Комментарии 556
97 минут зарядок для отпуска <500км. Если ещё прикинуть, что каждый съезд с шоссе или основного маршрута это минимум 10-15минут потери времени, то это 147-172минут. Я не уверен на 100%, но мне кажется, что многие машины обойдутся максимум одной заправкой, которая продлится пару минут, для которой, скорее всего, не придётся куда-то специально ехать.
Я, признаться, ожидал, что электромобили постоянно повышали пробег на одной заправке, специально за темой не следил, но, судя по отчёту, всё не так радужно как казалось. Хотя у теслы вроде пробег >400км.
Я, признаться, ожидал, что электромобили постоянно повышали пробег на одной заправке, специально за темой не следил, но, судя по отчёту, всё не так радужно как казалось. Хотя у теслы вроде пробег >400км.
В описываемом электрокаре батарейка мелкая, 28кВт*ч всего. Так что для нее вполне нормальный пробег.
Чем больше автопроизводителей присоединяется к выпуску электрокаров, тем лучше результаты.
Те же Leaf'ы начинали с 24кВт*ч батарейки, которой в общем-то хватало перемещать свой зад на сотню км по городу (эдакий ситикар), потом 30, потом 40, а в этом году пошли Leaf'ы с батарейкой уже на 62кВт*ч, что с головой перекрывает дальность большинства поездок среднестатистического водителя.
Чем больше автопроизводителей присоединяется к выпуску электрокаров, тем лучше результаты.
Те же Leaf'ы начинали с 24кВт*ч батарейки, которой в общем-то хватало перемещать свой зад на сотню км по городу (эдакий ситикар), потом 30, потом 40, а в этом году пошли Leaf'ы с батарейкой уже на 62кВт*ч, что с головой перекрывает дальность большинства поездок среднестатистического водителя.
Эм. Многие владельцы бензинок проецируют заправку на зарядку. Заправка — это специальное мероприятие, направленное ТОЛЬКО на заправку. Зарядка — зачастую ПОПУТНОЕ действие к основному — заехать в магазин, поставить машину на парковку, загнать машину в гараж. Владелец уже дома ужинает, машина заряжается в гараже — это время, потраченное на ужин, или на зарядку?
Второе — многие владельцы электромобилей всё ещё психологически не могут выкатывать батарейку почти полностью, и заряжают при каждом удобном случае. Оно, конешно, удобно, подзарядить машинку, приехав в магазин за продуктами, но и заряжать каждые 5% — тоже как-то… странно.
И кажется, я знаю, как можно бороться с этим явлением — опасением владельцев электромобилей разрядиться посреди трассы. Не ну, помимо очевидного наращивания ёмкости батарей (что сейчас и делают все производители электрокаров, редко на какой новой модели можно встретить меньше 60 кВт*ч), можно сделать специальный сервис — «Мобильная зарядка». Когда на трассе через каждые 100км стоят специальные пикапы или даже фургончики с ёмкими батарейками, этак на 500-800 кВт*ч, и в случае, если какой-то электромобиль вдруг разрядился посреди трассы, не дотянув до электрозаправки, то эта «мобильная зарядка» едет и заряжает электромобиль быстрой зарядкой прямо там, где он разрядился. И дарить годовой абонемент на эту услугу покупателям электромобилей просто так, чтобы они не боялись путешествовать по трассам и учились особенностям планирования маршрутов с учётом возможности подзарядки.
По мере роста количества электромобилей можно будет организовывать «клубы взаимопомощи», для этого нужно, чтобы электромобиль мог не только заряжаться, но и отдавать ток в розетку, и тогда разрядившегося собрата могут подзарядить другие машины, проезжающие мимо или просто могущие быстро приехать.
Вариант для пробок (специальный аргумент для тех, кто будет «а бензинка может с канистрой сбегать до заправки, ля-ля-ля!»), если ни зарядная машина, ни эвакуатор не могут пробраться к разрядившейся машине, а другие водители не хотят подзарядить — зарядный мотоцикл/мопед. Большую батарейку они, конешно, не утащат, но 10-15 кВт*ч — вполне, и может подзарядить машинку на 30-50км — вполне хватит для любой пробки. Это уже ближе к коммерческой услуге в крупных городах или для спасательных/дорожных служб, но мопед может пробраться почти по любой пробке. Особенно если будет раскрашен в цвета дорожных служб и иметь соответствующую сигнальную светотехнику.
Второе — многие владельцы электромобилей всё ещё психологически не могут выкатывать батарейку почти полностью, и заряжают при каждом удобном случае. Оно, конешно, удобно, подзарядить машинку, приехав в магазин за продуктами, но и заряжать каждые 5% — тоже как-то… странно.
И кажется, я знаю, как можно бороться с этим явлением — опасением владельцев электромобилей разрядиться посреди трассы. Не ну, помимо очевидного наращивания ёмкости батарей (что сейчас и делают все производители электрокаров, редко на какой новой модели можно встретить меньше 60 кВт*ч), можно сделать специальный сервис — «Мобильная зарядка». Когда на трассе через каждые 100км стоят специальные пикапы или даже фургончики с ёмкими батарейками, этак на 500-800 кВт*ч, и в случае, если какой-то электромобиль вдруг разрядился посреди трассы, не дотянув до электрозаправки, то эта «мобильная зарядка» едет и заряжает электромобиль быстрой зарядкой прямо там, где он разрядился. И дарить годовой абонемент на эту услугу покупателям электромобилей просто так, чтобы они не боялись путешествовать по трассам и учились особенностям планирования маршрутов с учётом возможности подзарядки.
По мере роста количества электромобилей можно будет организовывать «клубы взаимопомощи», для этого нужно, чтобы электромобиль мог не только заряжаться, но и отдавать ток в розетку, и тогда разрядившегося собрата могут подзарядить другие машины, проезжающие мимо или просто могущие быстро приехать.
Вариант для пробок (специальный аргумент для тех, кто будет «а бензинка может с канистрой сбегать до заправки, ля-ля-ля!»), если ни зарядная машина, ни эвакуатор не могут пробраться к разрядившейся машине, а другие водители не хотят подзарядить — зарядный мотоцикл/мопед. Большую батарейку они, конешно, не утащат, но 10-15 кВт*ч — вполне, и может подзарядить машинку на 30-50км — вполне хватит для любой пробки. Это уже ближе к коммерческой услуге в крупных городах или для спасательных/дорожных служб, но мопед может пробраться почти по любой пробке. Особенно если будет раскрашен в цвета дорожных служб и иметь соответствующую сигнальную светотехнику.
… то эта «мобильная зарядка» едет и заряжает электромобиль быстрой зарядкой прямо там, где он разрядился. И дарить годовой абонемент на эту услугу покупателям электромобилей просто так...(с тоской в глазах) А зарплату кучерам мобильных зарядных станций, опять из налогов на ДВС плОтить будут? Налог на воздух ужо ввели, теперь налог на «руку взаимопомощи» вводить будут?
Представляете, сколько надо вбухать бабла, чтобы эти аварийные пикапы распихать с плотностью хотя бы 1 на 4000 квадратных километров? И при этом, отдача будет в районе нуля, потому что разрядить машину до «не может ехать» — это постараться надо и таких постаравшихся будет один в год.
Эм. Во-первых, они нужны на ПЕРЕХОДНЫЙ период, когда народ массово будет пересаживаться с бензинок на электромобили. Сейчас на электромобили зачастую пересаживаются «гики» и энтузиасты, отлично понимающие тонкости электромобилей, но когда массово на электромобили начнут пересаживаться домохозяйки и пенсионеры, привыкшие ездить от «полный бак — лампочка», то как раз таким могут понадобиться подобные сервисы.
Второе — вы просто не подумали, как эти самые «аварийные пикапы» можно использовать. Во-первых, стоять они могут не просто возле дороги, а на электрозаправках/парковках, обеспечивая ПИКОВУЮ нагрузку. Например, ЛЭП выдаёт 30 кВт*ч, а зарядить надо — три-четыре электромобиля возле придорожной кафешки, приехавшие одновременно — и выдать они просят суммарно 200-300 кВт в час. Ночью пикап ёмкостью 500 кВт*ч заряжается, днём отдаёт в пиковые часы нагрузку на суперчаржер, если вдруг поступил вызов на подзарядку в дороге — мчится и заряжает. Случаев таких, разумеется, будет от силы несколько штук в год, но случаи такие БУДУТ.
Второе, такие «батарейки на колёсах» могут понадобиться для аварийного/временного электроснабжения. Отключили спальный микрорайон из-за проблем с ЛЭП на несколько часов? Не беда, пригнали нужное количество батареек и питали район нужное время. Без шума генератора и вони дизеля. Нужно запитать стройку, а техусловия ещё не дали? Не беда, батарейка будет таскать электричество с ближайшей заправки на объект. На автобусном маршруте сломалась зарядная станция на конечной остановке? Пригоните туда фургон, который будет подзаряжать электробус, пока станцию чинят! Солнечные электростанции вырабатывают уйму электроэнергии днём, а нужна она ночью, а собственной аккумулирующей установки ещё нет? На помощь придут батарейки на колёсах. Разумеется, всё по коммерческим тарифам. Эти самые «батарейки на колёсах» просто займут рынок мобильных генераторов — самых разных мощностей.
Второе — вы просто не подумали, как эти самые «аварийные пикапы» можно использовать. Во-первых, стоять они могут не просто возле дороги, а на электрозаправках/парковках, обеспечивая ПИКОВУЮ нагрузку. Например, ЛЭП выдаёт 30 кВт*ч, а зарядить надо — три-четыре электромобиля возле придорожной кафешки, приехавшие одновременно — и выдать они просят суммарно 200-300 кВт в час. Ночью пикап ёмкостью 500 кВт*ч заряжается, днём отдаёт в пиковые часы нагрузку на суперчаржер, если вдруг поступил вызов на подзарядку в дороге — мчится и заряжает. Случаев таких, разумеется, будет от силы несколько штук в год, но случаи такие БУДУТ.
Второе, такие «батарейки на колёсах» могут понадобиться для аварийного/временного электроснабжения. Отключили спальный микрорайон из-за проблем с ЛЭП на несколько часов? Не беда, пригнали нужное количество батареек и питали район нужное время. Без шума генератора и вони дизеля. Нужно запитать стройку, а техусловия ещё не дали? Не беда, батарейка будет таскать электричество с ближайшей заправки на объект. На автобусном маршруте сломалась зарядная станция на конечной остановке? Пригоните туда фургон, который будет подзаряжать электробус, пока станцию чинят! Солнечные электростанции вырабатывают уйму электроэнергии днём, а нужна она ночью, а собственной аккумулирующей установки ещё нет? На помощь придут батарейки на колёсах. Разумеется, всё по коммерческим тарифам. Эти самые «батарейки на колёсах» просто займут рынок мобильных генераторов — самых разных мощностей.
Сейчас на электромобили зачастую пересаживаются «гики» и энтузиасты, отлично понимающие тонкости электромобилей, но когда массово на электромобили начнут пересаживаться домохозяйки и пенсионеры, привыкшие ездить от «полный бак — лампочка», то как раз таким могут понадобиться подобные сервисы.Расход на элеткромобиле считается проще, и поэтому легче прогнозировать пробег. К тому же, чуть ли не нормой уже идет навигация, где показаны зарядки. То есть, это не сложно представить, что автомобиль будет показывать радиус своего пробега и в случае малого запаса сообщать куда и когда нужно заехать на зарядку.
Второе — вы просто не подумали, как эти самые «аварийные пикапы» можно использовать. Во-первых, стоять они могут не просто возле дороги, а на электрозаправках/парковках, обеспечивая ПИКОВУЮ нагрузку.Всё проще решается стационарной батареей в точках заряда.
Второе, такие «батарейки на колёсах» могут понадобиться для аварийного/временного электроснабжения. Отключили спальный микрорайон из-за проблем с ЛЭП на несколько часов?Хм, нет, сами электромобили могут быть источником для питания. Передвижные аккумуляторы это круто, но это скорее всего, будет мобильный сервис, для того, чтобы убрать электромобиль из трассы, а не эвакуировать.
Отключили спальный микрорайон из-за проблем с ЛЭП на несколько часов? Не беда, пригнали нужное количество батареек и питали район нужное время. Без шума генератора и вони дизеля.Стационарные батареи. В странах, где дорогое электричество так уже делают. Объединяются домохозяйства и покупают батарею от Теслы на 200 кВт*ч.
Разумеется, всё по коммерческим тарифам. Эти самые «батарейки на колёсах» просто займут рынок мобильных генераторов — самых разных мощностей.Это костыль или пластырь, а не решение проблемы, если такова будет.
А у Вас расчеты по затратам есть какие-нибудь? Ну хотя бы примерные. И как будет решаться вопрос запитывания «спального микрорайона из-за проблем с ЛЭП» с учетом того, что по ЛЭП все же передается переменный ток, а не постоянный, так как передача постоянного тока на большие расстояния по проводам сопряжена просто с дикими потерями.
Я понимаю Ваше желание сделать что-то красивое и радостное, но давайте все же немного спустимся на грешную землю и подумаем, сколько будет стоить такой банкет и за чей счет.
PS: и кстати, почему «Ночью пикап ёмкостью 500 кВт*ч заряжается»? Разве эта услуга не будет востребована ночью?
Я понимаю Ваше желание сделать что-то красивое и радостное, но давайте все же немного спустимся на грешную землю и подумаем, сколько будет стоить такой банкет и за чей счет.
PS: и кстати, почему «Ночью пикап ёмкостью 500 кВт*ч заряжается»? Разве эта услуга не будет востребована ночью?
Здесь видится некоторое непонимание ситуации. Что постоянный, что переменный ток имею практически одинаковые потери при передачи по проводам. Но! Что бы потери при передачи на растоянии были меньше, нужно высокое напряжение. А для переменного тока можно легко менять напряжение при помощи трансформатора практически со 100% КПД. Если расстояние становится слишком большим (несколько тысяч км), то у переменного тока возрастают потери на согласование фаз. И тогда уже выгоднее передавать постоянный ток, даже не смотря на его большие потери при преобразованиях.
Я просто упростил. Если брать реалии, то «накруг» выгодней передавать переменный ток. PS: кстати, в США самые первые линии эл/передач были постоянного тока, но линии переменного тока очень быстро их вытеснили.
тогда не умели преобразовывать постоянное напряжение так же легко и непринуждённо, как сейчас.
у переменного тока возрастают потери на согласование фаз
Не очень понятно. Имеете в виду согласование нагрузки и волнового сопротивления линии?
выгоднее передавать постоянный ток, даже не смотря на его большие потери при преобразованиях
Не такие уж и большие, в современных преобразователях — порядка 1%.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не думаю, что разность фаз между несинхронными системами можно назвать основной причиной применения передач на постоянном токе. Чаще встречал другие причины, в т.ч. разная частота (50 и 60 Гц), разные требования к качеству электроэнергии, надежность, сложности с передачами на переменном токе под водой. Да и внутри одной синхронной системы такие передачи тоже применяются — надежность и контролируемость повышают.
Скорее всего денег на такое как раз много не нужно — запустить небольшую программу по снижению налогов для такого бизнеса и люди сами все организуют. Если это конечно на самом деле кому-то нужно. Если нужно — небольшой приток налогов и еще большая популяризация электромобилей, если не нужно — никаких расходов собственно и нет. Да, какие-то административные расходы конечно будут, но это копейки.
Они уже сейчас есть — от ADAC, AAA и подобных организаций. Причем как правило приезжает «сарай» таких размеров, что кинуть в него еще аккумулятор проблемы не составит.
можно сделать специальный сервис — «Мобильная зарядка»Ерунда полнейшая. Не нужно это делать, ибо автопроизводители остановятся в развитии батарей и типа это будет нормой.
Заправку бензинового / дизельного автомобиля часто совмещают с кафе-кофе-туалетом-разминкой точно так же, как и владельцы электроавтомобилей. Только вот на машине с ископаемым топливом не нужно искать повод остановиться в очередном магазинчике каждые 100км, чтобы 15 минут заряжать гаджет, а можно останавливаться лишь там, где действительно нужно.
Осталось доказать, что мне не было нужно останавливаться там, где я останавливался и, что, если бы я ехал на автомобиле с ДВС, то не стал бы завтракать в кафе с утра, встречаться с друзьями, покупать продукты в магазине, смотреть на автошоу, опять пить кофе с утра, отдыхать на берегу океана и делать покупки, а вместо этого, по какой-то понятной только мне причине просто гнал бы без остановки голодный до самого кемпинга, потом голодал бы на нём, потом обошёлся бы без кофе и покупок. Просто, чтобы доказать кому-то, что я могу доехать без остановок? К чем этот мазохизм?
Да не, я не против, каждому своё. Просто если я еду куда-то далеко на выходные по автобану, то в магазин я заезжаю заранее и один раз, и предпочитаю поставить на круизе 150-170 кмч и километров 300-400 не останавливаться вообще, потом кафе на минут 20 и потом еще 300-400 километров в том же темпе.
В этом смысле электромобили к сожалению пока не мой вариант (самая дорогая тесла не по карману, ага), хотя я очень жду, когда они такое осилят в массе — тогда обязательно куплю, технологически они куда проще и чище, чем ДВС со всем этим маслом, КПП итд.
Как стороннее наблюдение: у нас во Франкфурте и окрестностях я вижу довольно много электроавтомобилей (в основном теслы), но вот на автобанах их вообще нет.
В этом смысле электромобили к сожалению пока не мой вариант (самая дорогая тесла не по карману, ага), хотя я очень жду, когда они такое осилят в массе — тогда обязательно куплю, технологически они куда проще и чище, чем ДВС со всем этим маслом, КПП итд.
Как стороннее наблюдение: у нас во Франкфурте и окрестностях я вижу довольно много электроавтомобилей (в основном теслы), но вот на автобанах их вообще нет.
Просто, чтобы доказать кому-то, что я могу доехать без остановок? К чем этот мазохизм?
ну вот я ездил на выходные в Питер из Москвы, 700 км, выезжаю в 10 утра, на месте я 19.00-20.00 успею и заселится, и мосты посмотреть и в ресторан сходить. если бы я ехал на электромобиле, то на зарядку убил бы ещё часа 3 (на обычном авто я останавливаюсь один раз минут на 20 чтобы перекусить в в.волочке)… тоесть выезжать надо в 8 утра или приезжать в 12 ночи… вот действительно «За чем этот мазохизм?
Если у вас типичная поездка — 700 км в день, вам этот мазохизм совершенно ни к чему.
вопрос был в поездке на отдых
У меня обычно поездка на отдых, это не 'еду останавливаюсь где хочу смотрю птичек', а выбираю интересный пункт назначения — еду туда — гуляютотдыхаю — еду обратно.
и затраты на транспорт в плюс 3-5 часов (в рамках всей поездки) — существенны, потому что я еду в конкретное место, а не в новые васюки где заправка стоит
====
тут на самом деле от человека зависит, есть люди как я, которые хотят провести больше времени в конечной точке назначения, а есть как автор, которые гуляют в пути следования
однако в автомобиле с ДВС получается свободы выбора больше.
У меня обычно поездка на отдых, это не 'еду останавливаюсь где хочу смотрю птичек', а выбираю интересный пункт назначения — еду туда — гуляютотдыхаю — еду обратно.
и затраты на транспорт в плюс 3-5 часов (в рамках всей поездки) — существенны, потому что я еду в конкретное место, а не в новые васюки где заправка стоит
====
тут на самом деле от человека зависит, есть люди как я, которые хотят провести больше времени в конечной точке назначения, а есть как автор, которые гуляют в пути следования
однако в автомобиле с ДВС получается свободы выбора больше.
вопрос был в поездке на отдыхЕхать из Москвы в Питер на отдых на автомобиле? Зачем вам этот мазохизм? Ладно если это остановка по пути в какую-нибудь Карелию, но именно в Питер? С его пробками и нормальным метро? В Питер гораздо комфортнее будет взять билет на поезд и спокойно доехать. Замечательный вариант — ночной поезд, можно уехать вечером рабочего дня и спокойно потратить все выходные на город. У вас очень странный кейс на самом деле, для него и бензиновый автомобиль не подходит.
Добавьте в уравнение семью хотя бы из жены и двоих детей, умножьте на цену билета, и пазл легко сложится. И даже метро на семью вполне может оказаться тупо дороже, чем на своей машине ехать. И вообще уровень мобильности в месте назначения на машине и без нее мало сопоставим, по крайней мере — пока.
Я сам для себя чаще предпочитаю общественный транспорт или такси даже в мск, хотя в семье больше рулей, чем водителей (сиречь, свободная машина есть всегда). И вообще, давно не получаю удовольствия от вождения, в России, во всяком случае. Но не признавать однозначных преимуществ собственной машины в очень и очень многих жизненных ситуациях — это тоже довольно странно. В РФ пока что машина дает много реальных плюсов к комфорту… Да и за бугром тоже гораздо удобнее иметь возможность взять хотя бы в прокат.
Я сам для себя чаще предпочитаю общественный транспорт или такси даже в мск, хотя в семье больше рулей, чем водителей (сиречь, свободная машина есть всегда). И вообще, давно не получаю удовольствия от вождения, в России, во всяком случае. Но не признавать однозначных преимуществ собственной машины в очень и очень многих жизненных ситуациях — это тоже довольно странно. В РФ пока что машина дает много реальных плюсов к комфорту… Да и за бугром тоже гораздо удобнее иметь возможность взять хотя бы в прокат.
И вообще уровень мобильности в месте назначения на машине и без нее мало сопоставим
Поэтому, стандартный сценарий в развитых странах — прилетел на место назначения и тут же в аэропорту взял машину в прокат. Так делаю я, когда куда-либо лечу. Так делают все мои знакомые и друзья, когда куда-либо летят, даже, если летят ко мне в гости. Так тут делают почти все и всегда.
Ну вы же сами живете в Канаде. А чутка южнее — вообще Штаты. Где поехать за 1000 миль на машине — совершенно нормально, и факт наличия двух регулярных рейсов в час никого не останавливает.
Точно прям вот все летят на место назначения?
Да вы сами ни разу не полетели! Там рядом с кемпингом есть аэропорт, в который летит куча рейсов из Ванкувера :-) Почему вы не поехали семьей в Ванкувер и не полетели оттуда, с тем, чтоб рентовать машину на месте? Да просто это неудобно и дорого, даже в вашем электро-варианте неудобно. А был бы дизель — вы б вообще и не задумались даже, и на заправку не пришлось бы останавливаться ни разу, хоть круги мотай между домом и кемпингом из принципа «а не забыл ли я утюг?».
Почему вы тогда отказываете в этой же логике москвичу, выезжающему в Питер на выходные?
В штатах вообще вАлом кейсов, когда ехать на машине за сотни миль даже вдвоем уже выгоднее, чем лететь. И огромная масса народу именно так и поступает. Ясно, что если я лечу через Атлантику, то вариантов у меня нет, но вот если дальше у меня будет выбор между двумя перелетами, скажем NY — Chicago-Indianapolis и машиной в рент — я уже прилично задумаюсь. Лично для меня это даже по напрягу вполне может показаться предпочтительней, даже если я буду один за рулем. А если можно еще и меняться… и расходы делить…
Точно прям вот все летят на место назначения?
Да вы сами ни разу не полетели! Там рядом с кемпингом есть аэропорт, в который летит куча рейсов из Ванкувера :-) Почему вы не поехали семьей в Ванкувер и не полетели оттуда, с тем, чтоб рентовать машину на месте? Да просто это неудобно и дорого, даже в вашем электро-варианте неудобно. А был бы дизель — вы б вообще и не задумались даже, и на заправку не пришлось бы останавливаться ни разу, хоть круги мотай между домом и кемпингом из принципа «а не забыл ли я утюг?».
Почему вы тогда отказываете в этой же логике москвичу, выезжающему в Питер на выходные?
В штатах вообще вАлом кейсов, когда ехать на машине за сотни миль даже вдвоем уже выгоднее, чем лететь. И огромная масса народу именно так и поступает. Ясно, что если я лечу через Атлантику, то вариантов у меня нет, но вот если дальше у меня будет выбор между двумя перелетами, скажем NY — Chicago-Indianapolis и машиной в рент — я уже прилично задумаюсь. Лично для меня это даже по напрягу вполне может показаться предпочтительней, даже если я буду один за рулем. А если можно еще и меняться… и расходы делить…
250 километров это «съездить за хлебушком». По крайней мере в России точно и занимает 3 максимум 4 часа.
Ну, я сам года три жил в 120 км от работы. Это по короткой дуге МКАД, а по длинной — еще больше. И ездил каждый день, да еще и собирал все возможные и невозможные московские пробки.
Так что, заездом в руле до Питера меня точно не удивить.
Это все фигня, впрочем. Как-то, помню, клиенту в Сибирь отправили какой-то груз. Прям ему было нельзя — никто не вез, отправили в райцентр. Центр района. Не региона, а района, блин!
Косячок случился: до райцентра оказалось больше 1200 км.
Так что, заездом в руле до Питера меня точно не удивить.
Это все фигня, впрочем. Как-то, помню, клиенту в Сибирь отправили какой-то груз. Прям ему было нельзя — никто не вез, отправили в райцентр. Центр района. Не региона, а района, блин!
Косячок случился: до райцентра оказалось больше 1200 км.
Где поехать за 1000 миль на машине — совершенно нормально
На седане? Нет, не совсем нормально. Нормально тут это взять в аренду какой-нибудь дом на колёсах.
Точно прям вот все летят на место назначения?
Нет. Бывает даже, что на поезде едут, но это, конечно, очень большое исключение. Если не на самолёте, то, обычно, дом на колёсах.
Почему вы не поехали семьей в Ванкувер и не полетели оттуда, с тем, чтоб рентовать машину на месте?
Я и в Toronto и Los Angeles не поехал на машине, а полетел на самолёте.
Почему вы тогда отказываете в этой же логике москвичу, выезжающему в Питер на выходные?
Я? Пусть москвич хоть на самокате едет в Питер, хоть на дирижабле.
В штатах вообще вАлом кейсов, когда ехать на машине за сотни миль даже вдвоем уже выгоднее, чем лететь
В штатах вообще не все перемещаются с места на место только для того, чтобы было выгоднее. Очень далеко не все.
И огромная масса народу именно так и поступает
На порядки меньше, чем те, кто летит или берёт в аренду дом на колёсах.
А если можно еще и меняться… и расходы делить…
Верно. Бедность никто не отменял.
Да мы все тут нищие расеяне, это понятно, куда нам.
Все деньги на бензин уходят :-)
Все деньги на бензин уходят :-)
Цены на топливо в России сопоставимы с ценами на топливо в развитых странах (хотя качество топлива в РФ гораздо ниже, плюс «недоливают»),
Доходы в России в разы ниже, чем доходы в развитых странах.
Т.е. да, россияне очень бедны и да они тратят в разы большую часть своего дохода на бензин, чем жители развитых стран.
Если у Вас есть свой личный автомобиль, то Вы, например, тратите на топливо на порядки больше чем я — потому, что я в год трачу на него всего пару десятков $. В чём смысл Вашего сарказма?
Доходы в России в разы ниже, чем доходы в развитых странах.
Т.е. да, россияне очень бедны и да они тратят в разы большую часть своего дохода на бензин, чем жители развитых стран.
Если у Вас есть свой личный автомобиль, то Вы, например, тратите на топливо на порядки больше чем я — потому, что я в год трачу на него всего пару десятков $. В чём смысл Вашего сарказма?
Смысл в том, что когда я общаюсь с партнерами на выставке, скажем, в Вегасе, то выясняю, что они через одного приехали туда на своих машинах. И ладно, если из Калифорнии, так ведь не только: и Сиэтл, и даже Чикаго. И тема экономии звучит без малейшего стеснения.
А уж как экономят немцы или французы, которые прилетают на ту же выставку из Европы — это словами не передать! Иногда есть ощущение, что они с радостью упадут на хвост, даже если придется ехать из LA в вегас в багажнике!
Как-то меня попросили на один день съездить из Франкфурта в Мюнхен. И я договаривался об этом с немецким партнером. Это был дед глубоко в годах, участник ВОВ, меж прочим. Основатель и собственник крупного бизнеса. У него был принцип: каждый год менять свой мерин S-класса на новый. Так вот на этом самом мерине мы и поехали. И как только я попросился за руль, дед сказал, мол, да хоть вовсе не вылезай, и когда я согласился — радостно достал пиво.
Даже и вы сами через слово подчеркиваете бесплатность заправки = экономию. То есть, экономить на заправке, растрачивая свое время на скакание с одной зарядки на другую — это нормально, а поехать за сколько-то там миль или км на авто, если это в разы дешевле полета — нет? И вообще, сдается мне, в Канаде и Штатах тема экономии на порядок актуальнее для населения, чем в России.
Но «Бедность никто не отменял», и почему-то именно применительно к россиянам. И еще почему-то «все летят или берут дом на колесах».
Возможно, вы просто рассматриваете перемещения исключительно в рекреационных целях… А люди еще и работают иногда. Еще случай из жизни: мои друзья приехали на выставку в Кельн из-под Манчестера. На машине! Да, они привезли мотоцикл :-) но все равно.
А уж как экономят немцы или французы, которые прилетают на ту же выставку из Европы — это словами не передать! Иногда есть ощущение, что они с радостью упадут на хвост, даже если придется ехать из LA в вегас в багажнике!
Как-то меня попросили на один день съездить из Франкфурта в Мюнхен. И я договаривался об этом с немецким партнером. Это был дед глубоко в годах, участник ВОВ, меж прочим. Основатель и собственник крупного бизнеса. У него был принцип: каждый год менять свой мерин S-класса на новый. Так вот на этом самом мерине мы и поехали. И как только я попросился за руль, дед сказал, мол, да хоть вовсе не вылезай, и когда я согласился — радостно достал пиво.
Даже и вы сами через слово подчеркиваете бесплатность заправки = экономию. То есть, экономить на заправке, растрачивая свое время на скакание с одной зарядки на другую — это нормально, а поехать за сколько-то там миль или км на авто, если это в разы дешевле полета — нет? И вообще, сдается мне, в Канаде и Штатах тема экономии на порядок актуальнее для населения, чем в России.
Но «Бедность никто не отменял», и почему-то именно применительно к россиянам. И еще почему-то «все летят или берут дом на колесах».
Возможно, вы просто рассматриваете перемещения исключительно в рекреационных целях… А люди еще и работают иногда. Еще случай из жизни: мои друзья приехали на выставку в Кельн из-под Манчестера. На машине! Да, они привезли мотоцикл :-) но все равно.
И тема экономии звучит без малейшего стеснения.
Экстремально нищая компания, которая не может сотрудника отправить на выставку на самолёте? Или просто совсем начинающий бизнесмен с очень низким доходом? Вероятность, конечно, очень маленькая. Но, допустим.
Но «Бедность никто не отменял», и почему-то именно применительно к россиянам.
Россияне очень бедны. Средние доходы в разы ниже чем в США/Канаде.
И почему-то «все летят или берут дом на колесах».
Подавляющее большинство. Дом на колёсах, конечно, только в целях путешествий/отдыха, а не работы.
А люди еще и работают иногда
Я и сам тут много лет работаю и знаю как это летать по работе. Сценарий для всех одинаковый. Командировка. Самолёт. Гостиница. Питание. Автомобиль на прокат. Всё включено. А при приёме на работу (там где предполагаются возможные выставки/презентации/конференции и т.д.) один из стандартных пунктов это «нет ли у вас проблем с перелётами?» и «какой тип автомобиля вы предпочитаете?». Если человек боится летать, то его не будут отправлять в командировки. А тип автомобиля спрашивают, чтобы офис менеджер смог заранее заказать нужный автомобиль в прокате.
Как бы внезапно если вы так топите за экологию, доехать до места на автомобиле с традиционным ДВС заметно экологичнее, чем лететь самолетом. Потому что самолет на данный момент один из самых не экологичных видов транспорта.
Экстремально нищая компаниявсякие бывают. Но в большинстве — богатые, и даже очень.
Россияне тоже всякие бывают. Но даже очень не всякие иногда не спешат швыряться деньгами, даже если они у них есть. И что-то мне подсказывает, что возможностью сэкономить американец воспользуется куда вероятнее, чем россиянин.
Всем уже ясно что Вы живете в стране с радугой и бабочками, у Вас все замечательно, а в бедной России могут только завидовать Вашим успехам. Действительно, уехать на другой континент могут только избранные и Канада — это предел мечтаний. В следующей статье побольше фоточек пожалуйста и рассказов как все у Вас хорошо и замечательно, так и никто не подумает, что Вы просто компенсируете неуверенность и недостаток всего этого в более ранних годах.
Ой…
Ой…
В юс-конторах, есть специальные командировочные за каждую милю, которую вы едете по работе на своём автомобиле. Из-за этого поездки на авто в командировки довольно популярны — дополнительная экономия и тебе и компании.
Да? Не знал, это многое объясняет.
Но не все: среди моих контактов всегда было много собственников бизнеса. Которые относятся к жизни примерно как и я: дело не только в том, что «дорого», сколько в том, что дорого «неоправданно».
Но не все: среди моих контактов всегда было много собственников бизнеса. Которые относятся к жизни примерно как и я: дело не только в том, что «дорого», сколько в том, что дорого «неоправданно».
Я не говорю о том, что в США/Канаде не ездят на личных автомобилях в командировки. Я говорю про то, что таких на порядки меньше чем тех кто летает, тем более на расстояния в тысячи км.
А путешествовать за рулём — тут да. Приятно. Мы и сами это постоянно делаем. Да и моя статья, собственно, про это. Только если посмотреть на фотографии кемпинга, то будет видно, что 90% приехали отдохнуть в лес на домах на колёсах, а не на автомобиле (хотя, там один есть просто на мотоцикле и с палаткой — всякое бывает).
А путешествовать за рулём — тут да. Приятно. Мы и сами это постоянно делаем. Да и моя статья, собственно, про это. Только если посмотреть на фотографии кемпинга, то будет видно, что 90% приехали отдохнуть в лес на домах на колёсах, а не на автомобиле (хотя, там один есть просто на мотоцикле и с палаткой — всякое бывает).
Напомню, началось все с того, что поехать в Питер на авто — это вполне себе кейс. Какие тысячи?
ну и насчет «порядки» — это точно не так, по крайней мере — в тех индустриях, с которыми я знаком лично.
Да, наверное, сотрудники кровавейшего энтерпрайза действуют именно так: кто-то специально обученный автоматом заказывает билеты, рентует тачки, бронирует отели и тп. Реальный человек про все узнает типа в аэропорту. Но как только бизнес хоть сколько-то человечный — уже запросто и на машине поехать можно. Втроем. А бабки за билеты — прогулять на месте.
ну и насчет «порядки» — это точно не так, по крайней мере — в тех индустриях, с которыми я знаком лично.
Да, наверное, сотрудники кровавейшего энтерпрайза действуют именно так: кто-то специально обученный автоматом заказывает билеты, рентует тачки, бронирует отели и тп. Реальный человек про все узнает типа в аэропорту. Но как только бизнес хоть сколько-то человечный — уже запросто и на машине поехать можно. Втроем. А бабки за билеты — прогулять на месте.
Да, наверное, сотрудники кровавейшего энтерпрайза действуют именно так
Все обычные компании США/Канады действуют именно так. И большие и маленькие.
Реальный человек про все узнает типа в аэропорту
Нет. Сотрудник узнаёт всё от офис менеджера. Ему приходит письмо где всё расписано — где, что и когда.
уже запросто и на машине поехать можно. Втроем. А бабки за билеты — прогулять на месте.
No comments.
Только если посмотреть на фотографии кемпинга, то будет видно, что 90% приехали отдохнуть в лес на домах на колёсах
а если посмотреть на автомобили участников гонок на четверть мили, там не будет почти ни одного семейного универсала. Понимаете, к чему я клоню? :)
На седане? Нет, не совсем нормально. Нормально тут это взять в аренду какой-нибудь дом на колёсах.
wat? вы по штатам ездили вообще?
Я проехал 2500 миль за пару недель вокруг Калифорнии и каньонов, более-менее стандартный маршрут.
Так вот каждое утро за завтраком в гостиницах и отелях общались с такими же путниками, так половина ехала чуть ли не с другого побережья, а одна семейная пара была с северо-востока Канады, уже полтора месяца в пути. И ездили они на обычных midsize/fullsize машинах, nissan altima/maxima или около того
Конечно, ездил. И не мало. И на автомобиле в том числе. И далеко в том числе. Я, вообще-то, тут живу — США у меня из окна дома видно.
Очень странно. Или не общались с аборигенами, или видите только то, что хотите видеть.
Дома на колёсах конечно тоже весьма популярны, но взять собственную машину (а это либо седан либо трачок) и поехать на выходные или в отпуск куда-нибудь — чуть ли не самый распространённый вид отдыха в США.
Дома на колёсах конечно тоже весьма популярны, но взять собственную машину (а это либо седан либо трачок) и поехать на выходные или в отпуск куда-нибудь — чуть ли не самый распространённый вид отдыха в США.
Учитывая развитую сеть мотелей в США не понятно зачем бы. Я вон по России то ездил спокойно находятся через букинг 100500 различных мест для ночевки за недорого.
Да. О чём и статья. О поездке на обычном автомобиле в небольшое путешествие (мы и сами это постоянно делаем).
При этом в самом кемпинге 90% — это дома на колёсах.
При этом в самом кемпинге 90% — это дома на колёсах.
Ну да, по таким то дорогам можно и 1000 миль отмотать. А если у нас до областного центра 100 км не дорога, а направление?
Я как то ездил 700 км по такому «направлению», это очень выматывает. И да, у меня дизель. И туда и обратно я заправился всего один раз. Дома. И да, останавливаться в степи и смотреть на птичек негде. Да и вообще смотреть не на что. Дорога и степь. Выжженая. +40 в тени. А останавливались только ноги размять и покушать.
Я как то ездил 700 км по такому «направлению», это очень выматывает. И да, у меня дизель. И туда и обратно я заправился всего один раз. Дома. И да, останавливаться в степи и смотреть на птичек негде. Да и вообще смотреть не на что. Дорога и степь. Выжженая. +40 в тени. А останавливались только ноги размять и покушать.
Дороги разные. Кстати, везде разные, и в штатах ямы можно найти без малейшего напряга.
Но, еще раз, речь шла про то, имеет ли право на существование идея поехать в Питер на машине из Москвы. Там с дорогой все хорошо.
Но, еще раз, речь шла про то, имеет ли право на существование идея поехать в Питер на машине из Москвы. Там с дорогой все хорошо.
Настоящую яму в дорожном полотне в штатах найти очень сложно — для этого нужно будет специально куда-нибудь ехать. Не идеально ровную дорогу уже проще.
Я бываю в США минимум раз в год уже лет 20, накатал за рулем много тысяч миль. Несколько лет у меня там даже была собственная машина, пока я не понял, что в этом нет смысла — проще арендовать. Не надо мне рассказывать, что и где я могу найти.
Это с пацаном, который снимает свою первую в жизни квартиру (зависть), и у которого все впереди, еще как-то может прокатить… И то, пройдет каких-нибудь пару лет — и он тоже объездит в 10 раз больше стран и мест, чем средний житель США, и рассказывать красивые сказки ему тоже станет довольно трудно.
Это с пацаном, который снимает свою первую в жизни квартиру (зависть), и у которого все впереди, еще как-то может прокатить… И то, пройдет каких-нибудь пару лет — и он тоже объездит в 10 раз больше стран и мест, чем средний житель США, и рассказывать красивые сказки ему тоже станет довольно трудно.
Та без проблем. Приезжайте к нам в Калифорнию. Тут ям в дорогах почти как в России.
Дороги разные. Кстати, везде разные, и в штатах ямы можно найти без малейшего напряга.
Ну 700 км ям там точно подряд не найти.
Но, еще раз, речь шла про то, имеет ли право на существование идея поехать в Питер на машине из Москвы. Там с дорогой все хорошо.
я вообще-то отвечал на сообщение в котором написано «1000 миль».
Добавьте в уравнение семью хотя бы из жены и двоих детей, умножьте на цену билета, и пазл легко сложится. И даже метро на семью вполне может оказаться тупо дороже, чем на своей машине ехать.Не верю, расчеты в студию. Бензин, парковка, потраченное время в пробках вместо отдыха, потраченное время на дорогу вместо отдыха. Увеличение рисков — незнакомый (условно, явно менее знакомый чем домашний район) город, а значит больше шансов влететь в неприметную яму например. Разовые расходы при покупке билета когда машина уже есть — да выглядят меньше. Но вы попробуйте посчитать все что вы реально тратите в такой поездке.
И вообще уровень мобильности в месте назначения на машине и без нее мало сопоставим, по крайней мере — пока.Пока вы передвигаетесь в Питере в пределах центра и недалеких окраин — мобильность на ОТ выше чем на авто. Я великолепно помню как ехал с коллегой с работы на его машине до дома в два раза дольше чем у меня занимал этот же путь на метро. И примерно столько же сколько он занимал на самокате (не электрическом). Какая мобильность в центре Российского мегаполиса с машиной, вы о чем?
Но не признавать однозначных преимуществ собственной машины в очень и очень многих жизненных ситуацияхВ очень и очень многих — да. Конкретно в обсуждаемой — поехать на выходные из Москвы в Питер — нет. Если вы не собираетесь ехать глубоко за город — преимуществ поездки на машине я не вижу вообще.
отличный кейс, я вдвоём с женой добираюсь до питера на авто за 2600р (и это много учитывая что у меня старый прожорливый автомобиль, на какомнить солярисе в половину дешевле бы получилось) бонусом получаю своё же авто в качестве средства передвижения по городу и району, в которое также можно нагрузить какоенить барахло и не морочится таксистами и каршерингом, аренда в сутки которого будет стоить почти как цена поездки в одну сторону Москва-Питер)
А если прибавить еще одного попутчика-ребенка то получается ещё дешевле плюс отсутствие головной боли с транспортировкой коляски и геморроя с автокреслом
А если прибавить еще одного попутчика-ребенка то получается ещё дешевле плюс отсутствие головной боли с транспортировкой коляски и геморроя с автокреслом
Зачем вам этот мазохизм?
Если цель — приехать и побродить по Невскому проспекту и Васильевскому острову с заходом в музеи, Кунсткамеру и милые кафешки — однозначно на поезде лучше.
Если еще хочется посмотреть Кронштадт, монастырь где-то в сторону границы с Карелией, Пушкино, Петергоф и еще пару мест в пригородах — вдруг оказывается, что на машине сильно проще, а потеря пары часов в дороге компенсируется не потерей нескольких дней из-за нестыковок в расписаниях общественного транспорта. Да и пробки в Питере летом… нету их, по большому счету.
К слову о мазохизме — Ездить Спб-Мск на машине чисто чтобы «мосты-рестораны-белыеночи», без необходимости машины в городе…
при наличии самолетов каждые полчаса, Сапсанов и отличных ночных поездов, где можно еще и поспать лежа…
То извините, кто тут мазохист? :)
Касательно темы:
У автора машина с очень маленьким пробегом.
Tesla Model 3 и большинство электромобилей выпущенных последние пару лет, ориентируются на 400-500 км. пробега.
Суперчарджер на 250 кВт может за 20 минут зарядить tesla model 3 на 80% (то есть на 400 км).
То есть, существуют уже вполне приемлемые, работающие решения, которые позволяют использовать электромобили в таком-же стиле, что и бензин-дизель.
Просто для Мск-Спб эти решения можно будет использовать лет через 5ть (надеюсь), а вот Лос-Анджелес- Сан-Франциско уже прям сейчас можно
при наличии самолетов каждые полчаса, Сапсанов и отличных ночных поездов, где можно еще и поспать лежа…
То извините, кто тут мазохист? :)
Касательно темы:
У автора машина с очень маленьким пробегом.
Tesla Model 3 и большинство электромобилей выпущенных последние пару лет, ориентируются на 400-500 км. пробега.
Суперчарджер на 250 кВт может за 20 минут зарядить tesla model 3 на 80% (то есть на 400 км).
То есть, существуют уже вполне приемлемые, работающие решения, которые позволяют использовать электромобили в таком-же стиле, что и бензин-дизель.
Просто для Мск-Спб эти решения можно будет использовать лет через 5ть (надеюсь), а вот Лос-Анджелес- Сан-Франциско уже прям сейчас можно
Ну, за 24,5 минут до 80%. Однако там много «но», это Модел 3 с топовой батреей и на суперчарджерах версии 3.0, которых почти нет. Да, всё что новое ставит Тесла, то это будут уже 3-й версии, а также будут апгрейдить 1-ю версию. В Европе еще есть тоже быстрые зарядки, но они не такие эффективные, тем не менее, примерно получится, что за 30 минут можно влить 400 км пробега. Это уже значительно лучше, чем текущий Айоник. Грубо говоря, для США/Канада, ЕС и Китая нужно еще пару лет, чтобы это было нормой. А вот что касается других стран… то это уже от 5 лет и более.
" в таком-же стиле, что и бензин-дизель" не получится, поскольку таких заправок даже в США будет 3 штуки на каунти в лучшем случае, но даже и они заряжают на эти 400 км только за 20 минут. В то время как бензин-дизель заправить можно где угодно, и займет это от силы минут 5.
А еще, заметьте: эти 400 км и 20 минут — (недостижимый) идеал, в жизни все пока реально хуже, да? А ведь для бензина эти 400-500 км — это минимальный показатель, большинство машин на полном баке едет дальше. Уж я молчу про дизеля, где по трассе и 1000 км на одной заправке — ни разу не рекорд.
А еще, заметьте: эти 400 км и 20 минут — (недостижимый) идеал, в жизни все пока реально хуже, да? А ведь для бензина эти 400-500 км — это минимальный показатель, большинство машин на полном баке едет дальше. Уж я молчу про дизеля, где по трассе и 1000 км на одной заправке — ни разу не рекорд.
Для бензина-дизеля $0.10-0.20 за литр недостижимый идеал. И если на горизонте уже есть электромобили с дальностью хода в 1000 км, то цен на бензин хотя бы отдалённо сопоставимых с ценами на электричество не прогнозируется даже близко, даже далеко, даже никак.
По деньгам за заправку — вероятно. И то, это все работает, пока есть ломовые субсидии из бюджета. Что будет потом — вопрос. Думаю, цены за километр более-менее сравняются. В итоге EV победят, это понятно. Но когда — вопрос.
Но вот по головняку в ежедневной эксплуатации — пока еще электрички даже близко не подобрались к традиционным авто.
Я совершенно не против электромобилей, и даже не раз уже приценивался себе, хоть у меня и так больше машин, чем надо. И у меня механизм использования очень подходящий: частный дом, большой участок, есть приличный электроввод, а дневные пробеги обычно невелики. Не купил до сих пор только потому, что пока электрички в РФ неоправданно дороги.
Но и приравнивать их к обычным автомобилям нельзя никак — они точно очень сильно проигрывают в ежедневной эксплуатации, потому как на углеводородной машине я все делаю по пути: заезжаю на заправку (никогда не больше 5 минут), или даже в сервис (бросаю ее там и уезжаю на такси). Тут так точно не выйдет. У меня никогда нет времени поставить машину середь бела дня на полчаса и ходить кофе пить. Тем более, сделать это несколько раз в день, если пришлось проехать больше обычного или на улице похолодало — таких сценариев в моей жизни точно нет.
Но вот по головняку в ежедневной эксплуатации — пока еще электрички даже близко не подобрались к традиционным авто.
Я совершенно не против электромобилей, и даже не раз уже приценивался себе, хоть у меня и так больше машин, чем надо. И у меня механизм использования очень подходящий: частный дом, большой участок, есть приличный электроввод, а дневные пробеги обычно невелики. Не купил до сих пор только потому, что пока электрички в РФ неоправданно дороги.
Но и приравнивать их к обычным автомобилям нельзя никак — они точно очень сильно проигрывают в ежедневной эксплуатации, потому как на углеводородной машине я все делаю по пути: заезжаю на заправку (никогда не больше 5 минут), или даже в сервис (бросаю ее там и уезжаю на такси). Тут так точно не выйдет. У меня никогда нет времени поставить машину середь бела дня на полчаса и ходить кофе пить. Тем более, сделать это несколько раз в день, если пришлось проехать больше обычного или на улице похолодало — таких сценариев в моей жизни точно нет.
И то, это все работает, пока есть ломовые субсидии из бюджета
Нет. Это всё работает пока в домах есть электричество.
Думаю, цены за километр более-менее сравняются
Бензин так сильно упадёт в цене? Возможно, но к тому времени ни останется ни АЗС, ни автомобилей на ДВС.
Но вот по головняку в ежедневной эксплуатации — пока еще электрички даже близко не подобрались к традиционным авто.
Не поделитесь какой у Вас электромобиль и где Вы живёте?
Не купил до сих пор только потому, что пока электрички в РФ неоправданно дороги
Прошу прощения. Снимаю вопрос. Сочувствую.
У меня никогда нет времени поставить машину середь бела дня на полчаса и ходить кофе пить
Сочувствую.
таких сценариев в моей жизни точно нет
У всех свои сценарии. Что есть то есть. Я, например, в обед, наверное, поеду в www.nubocera.com — лучшая корейская кухня из всех, что я пробовал, а пробовал я немало. При этом поездка будет для меня бесплатной и заряжаться не придётся (следующий раз, наверное, поеду на зарядку через неделю). А может и на электросамоваре или велосипеде туда прокачусь — в моём городе феноменальные велосипедные дорожки.
Для бензина-дизеля $0.10-0.20 за литр недостижимый идеал.
В Норвегии год назад была новость, какой-то большой оператор поднял цену за быструю зарядку до 4 крон в минуту. Это примерно 24 евро в час. Это уже дороже, чем бензин, для значительного количества «дешевых» электромобилей.
Ионити компания новая и пытается утвердиться на рынке «плоской ценой» 8 евро за зарядную сессию. Что называется зарядной сессией — я у них не нашел. В любом случае, для, например, вашей машины — это в любом случае 8 евро за максимум 28 кВт*ч — все еще пока дешевле бензина, но не бесконечно, и даже не на порядок, а всего в 2-3 раза в зависимости от времени года.
Ну или вот. Попробуйте найти в Берлине зарядку дешевле 0.43 евро за кВт*ч. Зато много зарядок за 0.6x и есть даже за 0.8x евро за кВт*ч. Это опять на уровне или дороже бензина, учитывая, что эквивалент литра бензина — это 3-6 кВт*ч в зависимости от автомобиля и времени года.
Так что, проблему будут решать не снижением цен на бензин, а повышением цен на электричество. Кто в здравом уме позволит электричкам бесплатно отъесть рынок у бензина? В цене бензина общая прибыль нефтяников, биржевых спекулянтов, заправок и государства — до 90%.
Это всё было бы, наверное, интересно, если бы не это:
1. Подавляющее число владельцев электромобилей заряжают их у себя дома — т.е. стоимость зарядки для них равна стоимости электричества. В Северной Америке это, зачастую соответствует разнице между с заправкой в 10 раз, т.е. на порядок.
2. Многие в Северной Америке и Европе заряжают свои электромобили вообще бесплатно (включая меня). Вы можете написать ещё хоть миллион комментарий про высокие цены на зарядках — суть от этого не поменяется — я уже год как езжу бесплатно.
3. Даже в Вашем притянутом за уши случае с ценой за сессию на самой быстрой и очень дорогой зарядке выгода всё равно получается по Вашим же словам в 2-3 раза. Неплохо, неправда ли?
Уверен, что Вы не поверите, но первая же попавшаяся мне зарядка была вообще бесплатной (это на самом деле большое совпадение, потому, что на этой карте подавляющее большинство зарядок платные):
Но, если нужна именно платная и именно меньше 0.43 евро, то:
Вообще, конечно, радует то, насколько много в Берлине зарядок — уже есть «на каждом углу» и очень много быстрых.
Современные электромобили расходуют 10-20 кВт на 100 км пути. Т.е. эквивалент литра бензина — это 1-2 кВт, или 2-4 кВт для экстремально экономичного дизеля.
Что за проблема?
Ужас. Сказка страшнее сказок Вильяма Гауфа.
Да кто же им запретит? Тоталитарных царьков вроде Путина тут нет — люди сами решают как и за что им платить.
Интересно, куда ещё делись 10%?
Пойду, расскажу моему премьеру, что он сошёл с ума, потому, что строит всё больше новых бесплатных быстрых зарядок на которых я заряжаюсь, ведь какой-то аноним из России придумал сказку, что цена на электричество должна непременно расти — как можно было упустить такой шанс и подзаработать на несчастных канадцах?
1. Подавляющее число владельцев электромобилей заряжают их у себя дома — т.е. стоимость зарядки для них равна стоимости электричества. В Северной Америке это, зачастую соответствует разнице между с заправкой в 10 раз, т.е. на порядок.
2. Многие в Северной Америке и Европе заряжают свои электромобили вообще бесплатно (включая меня). Вы можете написать ещё хоть миллион комментарий про высокие цены на зарядках — суть от этого не поменяется — я уже год как езжу бесплатно.
3. Даже в Вашем притянутом за уши случае с ценой за сессию на самой быстрой и очень дорогой зарядке выгода всё равно получается по Вашим же словам в 2-3 раза. Неплохо, неправда ли?
Ну или вот. Попробуйте найти в Берлине зарядку дешевле 0.43 евро за кВт*ч.
Уверен, что Вы не поверите, но первая же попавшаяся мне зарядка была вообще бесплатной (это на самом деле большое совпадение, потому, что на этой карте подавляющее большинство зарядок платные):
Но, если нужна именно платная и именно меньше 0.43 евро, то:
Вообще, конечно, радует то, насколько много в Берлине зарядок — уже есть «на каждом углу» и очень много быстрых.
учитывая, что эквивалент литра бензина — это 3-6 кВт*ч в зависимости от автомобиля и времени года.
Современные электромобили расходуют 10-20 кВт на 100 км пути. Т.е. эквивалент литра бензина — это 1-2 кВт, или 2-4 кВт для экстремально экономичного дизеля.
Так что, проблему будут решать не снижением цен на бензин
Что за проблема?
а повышением цен на электричество
Ужас. Сказка страшнее сказок Вильяма Гауфа.
Кто в здравом уме позволит электричкам бесплатно отъесть рынок у бензина?
Да кто же им запретит? Тоталитарных царьков вроде Путина тут нет — люди сами решают как и за что им платить.
В цене бензина общая прибыль нефтяников, биржевых спекулянтов, заправок и государства — до 90%.
Интересно, куда ещё делись 10%?
Пойду, расскажу моему премьеру, что он сошёл с ума, потому, что строит всё больше новых бесплатных быстрых зарядок на которых я заряжаюсь, ведь какой-то аноним из России придумал сказку, что цена на электричество должна непременно расти — как можно было упустить такой шанс и подзаработать на несчастных канадцах?
Для бензина-дизеля $0.10-0.20 за литр недостижимый идеал.
Справедливости ради, если не брать бесплатные зарядки, то платное электричество в Европе для потребителя (например в Германии) от 25 центов за кВтч, и при расчёте «2 кВТч эквивалетно 1 л бензина», получаем 50 центов за литр. И это уже вполне достижимая реальная цена, если убрать налог на бензин (он же дорожный сбор). Так что эквивалентная цена это не «идеал», а реальность.
Вы, конечно, правы про «бесплатное электричество». Но вот например полиция заправляет машину и бензином «бесплатно» за счёт налогов граждан.
То есть технически езда на бензине и электричестве стоит одинаково. Но есть желание государства поощрять одно и душить другое, откуда и появляется разница в цене. И все споры в этой ветке сводятся к тому, будет государство (причём у каждого своё) продолжать такую политику, или нет.
и при расчёте «2 кВТч эквивалетно 1 л бензина»
Не эквивалентно. В моём случае, скорее 1 кВт*ч — 1.5 кВт*ч.
50 центов за литр
И это уже вполне достижимая реальная цена
Интересно, как это 140 центов за литр (цена бензина в Германии сегодня, обычно, около 145-150) превратились в 50 центов? И почему именно в 50? Если уж превращать, то давайте скажем, что бензин в Германии стоит 10 центов, а остальное сборы? Но при этом будем последовательны и скажем, что стоимость электричества в Германии также не 25-30 центов, а 2-3 цента за кВт*ч, а остальное сборы.
Вы, конечно, правы про «бесплатное электричество»
Оно даже более бесплатно, чем кто-то может подумать. Например, можно (и это делают прямо сейчас очень многие) поставить солнечную панель на крышу своего дома и получать электричество десятки лет ни прилагая вообще никаких усилий для его добычи. С бензином так не получится — всё равно нужно качать нефть, обрабатывать, хранить, доставлять и так далее.
Но вот например полиция заправляет машину и бензином
Уже пересаживается на электромобили. Медленно, но пересаживается.
Не эквивалентно. В моём случае, скорее 1 кВт*ч — 1.5 кВт*ч.
Судя по Вашему же фото в статье, если сравнивать с бензиновым ДВС на машине аналогичного размера, примерно 2 получается. Сравнивать с бОльшими, или старшими (а потому более прожорливыми) некорректно.
Интересно, как это 140 центов за литр (цена бензина в Германии сегодня, обычно, около 145-150) превратились в 50 центов? И почему именно в 50?
Цена бензина в Австрии в прошлом году опускалась ниже 1 евро (по 99 центов я лично заправлял), при этом Mineralölsteuer 44.2 цента. Итого 55 центов за литр. Так что 50 — не так уж недостижимо, не правда ли?
В Германии но налог чуть выше, а цена без налога приблизительно та же (я не из Германии, точных цифр не будет). При этом автобаны пока бесплатны, потому владельцы электромобилей в ещё большем выигрыше, чем в Австрии.
Оно даже более бесплатно, чем кто-то может подумать. Например, можно (и это делают прямо сейчас очень многие) поставить солнечную панель на крышу
Наоборот. Солнечная панель стоит денег, её сервис и ремонт (а также утилизация когда-нибудь) стоит денег. Это принципиально дороже, чем просто заправиться на бесплатной зарядке.
Более того, современное дотирование зелёной энергетики приводит к тому, что этим «очень многим» сильно выгоднее продать электроэнергию в сеть а Теслу зарядить на бесплатной зарядке (оставим в стороне то, что это неудобно — всё же лучше чуть заплатить и зарядить машину).
Уже пересаживается на электромобили. Медленно, но пересаживается.
Я знаю, вопрос не в этом. А в том, что по факту для государства стоимость электричества и бензина сейчас равны. Потому что сборы с электричества идут в основном частным владельцам сетей и зелёных станций. А сбор с бензина напрямую в бюджет.
Но конечно, если уж государство агитирует за «зелень», то должно в первую очередь. Однако всё же начинать лучше с почты и всяких сервисных служб, а полицию, скорую и пожарников потом — что сейчас и происходит.
Summary
Я не спорю, ездить на электромобиле дешевле чем на ДВС. Можно обсуждать причины, но факт весьма очевиден.
Незнаю. На пути СПб-Мск 800 км. У меня бензинка с запасом хода 400км… я на заправку заеду раза три. просто чтобы не думалось. Но там штук 10 этих заправок на трассе — так что можно выбирать где остановиться: много/мало машин… туалет занят/свободен. Хотя никто не мешает в принципе запилить там электроинфраструктуру, ну и наверное поддерживать ее проще — не надо бензовозы гонять по м11
Я курящий, поэтому для меня расклад такой (от Спб до Мск, от дома до дома)
Сапсан — час до поезда, 4 в поезде, час доехать — 6 часов из 4 без сигарет
Самолет — час до аэропорта, 1.5 в аэропорту, 1 час лететь, 0.5 часа получать багаж, 2 часа доехать — 6 часов их них 3 часа без сигарет
Автобус — час до автовокзала + 9 часов ехать + 1 час доехать — 11 часов, но перекур раз в 2 часа
Машина — 8 часов от дома до дома, с достройкой платной трассы будет 5-6 часов. Перекуры — по желанию.
То есть машина не медленней, но явно удобнее. Особенно когда не ты за рулем. :-)
Я в Москву в командировки езжу регулярно, поэтому все цифры из опыта.
Сапсан — час до поезда, 4 в поезде, час доехать — 6 часов из 4 без сигарет
Самолет — час до аэропорта, 1.5 в аэропорту, 1 час лететь, 0.5 часа получать багаж, 2 часа доехать — 6 часов их них 3 часа без сигарет
Автобус — час до автовокзала + 9 часов ехать + 1 час доехать — 11 часов, но перекур раз в 2 часа
Машина — 8 часов от дома до дома, с достройкой платной трассы будет 5-6 часов. Перекуры — по желанию.
То есть машина не медленней, но явно удобнее. Особенно когда не ты за рулем. :-)
Я в Москву в командировки езжу регулярно, поэтому все цифры из опыта.
Зависит очень сильно от маршрута и цели поездки. Недавно катались на выходные в Воронеж. Перед выездом позавтракали, заправились, дальше 550км по прямой и мы на месте. При этом бензина в баке осталось ещё примерно 20 литров, которых хватило для поездки в природный парк за городом и обратно. Второй раз заправились перед выездом из города. Итого примерно 1200 км, всего две заправки (суммарно минут 25) и по возвращении домой ещё оставался приличный запас в баке. На минуточку авто 2006-го года с крайне неэкономичной четырехступенчатой акпп. При этом не было ни желания, ни необходимости отвлекаться от путешествия на какие-то посторонние мелочи (а когда на отдых всего 2,5 дня — тут каждый час важен).
если бы я ехал на автомобиле с ДВС, то не стал бы завтракать в кафе с утра, встречаться с друзьями, покупать продукты в магазине, смотреть на автошоу, опять пить кофе с утра, отдыхать на берегу океана и делать покупки, а вместо этого, по какой-то понятной только мне причине просто гнал бы без остановки голодный до самого кемпинга, потом голодал бы на нём, потом обошёлся бы без кофе и покупок
вы явно кривите душой. на бензиновом автомобиле, уверен, время-место-продолжительность остановок были бы другими.
«ПОПУТНОЕ действие» можно приложить к чему угодно, например к тому, что chromebook — это отличный компьютер для вас как для разработчика, ведь компиляцию KDE можно попутно совместить с отпуском!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Про зарядки на трассе, вспомнилось во время последней поездки по платным дорогам в окрестностях Токио — EV Quick зарядки уже чуть ли не каждые 10-15 км натыканы, как раз на такой случай.
Но вот попробуй такой инфраструктурой обтянуть, например, дороги в России...
гораздо дешевле будет просто эвакуатор до ближайшей заправки.
тем более этих эвакуаторов уже много и не нужно выдумывать новые временные профессии.
тем более этих эвакуаторов уже много и не нужно выдумывать новые временные профессии.
Бензогенератор, забыли :) ну как вариант. А еще где-то читал наращивали дальность хода Теслы прицепом с огромной батареей. Этакий паровозик, зато 1000км.
Энергетические затраты на перемещение автомобиля сокращать не получается — за сто лет разработки все уже оптимизировано. Остается повышать энергоемкость аккумуляторов — а вот с этим есть серьезные проблемы, причем системного характера. Тесла увеличила пробег за счет линейного увеличения аккумулятора вместе с массой автомобиля и ценой.
Вообще-то непосредственно электромобили (до них сто лет развивались автомобили) в современном виде появились недавно и оптимизировать там ещё ой как дофига — плотность хранения энергии, эффективность рекуперации (на эффективность перемещения в городском цикле влияет напрямую, насколько я знаю, наработки на рекуперацию с КПД 80% появились только в этом году, там какая-то возня с повышающим редуктором для увеличения оборотов ротора при торможении), КПД батарей и моторов тоже есть куда выжимать — особенно высокотоковых батарей. Если из чего максимум и выжали, то это из сочетания эргономика/аэродинамика (т.е. чтобы автомобиль не только был аэродинамичным, но и удобным, практичным и смотрелся прилично), ну ещё шины и подвеска — тут сложно уже что-то радикально новое придумать. Да и то коэффициенты аэродинамического сопротивления у разных электромобилей — разные, особенно этим грешат автопроизводители, создающие электромобили на базе бензиновых аналогов, порой даже радиаторные решетки сохраняют.
особенно этим грешат автопроизводители, создающие электромобили на базе бензиновых аналогов, порой даже радиаторные решетки сохраняют.
Влияние конструкции автомобилей на безопасность пешеходов
проанализировав формы передней части автомобилей, а также ДТП с участием различных автомобилей, необходимо отметить, что автомобили с эллипсовидным капотом (трапециевидная передняя часть автомобиля) способствуют меньшей степени травмирования пешеходов при наезде. Соответственно, именно ее можно рекомендовать как наиболее безопасную.
Что собственно говоря и закреплено законодательно практически во всех странах мира при сертификации автомобиля и учитывается при его проектировании.
Ну радиаторы кстати у электромобилей никуда не денутся. Охлаждать батарею и электродвигатель плюс еще радиатор кондиционера. Площадь их конечно меньше чем в случае с автомобилем ДВС, но они есть.
Ну радиаторы кстати у электромобилей никуда не денутся.У Теслы нет, у многих других тоже нет.
У теслы как раз есть. Там система термостатирования батарей и охлаждения двигателей жидкостная и вмещает 25 литров антифриза. Вот вам пруф с картинкой
www.quora.com/Does-a-Tesla-have-a-radiator
www.quora.com/Does-a-Tesla-have-a-radiator
У теслы как раз есть.Это был мой косяк, вычитал там радиаторная решетка.
Она там есть, просто сильно меньше по площади. Тепла надо отводить заметно меньше.
Ну, внизу что-то есть, да, что-то обдувает. Но, самая батарей охлаждается вентиляторов, которые обдувают отдельно батарею.
Еще раз. В тесле батарея термостатируется жидкостной системой. Снизу у теслы стоит защита, чтоб мягкая тушка батареи не повреждалась и не приводила к коротким замыканиям, что может приводить к взрывам и быстром и веселому выгоранию авто.
Причем она именно термостатируется, т.е. зимой тэн греет антифриз, чтоб батарейка не была сильно холодной.
Причем она именно термостатируется, т.е. зимой тэн греет антифриз, чтоб батарейка не была сильно холодной.
Еще раз. В тесле батарея термостатируется жидкостной системой.Я разве спорил с этим?
Причем она именно термостатируется, т.е. зимой тэн греет антифриз, чтоб батарейка не была сильно холоднойА когда нагревается антифриз — включаются вентиляторы и их хорошо слышно. Например, Бьорн покатался на полную вытяжку по автобану на Модел Х и когда батарея сильно нагрелась, то можно слышать работу вентиляторов.
Вы пишите, что батарея обдувается вентиляторами. А это не так.
Здесь сказано, и показано что вентиляторы есть. В случае недостаточного охлаждения включаются вентиляторы, а если и этого недостаточно — снижается мощность. Как я говорил ранее, это хорошо слышно на разных видео, когда идет перегрев батареи на высоких скоростях.
Снизу у теслы стоит защита,Говоря снизу, я уточнил и говорил
об этом низе
Вентиляторы стоят на радиаторах. Включение вентиляторов там используется для увеличения потока на радиаторы или когда стоим. Сами вентиляторы в батарею не дуют, это не имеет никакого смысла. Так-как для хоть какой-то эффективности нужны ребра, для увеличения площади теплоотдачи, что при наличии жидкостной системы охлаждения не имеет смысла. Она банально эффективнее.
Возможно, Вы имели в виду радиаторную декоративную решётку? Радиаторы есть у всех (кроме какой-нибудь экзотики) электромобилей, включая Tesla.
Минус затраты на рекуперацию, плюс затраты на отопление салона зимой.
Литий-полимерные аккумуляторы имеют плотность хранения энергии 250Wh/kg.
Бензин — 2900Wh/kg
Дизельное топливо — 5500Wh/kg
Да, ДВС сложнее и тяжелее электромотора. Но нужно наверстать расхождение по плотности хранения энергии в 10...20 раз!
Литий-полимерные аккумуляторы имеют плотность хранения энергии 250Wh/kg.
Бензин — 2900Wh/kg
Дизельное топливо — 5500Wh/kg
Да, ДВС сложнее и тяжелее электромотора. Но нужно наверстать расхождение по плотности хранения энергии в 10...20 раз!
А КПД преобразования энергии посчитайте. В итоге будет не 10..20 раз, а 2..5 раз. Для того чтобы электромобиль стал конкурентным достаточно увеличить емкость в двое при той же стоимости батареи.
Согласен. Но надо увеличить в 2-5 раз не емкость, а плотность хранения. Потому что простое увеличение емкости увеличивает массу, которую нужно разгонять/тормозить. А вот с плотностью как раз есть физические проблемы…
Избыточное тепло у ДВС в нашем климате отлично отапливает салон зимой.
Избыточное тепло у ДВС в нашем климате отлично отапливает салон зимой.
Избыточное тепло у ДВС в нашем климате отлично отапливает салон зимой.
Не совсем отлично. Отлично работает отопитель моего электромобиля — через несколько секунд после включения. ДВС нужно несколько минут ждать, чтобы пошёл горячий воздух.
Кстати, ваш климат подразумевает ещё и жаркое лето. Как сильно ДВС охлаждает салон летом?
В Москве жара бывает, конечно… Не каждое лето, в этом году не было.
А вот зима — полгода точно.
В общем баланс сильно зависит от региона использования.
А вот зима — полгода точно.
В общем баланс сильно зависит от региона использования.
1. В нормальных авто с двс есть фен, дует сразу теплым, или вы думаете электромобиль тепло из астрала получает?
2. Этим летом два месяца проходил с больным горлом из-за того что грубил с настройками климата.
Так что все это придирки ради придирок. Есть силовая установка, она вырабатывает энергию, и по большому счету без разницы откуда берется энергия, от сжигания углеводородов в печке ТЭЦ или от сжигания в печке под капотом, а куда ее преобразовать — в движение, тепло, или холод это уже дело инженеров.
2. Этим летом два месяца проходил с больным горлом из-за того что грубил с настройками климата.
Так что все это придирки ради придирок. Есть силовая установка, она вырабатывает энергию, и по большому счету без разницы откуда берется энергия, от сжигания углеводородов в печке ТЭЦ или от сжигания в печке под капотом, а куда ее преобразовать — в движение, тепло, или холод это уже дело инженеров.
а как вы определили что дело в климате? просто этим летом тоже много болел, жена грешит на климат, а я вот чет то не уверен
Поскольку до этого авто с климатом не было, проблем тоже не было, а тут ставил на 21-22 градуса в жару и сразу прихватывало, доехал до работы — горло заболело, днем нормально, вечером приехал домой — опять проблемы. Взял за правило ставить температуру не ниже чем уличная температура -5 градусов, все нормально стало.
Угу в результате оптимизации КПД ДВС, во многие автомобили стали ставить электрические обогреватели :) Тепла ДВС перестало хватать чтоб греть салон.
Вы уверены что причина именно в том что не хватает лишнего тепла? Может эл. обогреватели ставят чтобы дать тепло, не дожидаясь прогрева двигателя, или потому что так удобнее инженерам или дешевле поставить фен чем городить воздуховоды.
Скромные 7л в час это 58,8кВтч. Треть преобразуется в движение маховика, треть улетает с выхолопными газами. Остается примерно треть на стистему охлаждения. Это без малого 20кВтч тепла на 7 литров. Даже при том что его невозможно использовать полностью, я совмневаюсь что именно повышение КПД двигателя со скажем 20% до 35% создало ситуацию когда тепла перестало хватать.
Скромные 7л в час это 58,8кВтч. Треть преобразуется в движение маховика, треть улетает с выхолопными газами. Остается примерно треть на стистему охлаждения. Это без малого 20кВтч тепла на 7 литров. Даже при том что его невозможно использовать полностью, я совмневаюсь что именно повышение КПД двигателя со скажем 20% до 35% создало ситуацию когда тепла перестало хватать.
К примеру это касается дизельных автомобилей для/из европы. Хотя конечно может там просто большую часть не в печку отдают, а в радиатор.
Это дизельный двигатель слабо греется из-за особенностей сгорания диз.топлива. Это проблема всех дизелей, независимо из европы они или ещё откуда
У бензиновых авто таких проблем нет, тепла там более чем достаточно. А в современных авто ещё и идет тенденция на повышения температуры термостатирования что вызывает проблемы с маслом.
У бензиновых авто таких проблем нет, тепла там более чем достаточно. А в современных авто ещё и идет тенденция на повышения температуры термостатирования что вызывает проблемы с маслом.
Предположу что цифры указанные mikelavr уже с учётом КПД ДВС соответственно топливу. Ибо автомобиль с ДВС проедет на литр (~ 0.75 кг) бензина примерно тоже расстояние, что и электромобиль на 2 кВт*ч.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
У электромобилей медленее зарядка, чем заправка традиционных авто, но это уже совсем другая проблема. И повышение плотности эту проблему не решитТак увеличивают и плотность и скорость зарядки. На сейчас, на практике, в малых объемах и на избранных электромобилях, за минут 11 можно влить более 200км, а за 5 минут — более 100. Осталось немного улучшить эти показатели (пробег и скорость зарядки), что можно будет вообще не чувствовать разницы, кроме то, заряжать можно в очень многих местах, даже там, где автомобилям с ДВС запрещен въезд (разные национальные парки и заповедники), или же вообще на парковке.
Батарейка теслы весит пол тонны на минуточку. Бензобак с двигателем и коробкой передач весят обычно в пределах 300-400 килограмм в самых богатых случаях. Если брать обычный 2 литровый рядный 4 цилиндровый + коробка на вряд ли за 300 перевалит. Остальная часть привода в виде редуктора на полуоси и сами полуоси никуда не деваются и на электромобиле. Так что пока у электромобиля большая часть веса приходится на хранилище энергии.
причем 100л топлива весят в итоге как 50литров, потому что топливо расходуется с 100% до 1% за полный цикл между заправками, а батарея всегда весит свои ХХХкг что заряженная, что разряженная
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я про трансмиссию если кто не понял. У автомобиля с ДВС большая часть приходится на сам двигатель и КПП. В случае теслы эта часть приходится на батарею. Теперь следите за руками. В случае автомобиля с ДВС увеличить бак довольно просто и это даст довольно существенный прирост в дальности движения. В случае электромобиля увы и ах. Но у электромобиля есть плюс в том что можно сделать более ровномерную развесовку по осям и сделать более низким центр тяжести. Так же проще сделать полный привод, что положительно сказывается на управляемость и безопасность.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Электромобили предполагают другой сценарий использования. Дом, работа, иногда недалеко от города, и зарядка на ночь…Это кейс получается потому, что запаса хода нет и скорости зарядки по техническим и экономическим причинам.
потому что на легковом дизеле с баком 55 литров запас хода по трассе около 1000км. На бензине 700-800.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Дело в том, что на ДВС можно и по трассе и по городу, не надо отдельные для отдельных кейсов.
У меня средний расход 7л, что при моём баке даёт около 750км запаса хода. По немецким автобанам расход выше, но это редко. В основном езжу по городу, раз в несколько выходных еду за город на несколько сотен км.
Да, к сожалению в Австрии пока не так, как автор описывает — зарядок много, но пока не всегда именно там, где мне нужно. Но улучшается.
У меня средний расход 7л, что при моём баке даёт около 750км запаса хода. По немецким автобанам расход выше, но это редко. В основном езжу по городу, раз в несколько выходных еду за город на несколько сотен км.
Да, к сожалению в Австрии пока не так, как автор описывает — зарядок много, но пока не всегда именно там, где мне нужно. Но улучшается.
Канистра на 20л. легко в багажник закидывается.
А в случае нужды, покупается отдельная тарантайка, и туда вкорячивается бак на 200-300 литров :)
Показывали фотки из покатушек на природу, родственники что живут к уралу и за уралом.
А в случае нужды, покупается отдельная тарантайка, и туда вкорячивается бак на 200-300 литров :)
Показывали фотки из покатушек на природу, родственники что живут к уралу и за уралом.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мы когда в Волгоград ездили, канистра лежала :)
Когда народ в костромской области катается, тоже лежит. Туда подруга бывшей в прошлом году каталась, ей куча знакомых порывались всучить канистры от 25, до 50 литров. Особенно старались те, кто там был. подруга вспоминала, что к моменту как наткнулась на АЗС, она уже усердно вспоминала, как из канистры в бак заливать.
Переоборудованные машины, по общим дорогам сами не ездят. Они или стоят где-то в глухом месте, или тащатся на платформе.
А уж на чём ты катаешься у чёрта на рогах, никого не волнует, на текущий момент.
Насколько помню, у них любимое место отдыха, в километрах дофига, от очагов цивилизации. Сутки пути, если память не изменяет. В качестве дороги — местные речки.
Когда народ в костромской области катается, тоже лежит. Туда подруга бывшей в прошлом году каталась, ей куча знакомых порывались всучить канистры от 25, до 50 литров. Особенно старались те, кто там был. подруга вспоминала, что к моменту как наткнулась на АЗС, она уже усердно вспоминала, как из канистры в бак заливать.
Переоборудованные машины, по общим дорогам сами не ездят. Они или стоят где-то в глухом месте, или тащатся на платформе.
А уж на чём ты катаешься у чёрта на рогах, никого не волнует, на текущий момент.
Насколько помню, у них любимое место отдыха, в километрах дофига, от очагов цивилизации. Сутки пути, если память не изменяет. В качестве дороги — местные речки.
Честнее было бы сравнивать весь комплекс агрегатов:
1. ДВС+система привода+выхлопная система+топливный бак+50кг самого топлива.
2. Аккумулятор+электромоторы+проводка+преобразователи+термостатирование.
В комплексе разница конечно будет, но не «в 10-20 раз».
1. ДВС+система привода+выхлопная система+топливный бак+50кг самого топлива.
2. Аккумулятор+электромоторы+проводка+преобразователи+термостатирование.
В комплексе разница конечно будет, но не «в 10-20 раз».
оффтоп
Вспомнилась история из автожурнала, как в период безумного даунсайзинга, лет 15 назад, вроде бы VW ради экономии веса выполнило разработку мотора 1.2-битурбо вместо обычного 2.0. Блок двигателя получился легче, но две турбины, привод, трубки, клапаны, датчики, интеркулер и прочая навеска-требуха съели весь выигрыш и по весу и по подкапотному объему.
порой даже радиаторные решетки сохраняют.
решётки — ладно, но свинцовый аккумулятор в электромобиле выглядит явным анахронизмом
Тесла увеличила пробег за счет линейного увеличения аккумулятора вместе с массой автомобиля и ценой.А потом снизила вес на Модел 3.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
На Камчатке заправка бензином на каждую машину примерно 10 минут, может дольше. Зависит от очереди на саму колонку, очереди на оплату и количество литров. То есть если ты хотя бы третий на колонку то это уже 30 минут, минимум. А электромашинами совсем без очередей? Всегда все места свободны? Почему-то мне кажется, что с ростом их количества быстрые зарядки будут заняты, а на медленные сам не захочешь.
Гы, одной заправкой. У моей дизельной Астры запас хода больше 1500 километров. Понятно что это по трассе и при спокойной манере езды, но и при обычной езде запас хода не сравним с электричками. Когда езжу в Ульяновск (чуть больше 1000 км.) — заливаю дома полный бак и по приезду на место еще неделю катаюсь по родственникам, заправляюсь только перед обратным выездом. Кстати выезжаю как автор утром и также как автор часам к 5 вечера обычно на месте. А сколько дней я бы ехал на электричке?
мне кажется, что многие машины обойдутся максимум одной заправкой
От 1 до 0.4 заправок на поездку, можно заправиться вечером перед и в пути не думать вообще.
Заправка — это специальное мероприятие, направленное ТОЛЬКО на заправку. Зарядка — зачастую ПОПУТНОЕ действие
Заправка — тоже может быть попутным, купить грин-карту, перекусить и за пару минут пополнить бак на 1 мегаметр, а можно и разнести — пополнить до поездки, а перекусить заехать в любое место, даже если там нет зарядок. И вообще, 250км — это ни разу не расстояние, часа 4 в дороге проезжаются за 1 присест (со скоростными магистралями за 3). Терять кучу времени на остановиться, чтобы сделать вид что тебе нужно куда-то зайти...
машина заряжается в гараже
как много раз говорил — что подходит в Канаде, то не подходит в других местах. Поэтому электромобиль в одних применениях — хорошо, в других — неприменимо.
Остается повышать энергоемкость аккумуляторов
Да и фиг с ним — напихал больше и ок (на текущем этапе), но вот скорость зарядки отстаёт катастрофически. Сколько там Теслу заряжать для пробега в 1000км? Да хоть до типичных бензиновых 500.
стали ставить электрические обогреватели
Печки на топливе, оно ещё и сделает двигатель/салон тёплым по таймеру. Сделаем эффективный двигатель, чтобы тупо сжечь топливо на обогрев. Правда, всё равно выгоднее — тепла двигателя всё равно хватает в большиснтве случаев, а ситуаций с нехваткой и включением доп-печки обычно меньше, результат — суммарно экономнее.
личный электромобиль бесперспективен.
Каждый раз вспоминаю это, когда общественный автомобиль по той или иной причине не приезжает.
Не та инфраструктура, в основе — личные машины. Люди, опять же, за рулями. При автовождении предсказуемость будет совсем другой, очевидно.личный электромобиль бесперспективен.Каждый раз вспоминаю это, когда общественный автомобиль по той или иной причине не приезжает.
Да хоть до типичных бензиновых 500.На 3.0 суперчарджере за минут 35.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Тесла уже сейчас сообщает о том, сколько занято. То есть уже в автомобиле едешь и видишь картинку. Да, можно придумать, что пока доедешь, то изменится картинка — это 100 такое бывает. Далее, я просто могу пофантазировать и они могут добавить функцию «забить» место, то есть, софт посчитает время в пути и укажет, что там и там в такое время будет столько то свободных слотов. Но, над этим нужно работать. Да, очереди никто не отменял.
На самом деле это не особо полезная информация. Я, если вижу, что зарядка занята всё равно смело еду к ней — есть большая вероятность, что пока доеду она уже освободится — быстрые зарядки не занимают часами по определению.
Если говорить про Tesla Supercharger то чем дальше, тем больше «розеток» они строят в одном месте. Если раньше, можно было даже встретить всего 2 «колонки» Tesla рядом, то теперь строят сразу 8-16.
Если говорить про Tesla Supercharger то чем дальше, тем больше «розеток» они строят в одном месте. Если раньше, можно было даже встретить всего 2 «колонки» Tesla рядом, то теперь строят сразу 8-16.
Оболдеть какая красотища. Спасибо за статью!
И сколько этот Хундай у вас там стоит? В Украине сейчас продают две комплектации за 710 и 770 тыс., курс 25.2 к 1 американскому зелёному.
Цена (начинается с $28,431 USD). Моя версия $33,273 USD (до налогов и Incentives)
Incentives (скидка от правительства) в Канаде зависит от провинции. В Quebec сейчас это $9,700 USD, в моей провинции BC сейчас это $6,000 USD (на момент покупки было $3,750 USD).
habr.com/ru/post/462911
Incentives (скидка от правительства) в Канаде зависит от провинции. В Quebec сейчас это $9,700 USD, в моей провинции BC сейчас это $6,000 USD (на момент покупки было $3,750 USD).
habr.com/ru/post/462911
Вопрос по оффтопам: там на фотографиях с авто-шоу несколько автомобилей с убер-длинными рычагами переключения передач. Это вообще юзабельно???
Да. Учился и получал права на газ 53, после него можно ездить на всём
Там только одно авто с механикой, где гриф гитары стоит, там проблемы переключать используя гриф не вижу. Во втором случае это селектор АКПП. Его переключают при остановке, начале движения и при движении задним ходом. Честно говоря не вижу проблемы.
Как часто случается, что приезжаешь подзарядиться, а там очередь часа на 2?
Да, есть места где помидоры растут без теплицы. Жду отчет о поездке зимой, в минус 10-15.
Режет глаз лицемерее надписей "Natural enegrgy", "Green..." и т.д. Может часть этой энергии и произведена за счет солнца-ветра(ГЭС уже не считаю экологичным источником). Даже если ветер-солнце, то там где производят эти самые панели, генераторы и т.д небо коптят немало.
Это все такое самовнушение владельцев электрокаров — смотрите все чистенько, не копчу, все вокруг зелено. А там где производят энергию, сам автомобиль, кучу материального обеспечения, там как природу травят, он не думает?
То, что ради своего развлечения, он на самом деле использовал много ресурсов, которые не восполнимы, он не думает?
Да, может несколько злобно звучат мои слова. Но не уменьшайте масштаб происхдящего, смотреть нужно шире, а не уменьшать до своего маленького мирка.
В Канаде довольно большая часть энергии вырабатывается гидроэлектростанциями, немаленькая часть и АЭС. Более того, вынос таких производств, а также тепловых электростанций за пределы города все же позволяет снизить выхлопные газы и увеличить комфорт для жителей. Никто не спорит, что для производства электроэнергии зачастую применяются далеко не самые чистые производства, но я бы предпочел, чтобы это было где-то пусть недалеко от города, чем постоянно коптящие машины (а в нашей российской реальности — совсем не экологичные старые машины, но нам еще расти и расти в этой сфере, не от хорошей жизни старые машины у нас в строю).
Что касается материалов для батарей — спорить не буду. Но опять же, уж лучше так, чем коптящие машины в центре города.
Что касается материалов для батарей — спорить не буду. Но опять же, уж лучше так, чем коптящие машины в центре города.
Жду отчет о поездке зимой, в минус 10-15.
Только если я в Калгари или Виннипег перееду, что вряд ли.
Режет глаз лицемерее
Глаза режут выхлопные газы.
ГЭС уже не считаю экологичным источником
Интересная позиция. А чем ветер/солнце лучше?
Это все такое самовнушение владельцев электрокаров — смотрите все чистенько, не копчу, все вокруг зелено
Самовнушение — это считать что владельцы электрокаров коптят.
там как природу травят, он не думает?
За всех не скажу, но мы с женой стараемся использовать по возможности велосипеды и электросамокаты (она на работу ездит почти круглый год или на велосипеде или на самокате).
То, что ради своего развлечения, он на самом деле использовал много ресурсов, которые не восполнимы, он не думает?
Предлагаете обратно в пещеры вернуться и использовать только палки с камнями? Если так, то почему бы Вам первому не подать пример — отдать устройство с которого Вы написали комментарий и уйти жить в лес? Жду отчёт о том, как там живётся в минус 10-15. На бересте.
Но не уменьшайте масштаб происхдящего, смотреть нужно шире, а не уменьшать до своего маленького мирка.
Я постараюсь объяснить, почему возникают такие жаркие споры и почему на мой взгляд «не все так однозначно»
Вот почему безлошадная телега с ДВС так быстро победила «лошадь»?
Да потому, что выросла прибыль у предпринимателей.
И стало легче удовлетворять растущие потребности людей.
1) Выше скорость
2) Выше грузоподьемность
3) Больше дистанция на «1 заправке». Лошадке, грубо говоря, требовался отдых каждые 30..40..50км,
или плати за ее смену.
4) Лошадь требует отдых, двигатель нет
5) Ночные перевозки стали проще. Да да, автомобиль сделал возможным возить людей/грузы круглосуточно.
А теперь попробуем сравнить, что дает нам электроавто
1) Выше скорость? Нет. Хотя бы потому, что скорость
ограничена возможностями дорожного полотна, шинами и правилами ПДД
2) Выше грузоподъёмность? Нет.
3) Больше дистанция на 1 заправке? дай Бог, чтобы хотя бы такой же осталась.
4) ДВС устает за 1000 км больше, чем электромотор? Нет.
5) с/с перевозки 1кг условного груза или людей? Нет.
На больших объемах, морской и желдор транспорт заведомо выигрывает и у ДВС и у электроавто, на средних (еврофура, верней ее прицеп), ДВС все еще более выгодный, а если отменить дотации на электроэнергию для электроавто, то запас еще больше.
Мелкие объемы, что то вроде «с улицы на улицу»? Уже меньше преимуществ для ДВС, но там уже начинаются варианты мото/вело и тп средств транспорта
А вот например перевозка грузов на большие расстояния и быстро? Я про авиатранспорт.
И что мы имеем в итоге? С лошади на ДВС люди пересели сами и с радостью, их не надо было подталкивать и стимулировать ни налоговыми льготами, ни скидками. Это и был прогресс, это и был прорыв, практически революция.
А чтобы пересадить людей с ДВС на э/авто, приходится вводить искусственные ограничения на ДВС и под флагом борьбы «за экологию планеты».
Но экология в отдельно взятой стране/городе — это же фикция. Это же подмена понятий. И с ростом производства АКБ и электроэнергии, возможность закрывать на это глаза очень быстро исчезнет. Какой же это прогресс?
Настоящая борьба за экологию — это уменьшение потребления.
С реальным профитом для природы.
Но электоавто не уменьшают потребление. Кузов надо делать, шины надо делать, батареи надо делать, стекла надо делать, обивку салона надо делать, пластик надо делать и тэпэ и тэдэ. А еще теперь надо установить гораздо больше «заправок со всей инфраструктурой вокруг них.
Так что в итоге остается?
Ради чего люди с радостью встретят э/авто?
Вот почему безлошадная телега с ДВС так быстро победила «лошадь»?
Да потому, что выросла прибыль у предпринимателей.
И стало легче удовлетворять растущие потребности людей.
1) Выше скорость
2) Выше грузоподьемность
3) Больше дистанция на «1 заправке». Лошадке, грубо говоря, требовался отдых каждые 30..40..50км,
или плати за ее смену.
4) Лошадь требует отдых, двигатель нет
5) Ночные перевозки стали проще. Да да, автомобиль сделал возможным возить людей/грузы круглосуточно.
А теперь попробуем сравнить, что дает нам электроавто
1) Выше скорость? Нет. Хотя бы потому, что скорость
ограничена возможностями дорожного полотна, шинами и правилами ПДД
2) Выше грузоподъёмность? Нет.
3) Больше дистанция на 1 заправке? дай Бог, чтобы хотя бы такой же осталась.
4) ДВС устает за 1000 км больше, чем электромотор? Нет.
5) с/с перевозки 1кг условного груза или людей? Нет.
На больших объемах, морской и желдор транспорт заведомо выигрывает и у ДВС и у электроавто, на средних (еврофура, верней ее прицеп), ДВС все еще более выгодный, а если отменить дотации на электроэнергию для электроавто, то запас еще больше.
Мелкие объемы, что то вроде «с улицы на улицу»? Уже меньше преимуществ для ДВС, но там уже начинаются варианты мото/вело и тп средств транспорта
А вот например перевозка грузов на большие расстояния и быстро? Я про авиатранспорт.
И что мы имеем в итоге? С лошади на ДВС люди пересели сами и с радостью, их не надо было подталкивать и стимулировать ни налоговыми льготами, ни скидками. Это и был прогресс, это и был прорыв, практически революция.
А чтобы пересадить людей с ДВС на э/авто, приходится вводить искусственные ограничения на ДВС и под флагом борьбы «за экологию планеты».
Но экология в отдельно взятой стране/городе — это же фикция. Это же подмена понятий. И с ростом производства АКБ и электроэнергии, возможность закрывать на это глаза очень быстро исчезнет. Какой же это прогресс?
Настоящая борьба за экологию — это уменьшение потребления.
С реальным профитом для природы.
Но электоавто не уменьшают потребление. Кузов надо делать, шины надо делать, батареи надо делать, стекла надо делать, обивку салона надо делать, пластик надо делать и тэпэ и тэдэ. А еще теперь надо установить гораздо больше «заправок со всей инфраструктурой вокруг них.
Так что в итоге остается?
Ради чего люди с радостью встретят э/авто?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы не дочитали? Главная проблема для экологии — это непрерывный рост потребления. И резко возросший рост потребления электроэнергии никак не улучшит экологию. Даже не затрагивая вопрос цены производства АКБ для той же экологии. И даже ухудшит, потому что в головы вбивается тезис «это зеленое, это чистое и так далее»
TCO возможно меньше (ну или потенциально меньше через N лет), а это для бизнеса важно. Ну и экология таки важный фактор. Да — не экология как суммарный фактор в пределах планеты, сколько экология в пределах города. Это совсем не фикция. Во многих странах электроэнергия достаточно «зелёная», по крайней мере рядом с городами. В худшем случае сжигается газ.
1) Ради того, чтобы убрать пыхтелки из города.
Электростанция чадит заметно меньше, чем крайне низкоэффективные ДВС. При этом чадит не в центре города, где основная масса людей. Да и в целом электростанцию проще зафильтровать чем двигатель в автомобиле.
2) Избавиться от необходимости ездить на заправки в большинстве случаев. Большое количество заправок сейчас — это переходный период, пока парковки не оборудованы и пока, для большинства, количество заправок является чуть ли не ключевым фактором.
Электростанция чадит заметно меньше, чем крайне низкоэффективные ДВС. При этом чадит не в центре города, где основная масса людей. Да и в целом электростанцию проще зафильтровать чем двигатель в автомобиле.
2) Избавиться от необходимости ездить на заправки в большинстве случаев. Большое количество заправок сейчас — это переходный период, пока парковки не оборудованы и пока, для большинства, количество заправок является чуть ли не ключевым фактором.
1. ДВС греет, но уже давно не «коптит». А если поставить 3-й или 4-й катализатор — то только водяной пар и будет.
2. Вот лично Вы готовы жить в километре от электростанции? А ведь кому то придется. Это напоминает агитацию «современные мусоросжигающие заводы очень экологичны». Только все «агитаторы» (речь про выгодополучателей от постройки и эксплуатации таких заводов) почему-то предпочитают жить как можно подальше от них.
2. Вот лично Вы готовы жить в километре от электростанции? А ведь кому то придется. Это напоминает агитацию «современные мусоросжигающие заводы очень экологичны». Только все «агитаторы» (речь про выгодополучателей от постройки и эксплуатации таких заводов) почему-то предпочитают жить как можно подальше от них.
Живу в километре от ТЭЦ, работающей на газе. Поиск показывает реакцию CH₄[газ] + 2O₂[газ] → CO₂[газ] + 2H₂O[пар] + 891кДж, да пар наблюдаю. Но это пар, а не жёлтый смог над городом.
то напоминает агитацию «современные мусоросжигающие заводы очень экологичны».А что тогда делать с мусором?
Воспитывать понимание того, что «чем меньше ты потребляешь новых вещей, тем здоровее будут твои потомки»
Ну нет дешевых и чудесных способов «жрать больше и при этом худеть». Надо бороться/устранять причину, а не следствие.
Ну нет дешевых и чудесных способов «жрать больше и при этом худеть». Надо бороться/устранять причину, а не следствие.
Это понятно, что нужно меньше всего употреблять и еще более важно — эффективно использовать ресурсы. Но, как бы не хотели, отходы будут и с ними что-то нужно делать. Не удивлюсь, что скоро в разных ЕС введут нормы по утилизации и переработке своего же продукта. То есть, должен быть полный цикл. А это будет еще больше удорожание всего. То есть нужно будет планирование и очень серьезное. Однако, кроме этого, нужно еще желание людей что-то делать. Ибо в некоторых странах есть более десятков видов мусорных баков, а у других нет вообще ни одного. И кто-то хотел плевать не то, что на соседей, а на своих же детей, поэтому сложно взывать к будущему, если у тебя плохое настоящее. Других вариантов кроме как с автоматической сортировкой роботами разного хлама — я не вижу. К тому же, в этом году мы могли наблюдать, как Китай отказался от мусора и его некуда возить тем, кто не готов руками разгребать мусор. Не знаю, кто бы подсказал Маску заняться этим вопросом, тогда может быть он продвинул эту тему. Он многое хотел автоматизировать на своих заводов, но не сильно получилось, однако опыт есть, мог бы и применить на таких вот заводах. Да, как бы не тошнило от Маска, но мусора очень много, а движений крайне мало. Сжигать ради того, чтобы не мешал — слабое решение. Недавно видел данные, что в США, отходы от пищи составляют 40%! Эти, звиздец как много.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Катализатор — это костыль, попытка запихать эффективный фильтр в ограниченный объем.
Большой фильтр дешевле и эффективней. Не говоря уж о побочке вида «катал сдох — выбиваем и делаем вид что он есть»
Большой фильтр дешевле и эффективней. Не говоря уж о побочке вида «катал сдох — выбиваем и делаем вид что он есть»
У эл/станций стоят улавливающие фильтры, а вот катализатор (каталитический нейтрализатор) — это все же не фильтр, а устройство, в котором за счет высокой температуры и химсостава пластин «удерживаются/нейтрализуются» вредные вещества.
У катализатора есть 2 объективных минуса: стоимость и повышенный расход топлива первые 5..10 минут после старта ДВС (речь про бензин) для его разогрева.
Однозначно считать, что это более правильно я бы не стал. АЭС тоже экологичны, до тех пор пока топливо и побочные продукты остаются внутри их замкнутого цикла.
То есть проблемы приносят последствия аварий, нежели чем сам процесс про-ва энергии. Но ведь аварии и на ТЭЦ бывают. И получаем залповый выброс накопленных вредных веществ.
Насчет выхлопа у авто с катализатором: уже сейчас, в развитых странах с высоким уровнем жизни и налаженной системой контроля, вред от выхлопа авто меньше чем вред от износа тех покрышек. Но покрышки то будут и у электроавто.
Остается вред от нагрева атмосферы. Но тут, как я понимаю, речь больше о КПД преобразования «чего-либо» в энергию и вот далеко не факт, что итоговый КПД всей цепочки (про-во, доставка, хранение) будет выше у электроэнергии. За счет «бангладеша» — может, но это же фикция тогда получается.
У катализатора есть 2 объективных минуса: стоимость и повышенный расход топлива первые 5..10 минут после старта ДВС (речь про бензин) для его разогрева.
Однозначно считать, что это более правильно я бы не стал. АЭС тоже экологичны, до тех пор пока топливо и побочные продукты остаются внутри их замкнутого цикла.
То есть проблемы приносят последствия аварий, нежели чем сам процесс про-ва энергии. Но ведь аварии и на ТЭЦ бывают. И получаем залповый выброс накопленных вредных веществ.
Насчет выхлопа у авто с катализатором: уже сейчас, в развитых странах с высоким уровнем жизни и налаженной системой контроля, вред от выхлопа авто меньше чем вред от износа тех покрышек. Но покрышки то будут и у электроавто.
Остается вред от нагрева атмосферы. Но тут, как я понимаю, речь больше о КПД преобразования «чего-либо» в энергию и вот далеко не факт, что итоговый КПД всей цепочки (про-во, доставка, хранение) будет выше у электроэнергии. За счет «бангладеша» — может, но это же фикция тогда получается.
Электростанция чадит заметно меньше, чем крайне низкоэффективные ДВС.
Я уже писал, повторюсь, по факту в некоторых Европейских странах (Чехия, Польша) электростанции пыхтят больше, чем ДВС (по нормам, разрешённым в продаже). К сожалению.
Но я это не к тому, чтобы отказаться от электро. Наоборот, надо не забывать требовать чистоты электростанций — и ведь технически станции могут пыхтеть меньше, просто в это надо тоже инвестировать.
Электромобили это больше за чистый воздух в городах за счет выноса процесса горения из города на электростанцию. С возможным дальнейшей дальней перспективной апгрейда электростанций на более чистые источники энергии. К примеру термояд.
А чем ветер/солнце лучше?Они меньше нарушают локальные экосистемы. ГЭС — это организация водохранилища, затопление достаточно большой территории. Еще я слышал что ГЭС как-то плохо влияет на воду, но я темой не интересовался глубоко и исследований не видел, вполне может быть что это просто слухи. У ветряков тоже есть проблемы — вибрация и шум плохо влияют на животных и птиц, с птицами еще и с воздушными потоками есть проблема, но вроде бы считается что влияние у них все равно меньше чем у ГЭС. Но по честному тут считать нужно конечно, сравнивать площадь при аналогичной генерации, сравнивать влияние.
Не для всех аргумент. Вам сейчас скажут, что для производства велосипеда где-то коптили небо, использовали невосполнимые ресурсы и вытаптывали траву, а Вы, крутя педали- занимаетесь самовнушением, а на самом деле всё так-же рушите экологию и тратите ресурсы.
Но мы будем пытаться делать мир чуть лучше вокруг себя, хотя-бы совсем рядышком, чего и всем желаем.
Но мы будем пытаться делать мир чуть лучше вокруг себя, хотя-бы совсем рядышком, чего и всем желаем.
Если смотреть шире, то намного проще локализировать выбросы в одном месте, чем заниматься этим на каждом отдельном автомобиле. К тому же, если двигаться далее в «зеленую» сторону, то панели и ветряки могут производится на заводах, которые получают питание как раз от работы ветряков и панелей. Но это долгий и сложный путь, но к нему можно прийти.
Ещё такая сторона вопрос есть: www.raconteur.net/business-innovation/cobalt-mining-human-rights
Все производители электромобилей гарантируют, что покупая авто у них, ты не спонсируешь детский труд за $2 в день?
Все производители электромобилей гарантируют, что покупая авто у них, ты не спонсируешь детский труд за $2 в день?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А почему цивилизованные и экология в кавычках?
Экология в ковычках, так-как такой модной штуки как углеродный след след электомобили пожалуй оставляют больше чем автомобили с ДВС. Плюс что там у нас слышно с переработкой литиевых батарей? Свинцовые к слову перебатываются практически полностью и доля нового свинца в батареях 10%
пожалуй оставляют больше чем автомобили с ДВС
Значительно меньше, даже в случае самого плохого сценария. Проводились исследования и не раз и не два.
Плюс что там у нас слышно с переработкой литиевых батарей?
То, что литий экологически безопасен и его можно просто закапывать в землю. А что слышно с переработкой двигателей и трансмиссий?
Свинцовые к слову перебатываются практически полностью и доля нового свинца в батареях 10%
Т.е. перерабатываются на 10%? Или я что-то не так понял?
И всё же, почему экология в кавычках?
Значительно меньше, даже в случае самого плохого сценария. Проводились исследования и не раз и не два.
Давайте по привычке добавим пруфы. Я вот находил строго противоположное. Плюс довольно большой вклад вносило именно производство батарей.
То, что литий экологически безопасен и его можно просто закапывать в землю.
Вместе с токсичным кобальтом ага. Очень здравое решение. Да-да кобальт в батареях есть. В последний раз когда я интересовался темой на весь мира было три завода.
А что слышно с переработкой двигателей и трансмиссий?
Это как раз давно освоено, машина разбирается на цветной и черный лом и едет в переплавку. До этого она конечно же разбирается на запчасти. И те части что еще годны продолжают служить в других машинах.
Т.е. перерабатываются на 10%? Или я что-то не так понял?
Это доля нового свинца в производстве. 90% дают переработанные батареи. 10% появляется исключительно из-за увеличения числа батарей.
Экология в ковычках по той простой причине, что электромобили никак не кардинально не уменьшают углеродный след. Они лишь позволяют в дальней перспективе сделать города чище.
Давайте по привычке добавим пруфы
habr.com/ru/post/413371
С момента написания статьи прошёл год, можно и свежие исследования поискать. Успехов.
что электромобили никак не кардинально не уменьшают углеродный след
Конечно уменьшают. Конечно, кардинально. И чем больше на производстве используют возобновляемых источников энергии (а их используют всё больше), тем этот эффект больше.
habr.com/ru/post/413371
С момента написания статьи прошёл год, можно и свежие исследования поискать. Успехов.
Это не пруфы. А вот если сюда зайти renen.ru/on-the-issue-of-the-carbon-footprint-and-ecology-of-electric-vehicles
То внезапно узнаем что при производстве электромобиль оставляет больший углеродный след. И более того, он обнуляет свой углеродный след только после 25 тысяч пробега, если энергетика более менее чистая
или после 50 тысяч, в случае если энергетика угольная. При этом расчет приводится для цикла в 150 тысяч километров. Какой у вас пробег за год?
Конечно уменьшают. Конечно, кардинально.
Нет и еще раз нет. Банальная причина их мизерное количество в общем транспортном потоке. Далее как указывает выше приведенное исследование на автомобиле желательно бы еще проехать хотя бы 25 тыщ километров. А это надо в год проезжать порядка 8500 км. Я к примеру знаю людей которые проезжают меньше. У меня правда обычно возникает вопрос зачем им вообще автомобиль.
Нет и еще раз нет. Банальная причина их мизерное количество в общем транспортном потоке. Далее как указывает выше приведенное исследование на автомобиле желательно бы еще проехать хотя бы 25 тыщ километров. А это надо в год проезжать порядка 8500 км. Я к примеру знаю людей которые проезжают меньше. У меня правда обычно возникает вопрос зачем им вообще автомобиль.То есть 25-50 тыс. пробега и уже меньше. И это сейчас. То есть, если идти вперед в сторону уменьшения выбросов, то электромобиль будет оставлять еще меньше след.
Я так понимаю, все производители автомобилей на ДВС именно это и гарантируют?
Кстати, обратите внимание, как машины разъехались в стороны уступив дорогу полиции и службе спасения — получился очень длинный коридор от начала пробки до места самого происшествия:Как это не печально, но… ни в одной стране СНГ…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Что ни в одной стране СНГ? В Беларуси всегда уступаютУступают или заранее делают коридор?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Нет. Не прописано. Какой смысл писать о чём не знаете?
Например в BC:
Approach of emergency vehicle
177. On the immediate approach of an emergency vehicle giving an audible signal by a bell, siren or exhaust whistle, and showing a visible flashing red light, except when otherwise directed by a peace officer, a driver must yield the right of way, and immediately drive to a position parallel to and as close as possible to the nearest edge or curb of the roadway, clear of an intersection, and stop and remain in that position until the emergency vehicle has passed.
www.bclaws.ca/EPLibraries/bclaws_new/document/ID/freeside/96318_05#section177
Спасибо, но я изучал ПДД в Канаде (в двух провинциях — у меня были Driver's License Манитобы, теперь Driver's License BC).
Тут говориться, что нужно уступить дорогу прижавшись к ближайшей «обочине». Про то, что нужно организовать именно коридор тут ничего нет.
Тут говориться, что нужно уступить дорогу прижавшись к ближайшей «обочине». Про то, что нужно организовать именно коридор тут ничего нет.
Ну вообще-то в РФ то же самое написано
ПДД 3.2. При приближении транспортного средства с включенными проблесковым маячком синего цвета и специальным звуковым сигналом водители обязаны уступить дорогу для обеспечения беспрепятственного проезда указанного транспортного средства.
В «наших» правилах написано не занимать обочину и не ехать по разделительной полосе. Тем не менее в тянучках и пробках — это уже для многих норма.
Россия, Самара, все ситуации когда ехала скорая весь поток уступал.
Коридор не делают, это да. По очевидной причине — его забьют машины сразу. И забьют не потому, что негодяи(хотя и уродов хватает), а потому, что даже нет привычки и понимания что коридор не случайно.
Коридор не делают, это да. По очевидной причине — его забьют машины сразу. И забьют не потому, что негодяи(хотя и уродов хватает), а потому, что даже нет привычки и понимания что коридор не случайно.
Коридор не делают, это да.Я как раз о коридоре и говорил.
И забьют не потому, что негодяи(хотя и уродов хватает), а потому, что даже нет привычки и понимания что коридор не случайно.В этом и печаль, как я говорил в самом начале. Что нет понимания того, что может приехать скорая, которая в состоянии помощь потерпевшим.
Сколько раз видел пробку на M5, каждый раз она выглядела следующим образом: сначала встаёт основной ряд, затем все начинают ехать по обочине, затем вторым рядом по обочине, затем по встречной обочине, и уже когда совсем некуда ехать — вторым рядом по встречной обочине.
Кстати, в российских ПДД нет правила создавать коридор? В Германии такое правило есть и за несоблюдение может прилететь хороший штраф, не говоря уже о проезда по такому коридору. Можно бы и в России так отучить любителей забивать машинами коридор для служб спасения…
Согласно российским ПДД «водители обязаны уступить дорогу для обеспечения беспрепятственного проезда указанного транспортного средства», как именно не указывается.
Раздел 3 ПДД
Раздел 3 ПДД
К сожалению нет.
Уродов которые ездят за скорой конечно хочется бить ногами.
Уродов которые ездят за скорой конечно хочется бить ногами.
Хохо, за скорой по коридору? :) Это уже следующий уровень :P
Я один раз в любопытной ситуации был — ребенка посадили в скорую и водитель сказал «едь за мной». Ну я сначала поехал, а потом уже не было возможности сказать ему «едь без меня». А он старательно пытался не проезжать на красный, но мигалки выключить не догадался :) К счастью в Европе в основном понимают, что это я не просто так такой наглый.
В Германии правилов хотя и есть и по ощущениям выполняется почти всеми, но, вот, читал пару месяцев назад: где-то под Кельном полиция решила проехаться по пробке и штрафовала каждую машину, загораживающую проезд (400 с чем-то евро штрафа за такое нарушение). За одну поездку они на 25 000 евро штрафов раздали! Более 60 автомобилей штрафанули.
Есть такие. Тут удивителен факт рас***дяйства подобных кадров — не лезут по коридору, чтоб пробку объехать, а тупо забивают на необходимость отодвинуться. Либо совсем лень, либо не в курсе про это правило, либо забывают…
Отодвигаются всегда и все (за очень редким исключением), но в этот раз, по всей видимости, штрафовали тех, кто заранее коридор не освободил. Иначе я себе 25000 евро штрафов за раз не могу обьяснить — все же тут очень дисциплинированные водители.
Да ладно Вам, прямо таки «за редким исключением». Хватает таких. И в Германии, и в Австрии (и с немецкими и не только номерами). Особенно возле больших городов, когда это «стандартная вечерняя пробка» к которой привыкли и не ожидают, что там ДТП. Возможно это тот случай — 60 машин на пробку в несколько километров — ещё неплохой результат. Между городами, конечно, получше, но тоже не все такие идеальные.
На хабре была статья про камеры и пропуск скорой. Так вот, якобы, если я пропуская скорую, нарушаю разметку, то мне штраф, так как разметку с сереной и маячками нарушать можно скорой, а мне для ее пропуска нет.
А если это не скорая а полиция, и Вы разметку не «нарушите», то они же штраф и выпишут.
Правила Германии и Австрии даже предписывают выехать на перекрёсток на красный, а при невозможности даже его проехать, чтобы пропустить машину с мигалками. Но при этом надо помнить, что пропускающий всё так же несёт ответственность за безопасность своих манёвров.
В Австрии не слышал чтобы были камеры контроля разметки. Если где-то есть, то логично что они не распознают что рядом скорая и штраф выпишут. Но такой штраф легко оспорить.
Правила Германии и Австрии даже предписывают выехать на перекрёсток на красный, а при невозможности даже его проехать, чтобы пропустить машину с мигалками. Но при этом надо помнить, что пропускающий всё так же несёт ответственность за безопасность своих манёвров.
В Австрии не слышал чтобы были камеры контроля разметки. Если где-то есть, то логично что они не распознают что рядом скорая и штраф выпишут. Но такой штраф легко оспорить.
Просто ни в одной стране СНГ нет таких штрафов и проблем если будешь перечить полицейскому.
вранье. в Москве нормально уступают, бывает не всегда возможно это, но в целом — вполне.
вранье.Делают коридор без ГАИ?
Длинный коридор не делают, но большинство смещается в сторону быстро, если сзади видят карету скорой помощи с сигналами.
В Москве другая проблема. Это большой мегаполис с миллионами людей из совершенно разных регионов, зачастую с разным менталитетом и представлениями о культуре поведения в общественных местах.
Отсюда такое же поведение и на дороге.
В итоге, все как в том анекдоте про среднюю температуру по больнице.
Это никак не лечится и не исправляется.
Только воспитанием подрастающих поколений.
В Москве другая проблема. Это большой мегаполис с миллионами людей из совершенно разных регионов, зачастую с разным менталитетом и представлениями о культуре поведения в общественных местах.
Отсюда такое же поведение и на дороге.
В итоге, все как в том анекдоте про среднюю температуру по больнице.
Это никак не лечится и не исправляется.
Только воспитанием подрастающих поколений.
В Москве другая проблема. Это большой мегаполис с миллионами людей из совершенно разных регионов, зачастую с разным менталитетом и представлениями о культуре поведения в общественных местах.Страны Северной Америки — вообще населены одними мигрантами, кто в 10-м, кто в 0-м поколении. Вопрос должен быть не в культуре или менталитете, а в том, что ППД не соблюдаются. Как только начнут соблюдать ПДД, то будет не очень сложно сделать коридор. Но к этому очень далеко.
Когда наши граждане выезжают за границу вдруг становятся самыми вежливыми водителями, не ездят по обочине, не гонят по 150 в городе, не… длинный список.
Может дело в том что штрафы большие в тюрьму садят все, даже если ты сын депутата.
(ps в Сингапуре машину гонщика просто под пресс пускают, не важно какой она стоимости и кому принадлежит)
Может дело в том что штрафы большие в тюрьму садят все, даже если ты сын депутата.
(ps в Сингапуре машину гонщика просто под пресс пускают, не важно какой она стоимости и кому принадлежит)
Когда наши граждане выезжают за границу вдруг становятся самыми вежливыми водителями
любые граждане которые выезжают в чужую страну становятся вежливыми водителями. Поиметь проблем с законом в чужой стране мало кому хочется
а вообще, помнится испытывал сильное негодование когда тащился в веренице дальнобоев со скоростью 50кмч от Бреста до Варшавы… и нас постоянно обгоняли по встречке автомобили с номерами PL, в том числе в городах с ограничением 50кмч казалось что это ограничение соблюдают ТОЛЬКО иностранцы.
Я вам больше скажу — я когда из Челябинска в Казань, все в рамках одной страны!, ездил, то и по трассам «тошнил» и в городе старался водить либо как основная масса водителей, либо аккуратненько-аккуратненько.
В поездке, вдали от дома, от привычного ареала обитания вполне нормально что человек старается минимизировать риски. В том числе аккуратным вождением.
В поездке, вдали от дома, от привычного ареала обитания вполне нормально что человек старается минимизировать риски. В том числе аккуратным вождением.
кхм, конечно без ГАИ. скорая/неотложка без ГАИ передвигаются. на МКАД обычно едут по левой стороне, два левых ряда прижимаются правее. постоянно такое наблюдаю.
Да, очень это порадовало. Прекрасные у людей привычки и манеры. Коридор свободен и все ждут (и понимают зачем он нужен).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не понятен смысл поста
Это не пост, а статья. Если сложно её понять с первого раза, можно попробовать прочитать вновь. Если даже после нескольких прочтений всё ещё возникают проблемы (например, сложно усвоить так много текста за раз), то можно попытаться понять хотя бы вывод в конце статьи.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В Вашем случае на топливо ушло значительно больше нуля долларов (если, конечно, Вы не питались просто подножным кормом по пути — ручьи, ягоды в лесу, грибы, зайца можно из лука подстрелить и т.д.).
В вашем тоже, просто за электричество и инфраструктуру заплатили налогоплательщики
А ещё несчастные налогоплательщики оплатили мои дороги, мосты, светофоры, школы, больницы, полицейские участки, пожарные станции, парки и так далее.
Но какое это имеет отношение к тому, что за зарядку я заплатил $4, а велосипедист, проехавший 600 км заплатил на порядок больше за свою зарядку?
Но какое это имеет отношение к тому, что за зарядку я заплатил $4, а велосипедист, проехавший 600 км заплатил на порядок больше за свою зарядку?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Зато он за велосипед заплатил $500, а вы за машину больше $25k. Если очень хочется, можно посчитать, на сколько заправок дополнительной едой хватит этой «экономии».
Удобно то, что на моём электромобиле можно не волноваться о разряде 12V батареи — она подзаряжается от основной.
То есть, в электромобиле, где и так хватает аккумуляторов (литиевых), есть отдельный свинцовый аккумулятор на 12В?
У батареи с литиевыми аккумуляторами очень высокое напряжение — бортовую электронику проще питать стандартными 12V. Кроме того, 12V батарея это дополнительный источник питания, который может продолжать работать при выходе из строя основной большой батареи (например, он может питать аварийные огни при ДТП). Во всех современных электромобилях всё ещё есть стандартная 12V батарея.
А вот интересно — это прямо стандартная батарея от бензиновых автомобилей или какая нибудь специальная литиевая?
Стандартная. В предыдущем посте она была. Я думаю это требования безопасности. Такую батарею легко заменить в отличии от специальной литиевой.
Да, в какой-то из статей я читал что это законодательное требование. Тесла хотела ещё 15 лет назад от неё отказаться или как-то заменить, но нельзя.
На счет законодательно — возможно. Для будущей Модел Вай тоже хотели отказаться, но с учетом того, что это база Модел 3, то пришлось бы много чего переделывать, а у них нет нет времени на это. Предположу, что это может случится на Пикапе, который должны презентовать в ноябре.
это законодательное требование
А мне не понятно: то законодательно вводим бессвинцовую пайку для «решения проблем экологии», то в «зелёном» авто законодательно оставляем несколько килограмм свинца.
И наступает день когда электрокаров будет процентов 80, да даже думаю 50% хватит.
И бесплатные зарядки становятся (барабанная дробь) по цене бензиновых.
В современном мире финансовых схем бесплатного сыра нет даже в мышеловке.
И бесплатные зарядки становятся (барабанная дробь) по цене бензиновых.
В современном мире финансовых схем бесплатного сыра нет даже в мышеловке.
на одну поездку нужно...
12+9+23+9+15= 68 кВт
батарея 500 Вт * 120 шт
Это что бы обеспечить 1 электромобиль на поездку в 500 км.
Ну еще столько же друзьям надо.
А еще сколько видели электромобилей, тоже им надо.
Сколько там световой день в Канаде?
Ну конечно же весь сложный и экологически очень опасный процесс изготовления солнечных панелей и аккумуляторов будет в Китае, в Канаде будет только экология.
На Ваш век экологии в Канаде хватит.
батарея 500 Вт * 120 шт
Это что бы обеспечить 1 электромобиль на поездку в 500 км.
Ну еще столько же друзьям надо.
А еще сколько видели электромобилей, тоже им надо.
Сколько там световой день в Канаде?
Ну конечно же весь сложный и экологически очень опасный процесс изготовления солнечных панелей и аккумуляторов будет в Китае, в Канаде будет только экология.
На Ваш век экологии в Канаде хватит.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
И бесплатные зарядки становятся (барабанная дробь) по цене бензиновых.
Зачем так долго ждать? Можно сейчас на примере какой-нибудь Норвегии посмотреть как сильно у них растут цены на зарядках из года в год (небольшой спойлер — не растут).
Если говорить про Канаду, то чем больше электромобилей тут появляется, тем больше строят бесплатных быстрых зарядок.
И, кстати, если уж фантазировать, то почему бы не написать, что зарядки будут в 10 раз дороже бензиновых? Гулять так гулять.
Зачем так долго ждать? Можно сейчас на примере какой-нибудь Норвегии посмотреть как сильно у них растут цены на зарядках из года в год (небольшой спойлер — не растут).
Спойлерить нехорошо. Спойлерить и при этом обманывать — еще хуже.
Oslo: Charging electric cars no longer free of charge
Аналогично в Вене, с октября прошлого года 230 зарядок стали платными (но их изначально делали бесплатными «временно»).
Очевидно, что бесплатная зарядка — это не свойство электричества, а временная дотация от государства, в целях популяризации электромобилей. Плюс во многих странах в бензин/дизель заложен транспортный налог, который идёт на поддержание дорог. ПОтому со временем зарядки станут все платные, в той или иной форме оплаты.
Очевидно, что бесплатная зарядка — это не свойство электричества, а временная дотация от государства, в целях популяризации электромобилей. Плюс во многих странах в бензин/дизель заложен транспортный налог, который идёт на поддержание дорог. ПОтому со временем зарядки станут все платные, в той или иной форме оплаты.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я не поленился и посмотрел, сколько на самом деле стоит быстрая зарядка в Польше.
greenwaypolska.pl/en
Если перевести в USD, то самый дорогой тариф будет $0.56 за кВт*ч, а самый дешёвый (по платной подписке) $0.33 за кВт*ч.
Т.е. зарядка на 400 км будет в полтора-два раза дешевле, чем Вы написали.
Литр дизеля там, кстати, стоит $1.249.
greenwaypolska.pl/en
Если перевести в USD, то самый дорогой тариф будет $0.56 за кВт*ч, а самый дешёвый (по платной подписке) $0.33 за кВт*ч.
Т.е. зарядка на 400 км будет в полтора-два раза дешевле, чем Вы написали.
Литр дизеля там, кстати, стоит $1.249.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Но суть в том, что энергия на заправке не бесплатная, и продается дешевле рыночной стоимости.
Смотря где. В Канаде стоимость электричества около $0.5 — 0.8 USD (зависит от провинции). На бесплатных зарядках раздают даром, на быстрых тоже даром, но если за деньги, то $0.2 — 0.3 USD
В США похожая ситуация (цены зависят от штата).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы не можете показывать мне моё будущее с высокой степенью достоверности — у Вас нет ни опыта владения электромобилем, ни опыта проживания в развитой стране (Вы, собственно, ни в США ни в Канаде никогда не были, какие уж тут прогнозы).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Боюсь к тому времени обладание личным автомобилем будет роскошью. И все будут передвигаться на каршеринговых автомобилях.
Если говорить о развитых странах и если не случится ничего экстраординарного (упадёт метеорит, марсиане выкачают весь CO2 из нашей атмосферы и т.д.), то мой прогноз такой:
Ближайшая перспектива (2 года — 10 лет):
Incentives где-то будут отменяться, где-то будут вводиться новые (как это совсем недавно случилось в Канаде и к провинциальным добавили новый федеральный rebate $5,000)
Начнётся дефицит электромобилей и параллельно с ним публичных зарядных станций.
В связи с дефицитом цены на электромобили не будут особо падать, даже на Second Hand, а качество новых моделей не будет особо расти (как это уже продемонстрировали европейцы и японцы) — будут покупать то, что есть по цене что есть.
Возможно, на американский и европейский рынок придут какие-то китайские автопроизводители.
Бесплатные медленные Level-2 зарядки будут постепенно вытесняться быстрыми платными. Но и на этих платных стоимость км пути всё равно останется в разы ниже, чем стоимость горючего топлива на этот же км пути (т.е. в смысле цены ничего особо не изменится)
Отдалённая перспектива (больше 10 лет):
Производители наладят выпуск электромобилей в достаточном объёме. Цены будут падать, качество расти. Цены станут ниже, чем на аналогичные автомобили с ДВС. Second Hand электромобили будут продаваться за «копейки». За пару десятилетий ДВС почти полностью исчезнут с дорог общего пользования. Потребление электричества будет расти, а стоимость электричества, соответственно, падать.
Ещё более отдалённая перспектива (больше 30 лет):
На развивающиеся страны, которые будут продолжать массово выбрасывать CO2 в нашу общую атмосферу будут введены санкции и/или оказана помощь по переводу транспорта на EV а источников энергии на возобновляемые.
Ближайшая перспектива (2 года — 10 лет):
Incentives где-то будут отменяться, где-то будут вводиться новые (как это совсем недавно случилось в Канаде и к провинциальным добавили новый федеральный rebate $5,000)
Начнётся дефицит электромобилей и параллельно с ним публичных зарядных станций.
В связи с дефицитом цены на электромобили не будут особо падать, даже на Second Hand, а качество новых моделей не будет особо расти (как это уже продемонстрировали европейцы и японцы) — будут покупать то, что есть по цене что есть.
Возможно, на американский и европейский рынок придут какие-то китайские автопроизводители.
Бесплатные медленные Level-2 зарядки будут постепенно вытесняться быстрыми платными. Но и на этих платных стоимость км пути всё равно останется в разы ниже, чем стоимость горючего топлива на этот же км пути (т.е. в смысле цены ничего особо не изменится)
Отдалённая перспектива (больше 10 лет):
Производители наладят выпуск электромобилей в достаточном объёме. Цены будут падать, качество расти. Цены станут ниже, чем на аналогичные автомобили с ДВС. Second Hand электромобили будут продаваться за «копейки». За пару десятилетий ДВС почти полностью исчезнут с дорог общего пользования. Потребление электричества будет расти, а стоимость электричества, соответственно, падать.
Ещё более отдалённая перспектива (больше 30 лет):
На развивающиеся страны, которые будут продолжать массово выбрасывать CO2 в нашу общую атмосферу будут введены санкции и/или оказана помощь по переводу транспорта на EV а источников энергии на возобновляемые.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не хватка производимых батарей. Новые батареи ищут не просто так, а потому что скажем необходимые для их производства материалы не дешевы и довольно таки грязны в производстве. Там же кроме лития еще входит кобальт и никель в состав.
Если будет крайний и острый дефицит, то текущий приход электромобилей может накрыться.
На развивающиеся страны, которые будут продолжать массово выбрасывать CO2 в нашу общую атмосферу будут введены санкции и/или оказана помощь по переводу транспорта на EV а источников энергии на возобновляемые.
Можно я вам расскажу интересную вещь про Киотский протокол? Ни США ни Канада в нем нет. Канада просто вышла из него, а США так и не ратифицировала.
Но зато будут давить санкциями на развивающиеся страны.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это потому что у Украины есть действующие АЭС. Вот закроют АЭС сразу заживут! Прям как Литва.
Это потому, что солнечные и ветровые электростанции строят те-же люди, которые пишут и принимают законы. И у этих-же людей есть теплоэлектростанции, электричество с которых оформляется как выработанное на альтернативной энергетике и продаётся дороже. А электростанции работают на угле, добытом в нелегальных копанках, но оформленном, как будто его добывали на убыточных шахтах, соответственно, за этот уголёк государство владельцам ещё и доплачивает. Вот примерно как-то так...
Вопрос там не экологии, а в другом, раз такие тарифы.
Можно я вам расскажу интересную вещь про Киотский протокол
Интереснее не какие-то протоколы, а то как быстро страна переходит на возобновляемые источники энергии и пересаживается на EV. Ни в США ни в Канаде с этим проблем нет.
Но зато будут давить санкциями на развивающиеся страны.
Конечно, будут. Как сейчас давят воров в России.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Как бы сильно грязные производства из развитых стран давно уже перенесены в развивающиеся. Думаете Китай на ровном месте себе заработал проблемы с экологией?
Да, за такие экономические потуги приходится платить экологией. К сожалению.
Дело не в потугах. Не обязательно всё так сильно загрязнять производством. Дело в китайской культуре. Если очень простыми словами, то «сделаем сейчас хоть как-нибудь, а потом посмотрим», при этом «если завтра развалится — не беда, сделаем снова». Поэтому, они загрязняют сейчас, а про экологию «посмотрим потом».
Как это не странно, но разные Британии и США сейчас выбрасывают СО2 меньше, чем 20 лет назад. Хотя у США был пик в середине 2000-х.
Интереснее не какие-то протоколы, а то как быстро страна переходит на возобновляемые источники энергии и пересаживается на EV. Ни в США ни в Канаде с этим проблем нет.
Сейчас есть ровно одна страна активно переходящая на ВИЭ и наращивающая их количество это Германия. Про США и Канаду не заливайте. Еще в прошлый раз выяснили что электромобилей продают мало, как собственно и процент ВИЭ в их энергетике тоже не сказать что велик.
И да еще один интересный факт, практически вся ЖД перевозка в США производится тепловозами. ЖД сеть практически не электрофицирована.
Конечно, будут. Как сейчас давят воров в России.
Уже 5 год пошел как давят, все еще выдавить не могут. Теперь вот еще с Китаем бодаются. Как бы флаг в руки и барабан на пузо.
Про США и Канаду не заливайте
en.wikipedia.org/wiki/Renewable_energy_in_the_United_States
www.cer-rec.gc.ca/nrg/sttstc/lctrct/rprt/2017cndrnwblpwr/2017cndrnwblpwr-eng.pdf
Еще в прошлый раз выяснили что электромобилей продают мало
На порядки больше чем в России и продажи ежегодно растут почти экспоненциально.
Уже 5 год пошел как давят, все еще выдавить не могут.
Как там в Перми дела обстоят? Кстати, знаете, почему Вы живёте в такой грязи, отсталости и разрухе и почему у Вас такой низкий доход и качество жизни? Почему у Вас нет электромобиля и бесплатных зарядок? Почему Вы не можете выбрать президента? Если нет, то я подскажу — в том числе потому, что Вас обокрали. Ваши ресурсы присвоили себе и Ваши капиталы вывозят зарубеж — в мою страну в том числе. Странно, что Вы не поддерживаете тех, кто наказывает Ваших же грабителей и преступников — они же с Вами даже не делятся.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну вы это зря. У товарища же нету кредитов на образование как у большинства в США.
И в Канаде такие кредиты дают. При этом Вы забыли добавить — беспроцентные. Т.е. тебе просто по сути дают деньги на обучение, которые можно будет потом постепенно вернуть. Отличная программа поддержки от государства. Я лично знаю людей, которые такой кредит взяли. Надеюсь, мой сын так же сделает. Жаль, что в России такого нет, хотя это и ни к чему — качество образования в ней такое же низкое как и уровень жизни, а диплом можно и в переходе купить.
И какого он размера и сколько его выплачивать? В США многие выплачивают кредит на обучение до пенсии.
А я вот надеюсь что мой будущий сын получит бесплатное и качественное образование как минимум уровня областного центра РФ (если не захочет переезжать ради универа в столицу или в другую страну). Как показывает опыт, итог ничем не хуже, чем из всяких именитых вузов, корочка везде одинакова.
И да, еще больше надеюсь, что у моего сына хватит ума не брать кредитов и тянуть лямку фиг знает сколько лет, лишь только чтобы расплатиться с кабалой.
И да, еще больше надеюсь, что у моего сына хватит ума не брать кредитов и тянуть лямку фиг знает сколько лет, лишь только чтобы расплатиться с кабалой.
бесплатное и качественное образование как минимум уровня областного центра РФ
В РФ очень низкое качество образования.
Как показывает опыт, итог ничем не хуже, чем из всяких именитых вузов, корочка везде одинакова.
Как показывает опыт до такой степени низкого качества, что «корочки», полученные в России (как и опыт работы), в развитых странах в большинстве случаев никого не интересуют — чтобы устроиться на работу, нужно учиться заново, на месте.
И да, еще больше надеюсь, что у моего сына хватит ума не брать кредитов
Если речь про Россию, то согласен — высокая инфляция и ставки по кредитам, периодические обвалы рубля и прочее. Проще жить с родителями в их крохотной квартирке в трущобах, что, очень многие дети россиян и делают.
Вы вот сами-то как в вашем райском цивилизованном центре мира оказались? Большая часть айтишников переезжает, вы не поверите, по программам типа «High-qualified professionals». А для таких программ во всех странах, где она есть, требует, вы опять не поверите, диплом. А диплом ли это MIT или Мухосранского Технического Института — обычно волнует чуть менее, чем никак. Показатель бинарный: есть корочка или нет.
Ну а про опыт работы без комментариев, ерунду вы сморозили, очевидно.
Ну а про опыт работы без комментариев, ерунду вы сморозили, очевидно.
Просто забейте. Чувак пришёл сюда не для обсуждения, а, как это сейчас говорят, "пофлексить" тачкой и местом проживания. Это уже не первый и не второй пост, в котором всё идёт по такому сценарию :-)
где у большей части аудитории проживающей в СНГ уровень жизни в несколько раз выше вашего
Исключено по определению. В России невозможно получить сопоставимый с развитыми странами уровень жизни вне зависимости от доходов. Поэтому богатые россияне предпочитают большую часть времени проводить за пределами РФ, а дети их вообще в РФ могут не появляться никогда. Таким образом они хотя бы на время могу получить действительно высокий уровень жизни.
Но, дело, конечно, не в Ваших депутатах, которые живут полжизни во Флориде, Калифорнии и прочих альпийских лугах. Дело в том, что Вы их ещё и защищаете при том, что у Вас уровень жизни очень низок.
Как минимум за счет низкой стоимости услуг и товаров вокруг.
Одни и те же товары (бренды) в США/Канаде всегда дешевле чем в России (зачастую в разы). То, что Вы покупаете за копейки продукты самого низкого качества также называется низкий уровень жизни. Мои штаны Levi's тут стоят $20 USD, в России они же (ну, не обязательно они — в РФ очень много подделок) будут уже стоить $150-200 USD. И так далее. Я бы не рассказывал истории про то, как в США/Канаде всё дорого, а попытался понять почему на самом деле в США/Канаде почти всё в разы дешевле и как сделать так, чтобы и в РФ эти штаны стоили бы $20 а не $200.
Вас же не затруднит написать модель штанов, иначе не понятно, зачем столько букоф?
Не затруднит:
www.costco.com/CatalogSearch?dept=All&keyword=levi%27s
Мы там продукты покупаем. Иногда по пути и одежду.
www.costco.com/CatalogSearch?dept=All&keyword=levi%27s
Мы там продукты покупаем. Иногда по пути и одежду.
Мои штаны Levi's тут стоят $20 USD, в России они же (ну, не обязательно они — в РФ очень много подделок) будут уже стоить $150-200 USD.
В официально магазине levi's самые дешевые 54 бакса (3500 в рублях)
www.levi.com/RU/ru_RU/%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D0%B0/%D0%BC%D1%83%D0%B6%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC/%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%8B/c/levi_clothing_men_jeans/facets/price/3000%20-%205000%20%D1%80%D1%83%D0%B1/sort/price-asc
Переключаю на США вижу да джинсы за 20 баксов, но на распродаже. Без распродажи 60 баксов. При этом в случае США эти цены еще без VAT так-как он разный от штата к штату.
Так что извините это художественный свист.
Насчет же уровня жизни. Не забывайте коммуналка + еда в России намного дешевле. Единственное что тут получается так же как в других странах это импорт. Те же айфоны и т.п.
Не забывайте коммуналка + еда в России намного дешевле
Плохая коммуналка самого низкого качества (все эти заспанные подъезды и отключение горячей воды каждый год на пару недель) и еда самого низкого качества дешевле. Да. Такого плохого сервиса и еды тут в принципе найти невозможно.
Единственное что тут получается так же как в других странах это импорт.
Т.е. вообще всё нормального/высокого качества. При этом не так же, а дороже.
С iPhone так же поделитесь ссылками на цены как на штаны по распродаже? Спасибо.
Плохая коммуналка самого низкого качества (все эти заспанные подъезды и отключение горячей воды каждый год на пару недель) и еда самого низкого качества дешевле. Да. Такого плохого сервиса и еды тут в принципе найти невозможно.
У вас какие-то представления о России мягко говоря не свежие. Отключение воды, это единственная правда, но легко чинится водонагревателем. Правда у меня и отключали воду буквально на неделю.
Более того насколько я знаю в США и Канаде использовать свою горячую воду вполне нормальная практика.
С отоплением проблем никаких. Более того в рамках программы капитального ремонта начинают приводить в порядок дома. Да-да меняют лифты, красят подъезды, утепляют дома.
Насчет низкого качества еды ну вообще прям убили. Как и про сервис. Сервис с каждым годом становится лучше. Люди привыкают к хорошему и желают еще более хорошего.
С iPhone так же поделитесь ссылками на цены как на штаны по распродаже? Спасибо.
Со штанами не прокатило переключились на айфоны? А зачем мне айфон если есть xaoimi? Более того в китае ровно та же тенденция. Зачем платить за aйфон если xaomi имеет все тоже самое, но при этом стоит в двое дешевле?
Зачем платить за aйфон если xaomi имеет все тоже самое
Ну да, ну да — прошивку, в которую вендор насрал перед упаковкой, внезапный разряд в ноль стоя на зарядке, и ещё кучу весёлых историй в подарок :-)
А китайцы берут их тупо потому, что он свой, и поддержка китайских сервисов там чуть ли не на уровне той же прошивки (из-за этого и п.1).
Поэтому после всех танцев вприсядку с пылесосами, телефонами, часами и прочей требухой вертел я такие бренды-агрегаторы луДшые в свою цену на самой популярной оси вращения в мире.
Другой вопрос, что нормальных телефонов, но дешевле айфона, тоже найти можно, если захотеть...
Дешевое и работающее центральное отопление, делающее возможных ходить в квартире в нижнем белье, когда на улице -30. Где это в Северной Америке?
В условной Германии (якобы «развитой» стране, как вы говорите) местные экономят так, что в свитерах дома ходят зимой. И кому тут лучше живется, непонятно.
В условной Германии (якобы «развитой» стране, как вы говорите) местные экономят так, что в свитерах дома ходят зимой. И кому тут лучше живется, непонятно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Угу особенно весело, то что при этом левисы внезапно в РФ в официальном магазине начинаются с 53 баксов и уже с включенным VAT и никакими 200 долларами не пахнет. Ну в кафе за 10 долларов вы конеш загнули, приличная кафешка с алкоголем выходит обычно в баксов 20-30
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ничего весёлого в том, что в РФ они начинаются по распродаже с $53 нет. Весело то, что в США они без распродажи начинаются с $13.99.
Т.е. даже штаны тут и те дешевле почти в 4 раза.
И всё таки. Сравнение цены iPhone там и там будет? (Уверен, что разница будет уже не такая большая, но будет, ведь, не забываем — в США всё дешевле, часто в разы).
Т.е. даже штаны тут и те дешевле почти в 4 раза.
И всё таки. Сравнение цены iPhone там и там будет? (Уверен, что разница будет уже не такая большая, но будет, ведь, не забываем — в США всё дешевле, часто в разы).
При почти такой же как и у вас зарплате
У Вас очень далеко не такая же как у меня зарплата. Зачем эти фантазии?
И за годовую зарплату могу купить себе квартиру
В некоторых африканских странах можно купить квартиру и за Вашу полугодовую зарплату. Но зачем?
Я могу вообще не использовать машину, а за 5$ добраться в любое место города(300 тыс человек) на такси
Я бесплатно езжу на своей машине (зарядки бесплатные). А могу на велосипеде или электросамокате (в моём городе великолепные велосипедные дорожки — своя выделенная дорога со своими светофорами и т.д.).
Консультация у платного доктора стоит около
В Канаде бесплатная медицина. При этом настоящая, а не «это мы не лечим везите в Германию».
Делаю ремонт, и электрик стоит меньше 10$ в час
Арендуете ещё и платите электрику? За что? В Канаде/США все расходы включены — и электрика и сантехника. Все лампочки поменяют бесплатно и сделают любой ремонт. Вода тоже включена, но за электричество нужно платить отдельно. $40 за 3 месяца примерно выходит.
Аренда квартиры 150$
Я плачу $1,000. Но какой смысл сравнивать Ваши трущобы и мой дом на берегу океана, с ковровым покрытием на всех лестницах и коридорах, подземной двухуровневой парковкой, большим бассейном, джакузи, сауной, тренажёрным залом (пойду через полчаса в него), бильярдными столами и комнатой для игры в сквош? Возле моего дома работает садовник, по вечерам ходят олени и из бассейна видны круизные лайнеры на горизонте. На выходные вечером мы с жильцами устраиваем кино под открытым небом — ставим проектор, приносим одеяла, расстилаем их на газон и смотрим фильм. То, что Вы арендуете трущобы за $150 говорит не о том, что Вы экономите, а о том, что у Вас очень низкий уровень жизни.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вам даже в голову не приходит что можно купить свою квартиру или построить свой дом.
Вы написали, что за аренду платите $150. Я подумал, что это Вы платите за аренду своей квартиры, а не чужой.
извиняюсь если не прав, но тут за 1000 можно только комнату снять
На сайте цены в канадских долларах. Я везде пишу в USD, чтобы тем, кто не живёт в Канаде было удобнее. В CAD это $1,400.
victoria.craigslist.org/search/apa?sort=priceasc&min_price=1400&max_price=1500&availabilityMode=0&sale_date=all+dates
Вот, дом чем-то похож на мой:
victoria.craigslist.org/apa/d/victoria-hot-tub-heat-included-swimming/6970783991.html
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
За $1,000 CAD тут можно снять или маленькую квартиру (т.е. всего 2 комнаты) или вообще студию:
victoria.craigslist.org/search/apa?sort=priceasc&min_price=1000&max_price=1100&availabilityMode=0&sale_date=all+dates
Но при этом, конечно, ковровые в общих коридорах, подземная парковка, бассейн и прочие газоны никуда не денутся.
victoria.craigslist.org/search/apa?sort=priceasc&min_price=1000&max_price=1100&availabilityMode=0&sale_date=all+dates
Но при этом, конечно, ковровые в общих коридорах, подземная парковка, бассейн и прочие газоны никуда не денутся.
Ну уж может вы б поспокойней, что ли. А то ведь можно и на кого другого попасть, да? для кого любая арендованная квартира — трущобы, хоть она в Букингемском дворце будь расположена.
У меня в Перми (и даже Кургане-Оренбурге = самая нищета, казалось бы) есть знакомые, которые живут в таких домах, каких на всю Канаду дай Боже пяток найдется. Айтишники, между прочим.
Ну и насчет медицины в Канаде… уж это вопрос неоднозначный. Да, в среднем — лучше. наверное. Однако могу сказать про себя… нужна была операция. Ее изобрели в Японии, в 2009 году. Японец-изобретатель лично учил докторов в лабе Пирогова в 2011. Мне сделали в 2012. Первое упоминание в Канаде — в 2015. И наверняка ждать пришлось по-канадски, год, да? Ибо жизни не угрожает. Другой вопрос — что это за жизнь?
Недавно с приятелем обсуждали — в Европе почти нигде до сих пор так и не делают. Додаха. В мск поедет, ну или питер :-)
Короче, в Канаде хорошо, и есть чему поучиться. Но противопоставление светоча культуры и цивилизации темному Мордору — это, пожалуй, несколько внатяг. годится только для тех, кто никогда нигде не бывал.
У меня в Перми (и даже Кургане-Оренбурге = самая нищета, казалось бы) есть знакомые, которые живут в таких домах, каких на всю Канаду дай Боже пяток найдется. Айтишники, между прочим.
Ну и насчет медицины в Канаде… уж это вопрос неоднозначный. Да, в среднем — лучше. наверное. Однако могу сказать про себя… нужна была операция. Ее изобрели в Японии, в 2009 году. Японец-изобретатель лично учил докторов в лабе Пирогова в 2011. Мне сделали в 2012. Первое упоминание в Канаде — в 2015. И наверняка ждать пришлось по-канадски, год, да? Ибо жизни не угрожает. Другой вопрос — что это за жизнь?
Недавно с приятелем обсуждали — в Европе почти нигде до сих пор так и не делают. Додаха. В мск поедет, ну или питер :-)
Короче, в Канаде хорошо, и есть чему поучиться. Но противопоставление светоча культуры и цивилизации темному Мордору — это, пожалуй, несколько внатяг. годится только для тех, кто никогда нигде не бывал.
Ну уж может вы б поспокойней, что ли. А то ведь можно и на кого другого попасть, да?
Нет. Нельзя из Канады на кого-то там попасть. Это россияне постоянно на кого-то там попадают и боятся вести себя как-то не так.
У меня в Перми (и даже Кургане-Оренбурге = самая нищета, казалось бы) есть знакомые, которые живут в таких домах, каких на всю Канаду дай Боже пяток найдется
Если честно, то я когда это прочитал немного опешил. Это второй по глупости комментарий, под моими статьями. Первый бы, когда кто-то сравнил уровень жизни в Москве и Ванкувере. Теперь оба в коллекции.
Ну и насчет медицины в Канаде… уж это вопрос неоднозначный.
Это на третье место не тянет — нет той остроты и смелости, как про друзей из Перми.
россияне… боятся вести себя как-то не так
Это да — мы люди тактичные, щадим чувства других людей, даже если они дешево понтуются тем, к строительству чего сами никакого отношения не имеют. Особенно, если учесть, что в России этим всем уже давно никого не удивить. Ладно бы про выборы что-нить задвинуть — тут да, есть проблемы, хоть и не факт, что намного бОльшие, чем в светочах демократии. Но дом с спортзалом? Для айтишника? Это серьезно?
И что не так с домами в Перми? Имеется в виду не квартира в человейнике, а частный дом. Вы сомневаетесь, что в России строят серьезные дорогие и комфортные дома? поинтересуйтесь, например, где построен единственный частный дом по проекту Захи Хадид. Намекну: это не Канада. Еще раз намекну: от моего дома и километра нет.
Это да — мы люди тактичные, щадим чувства других людей
Опять в цитатник. Трусливость не имеет отношения к тактичности. Тактичные — канадцы и американцы.
к строительству чего сами никакого отношения не имеют
Камень в мой огород, как я понимаю? Мимо. Я много лет живу в Канаде и одних только налогов ежемесячно плачу больше, чем Вы вообще зарабатываете.
Но дом с спортзалом? Для айтишника? Это серьезно?
Да. С бесплатными спортзалом (только что вернулся оттуда), бассейном, джакузи, сауной, бильярдом, выходом на океан и так далее.
И что не так с домами в Перми? Имеется в виду не квартира в человейнике, а частный дом
С ним не так всё:
goo.gl/maps/y3uEMDXGyJ1WKX5D9
goo.gl/maps/NPiUvrbRX73fdbYw6
goo.gl/maps/QpRjVWG5hUbdwQxa7
goo.gl/maps/VcukxJEa1uPo3ZGJ8
goo.gl/maps/6gR53Ytqjq6isPfX6
Для тех, кто никогда не был ни в США, ни в Канаде небольшой пример домов. Это обычная улица одного из самых бедных и неблагополучных городов Канады (Winnipeg, MB, CA). Я рядом с ней жил 2 года:
Обычная улица LA, CA, US:
Vancouver, BC, CA:
Очень смешно. Откуда вы знаете, сколько я зарабатываю? И вообще, открою вам глаза: из России давно уезжают совсем не за деньгами.
В штатах и канаде я был. Совсем недавно был, например, вот вам ответная ссылка на богатый город Лас Вегас. И это еще вполне прилично — искать лень… реально там полно и потрэшовей пейзажей. goo.gl/maps/dVcYecPX2PdUKaJx8
И таких картинок вАлом где угодно. Канаду знаю намного хуже, утверждать не возьмусь, но очень сомневаюсь, что где-нибудь в Атабаске прям везде культур-мультур.
В штатах и канаде я был. Совсем недавно был, например, вот вам ответная ссылка на богатый город Лас Вегас. И это еще вполне прилично — искать лень… реально там полно и потрэшовей пейзажей. goo.gl/maps/dVcYecPX2PdUKaJx8
И таких картинок вАлом где угодно. Канаду знаю намного хуже, утверждать не возьмусь, но очень сомневаюсь, что где-нибудь в Атабаске прям везде культур-мультур.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы писали что платите налогов 2000 баксов. Неужели вы думаете что удивите такой цифрой кого-то. У меня в городе такую зарплату просят джуны после универа.И как, получают?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В своих сладких снах 5к чистыми. А на самом деле:
Белорусские зарплаты айтишников также демонстрируют рост. Как видно по результатам последних опросов проекта dev.by, средний доход в Минске также колеблется около 2000 долларов.
salaries.dev.by
Средняя $1,889, медиана $1,500 (август 2019).
Откровенно нищенские зарплаты.
Белорусские зарплаты айтишников также демонстрируют рост. Как видно по результатам последних опросов проекта dev.by, средний доход в Минске также колеблется около 2000 долларов.
salaries.dev.by
Средняя $1,889, медиана $1,500 (август 2019).
Откровенно нищенские зарплаты.
А вы простите зарплату до вычета налогов считаете или после? Просто как правило когда сопоставляют зарплаты в США и к примеру в России очень часто забывают вычесть из зарплаты в США налоги. Что в России что в Беларусии, зарплата указывается после вычета налогов. Если учитывать все налоги набегает порядка 40%. Туда к примеру входит и видимая часть это 13% налогов. Так и не особо видимые части.
Если так пересчитывать то средняя до вычета налогов $3148.
Если так пересчитывать то средняя до вычета налогов $3148.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
АЙФОН НЕ КУПИТЬ ЖЕ
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не шарите. Сейчас это стильно можно и молодежно на западе. Хотя я пожалуй поживу отдельно в своей личной квартире и буду продолжать ездить на старом автомобиле с ДВС
оживу отдельно в своей личной квартире и буду продолжать ездить на старом автомобиле с ДВС
Маленькая квартирка в грязных трущобах за железными дверями, старый Second Hand автомобиль с ДВС и невозможность купить даже самые простые штаны, даже по скидке, потому, что всё равно слишком дорого.
Товарищ я как бы замечу вы тут топили за экологию и не дышать выхлопом. А сейчас получается, что я в России произвожу меньший углеродный след чем вы.
Ну и да мне нравится моя маленькая квартирка в 60 квадратов в грязных трущобах прямо в центре. И да я не езжу каждый день на машине просто потому, что мне идти до работы 30 минут.
Ну и да про штаны это ваша личная фантазия. Хотя конечно как ниже сказали у нас тут интернет по талонам и ежиков едим из ближайшего леса.
Ну и да мне нравится моя маленькая квартирка в 60 квадратов в грязных трущобах прямо в центре. И да я не езжу каждый день на машине просто потому, что мне идти до работы 30 минут.
Ну и да про штаны это ваша личная фантазия. Хотя конечно как ниже сказали у нас тут интернет по талонам и ежиков едим из ближайшего леса.
А сейчас получается, что я в России произвожу меньший углеродный след чем вы.
Проблема в том, что кроме «углеродного следа» вы не производите по сути ничего полезного.
у нас тут интернет по талонам
Хуже. Вам Ваши же феодалы отключили LinkedIn — он не работает ни с талонами ни без.
ежиков едим из ближайшего леса
Хуже. Вы едите просрочку с переклеенными ценниками из ближайшего супермаркета.
Проблема в том, что кроме «углеродного следа» вы не производите по сути ничего полезного.
Может свое полезное предъявите? К примеру полезный opensource проект или какой-то программный продукт?
Хуже. Вам Ваши же феодалы отключили LinkedIn — он не работает ни с талонами ни без.
Какой ужас! Подумаешь ребята не хотят исполнять законодательство страны. А давайте представим что они решат не исполнять законодательство США. Угадайте что с ними произойдет? Ровно тоже самое.
Хуже. Вы едите просрочку с переклеенными ценниками из ближайшего супермаркета.
Да-да я сегодня заходил, как раз купил килограмм пальмового масла.
В Канаде не существует «коммуналок».
Я снимаю обычную (для Канады обычную — ни в России, ни в Беларуси такое снять невозможно ни за какие деньги) квартиру. 3 комнаты. Жилая площадь, наверное, около 100м. Точно не скажу.
В этот город переехал всего год назад. С одной стороны мы всё ещё выбираем, и нам пока ничего особо не нравится, то одно ни так, то другое и очень много условий (нужно, чтобы был новый, нужный мне цвет, расположение комнат, туалетов, школа недалеко и прочее):
vk.com/wall18139132_7622
vk.com/wall18139132_7784
vk.com/wall18139132_7818
vk.com/wall18139132_7840
С другой стороны — время работает на меня. Сейчас цены на недвижимость в моей провинции сильно падают. Если год назад мы выбирали дом за $600K — $650K, то сейчас такой же дом уже стоит $500K-$550K. Если ещё немного подождать, то, возможно, можно будет ещё дешевле.
Ну и вообще — жить, даже в таком многоквартирном доме где я живу сейчас совсем неплохо. Выплаты в разы меньше, чем за дом, а до центра города гораздо ближе — 30 минут пешком по набережной вдоль океана.
Я снимаю обычную (для Канады обычную — ни в России, ни в Беларуси такое снять невозможно ни за какие деньги) квартиру. 3 комнаты. Жилая площадь, наверное, около 100м. Точно не скажу.
В этот город переехал всего год назад. С одной стороны мы всё ещё выбираем, и нам пока ничего особо не нравится, то одно ни так, то другое и очень много условий (нужно, чтобы был новый, нужный мне цвет, расположение комнат, туалетов, школа недалеко и прочее):
vk.com/wall18139132_7622
vk.com/wall18139132_7784
vk.com/wall18139132_7818
vk.com/wall18139132_7840
С другой стороны — время работает на меня. Сейчас цены на недвижимость в моей провинции сильно падают. Если год назад мы выбирали дом за $600K — $650K, то сейчас такой же дом уже стоит $500K-$550K. Если ещё немного подождать, то, возможно, можно будет ещё дешевле.
Ну и вообще — жить, даже в таком многоквартирном доме где я живу сейчас совсем неплохо. Выплаты в разы меньше, чем за дом, а до центра города гораздо ближе — 30 минут пешком по набережной вдоль океана.
Я снимаю обычную (для Канады обычную — ни в России, ни в Беларуси такое снять невозможно ни за какие деньги)
можно поподробнее, это какая такая квартира которую невозможно снять в РФ ни за какие деньги.
даже пентхаус на крыше небоскребов Москвы-Сити с бассейном не дотягивает до уровня Канадской 3х комнатной квартиры?
Конечно, можно. Квартира должна удовлетворять следующим условиям:
1. Цена не более $1,000 в месяц. Квартира должна быть для рента, а не для покупки.
2. Дом стоит на берегу океана — выход сразу на набережную.
3. Во дворе дома гуляют олени, по деревьям прыгают белки — очень чистый воздух, парк, красивые огромные деревья, цветы, работают садовники.
4. Подземная 2 этажная парковка с автоматическими дверями (два отдельных въезда).
5. На каждом этаже несколько Storage Room.
6. Bike Room на парковке.
7. Автоматическая пожарная сигнализация (на всех этажах датчики, если срабатывает датчик пожарная приезжает сама).
8. Большой холл с автоматом со snaks.
9. На крыше что-то вроде сада, где время от времени устраивают события, управляющая компания делает бесплатные барбекю и так далее. У нескольких квартир есть выход прямо на эту крышу.
10. На парковке есть специальное место со шлангом и с водой, где можно помыть машину.
11. Во всех коридорах и лестницах ковровое покрытие.
12. Входные двери в дом большие и стеклянные. Во всём доме двери только деревянные — железных и решёток нет (уровень преступности очень низкий).
13. Бесплатные большой подогреваемый бассейн и джакузи с окнами на океан, сауна, спорт зал, бильярдные столы, теннисный стол, комната для игры в сквош.
14. На парковках баки с раздельным сбором мусора (обычный, компост, бумага, стекло).
15. Двери некоторых (зависит от рельефа) квартир первых этажей (стеклянная дверь как на балкон) выходят тут же на своё небольшое патио — газон.
16. Недалеко от дома несколько бесплатных зарядок для электромобилей.
17. Во дворе два новых теннисных корта и детская площадка с покрытием «деревянная щепка».
18. Школа в пешей доступности (только что отвёл в неё сына).
19. До центра города 30 минут пешком.
20. Возле дома автобусная остановка.
21. Дорога, на которой стоит дом имеет велосипедную дорожку, а недалеко начинается великолепный велосипедный трейл.
22. Горячую и холодную воду не отключают — в доме есть свой огромный бойлер.
Это самый обычный (скорее, эконом вариант) дом для рента в Канаде. Рядом стоят ещё много похожих.
1. Цена не более $1,000 в месяц. Квартира должна быть для рента, а не для покупки.
2. Дом стоит на берегу океана — выход сразу на набережную.
3. Во дворе дома гуляют олени, по деревьям прыгают белки — очень чистый воздух, парк, красивые огромные деревья, цветы, работают садовники.
4. Подземная 2 этажная парковка с автоматическими дверями (два отдельных въезда).
5. На каждом этаже несколько Storage Room.
6. Bike Room на парковке.
7. Автоматическая пожарная сигнализация (на всех этажах датчики, если срабатывает датчик пожарная приезжает сама).
8. Большой холл с автоматом со snaks.
9. На крыше что-то вроде сада, где время от времени устраивают события, управляющая компания делает бесплатные барбекю и так далее. У нескольких квартир есть выход прямо на эту крышу.
10. На парковке есть специальное место со шлангом и с водой, где можно помыть машину.
11. Во всех коридорах и лестницах ковровое покрытие.
12. Входные двери в дом большие и стеклянные. Во всём доме двери только деревянные — железных и решёток нет (уровень преступности очень низкий).
13. Бесплатные большой подогреваемый бассейн и джакузи с окнами на океан, сауна, спорт зал, бильярдные столы, теннисный стол, комната для игры в сквош.
14. На парковках баки с раздельным сбором мусора (обычный, компост, бумага, стекло).
15. Двери некоторых (зависит от рельефа) квартир первых этажей (стеклянная дверь как на балкон) выходят тут же на своё небольшое патио — газон.
16. Недалеко от дома несколько бесплатных зарядок для электромобилей.
17. Во дворе два новых теннисных корта и детская площадка с покрытием «деревянная щепка».
18. Школа в пешей доступности (только что отвёл в неё сына).
19. До центра города 30 минут пешком.
20. Возле дома автобусная остановка.
21. Дорога, на которой стоит дом имеет велосипедную дорожку, а недалеко начинается великолепный велосипедный трейл.
22. Горячую и холодную воду не отключают — в доме есть свой огромный бойлер.
Это самый обычный (скорее, эконом вариант) дом для рента в Канаде. Рядом стоят ещё много похожих.
От того, что Вы пишете большими буквами iPhone не появится ни у Вас ни у Вашей жены — с одной стороны очень низкий доход, с другой выше цена чем в США/Канаде.
Тут дело, конечно, не только в телефоне. Всё, что Вас окружает — это «продукт» низкого качества — начиная от Вашего жилья и заканчивая таблетками в аптеке, сыром в магазине и дорогами в городе. Всё вместе это называется «очень низкий уровень жизни».
Тут дело, конечно, не только в телефоне. Всё, что Вас окружает — это «продукт» низкого качества — начиная от Вашего жилья и заканчивая таблетками в аптеке, сыром в магазине и дорогами в городе. Всё вместе это называется «очень низкий уровень жизни».
Он мне не нужен. Я не гонюсь за понтами, а сейчас iPhone это уже понты. Китайцы делают ровно и в 2-3 дешевле. А вот у вас все еще взгляд на Россию как через призму 90-х.
Съездите в ту же Москву и посмотрите на так называемый «низкий» уровень жизни.
А потом съездите в миллионики и там посмотрите «низкий» уровень жизни.
Съездите в ту же Москву и посмотрите на так называемый «низкий» уровень жизни.
А потом съездите в миллионики и там посмотрите «низкий» уровень жизни.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Он нафиг не нужен. Просто потому что китайцы делают мобилы с тем же функционалом и в двое-трое дешевле. Причем что еще веселее продажи падают и в Китае где айфоны перестают быть символом статуса.
В таких бедных странах как Россия и Беларусь — конечно, iPhone это «понты». В развитых — обычный телефон. В США/Канаде они занимают половину рынка — как Вы, наверное, понимаете, сложно «понтоваться» тем, что есть у каждого второго. Да и вообще, тут нет смысла в «понтах» — всем в целом всё равно. Это в только в самых бедных странах (как Ваша) «понты дороже денег».
Угу именно по этому в США его берут по подписке и вообще практически нет понятия купить телефон. Как собственно и такой вещи как перейти на другого оператора со своим номером. Это только в бедных странах можно.
А в бедных странах приходится телефон или покупать за наличку или брать в кредит. Хотя никогда не понимал зачем покупать телефон в кредит.
А в бедных странах приходится телефон или покупать за наличку или брать в кредит. Хотя никогда не понимал зачем покупать телефон в кредит.
Ага а теперь открываем эту вот страничку
en.wikipedia.org/wiki/Electricity_sector_of_the_United_States
И видим что возобновляемые источники энергии в том числе и ГЭС это 16 процентов. По графику видна тенденция замены угля газом, так-как он дает более чистый выхлоп. А вот каких-то показательных изменений по ВИЭ ну не сказать что много.
А причем тут Россия? Мы тут про вашу местность. А в ней оказывается, что не так уж и много. В России полезнее на газ транспорт перевести. Это и дешевле и выхлоп чище. И газа много, хотя электрические автобусы тоже есть и ими занимаются. Хотя что автобусы. Ту недавно ГАЗ выкатывал электрическую газель.
Вполне нормально. В данный момент завершают реконструкцию центральной площади. Реконструкцию набережной закончат в следующем году. Хотя уже сейчас это прекрасное место для прогулок. Можете фотографии в сети посмотреть.
Потому что развалился СССР. Который не сказать что был образец эффективного обращения с ресурсами. Причем он развалился именно в тот момент когда надо было обновлять инфраструктуру. И сейчас имеем, что имеем. А именно инфраструктуру которая дышит на ладан и которую надо обновлять.
Свежо предание.
Может расскажете почему в вашей стране данные активы все еще не арестованы? Ведь все знают что они там есть.
Я где-то поддерживал текущее правительство? Что-то не припомню.
en.wikipedia.org/wiki/Electricity_sector_of_the_United_States
И видим что возобновляемые источники энергии в том числе и ГЭС это 16 процентов. По графику видна тенденция замены угля газом, так-как он дает более чистый выхлоп. А вот каких-то показательных изменений по ВИЭ ну не сказать что много.
На порядки больше чем в России и продажи ежегодно растут почти экспоненциально.
А причем тут Россия? Мы тут про вашу местность. А в ней оказывается, что не так уж и много. В России полезнее на газ транспорт перевести. Это и дешевле и выхлоп чище. И газа много, хотя электрические автобусы тоже есть и ими занимаются. Хотя что автобусы. Ту недавно ГАЗ выкатывал электрическую газель.
Как там в Перми дела обстоят?
Вполне нормально. В данный момент завершают реконструкцию центральной площади. Реконструкцию набережной закончат в следующем году. Хотя уже сейчас это прекрасное место для прогулок. Можете фотографии в сети посмотреть.
Кстати, знаете, почему Вы живёте в такой грязи, отсталости и разрухе и почему у Вас такой низкий доход и качество жизни?
Потому что развалился СССР. Который не сказать что был образец эффективного обращения с ресурсами. Причем он развалился именно в тот момент когда надо было обновлять инфраструктуру. И сейчас имеем, что имеем. А именно инфраструктуру которая дышит на ладан и которую надо обновлять.
Если нет, то я подскажу — в том числе потому, что Вас обокрали.
Свежо предание.
Ваши ресурсы присвоили себе и Ваши капиталы вывозят зарубеж — в мою страну в том числе.
Может расскажете почему в вашей стране данные активы все еще не арестованы? Ведь все знают что они там есть.
Странно, что Вы не поддерживаете тех, кто наказывает Ваших же грабителей и преступников — они же с Вами даже не делятся.
Я где-то поддерживал текущее правительство? Что-то не припомню.
Сейчас есть ровно одна страна активно переходящая на ВИЭ и наращивающая их количество это Германия.А как же Китай?
Еще в прошлый раз выяснили что электромобилей продают мало,В смысле мало? После Китая, США на 2-м месте. ЕС на 3-м, то на 2-м.
И да еще один интересный факт, практически вся ЖД перевозка в США производится тепловозами.Интересные факты. Есть цифры? В целом ЖД в США — это боль и печаль.
В целом ЖД в США — это боль и печаль.
На самом деле нет. И В США и Канаде отличные железные дороги. Пассажирских поездов дальнего следования очень мало (не пользуются спросом, но уровень сервиса и качество подвижного состава на самом высоком уровне). Подавляющее число перевозок — грузовые составы. При этом, в отличии от разваливающихся путей и составов какой-нибудь Индии или РЖД в США/Канаде перевозят под 2 контейнера на тележке сразу (друг на друге).
ЖД в США проигрывает Европе, Китаю и Японии. В США развита авиация и автомобильные перевозки. В США автомобильные перевозки конкурируют с ж/д в плане стоимости. Это просто смешно. Железка — самый дешевый вид перевозок после морских.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Про разваливающиеся пути расскажите РЖД они весело посмеются. А так же вот интересная вещь. В РЖД средний возраст грузовых вагонов и темпы их обновления выше чем в США.
Так же напомню что в России до сих пор самая длинная электрофицированная часть ЖД. Которая в случае США и Канады не ночевала.
Так же напомню что в России до сих пор самая длинная электрофицированная часть ЖД. Которая в случае США и Канады не ночевала.
У Китая большую часть энергии до сих пор производят угольные станции. Они конечно ВИЭ строят довольно активно, но факт остается фактом.
В википедии сколько угодно. Можете и на английском почитать.
Интересные факты. Есть цифры?
В википедии сколько угодно. Можете и на английском почитать.
есть ровно одна страна активно переходящая на ВИЭ
У Китая большую часть энергии до сих пор производят угольные станции.Я же указывал на то, что Китай активно переходит. У Германии тоже не мало тратится угля на электроэнергию.
У Китая там планы к 2050 году. Ну и да от АЭС они как раз не отказываются, а активно строят. Ну и с ВИЭ не все гладко. Основная проблема это неравномерность генерации. И пока с ней что-то сделать сложно. Батарейки дорого.
Ну, в сторону АЭС они активно смотрят. Года 3 назад были случаи, когда постройка новых ТЭС на угле останавливали на всех этапах. Да, батарейки дорого, но есть примеры, когда эти самые батарейки быстрее и дешевле сглаживают пиковые нагрузки. Что же касается цены, то я ранее писал, что Фольксваген уже сейчас закупает батарейки ниже 100 у.е., при этом в начале этого года цены были ближе к 120. У первых Модел С, стоимость была что-то за 300 у.е. за кВт*ч, это 7 лет назад.
Ранее в обсуждении была ссылка на выбросы СО2, там же и на душу населения по года, правда до 2014-го. Я взял текущие данные и разделил на население. Отсортировал табличку по выбросам СО2 в 2018-м, вот что получилось
У КНР был буйный рост и он хорошо так остановился. Но, у Британии меньше всех из тех стран, что здесь обсуждались (я ранее о Британии и писал, а вообще говорят, что выбросы СО2 у них сейчас ниже до промышленной революции). Да, у России меньше выбросы, но можно это объяснить тем, что было падение в экономике. А вот Канада… есть рост. Не большой, но рост. В принципе, у них этот уровень стабилен вот уже лет 30. Германия — тоже рост, но в принципе, стабильно падает. Возможно, последние данные не точные, ибо брал СО2 здесь, а население на 2018-й здесь, ибо на вики данные за 2019-й.
Как итог, когда я говорил о Китае, то не округлял в свою сторону.
Картинка кликабельна, но лучше открывать в новом окне - обновится счетчик новых сообщений
У КНР был буйный рост и он хорошо так остановился. Но, у Британии меньше всех из тех стран, что здесь обсуждались (я ранее о Британии и писал, а вообще говорят, что выбросы СО2 у них сейчас ниже до промышленной революции). Да, у России меньше выбросы, но можно это объяснить тем, что было падение в экономике. А вот Канада… есть рост. Не большой, но рост. В принципе, у них этот уровень стабилен вот уже лет 30. Германия — тоже рост, но в принципе, стабильно падает. Возможно, последние данные не точные, ибо брал СО2 здесь, а население на 2018-й здесь, ибо на вики данные за 2019-й.
Как итог, когда я говорил о Китае, то не округлял в свою сторону.
А вот Канада… есть рост. Не большой, но рост
По идее должен быть большой рост. Дело в том, что в Канаде постоянно и очень быстро растёт население. С 1950 годов оно уже увеличилось вдвое.
en.wikipedia.org/wiki/Population_of_Canada
Between 1990 and 2008, the population increased by 5.6 million, equivalent to 20.4 percent overall growth.
Я думаю тут бессмысленно что-то доказывать человеку.
Но уместнее будет употребить другое выражение.
Какое? Ах, да — метать бисер перед свиньями.
Это я так под автора закос сделал, надеюсь удачно. :)
Складывается ощущение, что человек родился в тыща девятсотЪ десятом году и сразу в 2019 переехал в Канаду. И оттого так удивляется. А вообще не надо — у нас тут Мордор, талоны на интернет и мы ежей едим на улице вместе с медведями, пускай он у себя там радуется :)
Но уместнее будет употребить другое выражение.
Какое? Ах, да — метать бисер перед свиньями.
Это я так под автора закос сделал, надеюсь удачно. :)
Складывается ощущение, что человек родился в тыща девятсотЪ десятом году и сразу в 2019 переехал в Канаду. И оттого так удивляется. А вообще не надо — у нас тут Мордор, талоны на интернет и мы ежей едим на улице вместе с медведями, пускай он у себя там радуется :)
Вы ничего не перепутали?
Нет. Я имел ввиду что нет смысла доказывать автору статьи что у нас в РФ все неплохо как с уровнем жизни так и в остальном.
Ну хочет человек думать что тут Мордор, ну и на здоровье, а когда norguhtar отвечал на ветку не посмотрел, мой коммент должен был быть в районе дискуссии о Перми и уровне жизни в РФ, как то так.
Ну хочет человек думать что тут Мордор, ну и на здоровье, а когда norguhtar отвечал на ветку не посмотрел, мой коммент должен был быть в районе дискуссии о Перми и уровне жизни в РФ, как то так.
Проблема в том, что вы ответили на ответ norguhtar'а, который писал мне, а не автору статьи.
в РФ все неплохо как с уровнем жизни так и в остальном«более четверти (26%) детей в возрасте до 18 лет живут в семьях с уровнем денежных доходов ниже прожиточного минимума (по данным за 2017 год)»
Все очень плохо с избирательными правами. Плохо с правоохранительной и судебной стистемой, системой исполнения наказаний. Плохо с правами человека. Плохо со свободой слова и наличием разных точек зрения на федеральном ТВ. Плохо с инвестиционным климатом и как следствие экономикой. Подтверждение этим тезисам найти настолько легко, что я пока воздержусь тратить на это время.
Я был бы рад если бы мне смогли возразить что-то более существенное чем «может быть еще хуже».
PS. а еще в РФ ведущие на федеральном ТВ боятся произнести фамилию популярного оппозиционера. Это по-моему вообще ****** стыд.
Ууух, как же я люблю, когда мне, живущему в РФ, в современной РФ, наблюдающему воочию как здесь и что, начинают рассказывать как же здесь плохо жить люди живущие например здесь
Это вы о Навальном? Это не оппозиционер, а балабол.
Четкой программы нет, никаких действий для ее реализации нет, есть только суперспособность присесть на n-ть суток и пилить видосы в ютубе.
Откуда Karlsruhe
Baden-Württemberg
Германия
PS. а еще в РФ ведущие на федеральном ТВ боятся произнести фамилию популярного оппозиционера. Это по-моему вообще ****** стыд.
Это вы о Навальном? Это не оппозиционер, а балабол.
Четкой программы нет, никаких действий для ее реализации нет, есть только суперспособность присесть на n-ть суток и пилить видосы в ютубе.
За последние 2 года (с моего переезда) все заметно улучшилось по путнктам озвученным мной? По существу у вас есть что-то?
Я не знаю что вам по существу ответить.
Может лично вы и года два назад побирались по помойкам или наоборот жили на личной вилле стоимостью овер-100500 мильонов баксов где нибудь на Рублевке, в центре Нижнего Новгорода или были самым влиятельным человеком Сибири. Что с того?
Вам с РФ было плохо. И? Это автоматически означает что остальным также? Или это означает что вдруг резко должны везде Навального упоминать и говорить о нем и вы будете счастливы?
Вот мне — лично мне нормально.
Да может быть и лучше, как в Италии, Франции, Германии — в плане инфраструктуры или там доступности электрокаров.
Может быть и хуже — на уровне какой-нибудь «Африки» (ну тут не сколько какая-то конкретная страна, а собирательный образ ткскзть).
Означает ли это что только ваш опыт правильный, а мой нет?
Мне вот ЗДЕСЬ — нормально.
Да может быть завтра я и скажу что хочу уехать, уеду и буду вспоминать в кошмарах, но прям_вот_щас — все ОК.
Так почему все либерально настроенные ребята начинают мне втирать что здесь жить невозможно, тут Мордор? Мне нравится :)
Может лично вы и года два назад побирались по помойкам или наоборот жили на личной вилле стоимостью овер-100500 мильонов баксов где нибудь на Рублевке, в центре Нижнего Новгорода или были самым влиятельным человеком Сибири. Что с того?
Вам с РФ было плохо. И? Это автоматически означает что остальным также? Или это означает что вдруг резко должны везде Навального упоминать и говорить о нем и вы будете счастливы?
Вот мне — лично мне нормально.
Да может быть и лучше, как в Италии, Франции, Германии — в плане инфраструктуры или там доступности электрокаров.
Может быть и хуже — на уровне какой-нибудь «Африки» (ну тут не сколько какая-то конкретная страна, а собирательный образ ткскзть).
Означает ли это что только ваш опыт правильный, а мой нет?
Мне вот ЗДЕСЬ — нормально.
Да может быть завтра я и скажу что хочу уехать, уеду и буду вспоминать в кошмарах, но прям_вот_щас — все ОК.
Так почему все либерально настроенные ребята начинают мне втирать что здесь жить невозможно, тут Мордор? Мне нравится :)
Мы говорим об РФ, я перечисляю вам системные проблемы (не свой опыт), а вы отвечаете что у вас все хорошо. У вас может и хорошо, у сотрудников газпрома тоже. Расскажите об этом детям за чертой бедности.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Хорошо давайте обсудим сменяемость власти в Германии?
Или повальная эмиграция немцев?
Или страх снижения уровня жизни у пожилых немцев после выхода на пенсию?
Или проблемы беспокоящие молодежь?
Можно говна накопать про что угодно, про какую угодно страну и про любой аспект жизни в ней.
Если поступать по аналогии с «либиральной тусовкой», то я отвечу что на примере меня, моих знакомых (с детьми и без) ни о какой четверти детей речи не идет.
А в дойчландии бедных — 17%
И?
черт, тут после каждого высказывания были ссылки на DW, BBC и прочие новости, но почему то парсер съел, хотя теги добавлял
Или повальная эмиграция немцев?
Или страх снижения уровня жизни у пожилых немцев после выхода на пенсию?
Или проблемы беспокоящие молодежь?
Можно говна накопать про что угодно, про какую угодно страну и про любой аспект жизни в ней.
Если поступать по аналогии с «либиральной тусовкой», то я отвечу что на примере меня, моих знакомых (с детьми и без) ни о какой четверти детей речи не идет.
А в дойчландии бедных — 17%
И?
черт, тут после каждого высказывания были ссылки на DW, BBC и прочие новости, но почему то парсер съел, хотя теги добавлял
И? Это автоматически означает что остальным также?
Вот мне — лично мне нормально.
Это хуже всего. Это означает, что Вы никогда не будете жить лучше — сойдёт и так.
на уровне какой-нибудь «Африки» (ну тут не сколько какая-то конкретная страна, а собирательный образ ткскзть)
Никгда не сравнивайте Россию с Африкой. Не обижайте африканцев. В ЮАР средняя зарплата в переводе на рубли около 80,000 в месяц.
tradingeconomics.com/south-africa/wages
Да может быть завтра я и скажу что хочу уехать, уеду и буду вспоминать в кошмарах,
Пожалуйста, не нужно. Я вообще против того, чтобы россияне приезжали в развитые страны. Им и в России хорошо. Зачем все эти сложности?
тут Мордор? Мне нравится :)
Когда я жил в России в соседнем дворе жил мальчик, отец которого постоянно сидел. Выйдет и обратно садится. Говорил, что сидеть ему лучше — всё привычно, все свои и кормят бесплатно.
Чувак, про Мордор говорят люди, от либералов бесконечно далекие. Они нагло присвоили себе право так называться, но любой желающий прочитать определение хоть в Вики, моментально сообразит, что их взгляды от либерализма далеки как от Нептуна.
Это примерно как слоны в штатах. Радует только одно — они совершенно недееспособны. Ни-ког-да таких вот ситхов ты не увидишь на Болоте или Маяке 31 числа! Уж тем более — в автобусе или спецприемнике. Они могут только нести свет разума. Из Канады, не ближе.
Потому и реагировать особо на них не стоит — они навсегда на кухне. ну, или в кемпинге, на берегу океана.
Это примерно как слоны в штатах. Радует только одно — они совершенно недееспособны. Ни-ког-да таких вот ситхов ты не увидишь на Болоте или Маяке 31 числа! Уж тем более — в автобусе или спецприемнике. Они могут только нести свет разума. Из Канады, не ближе.
Потому и реагировать особо на них не стоит — они навсегда на кухне. ну, или в кемпинге, на берегу океана.
Да это-то понятно, что многие кто так называется ими не являются, но как ярлык характеризующий явление или человека — вполне подходит.
Иначе как их называть? Либерасты — это уничижительно и оскорбительно и относится в большей степени к фанатикам, хочется верить, что те с кем обмениваешься репликами разумны.
И как тогда в беседе кратко и емко дать понят о чем я говорю? Вот и приходится навешивать ярлыки :(
Иначе как их называть? Либерасты — это уничижительно и оскорбительно и относится в большей степени к фанатикам, хочется верить, что те с кем обмениваешься репликами разумны.
И как тогда в беседе кратко и емко дать понят о чем я говорю? Вот и приходится навешивать ярлыки :(
Да как угодно называй… Необразованными, например, или балаболами.
Потому что слышать это вот «либералы» мне, как человеку, который начал топтать замлю еще в начале 90х за Выброс, просто оскорбительно.
Тут вон кто-то уже упомянул выборы мэра Мск, на которых у Навального бесспорно украли второй тур… Ну и что он сделал сам? Хоть на кубе пахал? Денег дал? на площадь вышел? Сидеть и говорить «ах какие все плохие» может кто угодно.
Я считаю так: если ты бодаешься, работаешь, платишь и тд — ты имеешь право говорить про недостатки. Но как только ты подался в теплые места — все, критиковать больше не моги. Критикуй Канаду или Германию — ведь теперь там от тебя что-то зависит…
А так это мне напоминает дезертира с фронта: все воюют, Родина в опасносте, а кто-то слинял в нейтральную Швейцарию и вещает оттуда: генералы — бездарности, солдаты — трусы, прапора — воры, и вообще, Мордор как он есть.
Не нравится — воюй. Не воюешь — вспоминай о хорошем.
Потому что слышать это вот «либералы» мне, как человеку, который начал топтать замлю еще в начале 90х за Выброс, просто оскорбительно.
Тут вон кто-то уже упомянул выборы мэра Мск, на которых у Навального бесспорно украли второй тур… Ну и что он сделал сам? Хоть на кубе пахал? Денег дал? на площадь вышел? Сидеть и говорить «ах какие все плохие» может кто угодно.
Я считаю так: если ты бодаешься, работаешь, платишь и тд — ты имеешь право говорить про недостатки. Но как только ты подался в теплые места — все, критиковать больше не моги. Критикуй Канаду или Германию — ведь теперь там от тебя что-то зависит…
А так это мне напоминает дезертира с фронта: все воюют, Родина в опасносте, а кто-то слинял в нейтральную Швейцарию и вещает оттуда: генералы — бездарности, солдаты — трусы, прапора — воры, и вообще, Мордор как он есть.
Не нравится — воюй. Не воюешь — вспоминай о хорошем.
Я считаю так: если ты бодаешься, работаешь, платишь и тд — ты имеешь право говорить про недостатки. Но как только ты подался в теплые места — все, критиковать больше не моги. Критикуй Канаду или Германию — ведь теперь там от тебя что-то зависит…
А так это мне напоминает дезертира с фронта: все воюют, Родина в опасносте, а кто-то слинял в нейтральную Швейцарию и вещает оттуда: генералы — бездарности, солдаты — трусы, прапора — воры, и вообще, Мордор как он есть.
Не нравится — воюй. Не воюешь — вспоминай о хорошем.
Во! Истинно так.
И добавлю — критикуешь? недоволен? парковками ли, дорогами, политической жизнью — а что ты сделал для изменения ситуации?
Не нравятся дороги — сделай обращение, пожалуйся в ГИБДД, в управу района, в администрацию города — ЭТО РАБОТАЕТ!
Не нравятся политики — стань депутатом. Сначала — района, а потом выше и выше.
Все ведь зависит от нас!
Ну, справедливости для, с депутатами не все так хорошо. Я лично имею неоднократный опыт участия в выборах. И прекрасно знаю весь тот беспредел, с которым сталкиваются оппозиционные депутаты. Это совершенно откровенный беспредел, да, и в нем со всем возможным беззаконием участвуют все властные структуры, включая суды и полицию.
Однако — на самом деле, «развитые страны» от нас ушли совсем не так и далеко. Вон свеженький пример продемонстрирован в Каталонии. Клали они с прибором на народное волеизъявление, и тюрьма для оппозиционеров тоже завсегда наготове. Это во-первых.
И, во-вторых, вообще — это наши дела. мы тут сами разберемся. Ну или мне таки придется смотать, что я уже тыщу раз мог бы (и даже не раз собирался) сделать. Но даже если смотаю — хаять Родину я не буду.
Это как распускать грязные слухи про бывшую жену: банально не по-мужски.
Однако — на самом деле, «развитые страны» от нас ушли совсем не так и далеко. Вон свеженький пример продемонстрирован в Каталонии. Клали они с прибором на народное волеизъявление, и тюрьма для оппозиционеров тоже завсегда наготове. Это во-первых.
И, во-вторых, вообще — это наши дела. мы тут сами разберемся. Ну или мне таки придется смотать, что я уже тыщу раз мог бы (и даже не раз собирался) сделать. Но даже если смотаю — хаять Родину я не буду.
Это как распускать грязные слухи про бывшую жену: банально не по-мужски.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну, справедливости для, с депутатами не все так хорошо. Я лично имею неоднократный опыт участия в выборах. И прекрасно знаю весь тот беспредел, с которым сталкиваются оппозиционные депутаты. Это совершенно откровенный беспредел, да, и в нем со всем возможным беззаконием участвуют все властные структуры, включая суды и полицию.
Справедливости ради я не говорю что проблем нет, но считаю их можно преодолеть. Просто вот на недавних выборах в Челябинске проголосовало менее 50% избирателей. А теперь в соц.сетях и на местных сайтах пошла или пойдет волна в духе «мы их не выбирали...»
ДА!
А что надо делать чтобы ситуация изменилась?
На мой взгляд, как это ни банально, начать с себя — ходить на выборы, не парковаться на газоне, переходить на зеленый свет дорогу, платить налоги и все в таком духе.
Банально? Да. Сработает? Не сразу, но да.
Банально? Да. Сработает? Не сразу, но да.Так это не сложно, это просто. Если так делать и не работает в твоей среде, что далее?
Вы знаете, я пока не знаю ответа на этот вопрос, поскольку затык пока (имхо) на этапе —
Поскольку нет толка и не будет если так буду делать я, он и пара человек знакомых.
Все это заработает если так будет поступать большинство населения.
Надо понимать что у нас тут обмен мнениями как мне кажется а не поиск реальных и работающих кейсов, поскольку если бы Я мог переломить ситуацию или ЗНАЛ как это сделать, то я бы сидел на месте Медведева наверное
На мой взгляд, как это ни банально, начать с себя — ходить на выборы, не парковаться на газоне, переходить на зеленый свет дорогу, платить налоги и все в таком духе.
Банально? Да. Сработает? Не сразу, но да.
Поскольку нет толка и не будет если так буду делать я, он и пара человек знакомых.
Все это заработает если так будет поступать большинство населения.
Надо понимать что у нас тут обмен мнениями как мне кажется а не поиск реальных и работающих кейсов, поскольку если бы Я мог переломить ситуацию или ЗНАЛ как это сделать, то я бы сидел на месте Медведева наверное
Да, в том то и дело, что пока нет большинства, то опускаются руки. Ты не бросаешь мусор куда попало, убираешь на субботниках, а разные товарищи на букву «м» мусорят и не задумываются. Это так, простой пример, то есть от простого к сложному. На сейчас, те кому не нравится что-то и не могут или не хотят менять вокруг себя окружение — ищут подходящее или же более ближе к подходящему, по простому — миграция. В ответ им — здесь жил, живу и буду жить несмотря ни на что. А есть еще 3-е, которые сами не знают чего хотят. Организовать первые 2 группы — крайне сложно. Что-то пытались, например, в СССР, но это обходилось очень дорого, не выдержали. Есть другой пример — КНР. Партия сказала, народ сделал. То есть, то что мы сейчас наблюдаем, как и за счет чего КНР так развилась и уже претендует на роль топового государства. Они смогли организовать. Это их огромное преимущество. У них на очень высоком уровне образование. Там это основа. Крайне сложно заставить взрослого человека поменяться или что-то делать по новому.
И еще, знать, делать и сделать — это 3 разных состояния. И кто сказал, что вы знаете цели тех, кто делает то, что делает.
И еще, знать, делать и сделать — это 3 разных состояния. И кто сказал, что вы знаете цели тех, кто делает то, что делает.
В ответ им — здесь жил, живу и буду жить несмотря ни на что.
Это в мой огород камень?
Если да то вы немного путаете — не ни смотря ни на что, а да проблемы есть, но они решаемы, решаются и будут решены.
Не сразу. Не все. Но постепенно.
Да, в том то и дело, что пока нет большинства, то опускаются руки. Ты не бросаешь мусор куда попало, убираешь на субботниках, а разные товарищи на букву «м» мусорят и не задумываются. Это так, простой пример, то есть от простого к сложному.
Да. Я о том же уже кучу коментариев оставил — что люди (здесь и не только) ругают власть, наших партнеров и кого угодно, хоть Обаму_ирода_по_подъездам_ссыкуна, но только не себя.
А начинать формировать комфортную среду надо с себя, близких и окружения — банально увидел что друг, жена, ребенок мусор не в урну кинул — сделал замечание, своим примером показал как надо.
Глядишь и на нашем веку изменения увидим.
А насчет КНР и их рывка — многое зависит еще и от менталитета. Это сюда:
Партия сказала, народ сделал.
У нас между прочим еще тов.Сталин ставил задачей не столько строительство коммунизма, сколько воспитание(!) общества и советского человека, а там уж до коммунизма и рукой подать.
Как мы видим — идеи социализма не только живы, но и начинают в том или ином виде внедряться в западных странах.
Как пример: meduza.io/feature/2018/09/11/v-shvetsii-pravda-udalos-postroit-sotsializm-tam-idealnyy-sssr
На самом деле первая попавшаяся ссылка, но…
КНР так развилась
Не развилась. КНР — очень бедная, отсталая, развивающаяся республика, при этом темпы экономического развития очень сильно падают (вместе с ростом стоимости рабочей силы).
уже претендует на роль топового государства
Не претендует. Просто в нём живёт очень много людей и всё ещё очень дешёвая рабочая сила (почти такая же дешёвая как в России). Каких-то других особенных достижений у Китая нет. Ну ещё загадили всё и вокруг себя и внутри самой страны. В некоторых городах по сути экологическая катастрофа.
Они смогли организовать
Не смогли. Уровень коррупции в Китае зашкаливает. Преступность. Трущобы. Грязь. Разруха. Огромная часть капитала заработанного в том числе не честным путём (все эти abibas) вывозится в развитые страны.
У них на очень высоком уровне образование
На низком. Те китайцы, что хотят получить образование высокого качества едут учиться в Европу, Канаду, США.
В общем, я бы на них не ориентировался. Как и всегда при однопартийной системе и тоталитаризме — бардак, разруха, отсталость, бедность и так далее.
Вы очень сильно недооцениваете Китай. Я вам не авторитет, чтобы доказать обратное, но есть Маск, который хвалит Китай. Есть еще Нил Деграсс Тайсон, который говорил не одни раз, что ранее мировым центром был Ближний Восток, мы их цифрами пользуемся до сих пор. Это было ранее, а сейчас там и близко нет научных центров. Кто сказал, что текущее состояние касательно мировых лидер будет незыблемо? Этот же Тайсон обращает внимание на образование в Китае.
есть Маск, который хвалит Китай
Особенность местной культуры. Тут не принято ругать какие-то страны. В США/Канаде если говорят что-то про страну, то стараются найти какие-нибудь позитивные стороны, какая бы страна не была. Тем более Маск, который ведёт с ними бизнес.
Вообще, это приводит к курьёзам. Какой-нибудь немец или американец приедет в гости в Россию и нахваливает — какая у вас вкусная еда, красивые дома, дорогие машины, а потом россияне друг другу рассказывают из поколения в поколение, что их сам немец или американец похвалил. На самом деле это просто вежливость. Культура такая — вести себя везде вежливо, включая в гостях.
Кто сказал, что текущее состояние касательно мировых лидер будет незыблемо?
В обозримой перспективе, если не случится чего-нибудь экстраординарного, то всё останется как есть. Прогресс постепенно подошёл к тому, что основной asset наконец-то, это не число людей, золота, нефти или танков, а интеллект. Умные люди едут туда, где больше других умных людей — в США, Канаду, Германию и так далее. Умные страны становятся ещё умнее, глупые — ещё глупее. Лавинообразные процесс. В Китай интеллект не едет — очень низкое качество жизни, тоталитаризм, отсталость и т.д… Поэтому, Китаю и другим развивающимся странам (включая, Россию) ничего не светит ни при каких условиях.
Этот же Тайсон обращает внимание на образование в Китае.
Пусть обращает. При этом даже лучшие китайские ВУЗы никому не известны и не популярны. В них по понятным причинам (качество образования низкое) ни едут ни из Британии ни из США ни из Канады и т.д.
Если говорить про начальное школьное образование (начальные классы) — то в азиатских странах (Китай, Корея, Япония, Россия) оно значительно сильнее, чем в США или Канаде. Сложная, изматывающая программа. Домашние задания. Много уроков и так далее. Я в этих «пытках» для маленьких детей особого смысла не вижу — самоубийств много среди школьников в этих странах, а всё самое лучшее, современное и передовое всё равно придумывают и делают американцы. Мой сын в Канаде ходит в школу с огромным удовольствием — учиться легко, до часу ночи со слезами и криками с ним сидеть и делать бессмысленные домашние задания всей семьёй не нужно. При этом старшие классы, колледжи и ВУЗы уже дают очень сложную программу — и в рейтингах колледжи и вузы США занимают первые места.
Особенность местной культуры. Тут не принято ругать какие-то страныМожно просто промолчать. Он и молчит об СНГ.
Кстати, глупый Китай один из лидеров по количеству патентов в мире.
А ещё можно измерять по числу цитирования научных статей (но не нужно).
Вы, судя по всему, стали жертвой кремлёвской пропаганды, которая говорит, что Китай очень развит и вообще лидер (Вы эти слова повторяете). Зачем нужна такая пропаганда? Очень просто. Если Китай так хорош, значит:
1. Китай и Россия братья навек, поэтому китайцам можно смело отдать за копейки Сибирь.
2. Можно брать с Китая пример и также загрязнять всё вокруг.
3. Однопартийная система и тоталитаризм не так уж и плохо. Равнение на Китай.
4. США и ЕС скоро окончательно загниют и Китай, наш лучший друг всех обгонит.
5. Можно как в Китае кастрировать интернет.
6. Можно как в Китае жёстко подавлять протесты.
7. Можно вернуть смертную казнь.
8. Коррупция не так уж и плохо.
Ну и так далее.
Кстати, в последнее время часто похожая риторика применяется и к Северной Корее. По похожим причинам.
Вы, судя по всему, стали жертвой кремлёвской пропаганды, которая говорит, что Китай очень развит и вообще лидер (Вы эти слова повторяете). Зачем нужна такая пропаганда? Очень просто. Если Китай так хорош, значит:
1. Китай и Россия братья навек, поэтому китайцам можно смело отдать за копейки Сибирь.
2. Можно брать с Китая пример и также загрязнять всё вокруг.
3. Однопартийная система и тоталитаризм не так уж и плохо. Равнение на Китай.
4. США и ЕС скоро окончательно загниют и Китай, наш лучший друг всех обгонит.
5. Можно как в Китае кастрировать интернет.
6. Можно как в Китае жёстко подавлять протесты.
7. Можно вернуть смертную казнь.
8. Коррупция не так уж и плохо.
Ну и так далее.
Кстати, в последнее время часто похожая риторика применяется и к Северной Корее. По похожим причинам.
Вы, судя по всему, стали жертвой кремлёвской пропаганды,По моему вы просто гадаете на кофейной гуще, когда такое пишете.
Я приводил в пример Тайсона, он американский астрофизик. Это тоже жертва Кремля? Вы себя хорошо чувствуете?
Кроме тех простых, очевидных и понятных вещей, про которые я уже написал, я сужу о том, что на самом деле происходит в Китае по этому каналу:
Автор очень любит Китай. Давно там живёт. Просто ходит и снимает всё по пути. Если смотреть на это из Канады — то выглядит как невыносимая отсталость, бедность, бессмысленность и разруха. Видно, как много сил, ресурсов и энергии уходит в никуда и как по сути вся страна слеплена из «грязи и палок» — если что-то построено то оно почти всегда тут же разваливается прямо на глазах.
Я работаю в Канаде уже много лет с людьми со всей планеты (Канада — страна иммигрантов). Жил в Ванкувере (где почти половина населения — китайцы) два года. Особенно образованных китайцев не встречал. Ни разу. Британцев — да. Австралийцев — конечно. Американцев — безусловно. Китайцев — ни одного. И тут никто не расскажет с гордостью, что учился в знаменитом ХойЧой университете в Китае. Потому, что таких нет и не предвидится.
Построить новый город из тридцатиэтажных трущоб используя очень дешёвую рабочую силу и материалы самого низкого качества — много ума не нужно. Много ума нужно для того, чтобы рабочая сила стала дорогой (т.е. чтобы поднять уровень среднего дохода до уровня США/Канады) и чтобы проектирование и материалы стали качественными. Ни того ни другого в Китае нет.
Интересно, как остро Вы отреагировали на то, что Китай отсталый, даже перешли на личности.
Автор очень любит Китай. Давно там живёт. Просто ходит и снимает всё по пути. Если смотреть на это из Канады — то выглядит как невыносимая отсталость, бедность, бессмысленность и разруха. Видно, как много сил, ресурсов и энергии уходит в никуда и как по сути вся страна слеплена из «грязи и палок» — если что-то построено то оно почти всегда тут же разваливается прямо на глазах.
Я работаю в Канаде уже много лет с людьми со всей планеты (Канада — страна иммигрантов). Жил в Ванкувере (где почти половина населения — китайцы) два года. Особенно образованных китайцев не встречал. Ни разу. Британцев — да. Австралийцев — конечно. Американцев — безусловно. Китайцев — ни одного. И тут никто не расскажет с гордостью, что учился в знаменитом ХойЧой университете в Китае. Потому, что таких нет и не предвидится.
Построить новый город из тридцатиэтажных трущоб используя очень дешёвую рабочую силу и материалы самого низкого качества — много ума не нужно. Много ума нужно для того, чтобы рабочая сила стала дорогой (т.е. чтобы поднять уровень среднего дохода до уровня США/Канады) и чтобы проектирование и материалы стали качественными. Ни того ни другого в Китае нет.
Интересно, как остро Вы отреагировали на то, что Китай отсталый, даже перешли на личности.
Интересно, как остро Вы отреагировали на то, что Китай отсталый, даже перешли на личности.Хм, опять гадаете и не в нужном направлении. Меня ни сколько не задевает, когда вы говорите, что Китай отсталый. Я повторю еще раз, чтобы вы прикинули, что же меня могло оскорбить…
Вы, судя по всему, стали жертвой кремлёвской пропаганды,— у вас есть основания для таких заявлений? Сомневаюсь. У меня их нет. Так что, я бы попросил в дальнейшем такую риторику ко мне не применять.
Китай — большая страна, в ней много населения. Да эта страна была крайне бедной. ВВП на душу населения был в районе 300 долларов США, а сейчас ближе к 10 тыс.
ВВП на душу населения (Китай, Канада, 1960 — 2018).
В 60-м году ВВП у Китая 309 у.е., Канада — 11,3к = 36,5 раз больше. В прошлом году 46,2к и 9,6к соответственно = 4,6 раз. Естественно, что есть нищета, бедные и просто напросто отсталые поселение на Севере страны… куда еще никто и не добирался, 2/3 населения живет на юго-востоке. 15 лет назад не было ни одного км железной дороги для скоростных поездов. Сейчас у Китая половина всех мировых. Эту пугающие цифры. Вы игнорируете и находите нищих… Если вам так удобно — да как угодно. Мне то что.
Китайцев — ни одного.
Зато в Гугле, в Калифорнии хватает
Вы, судя по всему, стали жертвой кремлёвской пропаганды
В этом нет ничего, на мой взгляд, обидного. Это естественный для России процесс. Я, например, когда маленький был, вообще в школе дал клятву Ленину, когда принимали в октябрята.
В прошлом году 46,2к и 9,6к соответственно = 4,6 раз.
Что, является, очень большой, колоссальной разницей.
15 лет назад не было ни одного км железной дороги для скоростных поездов. Сейчас у Китая половина всех мировых.
Ну, не так давно в Китае и электричества не было, теперь почти везде есть. Всё таки 2019 год на дворе. Пора бы уже.
Эту пугающие цифры.
Нормальные цифры. Развитые страны влили в экономику Китая очень большие средства. Есть на что строить.
Вы игнорируете и находите нищих…
Нет. Не игнорирую. Также как не игнорирую того, что в России даже есть несколько настоящих небоскрёбов (в Москве) и строится ещё один в Питере и есть участок относительно быстрой железной дороги. Но и Россия и Китай при этом не становятся развитыми.
Учитывая с какого дна Китай стартовал, когда в его экономику начали вливать иностранные компании не удивительно, что он так быстро встал из положения лёжа на колени. Другое дело, что темпы развития его экономики уже давно не впечатляют и из года в год замедляются. Сейчас он отстаёт от Канады в 4,6 раза. Ну, предположим, что лет через 50 будет отставать всего в 3 раза. На этом всё и закончится. Развитой экономикой он не станет потому, что не хватает основного капитала — интеллекта (он постоянно иммигрирует в США, Канаду, ЕС и так далее).
Зато в Гугле, в Калифорнии хватает
Вы не правильно меня поняли. Я не сказал, что их тут нет или что они не работают в It (в США их много в San Francisco, CA и в Seattle, WA, например). И со мной работали тоже. Я говорю о том, что нельзя их назвать особо образованными (если они приехали из Китая, а не получили образование уже тут на месте). Тоже самое относится и к Индусам, например.
Кстати, во всех этих Google работают в основном уже местные (родились или детьми привезли) китайцы, а не те, что приехали пару лет назад.
В этом нет ничего, на мой взгляд, обидного.Я крайне мало смотрю или читаю российские новости.
Что, является, очень большой, колоссальной разницей.Естественно. Я и не говорил обратного. Но не смотря на такую разницу, есть отрасли, где они немного хуже передовых стран мира, а в чем-то даже лучше.
Ну, не так давно в Китае и электричества не было, теперь почти везде есть. Всё таки 2019 год на дворе. Пора бы уже.Я прошу прощения, но линий скоростных поездов не во всех странах есть, это новейшие технологии, а не блага цивилизации 19-го века. Я же вам не написал, что Индия гордится тем, что теперь у 80% населения есть туалеты.
Нормальные цифры. Развитые страны влили в экономику Китая очень большие средства. Есть на что строить.Хм, а чего же они влили в Китай, а не в себя? Значит выгодно было. То есть, Китай смог доказать, что вливая бабло, оно не пропадет зря.
Но и Россия и Китай при этом не становятся развитыми.У Китая темпы значительно выше, чем у развитых, а у России, похоже на то, что темпы очень низкие, поэтому просто банально отстает. Это разные страны и я не сравнивал Китай с Россией.
Учитывая с какого дна Китай стартовал, когда в его экономику начали вливать иностранные компании не удивительно, что он так быстро встал из положения лёжа на колени.На том этапе это были хорошие вложения в дешевую рабочую силу и энергоресурсы. Почти всё производство уходило обратно, без каких либо тарифов, или по схеме давальческого сырья. Далее, они потолстели и что-то начали уже у себя продавать, далее еще больше и они становятся самодостаточными, могут иметь производство в стране закрытого цикла. Несмотря на бедноту, автомобильный рынок номер одни уже пару лет — Китай. Да, на человека там не сравнить с США или Европой, однако количество может перейти в качество.
Сейчас он отстаёт от Канады в 4,6 раза. Ну, предположим, что лет через 50 будет отставать всего в 3 разаЭто если предположить, что не будет ни у кого падений.
Развитой экономикой он не станет потому, что не хватает основного капитала — интеллекта (он постоянно иммигрирует в США, Канаду, ЕС и так далее).Всё это может быть основной причиной. Да. Но, китайцы вкладывают бабло. Да, система такая, что не каждый ученый захочет поехать даже за большое бабло. Они очень сильно Маска окучивают, гражданство предлагают. Когда он бывает в КНР, с ним встречается Премьер-Министр. Да, им не хватает «мозгов», однако, пока будет рост экономики и будет бабло, тогда будут и возможности, а где есть возможности, там и появляются желающие. Одних только стартапов в ракетной отрасли десятки, даже что-то получается и на много больше и лучше, по сравнению со всеми странами мир. И это на фоне чуть ли не полувекового отставания отрасли от США. Вы недооценивате вот это упорство и усилия, которые прилагают китайцы.
Кстати, во всех этих Google работают в основном уже местные (родились или детьми привезли) китайцы, а не те, что приехали пару лет назад.Это как говорит об упорстве, возможностях и навыках, когда европеоиды вытесняются азиатами. Кто-то остается на Западе, кто-то возвращается. Это долгий и трудный путь. Но, как я сказал в начале, Нил Деграсс Тайсон отмечал и не раз, что на сейчас школьники США проигрывают китайским. И его это очень сильно волнует и он об этом открыто говорит, потому что с этим нужно что-то делать.
Это если предположить, что не будет ни у кого падений.
Падений куда и по каким причинам?
Но, китайцы вкладывают бабло
Просто бабло/золото/нефть уже давно не работают. Даже за большими деньгами в Китай не особо рвутся ехать работать — экология и культурные особенности.
Я прошу прощения, но линий скоростных поездов не во всех странах есть, это новейшие технологии
Которые не собо оказались нужны, например, американцам (летают самолётами) и нужны европейцам (иногда удобнее поездом при их плотности населения). Неужели Вы думаете, что американцы не могли бы поезд построить? Они подсчитывают его стоимость и получается, что не выгодно. Было бы выгодно и нужно — всю страну бы уже застроили скоростными поездами. Вместо этого они застроили её аэропортами (включая множество для маленьких частных самолётов) и шикарными автострадами.
Вы недооценивате вот это упорство и усилия, которые прилагают китайцы.
Я его на самом деле вообще не ценю. Путь США — изобрести экскаватор и копать им. Путь Китая — копать лопатами за 3 копейки, или «клонировать» американский экскаватор и копать им, пока он не сломается (а сломается почти сразу), потом чинить и копать, чинить и копать. Пока они чинят и копают в США уже автономный экскаватор сделали или вообще перестали копать и стали тот же результат получать без траншеи. В результате и лопатами и клоном американского экскаватора получается не эффективно, плетутся всегда позади.
Это как говорит об упорстве, возможностях и навыках, когда европеоиды вытесняются азиатами
В Китае в несколько раз больше человек живёт, чем в США и многие хотят из «процветающего Китая с рекордными темпами развития» уехать в по настоящему развитую, прогрессивную страну. Западное побережье ближе восточного к Китаю. Поэтому в Vancouver, BC, CA, Seattle, WA, US, San Francisco, CA, US живёт относительно много китайцев, а вот в Los Angeles, CA, US их уже мало, зато очень много латиноамериканцев. С другой стороны на восточном побережье много европейцев и выходцев из Африки (география, ничего больше). Поэтому, в офисе Google процент китайцев зависит от его расположения, а не от того насколько агрессивно китайцы «вытесняют белых».
Нил Деграсс Тайсон отмечал и не раз, что на сейчас школьники США проигрывают китайским
И не только китайским, но и всем азиатским (иногда даже российским). И самоубийств среди азиатских школьников в разы больше (надеюсь, про это Нил тоже упомянул?). Я, например, не хочу для своего сына китайский тип начального образования. Кроме того, Нил же не говорил, что в Китае лучше образование вообще? Ну мучают школьников (как и в России). Вбивают им в головы «знания», которые они забудут на следующий день после последнего звонка. Ну бывает. Что теперь. Нил за. Я против.
И его это очень сильно волнует и он об этом открыто говорит, потому что с этим нужно что-то делать.
Нил очень улыбчивый и умный учёный, но иногда слишком много на себя берёт. В США как и в Канаде есть система образования со своими программами. Разберутся без астрофизиков как учить детей — учителя из школы не приходят в обсерватории и не жалуются на то, что американские телескопы имеют слишком маленькие зеркала и с этим нужно что-то делать.
Я его на самом деле вообще не ценю. Путь США — изобрести экскаватор и копать им. Путь Китая — копать лопатами за 3 копейки, или «клонировать» американский экскаватор и копать им, пока он не сломается (а сломается почти сразу), потом чинить и копать, чинить и копать.Если с другими тезисами можно спорить и очень долго, ибо неоднозначно, однако же остановлюсь на этом пункте. Про лопаты — это уже байка или миф, это сродни тому, что у элеткромобиля нет запаса хода или же он заряжается сутки для 50 км пробега. Гигафабрика 3 так быстро построилась потому что лопатами рыли траншеи и ими же мешали раствор в дырявой бадье? Честно сказать, что касается строительства в Китае, странно читать сообщения о том, что они это делают на коленке.
Ну, низкая готовность наших граждан брать ответственность за свою жизнь на себя ни для кого не секрет. Потому и явка низкая. Но это не вся проблема.
Значительная часть проблемы в том, что граждане в выборы не верят. Во многом потому, что беспредел действительно существует, вынуждая оппозицию организовывать всякие безумства навроде «Умного Голосования». Че там далеко ходить — недели не прошло, как я сам голосовал за коммуниста на выборах в МГД. Я — за коммуниста! И рад, что он прошел! Просто потому, что отъявленный чипедрос — нет.
Почему так? А потому, что почти всех кандидатов, которые мне действительно нравятся, абсолютно беззаконно с выборов сняли. Уверен, у вас в Челябинске было ровно то же самое, еще и с поправкой на более низкую общую оппозиционность людей.
Вот и выходит, что я и так всю свою жизнь хожу и езжу на зеленый, не мусорю, не паркуюсь, участвую в выборах и политике в меру своих сил. налогов плачу — дофуа, так если честно, хотя бы как владелец дома в самой дорогой точке РФ. И я точно знаю, что таких как я — много, процентов 10 населения есть, скорее всего. Но: на хоть какое-то представительство меня хоть в парламенте, хоть в исполнительной власти за 30+ лет взрослой жизни не наработал. Мы не наработали. Пытаешься заявить о своих правах — на тебе дубиной по хребту. Так получается?
Другое дело, что все это не дает эмигрантам права смотреть на меня сверху вниз.
Значительная часть проблемы в том, что граждане в выборы не верят. Во многом потому, что беспредел действительно существует, вынуждая оппозицию организовывать всякие безумства навроде «Умного Голосования». Че там далеко ходить — недели не прошло, как я сам голосовал за коммуниста на выборах в МГД. Я — за коммуниста! И рад, что он прошел! Просто потому, что отъявленный чипедрос — нет.
Почему так? А потому, что почти всех кандидатов, которые мне действительно нравятся, абсолютно беззаконно с выборов сняли. Уверен, у вас в Челябинске было ровно то же самое, еще и с поправкой на более низкую общую оппозиционность людей.
Вот и выходит, что я и так всю свою жизнь хожу и езжу на зеленый, не мусорю, не паркуюсь, участвую в выборах и политике в меру своих сил. налогов плачу — дофуа, так если честно, хотя бы как владелец дома в самой дорогой точке РФ. И я точно знаю, что таких как я — много, процентов 10 населения есть, скорее всего. Но: на хоть какое-то представительство меня хоть в парламенте, хоть в исполнительной власти за 30+ лет взрослой жизни не наработал. Мы не наработали. Пытаешься заявить о своих правах — на тебе дубиной по хребту. Так получается?
Другое дело, что все это не дает эмигрантам права смотреть на меня сверху вниз.
Так и я о том же…
Тут получается как, ну мне так видится, в выборы не верим -> не ходим -> простор для подтасовок -> есть беспредел, а кому не нравится можно заявить — ты на выборы не ходил? ну так чего возмущаешься?
Я тоже голосовал по принципу за кого угодно, кроме ЕДР, но не потому что принципы или еще что, просто альтернативы толковой нет, а нет и в том числе потому что электорат инертен.
Откуда взяться сильным кандидатам если их не придут выбирать?
А сколько из таких как вы пришло на выборы в этот раз? А в прошлые?
Вот и получается при молчаливом (в плане выборного процесса) одобрении большинством выбора меньшинства.
Тут получается как, ну мне так видится, в выборы не верим -> не ходим -> простор для подтасовок -> есть беспредел, а кому не нравится можно заявить — ты на выборы не ходил? ну так чего возмущаешься?
Я тоже голосовал по принципу за кого угодно, кроме ЕДР, но не потому что принципы или еще что, просто альтернативы толковой нет, а нет и в том числе потому что электорат инертен.
Откуда взяться сильным кандидатам если их не придут выбирать?
Вот и выходит, что я и так всю свою жизнь хожу и езжу на зеленый, не мусорю, не паркуюсь, участвую в выборах и политике в меру своих сил. налогов плачу — дофуа, так если честно, хотя бы как владелец дома в самой дорогой точке РФ. И я точно знаю, что таких как я — много, процентов 10 населения есть, скорее всего. Но: на хоть какое-то представительство меня хоть в парламенте, хоть в исполнительной власти за 30+ лет взрослой жизни не наработал. Мы не наработали. Пытаешься заявить о своих правах — на тебе дубиной по хребту. Так получается?
А сколько из таких как вы пришло на выборы в этот раз? А в прошлые?
Вот и получается при молчаливом (в плане выборного процесса) одобрении большинством выбора меньшинства.
Нет, не о том.
Сильные кандидаты есть, но до выборов их банально не допускают. тупо снимают еще на этапе регистрации. подтасовками устраняют коммунистов да ЛДПР, такая теперь новая мода… А оппозицию мочат еще на взлете.
И дело не только в том, что народ (всех взглядов) на выборы не ходит, сколько в том, что для существующей власти жизненно необходимо полное отсутствие реальной оппозиции в повестке дня. Вот и гоняют тех самых «сильных кандидатов» между СИЗО.
Уж, извините, Навальный, только по официальным подсчетам набиравший 27% на выборах мэра самого большого региона страны (а реально, конечно, точно больше) — это по-любому сильный кандидат. Безусловно, федерального уровня. Однако, вариантов избираться у него нет, несмотря на то, что он, вероятно, единственный в нашей стране настоящий публичный политик, каким политик вообще должен быть.
Можно не соглашаться с его взглядами, предъявлять ему личные претензии, и я сам готов перечислить с десяток пунктов, но то, что такой лидер с такой поддержкой должен иметь право голоса в политике государства — безусловно.
Сильные кандидаты есть, но до выборов их банально не допускают. тупо снимают еще на этапе регистрации. подтасовками устраняют коммунистов да ЛДПР, такая теперь новая мода… А оппозицию мочат еще на взлете.
И дело не только в том, что народ (всех взглядов) на выборы не ходит, сколько в том, что для существующей власти жизненно необходимо полное отсутствие реальной оппозиции в повестке дня. Вот и гоняют тех самых «сильных кандидатов» между СИЗО.
Уж, извините, Навальный, только по официальным подсчетам набиравший 27% на выборах мэра самого большого региона страны (а реально, конечно, точно больше) — это по-любому сильный кандидат. Безусловно, федерального уровня. Однако, вариантов избираться у него нет, несмотря на то, что он, вероятно, единственный в нашей стране настоящий публичный политик, каким политик вообще должен быть.
Можно не соглашаться с его взглядами, предъявлять ему личные претензии, и я сам готов перечислить с десяток пунктов, но то, что такой лидер с такой поддержкой должен иметь право голоса в политике государства — безусловно.
Так и я о том же…
Это вот сюда.
Ну, низкая готовность наших граждан брать ответственность за свою жизнь на себя ни для кого не секрет. Потому и явка низкая. Но это не вся проблема.
Уж, извините, Навальный, только по официальным подсчетам набиравший 27% на выборах мэра самого большого региона страны (а реально, конечно, точно больше) — это по-любому сильный кандидат. Безусловно, федерального уровня. Однако, вариантов избираться у него нет, несмотря на то, что он, вероятно, единственный в нашей стране настоящий публичный политик, каким политик вообще должен быть.
Можно не соглашаться с его взглядами, предъявлять ему личные претензии, и я сам готов перечислить с десяток пунктов, но то, что такой лидер с такой поддержкой должен иметь право голоса в политике государства — безусловно.
Так ему и дали, можно даже сказать расчистили коридор и результат всего 27%.
Причем заметьте, 27 процентов не от числа избирателей, а от числа пришедших и проголосовавших.
Реальный процент гораздо ниже будет, но будет в районе 15-20.
Проблема оппозиции и около_них в отсутствии внятной программы.
Я, как избиратель, не вижу достойного кандидата — с четкой программой, конкретными путями решения проблем и прочим, поскольку то что есть сейчас для меня выглядит на уровне «ну мы сделаем хорошо» или «отнять и поделить».
Расчистили? то есть, в последний момент выпустили из тюрьмы по на 146% надуманному обвинению — это расчистили? Всю кампанию мотали нервы, ни одного выступления по ТВ, аресты газет, уголовные дела по сборщикам пожертвований — это расчистка такая, да? Ни одно наглейшее нарушение собственных законов штабом Собянина судом даже рассмотрено не было — это «дали» или «расчистили»?
Если бы у него были равные возможности вести кампанию — результат был бы еще выше. Но даже и так: никаких 50% у Собянина на тех выборах не было, это нагло нарисованный результат. А что было бы во втором туре… да с правом доступа в телевизор… вопрос тяжелый.
Насчет программы — она была, писал ее Гуриев, программа вполне себе приличная. Уж на 100% лучше Собянинской, правда? Просто потому, что оных никто никогда в жизни вообще не видал. То, что многие критики ее не читали — это больше говорит о них самих, чем о Навальном. Хотя, я уже про это писал даже в этом треде — считаю, что про «будущее» нужно говорить больше.
И, в конце концов, даже если вы были бы правы, и реальный результат оппозиции 15-20% — это мало, что ли? Значит, минимум 15-20% мест хотя бы в Мосгордуме должно принадлежать нам, разве не так? Ну, в теории. А в жизни все иначе: мало того, что изначально поставлены практически непреодолимые барьеры, так еще и все кандидаты сняты с какими-то смехотворными отмазками. Никакие попытки что-то доказать даже не рассматриваются, а кандидаты перманентно мотают срока один за другим, вместо ведения кампаний или хотя бы апелляций против недопуска.
И по поводу пассивности либеральных избирателей.
Оная пассивность есть, конечно. Однако, а если ситуацию обернуть: скажите, сколько людей придет на митинг за Собянина и едро, заранее точно зная, что их там будет дубасить ОМОН, и имеется нехилый шанс присесть на двушечку вот просто за голый хрен? Точно больше? может, у оппозиции не такая уж маленькая поддержка, а?
Если бы у него были равные возможности вести кампанию — результат был бы еще выше. Но даже и так: никаких 50% у Собянина на тех выборах не было, это нагло нарисованный результат. А что было бы во втором туре… да с правом доступа в телевизор… вопрос тяжелый.
Насчет программы — она была, писал ее Гуриев, программа вполне себе приличная. Уж на 100% лучше Собянинской, правда? Просто потому, что оных никто никогда в жизни вообще не видал. То, что многие критики ее не читали — это больше говорит о них самих, чем о Навальном. Хотя, я уже про это писал даже в этом треде — считаю, что про «будущее» нужно говорить больше.
И, в конце концов, даже если вы были бы правы, и реальный результат оппозиции 15-20% — это мало, что ли? Значит, минимум 15-20% мест хотя бы в Мосгордуме должно принадлежать нам, разве не так? Ну, в теории. А в жизни все иначе: мало того, что изначально поставлены практически непреодолимые барьеры, так еще и все кандидаты сняты с какими-то смехотворными отмазками. Никакие попытки что-то доказать даже не рассматриваются, а кандидаты перманентно мотают срока один за другим, вместо ведения кампаний или хотя бы апелляций против недопуска.
И по поводу пассивности либеральных избирателей.
Оная пассивность есть, конечно. Однако, а если ситуацию обернуть: скажите, сколько людей придет на митинг за Собянина и едро, заранее точно зная, что их там будет дубасить ОМОН, и имеется нехилый шанс присесть на двушечку вот просто за голый хрен? Точно больше? может, у оппозиции не такая уж маленькая поддержка, а?
И по поводу пассивности либеральных избирателей.
Оная пассивность есть, конечно. Однако, а если ситуацию обернуть: скажите, сколько людей придет на митинг за Собянина и едро, заранее точно зная, что их там будет дубасить ОМОН, и имеется нехилый шанс присесть на двушечку вот просто за голый хрен? Точно больше? может, у оппозиции не такая уж маленькая поддержка, а?
Не знаю.
Но кажется если бы на митингах за едро при всех перечисленных вами условиях обещали отсудить у гос-ва кучу бабла желающих бы тоже было много.
Расчистили? то есть, в последний момент выпустили из тюрьмы по на 146% надуманному обвинению — это расчистили? Всю кампанию мотали нервы, ни одного выступления по ТВ, аресты газет, уголовные дела по сборщикам пожертвований — это расчистка такая, да? Ни одно наглейшее нарушение собственных законов штабом Собянина судом даже рассмотрено не было — это «дали» или «расчистили»?
В данном случае — подразумевалось то, что внесли фамилию в списки и за него реально отдавали голоса.
Смотрите — у меня власть. Я могу посадить оппонента отдохнуть суток на 15. Могу подать на него в суд.
И? Вы правда верите что существуют в мире розовые пони которые не воспользуются доступными ресурсами?
Я опп.
Я могу выпустить ролик что все воруют, в твиттер написать — выходим на митинг! (не согласованный), т.е. призываю нарушить закон.
Тут на мой взгляд нет ни белых, ни пушистых.
Все преследуют свои цели, отличающиеся от декларируемых.
У Собянина — цель сохранить имеющееся
У «Навального» — не как конкретного человека, а как оппозиции — цель прорваться к власти.
Остальное на мой взгляд шелуха.
То что первый сохраняяя причиняет добро — МЦК, ремонты улиц — благо так или иначе.
То что второй использует свой электорат в своих схемах не совсем законно — плохо.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%80%D1%83%D0%BF%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8B_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_26_%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0_2017_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0
www.rbc.ru/rbcfreenews/5d6a98779a794744c62954ae
www.bbc.com/russian/news-48579457
Волкова судят по редкой статье — по ней наказывают организаторов митингов, которые не проинформировали людей о том, что митинг несогласован
Это как зарисовка на тему доступных ресурсов — у власти админ.ресурс, у оппозиции — люди идейные, готовые присесть на двушечку
Но и те и другие нарушают закон — какой никакой, но закон.
Но они оба — ни хорошие, ни плохие — они продукт нашего общества. На данном этапе имеем в распоряжении таких политиков.
Ну и отлично, давайте развиваться, вместе с нами — обществом — будет развиваться и все остальное.
Но это все имхо.
И тут все таки не то место где надо обсуждать эти вопросы и не тот формат — по кнопочкам тыкать не удобно и письменно довольно сложно облечь в буквы, то что я пытаюсь сказать. Это надо в баре, под гинесс ;)
в баре, под гинессДа, пожалуй, мы здесь зашли слишком далеко, неформат.
Главным итогом привычно назову тот факт, что мы в состоянии говорить без пены у рта, несмотря на существенные различия во взглядах. Мы — россияне, нам все равно так или иначе жить вместе. Хватит уже рвать друг другу глотки по поводу и без — слишком уж много разного народу (что из Канады, что из Кремля) счастливо потирает руки, глядя на такую нашу привычку…
И хотя я по-прежнему считаю ущемленной стороной именно себя, думаю, что всем будет лучше, если все сделают шаг навстречу друг другу.
Что интересно — «либералы» меня в таких беседах чаще всего тупо банят :-) ну, с кем не знаком лично.
кто-то уже упомянул выборы мэра Мск, на которых у Навального бесспорно украли второй тур… Ну и что он сделал сам? Хоть на кубе пахал? Денег дал? на площадь вышел?Выборы мэра Мск упомянул один из раздающих ярлыки «вы либералы». Но ваш вопрос мне показалось обращен к тем кто уехал и смеет утверждать что в РФ есть серьезные проблемы.
Скажу за себя, ходил на митинг еще после думских выборов 2011, лично видел как упаковывают в газель женщину с ребенком за белый надувной шарик на народном собрании. Имел беседы в общежитии с МВД-шниками отказывающимися представлятся и обещающими проблемы в университете, а после — с завкафом. Подписывал в деканате бумагу «предупрежден что если опорочу лицо универа меня отчислят». Следил за фондом борьбы с коррупцией, отправлял деньги и в ФБК и на предвыборную кампанию 20!8. Делал это находясь в РФ, продолжаю делать это находясь за её пределами.
как только ты подался в теплые места — все, критиковать больше не могиЯ считаю, что мне не нужно никого спрашивать о том как мне родину любить.
Точно раздающий? Ну — ОК, а суть дела от этого меняется? Это был, наверное, самый серьезный заход со стороны оппозиции за последние лет 20. Да, проект(ы) Каца — это тоже очень круто, но все-таки уровень их уж очень низок. А тогда вершина была близка, и было важно все, каждый человек на кубе! И кто там стоял? Записные системные «либералы»? Критики из-за бугра взяли отпуска и подтянулись спасать Родину? Нет. Там стояла пацанва студенческая и всего-то десяток замшелых пней-препов навроде меня. Остальные предпочли обвинять банду Путина в фейсбуке.
Возможно, я подобрал не очень верное слово — критиковать. Однако, думаю, вы меня понимаете: речь об этом вот кликушествующем обвинении всех, всего и вся. «Все черно, Мордор, жизнь кончена! Да как вы все там еще не самоубились, ватники, тьфу на вас!» Я утрирую, согласен, но иногда даже и не совсем. перечитайте топикстартера, например…
Вот это мне не нравится, и я не думаю, что эмигранты имеют на это право. По совести. Если совесть откинуть — да за ради бога, вы конечно можете говорить что угодно. Вопрос только в том, сколько в этом смысла, сколько веры и внимания вашим словам от тех, кто все-таки продолжает что-то делать и жить здесь.
Возможно, я подобрал не очень верное слово — критиковать. Однако, думаю, вы меня понимаете: речь об этом вот кликушествующем обвинении всех, всего и вся. «Все черно, Мордор, жизнь кончена! Да как вы все там еще не самоубились, ватники, тьфу на вас!» Я утрирую, согласен, но иногда даже и не совсем. перечитайте топикстартера, например…
Вот это мне не нравится, и я не думаю, что эмигранты имеют на это право. По совести. Если совесть откинуть — да за ради бога, вы конечно можете говорить что угодно. Вопрос только в том, сколько в этом смысла, сколько веры и внимания вашим словам от тех, кто все-таки продолжает что-то делать и жить здесь.
За два года такие вещи не делаются. Насчет избирательных прав смотрите текущие митинги и волнения относительно выборов. Это правильная методика борьбы. Не должно быть революционных мер. Любая революция приводит к откату в этом движении.
Насчет свободы слова. Что-то я не вижу чтобы каналы и сайты которые как-то негативно отзываются о власти и ведут конструктивную критику закрывались по щелчку пальцев. Вспомним тот же взрыв в Северодвинске. При СССР мы бы узнали о нем из архивов в лучшем случае.
Про федеральные каналы пассажа не понял. Они дотируются государством, почему они должны кусать руку которая кормит? Не нравится? Идите читайте в интернете, смотрите другие каналы. Интернет в России показывает заметно больше чем в том же Китае.
Насчет инвестиционного климата могу заметить, что евробонды и облигации РФ вполне пользуются спросом и их покупают. Именно по этой причине на них вводятся санкции.
Насчет же бедности могу сказать, кто хочет заработать денег в Росссии, тот их зарабатывает. Я видел тех людей которые бедные или за чертой бедности. Знаете какая их основная проблема? Они не пытаются заработать больше. Им и так норм. Давать им больше денег или тащить их куда учиться бесполезно.
Насчет свободы слова. Что-то я не вижу чтобы каналы и сайты которые как-то негативно отзываются о власти и ведут конструктивную критику закрывались по щелчку пальцев. Вспомним тот же взрыв в Северодвинске. При СССР мы бы узнали о нем из архивов в лучшем случае.
Про федеральные каналы пассажа не понял. Они дотируются государством, почему они должны кусать руку которая кормит? Не нравится? Идите читайте в интернете, смотрите другие каналы. Интернет в России показывает заметно больше чем в том же Китае.
Насчет инвестиционного климата могу заметить, что евробонды и облигации РФ вполне пользуются спросом и их покупают. Именно по этой причине на них вводятся санкции.
Насчет же бедности могу сказать, кто хочет заработать денег в Росссии, тот их зарабатывает. Я видел тех людей которые бедные или за чертой бедности. Знаете какая их основная проблема? Они не пытаются заработать больше. Им и так норм. Давать им больше денег или тащить их куда учиться бесполезно.
Я видел тех людей которые бедные или за чертой бедности. Знаете какая их основная проблема? Они не пытаются заработать больше. Им и так норм.
Интересная самоаналитика.
смотрите текущие митинги и волнения относительно выборовТак я и смотрю. Карусели, фальсификации, отказы в регистрации, нарушение законодательства со стороны ЦИК и уголовное преследование журналиста вскрывшего фальсификации, уголовное преследование участников митингов. Это не «не плохо».
закрывались по щелчку пальцевВ январе 2014 года вокруг «Дождя» разгорелся скандал из-за опроса о блокаде Ленинграда. В результате телеканал отключило большинство спутниковых и кабельных операторов.
12 марта 2014 года Lenta.ru получила предупреждение от Роскомнадзора за интервью с одним из лидеров запрещенного в России Правого сектора Андреем Тарасенко…
Вскоре после этого сообщения стало известно о решении владельца… освободить от должности главного редактора Галину Тимченко, руководившую изданием с 2004 года…
84 сотрудника издания выступили с обращением, заявив о том, что увольнение Тимченко осуществлено в рамках дальнейшего наступления российской власти на свободу слова…
За месяц редакцию покинуло 58 сотрудников из 94
Смена руководства Lenta.ru в марте 2014 года.
Закрытие канала ТВ2 (2014-2015)
Ну и начало конца — Дело НТВ.
Про федеральные каналы пассажа не понял. Они дотируются государствомДалеко не все каналы государственные. Вещанием новостей вполне может заниматься частная кампания — нужна лицензия на эфир. И там даже есть частные новостные кампании — РЕН-ТВ, но чтобы сохранять лицензию нужно вести «правильную» редакционную политику.
«выборы» в России и Беларуси — это просто клоунада, шоу для политиков развитых стран — демонстрация того и в РФ и в БР есть демократия, а значит не тоталитаризм. Ну есть какие-то там нарушения, но в целом процесс демократический — вот посмотрите — и урны есть и наблюдатели.
Любые выборы клоунада. Можно подумать выборы в США не такие.
Да да, выборы в РФ и странах СНГ клоунада. Расскажите это например немцам, у которых Меркель уже сколько у руля?
Главная проблема выборов в РФ отсутствие ВЫБОРА — когда мне предлагают выбирать между сортами одного и того же это не выбор. А нормальных кандитатов не завезли, и пожалуйста не надо сейчас про текущую ситуацию — анализировать чотам_и_как мне лень, а судя по истерике около_либеральной тусовки проблема опять в том, что по закону и правилам делать не хотят или не могут и все опять скатывается к «не по нашему, значит не правильно!»
Ситуация аналогичная избранию Трампа — как взорвались то все — выбрали, но не того кого хотелось = значит неправильно!
Главная проблема выборов в РФ отсутствие ВЫБОРА — когда мне предлагают выбирать между сортами одного и того же это не выбор. А нормальных кандитатов не завезли, и пожалуйста не надо сейчас про текущую ситуацию — анализировать чотам_и_как мне лень, а судя по истерике около_либеральной тусовки проблема опять в том, что по закону и правилам делать не хотят или не могут и все опять скатывается к «не по нашему, значит не правильно!»
Ситуация аналогичная избранию Трампа — как взорвались то все — выбрали, но не того кого хотелось = значит неправильно!
по закону и правилам делать не хотят или не могутим не дают, просто вам «анализировать чотам_и_как лень».
по закону и правилам делать не хотят или не могут
им не дают, просто вам «анализировать чотам_и_как лень».
Ну конечно им не дают. Прямо вот лично Путин с Медведевым.
Навальный проиграл действующему градоначальнику Сергею Собянину (51% против 27%). И хотя оппозиция обвинила мэрию в подтасовках, направленных на то, чтобы не допустить второго тура, оппоненты власти признавали, что выборы прошли относительно честно, без топорных нарушений.
На прошлые выборы в Мосгордуму, в 2014, как и сейчас, выдвигались и Любовь Соболь и Илья Яшин. Они не смогли пройти подписной фильтр — не собрали достаточного количества автографов избирателей. Массовых протестов тогда не было, оппозиция выборы бойкотировала.
Отсюда — www.bbc.com/russian/features-49118877
К источнику претензий нет? Еще раз — кандидаты не смогли собрать достаточно подписей. Все.
Как ранее сообщили РИА Новости в пресс-службе ГУМВД по Москве, в митинге приняли участие около 12 тысяч человек.
Отсюда: ria.ru/20190720/1556725222.html
Процент вышедших от населения города сами посчитаете?
Т.е. ОСНОВНУЮ массу людей эта «проблема» не волнует :)
Как не волнует она меня.
К источнику претензий нет?
в 2014.Речь о выборах 5 летней давности.
На этих выборах отказали в регистрации по подчерковедческой экспертизе от МВД. Только у оппозиции тоже была экспертиза от сертифицированных экспертов с большим опытом и подписавших уведомление об уголовной ответственности.
И некоторые из кандидатов власти которые якобы собрали подписи, затем набрали голосов в 7 раз меньше чем подписей.
Пишу не для вас. Вас, как вы сами сказали, честные выборы не волнуют и поэтому я не буду вам более отвечать.
Отлично!
И будьте пожалуйста внимательнее и чуть менее избирательнее — меня не волнуют не честные выборы, а раздутая проблема отдельных кандидатов.
Речь о текущей ситуации.
И будьте пожалуйста внимательнее и чуть менее избирательнее — меня не волнуют не честные выборы, а раздутая проблема отдельных кандидатов.
К источнику претензий нет?
в 2014.
Речь о выборах 5 летней давности.
«Боятся, получается?» Почему выборы в Мосгордуму обернулись скандалом и кто от этого выиграет
Сергей Горяшко, Анастасия Голубева Русская служба Би-би-си
25 июля 2019
Речь о текущей ситуации.
Меркель уже сколько у руляУ руля у немцев парламент. Пока большинство немцев все устраивало правящая коалиция сохраняла позиции и выбирала канцлером кого хотела. Сейчас правящая партия сдает позиции из-за недовольства одной части населения миграционной политикой, а другой части населения — недостаточной скоростью уменьшения выбросов СО2. И это нормально, пока не было столь острых проблем люди поддерживали правительство.
Карусели, фальсификации, отказы в регистрации, нарушение законодательства со стороны ЦИК и уголовное преследование журналиста вскрывшего фальсификации, уголовное преследование участников митингов. Это не «не плохо».
И про это спокойно пишут и говорят это и есть свобода слова. Насчет уголовного преследования участников митингов. Попробуйте в США или Европе напасть на представителя власти, получите ровно такое же уголовное преследование. То что государство в условиях гласности пытается неуклюже тянуть одеяло. Ну так работало же! Сейчас начинает работать все хуже и хуже.
Насчет закрытия сми. Давайте поинтересуемся как быстро в Германии закроется СМИ, который проведет интервью с неофашистами? Я думаю очень быстро прям со свистом.
про это спокойно пишут и говорят это и есть свобода слова.Можно говорить на кухне, а можно в главных выпусках новостей на федеральных каналах. Освещение протестов и их причин там всестороннее и своевременное? Может недопущенных кандидатов имеющих зашкаливающий рейтинг на ТВ пригласили озвучить свою позицию и привести доводы недобросовестной работы ЦИК? Нет.
Насчет уголовного преследования участников митингов. Попробуйте в США или Европе напасть на представителя властиЯ говорю о преследовании тех, кто не нападал. На кого напал этот журналист Фонтанки?
Суд прекратил преследование журналиста «Фонтанки», разоблачившего «карусель» на выборах.
проведет интервью с неофашистамиЯ не знаю каких именно неофашистов вы имеете в виду, но
12 марта 2014 года Lenta.ru получила предупреждение
17 ноября 2014 года Верховный суд РФ по иску Генпрокуратуры РФ признал организацию «Правый сектор» экстремистскойв момент интервью ПС еще не был экстремистской организацией.
в ГерманииУльтраправая партия АдГ, которая мне совсем не симпатична, была зарегистрирована, участвовала в выборах и получила в ряде земель солидную поддержку избирателей, её представители регулярно появляются в выпусках новостей с прямой речью на актуальные темы.
Смею вас заверить: для того, чтоб быть отоваренным на оппозиционном митинге, ни на кого нападать не надо. Полиция прекрасно справится сама, вы до митинга можете запросто даже еще и не дойти. И можете вообще на него не идти даже :-) а просто оказаться не в том месте и не в то время. Так что, тут ваша позиция откровенно слаба, увы. В этом вопросе жители многих других стран действительно имеют куда больше прав и возможностей.
Другое дело, что если свести противодействие узурпации власти и злоупотреблению силой к обличающим каментам из Германии, США и Канады, то ситуация не изменится никогда.
Другое дело, что если свести противодействие узурпации власти и злоупотреблению силой к обличающим каментам из Германии, США и Канады, то ситуация не изменится никогда.
если свести противодействие узурпации власти и злоупотреблению силой к обличающим каментам из Германии, то ситуация не изменится никогдаПротиводействие не сводится только к этому. Однако и в самих «обличающих коментах» я вижу пользу. Для изменений очень важно настроение общества. Пропаганда это объективная и работающая штука. Федеральное ТВ промывает людям мозги рассказывая то чего нет, искажая факты, и люди, которым некогда вдаваться в детали поддаются влиянию и поддерживают узурпаторов. Просто «хаить родину» тут, конечно, не поможет. Но аргументированно обличать узурпаторов приводя факты, ссылки, документы, находясь в любой стране, это противодействовать пропаганде и, тем самым, хоть немного помогать оппозиции.
Может вас есть дельный совет что еще можно делать?
Конечно, способ есть. И давно проверенный. Очень помогает опыт сбора подписей на земле, ну, или кубы из относительно новых изобретений.
Фишка в том, что разоблачения и обвинения работают только в среде тех, кто и так уже верит. Нет никакого смысла пытаться поймать человека на выходе из метро за руку и втирать ему про то, что едросы — воры и жулики. Это куда скорее подействует наоборот: никто не любит, когда его обвиняют, а народ так или иначе все равно себя с властью ассоциирует.
Что можно? Можно договариваться. Слушать людей. Искать позицию, на которой можно сойтись. На самом деле, это и есть политика! Ведь понятно, что тот же Навальный ни при каких обстоятельствах не получит сколько-то серьезного результата на президентских (да даже и мэрских) выборах, даже если провести их кристально чисто, но без подготовки. Завтра. Тупо большинство народа будет против.
Понятно, что позиция Яблока, требующая однозначного признания Крыма украинским, не имеет электоральных перспектив. И слава богам, что на только что (успешно) завершенной кампании выборов в МГД власти не догадались эту тему как следует распиарить! а то результаты могли бы быть не так впечатляющи…
Значит, что? С теми, кто против, придется договариваться и убеждать. И не тем, что Медведев или Собянин плохой, а тем, чем Навальный может быть лучше. И вот с этим у наших либералов и оппозиционеров всегда были проблемы. Все говорят о том, что их не пускают, но никто не говорит о том, что будет потом. Даже и программы иногда есть, и хорошие, но о них говорят мало. Зато разоблачения — из каждого утюга.
В любом случае, нормальная политика — это когда все граждане имеют право голоса и представительство во власти. Все — это значит все, не только либералы, вне зависимости от их прав на это слово, но и самая что ни на есть махровая вата! И задача политиков — как-то найти наиболее устраивающую общество позицию. И прекратить уже, наконец, воевать друг с другом!
Поэтому каменты типа
Фишка в том, что разоблачения и обвинения работают только в среде тех, кто и так уже верит. Нет никакого смысла пытаться поймать человека на выходе из метро за руку и втирать ему про то, что едросы — воры и жулики. Это куда скорее подействует наоборот: никто не любит, когда его обвиняют, а народ так или иначе все равно себя с властью ассоциирует.
Что можно? Можно договариваться. Слушать людей. Искать позицию, на которой можно сойтись. На самом деле, это и есть политика! Ведь понятно, что тот же Навальный ни при каких обстоятельствах не получит сколько-то серьезного результата на президентских (да даже и мэрских) выборах, даже если провести их кристально чисто, но без подготовки. Завтра. Тупо большинство народа будет против.
Понятно, что позиция Яблока, требующая однозначного признания Крыма украинским, не имеет электоральных перспектив. И слава богам, что на только что (успешно) завершенной кампании выборов в МГД власти не догадались эту тему как следует распиарить! а то результаты могли бы быть не так впечатляющи…
Значит, что? С теми, кто против, придется договариваться и убеждать. И не тем, что Медведев или Собянин плохой, а тем, чем Навальный может быть лучше. И вот с этим у наших либералов и оппозиционеров всегда были проблемы. Все говорят о том, что их не пускают, но никто не говорит о том, что будет потом. Даже и программы иногда есть, и хорошие, но о них говорят мало. Зато разоблачения — из каждого утюга.
В любом случае, нормальная политика — это когда все граждане имеют право голоса и представительство во власти. Все — это значит все, не только либералы, вне зависимости от их прав на это слово, но и самая что ни на есть махровая вата! И задача политиков — как-то найти наиболее устраивающую общество позицию. И прекратить уже, наконец, воевать друг с другом!
Поэтому каменты типа
Как там в Перми дела обстоят? Кстати, знаете, почему Вы живёте в такой грязи, отсталости и разрухе и почему у Вас такой низкий доход и качество жизни? Почему у Вас нет электромобиля и бесплатных зарядок? Почему Вы не можете выбрать президента? Если нет, то я подскажуэто обычное разжигание. Типа, пришел великий устроитель гражданских обществ и рыночных экономик, он уже все отладил в Канаде, теперь укажет нам, неразумным бичам, на ошибки. Никогда и ни за что такими словами никого не убедить, точка.
о, а расскажите, мне живущему в РФ, как хорошо у нас жить, пожалуйста.
Я вот ща закрою глаза на то что у меня доход овер 150к.р. в мес и я живу в Мск и вспомню что я приехал из подмосковья где зарплата 25к считается роскошью, а очередь в поликлинику к неврологу на 4 месяца вперед.
мои воспоминания о жизни на расстоянии 50км от МКАД уже устарели? или надо посмотреть на собянинские бордюры (как они задрали с этим ремонтом) и МЦК и радоваться что в стране все хорошо и балаболов банят на ТВ?
Я вот ща закрою глаза на то что у меня доход овер 150к.р. в мес и я живу в Мск и вспомню что я приехал из подмосковья где зарплата 25к считается роскошью, а очередь в поликлинику к неврологу на 4 месяца вперед.
мои воспоминания о жизни на расстоянии 50км от МКАД уже устарели? или надо посмотреть на собянинские бордюры (как они задрали с этим ремонтом) и МЦК и радоваться что в стране все хорошо и балаболов банят на ТВ?
Ну я рад за ваш доход.
Мой немного поменьше, но и тот, совокупный с женой правда, но позволяет иметь две машины, большую квартиру, растить двух детей.
Что я могу вам про очередь к неврологу сказать? Вот у вас она на 4 месяца вперед, а я последний раз у врача был непомню когда.
И?
Мне теперь с пеной у рта доказывать что люди не болеют? Вы все врете?
Или у вас проблема в том что Навального банят на ТВ?
Просто Я знаю что ЗДЕСЬ проблем хватает. Я ВИЖУ что год от года становится лучше. А вот товарищи вроде ТС-а упорно втирают что РФ отсталая страна, где прогресса нет и все что можно устарело.
И вот с этим подходом я не согласен.
В подмосковье ЗП в 25к роскошь? Все в НАШИХ руках — давайте изменим ситуацию. Откроем свой бизнес и начнем платить столько, сколько нам покажется справедливым по отношению к людям.
Проголосуем на выборах — за любого, за кого хочется.
Да к черту, просто придем на выборы!
Ладно, к бесам, начнем с малого — донесем бумажку до урны, настучим в ГИБДД на быдло паркующееся на тротуаре, а при необходимости — придем на прием к инспектору в ГИБДД.
А?
Мой немного поменьше, но и тот, совокупный с женой правда, но позволяет иметь две машины, большую квартиру, растить двух детей.
Что я могу вам про очередь к неврологу сказать? Вот у вас она на 4 месяца вперед, а я последний раз у врача был непомню когда.
И?
Мне теперь с пеной у рта доказывать что люди не болеют? Вы все врете?
Или у вас проблема в том что Навального банят на ТВ?
Просто Я знаю что ЗДЕСЬ проблем хватает. Я ВИЖУ что год от года становится лучше. А вот товарищи вроде ТС-а упорно втирают что РФ отсталая страна, где прогресса нет и все что можно устарело.
И вот с этим подходом я не согласен.
В подмосковье ЗП в 25к роскошь? Все в НАШИХ руках — давайте изменим ситуацию. Откроем свой бизнес и начнем платить столько, сколько нам покажется справедливым по отношению к людям.
Проголосуем на выборах — за любого, за кого хочется.
Да к черту, просто придем на выборы!
Ладно, к бесам, начнем с малого — донесем бумажку до урны, настучим в ГИБДД на быдло паркующееся на тротуаре, а при необходимости — придем на прием к инспектору в ГИБДД.
А?
Что я могу вам про очередь к неврологу сказать? Вот у вас она на 4 месяца вперед, а я последний раз у врача был непомню когда.
Вы понимаете что тот факт что вам не надо к врачу — это не вычеркивает «минус» того что в РФ плохо с медициной?
А?
ага, я на самом деле все делал из вышеперечисленного и довольно долго
И бумажки носил, и свой бизнес открывал и налоги платил из последних сил и жалобы писал.
однако некоторое время назад задолбался настолько что решил что пока я своим примером спасаю страну, то свою собственную жизнь явно не улучшу (и вообще я довёл себя до морального истощения в войне, не с государством, а с нашими дорогими согражданами которым реально наплевать на изменение ситуации), по этому сменил тактику, бумажки носить в урну продолжаю, но вот биться ради счастья народного — это вы тут сами, а я лучше уеду… почему я так решил отдельный разговор и он по риторике может даже пересекаться с мыслями ситха
Да, конечно я вижу тут улучшения, но я вижу их только в Москве и через призму моих достижений и понимаю что это как розовые очки, а реальность сильно хуже
Это Вы не понимаете, что ВАШ опыт — он такой.
Мой опыт — немного другой.
И что НАШИ случаи — это НИЧТО, нельзя строить мнение о ситуации в стране по единичным случаям.
Я не отрицаю, что проблемы есть, я знаком с нашей мед.системой (у меня двое детей, которые в силу возраста часто болеют — я знаю и про очереди и про нехватку врачей и про все прочее).
Только вот мое мнение что все в НАШИХ руках — не устраивает? Оплатите страховку или ДМС. Найдите работу с расширенной мед.страховкой.
Напишите жалобу в министерство.
Ситуация аналогичная парковкам (ну у вас не знаю, у нас помогло) — во дворе (на прошлом месте жительства) была ОЧЕНЬ узкая дорога. Старшая по по дому ходила и жаловалась по приемным депутатов, писала жалобы, писала в администрацию и что? Дорогу расширили и добавили парковочных мест. Да не по мановению руки и взмаху волшебной палочки, да это заняло какое-то время, но результат есть.
Что в таких случаях мне отвечают около-либералы (ну это те, которые против ЕдРа и все такое) — я купил квартиру, а парковок не построили, так что я ставлю на газоне, а писать куда-то не буду толку нет. И все.
Что тут добавить?
Мой опыт — немного другой.
И что НАШИ случаи — это НИЧТО, нельзя строить мнение о ситуации в стране по единичным случаям.
Я не отрицаю, что проблемы есть, я знаком с нашей мед.системой (у меня двое детей, которые в силу возраста часто болеют — я знаю и про очереди и про нехватку врачей и про все прочее).
Только вот мое мнение что все в НАШИХ руках — не устраивает? Оплатите страховку или ДМС. Найдите работу с расширенной мед.страховкой.
Напишите жалобу в министерство.
Ситуация аналогичная парковкам (ну у вас не знаю, у нас помогло) — во дворе (на прошлом месте жительства) была ОЧЕНЬ узкая дорога. Старшая по по дому ходила и жаловалась по приемным депутатов, писала жалобы, писала в администрацию и что? Дорогу расширили и добавили парковочных мест. Да не по мановению руки и взмаху волшебной палочки, да это заняло какое-то время, но результат есть.
Что в таких случаях мне отвечают около-либералы (ну это те, которые против ЕдРа и все такое) — я купил квартиру, а парковок не построили, так что я ставлю на газоне, а писать куда-то не буду толку нет. И все.
Что тут добавить?
Что в таких случаях мне отвечают около-либералы (ну это те, которые против ЕдРа и все такое) — я купил квартиру, а парковок не построили, так что я ставлю на газоне, а писать куда-то не буду толку нет. И все.Хм, странная у вас позиция. Если она не сходится с вашей, то значит либерал или около того.
Аналогичная «либералам» — если не по ихнему значит все просрали
См. например истерику на мосвыборах или ситуация с митингами… Т.е. чуть как не нашему так сразу все виноваты, а кто не согласен тот чмо, быдло и ватник.
Правильно?
См. например истерику на мосвыборах или ситуация с митингами… Т.е. чуть как не нашему так сразу все виноваты, а кто не согласен тот чмо, быдло и ватник.
Правильно?
Не аналогично и не правильно сравнивать обычное быдло, которые паркуется на газоне или детской площадке.
Т.е. политика двойных стандартов — если не согласен с «либералами»/оппозиционерами/ну не знаю я как письменно обозначить аудиторию
(вероятно так: lurkmore.to/%D0%9B%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82) — то я быдло и ватник
Примеры:
rusplt.ru/society/makarevich-nazval-rossiyan-33544.html
ruposters.ru/news/10-05-2016/liberalnaya-oppoziciya-o-dne-pobedy
На самом деле тысячи их.
А если в ответ то:
Я не утверждаю что вы или другие комментаторы — либералы или еще что, я просто иллюстрирую ситуацию
(вероятно так: lurkmore.to/%D0%9B%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82) — то я быдло и ватник
Примеры:
rusplt.ru/society/makarevich-nazval-rossiyan-33544.html
ruposters.ru/news/10-05-2016/liberalnaya-oppoziciya-o-dne-pobedy
На самом деле тысячи их.
А если в ответ то:
Не аналогично и не правильно сравнивать обычное быдло, которые паркуется на газоне или детской площадке.
Я не утверждаю что вы или другие комментаторы — либералы или еще что, я просто иллюстрирую ситуацию
Парковаться может как и либерал, так и ультра правый патриот. Однако, почему-то таких товарищей вы записали в либералы. Либерал говорит, что не нашел, а патриот — моя земля, я здесь хозяин.
Не-не, не уводите разговор в сторону. Мой пример про парковки иллюстрировал вполне конкретную ситуацию и совершенно не означает что любой автохам автоматически сторонник какой-либо политической силы (либерал ли или ультра правый).
Он чуть-чуть о другом — о том, что современные молодые люди, которые называют себя либералами (а в сети их называют либерастами) требуют-требуют-требуют от власти (или тех сил которые по их мнению представляют власть, по отношению к которым они оппозиционно настроены, я честно признаюсь совершенно не представляют как корректно выразить и сформулировать) решений — от реформирования политической системы, мед.системы, до предоставления бытовых удобств, а для улучшения не хотят прикладывать усилий.
Вот это — совершенно не означает что так паркуются либералы или правые.
Это должно было восприниматься как иллюстрация того, что я имею ввиду.
Замените парковки на лампочки в подъезде, которые надо поменять или еще на что.
Я говорил про принцип — чего-то не устраивает? ну так прекрати орать что все плохо и попробуй приложить усилия для изменения/улучшения.
Он чуть-чуть о другом — о том, что современные молодые люди, которые называют себя либералами (а в сети их называют либерастами) требуют-требуют-требуют от власти (или тех сил которые по их мнению представляют власть, по отношению к которым они оппозиционно настроены, я честно признаюсь совершенно не представляют как корректно выразить и сформулировать) решений — от реформирования политической системы, мед.системы, до предоставления бытовых удобств, а для улучшения не хотят прикладывать усилий.
Что в таких случаях мне отвечают около-либералы (ну это те, которые против ЕдРа и все такое) — я купил квартиру, а парковок не построили, так что я ставлю на газоне, а писать куда-то не буду толку нет. И все.
Что тут добавить?
Вот это — совершенно не означает что так паркуются либералы или правые.
Это должно было восприниматься как иллюстрация того, что я имею ввиду.
Замените парковки на лампочки в подъезде, которые надо поменять или еще на что.
Я говорил про принцип — чего-то не устраивает? ну так прекрати орать что все плохо и попробуй приложить усилия для изменения/улучшения.
А вот мысль, что разруха она в головах — я обеими руками ЗА!
Проголосуем на выборах — за любого, за кого хочетсяВы за выборами следите? По каким источникам? Здесь на хабре были статьи с математическим доказательством фальсификаций.
вот вам свежее
При помощи ловкости рук на муниципальных выборах последние стали первыми
вот очень яркое постарше
Суд прекратил преследование журналиста «Фонтанки», разоблачившего «карусель» на выборах
Т.е. преследование ждет не тех кто устраиват карусель, а того кто осмеливается её разоблачить. Это не нормально.
И опять — это все прокатывает пока на выборы ходит сколько? 5 процентов? 10?
Вы понимаете, что закаруселить при явке в 10 процентов и при явке в 90 это разные усилия?
Я разговаривал с коллегой на волне 20!8. Спрашивал пойдет ли на выборы. Нет, а зачем? Все равно ведь нарисуют кому надо и сколько надо — ответил мне коллега.
И? Да может быть.
А может это реальная ситуация по стране? Может быть электорат _ДЕЙСТВИТЕЛЬНО_ так голосует?
И по упомянутым вами случаям — я согласен что это ненормально. Это никогда не было нормально, но прокатывает пока мы, народ, это хаваем. Пока не ходим на выборы.
Вы понимаете, что закаруселить при явке в 10 процентов и при явке в 90 это разные усилия?
Я разговаривал с коллегой на волне 20!8. Спрашивал пойдет ли на выборы. Нет, а зачем? Все равно ведь нарисуют кому надо и сколько надо — ответил мне коллега.
И? Да может быть.
А может это реальная ситуация по стране? Может быть электорат _ДЕЙСТВИТЕЛЬНО_ так голосует?
И по упомянутым вами случаям — я согласен что это ненормально. Это никогда не было нормально, но прокатывает пока мы, народ, это хаваем. Пока не ходим на выборы.
В подмосковье ЗП в 25к роскошь? Все в НАШИХ руках — давайте изменим ситуацию. Откроем свой бизнес и начнем платить столько, сколько нам покажется справедливым по отношению к людям.Посмотрите на количество закрытых разных мелких бизнесов за лет 5. Мелкий бизнес не нужен власти. В этом то и проблема. Просто напросто не дают. Не успел ничего сделать, а должен выплатить чуть ли не миллионы за то, что будешь продавать семечки.
И о чем вы сказать хотели?
Нытье о том, что власть не поддерживает малый бизнес я слышу уже лет десять или пятнадцать.
И от обывателей и от бизнеса, на который мне приходилось работать.
Только вот правда в том, что бизнес малый хочет какой-то поддержки, прав, а вот с обязанностями как-то не очень — тут и работа вчерную, наглый обнал, уход от налогов через фирмы однодневки и прочая-прочая…
Обороты — ну лям-полтора в месяц. Достаточно малый бизнес?
Нужен меньше — пожалуйста регистрируйтесь самозанятым. Платите налоги! Требуйте с власти! Но нет. Основной массе нужно чтобы дали, чтобы оно как-нибудь само.
Нытье о том, что власть не поддерживает малый бизнес я слышу уже лет десять или пятнадцать.
И от обывателей и от бизнеса, на который мне приходилось работать.
Только вот правда в том, что бизнес малый хочет какой-то поддержки, прав, а вот с обязанностями как-то не очень — тут и работа вчерную, наглый обнал, уход от налогов через фирмы однодневки и прочая-прочая…
Обороты — ну лям-полтора в месяц. Достаточно малый бизнес?
Нужен меньше — пожалуйста регистрируйтесь самозанятым. Платите налоги! Требуйте с власти! Но нет. Основной массе нужно чтобы дали, чтобы оно как-нибудь само.
Нытье о том, что власть не поддерживает малый бизнес я слышу уже лет десять или пятнадцать.Малый бизнес говорит — не нужно нам помогать, просто не мешайте быть самозанятым. Ладно, политика мне не интересна. Да и не видите и не хотите видеть проблем.
Я вам так скажу — я вижу проблемы. НО я также вижу и отношение к ним со стороны населения, а оно на мой взгляд выражается в «моя хата с краю».
И в первую очередь надо менять это, а уже потом и все остальное.
Но я вижу что меня то ли не слышат, то ли не хотят слышать, то ли просто здесь непопулярно мнение, отличное от Рашка катится в говно, то ли еще что
И в первую очередь надо менять это, а уже потом и все остальное.
Но я вижу что меня то ли не слышат, то ли не хотят слышать, то ли просто здесь непопулярно мнение, отличное от Рашка катится в говно, то ли еще что
4 месяца это еще побожески. Поинтересуйтесь как люди записываются к терапевту во Франции. Проблема с медициной она много где.
Насчет же подмосковья, могу сказать что его сильно отравляет Москва. Она натурально высасывает людей в себя. Когда она рядом всегда проще переехать в нее.
Насчет же подмосковья, могу сказать что его сильно отравляет Москва. Она натурально высасывает людей в себя. Когда она рядом всегда проще переехать в нее.
В википедии сколько угодно. Можете и на английском почитать.Можно ссылку, я как бы не иронизировал, когда хотел почитать. Вот нашел, но что-то не вижу данных о соотношении электрофицированных и обычных путей. Да, много инфы. Мог пропустить.
Держите ссылку en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_rail_transport_network_size
Судя по ней кстати китайцы и европейцы уже обогнали по электрофикации железных дорог Россию. Причем солидно обогнали.
В США электрофицировано 1600 километров. Остальная железная дорога обслуживается тепловозами.
Судя по ней кстати китайцы и европейцы уже обогнали по электрофикации железных дорог Россию. Причем солидно обогнали.
В США электрофицировано 1600 километров. Остальная железная дорога обслуживается тепловозами.
Судя по ней кстати китайцы и европейцы уже обогнали по электрофикации железных дорог Россию. Причем солидно обогнали.У китайцев скорость просто зашкаливает. В начале этого века у них не было скоростных линий, то сейчас они лидеры, в конце 2018-го — 29 тыс. км и это в районе половины всех мировых скоростных линий…
В США электрофицировано 1600 километров. Остальная железная дорога обслуживается тепловозами.Честно сказать, это для меня открытие. Никогда не задумывался. Да, знал, что ж/д в частных руках и они конкурируют между собой и поэтому в США железка очень медленная. А пассажирские перевозки могут быть еще и значительно дороже авиа, да и по скорости вообще не сравнимо. Но чтобы они перемещали грузы тепловозами… Если Маск не соврет на счет своего грузовика, а особенно, когда будет 3 в колонне, то он будет конкурировать по цене с железкой. Это будет очередной гвоздь. У них и так, получается уменьшается, было 400 тыс., у многих растет. Это и не удивительно, — самый дешевый способ перемещения по суше, после трубопроводного.
К тому же, не удивительно, что Маск взялся за туннели и гиперлуп в перспективе. В США, пассажирские перевозки до 1 тыс. км на скоростном поезде — вообще без конкуренции, как по скорости, так и по стоимости (предположительно).
Они там чуть в свое время не пролюбили единую ЖД сеть. Ну и электрофикация сетей может происходить только под эгидой государства.
Да, инфраструктуру коммерсанты не сильно хотят делать, да, на своей территории красивый газон, но далее, не их это, зачем им бабло вкладывать. К тому же железка есть, тепловозы есть, схема понятная. Зачем что-то менять.
Еще подоспела новость
Переход Германии на возобновляемые источники энергии (ВИЭ) не привел к снижению выбросов углекислого газа в атмосферу, но увеличил стоимость энергии для потребителей, заявила старший исполнительный вице-президент Electricite de France (EDF) Марианн Легно на Мировом энергетическом конгрессе
И это еще производство все в странах 3 мира.
Переход Германии на возобновляемые источники энергии (ВИЭ) не привел к снижению выбросов углекислого газа в атмосферу, но увеличил стоимость энергии для потребителей, заявила старший исполнительный вице-президент Electricite de France (EDF) Марианн Легно на Мировом энергетическом конгрессе
И это еще производство все в странах 3 мира.
Так там 1 киловатт 22 евроцента из которых 8 идут в ВИЭ. Еще бы не.
Здесь такой еще момент, что нужно смотреть на рост ВВП (возьмем например на душу населения). Если в 1990-м году он составлял 20 тыс., в прошлом — 48 тыс. долларов США. Получается, что рост был более, чем в 2 раза, а выбросы на том же уровне. К тому же, если смотреть на рост ВВП и инфляцию, то рост цен на электроэнергию не такой уж и огромный, как описывается. Там же сравнение есть с Францией, так в 2010-м году, ВВП почти был равный с немцами, а в прошлом составил почти 43 тыс. Даже несмотря на низкие тарифы. Кстати, потерял ссылку, там была как раз картина мира, по выбросам по странам, то Франция очень зеленая, да за счет АЭС. С другой стороны, немцы пошли другим путем, как знать, кто выиграет, через лет 10-20. Ведь изменение энергетического сектора — это работа на десятилетия. Ну или пятилетка для Китая.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А если мы посчитаем инфляцию доллара то получим рост всего на 20%А сколько нужно, чтобы не было если? Рост ВВП с учетом инфляции — 20% и снижение выбросов (цифра есть на 1995-й год) с 10,55 до 9,01 — 14,6%.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну, там же была речь о чистоте на человека, вот и приводил я цифры к общему знаменателю. Если говорим об абсолютных, то в 90-м году было 79,75 миллионов, в 17-м 82,79, то есть есть рост в районе 3%… примерно, абсолютные цифры стали ниже. В целом, задача на сейчас — остановить рост выбросов, абсолютных. А без уменьшения выбросов роста не должно быть роста населения.
Почему вы измеряете потраченную на движение энергию в единицах измерения мощности? Зачем вы приложили совершенно другую фотографию, а не указанную по вашей же ссылке? Добыча, переработка и сжигание топлива экологически безопасный процесс? Где вообще связь приведенных вами аргументов с вашими же выводами и утверждениями?
Не забудьте посчитать производство и логистические затраты на бензин.
68 кВт
кВт*ч
батарея 500 Вт * 120 шт
Это что бы обеспечить 1 электромобиль на поездку в 500 км
Уточнение, 120 батарей в 500 Вт производят электричества за один час на поездку в 500 км
Очень приятная у вас природа :) и фото красивые!
А мне ваша статья понравилась! Спасибо вам за интересный отчет и красивые фотографии. Иногда и на хабре приятно немножко порелаксировать. :-)
Каждый раз, читая Ваши статьи, все больше и больше убеждаюсь, что электроавтомобили это не будущее, а уже настоящее. Большое спасибо за познавательный и хорошо написанный текст.
А вы видели новость насчет батареи теслы? Там вроде как батарею выпустят на 1.6 миллиона километров, 5000 циклов, буквально вчера прошла новость, выложили результаты испытаний.
Слишком мало данных, чтобы радоваться или огорчаться. Каждую неделю кто-то что-то новое придумывает. Нужно промышленное производство.
Да я в курсе что новостей насчет батарей очень много, и каждый раз это пустышка, воды нальют, только в этот раз похоже что информации побольше и тестировали её уже 3 года
Почитайте:
jes.ecsdl.org/content/166/13/A3031.full.html
Понятно что нужно наладить производство, но в сравнении с другими аналогичными новостями там нет дорогостоящих материалов, и нет дурацких уловий типа работает при температуре 600С
Почитайте:
jes.ecsdl.org/content/166/13/A3031.full.html
Понятно что нужно наладить производство, но в сравнении с другими аналогичными новостями там нет дорогостоящих материалов, и нет дурацких уловий типа работает при температуре 600С
Да, электромобилизация неизбежна и правильна, но личный электромобиль бесперспективен. Переходный период…
Переходный период…Перехода на что?
Есть много вариантов.
Как один из возможных(но не единственный) — робомобили с шарингом.
Как один из возможных(но не единственный) — робомобили с шарингом.
К настоящей электромобилизации, конечно. Как появление автомобиля только поначалу было заменой лошади на телегу с мотором, а потом привело к изменению городов, дорог и всего общества — так и распространение электромобилей потянет за собой очень многое.
Личный же электромобиль — типично переходная штука. В большом городе не нужен, для дальней дороги откровенно хуже (и для природы хуже), чем приличный современный автомобиль. Но без такого периода всяко не обойтись, конечно.
Личный же электромобиль — типично переходная штука. В большом городе не нужен, для дальней дороги откровенно хуже (и для природы хуже), чем приличный современный автомобиль. Но без такого периода всяко не обойтись, конечно.
С основным содержанием все здорово и красиво, но непонятно, почему автор все города пишет полностью, например San Francisco, CA, US. Как будто в мире так много Сан-Франциско, что читатели не поймут, о котором идёт речь
Вы таки не поверите, но их чуть больше чем один город. Даже в US есть ещё один, в Миннесоте
У них в америках так принято.
Спасибо за статью. Особенно за фотографии природы.
Рекомендации вами вашего электромобиля, на мой взгляд, спорные.
Для города в самый раз.
А вот для поездок даже на пару сотен километров — увы. Останавливаться каждые 100 километров на «кофе» или «надо в магазин» — это, мягко говоря, «на любителя».
Это почти удваивает время в пути.
Рекомендации вами вашего электромобиля, на мой взгляд, спорные.
Для города в самый раз.
А вот для поездок даже на пару сотен километров — увы. Останавливаться каждые 100 километров на «кофе» или «надо в магазин» — это, мягко говоря, «на любителя».
Это почти удваивает время в пути.
Рекомендации вами вашего электромобиля
Я не рекомендовал свой электромобиль.
Это почти удваивает время в пути
Дорога туда обратно без остановок занимает 6 часов. Плюс я там катался ещё больше часа в общей сложности. Но, скажем, в сумме это буде 7 часов. На зарядку я потратил полтора часа. Точнее не потратил, так как что-то делал по пути. Но представим себе, что я на интервальном голодании и не хожу по магазинам.
Хм, говоря об ДВС. Вот Папа призывает к отказу. Это может сильно ускорить… но есть обратный эффект, когда экономическую составляющую не будут учитывать.
При всей красоте природы и интересному отдыху (мне правда понравилось, автор, я вам завидую), вы описываете позицию типичной ошибки выжившего. Вы любите отдых в стиле «Нам нужно в тот городок, там самая большая в мире непригорающая сковорода» (с) Джон Траволта в фильме «Майкл». И дети все время хотят погулять, и бесконечные друзья все время останавливаются перекусить. И в таком формате частые дозаправки именно вам не доставляют неудобств. А может быть, вы в этом себя убедили. ОК, не вопрос.
Я тоже люблю автопутешествия. И дело не в том, что в России нет столько зарядок, а в том, что тут большие расстояния между более-менее цивилизованными местами, куда можно стремиться. И тут правы те, кто говорит «да я потрачу лишние три часа на все эти зарядки».
Вот еду я в Карелию из Москвы — ну встану я на 15-20 минут на сургутнефтегазе возле Киришей и поеду дальше. За 10-11 часов буду в Петрозаводске. А на электромобиле — нет.
Или ездил я по такой же схеме «пятница-воскресенье» в упомянутую вами Беларусь. Ночь едешь до Смоленска, там заправляешься и жрешь у только продравших с утра глаза работников Мака, и весь день у тебя на дорогу до Минска с остановками чисто по желанию. И два дня отдыха еще впереди. Проехал всю страну по диагонали и обратно, 2200 км и из трех суток ровно сутки за рулем. А было бы в самом лучшем случае 10 заправок, и не там где я хочу, а типа — Москва — Вязьма — Смоленск — Орша — Минск — Барановичи — Брест — Лида — Ольховка — Глубокое — Лепель… вот что делать в половине этих мест по 40 минут? Там нет кемпингов, побережья и даже монастырей — только сквер с пушкой и пятиэтажки. И в три дня с лишними 8-10 часами зарядок я бы не уложился.
Так что для неспешного трипа в соседнюю область/штат при развитой инфраструктуре кемпингов, нацпарков, кафе, цивилизованного побережья — да, зашибись. По Советской России для человека, не любящего тратить время на езду вдоль елок — не, все еще не очень.
Я тоже люблю автопутешествия. И дело не в том, что в России нет столько зарядок, а в том, что тут большие расстояния между более-менее цивилизованными местами, куда можно стремиться. И тут правы те, кто говорит «да я потрачу лишние три часа на все эти зарядки».
Вот еду я в Карелию из Москвы — ну встану я на 15-20 минут на сургутнефтегазе возле Киришей и поеду дальше. За 10-11 часов буду в Петрозаводске. А на электромобиле — нет.
Или ездил я по такой же схеме «пятница-воскресенье» в упомянутую вами Беларусь. Ночь едешь до Смоленска, там заправляешься и жрешь у только продравших с утра глаза работников Мака, и весь день у тебя на дорогу до Минска с остановками чисто по желанию. И два дня отдыха еще впереди. Проехал всю страну по диагонали и обратно, 2200 км и из трех суток ровно сутки за рулем. А было бы в самом лучшем случае 10 заправок, и не там где я хочу, а типа — Москва — Вязьма — Смоленск — Орша — Минск — Барановичи — Брест — Лида — Ольховка — Глубокое — Лепель… вот что делать в половине этих мест по 40 минут? Там нет кемпингов, побережья и даже монастырей — только сквер с пушкой и пятиэтажки. И в три дня с лишними 8-10 часами зарядок я бы не уложился.
Так что для неспешного трипа в соседнюю область/штат при развитой инфраструктуре кемпингов, нацпарков, кафе, цивилизованного побережья — да, зашибись. По Советской России для человека, не любящего тратить время на езду вдоль елок — не, все еще не очень.
Если не секрет, почему не поехать на поезде или самолете, а на месте уже снять машину? В чем смысл формулы «отдыхаем три дня, значит сутки можно провести за рулем»?
Врочем, автор достаточно прямо и указывает, где он живет и в каком формате путешествует, и про Россию и не говорит.
Врочем, автор достаточно прямо и указывает, где он живет и в каком формате путешествует, и про Россию и не говорит.
Вообще часто это банально дешевле.
Дороговато выходит на поездах самолетах, и на месте «брать машину». За минивен на неделю в европе порядка 1000..1200 евро придется отдать + а/билеты на 6 человек + багажа одного сколько. Это не отдых получается, а сплошное мучение.
Прокат минивена в Европе будет стоить около 300-500 евро в неделю.
Это вы рассказываете мне, человеку, который минимум 1 раз в год решает эту проблему в случае поездки с семьей на самолете? Очень смешно.
Это я рассказываю Вам и всем остальным, кому это может быть интересно. Прокат минивена в Европе стоит около 300-500 евро в неделю.
Это публичная оферта? Я воспользуюсь :)
www.sixt.com/#/reservation/offerlist?ctyp=van
Opel Vivaro/Fiat Talento (9 seats, 5 doors, manual, AC)
VIENNA-SCHWECHAT AIRPORT
Sep 22 (12:00 noon) — Sep 29 (09:00 am)
Rental period (7 days x 44.20) €309.42
FEES:
Premium Location Fee €65.44
Contract Fee €3.41
Registration Fee / Road Tax €35.03
TOTAL: €413.29 (Tax included)
Opel Vivaro/Fiat Talento (9 seats, 5 doors, manual, AC)
VIENNA-SCHWECHAT AIRPORT
Sep 22 (12:00 noon) — Sep 29 (09:00 am)
Rental period (7 days x 44.20) €309.42
FEES:
Premium Location Fee €65.44
Contract Fee €3.41
Registration Fee / Road Tax €35.03
TOTAL: €413.29 (Tax included)
Ладно, пусть будет сикст, но январь, летние месяцы мы уже не выберем же?
Мюних
+ страховка, около 200 евро минимум, мы же не американские граждане, у которых страховка своя, верно? :)
добавляем страховку, с франшизой 1200 евро, добавляем 2-го водителя, лыжи повезем в салоне, не будем шиковать и заказывать бокс, не сахарные, не растаем, ага и получаем
спасибо тебе Германия за то, что у тебя есть минивены. Вот в Италии, летом, особенно на юге (ниже Рима) взять минивен иногда в принципе не возможно за разумные деньги.
добавляем страховку, с франшизой 1200 евро, добавляем 2-го водителя, лыжи повезем в салоне, не будем шиковать и заказывать бокс, не сахарные, не растаем, ага и получаем
спасибо тебе Германия за то, что у тебя есть минивены. Вот в Италии, летом, особенно на юге (ниже Рима) взять минивен иногда в принципе не возможно за разумные деньги.
Ищите не в Sixt, а в других местах (в т.ч. в агрегаторах), и не Mercedes-Benz, а что-то более простое и дешевле. В соседнюю страну прилетайте, и там арендуйте, если экономия для вас критична. Всё равно должно быть удобнее и дешевле в Европе арендовать, чем вам из Москвы на машине вшестером ехать.
чем вам из Москвы на машине вшестером ехать
Отвечу за автора:
человеку, который минимум 1 раз в год решает эту проблему в случае поездки с семьей на самолете
Ну читайте же внимательнее.
Обсуждались два варианта: ехать ему своим ходом из Москвы вшестером на машине, или лететь на самолёте и арендовать машину на шестерых на месте.
Давайте закончим на озвучивании одного простого факта. Билеты на 5...6 человек — это 120..150 тысяч. Или 1800 долларов. Верней «от 1800 долларов». Плюс аренда авто и желательно, если это что то мелкое типа форда гэлакси, то с боксом на крыше. Это Д_О_Р_О_Ж_Е, чем ехать на своем авто и иметь 2 ночевки.
Теперь прибавьте такси в аэропорт и обратно. это около 2.5т руб туда и 3..3.5т обратно. Вы же не на Киа Рио повезете 4 комплекта лыж, 5 пар ботинок и 6 человек?
Теперь прибавьте такси в аэропорт и обратно. это около 2.5т руб туда и 3..3.5т обратно. Вы же не на Киа Рио повезете 4 комплекта лыж, 5 пар ботинок и 6 человек?
Давайте закончим на озвучивании одного простого факта
Давайте. Вот он:
Прокат минивена в Европе стоит около 300-500 евро в неделю.
www.sixt.com/#/reservation/offerlist?ctyp=van
Opel Vivaro/Fiat Talento (9 seats, 5 doors, manual, AC)
VIENNA-SCHWECHAT AIRPORT
Sep 22 (12:00 noon) — Sep 29 (09:00 am)
Rental period (7 days x 44.20) €309.42
FEES:
Premium Location Fee €65.44
Contract Fee €3.41
Registration Fee / Road Tax €35.03
TOTAL: €413.29 (Tax included)
Вы сами поняли что подтвердили?
от 1800 долларов за билеты всей семье + 300-500 евро за неделю аренды (и это ведь без страховки еще) или же 0 за билет, 0 за аренду, 200-300 долларов за лишний бензин (100 долларов за тысячу километров условно) и 1-2 дня на дорогу. Если вы цените ваши пару дней больше, чем 1500 долларов — ну мы конечно рады за вас, но смотрим с неким скептицизмом, ибо тогда бы вы на личном джете летали, а не в экономе.
от 1800 долларов за билеты всей семье + 300-500 евро за неделю аренды (и это ведь без страховки еще) или же 0 за билет, 0 за аренду, 200-300 долларов за лишний бензин (100 долларов за тысячу километров условно) и 1-2 дня на дорогу. Если вы цените ваши пару дней больше, чем 1500 долларов — ну мы конечно рады за вас, но смотрим с неким скептицизмом, ибо тогда бы вы на личном джете летали, а не в экономе.
На своей машине дешевле и удобнее. Если она есть, зачем тратить деньги на какую-то другую, на промежуточные виды транспорта типа самолета? Самолет — это сразу удвоение цены поездки, бессмысленно на маленьком расстоянии. Про поезд вообще молчу. «В чем смысл формулы сутки за рулем» — тут какая-никакая дорога и процесс самостоятельного путешествия, а в чем смысл суток в медленном неудобном поезде?
Самолет — это сразу удвоение цены поездки
Смотря куда ехать, например в Европу, вдвоём, дешевле лететь на самолете, если ехать дальше пограничных стран
p.s. хотя тут уже особенности транспорта на территории бывшего СССР, где самолёты только для мажоров
Тут особенности чисто ценообразования авиабилета, СССР ни при чем. В цене полета есть аэропортовый сбор, который придется заплатить, если ты собрался где-то приземляться. Если расстояние для самолета смехотворное (а до Минска именно такое), то эта стоимость будет доходить до половины цены, препятствуя ее пропорциональному снижению. Так что в Европу на фоне всех общих расходов прилететь-снять-ездить дешевле, чем гнать машину из РФ (ну хотя бы потому, что надо лишний отель на сон снимать), а в РБ — нет.
Тут особенности чисто ценообразования авиабилета, СССР ни при чем.
посмотрите сколько стоит билет Варшава-Париж, это будет полюбому дешевле автомобиля.
а по поводу СССР… Москва-Париж будет стоит гораздо дороже (явно не кратно расстоянию)
Я ездил на авто в Польшу из Мск, по всем расчетам, даже со сном в РБ, получалось дешевле чем на самолете… именно из-за маразма в ценообразовании
Последнее время беру билеты из Вильнюса или Риги, туда из Москвы на машине (правда тоже некий гемморой: пересечение границы), билеты действительно намного дешевле.
Кстати, в чем заключается геморрой в пересечении границы с Балтикой на машине? Меня этот вопрос интересует, всегда хотел попробовать, но разговоры про геморрой отпугивают. Опыт только с РБ, где границы толком и нет.
Долгая очередь? Дерут за просроченный огнетушитель? Заставляют отрывать заводскую тонировку? Относятся к тебе так, будто ты везешь сигареты в дверных картах и алкоголь в полостях тела? Нужны какие-то наклейки/хитрые страховки помимо гринкарты?
Долгая очередь? Дерут за просроченный огнетушитель? Заставляют отрывать заводскую тонировку? Относятся к тебе так, будто ты везешь сигареты в дверных картах и алкоголь в полостях тела? Нужны какие-то наклейки/хитрые страховки помимо гринкарты?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Очередь в основном, все остальное норм. Прибалты вежливы и корректны, в моих случаях пересечения границы. Сигареты, конечно, могут проверить, был случай на латвийской границе, коллеге пришлось оплатить пошлину за излишки (норма 2 пачки), хотя могли и штраф выписать, он не указал их в декларации.
Машина становится не дороже уже начиная с 4-х человек, а в случае горнолыжной поездки уже начиная с 3-х. Это из личного опыта таких поездок (летом Греция/Италия, зимой Австрия, Щвейцария, Германия, Италия). Тем более если маршрут сложный, с промежуточными пунктами на 2..3 дня для осмотра «развалин» и принятия вкусных напитков после этого :)
В случае своей снаряги самолёт становится вообще адски неудобным мероприятием
обратите внимание как здорово тема пересекается с разговорами, что личный транспорт в будущем будет совершенно не нужен
Охотно верю, что личный будет не нужен. Собственно, у меня и сейчас личного автомобиля нет, беру в аренду или каршеринг
Например, кейс: поездка в горы покататься на неделю. Сейчас я беру машину на неделю, еду туда 800км, она неделю стоит меня ждёт, потом еду обратно, сдаю в городе где живу.
В случае робоавто машина вполне могла бы вместо 5 дней простоя ездить в районе горнолыжки развозить лыжников и местных жителей, а вечером в субботу приехать обратно к моему домику, чтобы отвезти меня домой.
Например, кейс: поездка в горы покататься на неделю. Сейчас я беру машину на неделю, еду туда 800км, она неделю стоит меня ждёт, потом еду обратно, сдаю в городе где живу.
В случае робоавто машина вполне могла бы вместо 5 дней простоя ездить в районе горнолыжки развозить лыжников и местных жителей, а вечером в субботу приехать обратно к моему домику, чтобы отвезти меня домой.
Вообще тот же бензин или нечто бензиноподобное могло бы стать решением проблемы «батарея разряжена». Постараюсь объяснить.
ДВС настолько сложен с целью максимальной экономии бензина. Если убрать задачу максимальной экономии, а поставить задачу — протянуть лишние 100 км за любые деньги, но попроще, то вероятно (не берусь утверждать точно) появятся варианты. Т.е. добавить обычному электрокару функцию — +100 экстренных км за 300 баксов. Вы не будете пользоваться этой функцией, как парашютист не пользуется запаской. Но если припрет — то с помощью неэффективного движителя доедите до зарядки в радиусе 100 км.
300 условных баксов разово не такая большая цена за возможность продолжить движение в экстренной ситуации, особенно если этой возможностью не пользоваться
ДВС настолько сложен с целью максимальной экономии бензина. Если убрать задачу максимальной экономии, а поставить задачу — протянуть лишние 100 км за любые деньги, но попроще, то вероятно (не берусь утверждать точно) появятся варианты. Т.е. добавить обычному электрокару функцию — +100 экстренных км за 300 баксов. Вы не будете пользоваться этой функцией, как парашютист не пользуется запаской. Но если припрет — то с помощью неэффективного движителя доедите до зарядки в радиусе 100 км.
300 условных баксов разово не такая большая цена за возможность продолжить движение в экстренной ситуации, особенно если этой возможностью не пользоваться
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
всё уже придумано до нас :)
BMW range extender, который представляет собой маленький ДВС в полностью электрический i3
BMW range extender, который представляет собой маленький ДВС в полностью электрический i3
Поздравляю вы придумали подключаемый гибрид. Там правда обычно батарейка стоит километров на 50. Но внезапно часто такого пробега от батареи хватает для езды по городу.
вообще я думал немного о другом. К примеру вырабатывать электроэнергию не за счет именно сжигания именно бензина ради механической энергии, а к примеру выработки сразу очень дорогого, но сразу электричества. Условная такая батарейка куда льешь жидкость N и на выходе сразу получаешь электричество. Допустим это дорого, но это теоретически может быть в разы компактнее чем ДВС, проще в обслуживании (или вообще не нуждается) и имеет смысл только как подстраховка ситуации батарейка села, а я в тундре. Но, вероятно, обычный дизель-генератор, и соответствует таким требованиям. Может не обслуживаться годами, раз в год менять соляру, стоит сравнительно копейки, занимает не более условных 100 литров. А может просто баллон с сжиженным газом. А может такой дешевый небольшой дизель-генератор и решает проблемы подзарядки — включил его на ночь он тебя и зарядил, где зарядок нет.
В какой-то из статей-отзывов про Теслу читал про саморазряд батареи. Если правильно запомнил цифры, то там чуть ли не 7% за сутки. И связано это вроде с тем, что Тесла старается держать оптимальную температуру для батарей, даже когда припаркована. Так что разряд от погоды зависит.
Есть ли такой эффект у Ионика? Если я например приезжаю в нац парк, паркуюсь и ухожу с рюкзаком на 3-4 дня, то насколько упадет запас хода когда я вернусь к машине?
Если правильно запомнил цифры, то там чуть ли не 7% за сутки.Примерно, 1-4 кВт*ч в сутки. 7% — это, скорее всего, в режиме включенных камер (Сентри Мод).
У Ioniq саморазряд если и есть, то совсем незначительный. Tesla, как правильно написал striver разряжается, если включен Sentry Mode.
Давно уже пора перейти на электоромобили
Читаю все статьи про электромобили с удовольствием! Спасибо! Когда перееду в цивилизованную страну с инфраструктурой зарядок, обязательно куплю себе электро. Надеюсь, к тому моменту ОООО или на худой конец VW выкатят что-то стоящее :)
По теме статьи, у всех разные стили путешествий. И самое главное, во всех странах разная инфраструктура. Читатели этой статьи из РФ такие частые остановки наверно кажутся дичью. Все из-за того что зачастую можно проехать сотни километров, и не встретить ничего стоящего внимания или остановки, если ты путешествуешь с детьми. Тогда конечно пробег в 200км на одной «заправке» никуда не годится.
По теме статьи, у всех разные стили путешествий. И самое главное, во всех странах разная инфраструктура. Читатели этой статьи из РФ такие частые остановки наверно кажутся дичью. Все из-за того что зачастую можно проехать сотни километров, и не встретить ничего стоящего внимания или остановки, если ты путешествуешь с детьми. Тогда конечно пробег в 200км на одной «заправке» никуда не годится.
Очень удобно иметь второй автомобиль с ДВС, старый добрый пикап например, для специальных случаев. А 9 поездок из 10 уже гораздо приятнее совершать на электромобиле. Во всяком случае на западном побережье США.
… послушать The Dark Side of the Moon ночью возле костра. Была нужная мне модель (JBL Flip 5), но не оказалось нужно мне цвета… Чтобы не остаться без музыки я купил синюю, послушал её, а потом, когда мы вернулись в Викторию, через несколько дней пришёл в местный Best Buy, сдал синюю (когда поинтересовались, почему сдаю, я просто сказал, что не подошёл цвет)...Потребительский терроризм. Могли бы и из машины послушать музыку, или с телефона.
Могли бы и из машины послушать музыку
Не мог бы. Колонка стояла на столе и негромко играла только для нас, а не на весь кемпинг.
или с телефона
Или просто самому напеть себе под нос.
Мне, конечно, жаль что так получилось и пришлось сдавать. Но я не виноват, что у них сразу чёрной не оказалось. Кроме того, BestBuy на мне уже очень много заработал. Ничего особо страшного не случится, если у них появится ещё один стендовый экземпляр для прослушки.
После всего обсуждения, что было выше, думаю вот этот пост просто обязан быть здесь :-)
Выходные на электромопеде с бензогенератором
Парень реально крут и живет на всю катушку имхо.
Выходные на электромопеде с бензогенератором
Парень реально крут и живет на всю катушку имхо.
SELECT name, COUNT() as C
FROM comments
WHERE text LIKE "%в развитых странах%"
GROUP BY name ORDER BY C DESC|-----------|---|
| name | C |
|-----------|---|
| sith | 9 |
| остальные | 1 |выводы пусть сделают другие :)
У хендай дизайн отличный, молодцы умеют делать
Выходные на электромобиле