районе 44%.

В процентах от устройств считать не очень корректно. Для семьи из 4х человек совершенно естественно иметь 4 смартфона, какой-нибудь планшет (или два) и смарт телевизор (или приставку для него) и только пару ПК. То есть уже разница в 3 раза. Но при этом количество ПК не уменьшилось, а скорее увеличилось. Так что через 20 лет, если не придумают супер компактные компьютеры с нейроинтерфейсами ПК в каком-то виде будет еще очень много. Я даже сомневаюсь что ПК превратятся в ноутбуки или их аналоги — стационарное решение практически наверняка все еще будет стоить дешевле за ту же мощность, а оборудованное под себя место будет удобнее дивана с ноутбуком.
Хотя сингулярность, все дела, кто его знает что там будет.
Я даже сомневаюсь что ПК превратятся в ноутбуки или их аналоги — стационарное решение практически наверняка все еще будет стоить дешевле за ту же мощность, а оборудованное под себя место будет удобнее дивана с ноутбуком.

Ну вот лично у меня есть сильное подозрение что рано или поздно «cloud — решение» станет ещё дешевле «стационарного» и у большинства обывателей будут «виртуальные машины в cloud»(а то и вообще просто «виртуальные сервисы») на которые они будут коннектиться с переносных устройств. И я не то чтобы сильно радуюсь такой перспективе, но боюсь мы достаточно уверенно двигаемся в этом направлении.

Поддерживаю. Мне кажется, высок потенциал ещё у док-станций: воткнул телефон и к нему подключился большой сенсорный монитор и клавиатура.
И вот тебе удобство стационарного компа, а весь системный блок к форм-факторе телефона.

Большой сенсорный монитор — это не слишком удобно.
Да и телефон как системный блок тоже то ещё решение. Вам позвонили — выдёргивай телефон из дока, вся работа в лучшем случае на паузу. Потому что разговаривать по телефону в доке неудобно.

У меня в телефоне есть такой режим (samsung dex) — на мой взгляд, пока что оно игрушка, хоть некоторые обзорщики и писаются от радости. Хотя они писаются и от того, что можно селфи стилусом на galaxy note делать…
Несмотря на то, что гарнитуры много лет существуют, большинство как-то предпочитает по телефону говорить.

Большинство может пока и предпочитает… Но количество гарнитур и всяких pods растёт не по дням, а по часам.
Да и в целом тут нет проблемы… если вам по Skype позвонили, вы ж ничего не выдёргиваете и можете параллельно в других программах работать. Чем звонок по телефонии должен отличаться?


Большой сенсорный монитор — это не слишком удобно.

Отмотаете от рулона, сколько вам удобно будет xD

Количество гарнитур растёт, но не знаю никого, кто их постоянно носит или работает в них. По улицам ходят — да.

Если мне позвонили по скайпу, то я разговариваю по телефону. На десктопе он стоит, но только для текстовых сообщений.

Ну и привязываться к маленькому и хрупкому телефону, который легко потерять, разбить, расколоть и т.п. как к единственному девайсу я бы не стал. Это в случае, если он как системный блок использоваться будет. А если он будет просто терминалкой в облако, где все данные и программы — то нахрена тут вообще телефон? Докстанция как тонкий клиент — и всё.
Если мне позвонили по скайпу, то я разговариваю по телефону.

Ну, вы — уникум в своём роде…


Ну и привязываться к маленькому и хрупкому телефону, который легко потерять, разбить, расколоть и т.п. как к единственному девайсу я бы не стал.

Надо будет просто добавить в этот ряд "легко заменить".


А если он будет просто терминалкой в облако, где все данные и программы — то нахрена тут вообще телефон?

С телефоном вариант явно безопаснее. Док-станция то может быть не только дома… ими можно любые помещения общественного пользования оборудовать.

Ну, вы — уникум в своём роде…

Не думаю. У кучи окружающих на компе скайп и прочий вайбер стоит только ради текстовых сообщений. А голос и видео только на телефоне доступны — ибо декстопы не оснащены камерами и микрофонами.
Надо будет просто добавить в этот ряд «легко заменить».

Значит тем более нельзя хранить информацию в самом телефоне.
С телефоном вариант явно безопаснее.

Телефон остаётся только как идентификатор. Приложил его к считывателю, вбил номер докстанции или ещё как-то подтвердил, что ты — это ты. Наверное лучше приложить — тогда автоматом залогинит в облако, снял телефон со считывателя — сеанс заблокировало.
А дома/на работе доверенная станция, где телефон не обязателен для работы.
ибо декстопы не оснащены камерами и микрофонами

Честно говоря, ни разу не видел декстопа (если не считать университетские компы для лабораторок), не оснащенного камерой и микрофоном, такая же банальная периферия, как мышка с клавиатурой.


Телефон остаётся только как идентификатор.

А как же ОС и набор установленных программ?

камерой и микрофоном, такая же банальная периферия, как мышка с клавиатурой.

Ноуты и моноблоки — да, с камерами почти поголовно. А вот на десктопах камеры встречаю примерно с той же частотой, что и принтеры. Не редкость, но и далеко не каждый. На работе из полутора сотен десктопов камеры, наверное, у пары-тройки есть.

А как же ОС и набор установленных программ?

Так в облаке же всё. А вы с любой «докстанции» автоматов коннектитесь к своей сессии, просто приложив телефон.
Так в облаке же всё.

Надеюсь не дожить до такого «светлого» будущего.
Так в облаке же всё. А вы с любой «докстанции» автоматов коннектитесь к своей сессии, просто приложив телефон.

Что всё? Почти у каждой программы всё равно свой тонкий клиент. Или вы думаете, что все будут исключительно через браузер работать?


На работе из полутора сотен десктопов камеры, наверное, у пары-тройки есть.

Ну с офисами объяснимо, если работа не требует наличие к-л периферии, то нет смысла её покупать. Но если бы частью вашей работы было говорить по скайпу, то была бы у вас на рабочем месте и камера и микрофон.

Или вы думаете, что все будут исключительно через браузер работать?

Для простоты можно считать, что везде будут стоять RDP-клиенты. А браузер там или нет — это уже как пойдёт.
Но если бы частью вашей работы было говорить по скайпу, то была бы у вас на рабочем месте и камера и микрофон.

Но частью моей работы это не является. Потому камеры на работе нету. И дома тоже.
Честно говоря, ни разу не видел декстопа (если не считать университетские компы для лабораторок), не оснащенного камерой и микрофоном, такая же банальная периферия, как мышка с клавиатурой.

У моего нет. Самосбор.

Само собой, я не опровергаю теоретическую возможность существования таких домашних ПК. Просто я лично таких не встречал.

Как по мне, наоборот, мало кто будет докупать веб-камеру отдельно, особенно если она не нужна.
Их и так уже меньше 50% на рынке устройств. При том, что устройств на Android в районе 44%.

Это не их стало меньше 50%, это мобильных устройств, как более дешевых и доступных стало 150%.
В абсолютных показателях количество десктопов за последние 20 лет все время росло.
Просто в последние несколько лет скорость процессоров перестала слишком отражаться на скорости работы для домашнего полурабочего/полуигрового ПК, и многие ушли в ноутбуки как более дешевое решение.
Это не их стало меньше 50%, это мобильных устройств, как более дешевых и доступных стало 150%.

Эм, 150% из 100? Вы не в избиркоме случайно работаете? )))
Я ж не говорил, что кол-во десктопов сокращается, сокращается их роль в жизни пользователей, с каждым годом всё меньше задач, для которых они необходимы.


и многие ушли в ноутбуки как более дешевое решение.

Уже эта формулировка звучит забавно, с учётом того, что всего 10 лет назад ноутбуки были существенно более дорогим решением, а 20 лет назад — в разы более дорогим.

Сейчас дешевого ноута (целерон/4 гига) вполне хватает смотреть котиков в интернетах и набирать тексты, стоит он сравнимо с декстопом, а иногда и дешевле, если винду предустановленную учитывать.
Конечно, десктоп будет мощнее, экран там будет больше и клавиатура удобней. Но производительности ноутбука большинству хватает, а компактность и возможность спокойно таскать устройство по любым столам — киллер фича.
10 лет назад ноутбуки уже стали более дешевым решением.

Одной из причин — LCD мониторы, которые в первую очередь стали использоваться в ноутах, стали дешевыми и вытеснили ЭЛТ.

Вторая — ноуты часто идут с предустановленной лицензионной виндой, что сильно упрощает жизнь для рабочих станций.

Итого, купить корпоративный недорогой ноут было дешевле и проще, чем десктоп, монитор, клавиатуру, мышку и лицензионную винду. Вдобавок он еще и места меньше занимал, еще и по дефолту с wifi. Еще и ноут.

Ну а лет 5 назад смартфона стало совсем достаточно для видосиков и мессенджеров.
Итого, купить корпоративный недорогой ноут было дешевле и проще, чем десктоп, монитор, клавиатуру, мышку и лицензионную винду. Вдобавок он еще и места меньше занимал, еще и по дефолту с wifi. Еще и ноут.

Всё-таки за одинаковые деньги 10 лет назад можно было собрать более мощный десктоп, чем ноут за ту же цену, если речь идёт о приличной конфигурации. Возможно, до сих пор это актуально, давно не отслеживал вопрос по отдельным комплектующим… А вот приличные ноуты теперь уже только от 100 т.р. начинаются. Поэтому неудивительно, что рынок мобильных устройств бурно растёт...

Для среднестатистического пользователя не нужно было собирать более мощный десктоп, потому что запчасти нужно еще подобрать, винду нужно еще установить, компьютер на месте собрать, воткнуть, подключить.
Для рабочего места более чем достаточен дешевый ноутбук, с которым никаких проблем, сразу готов к работе и легок к переноске.
Если мобильность в принципе не нужна, то можно точно так же купить готовый собранный десктоп(а то и мини-десктоп), который при прочих равных всё равно будет заметно дешевле ноутбука.
Давайте посчитаем?

Я просто в свое время (лет 15 назад), с удивлением обнаружил, что дешевый ноутбук в результате обходится дешевле или столько же, сколько десктоп.

Вдобавок качество дешевого ноутбука, в плане стабильности, лучше собранного десктопа, поскольку его качество гарантируется вендором, а не магазином-сборщиком.

Обслуживать ноут чаще тоже проще, поскольку он легкий и компактный, отвезти его в сервис можно на метро.

Если говорить о компаниях, где есть свой ИТ отдел на 3+ штатных (а не приходящих) сотрудников, от там может быть, может быть… Но в целом — ноутбуки в достаточно широкой области небольших контор, обходятся заметно дешевле и проще.
Можно посчитать. А можно просто взять пару-тройку вендоров-производителей ноутбуков и посмотреть сколько у них стоят аналогичные «готовые» десктопы.

Или вы действительно считаете что все десктопы собираются исключительно «магазинами-сборщиками»?

А насчёт легкости и компактности, так никто же вас не заставляет макси тауэры брать. Возьмите какой-нибудь мини/микро-десктоп и будет вам счастье.
Или вы действительно считаете что все десктопы собираются исключительно «магазинами-сборщиками»?

Может за последние 10 лет что-то изменилось в плане десктопов.
Но я застал вендорные сборки только серверов, а не десктопов.
Опять же, вендорные сборки серверов шли без мониторов/мышек/клавиатур.
Это скорее особенность отдельных стран постсоветского пространства что в них такое появилось относительно недавно. В большинстве западных стран ситуация так выглядит лет 20-25 уж точно.

П. С. И стоимость адекватных мышки/клавиатуры/монитора всё равно заметно меньше разницы в цене между ноутбуком и десктопом.
Dell Optiplex GXA Desktop (266-MHz Pentium II, 64 MB RAM, 2 GB hard drive)
Вы просто не сталкивались. И клавиатуры-мыши-мониторы тоже прекрасно себе были в комплекте.
Хотя в качестве примеров дешевых десктопов такие не подходят, конечно: стоили они вполне конских денег сравнительно со сборками из рассыпухи.
Достаточно давно в открытой продаже в масс-маркете приличный выбор собранных под раные задачи десктопов. От минимально офисных до мощных игровых и графических станций.
Скорее просто привычка собирать десктоп самостоятельно, потому автомате просто не акцентируется внимание на готовых :)
Я тут на днях сравнивал готовые компьютеры с самосбором. За одни и те же деньги готовый предлагают ryzen 3 2200g, а если самостоятельно строго то же самое брать, то даже в том же магазине можно ryzen 5 2400g взять. Ну или несколько тысяч сэкономить.
Системник без винды.
1. Без винды
2. ryzen 3

Видимо мы обитаем в разных реалиях.
Я говорю про корпоративные десктопы, на которых достаточно чтобы ворд/эксель запускался.
И я говорю про компы, которые может заказать и подключить секретарь, а не специально выделенный айтишник, и не париьтся потом с лицензией, установкой винды и активацией.
Если смотреть с виндой, то от 30 тысяч системники. Плюс монитор и клавиатуру надо, ещё десятка. Итого 40 тысяч.
Аналогичный ноут обойдётся в 60 тысяч.

Смотрел в ДНС, фильтры — 8 гигабайт ОЗУ и предстановленная винда проф.
electroweb.ru/noutbuk-acer-travelmate-tmp259-mg-31bk

price.ru/noutbuki/acer-aspire-a315-41-r60r/?price=8360,30000&attr-8512=22394
26-29к. И это я не искал, а просто первые попавшиеся тыкнул.

Еще раз. Не нужно аналогичный. Нужно чтобы просто нормально работал. Как я вижу, подходящих ноутбуков, готовых, с предустановленной лицензионной виндой — до 30 тысяч полно. Выбираешь, заказываешь, привозят, включил, работаешь.
Максимум офис поставить, на что способен продвинутый юзер.

Системник надо еще подключать, для системника в общем случае нужен ethernet, а не wifi, и так далее. Больше мороки, а прирост в производительности для простого офисного рабочего места некритичен практически вообще.
Малый бизнес он с одной стороны малый, с другой стороны его ОЧЕНЬ много.
price.ru/noutbuki/acer-aspire-a315-41-r60r/?price=8360,30000&attr-8512=22394
26-29к. И это я не искал, а просто первые попавшиеся тыкнул.

И среди системных блоков нет ничего нормального, но дешевле?

Системник надо еще подключать, для системника в общем случае нужен ethernet, а не wifi, и так далее.

Вы это сейчас серьёзно? Воткнуть три лишних разъёма это такая гигантская проблема? А нотебуки у вас люди хоть самостоятельно в розетку воткнуть могут или это тоже «подключать»?
И что это опять за фантазии о том что десктопу дескать обязательно нужен ethernet, а не wifi?
Серьезно. Вы показали просто системный блок.
БЕЗ монитора, без мышки, без клавиатуры. Давайте посчитаем нормальную рабочую станцию?

Ethernet нужно не воткнуть, а ПРОВЕСТИ.
Серьезно, вы вообще работали в небольших конторах, или знаете как там обычно налажено дело?
Ethernet нужно не воткнуть, а ПРОВЕСТИ.

Если вы говорите про небольшие конторы, то «провести Etherner» обычно означает отправить мальчика в ближайший компьютерный магазин за патч-кордом нужной длины, и потом воткнуть его (патч-корд, а не мальчика) в ближайший свич.
Но вообще, системный блок будет всяко практичнее ноута, если юзер не мобильный. Во-первых, он будет быстрее. Ну просто потому, что в бюджетном ноуте будет жесткий диск, а не SSD, причем довольно отстойный в сравнении с тем, что на ПК.
Во-вторых, в бюджетном ноуте будет паршивый экран, всяко хуже всего самого дешевого, что можно приобрести для ПК.
В третьих, к ноуту все равно для комфортной работы в офисе будет приобретаться мышка, и скорее всего, и клавиатура, а также прокидываться Ethernet. Обеспечить шустрый вайфай для множества устройств в офисе, знаете ли, тоже задачка для админа не самая удачная.
А еще ноут легче украсть и тяжелее отремонтировать.
И то, и другое для небольших контор часто оказывается весьма критичным.
Если вы говорите про небольшие конторы, то «провести Etherner» обычно означает отправить мальчика в ближайший компьютерный магазин за патч-кордом нужной длины, и потом воткнуть его (патч-корд, а не мальчика) в ближайший свич.


То есть если контора состоит из 2-3 кабинетов, то надо патчкорды пораскладывать по всем коридорам?
Опять же, вы видимо далеки от реалий.
Берется ближайший провайдер, он подключает wifi роутер, все. Максимум принтер рядом с роутером по кабелю, и то.

Если же контора озаботилась ремонтом со скрытой проводкой и разведением розеток — там уже все и проще и сложнее. В рабочем офисе добавить еще одно место в случае расширения на пару сотрудников — опять проще по wifi.

Но вообще, системный блок будет всяко практичнее ноута, если юзер не мобильный. Во-первых, он будет быстрее. Ну просто потому, что в бюджетном ноуте будет жесткий диск, а не SSD, причем довольно отстойный в сравнении с тем, что на ПК.

Да не нужны никому эти +2 попугая.
Программа работает — и все. Практичность для малого бизнеса — в том числе и мобильность.

Во-вторых, в бюджетном ноуте будет паршивый экран, всяко хуже всего самого дешевого, что можно приобрести для ПК.

Нормальный экран. Гораздо лучше древних ЭЛТ.

В третьих, к ноуту все равно для комфортной работы в офисе будет приобретаться мышка, и скорее всего, и клавиатура, а также прокидываться Ethernet.

Вы при комфортной работе в офисе в шутеры шпилите?
Или чем вас не устраивает «мышка в подарок» к ноуту? А если еще и сумка в подарок — так вообще шикарно.

Обеспечить шустрый вайфай для множества устройств в офисе, знаете ли, тоже задачка для админа не самая удачная.

Множество устройств в офисе — это уже может быть даже средний бизнес.
Я про тысячи контор, у которых весь штат до 10-15 человек, включая уборщицу.

А еще ноут легче украсть и тяжелее отремонтировать.
И то, и другое для небольших контор часто оказывается весьма критичным.

С точки зрения юзера — ноут отремонтировать легче. Взял под мышку и отвез в сервис. Стационарный блок в сумке отвезти сложнее, а если там монитор, а не системник? Надо искать и нанимать специалиста, который приедет на место смотреть.

Если все ваши сотрудники работают на 15дюймовых ноутбуковских мониторах, тачпадах и без нормальной клавиатуры/мышки, то мне их искренне жаль.
Но даже если, то неужели этот самый монитор в 15 дюймов, с простенькими мышкой и клавиатурой будут стоить больше 10 тысяч?
И если у вас в офисе по какой-то причине невозможно(или слишком дорого) провести кабель, то что вам мешает купить десктоп с wifi? Ну или просто докупить wifi-usb stick, они сейчас вообще копеечные…

Причем тут мои сотрудники? Я говорю про тысячи мелких контор, где работает 1-15 человек. Фопы, мелкий бизнес, где вся ИТ это почта, браузер и МФУ. В лучшем случае 1С бухгалтерия, если не эксельный бухучет.

Давайте еще раз уточним.
Давать советы как поступить нет смысла — я работаю и не обслуживаю таких клиентов. Я знаю об их существовании, видел много примеров.

Я хочу донести свою точку зрения, которая звучит так: «есть весьма приличный кусок рынка из клиентов, которым как рабочее место ноутбук обходится дешевле в закупке и проще в обслуживании, чем стационарник».
Я хочу донести свою точку зрения, которая звучит так: «есть весьма приличный кусок рынка из клиентов, которым как рабочее место ноутбук обходится дешевле в закупке и проще в обслуживании, чем стационарник»

А мы хотим донести до вас мысль что ситуация «ноутбук обходится дешевле в закупке и проще в обслуживании, чем стационарник» существует только если люди что-то делают совсем неправильно. Потому что при прочих равных стационарник всегда будет дешевле ноутбука.
То есть если контора состоит из 2-3 кабинетов, то надо патчкорды пораскладывать по всем коридорам?
Опять же, вы видимо далеки от реалий.

Ой, да что вы говорите. Зайдите в любой дешевый офисник а-ля бывший советский НИИ, с этими самыми мелкими фирмами. И голову вверх поднимите. Видите пучки проводов с многолетними наслоениями, две трети из которых уже даже никто и не помнит, чьи? Вот то-то и оно. Это на самом деле вы далеки от реалий. Не надо выдавать пожелание «как я бы сам делал инфраструктуру в своей фирме» за факт «как это делает подавляющее большинство».
Да не нужны никому эти +2 попугая.

Угу. То вы просто не видели, как начальник отдела маркетинга сношает директора за то, что у него тормозит ноутбук за $300, а директор потом сношает админа.
Нормальный экран. Гораздо лучше древних ЭЛТ.

… и гораздо хуже дешевых настольных TFT
Я про тысячи контор, у которых весь штат до 10-15 человек,

10-15 человек — это, минуточку, 20-30 устройств. И много ли вы знаете понятных по цене роутеров, которые потянут даже 15 одновременно работающих клиентов без существенной деградации скорости?
Вы при комфортной работе в офисе в шутеры шпилите?

Нет, тексты набираю. Клавиатуры ноутов неудобные, вы разве не в курсе?
С точки зрения юзера — ноут отремонтировать легче. Взял под мышку и отвез в сервис.

С точке зрения юзера тащиться в сервис со своим ноутом, знаете ли, вообще не легче. Админ, даже приходящий, всяко лучше, тем более что он, как правило, у всех есть. И в отличие от ноута, который надо отвезти в сервис и ждать несколько дней, системник ремонтируется за полчаса, если там полетело что угодно, кроме винта.
Ой, да что вы говорите. Зайдите в любой дешевый офисник а-ля бывший советский НИИ, с этими самыми мелкими фирмами.

Бывшие советские НИИ давным давно забиты складами или ТРЦ.
А мелкие конторы снимают офисы там, где никаких проводов может и не быть.

Угу. То вы просто не видели, как начальник отдела маркетинга сношает директора за то, что у него тормозит ноутбук за $300, а директор потом сношает админа.

В конторе есть целый свой сисадмин? Мы говорим про малый бизнес?

10-15 человек — это, минуточку, 20-30 устройств. И много ли вы знаете понятных по цене роутеров, которые потянут даже 15 одновременно работающих клиентов без существенной деградации скорости?

ОТКУДА в конторе ДО 10-15 человек 20-30 устройств?
зачем персональный стационарные компы уборщице, охраннику, электрику? Почему до 10-15 человек вы считаете как 10-15? Почему не 2-3?

Нет, тексты набираю. Клавиатуры ноутов неудобные, вы разве не в курсе?

Знаю с десяток знакомых бухгалтеров (сестра бухгалтер). 9 из десяти работают на ноуте, после работы частенько забирают его домой, иногда работают на этом же ноуте из дому. Один, который работает на стационарнике работает на контору покрупнее, где аж 25 человек.

С точке зрения юзера тащиться в сервис со своим ноутом, знаете ли, вообще не легче. Админ, даже приходящий, всяко лучше, тем более что он, как правило, у всех есть.

Как правило — возможно в 80-90% случаев. А остальные 10-20% — нет.

И в отличие от ноута, который надо отвезти в сервис и ждать несколько дней, системник ремонтируется за полчаса, если там полетело что угодно, кроме винта.

Видяшку, проц, память, БП полетевший приходящий админ тоже за полчаса поремонтирует?
Или чем конкретно стационарник отличается от ноута настолько, что «приходящий админ» умеет ремонтировать вышедшее из строя железо?
А мелкие конторы снимают офисы там, где никаких проводов может и не быть.

Может и не быть. Я же не говорю, что вообще никто никогда вайфаем не пользуется. Я всего лишь говорю, что подавляющее большинство прокладывает провода. Даже там, где их нет.
В конторе есть целый свой сисадмин? Мы говорим про малый бизнес?

А как вы думаете, в магазинах, кофейнях, СТО и всяких купи-продай конторах софт секретарь устанавливает, а технику закупает уборщица? Какой-то ИТ-бой есть практически везде, хоть на полставки, хоть иногда приходящий.
ОТКУДА в конторе ДО 10-15 человек 20-30 устройств?
зачем персональный стационарные компы уборщице, охраннику, электрику?

Ну если вы допускаете существование должности уборщицы, охранника и электрика в конторе из 10 человек, то чего вы не допускаете, что у них есть свои учетки в AD? :)
В моей конторе, например, как раз 15 человек. У нас нет ни одного охранника, ни одной уборщицы, ни одного электрика. Охраняет, убирает и вкручивает лампочки у нас обслуживающий персонал офисника, и в этом всё у нас точно так же, как и у подавляющего большинства аналогичных мелких компаний, которые где-то арендуют помещения. Зато у нас есть 15 компьютеров (каюсь, два сотрудника предпочли ноутбуки, хоть и не слишком довольны выбором), у каждого смартфон или два, есть сервер, есть пара МФУ, несколько планшетов. Ничего необычного, копните любую конторку аналогичного размера, примерно то же самое найдёте. Как вы думаете, сколько девайсов будет на нашем вайфае, если компьютеры заменить на ноуты?
Знаю с десяток знакомых бухгалтеров (сестра бухгалтер).

Я тоже знаю. Специфическая профессия. Понятие «сделать себе работу удобнее» им неизвестно :)
Видяшку, проц, память, БП полетевший приходящий админ тоже за полчаса поремонтирует?

Именно. В этом и прелесть системного блока. А что, вам нужно больше времени, чтобы выкинуть дохлую видяху или БП и вставить новую?
Или чем конкретно стационарник отличается от ноута

Отличается тем, что любая деталь для офисного стационарника лежит в шкафу у админа. А если не лежит, то лежит в ближайшем магазине и стоит ерунду.
А вот для ноута запчасти приходится менять несколько дней, если они есть в наличии в СЦ. Если нет — то ждать неделями. И стоить, например, замена материнки будет примерно как половина нового ноута.
Именно. В этом и прелесть системного блока. А что, вам нужно больше времени, чтобы выкинуть дохлую видяху или БП и вставить новую?

Для юридического лица нужно сперва понять что сломалось, затем купить (а для этого выставить счет, оплатить через бухгалтерию с юр.лица), получить, и уже потом заменить. Или у вас среднестатистический ИТ-бой всегда ходит с полным набором запасных комплектующих для любых платформ?

Отличается тем, что любая деталь для офисного стационарника лежит в шкафу у админа.

Эм… Админ 80 уровня?
Для юридического лица нужно сперва понять что сломалось, затем купить

Так, минуточку, мы про мелкий бизнес говорим? Даже если это и юрлицо, а не ИП/ФЛ-П, где вы видели мелкое «юридическое лицо», у которого у директора не лежит пачка налички, которая используется для быстрого решения текущих вопросов? Или вы думаете, они там приходящей внештатной уборщице платят официально по договору, что ли? Если нужно быстро решить проблему, а запчасти не нашлось, то все спокойно берут за наличку. Если не нужно быстро, а хочется на затраты отнести, ну, купят не быстро, по безналу. Все равно даже два дня — ерунда в сравнении с ремонтом ноутбуков.
Или у вас среднестатистический ИТ-бой всегда ходит с полным набором запасных комплектующих для любых платформ?

Любых — это каких? Блок питания, вроде как, у всех ATX уже двадцать лет как. Видеокарты PCI Express, тоже сложно перепутать. Мониторы в одни и те же дырки втыкаются, память всего двух видов, DDR3 и DDR4. Накопитель, если в запасе будете иметь SATA, тоже не ошибётесь. Материнку на крайняк можно поменять вместе с процессором, если их там среди этих десяти ПК получилось десять разных сокетов, что весьма и весьма маловероятно.
Эм… Админ 80 уровня?

Ну я даже и не знаю, что на это ответить… вы вообще самого обычного админа видели, или так, по своим представлениям судите? У всех, кто не полный ноль в профессии, есть запасной фонд запчастей, который покрывает текущие потребности клиентов (ну или своей компании, если на одну фирму работает). Это же стоит копейки, да и само по себе образуется в процессе работы.
Нормальный экран. Гораздо лучше древних ЭЛТ.
Вы б ещё с осциллографом сравнили
С точки зрения юзера

Надо искать и нанимать специалиста,
Ну-у…
У меня, видимо, специфическое искажение восприятия. Мелких контор я навидался, со штатом в несколько человек. Приходящего админа (довольно часто именно меня, отсюда и искажение) или конкретного сотрудника, который по совместительству ковыряет компы, разбирается с провайдером и ищет любую клавишу на клавиатуре; на худой конец, сына подруги секретарши, «который шарит», не было ровно у одной. Эта одна сама предоставляла услуги приходящих админов.

Иначе говоря, при любой: подчеркну, любой поломке сначала будет использован знакомый человек, лучше сотрудник. Поскольку он может сделать работу бесплатно, а сервису точно придется платить.
В мелкую контору, которая либо готова платить сервису за каждый чих, либо имеет всю технику на гарантии, мне поверить лишь немногим легче, чем в бабу Ягу и Мальвину.

А что проще будет отремонтировать такому знакомому, ноут или десктоп — судите сами.

Если все ваши сотрудники работают на 15дюймовых ноутбуковских мониторах, тачпадах и без нормальной клавиатуры/мышки, то мне их искренне жаль.
Но даже если, то неужели этот самый монитор в 15 дюймов, с простенькими мышкой и клавиатурой будут стоить больше 10 тысяч?
И если у вас в офисе по какой-то причине невозможно(или слишком дорого) провести кабель, то что вам мешает купить десктоп с wifi? Ну или просто докупить wifi-usb stick, они сейчас вообще копеечные…

И десктопы и нотбуки всё больше становятся аттрибутом исключительно корпоративного рынка. Домашние пользователи всё чаще довольствуются смартфоном и, если денег достаточно, планшетом в добавок к нему. Как мультимедийно-развлекательная платформа десктоп/нотбук не имеет никаких преимуществ перед смартфоном/планшетом, а для обычного домашнего пользователя ничего другого и не нужно. Наоборот, домашний пользователь с нотбуком сейчас выглядит архаично. Ну или единственный вариант — домашний комп активно используется для рабочих целей. Но тащить работу домой — это неправильно, но самом деле, и я лично очень хотел бы, что таких людей становилось всё меньше.
Домашний комп (если игрушки не считать) используется для интернета на большом экране, набрать и распечатать текст (или картинку) и т.п.
Директор наш вообще только телевизорами пользуется, чтобы новости почитать и кино из интернета посмотреть, планшет у него есть для скайпа (потому что в телевизорах скайп умер), но ноутбук при этом имеется именно для указанных целей.
тащить работу домой — это неправильно, но самом деле, и я лично очень хотел бы, что таких людей становилось всё меньше.
Вася удаленщик. Петя фрилансер. Иван Петрович вообще пенсионер, но каждый день набирает пару десятков страниц мемуаров.
Вы серьезно хотите, чтобы Вася и Петя пошли работать в офис, а Иван Петрович вместо написания мемуаров втыкал в телевизор?
Вася и Петя — это профессиональные пользователи, всё равно, что они дома сидят, это их рабочий инструмент. Проблема в том, что этот сегмент рынка не может растягиваться бесконечно, в противовес рынку тех же смартфонов, который выглядит совсем безразмерным. И Иван Петрович, который на пенсии вместо втыкания в телевизор набивает тексты, гипотетически возможен, конечно, но в реальности он всё же втыкает в телевизор.
всё равно, что они дома сидят, это их рабочий инструмент.
тащить работу домой — это неправильно… и я лично очень хотел бы, что таких людей становилось всё меньше.
С тем, что они профессиональные пользователи, не спорит никто: ни я, ни мой оппонент. Но судя по построению фразы, мой оппонент желал бы выгнать их из дома в офис.
Иван Петрович, который на пенсии вместо втыкания в телевизор набивает тексты, гипотетически возможен, конечно, но в реальности
Но в реальности таки не все Иваны Петровичи втыкают в телевизоры. Когда я частным образом эникеил в Москве, у меня был с десяток постоянных клиентов глубоко пенсионного возраста.
Наоборот, домашний пользователь с нотбуком сейчас выглядит архаично. Ну или единственный вариант — домашний комп активно используется для рабочих целей


Вы забываете про огромный сегмент геймеров.
Сегмент PC геймеров сильно преувеличен и имеет специфический перекос в странах пост-совка. Одних только PS4 продано больше 100 миллионов. И суммарно под 100 миллионов Xbox разных моделей. Но я про другое. 90% «домашних» игроков вполне удовлетворяются казуалками на телефонах. У меня есть возможность видеть местный срез по доходам — персоналки как таковые вообще появляются только со среднего дохода и выше. А людей бедных и с доходом ниже среднего в процентном соотношении существенно больше, по сравнению со средним классом и теми, у кого доходы выше среднего.
90% «домашних» игроков вполне удовлетворяются казуалками на телефонах

Простите, это не геймеры =)
Дык, геймер с ноутбуком — тоже редкая экзотика. Всякие там разукрашенные красными светодиодиками, рунами/орнаментами ноутбуки а-ля Alienware/ROG Zephirys по цене двух ПК намного большей мощности покупаются в основном не теми, кто сильно любит играть, а теми, у кого много лишних денег. Кто любит играть, как правило, предпочтёт купить тот самый мощный ПК.
Дык, геймер с ноутбуком — тоже редкая экзотика.

Полностью не соглашусь. Для редкой экзотики производители не выпускали бы целые серии ноутбуков, в магазинах бы не было отдельного фильтра «игровые ноутбуки» и так далее.

Кто любит играть, как правило, предпочтёт купить тот самый мощный ПК.

Не все геймеры профессионально подходят к выбору железа. Не все геймеры имеют средства на покупк самого мощного компа.
Многие зависят от бюджета родителей и у многих нет возможности найти место под мощный ПК. А с «игровым ноутом», можно в любом углу расположиться.

Тут как в старом анекдоте, или крестик снимите, или трусы оденьте. Штуки, которые называются «геймерскими ноутбуками» по производительности уступают самым заурядным игровым компьютерам, которые стоят в три раза дешевле. Их практически не покупают геймеры. Их покупают в основном богатые люди, которые иногда играют. Это нифига не бюджетное решение, как вы там пишете. Возьмите, например, самую простую видеокарту из тех, которые более-менее приемлемо работают в FullHD, например, GeForce 1060. Они сейчас доступны по ценам порядка $150-200. Возьмите ноутбучную GeForce 1060 в MXM-исполнении, и о-па, $200 сразу превращаются в $500. А знаете, что самое неприятное? Ноутбучная медленнее раза в полтора. Это плата за мобильность. Хотите 1070 на ноуте? Есть и такое, по цене как 2080 на десктопе. Хотите 2080? Есть и такое, вот только решение стоит от $3000, а вот производительность… ну, TDP мобильного решения ограничено порядка 50W, а у десктопа — 215W. Как вы думаете, во сколько раз топовый ноут будет уступать по производительности в два раза более дешевому десктопу?
Теперь что касается места. С игровым ноутом нельзя расположиться в любом углу. Чтобы играть, вам нужно сесть в кресло, нужно поставить обычную клавиатуру, нужно положить мышь. Т.е. требуется такой же стол, как и для стационарного компа.
Поэтому нет, геймерские ноутбуки, это решения не для геймеров. Это для той же категории пользователей, которые удовлетворяются казуалками на телефонах, только для их более состоятельной части.
Для того, чтобы днями играть в lineage или Wow или танчики или контру — телефона недостаточно.
Зато более чем достаточно среднего ноутбука с GPU, из серии «игровые ноутбуки», и USB мышки. И так играет очень много школьников.

Вы по какой-то непонятной причине возвоздите все в абсолют — если геймер, то обязательно razer, кресло, монитор 40".

Нужно видеть разницу между казуальщиками на телефонах, и задротах в различные сетевые шутеры/арены. Те кто эту разницу видит, делает на этом немалые деньги, а не «редкая экзотика».

Не каждый геймер считает ватты, важно чтобы просто на каких-то настройках было около 60 FSP.

Разница между casual и hardcore не в ваттах, а в самой игре.
И так играет очень много школьников.

Серьезно? Родители очень многих школьников покупают им ноуты по цене от $1500? Этот рынок есть, конечно. Но он действительно небольшой.
Вы по какой-то непонятной причине возвоздите все в абсолют — если геймер, то обязательно razer, кресло, монитор 40".

А вы по какой-то непонятной причине постоянно додумываете за меня то, что я не писал, а потом это опровергаете :)
Почему для вас понятие «взять в разы более быстрый компьютер за в два раза меньшую стоимость» означает маржинальный хардкор? По-моему это как раз мейнстрим. Покупатели компьютеров в массе своей вполне адекватны.
Только что зашел в интернет-магазин, и вижу кучу игровых ноутбуков от 900$

Именно про это я и говорю, что вы возводите все в абсолют
Только что зашел в интернет-магазин, и вижу кучу игровых ноутбуков от 900$

Простите, а игровых по названию, или по возможностям? Навалом таких, с мобильной GeForce 1050 на борту. Уточню, это уровень быстродействия заурядного по быстродействию игрового ПК примерно семилетней давности. Но геймеры-то причём? Это обычная казуальная машинка, на которой можно печатать текст, интернетить и играть в простые или старые игры. Как раз то же самое, что и на телефоне/планшете чпокать. Там же не только птички в свиней летают. Там такой точно ассортимент есть, стрелялки, гонки, стратежки. Я в упор не понимаю, как и зачем вы отделяете эти категории пользователей.
Там такой точно ассортимент есть, стрелялки, гонки, стратежки. Я в упор не понимаю, как и зачем вы отделяете эти категории пользователей.

Поскольку есть разница между хардкорной и казуальной игрой.
Что такое «хардкорная игра»?
Сложность освоения.

Где-то сложность создается количеством факторов, которые следует учитывать. Где-то механической сложностью (много и быстро жать кнопки). Где-то сложность набирается жесткими правилами — слегка ошибся — смерть, начинаешь сначала.

У казуальной игры потенциал сложности невелик.
То есть условно можно взять двух игроков, один играл в игру 1 час, другой играл 1 месяц. Понятно что их уровень игры будет заметно отличаться.
Но возьмем игрока, который активно играл 1 месяц, и игрока, который активно играл 1 год. В казульных играх их уровень будет отличаться мало, поскольку все, что можно было узнать про игру и натренировать — можно достичь за короткий срок.

В очень хардкордных играх можно нарабатывать опыт годами.

Ну и еще два момента — надежность управления и случайность. Шутеры на телефоне по wifi или какому-нить 4g настолько неудобны, что какой-либо соревновательный элемент становится скорее волей случая.
А если в игре присутствует рандом в таком количестве, что вся стратегия, тактика и навыки разбиваются об фарт — то такая игра не может быть хардкорной по определению.

Понятно, что четкую границу, где заканчивается казуальность и начинается хардкор провести сложно, но сравнивая шахматы и крестики-нолики, несложно понять какая из них казуальная, а какая хардкорная.
Танки — это хардкорная игра? А «весёлая ферма» в Одноклассниках? Вы ведь наверняка в придуманной вами классификации игроков в танки относите к геймерам, а игроков в «весёлую ферму» нет, верно? И в то же время в обе игры шпилят годами в свободное время, хоть механика и разная, но по количеству факторов в игре я бы не сказал, что ферма проще танков. Графоний да, в ферме попроще, но только и всего.
Понятно, что четкую границу, где заканчивается казуальность и начинается хардкор провести сложно

Я более того скажу, она вообще не там, где вы её себе нарисовали. Танчики, сетевые шутеры, онлайнРПГ — это тоже не хардкор. Хардкор — это сложные симуляторы, это спортивный гейминг, это игры с высоким порогом вхождения, где тебе виртуальную башку быстро отстреливают и т.д. То, во что массовый пользователь вообще не играет, ибо ему тяжело и не интересно. А часами качать перса в доте, это не хардкор, а задротство, не перепутайте.
Вас не смущает тот факт, что в профессиональном киберспорте никаких «геймерских ноутбуков» нет, как класса? Уж там-то вопросы экономии на комплектующих не стоят в принципе, а вот поди ж ты — играют на десктопах.
Не каждый геймер считает ватты, важно чтобы просто на каких-то настройках было около 60 FSP.
Это довольно сильно зависящие друг от друга показатели. Мобильная версия одного и того же чипа всегда хуже десктопной по производительности, иногда — значительно хуже. А стоит как минимум столько же. Вам об этом выше уже писали. Ни один ноутбук, будь он хоть четырежды геймерским, никогда не сможет обеспечить такую вентиляцию, которую позволяют даже самые бомжацкие тауэры. Это даже не говоря о СЖО.
Меня смущает тот факт, что под словом «геймеры» вы воспринимаете исключительно профессиональный киберспорт.

В то время как есть просто геймеры, которые просто играют в игрушки. Казуалами их называть нельзя, поскольку они могут играть в хардкорные игрушки.
Ну вот я, допустим. Играю в S.T.A.L.K.E.R., Arma III, X-Plane 11, Empyrion, ETS2, Subnautica. Сотни часов в сумме.
Для этого всего у меня стоит два Radeon HD 7780 в режиме CrossFire в корпусе LogicPower с двумя дополнительными вентиляторами.
Я хардкорный или казуальный геймер?
Потому что вот мне в голову даже не прийдёт мысль гонять весь этот зоопарк на ноутбуке.
Ну вот я, допустим. Играю в S.T.A.L.K.E.R., Arma III, X-Plane 11, Empyrion, ETS2, Subnautica. Сотни часов в сумме.
Для этого всего у меня стоит два Radeon HD 7780 в режиме CrossFire в корпусе LogicPower с двумя дополнительными вентиляторами.
Я хардкорный или казуальный геймер?
Потому что вот мне в голову даже не прийдёт мысль гонять весь этот зоопарк на ноутбуке.

Мне вот интересно, а зачем Сталкеру, игре 2007-2009 годов Radeon 7780, еще и в кроссFire?

У него даже на официальном сайте рекомендуемые требования —
Recommended System Requirements
Intel Core 2 Duo E7400 / AMD 64 X2 5600+
2 GB RAM
512 MB DirectX® 9.0c compatible card / nVIDIA® GeForce™ 9800 GTX / ATI Radeon™ HD 4850

С этим справится вполне дешевый ноутбук.
Во-первых, «Recommended» там вовсе не означает, что на такой конфигурации игра не будет лажать при настройках графики, выкрученных на максимум :)

Во-вторых, вы на вопрос не ответили.
Танки — это хардкорная игра? А «весёлая ферма» в Одноклассниках? Вы ведь наверняка в придуманной вами классификации игроков в танки относите к геймерам, а игроков в «весёлую ферму» нет, верно?

В танках вас могут убить. В танки нужно учиться играть, чтобы достичь какого-либо результата (победить).

В веселом фермере вам соревноваться не с кем. Просто неважно как ты играешь в фермера — в принципе нет проигрыша. В любой момент можно выключить комп и ничего не случится с текущей игрой.
Ок, без проблем, если тут нашли лазейку, усложняем задачу: замените весёлую ферму на «Растения против зомби», вам там даже мозг съесть могут. Это хардкор или казуальщина? И чтобы к механике не придираться, возьмите вместо танков, например, серию Stronghold. Серьезная история, серьезный сеттинг, но механика — тот же классический Tower Defence, как и в РпЗ. По каким признакам первое казуальная, а второе — хардкор?
Или вот любую реалтаймовую стратегию с механикой C&C, которые в общем-то по игровой сложности находятся на уровне той же «Веселой фермы» или даже проще, вы их к какой категории причислите?
Простите что вмешиваюсь, но приравнивать стратегию с неплохой экономикой и развитой системой войск Stronghold к tower defense может только человек который либо понятия не имеет о Stronghold, либо о жанре TD. Третьего варианта здесь нет.
Я играл в Stronghold. Вполне себе TD, хоть и с дополнительными плюшками. А если брать режим осады, так вообще чистый TD. Экономика, между прочим, и в РпЗ есть :) Там как раз чистый экстракт из экономики подобных стратегий.
Ну значит вы не в курсе что такое TD раз в stronghold играли. Развитая экономическая система, свободное строительство укреплений, отстутсвие четкого и известного пути вражеских войск, примерное соотествие войск врага вашим, найм юнитов и свободное их перемещение — это чистой воды RTS. Отличается от других RTS сеттингом и более развитой экономикой, но и только. TD же вообще о другом — это четко заданное очень ограниченное пространство для строительства укреплений, минимальное количество юнитов у игрока и толпы у противника, четко заданный путь следования войск врага, экономика строящаяся на убийстве войск врага при этом крайне примитивная. В принципе есть конечно гибриды и условия не обязаны выполнятся все, но вы умудрились взять игру с которой сомнений в ее жанровой принадлежности нет вообще.
P.S. Что такое Рп3 и почему мне должно это что-то говорить я понятия не имею.
Простите, я уже выше дал определение чем казуальная игра отличается от хардкорной.
Я немного имел отношение к геймдеву, и потратил довольно много времени на администрирование различных игр.

В казуальных игр, практически отсутствует возможность серьезного соревнования.
К примеру — если в ваш веселый фермер, десятку или сотне игроков добавить несколько тысяч долларов в игровой валюте, чтобы они скупили все и вся — это просто никак не повлияет на остальных игроков. Они как играли, так и будут продолжать играть.
Теперь если возьмем среднестатистический сервер lineage2, или что там сейчас, и нарисуем игрокам конкретного клана уберпушки — вся экономика этого сервера пойдет под хвост, и вынудит многих игроков просто покинуть сервер вследствие невозможности играть против «рисовок».

Если возьмем современный жанр арены — CS, League of Legends, DOTA — вы увидите, что там нельзя за реал ничего купить, чтобы влияло на игровой баланс. Только декорации. Потому что это хардкорные игры.

КОНЕЧНО, в любую игру можно играть хардкорно, придумав собстенные условия, и даже в веселый фермер можно придумать жутко хардкорное соревнование ботоводов.
Или любителей поискать читы/уязвимости.

Я говорю об основной массе игроков конкретной игры/жанра.
Простите, я уже выше дал определение чем казуальная игра отличается от хардкорной.

Ну так ваше определение надуманное и неверное. В вашем понимании игры — это сплошь онлайновые состязания. Как будто сингплейера не существует. В Ведьмаке, например, нет никакого соревнования. Это казуалка?
Серьезный гейминг от казуального отличается лишь наличием «нагрузочной» составляющей, а не какими-то состязаниями/их отсутствием. Причем эта самая нагрузка может быть как спортивной, так и сюжетной, логической и т.д. Игра, механика которой простая, а сюжет фоновым (или отсутствует вообще), является казуальной. Игра, которая заставляет мозг и/или мышцы «работать», является хардкорной.
В Ведьмаке, например, нет никакого соревнования.

В ведьмаке есть конкретные определения достижений — выполнил квест, достиг каких-то моментов, и в отличие от фермера — вы можете провалить эти квесты либо насовсем (в этой игре уже их нельзя выполнить), либо нужно натренироваться и потратить силы для достижения навыков, чтобы пройти этот квест.

В фермере не нужно ничего особо тренировать, чтобы пройти любой квест. Ничего нельзя «потерять», если делаешь что-то неправильно.

Кроме того, вы совершенно забываете про жанр целиком. Если человек впервые в жизни садится играть в игру типа ведьмака, он просто не будет способен передвигаться, потому что навык управления персонажем в 3д мире — это уже не казуальный навык. Навык aswd + мышка — это непросто, но вы этого не замечаете, потому что навык этот для среднестатистического геймера, скорее всего был уже давным давно приобретен. Но нужно понимать, что у игры типа ведьмак — уже аудитория состоит из геймеров.
В ведьмаке есть конкретные определения достижений — выполнил квест, достиг каких-то моментов,

Я же говорил, возьмите не фермера. Возьмите кучу других, совершенно казуальных игр. Растения против зомби, Temple run и иже с ними. Да блин, даже Angry Birds возьмите. Там везде есть задачи, достижения. Причем без должной тренировки и не пройдешь. Чтобы выбить три звезды в «Птичках», нужно ведь не наудачу пулять, а продумать алгоритм, и выполнить его.
Если человек впервые в жизни садится играть в игру типа ведьмака, он просто не будет способен передвигаться, потому что навык управления персонажем в 3д мире — это уже не казуальный навык. Навык aswd + мышка — это непросто, но вы этого не замечаете,

Ну а это-то чем отличается от «фермы»? Навык щёлкать мышкой по картинкам — он тоже не с молоком матери всасывается. Видели, как люди судорожно пытаются куда-то нажать в первый раз за компьютером? Бегать одной рукой и вертеть головой другой — это также совершенно просто и быстро осваивается кем угодно при желании. Поэтому граница казуальности лежит не тут :)
Чтобы выбить три звезды в «Птичках», нужно ведь не наудачу пулять, а продумать алгоритм, и выполнить его.

Еще раз, перечитайте мои сообщения
Если вы будете тратить максимум усилий для изучения Angry Birds, то можете ли вы сказать, что разница в вашем уровне игры через 2 месяца и через 4 месяца будет отличаться в два раза?
Цифры будут какие-то другие, но очевидно, да. Для повышения квалификации в игре в Angry Birds нужно также прилагать усилия. Могу также однозначно сказать, что эти усилия вполне соразмерны с усилиями для повышения квалификации в игре, ну например, в Ведьмака или там Скайрим на среднем уровне сложности. И там, и там игра ведётся достаточно непринуждённо.
А возьмите, например, казуальнейшую Temple Run, так там для набора очков надо куда больше прокачки навыков, чем для игры в Ведьмака. И ведь сидят в офисе скучающие казуальные геймеры, и задротят, задротят в неё день ото дня.
В веселом фермере вам соревноваться не с кем. Просто неважно как ты играешь в фермера — в принципе нет проигрыша

Ха ха ха. Кооперативы, турниры, вот это всё. Не то чтобы проигрыш, но неприятно.
В любой момент можно выключить комп и ничего не случится с текущей игрой.

Просто прогресс остановится, энергия не будет копиться, овощи не кому будет собирать. Ну и скатишься в турнирной таблице, вылетишь из кооператива.
В любой момент можно выключить комп и ничего не случится с текущей игрой.
Хардкорность определяется возможностью сэйва :)
Вы настолько уверены, что через полвека останутся массовые ПК?
В 90-х что-то подобное слышал.

С тех пор ещё не прошло 50 лет, а уже чего только не изменилось…

Не путайте свои ощущения с реальностью, также убунта, с т.з. обычного пользователя чаще всего просто работает (крайний случай не завёлся 173 модем сразу, но это оказался тупейший глюк ПО, при этом настройка сама по себе автоматом, даже наши операторы на месте, но насколько помню в том месте и с winxp и этим модемом проблемы были).
Основная причина "непопулярности" отсутствие продаж преднастроеных устройств и отсутствие поддержки со стороны производителей техже ноутбуков (половина доп функционала не работает т.к. у производителя нет желания поставлять драйвера для сканеров отпечатков/ИК камер/ тачпадов/модемов и т.п.).

Ага, я по примеру своей жены вижу как убунта с точки зрения обычного пользователя «просто работает». Ну то есть сама-то убунта работает. А вот отваливающийся звук, отсутствие нормального засыпания на ноуте, не всегда запускающееся видео, проблемы с флешем в интернете (да все еще есть масса сайтов где он есть и сайты нужны).
Честно говоря еще ни разу не видел убунту в которой не приходилось бы хотя бы раз в месяц лезть в интернет в поисках решения очередной странной проблемы. Я, конечно, не утверждаю что это всегда так, но вот мой опыт именно такой.

"отваливающийся звук, отсутствие нормального засыпания на ноуте, не всегда запускающееся видео" зачем вы поставили операционку несовместимую с вашим ноутбуком по причине того что его производитель заличил его на Windows?
"проблемы с флешем в интернете (да все еще есть масса сайтов где он есть и сайты нужны)" — проблемы с вендор-локом всегда бывают, в т.ч. и на сайтах, увы, если вашей жене нужен flash то можно купить win10, зачем вы её мучаете? Кому-то нужен Эксель, кому-то Фотошоп, но это не массовый пользователь на текущий момент. У меня вот вумные безопасники закупили систему для удалёнке (комплекс по) к которому не из под win в принципе невозможно подключится, ну "они так мыслят" бывает. Для таких случаев нужен windows да, тут ничего не поделаешь.
p.s. вот ездили в деревню, туда на пузотёрке в принципе не проехать, но это же не значит что все авто с клиренсом меньше 15 см. плохие, просто есть сложившиеся обстоятельства...

флешем

проблемы с вендор-локом

Что?

А как назвать завязку на технологию одной компании которая по собственному усмотрению решает в каких системах будет работать сайт написанный с использованием данной технологии?
p.s. к примеру в своё время так не работали трансляции первого канала во время ои 2014, так сейчас ivi не показывает платное видео под linux (жестоко обманывая о том что это браузер устарел)...

Так лок не на винде, а на адобе.

Ну так вроде из моего комментария не следует что Лок на windows, просто как уже писал выше, есть обстоятельства которые от нас не зависят, наше право либо не использовать продукт либо использовать там "где работает", к сожалению это так можно пытаться на это повлиять, можно не пытаться, но изменить здесь и сейчас обычно не выходит, увы.

зачем вы поставили операционку несовместимую с вашим ноутбуком
Как я люблю линуксоидов за это.
Да мы же не виноваты, что с вашей операционкой совместимы 5% ноутбуков!
Ну или ваша операционка совместима с 5% ноутбуков.

Не знаю хорошо это или плохо, но операционку не моя ;)
Увы повлиять как-то на производителей ноутбуков можно только "рублём", пока большинство устраивает покупает 95% они будут и дальше так жить, и мы будем жевать этот кактус…
Использование не windows для меня это некий компромисс между желанием сделать мир немного лучше и не платить людям которые решают как мне лучше за меня, с другой получить некоторые неудобства и потратить немного больше времени (даже нет windows в виртуалке).
С другой стороны это неплохой опыт, и способ отказаться от использования продуктов с непонятной перспективой работоспособности в будущем (вот был один ноутбук, с winxp, в деревне, использование — Скайп+браузер, вроде всё работало но браузеры из него сами повыпилились, т.к. 32 bit, хотя и работали без проблем, памяти и процессора хватало для его задач хватало, но win7 на нём уже не поставить банально не купить уже, да и как-то странно это платить просто за то что прошло время...:) )

А что на тот ноутбук актуальное из линуксов поставить можно? Мне кажется, он уже в любом случае в тыкву превратился.

Не знаю там 1.5 гига оперативки в 2 ядра (вроде core2duo или что-то похожее), пока руки не дошли но ещё в прошлом году pentium m 1.7 с 1.5 гигабайтами оперативки для ВКонтакте и новостей хватало (без видео, да), так пока он был оставлен в шкафу на случай если у пользователей возникнут проблемы с заменяющим (там уже core i5 2xxx но с Ubuntu) основная проблема в той локации, что там вообще не к кому обратиться физически, если что, а интернет это можем на шнурке висящий на 6 метровой мачте, видео там в принципе не посмотреть…
А так, на мой взгляд, debían нормально работает на таких системах, но если представить что там был бы более мощный процессор но при этом лиц. WinXP а не 7ка, это ведь никак бы не поменяло ситуацию с необходимостью покупки новой лицензии просто за то что прошло время?

На такой чайник вполне можно поставить Win 7, и будет достаточно шустро работать.

Вопрос я задал несколько другой: если на железо ничего выше XP не накатить, что туда можно установить из линуксов? И с чем там _реально_ можно будет работать, когда браузеры на старте по полгига памяти отъедают? Старое железо — это старое железо, оно с любой осью неюзабельно.

Честно говоря, насколько я понимаю, сейчас основная проблема — память, но браузер сам по себе 1.5 гига на системе с 1.5 шинами не съедает, можете в виртуалке проверить, по крайней мере для ff, они судя по всему умеют умерять свой аппетит в зависимости от доступных ресурсов, а вот открыть рукокнигу может и не выйти, так как их сайт это нечто по потреблению памяти, как показывают статьи здесь gпочта тоже входит в группу торможения по модномолодёжному, но часто это проблему решает банальный ublock т.к. множество сайтов пухнет из-за рекламы…
p.s. чтобы установить win7 легально нужно её купить легально (что сейчас невозможно), но win7 с обновлениями на core2duo мобильном уже практически невозможно без серьёзных телодвижений по настройке, у меня компы на работе pentium-ы времён второго поколения i серий, с 4/6 Гб оперативки, вот там при шаг влево/шаг вправо уже начинаются проблемы, даже без браузеров...

Можно, много чего можно установить: 10 Best Lightweight Linux Distributions


Легковесные дистрибутивы часто используют другие браузеры, например Midori. Если на него ещё и NoJS расширение поставить и включать JS только на текущей вкладке, то даже на компе с 512 Mb ОЗУ можно работать (см. Bodhi и далее по первой ссылке).

Без жабаскрипта интернет превратится в кучу одинаковых страничек «для просмотра этого сайта нужен JS». :)
Разве что ЛОР почитать можно будет, да и то — хрен его знает.
Хотя вообще у гугла неплохо с совместимостью, он у меня в IE5 открывается.

Ну, так JS (особенно криво написанный) — основной потребитель ОЗУ в браузерах. И если подумать, зачем он вам нужен во всех вкладках, а не только в текущей?
Да, постоянно его включать/выключать — это не сильно удобно, но что вы хотели на компьютере с 512 Mb ОЗУ в 2019 году? Придётся пойти на некоторые компромиссы.

зачем он вам нужен во всех вкладках, а не только в текущей?

Потому что сейчас почти все сайты используют JS при отображении страниц?

1) В текущей то вкладке JS будет включен. Зачем он в неактивных?
2) Это миф. Ради интереса проверил, с отключенным JS можно спокойно пользоваться Google, StackOverflow, мобильной версией Vk, читать Habr и Википедию.
Итого: из 5 проверенных сайтов, только 1 (Habr) работает на половину без JS, остальные полностью юзабельны. Короче, в режиме чтения интернета JS практически не нужен. А веб-сервисами или сайтами, на которых вы хотите создавать контент, придётся поочерёдно пользоваться при 512 Mb ОЗУ на компе, а не десятком параллельно. Зато будет работать даже быстрее, чем Win10 с дефолтными настройками при 6 Gb ОЗУ xD

В текущей то вкладке JS будет включен. Зачем он в неактивных?

Чтобы не перезагружать страницы при переключении вкладок?
в режиме чтения интернета JS практически не нужен

На ограниченном наборе сайтов. Стоит захотеть залогиниться на тот же хабр — могут всплыть сложности.
вы хотите создавать контент,

Писать комменты и чатиться — это на создание контента тянет с большим трудом. :)
Чтобы не перезагружать страницы при переключении вкладок?

Браузеры ограничивают активность JS в фоновых вкладках, если что. Нужно разве что отключить вебворкеры, которые в фоне могут делать что угодно и устанавливаются без спроса.

Мне кажется, вы просто троллите… Напомню, что речь идёт о компе с 512Mb ОЗУ (т.е. о средней конфигурации 15-летней давности). На уровне ОС на базе Linux полно современных дистрибутивов, которые вполне вольготно себя чувствуют на таком железе. Вы можете придумать такому компу кучу применений, вообще не связанных с веб-сёрфингом. Но если вас угораздило извращаться, используя такой комп, в качестве основного и запускать на нём браузер, то придётся потерпеть небольшие неудобства, типа ручного включения JS только по мере необходимости. Что тут непонятного?

браузеры из него сами повыпилились, т.к. 32 bit

Нет так как XP, битность ни при чём.
Интересное наблюдение: ноуты, на который убунту настраивается с бубном, как правило залочены не только на винде, но и вообще на исходной конфигурации. Можно было-бы предположить, что это устройства из разряда «купил и работает», но как правило, это конфигурация «купил, помучился, разобрался, купил другой».
И ещё одно наблюдение: чем меньше компетентность пользователя, тем больше ему нравится пользоваться Ubuntu. Настолько, что они советуют её другим. Установить и настроить они её не могут, потому, что покупают, как правило, те самые «залоченые» ноуты. Но усатановленной убунтой пользуются охотно. Благо, живёт она у таких пользователей, намного дольше винды. В некоторых случаях переживает устройство.
проблемы с флешем в интернете

В линуксе же вроде есть флэш в браузерах.

Он есть. Но не всегда нормально работает. На том конкретном ноуте на нескольких определенных сайтах флеш работать отказывался. Может проблема была в версии браузера, может в плагине, может еще в чем-то, я правда не знаю, мне в результате было проще выполнять нужные действия на виндовой машине или смартфоне чем убивать еще n часов на отладку.

Она старая 8-я а разработчики сайтов традиционно проверяют по принципу у меня работает и ладно (это бывает даже в ситуации когда на сайт заходишь не с chromium-ового браузера а с firefox, или ещё круче с MSIE....)

А винду, которая просто работает, вы видели? Я каждый раз, когда каким-то случаем оказываюсь за компом с виндой, обнаруживаю 100% нагрузку на HDD, причём судя по всему какими-то системными службами. Это считается нормальным? Пользователи обязаны страдать, если выбрали Windows или это как-то исправляется?

Мышкой пошевелить не пробовали? Обычно это фоновая подкачка потенциально нужных страниц, или дефрагментация. Я непрерывное горение индикатора HDD замечаю в простое.

Обычно это статистика / оценка для обновлений / индексирование для поиска / проверки встроенного антивируса(даже если нет стороннего), в зависимости от расположения звёзд движения мыши могут не помочь (вплоть до того, что курсор двигается прыжками и это на системе без доступа к интернету в корп. сети на win7, просто разработчики в ms уже давно считают что если нет SSD, оперативки меньше 8 гигов и процессор старше 5-7 лет, то на пользователя можно наплевать)

А вы думаете, меня огоньки раздражают?.. Раздражает как раз то, что надо что-то сделать и это делается просто с невероятно низкой скоростью. Настолько, что даже курсор мыши временами подвисает.
Иногда помогает отключение служб (BITS, WindowsSearch, etc.), но самый прикол, что они потом у человека сами собой снова включаются. В XP такого бардака не было.

В 7ке всё нормально тоже. Это 10ка, как рассказывают, любит включать всякое после очередного обновления…

Windows search этим грешит. Рандомно проявляется. Простой вариант — выключить службу

Да, обычно я его в первую очередь и отключаю вместе с BITS… Прикол в том, что они потом сами собой включаются. Неоднократно такое бывало: отключаешь все тормозящие службы, нагрузка падает до 0-2%, можно спокойно работать на компе без трехэтажного мата… А в следующий раз заходишь в гости к человеку и всё опять тормозит, и службы снова запущены.
Я просто удивляюсь, если я не могу свои воспоминания об администрировании WinXP применить, чтобы устранить эту проблему на длительное время, то как обычные пользователи обходятся? Windows — давно уже не ОС из разряда "включил и работай". Теперь заставить её не тормозить задачка посложнее, чем пропатчить KDE под FreeBSD xD

Ее лучше удалить. Компонент в «установка и удаление программ». Тогда не вернется.
маковую ОСь разрешат ставить на любое железо…
Предсказываю: этого не будет.Знаете почему? Это искусственная конкуренция, что бы заявлять у нас есть конкурент, а по сути рынки разделены искусственно и это продолжается уже 10 и более лет.Поглядите кто основной акционер MS и Яблока, да и Гуглом кто владеет удевитесь.Зато у антимонопольщиков нет вопросов, владеть разными компаниями закон не запрещает.
Макось — она не ОС в широком смысле слова, а часть программно-аппаратного комплекса. Если её оторвать от яблочного железа, то она себя очень плохо будет чувствовать.

С другой стороны, эппл сейчас идёт на поводу у масс, чего одно только внедрение USB-C на своих девайсах стоит. Может и андроид на айфоны поставят в итоге, чем чёрт не шутит. :)
Макось — она не ОС в широком смысле слова, а часть программно-аппаратного комплекса. Если её оторвать от яблочного железа, то она себя очень плохо будет чувствовать.

Учитывая, что современное яблочное железо достаточно стандартно, а также наличия хакинтошей, при принятии соответствующего решенич руководством Яблока проблема установки макоси на любое х86 железо вполне разрешима.
Другой вопрос, что скорее яблочники мигрируют на принципиально другое экзотическое железо (как оно было раньше), но не допустят легальную установку макоси не на маки.

Хакинтошем тоже далеко не любая железка стать может.

Так все упирается в добрую волю руководства.
Всего-то надо разрещить железячникам писать драйверы под систему, для чего придется выпустить в свободное плавание DDK и описать процесс.

Посмотрим. Они там после смерти Джобса пошли вразнос, чем всё в итоге закончится — хрен его знает.
Последнее время ходят слухи о переходе на ARM (возможно для начала только на low-end девайсах типа MacBook Air), ведь мобильные процы от Apple последние годы были невероятно успешны.

Скорее причина в том, что Apple переведя macos+Mac(book) из программно-аппартного комплекса в разряды ПО и железо по отдельности рискует нарваться на кучу ограничений связанных с защитой конкуренции (от предустановленных safari и i* до требования поставлять голое железо) что может серьёзно повредить их положению.

Поглядите кто основной акционер MS и Яблока

Где это сделать?
«Вендекапец» обещают уже лет 15, а он никак не настанет.
Линукс маркетологи не спасут, опенсорсный раздрай с «все (не) делают, что (не) хотят» они не исправят. Чтобы линукс стал нормальной системой для десктопа обычного юзера, ему надо потерять всё то, за что текущая аудитория линуксов его любит.
Терять всё не обязательно, достаточно взять один дистрибутив и привести его в пристойный для обычного юзера вид. А гики пусть форкаются сколько влезет.
Нельзя «взять один дистрибутив и привести его в пристойный для обычного юзера вид», потому что для этого надо на 100% обеспечить поддержку стека технологий (ядра, библиотек, сервисов, прочей миддлвари) у этого дистрибутива. А вы, внезапно, зависите от хотелок опенсорс-коммьюнити, которое это всё под низом делает, и иногда это больно кусает вас в задницу. А держать полностью свой форк — ну, поздравляю, вы зачем-то пишете винды заново.
В мире вообще много странного происходит.
А самые серьёзные вещи в линуксе и так корпорациями пишутся, а не одиночками.

Т.е. тот факт, что Apple именно это и сделала с BSD, вас не убедил в реальности такого варианта?

Лично для меня линукс станет нормальной системой для десктопа только когда сможет нормально отображать несглаженные шрифты.
В этом плане конкурентов у Windows нет.
А смотреть на сглаженные — это как одеть очки на здоровые глаза.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот так это выглядит у меня.
А на линуксе?
Сглаживание шрифтов хорошо, когда шрифты большие и процент сглаженных пикселей низок. А когда шрифты маленькие и большинство их пикселей сглажено, для глаз это выглядит как расфокусировка.

Выглядит как вырвиглаз, как по мне.


У меня, к сожалению, 4к-дисплеи, но когда были 2к, я себе просто выставил light-хинтинг, и никакого мыла не было.

Выглядит конкретным мылом. У меня под линуксом это выглядит так, со шрифтами я никаких настроек вообще не делал.
Автор сообщения выбрал неудачный фотохостинг, ну или у вас проблема с монитором. Мыла там ноль.
[edited] Тьфу, у меня с блокировками спама и рекламы всё отрисовало так, что из страницы превьюшка стала выглядеть как полноразмерное изображение.
fastpic показывает сначала не оригинал, а его сжатую копию.
И, вообще, поставьте нормальное расширение для браузера типа Imagus. Оно показывает исходную картинку прямо здесь при наведении мышки.
А ваш пример со сглаживанием для моих глаз выглядит, как пытка.
PS к нижнему комментарию: Chrome под Win10 выглядит идентично. Только там вроде надо отключить аппаратную отрисовку или что-то типа того.
PS к нижнему комменатрию: Chrome выглядит идентично. Только там вроде надо отключить аппаратную отрисовку или что-то типа того.

Ну может быть на Linux это работает. Вот на винде бы что сделать. Хотя хром у меня стоит только на работе как контрольный браузер, где я проверяю сайты.
Угадаю браузер по скриншоту. Firefox. По крайней мене ни один хромоног мне не удалось заставить так рисовать шрифты.
У меня несглаженные. В линуксе. Очень доволен. Но пришлось потанцевать с бубном, а именно

  • пересобрать freetype, чтобы включить то что отключили из-за странных ограничений
  • покурить мануал, чтобы выяснить какой хинтинг включает bytecode interpreter (hintful)
  • поставить шрифты от WinXP (тахома, вердана, а главное — Microsoft Sans Serif и Arial Unicode)
  • в настройках KDE выбрать правильные шрифты и указать все антиальясинги строго системными
  • в настройках GNOME повторить то что делал в KDE, и это при том что гнома я не использую! но есть скажем LibreOffice...
  • в настройках шрифтов — прописать алиасы на шрифты из ХРюши — я про serif/sans-serif/прочее
  • любимым шрифтам выключить антиальясинг и межпиксельное сглаживание
  • всем прописать хинтинг=hintful (а не slight!)
  • межпиксельное включить для тех шрифтов что не от ХРюши — типа Consolas и Calibri
  • антиальясинг включить тем шрифтам что под него дизайнились — от линуксового Droid и до Segoe от микрософт
  • поставить xsettingsd, прописать его при старте сессии, указать ему настройки антиальясинга, специально для «электронов» — вайбера, слака, скайпа и т д
  • принудительно заалиасить новые Arial/Times на старые
  • ну и совсем никогда не включать автохинтер.


И это я только навскидку вспомнил, там еще были тюнинги для Wine, для хрома, подбор размеров шрифтов для которых не нужно сглаживание только мелкими (6-10 пунктов) но нужно для больших…

В общем, не скучал.

Справедливости ради, для Виста+ подобная же операция ничуть не очевиднее, плюс требует тюнинга реестра и перезагрузки. Потому что есть отдельно от WPF, отдельно от GDI+, и агрессивный font substitution. Вот реально проще Segoe UI в реестре перемапить на ариал или тахому, чем честно равнять.
И как оно выглядит в результате? Пример можно?
PS: до Win10 хватало одного пункта меню настройки. Теперь пользуюсь .reg файлом для подмены SegoeUI и кучи других вещей.
На экранах 4К, конечно, пофиг, но хороший монитор 4К стоит прилично + проблемы масштабирования такие, что от винды придётся отказываться :).
Проблема в том что каждый шрифт в таком подходе рисуется по своему, да еще и в разных программах по разному, внезапно.

image

Вот в разрешении побольше, смотреть в 100%+, а то будет муть от даунскейла картинки.

Впрочем очень многие на такой олдфагизм мне предлагают купить очки, так что не настаиваю :-)
Во-во. То, что выше надписи Firefox ещё нормально выглядит. Всё остальное — либо буквы корявые, либо буквы разъезжаются в разные стороны. Если с латиницей ещё ничего, то кириллица в Linux отрисовывается обычно ужасно.
Билли в 80-90-е годы над отрисовкой шрифтов хорошо поработал, посему в Windows всё гораздо лучше.
Это уже вкусовщина :-)

К слову, очень многим нравится набор шрифтов убунты и новый автохинтер, им мои экзерсисы с «тонкие буквы» непонятны. Мол — только хорошую вещь сломал.

Мне вот нравится а-ля виндоус-95, без антиальясингов и всего прочего. Потому и изобразил — как оно выглядит для разных шрифтов. Сугубо иллюстрация, «отключил все, кроме интерпретатора байткода», делается в несколько кликов.

Но — суть в том что в линуксе все отключается, что и продемонстрировано :-)

Также очевидно, что Courier New сегодня использовать — ну вот так, да. Ужос ужасный. Видели бы вы, как его расплющивает на Андроиде!

А вот Arial — «то что надо». И Калибри тоже вполне. Ну и древняя люсида — для консоли огонь, куда как лучше курьера и консоласа (на мой вкус, разумеется).
Не пробовали подтюнить монитор и видеокарточку? В настройках видео как раз есть phasing для подравнивания шрифтов.
Поддерживаю! Я тоже везде отключаю сглаживание. Пользуюсь утилиткой Advchange Под 10-й не пробовал. Под 8-й спасает глаза. Под 7-й почти всё можно настроить штатными средствами.

10-я винда произвела на меня такое огорчение, что я придушил жабу и эмигрировал на Мак (по крайней мере дома). На маке конечно нет несглаженных шрифтов. Но там Ретина, а это уже совсем другая песня.

С ужасом жду неизбежного (мне так кажется) обновления шрифтового движка в Файерфоксе по образцу Хрома. Хром мне так и не удалось заставить показывать шрифты по-нормальному — сплошное мыло (которое, похоже, всех более-менее устраивает).

Слева FireFox справа Chrome (надо смотреть в 100% масштабе):
image
С ужасом жду неизбежного (мне так кажется) обновления шрифтового движка в Файерфоксе по образцу Хрома.

Боюсь тогда я перестану его обновлять.
Вот именно для хрома и электронов мне и пришлось собрать и поставить xsettingsd под линуксом. Ибо на системные настройки гугловый движок плюет с высокой полки.

Я пока про xsettingsd не узнал — натурально упарывался и хрома в сырцах патчил, чтобы он не умничал и свой автохинтинг не включал. Но в электронах (слак, вавйбер, скайп) глазки-то вытекали на клавиатуру (причем в черной теме еще боле-мене, а в белой — бррр).

А вы пробовали использовать шрифты Microsoft? Шрифты семейства Liberation, да и многие новые шрифты выглядят ужасно несглаженными.

Нормально отображаемые несглаженные шрифты — это оксюморон.
Надо было добавить слово: «мелкие несглаженные шрифты».
Для Linux — увы, так.
В Win3.1 — Win8.1 всё прекрасно. В Win10 не всё.
PS: да, я из тех, кто видит каждый пиксель на FullHD 23" мониторе в полуметре от себя. И «сглаженность» шрифтов размером до 16 пикселей — для моих глаз это ад.
Чтобы Линукс стал нормальной системой для обычного пользователя надо просто поставить ему Линукс и всё.
Линукс не подходит для Cad-ов, но это не обычные пользователи.
Линукс не подходит для фотошопов и корелов, но это не обычные пользователи.
Линукс не подходит для геймеров, но это не обычные пользователи.
Линукс не подходит для некоторых девелоперов, но это, точно, не обычные пользователи.
И ещё линукс не подходит для пользователей Applе, но они могут и убить, если назвать их обычными пользователями)
Для остальных Линукс подходит.
Это, кст, доказывает количество пользователей Android(да, я знаю, что это уже не совсем Линукс, но уж точно, это не Винда)
P.S. забыл ещё настоящих пользователей MS Ofice, но таких, которые используют больше 5% возможностей пакета я в живую не видел.
Линукс не подходит для геймеров
Стим нагляднейше показывает что это не так. Игр — много, в том числе ААА. И это нативных и без эмуляции… а уж с протоном — их еще больше.

Это говорит о прогрессе, но не результате(к сожалению, пока так)
Так а о каком результате речь? О «венде капец» из фиды 1990х? :-) Зачем нам такой результат…

Вот давайте рассмотрим больную тему — авто-обновления.

Видите ли, нам как потребителю нужен совсем другой результат. Нам надо чтобы обновления «окошек» выполнялись предсказуемо и без нашего участия. Пусть тихонько в фоне само обновит, само свои сервисы рестартует, нам скажет перезапустить вижуалстудию, потому что закрыта дырка, а мы это сделаем когда сможем.

Ну, в идеале.

Но вместо этого микрософт с маниакальным упорством (или упоротостью, если хотите) улучшает текущее решение с «вынести обновление на время старта системы».

Что совсем уже смешно, необходимый инструментарий для незаметного обновления системных и не очень файлов в системе есть. Более того — этот механизм был разработан для… поддержки дискет. То есть ему 20+ лет.

Работал он так: при запуске программы с дискеты, страницы кода не мапились на файл, а сначала копировалась в своп, и file mapping настраивался так чтобы указывать в своп.

Поэтому можно было после запуска приложения дискету вынуть, не получив синий экран с page fault в самом неожиданном месте. Просто потому что странички для подкачки переносились в другое место.

Кто мешает использовать этот же механизм при обновлении? Переместите вашу Очень Важную Системную DLL (точнее ее backing store) в anonymous space, поправьте таблицу сегментов, и все — файл на диске полностью свободен для любых манипуляций, а работа продолжена. Ведь пока DLL не будет выгружена всеми своими процессами — она будет существовать и работать, т. к. ее файловый объект будет активен и все секции также будут существовать. Какая в сущности разница, где будет реальное хранилище — pagefile.sys или скажем zlib.dll? Или даже zlib.dll~~deleted?

Но какого черта почему тогда? А потому что у кернельтима нет нужного тикета, зато есть тикеты на действия с файлами перед выключением / в момент включения. И даже есть тикеты про "город засыпает, мафия просыпается сервисы не останавливаем, а укладываемся в suspend to disk". И еще на лет пять вперед подобных хай критикал ишуев.

А обновления… у нас же есть «общий механизм который позволяет», пусть голова теперь болит у команды TrustedInstaller! Пусть рядом файлы складывают и потом на выключении просто линки перебрасывают, теоретически можно же? Ну да, ребут после ребута не отменяет, но в теории… а у этого тима тоже нет нужных тикетов :-)
По поводу макоси, позвольте усомниться. После кидалова с клонами Apple, во второй половине 90х, стрелять себе в голову дураков нет.
может маковую ОСь разрешат ставить на любое железо
Макось на своем то железе работает через раз и точно не лучше винды. Вот буквально два дня назад потратил полтора дня на восстановление рабочего макбука — во время обновления у него что-то не заладилось с wifi, а без подключения к интернету обновление установить мы не можем видите ли. И запустить систему тоже нельзя — обновление то «критическое». Прекрасная система, да. Однозначно убьет винду, ага.
Я на считаю, что макось безглючна — у меня всего три мака в хозяйстве, но проблем с ними хватает.
Я не считаю, что макось убьёт винду.
Но если её отпустят на свободу из своего загончика с яблочным железом, то кусок рынка она отгрызть вполне способна.
Кусок рынка — да, конечно. Но вот большой ли кусок? Я сомневаюсь. Потому что проблем в ней не меньше, решений для этих проблем — заметно меньше (просто потому что пользователей меньше). И это количество проблем — в закрытой экосистеме, в которой у разработчиков есть очень ограниченное количество железа на котором нужно тестировать. Если макось выпустят в зоопарк с которым работает винда, то вряд ли даже великолепный маркетинг от эпла ее спасет.
Я не утверждаю что винда — совершенство, но макось ей вряд ли станет конкурентом. Объективно вряд ли.
У меня есть предположение — если макось и пустят в свободное плавание, то оно не будет таким уж свободным. Составят список поддерживаемых железяк, если у вас что-то не из списка — ваши проблемы. То есть просто легализуют хакинтоши, сделав макось для них платной.
Думаю, что удвоение рыночной доли вполне вероятно.
Некоторые знакомые маководы сидят на своих аймаках, страдают от скорости работы, но купить макпро позволить себе не могут. А РС такой же мощности могли бы. И сотню-две баксов сверху за макось не были бы против отдать.
Да и хакинтошные франкенштейны из гипервизора и проброса внутрь какой-нибудь 2080 тоже не от хорошей жизни придумывают.
Все концепции пользовательских операционных систем с графическим интерфейсом в основном определились еще в 90-е, если не раньше.

Ну так! Старый-старый анекдот: Windows'95 это MacOS'88.
www.darwinsys.com/history/mslies.html
Но в целом, то что происходит с обновлениями в десятке, в моем понимании в категорию «развитие софта» не попадает. Кажется, процентов на 90 это какая-то имитация бурной деятельности. Уж не знаю чем это вызвано — то-ли начиная с какого-то уровня сложности человеческий разум в принципе не способен обозреть всего, и разработчики путаются в собственном творении; то-ли это чисто маркетинговая деятельность (но зачем?); или вообще разработчики занимаются всем этим просто ради того чтобы и дальше работать в MS и получать зарплату. Я не знаю.

Уверен — 100% так оно и есть. Просто поставьте себя на их место — майкрософтам ведь нужен какой-то отдел, пилящий обновления. В реальности апдейты могут требоваться крайне редко. Но эта их самая свежая ОС, как-то странно с точки зрения большого начальства будет оставлять пару человек заниматься ей. В итоге они держат дофига народу, у тех свои руководители, им надо отчитываться о проделанной работе… И апдейты генерируются по принципу «лишь бы было что в отчёте написать».
В RSS Seclab-a за 13-14 августа вижу 24 уязвимости в продуктах MS. Вы реально считаете что MS выпускает обновления просто для того чтобы людей своих занять, и имитировать бурную деятельность? :)
Обновления безопасности — нет, а вот насчёт бесконечных изменений интерфейса, каждое из которых ещё хуже предыдущих — не уверен.
По постоянным изменениям в настройках(System Settings, по крайней мере в других местах изменения интерфейса после обновлений я особо не помню) не могу не согласиться. Причём, как мне кажется, отличие в наличии/отсутствии/расположении той или иной настройки зависит не только от версии, но так же и от редакции. Даже между Pro и Pro for WS случаются отличия.

Учитывая что не всегда удаётся иметь на рабочем ноуте такой-же даже мажорную версию(1903 мне пока не прилетает, говорит что для меня ещё не всё готово :)), а мне приходится подключаться для поддержки на ПК не только с русской и английской локалью — такая свистопляска в интерфейсе дико напрягает. В этом смысле с семёркой было гораздо удобнее.
А вы высотрели описание обновлений? Если нет, то рекомендую посмотреть. Возможно поменяете свое мнение :)
Я не про безопасность. Все современные апдейты интерфейса — дело рук придурков, которым нечего делать, но надо отчитаться. Пользователи потом привыкают заново, для них это просто потеря времени. В Андроиде такое ещё и похуже. ВЕДЬ НЕЛЬЗЯ ЧТОБ Android версии N+1 НЕ ОТЛИЧАЛСЯ ВНЕШНЕ ОТ N. Дебилы, ****

Это как раз хорошо, что имитация. За это время, пока винда топчется на месте, изобретая новые виды телеметрии и создавая новые лазейки для вирусов, разработчики ведущих десктопов под линукс догнали и перегнали винду по юзабилити и удобству использования, особенно на дешевом и маломощном железе. Вот даже xfce4 на днях обновилась так, что составит неплохую конкуренцию маковскому интерфейсу.

Продавать то новые версии винды надо, вот и придумывают «инновации», которые никому не нужны. Да и всякие эпплы с гуглом постоянно что-то полезное и красивое делают. Майкрософту тоже хочется, но вот с реализацией как всегда.
Продавать то новые версии винды надо
Так ведь они не продают.
Обновления

Обновления, которые устанавливаются без спроса, при выключении, при включении, при работе, при простое компьютера — это зло.

На данный момент обновления устанавливаются предварительно уведомив пользователя. Даже несколько раз. Если пользователь игнорирует уведомление — ну что ж…

У пользователей домашних версий Windows вообще нет никакого официального контроля над обновлениями. У пользователей корпоративных версий некоторая видимость контроля есть — «рабочие часы», «отложить на месяц», «ставить обновления только для бизнеса» — но рано или поздно и их настигают обновления. И если долго откладывать — то в самый неподходящий момент.

Если обновляться во время — то установка обновлений занимает не более 1 минуты.
Ну а если их накопилась куча — тут уж сами виноваты.

Отключение безопасного режима по нажатию F8 при загрузке
Кому это мешало? Сейчас, чтобы попасть в безопасный режим, надо загрузиться в ОС, оттуда нажать специальную кнопку и после перезагрузки попадёте куда надо.
А если система не грузится, то надо дожидаться, пока Windows сама поймёт, что она не может загрузиться — и только тогда предложит выбор безопасного режима. Только вот понимает он это далеко не всегда.

Про автоматический переход в режим восстановления после 3-х неудачных попыток загрузиться — уже написали выше. Не буду повторяться.

Изменения в интерфейсе
Когда интерфейс меняется от версии к версии — это ладно. Но когда внутри одной версии ОС кнопки и настройки мигрируют из раздела в раздел, а самих мест, где производятся настройки, несколько, да ещё и слабо пересекающихся — это огорчает. Особенно когда новые «Параметры» совершенно не похожи на старую «Панель управления».

Насколько я вижу — идёт последовательная миграция настроек в новое приложение «Параметры». Скорее всего в дальнейшем «Панель управления» «умрёт» оставив нам только «Параметры»
На данный момент обновления устанавливаются предварительно уведомив пользователя.

Угу. Вот у юзера кнопка «Обновить и завершить работу» и «Обновить и перезагрузить». Уведомления, да.
Если обновляться во время — то установка обновлений занимает не более 1 минуты.

На том компе, который полдня страдал, ставилось одно единственное обновление. Там юзеры ни от чего не отказываются и годами не копят — ибо хоум.
идёт последовательная миграция настроек в новое приложение «Параметры»

Так некоторые вещи и внутри параметров ползают от апдейта к апдейту. Ладно хоть там поиск есть.

Обновления превосходно тюнятся через групповые политики (можно через реестр, если у вас Home).


Сделано это было совершенно намеряно. В прошлых версиях "каждая домохозяйка" считала своим долгом отключить апдейты, в результате чего мы получили эпидемии lovesan, sasser и т.д.


Если апдейт не устанавливается, то на это есть свои причины (повреждение целостности установки?), о которых наверняка написано в системном журнале

Тюнятся. Иногда работает. А иногда нет. Явно указано «с 8 до 18 апдейты не ставить» — и локально, и в домене. И всё равно включение компа утром начинается с апдейтов.

Причины есть. Если есть время прочитать и разобрать файлик размером в 80 мегов. Это с семёрки, правда — несколько компов на работе начали с марта что ли при установке кумулятивного апдейта уходить в цикл установка-откат. Пропуск и попытка установки следующей версии не помогала. В итоге отключил полностью обновления, потом по мере возможности переустановил систему — на чистую ОС на том же компе все обновления вставали без вопросов.
У десятки тоже подобные приколы встречал, но там утилитка помогала, скрывающая сбойные апдейты.
Явно указано «с 8 до 18 апдейты не ставить» — и локально, и в домене. И всё равно включение компа утром начинается с апдейтов.

Ну если после 18 нажали «обновить и завершить работу», то естественно после включения в любое время обновление продолжится — оно же не может в промежуточном состоянии остаться.

Ну конечно, а что ещё прикажете нажимать, ведь просто пункта «Завершить работу» (без обновления) там уже нет!

Кнопку на системнике, ну!)

А вы уверены, что оно не будет ставить обновления в этом случае? Интересно было бы проверить.

В моем случае — точно будет. Потому что кнопка на системнике это не тумблер отключения электричества, а кнопка которая посылает сигнал на выключение в систему. Интересно было бы узнать насколько популярная это сейчас ситуация.

Удержание кнопки питания в течение нескольких секунд, как правило, выключает питание на уровне железа.

Возможно, надо проверить.
С риском получения файловой системы в нецелостном состоянии, угу.
С минимальным. NTFS журналируемая файловая система, и убить её ресетом это нужно постараться.
Убить систему — нет. Убить какой-нить файл — вполне.
Журналируемость не гарантирует целостность файлов, только целостность файловой системы.