Как стать автором
Обновить

Комментарии 557

97 минут зарядок для отпуска <500км. Если ещё прикинуть, что каждый съезд с шоссе или основного маршрута это минимум 10-15минут потери времени, то это 147-172минут. Я не уверен на 100%, но мне кажется, что многие машины обойдутся максимум одной заправкой, которая продлится пару минут, для которой, скорее всего, не придётся куда-то специально ехать.

Я, признаться, ожидал, что электромобили постоянно повышали пробег на одной заправке, специально за темой не следил, но, судя по отчёту, всё не так радужно как казалось. Хотя у теслы вроде пробег >400км.
В описываемом электрокаре батарейка мелкая, 28кВт*ч всего. Так что для нее вполне нормальный пробег.
Чем больше автопроизводителей присоединяется к выпуску электрокаров, тем лучше результаты.
Те же Leaf'ы начинали с 24кВт*ч батарейки, которой в общем-то хватало перемещать свой зад на сотню км по городу (эдакий ситикар), потом 30, потом 40, а в этом году пошли Leaf'ы с батарейкой уже на 62кВт*ч, что с головой перекрывает дальность большинства поездок среднестатистического водителя.

Эм. Многие владельцы бензинок проецируют заправку на зарядку. Заправка — это специальное мероприятие, направленное ТОЛЬКО на заправку. Зарядка — зачастую ПОПУТНОЕ действие к основному — заехать в магазин, поставить машину на парковку, загнать машину в гараж. Владелец уже дома ужинает, машина заряжается в гараже — это время, потраченное на ужин, или на зарядку?
Второе — многие владельцы электромобилей всё ещё психологически не могут выкатывать батарейку почти полностью, и заряжают при каждом удобном случае. Оно, конешно, удобно, подзарядить машинку, приехав в магазин за продуктами, но и заряжать каждые 5% — тоже как-то… странно.
И кажется, я знаю, как можно бороться с этим явлением — опасением владельцев электромобилей разрядиться посреди трассы. Не ну, помимо очевидного наращивания ёмкости батарей (что сейчас и делают все производители электрокаров, редко на какой новой модели можно встретить меньше 60 кВт*ч), можно сделать специальный сервис — «Мобильная зарядка». Когда на трассе через каждые 100км стоят специальные пикапы или даже фургончики с ёмкими батарейками, этак на 500-800 кВт*ч, и в случае, если какой-то электромобиль вдруг разрядился посреди трассы, не дотянув до электрозаправки, то эта «мобильная зарядка» едет и заряжает электромобиль быстрой зарядкой прямо там, где он разрядился. И дарить годовой абонемент на эту услугу покупателям электромобилей просто так, чтобы они не боялись путешествовать по трассам и учились особенностям планирования маршрутов с учётом возможности подзарядки.
По мере роста количества электромобилей можно будет организовывать «клубы взаимопомощи», для этого нужно, чтобы электромобиль мог не только заряжаться, но и отдавать ток в розетку, и тогда разрядившегося собрата могут подзарядить другие машины, проезжающие мимо или просто могущие быстро приехать.
Вариант для пробок (специальный аргумент для тех, кто будет «а бензинка может с канистрой сбегать до заправки, ля-ля-ля!»), если ни зарядная машина, ни эвакуатор не могут пробраться к разрядившейся машине, а другие водители не хотят подзарядить — зарядный мотоцикл/мопед. Большую батарейку они, конешно, не утащат, но 10-15 кВт*ч — вполне, и может подзарядить машинку на 30-50км — вполне хватит для любой пробки. Это уже ближе к коммерческой услуге в крупных городах или для спасательных/дорожных служб, но мопед может пробраться почти по любой пробке. Особенно если будет раскрашен в цвета дорожных служб и иметь соответствующую сигнальную светотехнику.
… то эта «мобильная зарядка» едет и заряжает электромобиль быстрой зарядкой прямо там, где он разрядился. И дарить годовой абонемент на эту услугу покупателям электромобилей просто так...
(с тоской в глазах) А зарплату кучерам мобильных зарядных станций, опять из налогов на ДВС плОтить будут? Налог на воздух ужо ввели, теперь налог на «руку взаимопомощи» вводить будут?
Представляете, сколько надо вбухать бабла, чтобы эти аварийные пикапы распихать с плотностью хотя бы 1 на 4000 квадратных километров? И при этом, отдача будет в районе нуля, потому что разрядить машину до «не может ехать» — это постараться надо и таких постаравшихся будет один в год.
Эм. Во-первых, они нужны на ПЕРЕХОДНЫЙ период, когда народ массово будет пересаживаться с бензинок на электромобили. Сейчас на электромобили зачастую пересаживаются «гики» и энтузиасты, отлично понимающие тонкости электромобилей, но когда массово на электромобили начнут пересаживаться домохозяйки и пенсионеры, привыкшие ездить от «полный бак — лампочка», то как раз таким могут понадобиться подобные сервисы.
Второе — вы просто не подумали, как эти самые «аварийные пикапы» можно использовать. Во-первых, стоять они могут не просто возле дороги, а на электрозаправках/парковках, обеспечивая ПИКОВУЮ нагрузку. Например, ЛЭП выдаёт 30 кВт*ч, а зарядить надо — три-четыре электромобиля возле придорожной кафешки, приехавшие одновременно — и выдать они просят суммарно 200-300 кВт в час. Ночью пикап ёмкостью 500 кВт*ч заряжается, днём отдаёт в пиковые часы нагрузку на суперчаржер, если вдруг поступил вызов на подзарядку в дороге — мчится и заряжает. Случаев таких, разумеется, будет от силы несколько штук в год, но случаи такие БУДУТ.
Второе, такие «батарейки на колёсах» могут понадобиться для аварийного/временного электроснабжения. Отключили спальный микрорайон из-за проблем с ЛЭП на несколько часов? Не беда, пригнали нужное количество батареек и питали район нужное время. Без шума генератора и вони дизеля. Нужно запитать стройку, а техусловия ещё не дали? Не беда, батарейка будет таскать электричество с ближайшей заправки на объект. На автобусном маршруте сломалась зарядная станция на конечной остановке? Пригоните туда фургон, который будет подзаряжать электробус, пока станцию чинят! Солнечные электростанции вырабатывают уйму электроэнергии днём, а нужна она ночью, а собственной аккумулирующей установки ещё нет? На помощь придут батарейки на колёсах. Разумеется, всё по коммерческим тарифам. Эти самые «батарейки на колёсах» просто займут рынок мобильных генераторов — самых разных мощностей.
Сейчас на электромобили зачастую пересаживаются «гики» и энтузиасты, отлично понимающие тонкости электромобилей, но когда массово на электромобили начнут пересаживаться домохозяйки и пенсионеры, привыкшие ездить от «полный бак — лампочка», то как раз таким могут понадобиться подобные сервисы.
Расход на элеткромобиле считается проще, и поэтому легче прогнозировать пробег. К тому же, чуть ли не нормой уже идет навигация, где показаны зарядки. То есть, это не сложно представить, что автомобиль будет показывать радиус своего пробега и в случае малого запаса сообщать куда и когда нужно заехать на зарядку.
Второе — вы просто не подумали, как эти самые «аварийные пикапы» можно использовать. Во-первых, стоять они могут не просто возле дороги, а на электрозаправках/парковках, обеспечивая ПИКОВУЮ нагрузку.
Всё проще решается стационарной батареей в точках заряда.
Второе, такие «батарейки на колёсах» могут понадобиться для аварийного/временного электроснабжения. Отключили спальный микрорайон из-за проблем с ЛЭП на несколько часов?
Хм, нет, сами электромобили могут быть источником для питания. Передвижные аккумуляторы это круто, но это скорее всего, будет мобильный сервис, для того, чтобы убрать электромобиль из трассы, а не эвакуировать.
Отключили спальный микрорайон из-за проблем с ЛЭП на несколько часов? Не беда, пригнали нужное количество батареек и питали район нужное время. Без шума генератора и вони дизеля.
Стационарные батареи. В странах, где дорогое электричество так уже делают. Объединяются домохозяйства и покупают батарею от Теслы на 200 кВт*ч.
Разумеется, всё по коммерческим тарифам. Эти самые «батарейки на колёсах» просто займут рынок мобильных генераторов — самых разных мощностей.
Это костыль или пластырь, а не решение проблемы, если такова будет.
А у Вас расчеты по затратам есть какие-нибудь? Ну хотя бы примерные. И как будет решаться вопрос запитывания «спального микрорайона из-за проблем с ЛЭП» с учетом того, что по ЛЭП все же передается переменный ток, а не постоянный, так как передача постоянного тока на большие расстояния по проводам сопряжена просто с дикими потерями.
Я понимаю Ваше желание сделать что-то красивое и радостное, но давайте все же немного спустимся на грешную землю и подумаем, сколько будет стоить такой банкет и за чей счет.
PS: и кстати, почему «Ночью пикап ёмкостью 500 кВт*ч заряжается»? Разве эта услуга не будет востребована ночью?
Здесь видится некоторое непонимание ситуации. Что постоянный, что переменный ток имею практически одинаковые потери при передачи по проводам. Но! Что бы потери при передачи на растоянии были меньше, нужно высокое напряжение. А для переменного тока можно легко менять напряжение при помощи трансформатора практически со 100% КПД. Если расстояние становится слишком большим (несколько тысяч км), то у переменного тока возрастают потери на согласование фаз. И тогда уже выгоднее передавать постоянный ток, даже не смотря на его большие потери при преобразованиях.
Я просто упростил. Если брать реалии, то «накруг» выгодней передавать переменный ток. PS: кстати, в США самые первые линии эл/передач были постоянного тока, но линии переменного тока очень быстро их вытеснили.
тогда не умели преобразовывать постоянное напряжение так же легко и непринуждённо, как сейчас.
Не только, потери были высокие за счет низкого напряжения (110вольт)
Ну, уже лет сто назад умели на высоком напряжении (50 кВ) передавать электроэнергию в форме постоянного тока. При 110 В что на переменном, что на постоянном токе потери будут большие.
Я бы посмотрел сколько стоит и выглядит агрегат который 100кВ преобразует легко и непринужденно из постоянки в переменку при мощностях пару сотен мегаватт
Стоит такой агрегат дороже, чем сопоставимый по параметрам трансформатор переменного тока. Но зато и выглядит гораздо красивее)
Раз такие агрегаты существуют и эксплуатируются, значит их стоимость оправдана)
И сотнями мегаватт уже никого не удивишь. В Китае на 6ГВт HVDC-линию недавно построили.
у переменного тока возрастают потери на согласование фаз

Не очень понятно. Имеете в виду согласование нагрузки и волнового сопротивления линии?
выгоднее передавать постоянный ток, даже не смотря на его большие потери при преобразованиях

Не такие уж и большие, в современных преобразователях — порядка 1%.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не думаю, что разность фаз между несинхронными системами можно назвать основной причиной применения передач на постоянном токе. Чаще встречал другие причины, в т.ч. разная частота (50 и 60 Гц), разные требования к качеству электроэнергии, надежность, сложности с передачами на переменном токе под водой. Да и внутри одной синхронной системы такие передачи тоже применяются — надежность и контролируемость повышают.
На самом деле тут не сложно подсчитать: при скорости света в 300000 км/с и частоте в 50 Гц длина волны будет 6000 км. Два источника переменного тока уже на расстоянии в 1500 км будут полностью разсогласованы. На практике переменным током передают обычно максимум на 300 км.
С вашими расчетами сложно не согласиться, но не очень понятно, как это относится к стыкам
между системами переменного тока
(из комментария jonny11). Они ведь и вплотную друг к другу могут находиться.
Скорее всего денег на такое как раз много не нужно — запустить небольшую программу по снижению налогов для такого бизнеса и люди сами все организуют. Если это конечно на самом деле кому-то нужно. Если нужно — небольшой приток налогов и еще большая популяризация электромобилей, если не нужно — никаких расходов собственно и нет. Да, какие-то административные расходы конечно будут, но это копейки.
В большинстве стран уже есть мобильные технички, меняющие пробитые колеса и оказывающие другую помощь.
Ну собственно об этом и речь — ничего невозможного или супер дорогого в этой идее нет. Осмысленность вызывает вопросы, но реализация то уже отработана.
Они уже сейчас есть — от ADAC, AAA и подобных организаций. Причем как правило приезжает «сарай» таких размеров, что кинуть в него еще аккумулятор проблемы не составит.
можно сделать специальный сервис — «Мобильная зарядка»
Ерунда полнейшая. Не нужно это делать, ибо автопроизводители остановятся в развитии батарей и типа это будет нормой.
Заправку бензинового / дизельного автомобиля часто совмещают с кафе-кофе-туалетом-разминкой точно так же, как и владельцы электроавтомобилей. Только вот на машине с ископаемым топливом не нужно искать повод остановиться в очередном магазинчике каждые 100км, чтобы 15 минут заряжать гаджет, а можно останавливаться лишь там, где действительно нужно.
Осталось доказать, что мне не было нужно останавливаться там, где я останавливался и, что, если бы я ехал на автомобиле с ДВС, то не стал бы завтракать в кафе с утра, встречаться с друзьями, покупать продукты в магазине, смотреть на автошоу, опять пить кофе с утра, отдыхать на берегу океана и делать покупки, а вместо этого, по какой-то понятной только мне причине просто гнал бы без остановки голодный до самого кемпинга, потом голодал бы на нём, потом обошёлся бы без кофе и покупок. Просто, чтобы доказать кому-то, что я могу доехать без остановок? К чем этот мазохизм?
Да не, я не против, каждому своё. Просто если я еду куда-то далеко на выходные по автобану, то в магазин я заезжаю заранее и один раз, и предпочитаю поставить на круизе 150-170 кмч и километров 300-400 не останавливаться вообще, потом кафе на минут 20 и потом еще 300-400 километров в том же темпе.

В этом смысле электромобили к сожалению пока не мой вариант (самая дорогая тесла не по карману, ага), хотя я очень жду, когда они такое осилят в массе — тогда обязательно куплю, технологически они куда проще и чище, чем ДВС со всем этим маслом, КПП итд.

Как стороннее наблюдение: у нас во Франкфурте и окрестностях я вижу довольно много электроавтомобилей (в основном теслы), но вот на автобанах их вообще нет.
Просто, чтобы доказать кому-то, что я могу доехать без остановок? К чем этот мазохизм?

ну вот я ездил на выходные в Питер из Москвы, 700 км, выезжаю в 10 утра, на месте я 19.00-20.00 успею и заселится, и мосты посмотреть и в ресторан сходить. если бы я ехал на электромобиле, то на зарядку убил бы ещё часа 3 (на обычном авто я останавливаюсь один раз минут на 20 чтобы перекусить в в.волочке)… тоесть выезжать надо в 8 утра или приезжать в 12 ночи… вот действительно «За чем этот мазохизм?
Если у вас типичная поездка — 700 км в день, вам этот мазохизм совершенно ни к чему.
вопрос был в поездке на отдых

У меня обычно поездка на отдых, это не 'еду останавливаюсь где хочу смотрю птичек', а выбираю интересный пункт назначения — еду туда — гуляютотдыхаю — еду обратно.
и затраты на транспорт в плюс 3-5 часов (в рамках всей поездки) — существенны, потому что я еду в конкретное место, а не в новые васюки где заправка стоит
====
тут на самом деле от человека зависит, есть люди как я, которые хотят провести больше времени в конечной точке назначения, а есть как автор, которые гуляют в пути следования

однако в автомобиле с ДВС получается свободы выбора больше.
вопрос был в поездке на отдых
Ехать из Москвы в Питер на отдых на автомобиле? Зачем вам этот мазохизм? Ладно если это остановка по пути в какую-нибудь Карелию, но именно в Питер? С его пробками и нормальным метро? В Питер гораздо комфортнее будет взять билет на поезд и спокойно доехать. Замечательный вариант — ночной поезд, можно уехать вечером рабочего дня и спокойно потратить все выходные на город. У вас очень странный кейс на самом деле, для него и бензиновый автомобиль не подходит.
Добавьте в уравнение семью хотя бы из жены и двоих детей, умножьте на цену билета, и пазл легко сложится. И даже метро на семью вполне может оказаться тупо дороже, чем на своей машине ехать. И вообще уровень мобильности в месте назначения на машине и без нее мало сопоставим, по крайней мере — пока.

Я сам для себя чаще предпочитаю общественный транспорт или такси даже в мск, хотя в семье больше рулей, чем водителей (сиречь, свободная машина есть всегда). И вообще, давно не получаю удовольствия от вождения, в России, во всяком случае. Но не признавать однозначных преимуществ собственной машины в очень и очень многих жизненных ситуациях — это тоже довольно странно. В РФ пока что машина дает много реальных плюсов к комфорту… Да и за бугром тоже гораздо удобнее иметь возможность взять хотя бы в прокат.
И вообще уровень мобильности в месте назначения на машине и без нее мало сопоставим

Поэтому, стандартный сценарий в развитых странах — прилетел на место назначения и тут же в аэропорту взял машину в прокат. Так делаю я, когда куда-либо лечу. Так делают все мои знакомые и друзья, когда куда-либо летят, даже, если летят ко мне в гости. Так тут делают почти все и всегда.
Ну вы же сами живете в Канаде. А чутка южнее — вообще Штаты. Где поехать за 1000 миль на машине — совершенно нормально, и факт наличия двух регулярных рейсов в час никого не останавливает.
Точно прям вот все летят на место назначения?

Да вы сами ни разу не полетели! Там рядом с кемпингом есть аэропорт, в который летит куча рейсов из Ванкувера :-) Почему вы не поехали семьей в Ванкувер и не полетели оттуда, с тем, чтоб рентовать машину на месте? Да просто это неудобно и дорого, даже в вашем электро-варианте неудобно. А был бы дизель — вы б вообще и не задумались даже, и на заправку не пришлось бы останавливаться ни разу, хоть круги мотай между домом и кемпингом из принципа «а не забыл ли я утюг?».
Почему вы тогда отказываете в этой же логике москвичу, выезжающему в Питер на выходные?

В штатах вообще вАлом кейсов, когда ехать на машине за сотни миль даже вдвоем уже выгоднее, чем лететь. И огромная масса народу именно так и поступает. Ясно, что если я лечу через Атлантику, то вариантов у меня нет, но вот если дальше у меня будет выбор между двумя перелетами, скажем NY — Chicago-Indianapolis и машиной в рент — я уже прилично задумаюсь. Лично для меня это даже по напрягу вполне может показаться предпочтительней, даже если я буду один за рулем. А если можно еще и меняться… и расходы делить…
250 километров это «съездить за хлебушком». По крайней мере в России точно и занимает 3 максимум 4 часа.
Ну, я сам года три жил в 120 км от работы. Это по короткой дуге МКАД, а по длинной — еще больше. И ездил каждый день, да еще и собирал все возможные и невозможные московские пробки.

Так что, заездом в руле до Питера меня точно не удивить.

Это все фигня, впрочем. Как-то, помню, клиенту в Сибирь отправили какой-то груз. Прям ему было нельзя — никто не вез, отправили в райцентр. Центр района. Не региона, а района, блин!
Косячок случился: до райцентра оказалось больше 1200 км.
Да. В Канаде и США тоже огромные расстояния. Но, конечно, есть огромная и развитая сеть отличных дорог и везде есть очень много быстрых зарядок за копейки (или бесплатно).
Где поехать за 1000 миль на машине — совершенно нормально

На седане? Нет, не совсем нормально. Нормально тут это взять в аренду какой-нибудь дом на колёсах.

Точно прям вот все летят на место назначения?

Нет. Бывает даже, что на поезде едут, но это, конечно, очень большое исключение. Если не на самолёте, то, обычно, дом на колёсах.

Почему вы не поехали семьей в Ванкувер и не полетели оттуда, с тем, чтоб рентовать машину на месте?

Я и в Toronto и Los Angeles не поехал на машине, а полетел на самолёте.

Почему вы тогда отказываете в этой же логике москвичу, выезжающему в Питер на выходные?

Я? Пусть москвич хоть на самокате едет в Питер, хоть на дирижабле.

В штатах вообще вАлом кейсов, когда ехать на машине за сотни миль даже вдвоем уже выгоднее, чем лететь

В штатах вообще не все перемещаются с места на место только для того, чтобы было выгоднее. Очень далеко не все.

И огромная масса народу именно так и поступает

На порядки меньше, чем те, кто летит или берёт в аренду дом на колёсах.

А если можно еще и меняться… и расходы делить…

Верно. Бедность никто не отменял.
Да мы все тут нищие расеяне, это понятно, куда нам.
Все деньги на бензин уходят :-)
Цены на топливо в России сопоставимы с ценами на топливо в развитых странах (хотя качество топлива в РФ гораздо ниже, плюс «недоливают»),

Доходы в России в разы ниже, чем доходы в развитых странах.

Т.е. да, россияне очень бедны и да они тратят в разы большую часть своего дохода на бензин, чем жители развитых стран.

Если у Вас есть свой личный автомобиль, то Вы, например, тратите на топливо на порядки больше чем я — потому, что я в год трачу на него всего пару десятков $. В чём смысл Вашего сарказма?
Смысл в том, что когда я общаюсь с партнерами на выставке, скажем, в Вегасе, то выясняю, что они через одного приехали туда на своих машинах. И ладно, если из Калифорнии, так ведь не только: и Сиэтл, и даже Чикаго. И тема экономии звучит без малейшего стеснения.

А уж как экономят немцы или французы, которые прилетают на ту же выставку из Европы — это словами не передать! Иногда есть ощущение, что они с радостью упадут на хвост, даже если придется ехать из LA в вегас в багажнике!

Как-то меня попросили на один день съездить из Франкфурта в Мюнхен. И я договаривался об этом с немецким партнером. Это был дед глубоко в годах, участник ВОВ, меж прочим. Основатель и собственник крупного бизнеса. У него был принцип: каждый год менять свой мерин S-класса на новый. Так вот на этом самом мерине мы и поехали. И как только я попросился за руль, дед сказал, мол, да хоть вовсе не вылезай, и когда я согласился — радостно достал пиво.

Даже и вы сами через слово подчеркиваете бесплатность заправки = экономию. То есть, экономить на заправке, растрачивая свое время на скакание с одной зарядки на другую — это нормально, а поехать за сколько-то там миль или км на авто, если это в разы дешевле полета — нет? И вообще, сдается мне, в Канаде и Штатах тема экономии на порядок актуальнее для населения, чем в России.

Но «Бедность никто не отменял», и почему-то именно применительно к россиянам. И еще почему-то «все летят или берут дом на колесах».

Возможно, вы просто рассматриваете перемещения исключительно в рекреационных целях… А люди еще и работают иногда. Еще случай из жизни: мои друзья приехали на выставку в Кельн из-под Манчестера. На машине! Да, они привезли мотоцикл :-) но все равно.
И тема экономии звучит без малейшего стеснения.

Экстремально нищая компания, которая не может сотрудника отправить на выставку на самолёте? Или просто совсем начинающий бизнесмен с очень низким доходом? Вероятность, конечно, очень маленькая. Но, допустим.

Но «Бедность никто не отменял», и почему-то именно применительно к россиянам.

Россияне очень бедны. Средние доходы в разы ниже чем в США/Канаде.

И почему-то «все летят или берут дом на колесах».

Подавляющее большинство. Дом на колёсах, конечно, только в целях путешествий/отдыха, а не работы.

А люди еще и работают иногда

Я и сам тут много лет работаю и знаю как это летать по работе. Сценарий для всех одинаковый. Командировка. Самолёт. Гостиница. Питание. Автомобиль на прокат. Всё включено. А при приёме на работу (там где предполагаются возможные выставки/презентации/конференции и т.д.) один из стандартных пунктов это «нет ли у вас проблем с перелётами?» и «какой тип автомобиля вы предпочитаете?». Если человек боится летать, то его не будут отправлять в командировки. А тип автомобиля спрашивают, чтобы офис менеджер смог заранее заказать нужный автомобиль в прокате.
Как бы внезапно если вы так топите за экологию, доехать до места на автомобиле с традиционным ДВС заметно экологичнее, чем лететь самолетом. Потому что самолет на данный момент один из самых не экологичных видов транспорта.

Дополню ваши слова image
Экстремально нищая компания
всякие бывают. Но в большинстве — богатые, и даже очень.

Россияне тоже всякие бывают. Но даже очень не всякие иногда не спешат швыряться деньгами, даже если они у них есть. И что-то мне подсказывает, что возможностью сэкономить американец воспользуется куда вероятнее, чем россиянин.
Конечно, воспользуется если сочтёт нужным. Но на машине далеко если не захочет всё равно не поедет — полетит на самолёте.
Всем уже ясно что Вы живете в стране с радугой и бабочками, у Вас все замечательно, а в бедной России могут только завидовать Вашим успехам. Действительно, уехать на другой континент могут только избранные и Канада — это предел мечтаний. В следующей статье побольше фоточек пожалуйста и рассказов как все у Вас хорошо и замечательно, так и никто не подумает, что Вы просто компенсируете неуверенность и недостаток всего этого в более ранних годах.
Ой…
неуверенность и недостаток всего этого в более ранних годах
То есть вы тоже согласны что в РФ, где автор провел эти ранние годы — мордор и болото?
Я не защищаю ситха здесь, просто вы написали так, как будто на самом деле с ним согласны.
Я кажется перешел на новый уровень сарказма)
Считаю в России много достойных компаний, людей и зарплат. И я знаю как минимум одного миллионера, который кушает обычно за 100-150р и всем доволен, это выбор каждого и абсолютно нормально экономить, независимо от достатка.
В юс-конторах, есть специальные командировочные за каждую милю, которую вы едете по работе на своём автомобиле. Из-за этого поездки на авто в командировки довольно популярны — дополнительная экономия и тебе и компании.

Да? Не знал, это многое объясняет.
Но не все: среди моих контактов всегда было много собственников бизнеса. Которые относятся к жизни примерно как и я: дело не только в том, что «дорого», сколько в том, что дорого «неоправданно».
Я не говорю о том, что в США/Канаде не ездят на личных автомобилях в командировки. Я говорю про то, что таких на порядки меньше чем тех кто летает, тем более на расстояния в тысячи км.

А путешествовать за рулём — тут да. Приятно. Мы и сами это постоянно делаем. Да и моя статья, собственно, про это. Только если посмотреть на фотографии кемпинга, то будет видно, что 90% приехали отдохнуть в лес на домах на колёсах, а не на автомобиле (хотя, там один есть просто на мотоцикле и с палаткой — всякое бывает).
Напомню, началось все с того, что поехать в Питер на авто — это вполне себе кейс. Какие тысячи?
ну и насчет «порядки» — это точно не так, по крайней мере — в тех индустриях, с которыми я знаком лично.

Да, наверное, сотрудники кровавейшего энтерпрайза действуют именно так: кто-то специально обученный автоматом заказывает билеты, рентует тачки, бронирует отели и тп. Реальный человек про все узнает типа в аэропорту. Но как только бизнес хоть сколько-то человечный — уже запросто и на машине поехать можно. Втроем. А бабки за билеты — прогулять на месте.
Да, наверное, сотрудники кровавейшего энтерпрайза действуют именно так

Все обычные компании США/Канады действуют именно так. И большие и маленькие.

Реальный человек про все узнает типа в аэропорту

Нет. Сотрудник узнаёт всё от офис менеджера. Ему приходит письмо где всё расписано — где, что и когда.

уже запросто и на машине поехать можно. Втроем. А бабки за билеты — прогулять на месте.

No comments.
Только если посмотреть на фотографии кемпинга, то будет видно, что 90% приехали отдохнуть в лес на домах на колёсах


а если посмотреть на автомобили участников гонок на четверть мили, там не будет почти ни одного семейного универсала. Понимаете, к чему я клоню? :)
А если посмотреть на аэропорт, то там на взлётной полосе вообще ни будет ни одного семейного универсала.
Смекаете? :)
На седане? Нет, не совсем нормально. Нормально тут это взять в аренду какой-нибудь дом на колёсах.

wat? вы по штатам ездили вообще?

Я проехал 2500 миль за пару недель вокруг Калифорнии и каньонов, более-менее стандартный маршрут.

Так вот каждое утро за завтраком в гостиницах и отелях общались с такими же путниками, так половина ехала чуть ли не с другого побережья, а одна семейная пара была с северо-востока Канады, уже полтора месяца в пути. И ездили они на обычных midsize/fullsize машинах, nissan altima/maxima или около того
Конечно, ездил. И не мало. И на автомобиле в том числе. И далеко в том числе. Я, вообще-то, тут живу — США у меня из окна дома видно.
Очень странно. Или не общались с аборигенами, или видите только то, что хотите видеть.

Дома на колёсах конечно тоже весьма популярны, но взять собственную машину (а это либо седан либо трачок) и поехать на выходные или в отпуск куда-нибудь — чуть ли не самый распространённый вид отдыха в США.
Учитывая развитую сеть мотелей в США не понятно зачем бы. Я вон по России то ездил спокойно находятся через букинг 100500 различных мест для ночевки за недорого.
ну, там средний дом будет побольше номера в мотеле :D
Заголовок спойлера
image


Плюс в RV удобно тем, что вещи всегда с собой и на своём месте, если долго ездить то это удобно, да и дешевле мотелей получается

Ну и нацпарки, конечно.
Да. О чём и статья. О поездке на обычном автомобиле в небольшое путешествие (мы и сами это постоянно делаем).

При этом в самом кемпинге 90% — это дома на колёсах.
Ну да, по таким то дорогам можно и 1000 миль отмотать. А если у нас до областного центра 100 км не дорога, а направление?
Я как то ездил 700 км по такому «направлению», это очень выматывает. И да, у меня дизель. И туда и обратно я заправился всего один раз. Дома. И да, останавливаться в степи и смотреть на птичек негде. Да и вообще смотреть не на что. Дорога и степь. Выжженая. +40 в тени. А останавливались только ноги размять и покушать.
Дороги разные. Кстати, везде разные, и в штатах ямы можно найти без малейшего напряга.

Но, еще раз, речь шла про то, имеет ли право на существование идея поехать в Питер на машине из Москвы. Там с дорогой все хорошо.
Настоящую яму в дорожном полотне в штатах найти очень сложно — для этого нужно будет специально куда-нибудь ехать. Не идеально ровную дорогу уже проще.
Я бываю в США минимум раз в год уже лет 20, накатал за рулем много тысяч миль. Несколько лет у меня там даже была собственная машина, пока я не понял, что в этом нет смысла — проще арендовать. Не надо мне рассказывать, что и где я могу найти.

Это с пацаном, который снимает свою первую в жизни квартиру (зависть), и у которого все впереди, еще как-то может прокатить… И то, пройдет каких-нибудь пару лет — и он тоже объездит в 10 раз больше стран и мест, чем средний житель США, и рассказывать красивые сказки ему тоже станет довольно трудно.
Не надо мне рассказывать, что и где я могу найти.

Ну так и мне не надо. Я всё равно в США был больше чем Вы — первый раз туда приехал ещё в 1995 году на учёбу.
А я в 94. В MIT, с Физтеха. И?

Та без проблем. Приезжайте к нам в Калифорнию. Тут ям в дорогах почти как в России.

Та без проблем приезжал и не раз (первый раз в 1995). В России качество «дорог» (точнее направлений) на порядки хуже чем в любом городе США (включая любой город Калифорнии).
Дороги разные. Кстати, везде разные, и в штатах ямы можно найти без малейшего напряга.

Ну 700 км ям там точно подряд не найти.
Но, еще раз, речь шла про то, имеет ли право на существование идея поехать в Питер на машине из Москвы. Там с дорогой все хорошо.

я вообще-то отвечал на сообщение в котором написано «1000 миль».
Добавьте в уравнение семью хотя бы из жены и двоих детей, умножьте на цену билета, и пазл легко сложится. И даже метро на семью вполне может оказаться тупо дороже, чем на своей машине ехать.
Не верю, расчеты в студию. Бензин, парковка, потраченное время в пробках вместо отдыха, потраченное время на дорогу вместо отдыха. Увеличение рисков — незнакомый (условно, явно менее знакомый чем домашний район) город, а значит больше шансов влететь в неприметную яму например. Разовые расходы при покупке билета когда машина уже есть — да выглядят меньше. Но вы попробуйте посчитать все что вы реально тратите в такой поездке.
И вообще уровень мобильности в месте назначения на машине и без нее мало сопоставим, по крайней мере — пока.
Пока вы передвигаетесь в Питере в пределах центра и недалеких окраин — мобильность на ОТ выше чем на авто. Я великолепно помню как ехал с коллегой с работы на его машине до дома в два раза дольше чем у меня занимал этот же путь на метро. И примерно столько же сколько он занимал на самокате (не электрическом). Какая мобильность в центре Российского мегаполиса с машиной, вы о чем?
Но не признавать однозначных преимуществ собственной машины в очень и очень многих жизненных ситуациях
В очень и очень многих — да. Конкретно в обсуждаемой — поехать на выходные из Москвы в Питер — нет. Если вы не собираетесь ехать глубоко за город — преимуществ поездки на машине я не вижу вообще.
отличный кейс, я вдвоём с женой добираюсь до питера на авто за 2600р (и это много учитывая что у меня старый прожорливый автомобиль, на какомнить солярисе в половину дешевле бы получилось) бонусом получаю своё же авто в качестве средства передвижения по городу и району, в которое также можно нагрузить какоенить барахло и не морочится таксистами и каршерингом, аренда в сутки которого будет стоить почти как цена поездки в одну сторону Москва-Питер)
А если прибавить еще одного попутчика-ребенка то получается ещё дешевле плюс отсутствие головной боли с транспортировкой коляски и геморроя с автокреслом
Зачем вам этот мазохизм?

Если цель — приехать и побродить по Невскому проспекту и Васильевскому острову с заходом в музеи, Кунсткамеру и милые кафешки — однозначно на поезде лучше.
Если еще хочется посмотреть Кронштадт, монастырь где-то в сторону границы с Карелией, Пушкино, Петергоф и еще пару мест в пригородах — вдруг оказывается, что на машине сильно проще, а потеря пары часов в дороге компенсируется не потерей нескольких дней из-за нестыковок в расписаниях общественного транспорта. Да и пробки в Питере летом… нету их, по большому счету.
К слову о мазохизме — Ездить Спб-Мск на машине чисто чтобы «мосты-рестораны-белыеночи», без необходимости машины в городе…
при наличии самолетов каждые полчаса, Сапсанов и отличных ночных поездов, где можно еще и поспать лежа…
То извините, кто тут мазохист? :)
Касательно темы:
У автора машина с очень маленьким пробегом.
Tesla Model 3 и большинство электромобилей выпущенных последние пару лет, ориентируются на 400-500 км. пробега.
Суперчарджер на 250 кВт может за 20 минут зарядить tesla model 3 на 80% (то есть на 400 км).
То есть, существуют уже вполне приемлемые, работающие решения, которые позволяют использовать электромобили в таком-же стиле, что и бензин-дизель.
Просто для Мск-Спб эти решения можно будет использовать лет через 5ть (надеюсь), а вот Лос-Анджелес- Сан-Франциско уже прям сейчас можно
Ну, за 24,5 минут до 80%. Однако там много «но», это Модел 3 с топовой батреей и на суперчарджерах версии 3.0, которых почти нет. Да, всё что новое ставит Тесла, то это будут уже 3-й версии, а также будут апгрейдить 1-ю версию. В Европе еще есть тоже быстрые зарядки, но они не такие эффективные, тем не менее, примерно получится, что за 30 минут можно влить 400 км пробега. Это уже значительно лучше, чем текущий Айоник. Грубо говоря, для США/Канада, ЕС и Китая нужно еще пару лет, чтобы это было нормой. А вот что касается других стран… то это уже от 5 лет и более.
" в таком-же стиле, что и бензин-дизель" не получится, поскольку таких заправок даже в США будет 3 штуки на каунти в лучшем случае, но даже и они заряжают на эти 400 км только за 20 минут. В то время как бензин-дизель заправить можно где угодно, и займет это от силы минут 5.

А еще, заметьте: эти 400 км и 20 минут — (недостижимый) идеал, в жизни все пока реально хуже, да? А ведь для бензина эти 400-500 км — это минимальный показатель, большинство машин на полном баке едет дальше. Уж я молчу про дизеля, где по трассе и 1000 км на одной заправке — ни разу не рекорд.
Для бензина-дизеля $0.10-0.20 за литр недостижимый идеал. И если на горизонте уже есть электромобили с дальностью хода в 1000 км, то цен на бензин хотя бы отдалённо сопоставимых с ценами на электричество не прогнозируется даже близко, даже далеко, даже никак.
По деньгам за заправку — вероятно. И то, это все работает, пока есть ломовые субсидии из бюджета. Что будет потом — вопрос. Думаю, цены за километр более-менее сравняются. В итоге EV победят, это понятно. Но когда — вопрос.

Но вот по головняку в ежедневной эксплуатации — пока еще электрички даже близко не подобрались к традиционным авто.

Я совершенно не против электромобилей, и даже не раз уже приценивался себе, хоть у меня и так больше машин, чем надо. И у меня механизм использования очень подходящий: частный дом, большой участок, есть приличный электроввод, а дневные пробеги обычно невелики. Не купил до сих пор только потому, что пока электрички в РФ неоправданно дороги.

Но и приравнивать их к обычным автомобилям нельзя никак — они точно очень сильно проигрывают в ежедневной эксплуатации, потому как на углеводородной машине я все делаю по пути: заезжаю на заправку (никогда не больше 5 минут), или даже в сервис (бросаю ее там и уезжаю на такси). Тут так точно не выйдет. У меня никогда нет времени поставить машину середь бела дня на полчаса и ходить кофе пить. Тем более, сделать это несколько раз в день, если пришлось проехать больше обычного или на улице похолодало — таких сценариев в моей жизни точно нет.
И то, это все работает, пока есть ломовые субсидии из бюджета

Нет. Это всё работает пока в домах есть электричество.

Думаю, цены за километр более-менее сравняются

Бензин так сильно упадёт в цене? Возможно, но к тому времени ни останется ни АЗС, ни автомобилей на ДВС.

Но вот по головняку в ежедневной эксплуатации — пока еще электрички даже близко не подобрались к традиционным авто.

Не поделитесь какой у Вас электромобиль и где Вы живёте?

Не купил до сих пор только потому, что пока электрички в РФ неоправданно дороги

Прошу прощения. Снимаю вопрос. Сочувствую.

У меня никогда нет времени поставить машину середь бела дня на полчаса и ходить кофе пить

Сочувствую.

таких сценариев в моей жизни точно нет

У всех свои сценарии. Что есть то есть. Я, например, в обед, наверное, поеду в www.nubocera.com — лучшая корейская кухня из всех, что я пробовал, а пробовал я немало. При этом поездка будет для меня бесплатной и заряжаться не придётся (следующий раз, наверное, поеду на зарядку через неделю). А может и на электросамоваре или велосипеде туда прокачусь — в моём городе феноменальные велосипедные дорожки.
Для бензина-дизеля $0.10-0.20 за литр недостижимый идеал.

В Норвегии год назад была новость, какой-то большой оператор поднял цену за быструю зарядку до 4 крон в минуту. Это примерно 24 евро в час. Это уже дороже, чем бензин, для значительного количества «дешевых» электромобилей.
Ионити компания новая и пытается утвердиться на рынке «плоской ценой» 8 евро за зарядную сессию. Что называется зарядной сессией — я у них не нашел. В любом случае, для, например, вашей машины — это в любом случае 8 евро за максимум 28 кВт*ч — все еще пока дешевле бензина, но не бесконечно, и даже не на порядок, а всего в 2-3 раза в зависимости от времени года.
Ну или вот. Попробуйте найти в Берлине зарядку дешевле 0.43 евро за кВт*ч. Зато много зарядок за 0.6x и есть даже за 0.8x евро за кВт*ч. Это опять на уровне или дороже бензина, учитывая, что эквивалент литра бензина — это 3-6 кВт*ч в зависимости от автомобиля и времени года.
Так что, проблему будут решать не снижением цен на бензин, а повышением цен на электричество. Кто в здравом уме позволит электричкам бесплатно отъесть рынок у бензина? В цене бензина общая прибыль нефтяников, биржевых спекулянтов, заправок и государства — до 90%.
Это всё было бы, наверное, интересно, если бы не это:

1. Подавляющее число владельцев электромобилей заряжают их у себя дома — т.е. стоимость зарядки для них равна стоимости электричества. В Северной Америке это, зачастую соответствует разнице между с заправкой в 10 раз, т.е. на порядок.

2. Многие в Северной Америке и Европе заряжают свои электромобили вообще бесплатно (включая меня). Вы можете написать ещё хоть миллион комментарий про высокие цены на зарядках — суть от этого не поменяется — я уже год как езжу бесплатно.

3. Даже в Вашем притянутом за уши случае с ценой за сессию на самой быстрой и очень дорогой зарядке выгода всё равно получается по Вашим же словам в 2-3 раза. Неплохо, неправда ли?

Ну или вот. Попробуйте найти в Берлине зарядку дешевле 0.43 евро за кВт*ч.

Уверен, что Вы не поверите, но первая же попавшаяся мне зарядка была вообще бесплатной (это на самом деле большое совпадение, потому, что на этой карте подавляющее большинство зарядок платные):



Но, если нужна именно платная и именно меньше 0.43 евро, то:



Вообще, конечно, радует то, насколько много в Берлине зарядок — уже есть «на каждом углу» и очень много быстрых.

учитывая, что эквивалент литра бензина — это 3-6 кВт*ч в зависимости от автомобиля и времени года.

Современные электромобили расходуют 10-20 кВт на 100 км пути. Т.е. эквивалент литра бензина — это 1-2 кВт, или 2-4 кВт для экстремально экономичного дизеля.

Так что, проблему будут решать не снижением цен на бензин

Что за проблема?

а повышением цен на электричество

Ужас. Сказка страшнее сказок Вильяма Гауфа.

Кто в здравом уме позволит электричкам бесплатно отъесть рынок у бензина?

Да кто же им запретит? Тоталитарных царьков вроде Путина тут нет — люди сами решают как и за что им платить.

В цене бензина общая прибыль нефтяников, биржевых спекулянтов, заправок и государства — до 90%.

Интересно, куда ещё делись 10%?

Пойду, расскажу моему премьеру, что он сошёл с ума, потому, что строит всё больше новых бесплатных быстрых зарядок на которых я заряжаюсь, ведь какой-то аноним из России придумал сказку, что цена на электричество должна непременно расти — как можно было упустить такой шанс и подзаработать на несчастных канадцах?
Для бензина-дизеля $0.10-0.20 за литр недостижимый идеал.

Справедливости ради, если не брать бесплатные зарядки, то платное электричество в Европе для потребителя (например в Германии) от 25 центов за кВтч, и при расчёте «2 кВТч эквивалетно 1 л бензина», получаем 50 центов за литр. И это уже вполне достижимая реальная цена, если убрать налог на бензин (он же дорожный сбор). Так что эквивалентная цена это не «идеал», а реальность.
Вы, конечно, правы про «бесплатное электричество». Но вот например полиция заправляет машину и бензином «бесплатно» за счёт налогов граждан.
То есть технически езда на бензине и электричестве стоит одинаково. Но есть желание государства поощрять одно и душить другое, откуда и появляется разница в цене. И все споры в этой ветке сводятся к тому, будет государство (причём у каждого своё) продолжать такую политику, или нет.
и при расчёте «2 кВТч эквивалетно 1 л бензина»

Не эквивалентно. В моём случае, скорее 1 кВт*ч — 1.5 кВт*ч.

50 центов за литр

И это уже вполне достижимая реальная цена

Интересно, как это 140 центов за литр (цена бензина в Германии сегодня, обычно, около 145-150) превратились в 50 центов? И почему именно в 50? Если уж превращать, то давайте скажем, что бензин в Германии стоит 10 центов, а остальное сборы? Но при этом будем последовательны и скажем, что стоимость электричества в Германии также не 25-30 центов, а 2-3 цента за кВт*ч, а остальное сборы.

Вы, конечно, правы про «бесплатное электричество»

Оно даже более бесплатно, чем кто-то может подумать. Например, можно (и это делают прямо сейчас очень многие) поставить солнечную панель на крышу своего дома и получать электричество десятки лет ни прилагая вообще никаких усилий для его добычи. С бензином так не получится — всё равно нужно качать нефть, обрабатывать, хранить, доставлять и так далее.

Но вот например полиция заправляет машину и бензином

Уже пересаживается на электромобили. Медленно, но пересаживается.
Не эквивалентно. В моём случае, скорее 1 кВт*ч — 1.5 кВт*ч.

Судя по Вашему же фото в статье, если сравнивать с бензиновым ДВС на машине аналогичного размера, примерно 2 получается. Сравнивать с бОльшими, или старшими (а потому более прожорливыми) некорректно.
Интересно, как это 140 центов за литр (цена бензина в Германии сегодня, обычно, около 145-150) превратились в 50 центов? И почему именно в 50?

Цена бензина в Австрии в прошлом году опускалась ниже 1 евро (по 99 центов я лично заправлял), при этом Mineralölsteuer 44.2 цента. Итого 55 центов за литр. Так что 50 — не так уж недостижимо, не правда ли?
В Германии но налог чуть выше, а цена без налога приблизительно та же (я не из Германии, точных цифр не будет). При этом автобаны пока бесплатны, потому владельцы электромобилей в ещё большем выигрыше, чем в Австрии.
Оно даже более бесплатно, чем кто-то может подумать. Например, можно (и это делают прямо сейчас очень многие) поставить солнечную панель на крышу

Наоборот. Солнечная панель стоит денег, её сервис и ремонт (а также утилизация когда-нибудь) стоит денег. Это принципиально дороже, чем просто заправиться на бесплатной зарядке.
Более того, современное дотирование зелёной энергетики приводит к тому, что этим «очень многим» сильно выгоднее продать электроэнергию в сеть а Теслу зарядить на бесплатной зарядке (оставим в стороне то, что это неудобно — всё же лучше чуть заплатить и зарядить машину).
Уже пересаживается на электромобили. Медленно, но пересаживается.

Я знаю, вопрос не в этом. А в том, что по факту для государства стоимость электричества и бензина сейчас равны. Потому что сборы с электричества идут в основном частным владельцам сетей и зелёных станций. А сбор с бензина напрямую в бюджет.
Но конечно, если уж государство агитирует за «зелень», то должно в первую очередь. Однако всё же начинать лучше с почты и всяких сервисных служб, а полицию, скорую и пожарников потом — что сейчас и происходит.

Summary
Я не спорю, ездить на электромобиле дешевле чем на ДВС. Можно обсуждать причины, но факт весьма очевиден.
Незнаю. На пути СПб-Мск 800 км. У меня бензинка с запасом хода 400км… я на заправку заеду раза три. просто чтобы не думалось. Но там штук 10 этих заправок на трассе — так что можно выбирать где остановиться: много/мало машин… туалет занят/свободен. Хотя никто не мешает в принципе запилить там электроинфраструктуру, ну и наверное поддерживать ее проще — не надо бензовозы гонять по м11
Не особо проще. Там считайте надо мощный ввод обеспечивать, брать его придется с ближайшей ВВ. Или обновлять существующие линии. Если конечно быструю зарядку пилить.
Что бы базовую вышку запитать, приходилось электрокабелем петлять…
А тут мегаватты в одно лицо.
Хотел бы я на обоснование подобного проекта посмотреть.
Я курящий, поэтому для меня расклад такой (от Спб до Мск, от дома до дома)
Сапсан — час до поезда, 4 в поезде, час доехать — 6 часов из 4 без сигарет
Самолет — час до аэропорта, 1.5 в аэропорту, 1 час лететь, 0.5 часа получать багаж, 2 часа доехать — 6 часов их них 3 часа без сигарет
Автобус — час до автовокзала + 9 часов ехать + 1 час доехать — 11 часов, но перекур раз в 2 часа
Машина — 8 часов от дома до дома, с достройкой платной трассы будет 5-6 часов. Перекуры — по желанию.

То есть машина не медленней, но явно удобнее. Особенно когда не ты за рулем. :-)

Я в Москву в командировки езжу регулярно, поэтому все цифры из опыта.

Зависит очень сильно от маршрута и цели поездки. Недавно катались на выходные в Воронеж. Перед выездом позавтракали, заправились, дальше 550км по прямой и мы на месте. При этом бензина в баке осталось ещё примерно 20 литров, которых хватило для поездки в природный парк за городом и обратно. Второй раз заправились перед выездом из города. Итого примерно 1200 км, всего две заправки (суммарно минут 25) и по возвращении домой ещё оставался приличный запас в баке. На минуточку авто 2006-го года с крайне неэкономичной четырехступенчатой акпп. При этом не было ни желания, ни необходимости отвлекаться от путешествия на какие-то посторонние мелочи (а когда на отдых всего 2,5 дня — тут каждый час важен).

если бы я ехал на автомобиле с ДВС, то не стал бы завтракать в кафе с утра, встречаться с друзьями, покупать продукты в магазине, смотреть на автошоу, опять пить кофе с утра, отдыхать на берегу океана и делать покупки, а вместо этого, по какой-то понятной только мне причине просто гнал бы без остановки голодный до самого кемпинга, потом голодал бы на нём, потом обошёлся бы без кофе и покупок

вы явно кривите душой. на бензиновом автомобиле, уверен, время-место-продолжительность остановок были бы другими.
«ПОПУТНОЕ действие» можно приложить к чему угодно, например к тому, что chromebook — это отличный компьютер для вас как для разработчика, ведь компиляцию KDE можно попутно совместить с отпуском!
Спасибо, утащил в цитатник.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Про зарядки на трассе, вспомнилось во время последней поездки по платным дорогам в окрестностях Токио — EV Quick зарядки уже чуть ли не каждые 10-15 км натыканы, как раз на такой случай.


Но вот попробуй такой инфраструктурой обтянуть, например, дороги в России...

гораздо дешевле будет просто эвакуатор до ближайшей заправки.
тем более этих эвакуаторов уже много и не нужно выдумывать новые временные профессии.
Бензогенератор, забыли :) ну как вариант. А еще где-то читал наращивали дальность хода Теслы прицепом с огромной батареей. Этакий паровозик, зато 1000км.
Энергетические затраты на перемещение автомобиля сокращать не получается — за сто лет разработки все уже оптимизировано. Остается повышать энергоемкость аккумуляторов — а вот с этим есть серьезные проблемы, причем системного характера. Тесла увеличила пробег за счет линейного увеличения аккумулятора вместе с массой автомобиля и ценой.
Вообще-то непосредственно электромобили (до них сто лет развивались автомобили) в современном виде появились недавно и оптимизировать там ещё ой как дофига — плотность хранения энергии, эффективность рекуперации (на эффективность перемещения в городском цикле влияет напрямую, насколько я знаю, наработки на рекуперацию с КПД 80% появились только в этом году, там какая-то возня с повышающим редуктором для увеличения оборотов ротора при торможении), КПД батарей и моторов тоже есть куда выжимать — особенно высокотоковых батарей. Если из чего максимум и выжали, то это из сочетания эргономика/аэродинамика (т.е. чтобы автомобиль не только был аэродинамичным, но и удобным, практичным и смотрелся прилично), ну ещё шины и подвеска — тут сложно уже что-то радикально новое придумать. Да и то коэффициенты аэродинамического сопротивления у разных электромобилей — разные, особенно этим грешат автопроизводители, создающие электромобили на базе бензиновых аналогов, порой даже радиаторные решетки сохраняют.
особенно этим грешат автопроизводители, создающие электромобили на базе бензиновых аналогов, порой даже радиаторные решетки сохраняют.


Влияние конструкции автомобилей на безопасность пешеходов
проанализировав формы передней части автомобилей, а также ДТП с участием различных автомобилей, необходимо отметить, что автомобили с эллипсовидным капотом (трапециевидная передняя часть автомобиля) способствуют меньшей степени травмирования пешеходов при наезде. Соответственно, именно ее можно рекомендовать как наиболее безопасную.

Что собственно говоря и закреплено законодательно практически во всех странах мира при сертификации автомобиля и учитывается при его проектировании.
Ну радиаторы кстати у электромобилей никуда не денутся. Охлаждать батарею и электродвигатель плюс еще радиатор кондиционера. Площадь их конечно меньше чем в случае с автомобилем ДВС, но они есть.
Ну радиаторы кстати у электромобилей никуда не денутся.
У Теслы нет, у многих других тоже нет.
У теслы как раз есть. Там система термостатирования батарей и охлаждения двигателей жидкостная и вмещает 25 литров антифриза. Вот вам пруф с картинкой
www.quora.com/Does-a-Tesla-have-a-radiator
У теслы как раз есть.
Это был мой косяк, вычитал там радиаторная решетка.
Она там есть, просто сильно меньше по площади. Тепла надо отводить заметно меньше.
Ну, внизу что-то есть, да, что-то обдувает. Но, самая батарей охлаждается вентиляторов, которые обдувают отдельно батарею.
Еще раз. В тесле батарея термостатируется жидкостной системой. Снизу у теслы стоит защита, чтоб мягкая тушка батареи не повреждалась и не приводила к коротким замыканиям, что может приводить к взрывам и быстром и веселому выгоранию авто.

Причем она именно термостатируется, т.е. зимой тэн греет антифриз, чтоб батарейка не была сильно холодной.
Еще раз. В тесле батарея термостатируется жидкостной системой.
Я разве спорил с этим?
Причем она именно термостатируется, т.е. зимой тэн греет антифриз, чтоб батарейка не была сильно холодной
А когда нагревается антифриз — включаются вентиляторы и их хорошо слышно. Например, Бьорн покатался на полную вытяжку по автобану на Модел Х и когда батарея сильно нагрелась, то можно слышать работу вентиляторов.
Вы пишите, что батарея обдувается вентиляторами. А это не так.
Здесь сказано, и показано что вентиляторы есть. В случае недостаточного охлаждения включаются вентиляторы, а если и этого недостаточно — снижается мощность. Как я говорил ранее, это хорошо слышно на разных видео, когда идет перегрев батареи на высоких скоростях.
Снизу у теслы стоит защита,
Говоря снизу, я уточнил и говорил
об этом низе


Вентиляторы стоят на радиаторах. Включение вентиляторов там используется для увеличения потока на радиаторы или когда стоим. Сами вентиляторы в батарею не дуют, это не имеет никакого смысла. Так-как для хоть какой-то эффективности нужны ребра, для увеличения площади теплоотдачи, что при наличии жидкостной системы охлаждения не имеет смысла. Она банально эффективнее.
Ок, вентиляторы стоят на радиаторах, которые отводят тепло от батареи.
Я изначально упростил. Ибо если бы не грелась батарея, то и вентиляторы не подключаются так активно.
Возможно, Вы имели в виду радиаторную декоративную решётку? Радиаторы есть у всех (кроме какой-нибудь экзотики) электромобилей, включая Tesla.
Возможно, Вы имели в виду радиаторную декоративную решётку?
Мде, да.
Минус затраты на рекуперацию, плюс затраты на отопление салона зимой.

Литий-полимерные аккумуляторы имеют плотность хранения энергии 250Wh/kg.
Бензин — 2900Wh/kg
Дизельное топливо — 5500Wh/kg

Да, ДВС сложнее и тяжелее электромотора. Но нужно наверстать расхождение по плотности хранения энергии в 10...20 раз!
А КПД преобразования энергии посчитайте. В итоге будет не 10..20 раз, а 2..5 раз. Для того чтобы электромобиль стал конкурентным достаточно увеличить емкость в двое при той же стоимости батареи.
Согласен. Но надо увеличить в 2-5 раз не емкость, а плотность хранения. Потому что простое увеличение емкости увеличивает массу, которую нужно разгонять/тормозить. А вот с плотностью как раз есть физические проблемы…

Избыточное тепло у ДВС в нашем климате отлично отапливает салон зимой.
Избыточное тепло у ДВС в нашем климате отлично отапливает салон зимой.

Не совсем отлично. Отлично работает отопитель моего электромобиля — через несколько секунд после включения. ДВС нужно несколько минут ждать, чтобы пошёл горячий воздух.

Кстати, ваш климат подразумевает ещё и жаркое лето. Как сильно ДВС охлаждает салон летом?
В Москве жара бывает, конечно… Не каждое лето, в этом году не было.
А вот зима — полгода точно.
В общем баланс сильно зависит от региона использования.
Московская зима, это так себе зима. Действительно холодно там далеко не полгода.
1. В нормальных авто с двс есть фен, дует сразу теплым, или вы думаете электромобиль тепло из астрала получает?
2. Этим летом два месяца проходил с больным горлом из-за того что грубил с настройками климата.

Так что все это придирки ради придирок. Есть силовая установка, она вырабатывает энергию, и по большому счету без разницы откуда берется энергия, от сжигания углеводородов в печке ТЭЦ или от сжигания в печке под капотом, а куда ее преобразовать — в движение, тепло, или холод это уже дело инженеров.
а как вы определили что дело в климате? просто этим летом тоже много болел, жена грешит на климат, а я вот чет то не уверен
Поскольку до этого авто с климатом не было, проблем тоже не было, а тут ставил на 21-22 градуса в жару и сразу прихватывало, доехал до работы — горло заболело, днем нормально, вечером приехал домой — опять проблемы. Взял за правило ставить температуру не ниже чем уличная температура -5 градусов, все нормально стало.
Угу в результате оптимизации КПД ДВС, во многие автомобили стали ставить электрические обогреватели :) Тепла ДВС перестало хватать чтоб греть салон.
Вы уверены что причина именно в том что не хватает лишнего тепла? Может эл. обогреватели ставят чтобы дать тепло, не дожидаясь прогрева двигателя, или потому что так удобнее инженерам или дешевле поставить фен чем городить воздуховоды.

Скромные 7л в час это 58,8кВтч. Треть преобразуется в движение маховика, треть улетает с выхолопными газами. Остается примерно треть на стистему охлаждения. Это без малого 20кВтч тепла на 7 литров. Даже при том что его невозможно использовать полностью, я совмневаюсь что именно повышение КПД двигателя со скажем 20% до 35% создало ситуацию когда тепла перестало хватать.
К примеру это касается дизельных автомобилей для/из европы. Хотя конечно может там просто большую часть не в печку отдают, а в радиатор.
Это дизельный двигатель слабо греется из-за особенностей сгорания диз.топлива. Это проблема всех дизелей, независимо из европы они или ещё откуда
У бензиновых авто таких проблем нет, тепла там более чем достаточно. А в современных авто ещё и идет тенденция на повышения температуры термостатирования что вызывает проблемы с маслом.
У бензиновых авто таких проблем нет, тепла там более чем достаточно.

Да, да. Расскажите это владельцам турботабуреток объёмом литр ± стакан, например Шкода Йети 1,2 2011 года — при езде по городу теплеть в салоне этак через полчасика начинало, из-за этого при рестайле VW туда фен воткнул из-за вала жалоб.
Предположу что цифры указанные mikelavr уже с учётом КПД ДВС соответственно топливу. Ибо автомобиль с ДВС проедет на литр (~ 0.75 кг) бензина примерно тоже расстояние, что и электромобиль на 2 кВт*ч.
Не совсем корректное сравнение. Вы сравниваете вес хранилища энергии, без учета веса устройства для преобразования этой энергии в кинетическую.
Электромобиль с пробегом 500 км не весит в 10-20 больше чем другие авто способные проехать 500 км на одном баке.
У электромобилей медленее зарядка, чем заправка традиционных авто, но это уже совсем другая проблема. И повышение плотности эту проблему не решит…
У электромобилей медленее зарядка, чем заправка традиционных авто, но это уже совсем другая проблема. И повышение плотности эту проблему не решит
Так увеличивают и плотность и скорость зарядки. На сейчас, на практике, в малых объемах и на избранных электромобилях, за минут 11 можно влить более 200км, а за 5 минут — более 100. Осталось немного улучшить эти показатели (пробег и скорость зарядки), что можно будет вообще не чувствовать разницы, кроме то, заряжать можно в очень многих местах, даже там, где автомобилям с ДВС запрещен въезд (разные национальные парки и заповедники), или же вообще на парковке.
Батарейка теслы весит пол тонны на минуточку. Бензобак с двигателем и коробкой передач весят обычно в пределах 300-400 килограмм в самых богатых случаях. Если брать обычный 2 литровый рядный 4 цилиндровый + коробка на вряд ли за 300 перевалит. Остальная часть привода в виде редуктора на полуоси и сами полуоси никуда не деваются и на электромобиле. Так что пока у электромобиля большая часть веса приходится на хранилище энергии.
причем 100л топлива весят в итоге как 50литров, потому что топливо расходуется с 100% до 1% за полный цикл между заправками, а батарея всегда весит свои ХХХкг что заряженная, что разряженная
Так что пока у электромобиля большая часть веса приходится на хранилище энергии.

Тесла от полторы тонны до 1,8 тонны. батарея, пол тонны. Где большая часть?

Покажите какай автомобиль уровня теслы весит в 10 раз меньше? Ваши расчеты не сходятся с реальностью.
Я про трансмиссию если кто не понял. У автомобиля с ДВС большая часть приходится на сам двигатель и КПП. В случае теслы эта часть приходится на батарею. Теперь следите за руками. В случае автомобиля с ДВС увеличить бак довольно просто и это даст довольно существенный прирост в дальности движения. В случае электромобиля увы и ах. Но у электромобиля есть плюс в том что можно сделать более ровномерную развесовку по осям и сделать более низким центр тяжести. Так же проще сделать полный привод, что положительно сказывается на управляемость и безопасность.
Только вот никто не увеличивает бак. Обычному пользователю нет нужды иметь запас хода больше 500 км. Бензиновые/дизельные/газовые проще заправить, чем занимать пространство баком. Электромобили предполагают другой сценарий использования. Дом, работа, иногда недалеко от города, и зарядка на ночь…
А в этих случаях нынешний вес авто оптимальный с точки зрения управляемости на высоких скоростях.
Электромобили предполагают другой сценарий использования. Дом, работа, иногда недалеко от города, и зарядка на ночь…
Это кейс получается потому, что запаса хода нет и скорости зарядки по техническим и экономическим причинам.
потому что на легковом дизеле с баком 55 литров запас хода по трассе около 1000км. На бензине 700-800.
Писалось много раз, если Ваш основной кейс это езда по трассе, то конечно электромобиль Вам не нужен. Если нет, то пишите расход в основном сценарии использования. Желательно фактический )
Дело в том, что на ДВС можно и по трассе и по городу, не надо отдельные для отдельных кейсов.
У меня средний расход 7л, что при моём баке даёт около 750км запаса хода. По немецким автобанам расход выше, но это редко. В основном езжу по городу, раз в несколько выходных еду за город на несколько сотен км.
Да, к сожалению в Австрии пока не так, как автор описывает — зарядок много, но пока не всегда именно там, где мне нужно. Но улучшается.
Канистра на 20л. легко в багажник закидывается.
А в случае нужды, покупается отдельная тарантайка, и туда вкорячивается бак на 200-300 литров :)
Показывали фотки из покатушек на природу, родственники что живут к уралу и за уралом.
У Вас есть в авто канистра с топливом? А у кого-то из знакомых? Я не видел такого годов с 90 где-то. Когда были с бензином проблемы.

А бак на 300 литров как узаконивали родственники? К каким последствиям во время ДТП эт может привести? Сомнительно решение честно говоря.
Мы когда в Волгоград ездили, канистра лежала :)
Когда народ в костромской области катается, тоже лежит. Туда подруга бывшей в прошлом году каталась, ей куча знакомых порывались всучить канистры от 25, до 50 литров. Особенно старались те, кто там был. подруга вспоминала, что к моменту как наткнулась на АЗС, она уже усердно вспоминала, как из канистры в бак заливать.

Переоборудованные машины, по общим дорогам сами не ездят. Они или стоят где-то в глухом месте, или тащатся на платформе.
А уж на чём ты катаешься у чёрта на рогах, никого не волнует, на текущий момент.
Насколько помню, у них любимое место отдыха, в километрах дофига, от очагов цивилизации. Сутки пути, если память не изменяет. В качестве дороги — местные речки.
Честнее было бы сравнивать весь комплекс агрегатов:
1. ДВС+система привода+выхлопная система+топливный бак+50кг самого топлива.
2. Аккумулятор+электромоторы+проводка+преобразователи+термостатирование.
В комплексе разница конечно будет, но не «в 10-20 раз».
оффтоп
Вспомнилась история из автожурнала, как в период безумного даунсайзинга, лет 15 назад, вроде бы VW ради экономии веса выполнило разработку мотора 1.2-битурбо вместо обычного 2.0. Блок двигателя получился легче, но две турбины, привод, трубки, клапаны, датчики, интеркулер и прочая навеска-требуха съели весь выигрыш и по весу и по подкапотному объему.
съели весь выигрыш и по весу и по подкапотному объему.

мне кажется что цель безумного даунсайзинга изначально была в попадание в стандарты по выбросам
порой даже радиаторные решетки сохраняют.

решётки — ладно, но свинцовый аккумулятор в электромобиле выглядит явным анахронизмом
Тесла увеличила пробег за счет линейного увеличения аккумулятора вместе с массой автомобиля и ценой.
А потом снизила вес на Модел 3.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Карма -93? Не думал, что такое вообще бывает. Как Вы этого добились? Хотя. Подождите. Не отвечайте. Я, кажется, знаю как.
На Камчатке заправка бензином на каждую машину примерно 10 минут, может дольше. Зависит от очереди на саму колонку, очереди на оплату и количество литров. То есть если ты хотя бы третий на колонку то это уже 30 минут, минимум. А электромашинами совсем без очередей? Всегда все места свободны? Почему-то мне кажется, что с ростом их количества быстрые зарядки будут заняты, а на медленные сам не захочешь.
Как много бензозаправок на Камчатке в частных домах, на паркингах, возле офисов, кафе, торговых центров?

Вы переносите свой опыт использования бензиновых авто на электромобили, не надо так. Электромобиль предполагает другой сценарий пользования. И не во всех кейсах он вообще способен заменить бензиновый, но в некоторых он как минимум удобнее, и потенциально дешевле.
Гы, одной заправкой. У моей дизельной Астры запас хода больше 1500 километров. Понятно что это по трассе и при спокойной манере езды, но и при обычной езде запас хода не сравним с электричками. Когда езжу в Ульяновск (чуть больше 1000 км.) — заливаю дома полный бак и по приезду на место еще неделю катаюсь по родственникам, заправляюсь только перед обратным выездом. Кстати выезжаю как автор утром и также как автор часам к 5 вечера обычно на месте. А сколько дней я бы ехал на электричке?
мне кажется, что многие машины обойдутся максимум одной заправкой

От 1 до 0.4 заправок на поездку, можно заправиться вечером перед и в пути не думать вообще.


GiperBober


Заправка — это специальное мероприятие, направленное ТОЛЬКО на заправку. Зарядка — зачастую ПОПУТНОЕ действие

Заправка — тоже может быть попутным, купить грин-карту, перекусить и за пару минут пополнить бак на 1 мегаметр, а можно и разнести — пополнить до поездки, а перекусить заехать в любое место, даже если там нет зарядок. И вообще, 250км — это ни разу не расстояние, часа 4 в дороге проезжаются за 1 присест (со скоростными магистралями за 3). Терять кучу времени на остановиться, чтобы сделать вид что тебе нужно куда-то зайти...


машина заряжается в гараже

как много раз говорил — что подходит в Канаде, то не подходит в других местах. Поэтому электромобиль в одних применениях — хорошо, в других — неприменимо.


mikelavr


Остается повышать энергоемкость аккумуляторов

Да и фиг с ним — напихал больше и ок (на текущем этапе), но вот скорость зарядки отстаёт катастрофически. Сколько там Теслу заряжать для пробега в 1000км? Да хоть до типичных бензиновых 500.


norguhtar


стали ставить электрические обогреватели

Печки на топливе, оно ещё и сделает двигатель/салон тёплым по таймеру. Сделаем эффективный двигатель, чтобы тупо сжечь топливо на обогрев. Правда, всё равно выгоднее — тепла двигателя всё равно хватает в большиснтве случаев, а ситуаций с нехваткой и включением доп-печки обычно меньше, результат — суммарно экономнее.


Bedal


личный электромобиль бесперспективен.

Каждый раз вспоминаю это, когда общественный автомобиль по той или иной причине не приезжает.

личный электромобиль бесперспективен.
Каждый раз вспоминаю это, когда общественный автомобиль по той или иной причине не приезжает.
Не та инфраструктура, в основе — личные машины. Люди, опять же, за рулями. При автовождении предсказуемость будет совсем другой, очевидно.
Да хоть до типичных бензиновых 500.
На 3.0 суперчарджере за минут 35.
Если он не занят другой машиной и нет очереди из страдальцев.

И очередь — это не только необходимость стоять дольше в разы, но еще и возвращаться к месту парковки посреди «отдыха».
Тесла уже сейчас сообщает о том, сколько занято. То есть уже в автомобиле едешь и видишь картинку. Да, можно придумать, что пока доедешь, то изменится картинка — это 100 такое бывает. Далее, я просто могу пофантазировать и они могут добавить функцию «забить» место, то есть, софт посчитает время в пути и укажет, что там и там в такое время будет столько то свободных слотов. Но, над этим нужно работать. Да, очереди никто не отменял.
На самом деле это не особо полезная информация. Я, если вижу, что зарядка занята всё равно смело еду к ней — есть большая вероятность, что пока доеду она уже освободится — быстрые зарядки не занимают часами по определению.

Если говорить про Tesla Supercharger то чем дальше, тем больше «розеток» они строят в одном месте. Если раньше, можно было даже встретить всего 2 «колонки» Tesla рядом, то теперь строят сразу 8-16.
Оболдеть какая красотища. Спасибо за статью!

И сколько этот Хундай у вас там стоит? В Украине сейчас продают две комплектации за 710 и 770 тыс., курс 25.2 к 1 американскому зелёному.

Цена (начинается с $28,431 USD). Моя версия $33,273 USD (до налогов и Incentives)
Incentives (скидка от правительства) в Канаде зависит от провинции. В Quebec сейчас это $9,700 USD, в моей провинции BC сейчас это $6,000 USD (на момент покупки было $3,750 USD).

habr.com/ru/post/462911
Вопрос по оффтопам: там на фотографиях с авто-шоу несколько автомобилей с убер-длинными рычагами переключения передач. Это вообще юзабельно???

Да. Учился и получал права на газ 53, после него можно ездить на всём

Но то, что на фотографиях, намного длиннее, чем у газ 53.

Спорное утверждение. Номер запчасти на газон 3307-1702120

Там только одно авто с механикой, где гриф гитары стоит, там проблемы переключать используя гриф не вижу. Во втором случае это селектор АКПП. Его переключают при остановке, начале движения и при движении задним ходом. Честно говоря не вижу проблемы.
Как часто случается, что приезжаешь подзарядиться, а там очередь часа на 2?
Пока со мной такого не случалось. Но, если бы была очередь ещё и такая большая, то я, наверное, просто поехал бы заряжаться в другое место.

Да, есть места где помидоры растут без теплицы. Жду отчет о поездке зимой, в минус 10-15.


Режет глаз лицемерее надписей "Natural enegrgy", "Green..." и т.д. Может часть этой энергии и произведена за счет солнца-ветра(ГЭС уже не считаю экологичным источником). Даже если ветер-солнце, то там где производят эти самые панели, генераторы и т.д небо коптят немало.


Это все такое самовнушение владельцев электрокаров — смотрите все чистенько, не копчу, все вокруг зелено. А там где производят энергию, сам автомобиль, кучу материального обеспечения, там как природу травят, он не думает?


То, что ради своего развлечения, он на самом деле использовал много ресурсов, которые не восполнимы, он не думает?


Да, может несколько злобно звучат мои слова. Но не уменьшайте масштаб происхдящего, смотреть нужно шире, а не уменьшать до своего маленького мирка.

В Канаде довольно большая часть энергии вырабатывается гидроэлектростанциями, немаленькая часть и АЭС. Более того, вынос таких производств, а также тепловых электростанций за пределы города все же позволяет снизить выхлопные газы и увеличить комфорт для жителей. Никто не спорит, что для производства электроэнергии зачастую применяются далеко не самые чистые производства, но я бы предпочел, чтобы это было где-то пусть недалеко от города, чем постоянно коптящие машины (а в нашей российской реальности — совсем не экологичные старые машины, но нам еще расти и расти в этой сфере, не от хорошей жизни старые машины у нас в строю).

Что касается материалов для батарей — спорить не буду. Но опять же, уж лучше так, чем коптящие машины в центре города.
Жду отчет о поездке зимой, в минус 10-15.

Только если я в Калгари или Виннипег перееду, что вряд ли.

Режет глаз лицемерее

Глаза режут выхлопные газы.

ГЭС уже не считаю экологичным источником

Интересная позиция. А чем ветер/солнце лучше?

Это все такое самовнушение владельцев электрокаров — смотрите все чистенько, не копчу, все вокруг зелено

Самовнушение — это считать что владельцы электрокаров коптят.

там как природу травят, он не думает?

За всех не скажу, но мы с женой стараемся использовать по возможности велосипеды и электросамокаты (она на работу ездит почти круглый год или на велосипеде или на самокате).

То, что ради своего развлечения, он на самом деле использовал много ресурсов, которые не восполнимы, он не думает?

Предлагаете обратно в пещеры вернуться и использовать только палки с камнями? Если так, то почему бы Вам первому не подать пример — отдать устройство с которого Вы написали комментарий и уйти жить в лес? Жду отчёт о том, как там живётся в минус 10-15. На бересте.

Но не уменьшайте масштаб происхдящего, смотреть нужно шире, а не уменьшать до своего маленького мирка.
Я постараюсь объяснить, почему возникают такие жаркие споры и почему на мой взгляд «не все так однозначно»

Вот почему безлошадная телега с ДВС так быстро победила «лошадь»?

Да потому, что выросла прибыль у предпринимателей.
И стало легче удовлетворять растущие потребности людей.

1) Выше скорость
2) Выше грузоподьемность
3) Больше дистанция на «1 заправке». Лошадке, грубо говоря, требовался отдых каждые 30..40..50км,
или плати за ее смену.
4) Лошадь требует отдых, двигатель нет
5) Ночные перевозки стали проще. Да да, автомобиль сделал возможным возить людей/грузы круглосуточно.

А теперь попробуем сравнить, что дает нам электроавто

1) Выше скорость? Нет. Хотя бы потому, что скорость
ограничена возможностями дорожного полотна, шинами и правилами ПДД

2) Выше грузоподъёмность? Нет.

3) Больше дистанция на 1 заправке? дай Бог, чтобы хотя бы такой же осталась.

4) ДВС устает за 1000 км больше, чем электромотор? Нет.

5) с/с перевозки 1кг условного груза или людей? Нет.
На больших объемах, морской и желдор транспорт заведомо выигрывает и у ДВС и у электроавто, на средних (еврофура, верней ее прицеп), ДВС все еще более выгодный, а если отменить дотации на электроэнергию для электроавто, то запас еще больше.
Мелкие объемы, что то вроде «с улицы на улицу»? Уже меньше преимуществ для ДВС, но там уже начинаются варианты мото/вело и тп средств транспорта
А вот например перевозка грузов на большие расстояния и быстро? Я про авиатранспорт.

И что мы имеем в итоге? С лошади на ДВС люди пересели сами и с радостью, их не надо было подталкивать и стимулировать ни налоговыми льготами, ни скидками. Это и был прогресс, это и был прорыв, практически революция.

А чтобы пересадить людей с ДВС на э/авто, приходится вводить искусственные ограничения на ДВС и под флагом борьбы «за экологию планеты».

Но экология в отдельно взятой стране/городе — это же фикция. Это же подмена понятий. И с ростом производства АКБ и электроэнергии, возможность закрывать на это глаза очень быстро исчезнет. Какой же это прогресс?

Настоящая борьба за экологию — это уменьшение потребления.
С реальным профитом для природы.

Но электоавто не уменьшают потребление. Кузов надо делать, шины надо делать, батареи надо делать, стекла надо делать, обивку салона надо делать, пластик надо делать и тэпэ и тэдэ. А еще теперь надо установить гораздо больше «заправок со всей инфраструктурой вокруг них.

Так что в итоге остается?
Ради чего люди с радостью встретят э/авто?

Главная проблема это АКБ. Если сделать АКБ в 3 раза дешевле или емче при той же массе, то электромобилям не понадобятся ни дотации, ни бесплатные зарядки

Вы не дочитали? Главная проблема для экологии — это непрерывный рост потребления. И резко возросший рост потребления электроэнергии никак не улучшит экологию. Даже не затрагивая вопрос цены производства АКБ для той же экологии. И даже ухудшит, потому что в головы вбивается тезис «это зеленое, это чистое и так далее»

Кстати бесплатные зарядки не самый лучший способ стимулировать экономить энергию.

TCO возможно меньше (ну или потенциально меньше через N лет), а это для бизнеса важно. Ну и экология таки важный фактор. Да — не экология как суммарный фактор в пределах планеты, сколько экология в пределах города. Это совсем не фикция. Во многих странах электроэнергия достаточно «зелёная», по крайней мере рядом с городами. В худшем случае сжигается газ.
1) Ради того, чтобы убрать пыхтелки из города.
Электростанция чадит заметно меньше, чем крайне низкоэффективные ДВС. При этом чадит не в центре города, где основная масса людей. Да и в целом электростанцию проще зафильтровать чем двигатель в автомобиле.
2) Избавиться от необходимости ездить на заправки в большинстве случаев. Большое количество заправок сейчас — это переходный период, пока парковки не оборудованы и пока, для большинства, количество заправок является чуть ли не ключевым фактором.
1. ДВС греет, но уже давно не «коптит». А если поставить 3-й или 4-й катализатор — то только водяной пар и будет.
2. Вот лично Вы готовы жить в километре от электростанции? А ведь кому то придется. Это напоминает агитацию «современные мусоросжигающие заводы очень экологичны». Только все «агитаторы» (речь про выгодополучателей от постройки и эксплуатации таких заводов) почему-то предпочитают жить как можно подальше от них.
Живу в километре от ТЭЦ, работающей на газе. Поиск показывает реакцию CH₄[газ] + 2O₂[газ] → CO₂[газ] + 2H₂O[пар] + 891кДж, да пар наблюдаю. Но это пар, а не жёлтый смог над городом.
С ростом потребления эл/энергии, у вас рядом же построят еще пару ТЭЦ, не так ли?
Пусть строят, если воздух в городе станет чище.
Странно что все забывают про образование окислов азота, температуры в топке парового котла достаточно чтобы начать окислять азот. А это уже не особо экологично.
то напоминает агитацию «современные мусоросжигающие заводы очень экологичны».
А что тогда делать с мусором?
Воспитывать понимание того, что «чем меньше ты потребляешь новых вещей, тем здоровее будут твои потомки»
Ну нет дешевых и чудесных способов «жрать больше и при этом худеть». Надо бороться/устранять причину, а не следствие.
Это понятно, что нужно меньше всего употреблять и еще более важно — эффективно использовать ресурсы. Но, как бы не хотели, отходы будут и с ними что-то нужно делать. Не удивлюсь, что скоро в разных ЕС введут нормы по утилизации и переработке своего же продукта. То есть, должен быть полный цикл. А это будет еще больше удорожание всего. То есть нужно будет планирование и очень серьезное. Однако, кроме этого, нужно еще желание людей что-то делать. Ибо в некоторых странах есть более десятков видов мусорных баков, а у других нет вообще ни одного. И кто-то хотел плевать не то, что на соседей, а на своих же детей, поэтому сложно взывать к будущему, если у тебя плохое настоящее. Других вариантов кроме как с автоматической сортировкой роботами разного хлама — я не вижу. К тому же, в этом году мы могли наблюдать, как Китай отказался от мусора и его некуда возить тем, кто не готов руками разгребать мусор. Не знаю, кто бы подсказал Маску заняться этим вопросом, тогда может быть он продвинул эту тему. Он многое хотел автоматизировать на своих заводов, но не сильно получилось, однако опыт есть, мог бы и применить на таких вот заводах. Да, как бы не тошнило от Маска, но мусора очень много, а движений крайне мало. Сжигать ради того, чтобы не мешал — слабое решение. Недавно видел данные, что в США, отходы от пищи составляют 40%! Эти, звиздец как много.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Катализатор — это костыль, попытка запихать эффективный фильтр в ограниченный объем.
Большой фильтр дешевле и эффективней. Не говоря уж о побочке вида «катал сдох — выбиваем и делаем вид что он есть»
У эл/станций стоят улавливающие фильтры, а вот катализатор (каталитический нейтрализатор) — это все же не фильтр, а устройство, в котором за счет высокой температуры и химсостава пластин «удерживаются/нейтрализуются» вредные вещества.
У катализатора есть 2 объективных минуса: стоимость и повышенный расход топлива первые 5..10 минут после старта ДВС (речь про бензин) для его разогрева.

Однозначно считать, что это более правильно я бы не стал. АЭС тоже экологичны, до тех пор пока топливо и побочные продукты остаются внутри их замкнутого цикла.
То есть проблемы приносят последствия аварий, нежели чем сам процесс про-ва энергии. Но ведь аварии и на ТЭЦ бывают. И получаем залповый выброс накопленных вредных веществ.
Насчет выхлопа у авто с катализатором: уже сейчас, в развитых странах с высоким уровнем жизни и налаженной системой контроля, вред от выхлопа авто меньше чем вред от износа тех покрышек. Но покрышки то будут и у электроавто.
Остается вред от нагрева атмосферы. Но тут, как я понимаю, речь больше о КПД преобразования «чего-либо» в энергию и вот далеко не факт, что итоговый КПД всей цепочки (про-во, доставка, хранение) будет выше у электроэнергии. За счет «бангладеша» — может, но это же фикция тогда получается.
Даже если смотреть на «Бангладешы», то Тесла сама выпускает панели в США.
Электростанция чадит заметно меньше, чем крайне низкоэффективные ДВС.

Я уже писал, повторюсь, по факту в некоторых Европейских странах (Чехия, Польша) электростанции пыхтят больше, чем ДВС (по нормам, разрешённым в продаже). К сожалению.
Но я это не к тому, чтобы отказаться от электро. Наоборот, надо не забывать требовать чистоты электростанций — и ведь технически станции могут пыхтеть меньше, просто в это надо тоже инвестировать.
Они пыхтят как правило таким образом, что выхлоп по розе ветров относится от города. Плюс пыхтят на заметно больших высотах.
Электромобили это больше за чистый воздух в городах за счет выноса процесса горения из города на электростанцию. С возможным дальнейшей дальней перспективной апгрейда электростанций на более чистые источники энергии. К примеру термояд.
А чем ветер/солнце лучше?
Они меньше нарушают локальные экосистемы. ГЭС — это организация водохранилища, затопление достаточно большой территории. Еще я слышал что ГЭС как-то плохо влияет на воду, но я темой не интересовался глубоко и исследований не видел, вполне может быть что это просто слухи. У ветряков тоже есть проблемы — вибрация и шум плохо влияют на животных и птиц, с птицами еще и с воздушными потоками есть проблема, но вроде бы считается что влияние у них все равно меньше чем у ГЭС. Но по честному тут считать нужно конечно, сравнивать площадь при аналогичной генерации, сравнивать влияние.
Не для всех аргумент. Вам сейчас скажут, что для производства велосипеда где-то коптили небо, использовали невосполнимые ресурсы и вытаптывали траву, а Вы, крутя педали- занимаетесь самовнушением, а на самом деле всё так-же рушите экологию и тратите ресурсы.
Но мы будем пытаться делать мир чуть лучше вокруг себя, хотя-бы совсем рядышком, чего и всем желаем.
Если смотреть шире, то намного проще локализировать выбросы в одном месте, чем заниматься этим на каждом отдельном автомобиле. К тому же, если двигаться далее в «зеленую» сторону, то панели и ветряки могут производится на заводах, которые получают питание как раз от работы ветряков и панелей. Но это долгий и сложный путь, но к нему можно прийти.
Ещё такая сторона вопрос есть: www.raconteur.net/business-innovation/cobalt-mining-human-rights
Все производители электромобилей гарантируют, что покупая авто у них, ты не спонсируешь детский труд за $2 в день?
Ну а что делать «цивилизованным» странам, если хочется «экологии». Если бы дети получали 10 долларов в час, стоимость э-мобилей улетела бы в небеса.
А почему цивилизованные и экология в кавычках?
Экология в ковычках, так-как такой модной штуки как углеродный след след электомобили пожалуй оставляют больше чем автомобили с ДВС. Плюс что там у нас слышно с переработкой литиевых батарей? Свинцовые к слову перебатываются практически полностью и доля нового свинца в батареях 10%
пожалуй оставляют больше чем автомобили с ДВС

Значительно меньше, даже в случае самого плохого сценария. Проводились исследования и не раз и не два.

Плюс что там у нас слышно с переработкой литиевых батарей?

То, что литий экологически безопасен и его можно просто закапывать в землю. А что слышно с переработкой двигателей и трансмиссий?

Свинцовые к слову перебатываются практически полностью и доля нового свинца в батареях 10%

Т.е. перерабатываются на 10%? Или я что-то не так понял?

И всё же, почему экология в кавычках?
Значительно меньше, даже в случае самого плохого сценария. Проводились исследования и не раз и не два.

Давайте по привычке добавим пруфы. Я вот находил строго противоположное. Плюс довольно большой вклад вносило именно производство батарей.

То, что литий экологически безопасен и его можно просто закапывать в землю.

Вместе с токсичным кобальтом ага. Очень здравое решение. Да-да кобальт в батареях есть. В последний раз когда я интересовался темой на весь мира было три завода.

А что слышно с переработкой двигателей и трансмиссий?

Это как раз давно освоено, машина разбирается на цветной и черный лом и едет в переплавку. До этого она конечно же разбирается на запчасти. И те части что еще годны продолжают служить в других машинах.

Т.е. перерабатываются на 10%? Или я что-то не так понял?

Это доля нового свинца в производстве. 90% дают переработанные батареи. 10% появляется исключительно из-за увеличения числа батарей.

Экология в ковычках по той простой причине, что электромобили никак не кардинально не уменьшают углеродный след. Они лишь позволяют в дальней перспективе сделать города чище.
Давайте по привычке добавим пруфы

habr.com/ru/post/413371

С момента написания статьи прошёл год, можно и свежие исследования поискать. Успехов.

что электромобили никак не кардинально не уменьшают углеродный след

Конечно уменьшают. Конечно, кардинально. И чем больше на производстве используют возобновляемых источников энергии (а их используют всё больше), тем этот эффект больше.
habr.com/ru/post/413371

С момента написания статьи прошёл год, можно и свежие исследования поискать. Успехов.

Это не пруфы. А вот если сюда зайти renen.ru/on-the-issue-of-the-carbon-footprint-and-ecology-of-electric-vehicles

То внезапно узнаем что при производстве электромобиль оставляет больший углеродный след. И более того, он обнуляет свой углеродный след только после 25 тысяч пробега, если энергетика более менее чистая
или после 50 тысяч, в случае если энергетика угольная. При этом расчет приводится для цикла в 150 тысяч километров. Какой у вас пробег за год?

Конечно уменьшают. Конечно, кардинально.

Нет и еще раз нет. Банальная причина их мизерное количество в общем транспортном потоке. Далее как указывает выше приведенное исследование на автомобиле желательно бы еще проехать хотя бы 25 тыщ километров. А это надо в год проезжать порядка 8500 км. Я к примеру знаю людей которые проезжают меньше. У меня правда обычно возникает вопрос зачем им вообще автомобиль.
Нет и еще раз нет. Банальная причина их мизерное количество в общем транспортном потоке. Далее как указывает выше приведенное исследование на автомобиле желательно бы еще проехать хотя бы 25 тыщ километров. А это надо в год проезжать порядка 8500 км. Я к примеру знаю людей которые проезжают меньше. У меня правда обычно возникает вопрос зачем им вообще автомобиль.
То есть 25-50 тыс. пробега и уже меньше. И это сейчас. То есть, если идти вперед в сторону уменьшения выбросов, то электромобиль будет оставлять еще меньше след.
Нужно батарейки какие-то более дешевые. Плюс надо понимать, что к примеру в цену автомобиля с ДВС закладывается его переработка (даже в России), а вот в цену электромобиля боюсь не закладывают. А вот боюсь что батареи литиевые так просто не перерабатываются.
Вот новость только
нарисовалась

. Для I.D.3, ФВ покупает батареи ниже 100 долларов США за 1 кВт*ч. Не знаю, нужно ли их еще как-то паковать, но Тесла в начале этого года говорила о том, что выходит на 100 у.е. уже в модуле.
Я так понимаю, все производители автомобилей на ДВС именно это и гарантируют?
Они не лицемерят, утверждая, что спасают планету, и чисты как слеза младенца
Не просто лицемерят, а откровенно лгут, при этом проигрывают суды и возмещают убытки как в своей стране, так и в США.
Кстати, обратите внимание, как машины разъехались в стороны уступив дорогу полиции и службе спасения — получился очень длинный коридор от начала пробки до места самого происшествия:
Как это не печально, но… ни в одной стране СНГ…

Что ни в одной стране СНГ? В Беларуси всегда уступают

А у вас в Канаде ДТП не бывает?

Что ни в одной стране СНГ? В Беларуси всегда уступают
Уступают или заранее делают коридор?
Автор умалчивает, что такое поведение(коридор) прописано в их ПДД. Поэтому все поступают настолько соглассовано
Нет. Не прописано. Какой смысл писать о чём не знаете?
Например в BC:

Approach of emergency vehicle

177. On the immediate approach of an emergency vehicle giving an audible signal by a bell, siren or exhaust whistle, and showing a visible flashing red light, except when otherwise directed by a peace officer, a driver must yield the right of way, and immediately drive to a position parallel to and as close as possible to the nearest edge or curb of the roadway, clear of an intersection, and stop and remain in that position until the emergency vehicle has passed.


www.bclaws.ca/EPLibraries/bclaws_new/document/ID/freeside/96318_05#section177
Спасибо, но я изучал ПДД в Канаде (в двух провинциях — у меня были Driver's License Манитобы, теперь Driver's License BC).

Тут говориться, что нужно уступить дорогу прижавшись к ближайшей «обочине». Про то, что нужно организовать именно коридор тут ничего нет.
Ну вообще-то в РФ то же самое написано

ПДД 3.2. При приближении транспортного средства с включенными проблесковым маячком синего цвета и специальным звуковым сигналом водители обязаны уступить дорогу для обеспечения беспрепятственного проезда указанного транспортного средства.
В «наших» правилах написано не занимать обочину и не ехать по разделительной полосе. Тем не менее в тянучках и пробках — это уже для многих норма.
Россия, Самара, все ситуации когда ехала скорая весь поток уступал.
Коридор не делают, это да. По очевидной причине — его забьют машины сразу. И забьют не потому, что негодяи(хотя и уродов хватает), а потому, что даже нет привычки и понимания что коридор не случайно.
Коридор не делают, это да.
Я как раз о коридоре и говорил.
И забьют не потому, что негодяи(хотя и уродов хватает), а потому, что даже нет привычки и понимания что коридор не случайно.
В этом и печаль, как я говорил в самом начале. Что нет понимания того, что может приехать скорая, которая в состоянии помощь потерпевшим.
Сколько раз видел пробку на M5, каждый раз она выглядела следующим образом: сначала встаёт основной ряд, затем все начинают ехать по обочине, затем вторым рядом по обочине, затем по встречной обочине, и уже когда совсем некуда ехать — вторым рядом по встречной обочине.
Кстати, в российских ПДД нет правила создавать коридор? В Германии такое правило есть и за несоблюдение может прилететь хороший штраф, не говоря уже о проезда по такому коридору. Можно бы и в России так отучить любителей забивать машинами коридор для служб спасения…
Согласно российским ПДД «водители обязаны уступить дорогу для обеспечения беспрепятственного проезда указанного транспортного средства», как именно не указывается.
Раздел 3 ПДД
К сожалению нет.
Уродов которые ездят за скорой конечно хочется бить ногами.
Хохо, за скорой по коридору? :) Это уже следующий уровень :P
Я один раз в любопытной ситуации был — ребенка посадили в скорую и водитель сказал «едь за мной». Ну я сначала поехал, а потом уже не было возможности сказать ему «едь без меня». А он старательно пытался не проезжать на красный, но мигалки выключить не догадался :) К счастью в Европе в основном понимают, что это я не просто так такой наглый.
Ситуация «еду с мигалкой, а ты едь за мной»- ОЧЕНЬ странная.
Ездил за скорой разок, но случай не требовал езды с мигалкой, поэтому успевал не нарушая.
Ну и в целом — человека который влезает в коридор его хорошо видно, он пропускает, а потом резко газует стараясь успеть.
В Германии правилов хотя и есть и по ощущениям выполняется почти всеми, но, вот, читал пару месяцев назад: где-то под Кельном полиция решила проехаться по пробке и штрафовала каждую машину, загораживающую проезд (400 с чем-то евро штрафа за такое нарушение). За одну поездку они на 25 000 евро штрафов раздали! Более 60 автомобилей штрафанули.
Есть такие. Тут удивителен факт рас***дяйства подобных кадров — не лезут по коридору, чтоб пробку объехать, а тупо забивают на необходимость отодвинуться. Либо совсем лень, либо не в курсе про это правило, либо забывают…
Отодвигаются всегда и все (за очень редким исключением), но в этот раз, по всей видимости, штрафовали тех, кто заранее коридор не освободил. Иначе я себе 25000 евро штрафов за раз не могу обьяснить — все же тут очень дисциплинированные водители.
Да ладно Вам, прямо таки «за редким исключением». Хватает таких. И в Германии, и в Австрии (и с немецкими и не только номерами). Особенно возле больших городов, когда это «стандартная вечерняя пробка» к которой привыкли и не ожидают, что там ДТП. Возможно это тот случай — 60 машин на пробку в несколько километров — ещё неплохой результат. Между городами, конечно, получше, но тоже не все такие идеальные.
На хабре была статья про камеры и пропуск скорой. Так вот, якобы, если я пропуская скорую, нарушаю разметку, то мне штраф, так как разметку с сереной и маячками нарушать можно скорой, а мне для ее пропуска нет.
А если это не скорая а полиция, и Вы разметку не «нарушите», то они же штраф и выпишут.
Правила Германии и Австрии даже предписывают выехать на перекрёсток на красный, а при невозможности даже его проехать, чтобы пропустить машину с мигалками. Но при этом надо помнить, что пропускающий всё так же несёт ответственность за безопасность своих манёвров.
В Австрии не слышал чтобы были камеры контроля разметки. Если где-то есть, то логично что они не распознают что рядом скорая и штраф выпишут. Но такой штраф легко оспорить.
Просто ни в одной стране СНГ нет таких штрафов и проблем если будешь перечить полицейскому.
вранье. в Москве нормально уступают, бывает не всегда возможно это, но в целом — вполне.
вранье.
Делают коридор без ГАИ?
Длинный коридор не делают, но большинство смещается в сторону быстро, если сзади видят карету скорой помощи с сигналами.
В Москве другая проблема. Это большой мегаполис с миллионами людей из совершенно разных регионов, зачастую с разным менталитетом и представлениями о культуре поведения в общественных местах.
Отсюда такое же поведение и на дороге.
В итоге, все как в том анекдоте про среднюю температуру по больнице.
Это никак не лечится и не исправляется.
Только воспитанием подрастающих поколений.
В Москве другая проблема. Это большой мегаполис с миллионами людей из совершенно разных регионов, зачастую с разным менталитетом и представлениями о культуре поведения в общественных местах.
Страны Северной Америки — вообще населены одними мигрантами, кто в 10-м, кто в 0-м поколении. Вопрос должен быть не в культуре или менталитете, а в том, что ППД не соблюдаются. Как только начнут соблюдать ПДД, то будет не очень сложно сделать коридор. Но к этому очень далеко.
Речь про мегаполисы, то есть 1млн+ жителей. Вот был такой человек, Милграм
Он со своими студентами в 70-х годах провел кучу интересных исследований в больших и малых городах по этой теме.
Почитайте, не пожалеете
image
Когда наши граждане выезжают за границу вдруг становятся самыми вежливыми водителями, не ездят по обочине, не гонят по 150 в городе, не… длинный список.
Может дело в том что штрафы большие в тюрьму садят все, даже если ты сын депутата.
(ps в Сингапуре машину гонщика просто под пресс пускают, не важно какой она стоимости и кому принадлежит)
Когда наши граждане выезжают за границу вдруг становятся самыми вежливыми водителями

любые граждане которые выезжают в чужую страну становятся вежливыми водителями. Поиметь проблем с законом в чужой стране мало кому хочется

а вообще, помнится испытывал сильное негодование когда тащился в веренице дальнобоев со скоростью 50кмч от Бреста до Варшавы… и нас постоянно обгоняли по встречке автомобили с номерами PL, в том числе в городах с ограничением 50кмч казалось что это ограничение соблюдают ТОЛЬКО иностранцы.
Я вам больше скажу — я когда из Челябинска в Казань, все в рамках одной страны!, ездил, то и по трассам «тошнил» и в городе старался водить либо как основная масса водителей, либо аккуратненько-аккуратненько.

В поездке, вдали от дома, от привычного ареала обитания вполне нормально что человек старается минимизировать риски. В том числе аккуратным вождением.
кхм, конечно без ГАИ. скорая/неотложка без ГАИ передвигаются. на МКАД обычно едут по левой стороне, два левых ряда прижимаются правее. постоянно такое наблюдаю.

Да, очень это порадовало. Прекрасные у людей привычки и манеры. Коридор свободен и все ждут (и понимают зачем он нужен).

Не понятен смысл поста. Электромобиль ездит? На дорогой игрушке можно проехать целых 500км?

Не понятен смысл поста

Это не пост, а статья. Если сложно её понять с первого раза, можно попробовать прочитать вновь. Если даже после нескольких прочтений всё ещё возникают проблемы (например, сложно усвоить так много текста за раз), то можно попытаться понять хотя бы вывод в конце статьи.
Я с друзьями ездил 600 км на велосипедах. Выводы могу написать теже самые, только на топливо ушло 0 долларов
В Вашем случае на топливо ушло значительно больше нуля долларов (если, конечно, Вы не питались просто подножным кормом по пути — ручьи, ягоды в лесу, грибы, зайца можно из лука подстрелить и т.д.).
В вашем тоже, просто за электричество и инфраструктуру заплатили налогоплательщики
А ещё несчастные налогоплательщики оплатили мои дороги, мосты, светофоры, школы, больницы, полицейские участки, пожарные станции, парки и так далее.

Но какое это имеет отношение к тому, что за зарядку я заплатил $4, а велосипедист, проехавший 600 км заплатил на порядок больше за свою зарядку?
А почему мы не учитываете тогда стоимость кофе на какждой из многочисленных остановок
Потому, что мои завтраки за рулём, это не дополнительные расходы связанные с поездкой, а просто завтраки. Велосипедист за 20 часов педалирования потребляет в разы больше энергии, чем сидящий 3 часа в кресле человек.
Ну вот на вашей предпоследней фотографии типичные люди, сидящие в кресле и без допрасходов энергии :)
Зато он за велосипед заплатил $500, а вы за машину больше $25k. Если очень хочется, можно посчитать, на сколько заправок дополнительной едой хватит этой «экономии».
Лучше посчитать сколько км в год я проезжаю на автомобиле и сколько он на велосипеде.

Но, вообще, конечно я за велосипед и если он пользуется только им и не имеет личного автомобиля (тем более с ДВС) — то я всеми руками за.
Удобно то, что на моём электромобиле можно не волноваться о разряде 12V батареи — она подзаряжается от основной.

То есть, в электромобиле, где и так хватает аккумуляторов (литиевых), есть отдельный свинцовый аккумулятор на 12В?

У батареи с литиевыми аккумуляторами очень высокое напряжение — бортовую электронику проще питать стандартными 12V. Кроме того, 12V батарея это дополнительный источник питания, который может продолжать работать при выходе из строя основной большой батареи (например, он может питать аварийные огни при ДТП). Во всех современных электромобилях всё ещё есть стандартная 12V батарея.

А вот интересно — это прямо стандартная батарея от бензиновых автомобилей или какая нибудь специальная литиевая?

Стандартная. В предыдущем посте она была. Я думаю это требования безопасности. Такую батарею легко заменить в отличии от специальной литиевой.
Да, в какой-то из статей я читал что это законодательное требование. Тесла хотела ещё 15 лет назад от неё отказаться или как-то заменить, но нельзя.
На счет законодательно — возможно. Для будущей Модел Вай тоже хотели отказаться, но с учетом того, что это база Модел 3, то пришлось бы много чего переделывать, а у них нет нет времени на это. Предположу, что это может случится на Пикапе, который должны презентовать в ноябре.
это законодательное требование

А мне не понятно: то законодательно вводим бессвинцовую пайку для «решения проблем экологии», то в «зелёном» авто законодательно оставляем несколько килограмм свинца.
Переработка свинцовых аккумуляторов очень хорошо освоена, даже в РФ.
А вот с переработкой электронных плат дело уже неочень, и не только в РФ
И наступает день когда электрокаров будет процентов 80, да даже думаю 50% хватит.
И бесплатные зарядки становятся (барабанная дробь) по цене бензиновых.
В современном мире финансовых схем бесплатного сыра нет даже в мышеловке.
на одну поездку нужно...
12+9+23+9+15= 68 кВт
батарея 500 Вт * 120 шт
приблизительно столько
Это что бы обеспечить 1 электромобиль на поездку в 500 км.
Ну еще столько же друзьям надо.
А еще сколько видели электромобилей, тоже им надо.
Сколько там световой день в Канаде?
Ну конечно же весь сложный и экологически очень опасный процесс изготовления солнечных панелей и аккумуляторов будет в Китае, в Канаде будет только экология.
На Ваш век экологии в Канаде хватит.


Тут дело даже не в капитализме. Просто акцизы на топливо это ощутимая статья любого бюджета
И бесплатные зарядки становятся (барабанная дробь) по цене бензиновых.

Зачем так долго ждать? Можно сейчас на примере какой-нибудь Норвегии посмотреть как сильно у них растут цены на зарядках из года в год (небольшой спойлер — не растут).

Если говорить про Канаду, то чем больше электромобилей тут появляется, тем больше строят бесплатных быстрых зарядок.

И, кстати, если уж фантазировать, то почему бы не написать, что зарядки будут в 10 раз дороже бензиновых? Гулять так гулять.
Зачем так долго ждать? Можно сейчас на примере какой-нибудь Норвегии посмотреть как сильно у них растут цены на зарядках из года в год (небольшой спойлер — не растут).

Спойлерить нехорошо. Спойлерить и при этом обманывать — еще хуже.
Oslo: Charging electric cars no longer free of charge
Аналогично в Вене, с октября прошлого года 230 зарядок стали платными (но их изначально делали бесплатными «временно»).
Очевидно, что бесплатная зарядка — это не свойство электричества, а временная дотация от государства, в целях популяризации электромобилей. Плюс во многих странах в бензин/дизель заложен транспортный налог, который идёт на поддержание дорог. ПОтому со временем зарядки станут все платные, в той или иной форме оплаты.

В Польше есть крупная сеть зарядок. И там зарядка на 400 км стоит 40 баксов. Дороже чем на дизеле

Я не поленился и посмотрел, сколько на самом деле стоит быстрая зарядка в Польше.

greenwaypolska.pl/en

Если перевести в USD, то самый дорогой тариф будет $0.56 за кВт*ч, а самый дешёвый (по платной подписке) $0.33 за кВт*ч.

Т.е. зарядка на 400 км будет в полтора-два раза дешевле, чем Вы написали.

Литр дизеля там, кстати, стоит $1.249.
Я читал в статье, там товарищ путешествовал на Tesla Model X P90D. На 400 км нужно 76 кв*ч. Т.е. 42,56 доллара. 25 летний дизель моего друга жрет 6л/100 по трассе. Т.е. выходит 30 долларов на 400 км. Понято, что по подписке было бы дешевле в полтора раза. Но суть в том, что энергия на заправке не бесплатная, и продается дешевле рыночной стоимости.
Но суть в том, что энергия на заправке не бесплатная, и продается дешевле рыночной стоимости.

Смотря где. В Канаде стоимость электричества около $0.5 — 0.8 USD (зависит от провинции). На бесплатных зарядках раздают даром, на быстрых тоже даром, но если за деньги, то $0.2 — 0.3 USD

В США похожая ситуация (цены зависят от штата).