Комментарии 46
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Спасибо за статью, мне было очень интересно читать.
«Пишите еще»(с)
«Пишите еще»(с)
голосовал за «пишите еще», но все же вам надо попросить помощи у редакторов хабра — как правильно форматировать текст и выставлять стили и шрифты.
Честно ниасилил многабукафф, но мне про вас мне рассказывали на точмаше лет 15 назад.
Дескать был человек носился на АЗЛК с кучей рацпредложений и ни одного рацпредложение не было внедрено.
В этом вина человека или менеджмента, как по вашему?
Возможно и про меня.
Практически непробиваемая стена. Но что-то все же удавалось протолкнуть.
Некоторые технические предложения удавалось опубликовать в журналах, например в «За рулем» или в «Автомобильная промышленность».
Но все окончательно рухнуло с приходом Асатряна.
Практически непробиваемая стена. Но что-то все же удавалось протолкнуть.
Некоторые технические предложения удавалось опубликовать в журналах, например в «За рулем» или в «Автомобильная промышленность».
Но все окончательно рухнуло с приходом Асатряна.
… но судьба CVT и, в частности, первого экземпляра коробки и отдельно ремня всё-таки интересна.
Младшие Асатряны спионерили?
Младшие Асатряны спионерили?
http://ixbt.photo/?id=album:8486 ;-)
но сейчас об этом еще не время говорить (или уже не время).
Насколько я знаю, второй экземпляр какое-то время был в МАМИ, там его вроде бы разобрали, а собрать не смогли (технология сборки там неочевидная, хотя если знать как, то ничего сложного).
Большая часть конструкторской документации тоже э… «знаю, где» ;-)
А вот система управления скорее всего утеряна.
но сейчас об этом еще не время говорить (или уже не время).
Насколько я знаю, второй экземпляр какое-то время был в МАМИ, там его вроде бы разобрали, а собрать не смогли (технология сборки там неочевидная, хотя если знать как, то ничего сложного).
Большая часть конструкторской документации тоже э… «знаю, где» ;-)
А вот система управления скорее всего утеряна.
Спасибо! Как будто пробегали уже где-то эти фото, именно в Вашей галерее.
Самое интересное — технология изготовления, принцип, если его знать — гениален в простоте. Управление, если судить по доставившему мне кучу седых волос вариатору Nissan, тоже не смертельно сложное (для 80-х годов — да, прям мегаконтроллер, а в нулевые — одна Atmega + внимательная отладка софта).
А вот вопрос «как сделать гидронасос, чтобы он не стоил как самолёт» — эт да.
Самое интересное — технология изготовления, принцип, если его знать — гениален в простоте. Управление, если судить по доставившему мне кучу седых волос вариатору Nissan, тоже не смертельно сложное (для 80-х годов — да, прям мегаконтроллер, а в нулевые — одна Atmega + внимательная отладка софта).
А вот вопрос «как сделать гидронасос, чтобы он не стоил как самолёт» — эт да.
Может). Помню рассказывали. Дескать появляется молодой человек с идеей. Сам воплотил в готовое решение. С год показывал что данная вариант производства приводит к тому, что автомобиль получается практически неубиваемый. Пробовал обосновать целесообразность внедрения. Все головой кивали, соглашались, дали грамоту и распрощались.
Крайне далёк от темы, с трудом осиливаю столько букв, да и послевкусие после прочтения слегка печальное, но пишите ещё!
Интересная статья.
Однако же, несколько моих друзей в своё время проходили стажировку на Москвиче и то, что они рассказывали про культуру производства, одним директором не объяснить.
Видимо, гнило все долго.
Безусловно!
О причинах проблем с качеством в советском/российском автопроме можно не одну статью написать. Но подавляющему большинству потребителей это будет неинтересно.
Покупателя не интересует вопрос «ПОЧЕМУ продукт некачественный», в лучшем случае он хочет знать «почему продукт НЕКАЧЕСТВЕННЫЙ»
Скажу лишь, что в массовом производстве качество от самого рабочего очень мало зависит, а производство должно быть организовано так, что если следовать технологии, то качество будет нормальное, и чтобы рабочему было удобнее следовать технологии, чем отступать от нее.
Поэтому даже если исходить из посыла, что «Люди там забивали болты/шпильки кувалдой», то как правило виноваты не конкретно эти люди (не берем случаи откровенного саботажа), а те, кто организовал производство так, что рабочему оказалось проще/удобнее/выгоднее так делать.
С качеством на АЗЛК и до Асатряна проблем хватало, но с его приходом ситуация стала просто катастрофической. В частности об этом я и написал.
О причинах проблем с качеством в советском/российском автопроме можно не одну статью написать. Но подавляющему большинству потребителей это будет неинтересно.
Покупателя не интересует вопрос «ПОЧЕМУ продукт некачественный», в лучшем случае он хочет знать «почему продукт НЕКАЧЕСТВЕННЫЙ»
Скажу лишь, что в массовом производстве качество от самого рабочего очень мало зависит, а производство должно быть организовано так, что если следовать технологии, то качество будет нормальное, и чтобы рабочему было удобнее следовать технологии, чем отступать от нее.
Поэтому даже если исходить из посыла, что «Люди там забивали болты/шпильки кувалдой», то как правило виноваты не конкретно эти люди (не берем случаи откровенного саботажа), а те, кто организовал производство так, что рабочему оказалось проще/удобнее/выгоднее так делать.
С качеством на АЗЛК и до Асатряна проблем хватало, но с его приходом ситуация стала просто катастрофической. В частности об этом я и написал.
Что печально — так было практически везде, имхо
В "Авторевю" было:
"Как может быть директором автозавода человек, в институте мечтавший стать директором бензоколонки?"
Если я ничего не путаю — в настоящее время Рубен Саркисович, поднявший денег и на закупке комплектующих через ТД «Ами Тун» («Дом дяди» по-армянски), и на продаже автомобилей через ту же прокладку, учит менеджменту студентов МВТУ.
Судя по википедии да: Асатрян,_Рубен_Саркисович
Правда сейчас там идет "война правок", и если углубиться «вглубь веков», то можно узнать и другие детали его биографии: Асатрян,_Рубен_Саркисович, Асатрян,_Рубен_Саркисович
Правда сейчас там идет "война правок", и если углубиться «вглубь веков», то можно узнать и другие детали его биографии: Асатрян,_Рубен_Саркисович, Асатрян,_Рубен_Саркисович
Пишите! Все до боли знакомо по КБХА.
ИМХО, разве это много букв.
ИМХО, разве это много букв.
А это было на разных предприятиях частенько. Ещё в глубокие царские времена, например, русские умельцы сделали свой паровоз (братья Черепановы), но на это изобретение все наплевали, а когда оно понадобилось — закупили иномарки. Да и когда делали ту же ВАЗ-классику, звучали обоснованные мнения, что не нужно покупать Фиат, есть свои инженеры и свои разработки. Да то же самое было с областью микроэлектроники в 80-х. Расслабились из-за решения «выехать на старых технологиях» — и отстали на десятилетия: пока клепали клоны 8086 и зоопарк архитектур, у Интела появился 80286, вскоре прогрессивный 80386, которые уже просто повторить было почти нереально, так как технологии не развивали.
По мне так за такую политику чиновники и высший менеджмент должны садиться в тюрьму с конфискацией награбленного. Сиюминутная выгода для отдельных лиц сегодня — и отставание завтра, и крах всей отрасли послезавтра.
По мне так за такую политику чиновники и высший менеджмент должны садиться в тюрьму с конфискацией награбленного. Сиюминутная выгода для отдельных лиц сегодня — и отставание завтра, и крах всей отрасли послезавтра.
Стиль письма конечно графоманский (много эмоций и отвлечений от темы), оформление статьи тоже ужасное, слишком много форматирования.
По моему, так если на этом заводе все было так плохо, управляющие были неэффективные, деньги расхищались, то самое правильное решение было бы приватизировать его и прекратить любую поддержку из бюджета. Таким образом, расхищение государственных денег бы остановилось. Да и с точки зрения логики, почему государство и граждане должны содержать за свой счет автомобильный завод? Пусть его оплачивают покупатели автомобилей, а не все граждане страны. Я этих жуликов содержать не хочу, как и разбираться, кто там занимается делом, а кто нет.
На сэкономленные от приватизации завода деньги предлагаю построить новые станции метро в Москве и Санкт-Петербурге.
Ну и еще непонятно, если зарплату не платили, зачем люди там работали, а не меняли работу.
Страшная тайна — и АЗЛК, и ЗИЛ были приватизированы, но жили при Лужкове в каком-то мутном симбиозе с московскими властями. Все схемы с АЗЛК закончились где-то в начале нулевых, когда куски территории и инфраструктуры ушли французам (автофрамос), а остатки — под аренду и застройку. ЗИЛ как более крупный и геморройный в рекультивации держался практически до Собянина, но там и территорию зачищают теперь качественнее. А насчет зарплаты — вы хоть на даты посмотрите, что ли…
Ну и еще непонятно, если зарплату не платили, зачем люди там работали, а не меняли работу
-менять работу
-в 90-е
На что менять, если вообще нигде не платят?? То время и так было наводнено «поменявшими», на фарцовку и челночество, проституцию и торговлю видеокассетами на Горбушке, таксование, вымогательство и прочее дерьмо. Я не знаю ни одного человека на поколение старше меня, не имевшего дела с бандитами, прямо или опосредованно — занимаясь безобидными делами, но в явно мутной конторе и получая налом, часто в долларах. Потому что деньги были только у них. А есть органическую картошку с собственной дачи было не в порядке вещей, а залогом выживания.
Стиль письма конечно графоманскийНа тот момент это
До этого я писал только в технические издания например, «Автомобильная промышленность», «За рулем», «Авто Клуб», в них перед публикацией материал в любом случае подвергался редакторской правке, поэтому главное требование было, чтобы материал мог правильно понять редактор, и не переврать при правке.
Ну а если материал в виде рукописи, то чтобы редактор мог ее прочитать (как минимум первая моя статья в «За рулем» была отдана в виде рукописи).
Перед публикацией на Хабре я сначала попробовал подкорректрировать текст, потом отказался от этого, решив сохранить его аутентичность, о чем специально указал в начале статьи.
самое правильное решение было бы приватизировать егоАЗЛК (ОАО «Москвич») был приватизирован еще в 1992-м году.
Какая-то часть акций осталась у работников завода (в основном обмен на «Ваучеры»), какая-то часть акций продана, ну а контрольный пакет (то ли 60%, то ли 50%+1 акция) у мэрии Москвы, т.е. у Лужкова.
Кроме того Асатрян получал финансовую поддержку от мэрии Москвы (т.е. Лужкова).
Ну а в чем был интерес Лужкова можно только гадать, возможно, что в «Прибамбасах из пластмассы»
Был у меня в первой половине 90-х, 41 москвич.
Что удивило:- продольная компоновка силового агрегата и «вагон места» под капотом, ходили слухи, что такая компоновка была принята из-за попытки сделать полно-приводную модификацию, но то-ли более мощного мотора не удалось вовремя создать, то-ли подход «и так купят», но что-то пошло не так;
что оставило приятные воспоминания:- просторный салон, удобные по сравнению с классикой сиденья, огромный багажник, хороший накат, значительно лучшая проходимость по плохим дорогам в сравнении с «зубилом», и если-бы не поганая резина МИ180, то и на трассе это был весьма устойчивый аппарат;
что до сих пор вспоминаю с содроганием:- холодный салон уже при -15 ужас, передние стойки просто кошмар (переборка каждые 3-5 тыс.км), вечно текущий в усилитель главный тормозной цилиндр, паршивый карбюратор «озон», ручки дверей отламывавшиеся при незначительном усилии, тросик сцепления вырвавший место своего крепления, пыльники шрусов рвавшихся через пару тысяч километров да и сами шрусы ходили не сильно много. И вот это «чудо»- головка двигателя УЗАМ331.10 дважды прогоравший впускной клапан, Карл, впускной! И однажды, наконец, вывалившееся седло впускного клапана 4-го цилиндра, тормозные шланги в принципе не служившие более полугода.
В общем остались противоречивые воспоминания о продукции АЗЛК, хорошая задумка для своего времени, и так себе исполнение.
Что удивило:- продольная компоновка силового агрегата и «вагон места» под капотом, ходили слухи, что такая компоновка была принята из-за попытки сделать полно-приводную модификацию, но то-ли более мощного мотора не удалось вовремя создать, то-ли подход «и так купят», но что-то пошло не так;
что оставило приятные воспоминания:- просторный салон, удобные по сравнению с классикой сиденья, огромный багажник, хороший накат, значительно лучшая проходимость по плохим дорогам в сравнении с «зубилом», и если-бы не поганая резина МИ180, то и на трассе это был весьма устойчивый аппарат;
что до сих пор вспоминаю с содроганием:- холодный салон уже при -15 ужас, передние стойки просто кошмар (переборка каждые 3-5 тыс.км), вечно текущий в усилитель главный тормозной цилиндр, паршивый карбюратор «озон», ручки дверей отламывавшиеся при незначительном усилии, тросик сцепления вырвавший место своего крепления, пыльники шрусов рвавшихся через пару тысяч километров да и сами шрусы ходили не сильно много. И вот это «чудо»- головка двигателя УЗАМ331.10 дважды прогоравший впускной клапан, Карл, впускной! И однажды, наконец, вывалившееся седло впускного клапана 4-го цилиндра, тормозные шланги в принципе не служившие более полугода.
В общем остались противоречивые воспоминания о продукции АЗЛК, хорошая задумка для своего времени, и так себе исполнение.
У меня была модификация «Святогор» с двухлитровым мотором «рено». Так что, мне кажется, просто раздолбайство руководства не дало довести проект до конца. Ведь в мою модификацию оставалось только поставить коробку с раздаточным механизмом и задний мост — и полный привод был бы готов.
Мне мой «богатырь» очень нравился… мотор был беспроблемный (я ни разу не вскрывал его), приемистый и достаточно экономный… А вот качество окраски стало причиной «смерти» машины. к 2008-му это было реально прогнившее корыто. В конце концов мне надоело его постоянно подваривать и подкрашивать (он стал уже камуфляжным (разные оттенки белого).
Мне мой «богатырь» очень нравился… мотор был беспроблемный (я ни разу не вскрывал его), приемистый и достаточно экономный… А вот качество окраски стало причиной «смерти» машины. к 2008-му это было реально прогнившее корыто. В конце концов мне надоело его постоянно подваривать и подкрашивать (он стал уже камуфляжным (разные оттенки белого).
Ну там а) делалось под 412-й движок, за неимением иного, б) машина то корнями еще из семидесятых, там продольный движок при переднем приводе был более массовым явлением. Если бы делалось на основе старых родных прототипов — вообще не факт, что передний привод бы появился (ситуация напоминала одовскую).
Вот уж что, а из нашемарок 41/святогор это самые тёплые машины. Вам просто попался «первоянварский» вариант собранный после праздников похмельными руками(что было характерно для почти всего ширпотреба на территории экс-СССР).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Маленькая поправочка. Теплыми 41-ми, как и Святогорами были исключительно машины с ВАЗовским и соответственно Реновским моторами, а вот вариант с УЗАМ331.10 был весьма холодным независимо от даты выпуска. Дело в том, что система обогрева салона в зависимости от типа установленного двигателя различалась нюансами и вот эти нюансы давали столь разный «эффект».
Ещё одна поправочка — у меня полторашка 94 года. И она тёплая, разницы с СВВ 98 года не замечаю. Из доработок — более холодный термостат от нивы 2121.
Ну, просто очень странно! У меня была полторашка 93 года, у товарища такая-же, но 91-го года и обе «холодрыжные». А движок 412 или 331?
331. От 412 там различия в термосе (в 412 термос верхний и бескорпусной, в 331 и компании он нижний и стоит на патрубках), голове и впускном коллекторе. Типа «родной» термос я не проверял, т.к. машина досталась с шнивовским с его дикой путаницей с патрубками, заменил на гейтс для нивы 2121 (не 21213/4), т.к. замена родного сейчас пахнет адовой махровой китайщиной.
Интересно было бы узнать подробности полноприводной трансмиссии.
Сейчас технологии, даже не так, наличие в продаже всего чего надо за небольшие деньги, позволяют сделать буквально в гараже мотор, КПП да и сам автомобиль.
Постперестроечное время было такое —«грабь, воруй, еби гусей» хватай всё, что к полу не приколочено. Удивили зарплаты. Я в 2000 году получал 6 тыс. рублей, как разработчик электроники.
Сейчас технологии, даже не так, наличие в продаже всего чего надо за небольшие деньги, позволяют сделать буквально в гараже мотор, КПП да и сам автомобиль.
Постперестроечное время было такое —
Сами технологии полного привода известны давно, их принципы неизменны. Возможно Вы имели ввиду автоматическую трансмиссию? Ведь к 90-м годам уже более 15 лет эксплуатировался гражданский автомобиль с постоянным полным приводом — «Нива». А конструкция раздаточной коробки для получения полного привода в общем виде — неизменна. Везде разнятся только детали.
Я, в 2000 году, как главный энергетик получал 1900 рублей! Предвосхищая вопросы, типа почему не ушли на другую работу? Отвечу,- её даже в городах с миллионным населением, банально не было. А если где и появлялась достойная вакансия, то кумовство до сих пор никто не «отменил».
Все правильно, но ЗАЧЕМ ТЕБЕ ЭТО НАДО???
Все правильно! Зачем? Отбомбиться как следует. Выговориться.
После прочтения вспомнил о своих мыслях по поводу ситуации с отечественным ЭВМостроением.
Сожалею что у автора такая судьба. Начните жизнь с нуля, найдите приемника своего дела, передайте ему свой опыт, наработки. Поверьте даже сейчас, даже в частных компаниях есть деструктирующие товарищи, которые появляются из ниоткуда и разваливают все, видят такое все, кроме директора — а потом раз, и директор такой товарищ. И так не только в России.
Всего лишь 7 лет назад, 4 студента задумали писать коллективный дипломный проект. С темой "автономная система управления автомобилем", в простонародье — автопилот. Уже были наработки (по крайне мере, в части радара и анализа окружающей среды, модели поведения и прочего), нужно было разработать компьютерное зрение и прототип. Но увы. Завкафедрой отклонил на утверждении тему проекта с мотивацией "беспилотный автомобиль никому не нужен ещё лет 20". Буквально через 2 месяца Гугл представил свою первую версию автопилота, потом понеслась Тесла и даже КамАЗ. В итоге на диплом делалась унылая САПР для проектирования сборочных линий (которую так и не доделали, но диплом сдали), а обида на руководство кафедрой осталась примерно такая же, как у автора. До сих пор обидно. Так что не только 20 лет назад, но и до сих пор откаты важнее прогресса, а у инженеров нет права голоса.
Завкафедрой отклонил на утверждении тему проекта с мотивацией «беспилотный автомобиль никому не нужен ещё лет 20»Увы, именно так…
Есть такой злой анекдот:
- Что бы случилось, если бы Илон Маск эмигрировал из ЮАР не в США, а в Россию?
- Если бы Илон Маск эмигрировал в Россию, то он бы сейчас ещё за PayPal до конца не отсидел.
Процитирую сам себя:
…
У нас технари-пассионарии со своей идеей проходят три стадии
Уже в самом конце описанного в статье, когда я все уже разваливалось, но я все еще еще пытался рыпаться, на очередном техсосвете в Министерстве науки и технической политики я вылез с картинкой Multitronic-а, что вот мол AUDI трансмиссию с аналогичной конструкцией вариатора начинают производить, на что получил ответ от министерского куратора:
- Ты что тут, самый умный?
- Почему ты меня вчера не убедил, что это будет перспективно?
- Зачем предлагать то, что все уже делают?
Я в ответ:
- Ну, они уже в производство запускают, а у вас еще конь не валялся.
На что мне ответили (помню практически дословно)
- Но я ведь 10 лет назад это предлагал, но все уперлось в финансирование
На это я уже не смог ничего ответить.
- Вот если бы вы 10 лет назад ко мне пришли, и меня убедили, что это перспективно, то другое дело, а сейчас поздно после драки кулаками размахивать
С одной стороны, ни разу бы это всё азлк бы не спасло. Во-вторых, фразы вроде: «лучше, чем у ауди, что подтверждено патентами» вызывают зевоту. И вовсе не потому, что раз у ауди, так уж непременно лучшее.
В общем, легко верю, что автор талант, но прочтение оставило очень грустное впечатление…
В общем, легко верю, что автор талант, но прочтение оставило очень грустное впечатление…
Зарегистрируйтесь на Хабре , чтобы оставить комментарий
Ответ на статью «Покорение “Москвичом” Сибири», или Двадцать лет спустя