Комментарии 46
Как и следовало ожидать, на пути к светлому будущему с веб-ОС от Google появились остановки.
Думаю, не стоит также сбрасывать со счетов такую инновацию, как
Думаю, не стоит также сбрасывать со счетов такую инновацию, как Adobe Alchemy (здесь о ней писали). Хорошо повышает производительность флэш-приложений, можно реюзать C / C++ библиотеки.
Лакмусовая бумажка подобных игрушек: под ней Quake бегает? Для NaCl ответ «да» как видно из первого же screenshot'а.
P.S. Почему именно Quake? Потому что это довольно большая куча C кода, которая, вместе с тем, не требует почти никаких внешних библиотек. Поэтому запуск Quake позволяет утвердительно ответить на вопрос «это у нас полноценный C/C++ или так, пародия на...». Quake запустили даже на Managed C++ не так давно! Так как с этим у Adobe Alchemy?
1. Можно ли Quake там запустить?
2. Можно ли в него под Alchemy играть?
P.S. Почему именно Quake? Потому что это довольно большая куча C кода, которая, вместе с тем, не требует почти никаких внешних библиотек. Поэтому запуск Quake позволяет утвердительно ответить на вопрос «это у нас полноценный C/C++ или так, пародия на...». Quake запустили даже на Managed C++ не так давно! Так как с этим у Adobe Alchemy?
1. Можно ли Quake там запустить?
2. Можно ли в него под Alchemy играть?
Да, на Хабре уже писали о Quake на Flash 10, вот также пост на английском. Описываемые по ссылкам события происходили в октябре 2007 года, тогда Adobe показала на MAX в Чикаго FlaCC, под которым они это и реализовали. В этом году открыли его публике под названием Alchemy.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
это вроде кроссплатформенного activeX
Не совсем так. ActiveX сразу получает доступ ко всему компьютеру — у тебя есть только выбор: согласиться с предложением или отвергнуть его. А это немного похоже на Java: код валидируется перед загрузкой и доступ к «железу» (кроме, понятно, процессора) жёстко контролируется…
согласный, в любом случае это не «flash от google»
кстати тут тоже сравнивают с activeX
ajaxian.com/archives/native-client-open-activex
кстати тут тоже сравнивают с activeX
ajaxian.com/archives/native-client-open-activex
А вполне так activeX, вот только одно отличие — безопасность, и в этом главная фишка.
Я вообще сначала не поверил, что бывает безопасный нативный код, а потом почитал их публикацию, как всё грамотно сделано… Кстати, цитата оттуда: «Perhaps the most prevalent example of using native code in interactive web pages is Microsoft’s ActiveX.» :)
Так вот, как я понял они идут по пути «всё что не разрешено, запрещено». Разрешён только ограниченный набор процессорных инструкций, например, hardware exceptions (c++ exceptions при этом работают), ret'ы, привилегированные инструкции ring0 и т.д. Плюс дополнительные ограничения на код, доступ к памяти,… В общем, всё очень интересно на мой взгляд.
Я вообще сначала не поверил, что бывает безопасный нативный код, а потом почитал их публикацию, как всё грамотно сделано… Кстати, цитата оттуда: «Perhaps the most prevalent example of using native code in interactive web pages is Microsoft’s ActiveX.» :)
Так вот, как я понял они идут по пути «всё что не разрешено, запрещено». Разрешён только ограниченный набор процессорных инструкций, например, hardware exceptions (c++ exceptions при этом работают), ret'ы, привилегированные инструкции ring0 и т.д. Плюс дополнительные ограничения на код, доступ к памяти,… В общем, всё очень интересно на мой взгляд.
ну будем надеятся, что существенных дыр нет и не будет
потому что нам с вами немного интересно, а заинтересованные «неформальные» лица скорее всего уже вовсю испытывают технологию на прочность
потому что нам с вами немного интересно, а заинтересованные «неформальные» лица скорее всего уже вовсю испытывают технологию на прочность
Ну дыры могут быть и в виртуальной машине flash. Помнится, когда-то давно видел флешку с кнопкой reset, на неё нажимаешь и комп перезагружается :)
А испытание на прочность — это же хорошо. Кто-нибудь найдёт уязвимость, обязательно ведь разболтает, по крайней мере поначалу.
А испытание на прочность — это же хорошо. Кто-нибудь найдёт уязвимость, обязательно ведь разболтает, по крайней мере поначалу.
ну будем надеятся, что существенных дыр нет и не будетПочти наверняка есть :-)
потому что нам с вами немного интересно, а заинтересованные «неформальные» лица скорее всего уже вовсю испытывают технологию на прочностьНа это и рассчёт. Идея в том, что публикация исходных кодов вызовет интересе не только «неформальных» лиц, но и серъёзных специалистов по безопасности — и они помогут закрыть возможные направления атак.
Скорее типа Gears улучшенного.
В принципе, есть сходства с Flash: и то, и другое подразумевает безопасный запуск приложений в браузере.
Но Flash/Java для этого используют виртуальную машину, которая обеспечивает безопасность тем, что всё выполняется внутри неё и не может вылезти наружу (до тех пор, пока нету дыр).
А NaCl позволяет запускать нативный код на реальном железе без всяких виртуальных машин, безопасность же достигается за счёт существенного ограничения возможностей этого кода.
А причём тут Gears я не понял.
Но Flash/Java для этого используют виртуальную машину, которая обеспечивает безопасность тем, что всё выполняется внутри неё и не может вылезти наружу (до тех пор, пока нету дыр).
А NaCl позволяет запускать нативный код на реальном железе без всяких виртуальных машин, безопасность же достигается за счёт существенного ограничения возможностей этого кода.
А причём тут Gears я не понял.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот блин, не заметил! Добавлю в топик.
добавьте тогда что и safari под macos не поддерживается:
Support for the following browsers is not available at this time:
* Safari on MacOS
* Internet Explorer
Support for the following browsers is not available at this time:
* Safari on MacOS
* Internet Explorer
ух ты, в сафари под мак ос не работает!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот здесь-то отдельный процесс на каждый таб в Хроме и пригодится :-)
Там питон надо ставить :(
Припопытке запустить страницу теста в фоксе ругается на Native client unable to load, хотя в плагинх он висит.
C++? Maaaan, r u joking?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Блин! Гугл прочел мой коммент с аналогичной идеей пару дневной давности, оперативно! Тока у меня была идея передавать байт код, а на целевой платформе преобразовать в ассемблер, ессно с ограничениями на использование указателей и прочей гадости.
Тока у меня была идея передавать байт код, а на целевой платформе преобразовать в ассемблер, ессно с ограничениями на использование указателей и прочей гадости.Вы немного опоздали: IBM использует этот подход последние 20 лет… Хотя в Web его пока не перенёс… ну это дело времени, я думаю…
Brad Chen ответил мне по поводу отсутствия поддержки Internet Explorer и Safari на MacOS:
Браузеры, которые мы поддерживаем, более-менее нормально работают с NPAPI (Netscape Plugin API), поэтому для них мы сделали в первую очередь. Для IE нужен ActiveX, а Safari для MacOS поддерживает NPAPI как-то странно. Хотя и над ними мы работаем.
Наплодили рантаймов. Пора бы уже стандартизировать какую-нибудь платформу для RIA.
Вот и форум запустили о Google Native Client nativeclient.ru/forum/
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Native Client: одной ногой в офлайне