Комментарии 100
Куда пропал Айзон ?
>Сумасшедшая чувствительность не совместима с правильным счетом дозы и будет на перегонах метро мерять радиоактивность калия-40 и углерода-14 в вашем теле вместо фона окружающей среды
Мягкая бета от углерода-14 с трудом из кожи-то вылетит, не говоря уж о проникновении через корпус часов.
Спасибо за статью!
И да, надо в 1603 сцинтиллятор поставить. Немного разгребусь и сделаю.
Мягкая бета от углерода-14 с трудом из кожи-то вылетит, не говоря уж о проникновении через корпус часов.
Спасибо за статью!
И да, надо в 1603 сцинтиллятор поставить. Немного разгребусь и сделаю.
Спасибо за отзыв! Ну верно, углерод — для красного словца :)
Done. 1603 оказались гораздо проще в переделке (места по объёму после выковыривания Гейгера и его обвязки раза в два больше, туда по сравнению с 1208 можно слона запихнуть), но хуже в результате. При скорости счёта в несколько импульсов в секунду 1603 начинают потреблять ток как не в себя: при 4 цпс (на индикаторе 10 мкЗв/ч) ток поднимается до 100-110 мкА что пророчит батарейке смерть через 3 месяца. 1208 после переделки экономичнее раза в 4-5.
Может быть, возможно сделать какую-то толстенькую накладку сзади вместо штатной задней крышки часов, распечатанную на 3D-принтере мелкой серией, внутри которой разместился бы литиевый аккумулятор и контроллер для его заряда? Тогда переделка от Вас включала бы в себя эту опцию, для корректировки энергопотребления.
Не, смысла мало: аккумулятор того же размера имеет ёмкость раз в 5 ниже, то есть его чаще чем раз в месяц придётся заряжать, придётся искать новое место для пищалки, мудрить что-то с зарядкой, желательно беспроводной ибо часы IP67. Всё это реально сделать без замены задней крышки, но думаю что лучше переписать прошивку адаптировав её к новой скорости счёта чтобы спала побольше.
Ну размер новой задней крышки ограничен только желанием получить часы потоньше. Если увеличить их толщину миллиметров на 5-6, то туда войдёт довольно приличный аккумулятор, примерно как нокиевская классика BL-5C, ну, может, чуть поменьше, и пищалка. А контроллер зарядки лития, кстати, можно встроить в пропиетарный шнур зарядки, чтобы не занимать внутри место. С другой стороны это рискованно, т.к. кто-нибудь когда-нибудь обязательно попытается их зарядить, подав прямо на аккумулятор 5 вольт… Возможно, нужна какая-то защита от дурака. Беспроводную зарядку делать, наверное, будет дорого, и далеко не у всех есть док-станции для неё… Хотя решение было бы, конечно, красивое. Но тогда надо продавать сразу и док-станцию.
Можно просто гнездо как тонкая зарядка от Нокии + резиновая затычка для герметичности (в комплект положить парочку на случай потери). Я себе представляю эту утолщённую крышку как-то так:
Шахты для штатных винтов, которыми крышка будет крепиться на штатное место. Вырезы под крепление ремешка. Где-нибудь сбоку гнездо для зарядки. Да, и так нетонкие часы утолщаются ещё больше, но решается проблема с питанием. Даже раз в 2-3 недели подзарядить методом втыкания шнура — не проблема. Мы же заряжаем смартфоны каждый день! Менять штатную батарейку раз в 3 месяца уже менее приятно (так как надо откручивать заднюю крышку), но ИМХО и это терпимо.
Можно просто гнездо как тонкая зарядка от Нокии + резиновая затычка для герметичности (в комплект положить парочку на случай потери). Я себе представляю эту утолщённую крышку как-то так:
Шахты для штатных винтов, которыми крышка будет крепиться на штатное место. Вырезы под крепление ремешка. Где-нибудь сбоку гнездо для зарядки. Да, и так нетонкие часы утолщаются ещё больше, но решается проблема с питанием. Даже раз в 2-3 недели подзарядить методом втыкания шнура — не проблема. Мы же заряжаем смартфоны каждый день! Менять штатную батарейку раз в 3 месяца уже менее приятно (так как надо откручивать заднюю крышку), но ИМХО и это терпимо.
В BL-5C встроен модуль защиты, от 5 вольт с ним ничего не будет. Хотя встречал «оптимизированный» вариант платы, где вместо микросхемы и транзистора был установлен только резистор.
А 6СТ190 вообще в защите не нуждается, но он явно не для часов…
Не, ну зачем множить сущности там где этого делать не надо? Так часы до рюкзака растолстеют и потеряют былое изящество. Пусть поживут пока так, а дальше будет видно. Пока других дел хватает — производство приборов расширять надо и углублять, часы это так, баловство.
Клёвая статья! Ну вот почему карму два раза плюсануть нельзя?
Эх, если бы статья была бы про схемотехнику (в чём особенность, что обеспечивает длительную работу и т.д.), сравнение чувствительности, оценки полезности в реальном применении (тут увидел источник (гамма, бета, нейтроны (! да-да, бывают нейтронные источники)), тут не увидел (что не увидел? размеры источника и т.д.))…
Я бы с огромным удовольствием про это написал, особенно про схемотехнику последних часов. Но инфы — 0, даже про ТТХ старых моделей. Для себя пока решил разобраться хотя бы с доступом к внутренней памяти по ИК, это та еще головоломка.
Чувствительность сравнивается в основном по чувствительности детектора. В большинстве ранних часов были LND-714, потому их заменили на J705. Вот и можно примерно прикинуть по Гейгерам. Что касается сцинтилляторов, то сравнение чувствительности, это сравнение размер кристалла+тип кристалла+фэу.
Чувствительность сравнивается в основном по чувствительности детектора. В большинстве ранних часов были LND-714, потому их заменили на J705. Вот и можно примерно прикинуть по Гейгерам. Что касается сцинтилляторов, то сравнение чувствительности, это сравнение размер кристалла+тип кристалла+фэу.
Ну уже за фото печатки — огромный плюс!
Для себя только в этой статье открыл как оказалось такой богатый пласт устройств по теме
Для себя только в этой статье открыл как оказалось такой богатый пласт устройств по теме
Спасибо за отзыв. Я примерно знал только про полимастеровские модели (что не удивительно, ибо все-таки именно А.А. Антоновский сделал первый в мире серийный дозиметр в электронных часах). Правда неимоверных сил стоило хотя бы фотографиями выстроить весь часовой ряд. Уверен, в интернете нигде больше такой хронологии нет. Про ТТХ многих этих часов — говорить не приходится, давно ушли люди, которые их собирали, и время было такое, когда не до оформления техдокументации.
Но возможно, после публикации статьи, что-то и всплывет, а я пополню свою «полимастеровскую энциклопедию».
Но возможно, после публикации статьи, что-то и всплывет, а я пополню свою «полимастеровскую энциклопедию».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
часами наврядли получится замерять, хотя, если положить их минут на 20 на эти скалы/бетон, то превышение по гамме показать должно. Можно вообще установить запись истории с порогом в 1 минуту и потом посмотреть график. Это в случае небольшого фона. Серьезное превышение (=камень из под реактора) — часы покажут практически моментально. Но это очень редкий инцидент, потому что такой камень несколько раз успеют остановить ГАИ-шники по дороге (в РБ на трассах вместе с метеодатчиками разбросаны и датчики радиоактивности)
Но помимо y-излучения есть же и b (не говоря про а-), для которой часы бесполезны. В следующей части расскажу про свою борьбу с советскими слюдяным широкополосниками vs советские же дозиметры. Вот с помощью такого тандема строиматериалы проверить можно.
Но помимо y-излучения есть же и b (не говоря про а-), для которой часы бесполезны. В следующей части расскажу про свою борьбу с советскими слюдяным широкополосниками vs советские же дозиметры. Вот с помощью такого тандема строиматериалы проверить можно.
Айзон Радиаскан 701 хвалил как неплохой вариант в плане цена/качество.
https://www.youtube.com/watch?v=V8pS4QlClHo
Думаю, в идеале — слюдяной дозиметр типа МКС-01СА1, Radex 1008, Радиаскан-701. Видят всё, скорость измерения хорошая. Но дорого.
Но и обычный СБМ-20 вполне справится, просто он менее чувствительный. Из новых на СБМ-20 — это Radex 1503+ и 1706, Radex One, Atom Tag, Терра-П, Соэксы (хотя их ругают) и ещё множество всевозможных моделей. Измерение будет длиться подольше (пару минут) и могут не увидеть мягкую бету и мягкую гамму, но зато цена невысокая.
В этих часах из статьи слишком дубовый мелкий счётчик Гейгера, так что ими измерять слабые превышения действительно будет очень долго и неудобно. Они нужны для другого — пропищать, если попадёшь в опасное место, и хорошо измерять повышенные уровни.
Но и обычный СБМ-20 вполне справится, просто он менее чувствительный. Из новых на СБМ-20 — это Radex 1503+ и 1706, Radex One, Atom Tag, Терра-П, Соэксы (хотя их ругают) и ещё множество всевозможных моделей. Измерение будет длиться подольше (пару минут) и могут не увидеть мягкую бету и мягкую гамму, но зато цена невысокая.
В этих часах из статьи слишком дубовый мелкий счётчик Гейгера, так что ими измерять слабые превышения действительно будет очень долго и неудобно. Они нужны для другого — пропищать, если попадёшь в опасное место, и хорошо измерять повышенные уровни.
Радиаскан-701 за ~$200 брал. Это дорого? Я не ерничаю, правда интересно.
Ну в России вот сейчас смотрю цену Радиаскан-701А (чуть обновлённая версия) — стоит 17500 руб., пару лет назад было дешевле, как раз около 200$.
Просто я отталкиваюсь от того, что самые дешёвые дозиметры на СБМ-20 стоят 5-6 тыс. (дешевле мусор или б/у), это как бы тоже не копейки, но некий низкий опорный уровень цены. Соответственно, Радиаскан стоит втрое дороже, это уже как бы «дороговато» в абсолютном отношении, но за этот класс приборов — норм.
Просто я отталкиваюсь от того, что самые дешёвые дозиметры на СБМ-20 стоят 5-6 тыс. (дешевле мусор или б/у), это как бы тоже не копейки, но некий низкий опорный уровень цены. Соответственно, Радиаскан стоит втрое дороже, это уже как бы «дороговато» в абсолютном отношении, но за этот класс приборов — норм.
Меня удивляет дикость цены (ну в Беларуси, по крайней мере) уже на сами СБМ-20. Доходит до 30$ (!!) и это за то, что еще лет 10-15 назад можно было взять ящиками… Эх, прав был Ю. Виноградов, когда писал когда-то в своей легендарной книге про то, что нужно «завалить страну копеечными счетчиками Гейгера, а дальше люди найдут, что с ними делать».
Если есть желание — покопайте caves.ru, несколько часов и составите себе своё представление о том, что вам надо…
Если точнее по этой ссылке caves.ru/forums/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE.45
Я так понял Mr Aldan обладает огромными знаниями, но уже года 3 как не пишет на caves…
Еще к большему сожалению уже не вижу огромного кол-ва фотографий в старых темах…
Я полностью не специалист в этой тематике, но рискну предположить что для вашей задачи на основании информации прочитанной мной 5-6 лет назад я для себя взял бы такой прибор: (РАДЭКС РД1706), Если денег жалко, то такой: (РАДЭКС РД1503+).
Или их аналоги. Как я понял из сравнения 1706 значительно быстрее «считает» и предпочтительнее для бытового применения.
Но ваша задача должна решаться и более дешёвой моделью.
Что-то типа альфы вы всё равно скорее всего не обнаружите, а она достаточно опасна (особенно при попадании на слизистые — вдыхание, приём с пищей и тп)
А вот гамму и большую часть беты — вполне отловите.
Если проводить измерения грамотно (а это основная проблема!!! никакой детектор «не спасёт» если им пользоваться не правильно!!!), то скорее всего вы сможете уберечь себя и родственников от «утерянных» источников от дефектоскопов и аналогичных сильно фонящих по гамме и бете вещей.
Альфу вы скорее всего обнаружить не сможете… Хотя опасность она представляет не малую.
Еще не забывайте делать хорошую вентиляцию в подвале/полуподвале — что бы не было скоплений радона, но тут может зависеть от местности — повторюсь, я не специалист.
Вместе с тем хорошая вентиляция не повредит в любом случае…
А так проверить «входной поток» щебня/бетона/готовых конструкций на всякую гадость конечно не помешает, даже для самоуспокоения.
Да и по окончании строительства пройтись по всем комнатам…
Но например найти небольшие превышения в еде почти невозможно бытовыми приборами…
Я одно скажу — если бытовой прибор что-то начал показывать как превышение — это повод провести более тщательные измерения или вызвать СЭС для профессиональной проверки…
Если же бытовой «показометр» ничего не показывает — это не значит что ничего нет =)
Это значит что возможно или измерения проводятся не правильно или не то ищете или излучение просто лежит за границей измерения…
Но это способ самоуспокоения и хоть 50% гарантия от гадостей, которые могут попасть к вам из карьера или производства по чужому недосмотру или халатности.
Например большинство гранитов «фонит», но есть разные варианты от почти безопасного до явно превышающего все разумные пределы.
Одно дело если это набережная или станция метро, постамент памятника — вы там будете изредка и недолго и совсем другое если это облицовка жилого дома…
В общем я не буду дальше расписывать — всё это уже не раз писалось.
Модели приборов я привёл для примера, возможно сейчас уже другие лучше в ту же цену…
Я для себя выбирал лет 5 назад, но цена тогда резко поднялась, а жаба не дала купить игрушку… =)
Если точнее по этой ссылке caves.ru/forums/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE.45
Я так понял Mr Aldan обладает огромными знаниями, но уже года 3 как не пишет на caves…
Еще к большему сожалению уже не вижу огромного кол-ва фотографий в старых темах…
Я полностью не специалист в этой тематике, но рискну предположить что для вашей задачи на основании информации прочитанной мной 5-6 лет назад я для себя взял бы такой прибор: (РАДЭКС РД1706), Если денег жалко, то такой: (РАДЭКС РД1503+).
Или их аналоги. Как я понял из сравнения 1706 значительно быстрее «считает» и предпочтительнее для бытового применения.
Но ваша задача должна решаться и более дешёвой моделью.
Что-то типа альфы вы всё равно скорее всего не обнаружите, а она достаточно опасна (особенно при попадании на слизистые — вдыхание, приём с пищей и тп)
А вот гамму и большую часть беты — вполне отловите.
Если проводить измерения грамотно (а это основная проблема!!! никакой детектор «не спасёт» если им пользоваться не правильно!!!), то скорее всего вы сможете уберечь себя и родственников от «утерянных» источников от дефектоскопов и аналогичных сильно фонящих по гамме и бете вещей.
Альфу вы скорее всего обнаружить не сможете… Хотя опасность она представляет не малую.
Еще не забывайте делать хорошую вентиляцию в подвале/полуподвале — что бы не было скоплений радона, но тут может зависеть от местности — повторюсь, я не специалист.
Вместе с тем хорошая вентиляция не повредит в любом случае…
А так проверить «входной поток» щебня/бетона/готовых конструкций на всякую гадость конечно не помешает, даже для самоуспокоения.
Да и по окончании строительства пройтись по всем комнатам…
Но например найти небольшие превышения в еде почти невозможно бытовыми приборами…
Я одно скажу — если бытовой прибор что-то начал показывать как превышение — это повод провести более тщательные измерения или вызвать СЭС для профессиональной проверки…
Если же бытовой «показометр» ничего не показывает — это не значит что ничего нет =)
Это значит что возможно или измерения проводятся не правильно или не то ищете или излучение просто лежит за границей измерения…
Но это способ самоуспокоения и хоть 50% гарантия от гадостей, которые могут попасть к вам из карьера или производства по чужому недосмотру или халатности.
Например большинство гранитов «фонит», но есть разные варианты от почти безопасного до явно превышающего все разумные пределы.
Одно дело если это набережная или станция метро, постамент памятника — вы там будете изредка и недолго и совсем другое если это облицовка жилого дома…
В общем я не буду дальше расписывать — всё это уже не раз писалось.
Модели приборов я привёл для примера, возможно сейчас уже другие лучше в ту же цену…
Я для себя выбирал лет 5 назад, но цена тогда резко поднялась, а жаба не дала купить игрушку… =)
Шикарная статья! Спасибо!
У меня действительно есть среди дозиметров СИГ-РМ1208, но я не выкладывал фотки их разбора) На РХБЗ я такой же, как тут (stalinets).
Собственно, если разработчики Polimaster'а прочитают статью, они, думаю, сами поймут важные направления:
— Сделать более-менее доступные заводские часы-дозиметр с кристаллом, аналог переделки MadMax'a (или даже совместно с ним). Ведь это действительно прорывная штука. Я хотел переделать свои 1208, но всё же решил, что взять Атом Фаст и дешевле (переделка всё же недёшева), и лучше (объём кристалла и чуйка выше), поэтому ношу не переделанные 1208 + Фаст. Но если бы заводские часы с кристаллом стоили как Атом Фаст, я бы взял их, несмотря на меньший объём кристалла. Часы всё же удобнее, чем отдельный девайс, пусть и компактный.
— Сделать дешёвую массовую модель (как обычную, так и в корпусе часов), чтобы стоила не более 7-8 тыс. российских рублей, конкурируя с дешёвыми Радексами, Террами и Соэксами, и продавалась во всех специализированных интернет-магазинах, а не где-то у кого-то на авито.
Не надо швейцарских механизмов и тяжёлых металлических корпусов. Ведь китайские Montana могут стоить 150 рублей. Значит, чисто «часовая» часть может обойтись рублей в 500 («спортивный» броский корпус без металла, простенький браслет, копеечные часовые внутренности). А как сэкономить по части дозиметра, я уже не знаю, но уверен, тут тоже можно сделать просто, дёшево и относительно нормально. ИМХО массовость важнее крутых характеристик, тем более что приборы с крутыми характеристиками у Полимастера есть, а вот массовой дешёвой модели — нет. А новички-любители не склонны сразу покупать что-то дорогое и якобы хорошее, логичнее для эксперимента взять что-то дешёвое с минимальным функционалом.
У меня действительно есть среди дозиметров СИГ-РМ1208, но я не выкладывал фотки их разбора) На РХБЗ я такой же, как тут (stalinets).
Собственно, если разработчики Polimaster'а прочитают статью, они, думаю, сами поймут важные направления:
— Сделать более-менее доступные заводские часы-дозиметр с кристаллом, аналог переделки MadMax'a (или даже совместно с ним). Ведь это действительно прорывная штука. Я хотел переделать свои 1208, но всё же решил, что взять Атом Фаст и дешевле (переделка всё же недёшева), и лучше (объём кристалла и чуйка выше), поэтому ношу не переделанные 1208 + Фаст. Но если бы заводские часы с кристаллом стоили как Атом Фаст, я бы взял их, несмотря на меньший объём кристалла. Часы всё же удобнее, чем отдельный девайс, пусть и компактный.
— Сделать дешёвую массовую модель (как обычную, так и в корпусе часов), чтобы стоила не более 7-8 тыс. российских рублей, конкурируя с дешёвыми Радексами, Террами и Соэксами, и продавалась во всех специализированных интернет-магазинах, а не где-то у кого-то на авито.
Не надо швейцарских механизмов и тяжёлых металлических корпусов. Ведь китайские Montana могут стоить 150 рублей. Значит, чисто «часовая» часть может обойтись рублей в 500 («спортивный» броский корпус без металла, простенький браслет, копеечные часовые внутренности). А как сэкономить по части дозиметра, я уже не знаю, но уверен, тут тоже можно сделать просто, дёшево и относительно нормально. ИМХО массовость важнее крутых характеристик, тем более что приборы с крутыми характеристиками у Полимастера есть, а вот массовой дешёвой модели — нет. А новички-любители не склонны сразу покупать что-то дорогое и якобы хорошее, логичнее для эксперимента взять что-то дешёвое с минимальным функционалом.
Спасибо за отзыв!
Меня значит ввела в заблуждение фотография с 4х полимастерами на руке, видел и на рхбз и у вас здесь :) Подправлю.
Да, надеюсь что до R&D полимастера статья дойдет :) И сделать они все могут, там прекрасный штат разработчиков. Просто акцент на массовые тендерные закупки. B2C — где-то на окраине. У нас ведь сейчас везде тотальное «менеджер победил инженера»…
Меня значит ввела в заблуждение фотография с 4х полимастерами на руке, видел и на рхбз и у вас здесь :) Подправлю.
Да, надеюсь что до R&D полимастера статья дойдет :) И сделать они все могут, там прекрасный штат разработчиков. Просто акцент на массовые тендерные закупки. B2C — где-то на окраине. У нас ведь сейчас везде тотальное «менеджер победил инженера»…
Подкиньте им идею кикстартера. Они запросто могут собрать денег на подобный продукт. Ещё и в плюсе останутся.
Думаю что им никакой кикстартер не нужен.
таки да, достаточно погуглить их «успехи на североамериканском континенте». честно говоря, сейчас под рукой нет этого буклета, но там и оснащение таможенных служб и береговой охраны и т.д. Наверное не сильно ошибусь, если скажу, что «вся Япония — под полимастером». Беглый поиск по основным приборам на факт наличия инструкции на японском языке.
Суть кикстартера даже не в сборе денег в их случае, а для демонстрации интереса обывателей отделу продажников. Не забывайте, высокие идеалы — это хорошо, но бизнес всегда всё просчитывает и очень часто большие и толстые компании идут на Кикстартер восе не потому, что у них нет денег на разработку — а чтобы быть уверенными в успешности затеи.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Был вариант «Мастера-1» на логических микросхемах, схема гуляла по сети, некоторые его повторяли, работал не хуже оригинала, но получался не таким миниатюрным, потому что вместо маленького дисплея приходилось ставить ИЖЦ5-4/8.
Ага, склероз меня не подвёл, действительно на логических микросхемах.
forum.rhbz.org/topic.php?forum=2&topic=180
Но как серия 176 работает при 6 вольтах, если у неё минимум 7,5? А в серии 561 нет счётчиков ИЕ4.
Ага, склероз меня не подвёл, действительно на логических микросхемах.
forum.rhbz.org/topic.php?forum=2&topic=180
Но как серия 176 работает при 6 вольтах, если у неё минимум 7,5? А в серии 561 нет счётчиков ИЕ4.
Вау!!! Лооонгрииид!!!
Весьма обстоятельно и познавательно. Но есть вопрос собственно по фирме, а точнее по возрастному составу сотрудников. На фото сборочного участка я вижу «ребят» от 40++ до 60+, а вот на фото альпинистов вроде есть моложе. Возрастной срез в процентах от списка сотрудников можно узнать?
Весьма обстоятельно и познавательно. Но есть вопрос собственно по фирме, а точнее по возрастному составу сотрудников. На фото сборочного участка я вижу «ребят» от 40++ до 60+, а вот на фото альпинистов вроде есть моложе. Возрастной срез в процентах от списка сотрудников можно узнать?
Спасибо!
Здесь дело в том, чтоальпинисты горные туристы — это 80-е годы. Фактически, люди «саааамого первого полимастера», и если допустить, что там все ровесники, то это уже 70 лет на 2019. Ветеранов, с которых начиналась компания уже практически не осталось, вроде бы только двое из восьми (но инфа требует факт-чекинга). На сборке, да, люди 40-60. Но молодежи немало, допускаю даже что 50/50. Притом как среди менеджмента, так и среди разработчиков.
Естественно все это на глаз праздношатающегося (официального распределения во возрасту нет) :) Девушек кстати очень много симпатичных — это 100%.
С ранним уходом аксакалов связана и такая проблема (для меня, историка техники), как отсутствие информации по старым приборам = разработчика нет в живых, не найти документацию и т.д. и т.п.
Здесь дело в том, что
Естественно все это на глаз праздношатающегося (официального распределения во возрасту нет) :) Девушек кстати очень много симпатичных — это 100%.
С ранним уходом аксакалов связана и такая проблема (
Как только увижу часы-дозиметр на сцинциляторе не стоящие как кусок айфона. Сразу возьму. Да, часы крутые, но стоят дороговато и датчик внутри туговат. Увы. Да пес с ним с ценой, даже при цене в 30к взял бы, с нормальным датчиком внутри. А так, пока что только радиоскан-701. Атом-фаст не радует требованием связи с чем нить блютузным для вывода показаний.
я видел «аннулированные» объявления с ценниками 5-10к за РМ1603. а еще ведь и сторговаться можно было… мне в них очень импонирует удобный формат и неубиваемость. «дубовый датчик» — можно было бы «смягчить» поисковым режимом имхо. Атому, да, не хватает хоть мизерного экранчика, но, учитывая уровень ребят-разработчиков, подтянут «как только — так сразу» :)
сцинцилляторы конечно огорчают ценой :( тут согласен целиком и полностью. и самое печальное, что для поиска мизерных точечных источников — особо и без вариантов.
В следующих частях обязательно упомяну про радиохромы (к которым руку, как химику, приложить удалось немного), но тут пока оооййй как далеко от продукта близкого хотя бы к простейшему дозиметру…
сцинцилляторы конечно огорчают ценой :( тут согласен целиком и полностью. и самое печальное, что для поиска мизерных точечных источников — особо и без вариантов.
В следующих частях обязательно упомяну про радиохромы (к которым руку, как химику, приложить удалось немного), но тут пока оооййй как далеко от продукта близкого хотя бы к простейшему дозиметру…
Пишите в личку, в честь выхода статьи и по случаю дня работника атомной промышленности часы 1208 с детектором замененным на сцинтилляционный за 30 т.р. ваши.*
* Предложение действительно для всех с хабра и пока у меня не закончатся часы.
* Предложение действительно для всех с хабра и пока у меня не закончатся часы.
когда мне на вторичном рынке предлагают с советской консервации еще, СИ-8Б за 270$, чтобы расширить функционал своего старенького дозиметра РКСБСмымсл??? РКСБ — это просто счетчик за заданное время. Его апгрейдить с другого конца нужно — подключить к нему МК и считать импульсы самому со всеми вытекающими плюшками. Причем подключится можно проводом напрямую в разъем для подключения внешнего датчика даже не вскрывая прибор. Уже все испытано, все работает. Мой прибор даже с заводской пломбой остался после всех экспериментов. Дойдут руки собрать все в красивый маленький корпус — напишу статью.
Стоит признать, что советские инженеры впервые об этом задумались еще в далеком 1954 году, когда на Петродворцовый часовой завод «Ракета» поступило задание по совмещению в одном корпусе часов и дозиметра.… Но не простыми, а с неким бонусом (если у кого-то из читателей был доступ к этому чуду — буду рад в комментариях услышать о ТТХ встроенного дозиметра).Так там же первый комментарий: "Это не счётчик Гейгера, а электростатический дозиметр. А Контакты его обнулять". Еще до его прочтения у меня возникла такая же мысль. Конденсатор заряжается, стрелка отклоняется. В радиационном поле ток утечки больше — конденсатор разряжается быстрее.
Истина в этом есть, я вместо снятия импульсов просто активизировал пищалку на их счет. А смысл — в чувствительности детектора. СБМ-20 по уровню регистрируемых энергий с СИ8Б не сравнить. Но там оказалось не все так просто из-за отсутствия высоковольтного вывода на внешний разъем… Поэтому рксб уступил место АНРИ Сосна.
Про комментарий с электростатикой — спасибо, упустил из виду.
Про комментарий с электростатикой — спасибо, упустил из виду.
А можно побольше примеров где это реально пригодилось в бытовом плане?
Из недавних?
Может у кого то есть опыт?
Из недавних?
Может у кого то есть опыт?
вот буквально на неделе — в лаборатории один из приборов выдал х4 от фона (традиционно в химических лабораториях все считается чистым). Оказалось — лампы с торием 232. лампы пришлось изъять и заменить на более поздние аналоги без всякого торирования. Подождите немного, будет и про «пригодилось в быту» статья :)
В лабораториях можно зачастую встретить соли уранила, например. Они сильно фонят?
Да не особо сильно они фонят (средняя активность около 0,37–0,51 микрокюри (14–19 кБк) на грамм) если в банке. «лайтовая альфа» как какие-нибудь тритиевые брелки. Но соли невероятно токсичны при попадании внутрь с пылью или едой (совокупный эффект от собственно химической токсичности и радиоактивности альфа-частиц внутри тканей тела + кумулятивные эффекты от длительного воздействия). Был недавно в Минске случай, бабушка, бывший сотрудник университета, в квартире годами хранила «набор юного радиохимика» (уранил нитрат, сульфат, хлорид, ацетат (?)). И ничего, прожила под 80 лет… А внучка — сразу видно, что не научных кровей человек — все добро взяла да и вывалила около мусорного бака…
Каюсь, о такой функции наручных часов я даже не слышал. Спасибо за то, что раскрыли этот функционал так подробно и с примерами, было очень интересно изучить )
Спасибо за статью, было очень интересно.
У меня есть часы СИГ-PM1208, купил где-то в 2008-2009 году тысяч за 9 (повезло наверно), довольно долго с ними ходил, пока однажды не поскользнулся и упал часами прямо на бетонный пол. Экран перестал работать (видимо разбился внутри). Все остальные функции в норме. Писал по поводу ремонта на почту в Полимастер, но увы, ответа не получил. Так и лежат в шкафу часики… Я так понимаю, экран там не припаян, а через классическую резинку для LCD прижат к плате, т.е. поменять его не сложно, вот где б достать еще…
з.ы. имхо, часы безумно удобные, и как часы, и как дозиметр.
У меня есть часы СИГ-PM1208, купил где-то в 2008-2009 году тысяч за 9 (повезло наверно), довольно долго с ними ходил, пока однажды не поскользнулся и упал часами прямо на бетонный пол. Экран перестал работать (видимо разбился внутри). Все остальные функции в норме. Писал по поводу ремонта на почту в Полимастер, но увы, ответа не получил. Так и лежат в шкафу часики… Я так понимаю, экран там не припаян, а через классическую резинку для LCD прижат к плате, т.е. поменять его не сложно, вот где б достать еще…
з.ы. имхо, часы безумно удобные, и как часы, и как дозиметр.
Спасибо за отзыв! А постучите KbRadar, вдруг остались запчасти какие-нибудь…
Насчет удобства РМ1208 даже не заикаюсь, я то к своей «шайбе» 1603B уже как привык, хоть она габаритом и поболее (но легче).
Насчет удобства РМ1208 даже не заикаюсь, я то к своей «шайбе» 1603B уже как привык, хоть она габаритом и поболее (но легче).
Вообще ситуация не особо хорошая, я не знаю где взять ЖКИ отдельно от собственно часов. Но разбить ЖКИ в этих часах довольно сложно, и хорошо бы посмотреть что же там на самом деле произошло.
Исходя из предыстории, часы не оправдали возложенного на них IP68… Что достаточно редко случается. ЖКИ видимо тогда только с донора, потому что на алиэкспресс найти спецзаказный (с доп сегментами аналоговой шкалы ЭД/МЭД) имхо нереально, да и не ясно откуда что заказано :(
Проще из этих часов сделать донора, а на должность часов купить новые.
Я более чем уверен что никакие детали от этого прибора нельзя найти на алиэкспресс, кроме общераспространённых типа резисторов\конденсаторов\батарейки. Крайне не рекомендую эту барахолку для покупки деталей. Сам там не заказываю, по отзывам знакомых 50+% того что оттуда приходит не соответствует описанию.
Я более чем уверен что никакие детали от этого прибора нельзя найти на алиэкспресс, кроме общераспространённых типа резисторов\конденсаторов\батарейки. Крайне не рекомендую эту барахолку для покупки деталей. Сам там не заказываю, по отзывам знакомых 50+% того что оттуда приходит не соответствует описанию.
Экран у часов в 2011 году выглядел так (сейчас наверно целиком черный):
Я тоже думал, что экран внутри прочного металлического корпуса никогда не пострадает, однако ж удар рукой с часами по каменному полу всей моей массой да еще и с разгону его все-таки повредил.
Жаль, что экранов нет, я бы купил. А производитель еще тогда, 8 лет назад, так ничего мне и не ответил. Думал, что может можно им отправить часы на ремонт. У китайцев экран даже не пытался искать, т.к. думал, что это Полимастер самостоятельно заказывал.
Новые такие часы я вряд ли куплю, за 30 тысяч то. Для меня это космическая сумма :(
Фото
Я тоже думал, что экран внутри прочного металлического корпуса никогда не пострадает, однако ж удар рукой с часами по каменному полу всей моей массой да еще и с разгону его все-таки повредил.
Жаль, что экранов нет, я бы купил. А производитель еще тогда, 8 лет назад, так ничего мне и не ответил. Думал, что может можно им отправить часы на ремонт. У китайцев экран даже не пытался искать, т.к. думал, что это Полимастер самостоятельно заказывал.
Новые такие часы я вряд ли куплю, за 30 тысяч то. Для меня это космическая сумма :(
У меня РМ1208М с печальной судьбой.
Уронил на твердый пол с высоты порядка метра прямо стеклом, и треснул ЖКИ.
Все остальное целое и работало.
Тогда мне ужасно повезло, и с оказией удалось передать часы на завод и поменять экран.
А пару лет назад что-то случилось именно с радиометром.
Стал показывать приблизительно вдвое завышенные показания.
К сожалению, оказии с попаданием на завод больше нет и не предвидится. :-(
Так и лежат теперь как просто часы на полочке…
Уронил на твердый пол с высоты порядка метра прямо стеклом, и треснул ЖКИ.
Все остальное целое и работало.
Тогда мне ужасно повезло, и с оказией удалось передать часы на завод и поменять экран.
А пару лет назад что-то случилось именно с радиометром.
Стал показывать приблизительно вдвое завышенные показания.
К сожалению, оказии с попаданием на завод больше нет и не предвидится. :-(
Так и лежат теперь как просто часы на полочке…
Наиболее вероятно что произошла частичная разгерметизация счётчика Гейгера и нарушилось его гашение, вместо одного импульса периодически приходит несколько и это является причиной завышения показаний. Но дистанционно точный диагноз поставить невозможно. Если хотите — присылайте, поменяю счётчик, у меня они есть.
Спасибо за предложение, но такой оказии тоже, к сожалению, не планируется :-(
тогда пробуйте ремонтировать сами, жалко ж гаджет-то :)
Попробую.
А какой там счетчик? Можно точную модель узнать? Поищу сначала чтобы детали были в ниличии.
А какой там счетчик? Можно точную модель узнать? Поищу сначала чтобы детали были в ниличии.
Китайский заказной, больше не используется нигде насколько мне известно. Я знаю производителей которые подтвердили что изготавливали десятки тысяч штук для «полимастера» в начале 2000-х.
Выбор невелик, либо продукция LND Inc. либо китайский North Optic. А что конкретно — может различаться в разных аппаратных ревизиях. В одной линейке часов могло быть несколько ревизий (под изменение КД). С этим кстати связан тот факт, что для одной и той же модели часов могут быть разные невзаимозаменяемые версии прошивок.
del
Все равно непонятно зачем такая штука нужна? Все равно эффективную дозу и прочие задачи по сокращению жизни только дозиметрист рассчитает.
ЗЫ У меня самого высшее «Радиационная безопасность»
ЗЫ У меня самого высшее «Радиационная безопасность»
Досталось мне по случаю несколько датчиков от медицинского рентгеновского томографа. Внутри — кристалл и вплотную к нему — фотодиод. Параллелепипед, приблизительно 30x5x5 мм. Все это в тонкостенном алюминиевом корпусе. Понятно, что датчик заточен под рентгеновское излучение, но есть ли у него чувствительность к «бытовой» радиации?
Надо понять из какого материала кристалл ибо там часто применяется LYSO имеющий значительную собственную радиоактивность из-за содержания лютеция. Собственная радиоактивность таких кристаллов выше естетсвенного фона примерно в 10 раз и за фоном наблюдать с такими кристаллами не получится.
Собственную радиоактивность LYSO будет видно расположенным рядом другим детектором.
Малошумящие усилители для фотодиодов представляют собой образцы довольно тонкой схемотехники, поэтому при отсутствии хороших навыков в радиотехнике лучше используйте вакуумный ФЭУ. Удачи!
Собственную радиоактивность LYSO будет видно расположенным рядом другим детектором.
Малошумящие усилители для фотодиодов представляют собой образцы довольно тонкой схемотехники, поэтому при отсутствии хороших навыков в радиотехнике лучше используйте вакуумный ФЭУ. Удачи!
Спасибо. Навыки тонкой схемотехники имеются, кроме того, к датчикам прилагаются платы предусилителей. Фактически, мне достался сектор кольца с датчиками, предусилителями с какой-то логикой и питанием. О собственной радиоактивности не подозревал, один датчик расковырял, конечно. А какая там радиоактивности. Гамма?
Лютеций даёт 3 хорошо заметных линии на гамма-спектре: около 50, 200 и 300 с небольшим кэВ. Но это может быть и не он, надо включать и смотреть. Попробуйте поместить блок в темноту и осторожно подать питание и смещение на фотодиод (десятки вольт в обратном направлении, начните с 10-20) и пронаблюдайте что на выходе цифровым осциллографом. Что видно?
Посмотрю в ближайшее время.
Включил датчик в схему, в которой у меня стоял PIN-диод, уверенно регистрирующий излучение датчика дыма (америций, если не ошибаюсь).
С датчиком от томографа вижу 2-5 импульсов в минуту, америций не видит вообще. Там два слоя фольги — пищевая как экран и корпус датчика, в сумме где-то 0.3-0.4 мм. К сожалению, никакого другого источника в данный момент нет (как дети появились, компасы раздарил).
Думаю, если эти имульсы дейсвительно фон, а не наводки, собственной радиоактивности у моих датчиков нет.
drive.google.com/file/d/14gpQ_NTcK3adJDW5EMwZeyrm5nNHYi9d/view?usp=sharing
С датчиком от томографа вижу 2-5 импульсов в минуту, америций не видит вообще. Там два слоя фольги — пищевая как экран и корпус датчика, в сумме где-то 0.3-0.4 мм. К сожалению, никакого другого источника в данный момент нет (как дети появились, компасы раздарил).
Думаю, если эти имульсы дейсвительно фон, а не наводки, собственной радиоактивности у моих датчиков нет.
drive.google.com/file/d/14gpQ_NTcK3adJDW5EMwZeyrm5nNHYi9d/view?usp=sharing
Лекгодоступный источник бета излучения — изделия из уранового стекла. И флуоресцируют красиво.
Крайне странный импульс, он должен быть однополярным обычно. Двуполярные как на вашей картинке применяются редко. Америций из датчика дыма должен легко просвечивать алюминий толщиной несколько миллиметров, коэффициент ослабления в нём фотонов с энергией 59 кэВ крайне мал при таких толщинах.
Какой размер кристалла сцинтиллятора у вас? Чувствую я что явно что-то не то…
Какой размер кристалла сцинтиллятора у вас? Чувствую я что явно что-то не то…
Двуполярным он стал после дифференциатора. Это ведь не с самого датчика импульс, а после (самодельного) усилителя. Размеры примерно 30х5х5 мм.
Очень необычный он для импульса с детектора, прошедшего через дифференциатор. Можно посмотреть на то что было до?
Пока больше под подозрением какой-нибудь импульсный блок питания светодиодной лампочки рядом с местом где проводился опыт.
Пока больше под подозрением какой-нибудь импульсный блок питания светодиодной лампочки рядом с местом где проводился опыт.
Ну конечно, импульсных блоков тут у меня полно, но от них наводка должна быть постоянной и периодичной. А не такие одиночные импульсы.
Я все еще ищу какой-нибудь источник для проверки. Тотальная радиофобия, все все повыбрасывали. На барахолке купил древний советский тумлер, оказался с послесвечением. Вроде были с радием. Сеточек давно не продают. Сейчас вспомнил — торированный электрод!
Я все еще ищу какой-нибудь источник для проверки. Тотальная радиофобия, все все повыбрасывали. На барахолке купил древний советский тумлер, оказался с послесвечением. Вроде были с радием. Сеточек давно не продают. Сейчас вспомнил — торированный электрод!
Авиационные были с радием. Выше уже предлагали урановое стекло в качестве доступного источника.
электроды с красным кольцом — да. еще можете попробовать купить бразильского ореха, правда раз на раз не приходится :)
Источников много: ториевый электрод, разрядник с цезием, медальон скалярной энергии, пожарный датчик, грунта принести из Электростали… И это далеко не полный список.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Дозиметр для Серёжи. Часть I. Polimaster — Охотники за нуклидом