Комментарии 907
Ноутбук+монитор+хорошая клава+мышь, это ведь почти десктоп, но не с таким смыслом в который вы в него вкладываете)
У ноутбуков, увы, проблемы с охлаждением при высокой нагрузке. :(
Мне, блин, на ноутбук приходилось класть мокрые салфетки в качестве дополнительного охлаждения, а затем их менять, по мере того как и они становились очень горячими. :(
Мне, блин, на ноутбук приходилось класть мокрые салфетки в качестве дополнительного охлаждения, а затем их менять, по мере того как и они становились очень горячими. :(
так лучше не менять, а обдувать — испарение отлично охлаждает
Тогда придётся менять сухие :)
Причём срочнее — обычно материалы салфеток не очень хорошо проводят тепло
Причём срочнее — обычно материалы салфеток не очень хорошо проводят тепло
Салфетка там нужна только как коллаген для воды, чтобы она хоть немного держала форму и не растекалась. Поэтому салфетку менять смысла нет, надо только вовремя пополнять воду.
Как в советской системе автополива цветов: привязать хлопчатобумажный шнурок и второй конец в стакан с водой?
Второй вариант — капельница с тщательно отрегулированной подачей.
Или капать дистиллятом/спиртом/жидким азотом.
17 августа. Не тупик! Будем использовать для капельного охлаждения жидкий гелий – II. Он сверхтекучий, будет капать на два порядка быстрее! Только где его столько взять?
20 августа. Смонтировали. По расчетам, выделяемая установкой мощность перекрывается с двойным запасом. Попробуем написать на Луне что-то обидное.
не смог удержаться.
Можно ведь проблему с нагревом ноута решить простой покупкой куллера-подставки) дешево-сердито))
которые не сильно то помогают, снижают лишь на пару градусов
Ооо, это любимый аргумент продаванов. Вот только есть ноутбуки с практически глухой нижней крышкой (тыщи их), и подставка этим ноутбукам поможет как мертвому припарки.
У самого глухая крышка, но ноут алюминь, выручает куллер, но често говоря вентиляторы которые там были пришлось закастомить, чтобы больше воздуха гнали
Ну с боку-то отверстия есть? Есть внешние кулеры разной стоимости и навороченности. Например с датчиком температуры и автоматической регулировкой оборотов.
искать по строке «Laptop Cooler Exhaust»
искать по строке «Laptop Cooler Exhaust»
Вспоминается ералаш про супер часы которые всё умеют… «ээээй, ты батарейки забыл!».
И вот вы подключаете к ноутбуку внешний куллер, внешнюю видеокарту, внешнюю клавиатуру, внешний монитор, и возможно внешний массивный блок питания. Получаем монстра который в разы больше десктопа. И наверное еще нужен " внешний чемодан" это все-таки портативная техника и ее надо как-то перемещать )
Вот, младшая версия:
4k-monitor.ru/catalog/accessories/merchandise/ASUS_ROG_Ranger_Suitcase
4k-monitor.ru/catalog/accessories/merchandise/ASUS_ROG_Ranger_Suitcase
Но при необходимости можно взять с собой только ноутбук :)
У меня на работе так и есть. Удобно.
У меня на работе так и есть. Удобно.
Да. Зато потом отключил все внешнее — взял ноутбук на диван. Или поставил на тумбу для работы стоя (внешняя клавиатура и мышь тут пригодятся). Или положил в рюкзак и поехал на ЮГ )
Отзывы на амазоне не очень, из 61 отзыва в сумме 3 звезды из 5. Основная претензия — подшипники летят через небольшое время и начинает громко реветь.
Один пользователь написал, что лучше родной вентилятор заменить на новый, чем вешать этот прибамбас.
Один пользователь написал, что лучше родной вентилятор заменить на новый, чем вешать этот прибамбас.
Проблему с нагревом ноута нужно решать покупкой дорого ноута, у которого нет проблем с охлаждением.
Мне, блин, на ноутбук приходилось класть мокрые салфетки
У меня тоже очень горячий ноут, пришлось взять подставку с вентилятором.
К моему удивлению — эта мера помогла )
Конечно, при пиковых нагрузках ноут все равно горячий — но зато после них он намного быстрее возвращается к нормальному режиму работы.
Подставка с вентилятором + аккумуляторы холода из морозилки спасали в трудные времена!
Лень собирать, стар я для этого. Да и на диване с ним не поваляться.
Ничего с ним не делаю, даю ему перегреваться и троттлить. Пусть сгорит, побуду потреблятью, скорей куплю актуальную модель
«Фиговые» (у каждого свои критерии) ноуты обычно и вправду горячие. Не помню уже, но у знакомого был игровой ноут, который было не горячо держать и нажимать, хотя там под 70-80 градусов внутри было.
Но это ещё ладно, у меня был в 2008г «бизнес» нетбук, с метал корпусом, а он там под, если на 100% грузит, +70 градусов грелся, КОРПУС, именно дно, лиц. часть всё таки из пластика. Охуж эти Core2Duo с 15Вт tdp в нетбуках…
Но это ещё ладно, у меня был в 2008г «бизнес» нетбук, с метал корпусом, а он там под, если на 100% грузит, +70 градусов грелся, КОРПУС, именно дно, лиц. часть всё таки из пластика. Охуж эти Core2Duo с 15Вт tdp в нетбуках…
Когда был ноутбук основной машиной была важна не температура корпуса, а троттлинг производительности в 2 или 4 раза из-за температуры проца.
70-80градусов внутри это и правда холодный ноут. Обычно процессоры в них могут греться и до 100 градусов, вот от них и переходит на корпус 70 градусов.
15Вт с радиатором размером с нижнюю крышку и активным охлаждением что-то не верится что могут нагреть до 70+ градусов… скорее где-то косяк с охлаждением и нижняя крышка вовсе не радиатор, а просто декорация из нержавейки с фиговой теплопроводностью, тогда запросто может до 70 градусов раскочегарить. Но это ещё что, Core2Duo по спецификации терпит температуру ядра до 110 градусов… т.е. потенциально, там может быть и больше 70 градусов если конечно термопаста не высохла и тепловые трубки охлаждения не сдохли.
15Вт с радиатором размером с нижнюю крышку и активным охлаждением что-то не верится что могут нагреть до 70+ градусов… скорее где-то косяк с охлаждением и нижняя крышка вовсе не радиатор, а просто декорация из нержавейки с фиговой теплопроводностью, тогда запросто может до 70 градусов раскочегарить. Но это ещё что, Core2Duo по спецификации терпит температуру ядра до 110 градусов… т.е. потенциально, там может быть и больше 70 градусов если конечно термопаста не высохла и тепловые трубки охлаждения не сдохли.
Хуже троттлинга по температуре только ограничение тактовой/ядер при достижении 15% аккума. Вот это точно делает слабый ноут неюзабельным и все песни производителя про N-часов работы от батареи превращаются в гомерический смех
И ядер меньше — важно при современном интернете и всей тонне инструментов ИБ, которые туда напиханы на работе.
Хотя бы раз в год из него нужно пыль вытряхивать…
Очень зависит от режима использования и продуманности системы охлаждения. У меня и старый asus x50n, в котором даже термопаста высохла от возраста, и мой нынешний lenovo t430s при вскрытии показали отсутствие хоть сколько-нибудь значительного количества пыли на элементах охлаждения, хотя я не могу сказать что пользуюсь техникой в стерильных лабораторных условиях.
Не вытряхиваю, пусть портится. Возьму новый
Я на днях ноут жены разобрал. Почистить, посмотреть, почему он Wi-Fi так плохо ловит…
Вскрыл и ох(рен)ел! Системы охлаждения у него вообще нет! Вместо вентилятора центрифужного — просто пустая дырка в мамке. А на видосах про этот ноут везде он был :) Так что, это явно не фича конструкции.
И антеннка от Wi-Fi. просто кусочек провода от модуля идет и обрывается. Ни к чему не припаянный, не привинченный.
Мы его по гарантии сдавали через месяц после покупки. Диск накрылся. Так вот, видимо, пока диск меняли, и антенну оторвали и вентилятор скоммуниздили. Вернее, антеннку порвали, когда вентилятор снимали — они там рядом. А вот хард — в другой стороне. И чтобы его снять, кулер разбирать не надо. Так что, это была целенаправленная диверсия.
А был бы это не ноут, а десктоп — я бы это гораздо раньше обнаружил :) Да и не покупаю я десктопы в сборке.
Вскрыл и ох(рен)ел! Системы охлаждения у него вообще нет! Вместо вентилятора центрифужного — просто пустая дырка в мамке. А на видосах про этот ноут везде он был :) Так что, это явно не фича конструкции.
И антеннка от Wi-Fi. просто кусочек провода от модуля идет и обрывается. Ни к чему не припаянный, не привинченный.
Мы его по гарантии сдавали через месяц после покупки. Диск накрылся. Так вот, видимо, пока диск меняли, и антенну оторвали и вентилятор скоммуниздили. Вернее, антеннку порвали, когда вентилятор снимали — они там рядом. А вот хард — в другой стороне. И чтобы его снять, кулер разбирать не надо. Так что, это была целенаправленная диверсия.
А был бы это не ноут, а десктоп — я бы это гораздо раньше обнаружил :) Да и не покупаю я десктопы в сборке.
Процессор AMD? Креплнение на пружинной клипсе?
Так эти ушки за милую душу сами отваливались со временем. От старости и постоянного обдува теплым воздухом пластик рамки охрупчивался. У меня таких было штуки 3. Кое-как колхозил на стяжках, если не удавалась найти донора. Но сейчас AMD приобретаем редко.
В любом случае, данная ситуация — это техническая неполадка. А то что в СЦ вентилятор кулера с(коммунн)издили — это уже западло чистой воды.
Так эти ушки за милую душу сами отваливались со временем. От старости и постоянного обдува теплым воздухом пластик рамки охрупчивался. У меня таких было штуки 3. Кое-как колхозил на стяжках, если не удавалась найти донора. Но сейчас AMD приобретаем редко.
В любом случае, данная ситуация — это техническая неполадка. А то что в СЦ вентилятор кулера с(коммунн)издили — это уже западло чистой воды.
Тоже сталкивался один раз, развалилось крепление, когда снимал почистить кулер.
На алях за сотку новых красивых полно, если что.
На алях за сотку новых красивых полно, если что.
у Интел 478 сокет тоже отлично отламывается, много заменил. Там плата дугой выгибалась при установке родного кулера.
А на 775 и иже с ними, тоже плата дугой обычно, если крепление а-ля штатние 4 защелки.
Ломается снизу защелка и одно крепление вылезает. Вроде ничего критичного, но со временем проц начинает грется и троттлить.
А на 775 и иже с ними, тоже плата дугой обычно, если крепление а-ля штатние 4 защелки.
Ломается снизу защелка и одно крепление вылезает. Вроде ничего критичного, но со временем проц начинает грется и троттлить.
На интелах тоже бывало. Этот крепеж на 4 пластиковых клипсах. 1 сломается и кулер с перекосом стоит, плотно к процу не прилегает.
Ну, этот гарпунчик проще найти и снять со старого кулера-донора. Я даже в магазинах видел ремонт-кит из 4-х гарпунчиков. А рамку для крепления кулера для AMD замаешься искать.
Могли обломать лопасть вентилятора. И убрали вентилятор совсем, чтобы не было вопросов к сильной вибрации.
Могли бы тогда симметрично лопасти отломить, чтобы сильных биений не было
Ну снять-то всяко проще. А доказать, что это они сделали не нарушив пломбы — очень непросто…
Пломбы — зло. Помню, в университетской юности собрали мне системник новый, только без винтов и сидирома, потому что меня старые устраивали… и запломбировали корпус, что выяснилось только дома. Пришлось убиться фэйспалмом и проявить чудеса ловкости, устанавливая это всё на ощупь через отверстие для второго сидирома.
Лопастей обычно нечетное число.
Достался мне как-то ноут Sony Vaio — перегревался. Разобрал его на чистку, замену термопасты и обнаружил, что при производстве забыли прорезать отверстия в корпусе снизу для забора воздуха. Вот так прям под кулером метки есть, а отверстий нету. Для меня до сих пор загадка, как этот ноут прожил 3 года с таким «дефектом».
Термопасту меняли?
Вы салфетками может совсем и не помогаете, ведь пока вода заберет на себя тепло, салфетка может работать как теплый свитер.
Надо было капельницу подвесить, чтобы не отвлекаться )). А — автоматизация.
Какой треш, и куда подевалась инженерная мысль.
У меня ноут от hp-ов с очень не продуманной системой охлаждения, было время, когда у меня рядом с ним стоял стакан с водичкой и тряпочка. И раз в некоторое время приходилось мочить эту тряпочки и протирать ей дно ноута.
А толку дно протирать? Вы только симптомы снимаете… водичку надо капать на радиатор. А там глядишь и дно перестанет греться.
Мне тряпочки когда-то пригодились не для ноута, а для ЭЛТ-монитора. Приезжаю как-то на каникулы домой из универа, а отец говорит, что брат наказан и играть на компе ему нельзя. И вечером моник и системник трогает, не тёплые ли. Ну что я, зверь, что ли? Так что братишка полдня шпилил в варкрафт, а потом мы выключали комп, накрывали мокрыми тряпками и сушили их здоровенным комнатным вентилятором. Пары циклов и 15 минут времени хватало для сокрытия улик.
Мне, блин, на ноутбук приходилось класть мокрые салфетки в качестве дополнительного охлаждения, а затем их менять, по мере того как и они становились очень горячими. :(
Я не «придираюсь», действительно любопытно — чем вы занимаетесь на работе (или скорее даже в какой сфере работаете) что у вас есть задачи на которых он так греется?
Наверное линуксы компилируют)))
На самом деле достаточно открыть пяток сайтов с навороченными js-свистелками…
Притом что 5-7 минут полного ребилда немелкого проекта к такому не приводит
Притом что 5-7 минут полного ребилда немелкого проекта к такому не приводит
На самом деле достаточно открыть пяток сайтов с навороченными js-свистелками…
Дану, слабо похожe нa правду. Можете привести пример таких сайтов?
Либо у вас система совсем не умеет распределять ресурсы, либо совсем уж старая (либо те 5 сайтов — это файлопомойки с отключенным адблоком).
У меня ноут 2015го года — постоянно открыто по 20-30 вкладок, включая всякие слаки/почты/джиры и т.п. То как его грузит idea — ничто не грузит.
Ну win 10 prof 1903, AdGuard… Все это на i7 8750H в 16Гб памяти и на Samsung EVO Pro drive2 + toster + habr + парочка страничек msdn и so — вентиляторы уже слегка слышно и есть ощущения некоей вяловатости. Сходный кратковременный эффект когда vs грузит солюшн из пары тысчонок проектов и все это чешется решарпером.
Аналогичная картина на пляжном буке с i7 3517
Аналогичная картина на пляжном буке с i7 3517
из всего списка подозрения падают на drive2
Ну не только он иногда подгаживает. А вот больше всего проблем проявляется на хабре: очень часто набор текста в окне ответа «тормозит» — т.е. набрал текст, вкладка edge посерела… 20-30-40 сек и текст появился в окне…
Такая проблема проявляется даже в ситуациях включил, открыл оутлук, перешел по ссылке ответить на комментарий (на свежезагруженной системе с единственной вкладкой). Притом судя по буферизациии гоооораздо более 15 символов — гадит именно js
Такая проблема проявляется даже в ситуациях включил, открыл оутлук, перешел по ссылке ответить на комментарий (на свежезагруженной системе с единственной вкладкой). Притом судя по буферизациии гоооораздо более 15 символов — гадит именно js
Возможно edge косячит. Не пробовали в хроме/ФФ?
Как-то пробовал. Зачастую реакции сходные.
А диск у вас ссд?
Просто если у вас на i7/16GB тормозит хабр по пол минуты — то дело скорее всего в системе или в браузере, а не в самом хабре.
Просто если у вас на i7/16GB тормозит хабр по пол минуты — то дело скорее всего в системе или в браузере, а не в самом хабре.
А диск у вас ссд?
Samsung EVO Pro
И проблемы наблюдаются строго в инпутбоксе написания ответа в комментариях хабра, тот же тостер — летает. Так же как и сам хабр при чтении и даже скр или если скроллить инпут мышкой за скроллбары.
Моя версия — где-то «переплетаются ноги» у js
Ибо на пляжном i7 3517 — картина схожая, но там процессор слабее и тормоза в инпутбоксе еще более заметны…
в режиме пониженной частоты при питании от батарей — еще хуже.
То есть этак явно «вычисления»…
Вирусы/майнеры я по ряду причин исключаю.
А вот punto+adguard+клубок js — среди первых подозреваемых (фокусы с инпутами иногда встречаются и на других ресурсах, а иногда их нет и на хабре)
Этот фактор сильно от производителя и линейки зависит. Скорее, есть проблемы с максимальной производительностью.
Возможности не те. У нас, к примеру, довольно дорогие ноуты корпоративного сегмента (+ докстанции, мониторы, клавы-мыши, вот это всё), но 2C/4T, 16GB это потолок, тактовая частота не выше 2.6ГГц. Половину ресурсов процессора съедает Антивирус Касперского + встроенный шпион от работодателя.
Ну, такое =\
Если бы не блоатваре, то, наверное, устроило бы. Командировки иногда, то-сё, обучения. Имхо, подменный ноут устроил бы для таких случаев.
А дома десктоп в ультрапортативном корпусе, размером с приставку, причем все комплектующие стандартные, легко меняются и апгрейдятся.
Ну, такое =\
Если бы не блоатваре, то, наверное, устроило бы. Командировки иногда, то-сё, обучения. Имхо, подменный ноут устроил бы для таких случаев.
А дома десктоп в ультрапортативном корпусе, размером с приставку, причем все комплектующие стандартные, легко меняются и апгрейдятся.
ну на рынке есть ноуты с шестиядерными i7 и 32g ram. И без потребностей в касперском :)
Уже и i9 с 64gb есть. И при желании вообще чистые. Вопрос только в цене и в том нужно ли такое по работе :)
Только потом новости, как новенький макбук с i9 тротлит как не в себя.
Ну макбук не будет же таким толстым как тут (не рекламы для, а исключительно сравнения ради). Хотя я тоже не понимаю на кой полу-декстоп с кучей костыльных решений. Но таки прогресс требует чтобы было выпущено. А там найдет ли оно своего покупателя — покажет время.
Но он действительно троттлит как не в себя. И с десктопом по производительности не сравнится
Закупаемая фирмой модель стоит около 100 тысяч. Сколько будет стоить ваш вариант, ну, не знаю, тысяч 130?
А вариант конфигурации от Kanut в этой линейке просто не представлен.
А вариант конфигурации от Kanut в этой линейке просто не представлен.
Вам не кажется, что потолок по RAM — искусственный и делается для устаревания либо сегментации рынка? У меня есть ноутбук примерно 10-летней давности, и единственное, что грозит сделать его бесполезным — это ограничение на 4 Гб памяти. При этом понятно, что добавить несколько дорожек производителю не стоит ровно ничего в сравнении с остальной схемой. Почему они не хотят поддерживать память с запасом, например, ставить потолок хотя бы в 256-512 Гб? Чтобы заставить покупать более дорогие модели?
Вы задаете риторические вопросы.
Если вы верите в основновую аксиому Хабранаселения… ну можете продолжать верить. А если нет — то задумайтесь, хотя бы, над тем фактом, что славноизвестный Intel 430TX поддерживал до 256MB памяти, но кешировал при этом только первые 64MB… дальше рассказывать или сами догадаетесь? Да, таки проблемы не только в лишних нескольких дорожках и не только в сегментации (хотя и она, конечно, куда ж без сегментации).
При этом существовал 430НХ с поддержкой двух процев, отсутствием этой проблемы с кешированием… но как всегда у Интел и отсутствием поддержки новомодной в то время sdram памяти :) так что в ТХ таки скорее всего маркетинг…
При этом существовал 430НХ с поддержкой двух процев, отсутствием этой проблемы с кешированием…430HX вроде как серверный был? И сегодня можно купить какой-нибудь 8280L, поставить 4 терабайта памяти и ни в чём себе не отказывать.
так что в ТХ таки скорее всего маркетинг…Нет, конечно. Увеличивая размер поддерживаемой памяти — вам приходится увеличивать размер тега для кеша L1… а это ведёт к замедлению всей конструкции. Тот же 8280L имеет максимальную частоту в 4.0GHz, а i9-9900K — в 5.0GHz.
Да, здесь не только поддержка памяти виновата… но и она тоже. Чем больше памяти вы поддерживаете, тем медленнее у вас процессор работает (или вы хотите сказать, что 430НХ не проигрывал на бенчмарках 430TX? не верю!).
Да, вы правы (и в бенчах НХ действительно проигрывал — все думали, что наверно из-за EDO памяти, хотя конечно это не так). Причем я видел один раз материнку какого-то брендового тонкого компа НР или ДЕЛЛ на 430НХ с DIMM для обычной SDRAM! — чего не могло быть по спецификациям, а вот однако же было… но видимо такие эксперименты могли себе позволить не все…
Подумав над вашим объяснением, я сразу же вспомнил Core i7-5775C — там 6 МБ кэша вместо 8, т.к. 2 МБ идет, как тэг для громадного 128 МБ EDRAM кэша 4 уровня :)
Подумав над вашим объяснением, я сразу же вспомнил Core i7-5775C — там 6 МБ кэша вместо 8, т.к. 2 МБ идет, как тэг для громадного 128 МБ EDRAM кэша 4 уровня :)
Ну тут, как бы, как я сказал проблемы не только в лишних нескольких дорожках и не только в сегментации (хотя и она, конечно, куда ж без сегментации)
Потому что сделать поддержку 256GB вместо 128GB — сильно ничего бы не замедлило. А уж 8280L vs 8280 (которые отличаются только объёмом памяти и ценой) — это уж чистый маркетинг… но вот сделать 512GB памяти лет 10 назад вместо 16GB — это было бы уже заметно медленнее… и дороже.
Потому что сделать поддержку 256GB вместо 128GB — сильно ничего бы не замедлило. А уж 8280L vs 8280 (которые отличаются только объёмом памяти и ценой) — это уж чистый маркетинг… но вот сделать 512GB памяти лет 10 назад вместо 16GB — это было бы уже заметно медленнее… и дороже.
с DIMM для обычной SDRAM! — чего не могло быть по спецификациям,
Ларчик там просто открывался — это была не SDRAM :)
Форм-фактор DIMM появился раньше, чем память SDRAM. Дорогие модули EDO тоже в DIMM упаковывались.
О таких модулях я знаю, и они мне попадались в Pentium PRO серверах, однако обычно они были на 5 Вольт напруги… а там было вроде на разъеме написано 3,3… но это было давно… может и ошибаюсь… если найду эту систему в загашнике — обязательно посмотрю
Так DIMM EDO тоже в основном были на 3.3В, пятивольтовые я видел только один раз в Макинтоше.
нашел эту… кгм… систему… она сильно пострадала… не ценят такие раритеты во многих организациях — пустили на порты и детали, но! — плата ДЕЛЛ 97 года, на 430НХ чипсете и разъемы модулей памяти на которых надписи 3,3 и UNB, а также ключи в нужных местах, которые позволяют засунуть обычный SDRAM DIMM — вот такие бывают приколы — хотя плата не заработала, и скорее всего потому, что надо было таки EDO модули… вот и пошла на запчасти…
photos.app.goo.gl/K8cdzBt5o4VXRdt4A
photos.app.goo.gl/inZ16mL9nMpE5puw8
photos.app.goo.gl/K8cdzBt5o4VXRdt4A
photos.app.goo.gl/inZ16mL9nMpE5puw8
430HX вроде как серверный был?
430HX — не серверный, просто навороченный чипсет для дорогих материнок. Интел имела с 1995 года линейки 440*X/450*X, там куда посерьёзнее штуки предлагались, например, до 8Гб ОЗУ без ограничений на кешируемость, шины EISA и так далее.
Вам не кажется, что потолок по RAM — искусственный и делается для устаревания либо сегментации рынка?
Совершенно верно!
Пример: ультрабук с core-i7 на борту и 4гб RAM распаянной естественно и без доп. слотов памяти. Зато дешевле почти на 10к собратов с 8гб памяти. Маркетинг.
нет, дело там не в дорожках. К модулям они подведены ВСЕ И СРАЗУ, иначе модули просто работать не будут. Шина адреса у модулей фактически 64 битная — с огромным запасом. Проблема тут в другом… причем она со стороны материнки. И самое интересное что проблемы в случае одного слота памяти нет никакой — сколько поставишь и сколько сможет адресовать процессор — всё твоё. Но ведь людям мало одного слота, им подавай несколько. И ведь есть ещё варианты вставить в разные слоты разный объём памяти. А теперь представьте себе как и какой логикой МАТЕРИНКА должна объеденить эти модули в одно непрерывное пространство и быть очень гибкой к конфигурации модулей памяти? Вот этим механизмом адресации и задаются ограничения на максимальный объём. Причем в зависимости от реализации модулей памяти и алгоритма объединения на материнке могут быть многочисленные артефакты вроде конфликтующих по шине модулей или невидимости модуля с меньшим объёмом.
Всё это усугубляется многоканальностью контроллера памяти. Причем это всё жестко прошито в аппаратной конфигурации конкретной ревизии материнки с приятными бонусами — если для исходной ревизии материнки реализация допускала ограничение в 4Гб, то на новой неофициально уже поддерживается 16Гб, но в характеристиках не описано.
Поэтому повысить «потолок» без изменения аппаратной части практически невозможно.
Иногда, эта часть обновляется вместе с прошивкой БИОСа, а на самом деле — изменением конфигурации ПЛИС Северного моста, но с переходом контроллера памяти под крышку процессора это стало практически невозможным.
Всё это усугубляется многоканальностью контроллера памяти. Причем это всё жестко прошито в аппаратной конфигурации конкретной ревизии материнки с приятными бонусами — если для исходной ревизии материнки реализация допускала ограничение в 4Гб, то на новой неофициально уже поддерживается 16Гб, но в характеристиках не описано.
Поэтому повысить «потолок» без изменения аппаратной части практически невозможно.
Иногда, эта часть обновляется вместе с прошивкой БИОСа, а на самом деле — изменением конфигурации ПЛИС Северного моста, но с переходом контроллера памяти под крышку процессора это стало практически невозможным.
Если имелся ввиду тонкий корпус размером с приставку, упомянутый Areso, например, Fractal Design Node 202. Габариты чуть больше приставочных, но зато и видеокарту можно полноценную воткнуть.
Из корпусов, подобных приставочным, есть Silverstone RVZ-01 (и 02, 03). Полноценная видеокарта, mini-itx материнские платы и внутренний блок питания.
В какой-то мере да. Я так в офисе использую свой ноутбук, с отдельными монитором, клавиатурой и мышкой. Сам ноут просто стоит сбоку, я с ним никак не взаимодействую. Но зачем переплачивать за то, что по сути не используется, и идти на компромиссы по производительности ради форм-фактора?
Очень неудобно иметь 2 ПК, потому выбор ноутбук + монитор + клава +мышь + подставка охлаждения. Чем это отличается от Десктопа?
Факт что АРМы уже вытеснили х86-64 из области МультиМедиа. Но врядли ближайшие 10 лет они смогут стать полноценной заменой в профессиональной области.
Факт что АРМы уже вытеснили х86-64 из области МультиМедиа. Но врядли ближайшие 10 лет они смогут стать полноценной заменой в профессиональной области.
А чем неудобно-то? Работаю на 3х работах + домашний. Учётка гугля. Думаю про дропбокс, но пока на гугль-диск. Неудобств не замечаю. Правда есть ньюанс, на всех десктопах радмин и иногда, довольно редко, захожу под ним для переброса файлов.
Пока нет достаточно ресурсоёмких задач разницы никакой, кроме того что за ту же производительность ноута вы платите чуть ли не в 2 раза дороже чем за стационарный.
Тот же элементарный ресайз фото — на ноуте в 2 раза медленнее и при этом он пыжится во всю, а стационарный как шуршал тихоходным кулером так и шуршит дальше выполняя работу в 2 раза быстрее. Как ни крути, а у ноутов стоимость условной производительности гораздо выше и их преимущество только в портативности.
Тот же элементарный ресайз фото — на ноуте в 2 раза медленнее и при этом он пыжится во всю, а стационарный как шуршал тихоходным кулером так и шуршит дальше выполняя работу в 2 раза быстрее. Как ни крути, а у ноутов стоимость условной производительности гораздо выше и их преимущество только в портативности.
Вот вот я работаю дома, у меня игровой ноутбук+монитор+клава+мышь весь день так работаю, и нас таких наверно много. Жаль среди ответов нет такого пункта. Я проголосовал за десктоп т.к. моё сочетание всё же ближе к десктопу.
По поводу нагрева, когда играю в игры да нагрев нормальный такой (но я играю в ММО они обычно не такие требовательные как сингл-игры), а ещё я работаю web-программистом так что браузер+phpstorm не создают практически никакой нагрузки на ноутбук и вентиляторы в процессе работы вообще не включаются.
Так что ноутбук для работы имеет место быть, но не для всех.
По поводу нагрева, когда играю в игры да нагрев нормальный такой (но я играю в ММО они обычно не такие требовательные как сингл-игры), а ещё я работаю web-программистом так что браузер+phpstorm не создают практически никакой нагрузки на ноутбук и вентиляторы в процессе работы вообще не включаются.
Так что ноутбук для работы имеет место быть, но не для всех.
- Стоимость ноутбука в несколько раз выше стоимости десктопа той же производительности, если такие ноутбуки вообще есть.
- Профессиональные ноутбуки (ThinkPad и т.п.) стоят неоправданно дорого для работы в офисе.
- В декстоп по умолчанию можно поставить несколько жестких дисков.
- Работа за двумя мониторами 26'' несколько комфортнее, чем за одним большим монитором и экраном ноутбука.
- Еще ноутбук много места на столе занимает: экран у него маленький, далеко не отодвинешь. Приходится на расстоянии вытянутой руки держать и терять рабочее место.
- Если мониторы разных моделей, то подстроить яркость/теплоту на обоих довольно-таки сложно, чтобы не было дискомфорта при переключении с одного на другой (с экрана ноута на монитор, например).
- Провода! Если ставишь ноутбук на стол, то к нему тут же надо тянуть кучу прводов (зарядка, кл-ра, мышь, монитор, наушники, usb-хаб (порты то не резиновые)). Если ставишь ноут в докстанцию, то к ней надо все это тянуть. С декстопом все провода под столом, максимум на столе: провода для мышки и клавиатуры.
Стоимость ноутбука в несколько раз выше стоимости десктопа той же производительности, если такие ноутбуки вообще есть.Почему все смотрят на производительность? И десктоп можно нагрузить виртуалками, докерами и прочим тяжелым софтом. Лучше вести разработку прям на сервере, который стоит в стойке :) Надо смотреть по задачам, если ноутбука хватает для выполнения задачи то это вполне себе нормальный вариант.
Профессиональные ноутбуки (ThinkPad и т.п.) стоят неоправданно дорого для работы в офисе.Можно купить ThinkPad витринный образец (год на витрине простоял), с официальной гарантией за 500-600 долларов (цена нового ноутбука из магазина, с параметрами на порядок хуже).
В декстоп по умолчанию можно поставить несколько жестких дисков.Зачем на десктопе дохрелион места? Проще поставить NAS для этого, и подключить всю технику (компа, ноуты, телефоны, телевизоры) к этому хранилищу.
Работа за двумя мониторами 26'' несколько комфортнее, чем за одним большим монитором и экраном ноутбука.Не факт что постоянное кручение головой, переключение между мониторами (с переключением внимания), и постоянным поиском нужной информации на двух мониторах лучше, чем на одном. Работа на одном мониторе это более полное погружение в задач.
Еще ноутбук много места на столе занимает: экран у него маленький, далеко не отодвинешь. Приходится на расстоянии вытянутой руки держать и терять рабочее место.Теперь меня мучают вопросы, зачем разработчику надо много рабочего места на столе. Клава почти всегда лежит на одном месте + место для движения мыши надо, а остальное зачем? Заставить все свободное место фигурками? Не крадет ноут полезного рабочего места.
Если мониторы разных моделей, то подстроить яркость/теплоту на обоих довольно-таки сложно, чтобы не было дискомфорта при переключении с одного на другой (с экрана ноута на монитор, например).Ну это камень в огород и десктопов. Даже если взять мониторы одного производителя и одной серии не факт что они будут прям вот одинаково показывать. Без прибора для калибровки это просто настройка по ощущениям.
Провода! Если ставишь ноутбук на стол, то к нему тут же надо тянуть кучу прводов (зарядка, кл-ра, мышь, монитор, наушники, usb-хаб (порты то не резиновые)). Если ставишь ноут в докстанцию, то к ней надо все это тянуть. С декстопом все провода под столом, максимум на столе: провода для мышки и клавиатуры.Это прям какая-то фобия проводов (не нашел названия, может подскажут). В ноут два провода надо, зарядка и хаб подключить. На ноутах с usb-c достаточно только хаб подключить, зарядка будет идти от хаба (если он поддерживает такую возможность). Клавы, мышки, наушники уже давно есть беспроводные и выбрать можно на любой вкус и карман.
Я больше 7 лет сижу за ноутбуками, ThinkPad серии, начинал с X30 модели. При активной разработке, ноут умирает где-то за 2 года, как правило от перегревов (глючит acpi в линуксе и ноутбук просто просыпается с закрытой крышкой в рюкзаке). На столе на подставке ноут проживет где-то 4 года.
Ноутбук это прежде всего мобильность. Производительности как правило хватает, если не захламлять систему. Раз в 2-3 года поменять ноутбук не особо проблематично. На переустановку системы и перенос всей информации максимум 2 дня уходит.
До сервера в стойке надо ещё достучаться… а часто у вас встречается хотябы 10Гбит сеть? Если задача предполагает интерактив, то туда-назад прилетает очень много данных и сеть становится очень узким местом.
На простых задачах может и хватает ноутбука с средней производительностью, но часто бывает нужно вот здесь и сейчас 10Гб места и не гонять эти данные на NAS по пол часа туда и обратно. А если ещё не в одном экземпляре… NAS хорош для архива файлов и местной файлопомойки, но не для активной разработки. К тому же, это актуально для работы — там не поспоришь особо, а для дома совсем другие требования. У меня уже в домашнем объём винчестеров перерос объём NAS и конца края не видно. Хранить 500Гб фото только на НАС? Это хороший вариант потерять всё и навсегда… Дома NAS это скорее не единственное хранилище файлов а общая файлопомойка + зеркало.
Ко всему прочему, у нас на работе есть сетевые хранилища, но сеть всего лишь 100Мбит и передавать большие файлы это просто проверка на терпение. В наше-то время с такими скоростями это как напрямую через интернет работать.
На простых задачах может и хватает ноутбука с средней производительностью, но часто бывает нужно вот здесь и сейчас 10Гб места и не гонять эти данные на NAS по пол часа туда и обратно. А если ещё не в одном экземпляре… NAS хорош для архива файлов и местной файлопомойки, но не для активной разработки. К тому же, это актуально для работы — там не поспоришь особо, а для дома совсем другие требования. У меня уже в домашнем объём винчестеров перерос объём NAS и конца края не видно. Хранить 500Гб фото только на НАС? Это хороший вариант потерять всё и навсегда… Дома NAS это скорее не единственное хранилище файлов а общая файлопомойка + зеркало.
Ко всему прочему, у нас на работе есть сетевые хранилища, но сеть всего лишь 100Мбит и передавать большие файлы это просто проверка на терпение. В наше-то время с такими скоростями это как напрямую через интернет работать.
Немного антуража: со студенческих времен испробовал следующие конфигурации ДЛЯ РАБОТЫ в хронологическом порядке:
1) ноутбук (дом);
2) ноутбук + монитор 19" (дом);
3) ноутбук (работа) (дома все же удобнее);
4) ультрабук + монитор 26" (работа) (стараюсь работать дома, ультрабук не подходит для работы);
5) десктоп + монитор 19" (дом) (самый дешевый i3 рвет просто все, за чем я до этого работал);
6) десктоп + 2 монитора (26" + 29") (работа) (i7 работает на уровне i3, два монитора — просто сказка).
Ну, во-первых, речь идет о разнице в стоимости. Во-вторых, я веду расчеты, для меня это очень важный пункт.
Можно пример железа такого ThinkPad за 500$? Я вам покажу ноутбуки дешевле.
Опечатка, имел в виду любые диски. И тогда получается: SSD — система + HDD (N штук) — все остальное. Может я один такой, но у меня HDD копятся быстрее, чем расходуются (ноутбуки живут меньше дисков почему-то), поэтому есть куча жестких небольшого объема которые просто можно воткнуть в систему. И чем же установка NAS проще установки HDD в системник?
Мне повернуть голову проще, чем переключить окно или рабочий стол. К тому же иногда нужно сравнивать информацию в нескольких документах и тут без двух мониторов никуда. Я даже иногда думаю, что хорошо бы еще один на 5:4, но такая необходимость возникает достаточно редко.
У меня много бумажных заметок на столе, некоторые распечатки в которых я делаю заметки, лоток с бумагой для заметок, кружка, телефон, подставка под смартфон, место для наушников и еще нужно место чтобы писать в тетради формата А4 (для длинных и сложных выкладок (алгоритмы или формулы)). Когда работал с ноутбуком, приходилось все время его отодвигать. Было бы место, применение найдется.
Это проблема, которую на десктопе можно легко решить: разницу между двумя мониторами в одной партии нивелировать настройкой проще, чем между мониторами разных производителей.
Это удобство. Между отдать полстола под провода и отдать его для работы, я выберу последнее. То, что есть ноутбуки в которых эти проблемы решаемы не означает что это не проблемы. Все проблемы ноутбуков решаемы, за отдельную прибавку в цене, в то время как десктоп такие проблемы просто не создает. И с беспроводной периферии я перешел обратно на проводную. Само собой как-то получилось, думаю, преимущества одних над другими, кроме стоимости нет.
Да, ноутбук — это решение проблемы мобильности, за счет создания других проблем.
Насчет производительности: у меня дома есть ноут с i7 третьего поколения, и единственная винда, которая на нем более-менее нормально работает — win7, но сразу после установки замечаешь, что комп весьма задумчивый (SSD стоит). К тому же мой i3-6100 с момента покупки сильно превосходил i7-3XXX в ноутбуке в рабочих задачах, и это при условиях что ноутбук покупался до подъема курса доллара и на тот момент все равно стоил на треть дороже десктопа. Шах и мат.
1) ноутбук (дом);
2) ноутбук + монитор 19" (дом);
3) ноутбук (работа) (дома все же удобнее);
4) ультрабук + монитор 26" (работа) (стараюсь работать дома, ультрабук не подходит для работы);
5) десктоп + монитор 19" (дом) (самый дешевый i3 рвет просто все, за чем я до этого работал);
6) десктоп + 2 монитора (26" + 29") (работа) (i7 работает на уровне i3, два монитора — просто сказка).
Почему все смотрят на производительность? И десктоп можно нагрузить виртуалками, докерами и прочим тяжелым софтом. Лучше вести разработку прям на сервере, который стоит в стойке :) Надо смотреть по задачам, если ноутбука хватает для выполнения задачи то это вполне себе нормальный вариант.
Ну, во-первых, речь идет о разнице в стоимости. Во-вторых, я веду расчеты, для меня это очень важный пункт.
Можно купить ThinkPad витринный образец (год на витрине простоял), с официальной гарантией за 500-600 долларов (цена нового ноутбука из магазина, с параметрами на порядок хуже).
Можно пример железа такого ThinkPad за 500$? Я вам покажу ноутбуки дешевле.
Зачем на десктопе дохрелион места? Проще поставить NAS для этого, и подключить всю технику (компа, ноуты, телефоны, телевизоры) к этому хранилищу.
Опечатка, имел в виду любые диски. И тогда получается: SSD — система + HDD (N штук) — все остальное. Может я один такой, но у меня HDD копятся быстрее, чем расходуются (ноутбуки живут меньше дисков почему-то), поэтому есть куча жестких небольшого объема которые просто можно воткнуть в систему. И чем же установка NAS проще установки HDD в системник?
Не факт что постоянное кручение головой, переключение между мониторами (с переключением внимания), и постоянным поиском нужной информации на двух мониторах лучше, чем на одном. Работа на одном мониторе это более полное погружение в задач.
Мне повернуть голову проще, чем переключить окно или рабочий стол. К тому же иногда нужно сравнивать информацию в нескольких документах и тут без двух мониторов никуда. Я даже иногда думаю, что хорошо бы еще один на 5:4, но такая необходимость возникает достаточно редко.
Теперь меня мучают вопросы, зачем разработчику надо много рабочего места на столе. Клава почти всегда лежит на одном месте + место для движения мыши надо, а остальное зачем? Заставить все свободное место фигурками? Не крадет ноут полезного рабочего места.
У меня много бумажных заметок на столе, некоторые распечатки в которых я делаю заметки, лоток с бумагой для заметок, кружка, телефон, подставка под смартфон, место для наушников и еще нужно место чтобы писать в тетради формата А4 (для длинных и сложных выкладок (алгоритмы или формулы)). Когда работал с ноутбуком, приходилось все время его отодвигать. Было бы место, применение найдется.
Ну это камень в огород и десктопов. Даже если взять мониторы одного производителя и одной серии не факт что они будут прям вот одинаково показывать. Без прибора для калибровки это просто настройка по ощущениям.
Это проблема, которую на десктопе можно легко решить: разницу между двумя мониторами в одной партии нивелировать настройкой проще, чем между мониторами разных производителей.
Это прям какая-то фобия проводов.
Это удобство. Между отдать полстола под провода и отдать его для работы, я выберу последнее. То, что есть ноутбуки в которых эти проблемы решаемы не означает что это не проблемы. Все проблемы ноутбуков решаемы, за отдельную прибавку в цене, в то время как десктоп такие проблемы просто не создает. И с беспроводной периферии я перешел обратно на проводную. Само собой как-то получилось, думаю, преимущества одних над другими, кроме стоимости нет.
Ноутбук это прежде всего мобильность. Производительности как правило хватает, если не захламлять систему. Раз в 2-3 года поменять ноутбук не особо проблематично. На переустановку системы и перенос всей информации максимум 2 дня уходит.
Да, ноутбук — это решение проблемы мобильности, за счет создания других проблем.
Насчет производительности: у меня дома есть ноут с i7 третьего поколения, и единственная винда, которая на нем более-менее нормально работает — win7, но сразу после установки замечаешь, что комп весьма задумчивый (SSD стоит). К тому же мой i3-6100 с момента покупки сильно превосходил i7-3XXX в ноутбуке в рабочих задачах, и это при условиях что ноутбук покупался до подъема курса доллара и на тот момент все равно стоил на треть дороже десктопа. Шах и мат.
Ну, во-первых, речь идет о разнице в стоимости. Во-вторых, я веду расчеты, для меня это очень важный пункт.Расчет не в пользу ноута, потому что в расчете не учитывается компактность и вес.
Можно пример железа такого ThinkPad за 500$? Я вам покажу ноутбуки дешевле.www.olx.ua/obyavlenie/lenovo-thinkpad-x270-core-i7-7gen-i-lenovo-l480-core-i5-IDEqqmv.html. по параметрам core i7. 7gen. 16gb ram ssd 256gb + гигабитная сетевуха интеловская, а не обрубок типа марвела + нормальный файфай + две баратеи (внутрення, чтобы можно было нормально менять внешнюю, без остановки)
Опечатка, имел в виду любые диски. И тогда получается: SSD — система + HDD (N штук) — все остальное. Может я один такой, но у меня HDD копятся быстрее, чем расходуются (ноутбуки живут меньше дисков почему-то), поэтому есть куча жестких небольшого объема которые просто можно воткнуть в систему. И чем же установка NAS проще установки HDD в системник?Я не представляю задач где надо стопицот дисков дома, архив интернета дома хранить? Даже если и так, для этого лучше NAS. С дофига информации на десктопе, задача переустановить ось уже не тривиальная.
Мне повернуть голову проще, чем переключить окно или рабочий стол. К тому же иногда нужно сравнивать информацию в нескольких документах и тут без двух мониторов никуда. Я даже иногда думаю, что хорошо бы еще один на 5:4, но такая необходимость возникает достаточно редко.Уже писал, что чем больше мониторов, тем сложнее концентрироваться на задаче. Про сравнение это не в кассу, есть софт для визуального сравнения, даже офисных документов. Я даже больше скажу, я давным давно применял метод сравнения картинок без софта, через быстрое переключение двух окон. У глаза есть память, какое-то время старая картинка остается и при быстром переключении на новое окно разница сразу заметна.
У меня много бумажных заметок на столе, некоторые распечатки в которых я делаю заметки, лоток с бумагой для заметок, кружка, телефон, подставка под смартфон, место для наушников и еще нужно место чтобы писать в тетради формата А4 (для длинных и сложных выкладок (алгоритмы или формулы)). Когда работал с ноутбуком, приходилось все время его отодвигать. Было бы место, применение найдется.Не хочу обидеть, но это похоже на описание какого-то бардака и неправильной организации рабочего места. Для меня еще одна загадка, как можно одновременно работать за компом и с кучей бумаги. Я предпочитаю обдумывать алгоритмы и формулы подальше от компа, хоть в лесу на пеньке, чтобы ничего не отвлекало.
Это проблема, которую на десктопе можно легко решить: разницу между двумя мониторами в одной партии нивелировать настройкой проще, чем между мониторами разных производителей.Аналогично могу сказать, берите ноут и монитор одного производителя с одним типом патриц + используйте один цветовой профиль в системе (ну не зря же их придумали, и решили проблему сложнее, что на печати и на мониторе одинаковая цветопередача).
Это удобство. Между отдать полстола под провода и отдать его для работы, я выберу последнее. То, что есть ноутбуки в которых эти проблемы решаемы не означает что это не проблемы. Все проблемы ноутбуков решаемы, за отдельную прибавку в цене, в то время как десктоп такие проблемы просто не создает. И с беспроводной периферии я перешел обратно на проводную. Само собой как-то получилось, думаю, преимущества одних над другими, кроме стоимости нет.Проблема любого коллцентра — это в первую очередь проблема с проводными наушниками. Потому что их постоянно вырывают.
Я хочу донести мысль, что ноутбук это такой же инструмент для решения задач. Ничем не лучше или хуже десктопа. Проблемы создает любой инструмент. Как по мне задача инженера (а разработчики как раз ими и являются) выбирать подходящий инструмент для решения задачи. Кто-то например берет себе мак мини, вроде как и десктоп, но мобильный и перемещается с ним. Кто-то собирает в стойке кластер и подключается тонким клиентом.
С дофига информации на десктопе, задача переустановить ось уже не тривиальная.
Почему? Если даже беспокоитесь, что инсталлятор как-то там изничтожит информацию на других дисках, просто отключите их. NAS тут вариант на любителя, т.к. его надо купить, настроить, да и есть разница между работой с локальным накопителем и с сетевым, пусть даже и стоящим рядом на столе через гигабитный шнурок.
Я хочу донести мысль, что ноутбук это такой же инструмент для решения задач. Ничем не лучше или хуже десктопа.
Да, но это другой инструмент. Он хуже в том плане, что медленнее и дороже, лучше в том плане, что мобильнее.
Расчет не в пользу ноута, потому что в расчете не учитывается компактность и вес.
Логично, ведь речь идет о работе на работе и дома. Какая разница сколько весит ноутбук, если он стоит на столе?
www.olx.ua/obyavlenie/lenovo-thinkpad-x270-core-i7-7gen-i-lenovo-l480-core-i5-IDEqqmv.html. по параметрам core i7. 7gen. 16gb ram ssd 256gb + гигабитная сетевуха интеловская, а не обрубок типа марвела + нормальный файфай + две баратеи (внутрення, чтобы можно было нормально менять внешнюю, без остановки)
Вы же обещали витринный ноутбук, а не б/у. На б/у рынке надо смотреть на среднюю цену модели, а не на конкретную. На авито я таких не нашел, а если смотреть новые, то вообще сравнить профессиональную модель с обычной не получается, так как железо разное. Например: ThinkPad T580 i5 8250U/16Gb стоит около 80к, в то время как Asus x512UF i5 8250U/8Gb — 50к. Если искать полные аналоги по железу, то все они будут профессиональными, но я думаю вряд ли разница в 8Gb оперативы стоит 30к.
Я не представляю задач где надо стопицот дисков дома, архив интернета дома хранить? Даже если и так, для этого лучше NAS. С дофига информации на десктопе, задача переустановить ось уже не тривиальная.
Да зачем же архив. У меня есть два HDD и один SSD, как пример: 160+320/250. Заполнить их — задача несложная. Ставить отдельный компьютер, чтобы поставить их туда смысла нет: сложнее и дороже.
И в чем проблема переустановить ОС, если диск заполнен? Я просто беру с livecd перекидываю все, что надо на один из дисков или вообще храню запасную ось на одном из дисков. К тому же под ОС отдельный диск предусмотрен, можно и перезатереть. Столько вариантов, а вы говорите проблема. Если у вас ноутбук с одним диском, то проблема, конечно же.
Уже писал, что чем больше мониторов, тем сложнее концентрироваться на задаче. Про сравнение это не в кассу, есть софт для визуального сравнения, даже офисных документов. Я даже больше скажу, я давным давно применял метод сравнения картинок без софта, через быстрое переключение двух окон. У глаза есть память, какое-то время старая картинка остается и при быстром переключении на новое окно разница сразу заметна.
Да нет, считаю что как раз наличие нескольких мониторов обеспечивает сохранение концентрации. Повернуть голову и посмотреть можно без отвлечения от мысли, в отличие от необходимости переключать окна/рабочие столы, когда нужно отвлекаться, чтобы вывести на экран именно те окна, что нужны в текущий момент.
Сравнение как раз в кассу. Иметь отдельный софт для каждой мелкой операции — глупо, ведь суть же не в том, чтобы найти формальные отличия, а в том, чтобы «прочитать» схему, текст, формулу и сравнить. И вряд ли есть подходящий софт, если нужно сравнивать книгу в djvu (ужасный скан) и схему в png (скриншот какого-нибудь окна, где открыто какое-нибудь специализированное программное обеспечение). Может картинки и можно сравнивать в таком режиме, как вы пишете, но многие вещи нужно прочитать, понять, сравнить.
Не хочу обидеть, но это похоже на описание какого-то бардака и неправильной организации рабочего места. Для меня еще одна загадка, как можно одновременно работать за компом и с кучей бумаги. Я предпочитаю обдумывать алгоритмы и формулы подальше от компа, хоть в лесу на пеньке, чтобы ничего не отвлекало.
И как же правильно? Какие вещи нужно хранить на столе, чтобы там все было правильно? (Мне действительно интересно, может чего полезного посоветуете).
Как работать на компьютере и с бумагой? Ну, если надо что-то обдумать или выписать — взял бумагу, ручку и обдумал/выписал. Надо на компьютере что-то сделать — отложил бумаги в сторону, сделал. Надо работать и с тем, и с тем — положил тетрадь с выкладками или заметку, сел и работаешь: на компьютере работаешь, в тетрадь/заметку смотришь. Удобно, попробуйте. И как вы обычно поступаете, если у вас есть огромный документ/схема с кучей данных, а вам в течении дня нужно часто обращаться к каким-то конкретным фактом оттуда? Я просто выписываю это дело на небольшую бумажку и держу перед собой (между клавиатурой и монитором). Своего рода, дополнительный монитор (это к вопросу рассеяния внимания), только кучу времени на поиск и переключение экономит.
А как обдумывать алгоритмы — дело вкуса, к тому же не все алгоритмы глобальны. Иногда это дело на час-другой с парой попыток реализации и кучей корректировок непосредственно у компьютера.
Аналогично могу сказать, берите ноут и монитор одного производителя с одним типом патриц + используйте один цветовой профиль в системе (ну не зря же их придумали, и решили проблему сложнее, что на печати и на мониторе одинаковая цветопередача).
Пошел я такой в отдел снабжения и говорю: «давайте мне монитор такой же как у ноутбука», и когда в следующий раз будете закупать, закупайте мониторы как у ноутбуков. И дома придется покупать монитор такой же как у ноутбука. Многовато ограничений. И если менять ноутбук, то сразу мониторы на работе и дома менять?
Я хочу донести мысль, что ноутбук это такой же инструмент для решения задач.
Полностью согласен.
Ничем не лучше или хуже десктопа.
Совершенно не согласен. Ноутбук — это мобильный вариант десктопа, его урезанная версия. Странно предполагать, что при этом не пострадали его качества.
Проблемы создает любой инструмент.
Согласен.
Как по мне задача инженера (а разработчики как раз ими и являются) выбирать подходящий инструмент для решения задачи. Кто-то например берет себе мак мини, вроде как и десктоп, но мобильный и перемещается с ним. Кто-то собирает в стойке кластер и подключается тонким клиентом.
Согласен. И переходя к ноутбукам, если нужна мобильность, то вариантов нет — ноутбук. Если она не нужна, то брать ноутбук глупо, потому что у него слишком много недостатков для стационарной работы (что мы и обсуждаем).
Вы же обещали витринный ноутбук, а не б/у.Я брал себе с витрины образец с такими же параметрами (только озу было 8, а не 16) и в такую же цену. Это была ссылка больше как пример.
Иметь отдельный софт для каждой мелкой операции — глупоЭто классический юникс подход, и он хорошо себя показал. Ну и в каком-то смысле микросервисы такой же подход используют. Я как раз предпочитаю много отдельного софта который хорошо выполняет свою задачу, чем один универсальный плохо выполняющий все задачи софт.
Пошел я такой в отдел снабжения и говорю: «давайте мне монитор такой же как у ноутбука», и когда в следующий раз будете закупать, закупайте мониторы как у ноутбуков. И дома придется покупать монитор такой же как у ноутбука. Многовато ограничений. И если менять ноутбук, то сразу мониторы на работе и дома менять?В идеале да надо одного производителя использовать технику. Если возможности нету — цветовые профили использовать, это решит проблему с калибровкой, можно поискать софт под мобилку для калибровки. Раз сделал и забыл про эту проблему.
Совершенно не согласен. Ноутбук — это мобильный вариант десктопа, его урезанная версия. Странно предполагать, что при этом не пострадали его качества.Как по мне то мак мини, или десктоп в мини корпусе это мобильный вариант десктопа. Положил в сумку, поехал в другое место и подключил к монитору, клаве и мишке. Ноут это мобильное рабочее место, а не просто мобильная железка.
Согласен. И переходя к ноутбукам, если нужна мобильность, то вариантов нет — ноутбук. Если она не нужна, то брать ноутбук глупо, потому что у него слишком много недостатков для стационарной работы (что мы и обсуждаем).Много фирм есть где работают за ноутами, я точно так же сидел за ноутом на одном месте очень долгое время. Недостатков для стационарной работы не заметил, наоборот. Выше попробовал объяснить что то что Вы расцениваете за недостатки, таковыми могут и не являться. Попробую добавить еще кое-что к плюсам ноута:
1. Проблемы с питанием. Для десктопа нужен бесперебойник, без него есть вероятность что сгорит все железо при проблеме с питанием (электрик попутал что-то и получили две фазы). Был в универе такой случай, не сгорел только проц, все остальное ушло в утиль. У ноута тут защита в виде блока питания. Плюс проблема с заземлением корпуса (бывает такое что корпус бьется током, не сильно, но ощущается). У ноута этой проблемы нету из-за блока питания. Плюс сюда же сложность блока питания десктопа (отдельно линии 3.3, 5, 12 вольт) со своими нагрузками (и когда в блоке сгорает копеечный кондер получаем разброс по каждой линии). Тут явно плюс у ноута в плане надежности.
2. Когда десктоп стоит на столе, то места забирает больше чем ноут. Если под столом стоит, то затягивает всю пыль. Это лишний повод где-то коротнуть чему-то и сгореть, или просто выйдут из строя вентиляторы. Раз в пол года десктоп надо хорошенько почистить. Замена термопасты так же как и у ноута. Тут явно плюс для ноута, в плане планового обслуживания. А представьте организацию на 100 рабочих мест, это какой склад запчастей надо(учет и прочие радости) и камазом возить в соседнюю фирму на чистку или тележкой в подсобку для чистки. Ноутов можно в руках принести пяток и не вспотеть :)
3. Субъективно клавиатура на ноуте приятнее, из-за того что меньше, не надо руками двигать в разные стороны как при игре на пианино. Ход клавиш меньше, тактилько приятнее из-за того что клавиши ровные, а не наискось срезанные.
4. Субъективно приятнее экран на ноуте, и из-за того что можно быстро поменять угол наклона (не на каждом мониторе угол можно поменять)
5. Встроенная камера, микрофон, динамики — меньше всякого барахла на столе или на прищепке на мониторе. Для большинства задач типа позумиться, поскайпиться или посмотреть видео хватает.
6. На десктопе неудобно что usb порты находиться сзади, есть корпуса у которых на морде всего 2 порта, а все остальное или удлинитель или хаб. С ноутом проще, ты знаешь что у тебя недостаток портов и сразу используешь хаб.
Ну и последний вопрос
И как же правильно? Какие вещи нужно хранить на столе, чтобы там все было правильно? (Мне действительно интересно, может чего полезного посоветуете).Попробую объяснить. Я предпочитаю не смешивать работу с бумажными документами и работу за компом. Тоесть если у меня есть огромный документ, и мне надо с ним работать, то я его распечатываю или весь или частями и отдельно сажусь и ознакамливаюсь с ним. Для схем и прочих структур применяю или доску или бумагу, но отдельно от компа. Тоесть чтобы сосредоточиться на задаче и поработать с документом не отвлекаясь на комп. Второй монитор это еще и соблазн запустить видосик, вместо скучного документа :)
Как работать на компьютере и с бумагой? Ну, если надо что-то обдумать или выписать — взял бумагу, ручку и обдумал/выписал. Надо на компьютере что-то сделать — отложил бумаги в сторону, сделал. Надо работать и с тем, и с тем — положил тетрадь с выкладками или заметку, сел и работаешь: на компьютере работаешь, в тетрадь/заметку смотришь. Удобно, попробуйте. И как вы обычно поступаете, если у вас есть огромный документ/схема с кучей данных, а вам в течении дня нужно часто обращаться к каким-то конкретным фактом оттуда? Я просто выписываю это дело на небольшую бумажку и держу перед собой (между клавиатурой и монитором). Своего рода, дополнительный монитор (это к вопросу рассеяния внимания), только кучу времени на поиск и переключение экономит.
А как обдумывать алгоритмы — дело вкуса, к тому же не все алгоритмы глобальны. Иногда это дело на час-другой с парой попыток реализации и кучей корректировок непосредственно у компьютера.
проблема с заземлением корпуса (бывает такое что корпус бьется током, не сильно, но ощущается). У ноута этой проблемы нету из-за блока питания.Есть и ровно та же самая. Конструкции блоков питания концептуально одинаковые и проблемы те же. Решение одно — заземляйте. А ноут обычно не бъётся только потому что корпус пластиковый, а если и металический то не соединён гальванически. А вы попробуйте через разъём от наушников… точно так же будет биться. Или с ноутом включенным в сеть в ванну… а что, у него же блок питания особый, не бъётся…
представьте организацию на 100 рабочих мест, это какой склад запчастей надо(учет и прочие радости) и камазом возить в соседнюю фирму на чистку или тележкой в подсобку для чистки.
800 компов. Просто правильно организованная плановая чистка — раз в пол года, за день чистится 3-4 компа и носятся они прекрасно в руках. Конечно, если забить на чистку и дожидаться когда начнут обращаться с проблемами или просьбами, внезапно окажется что на 3-4 человек выстроилась очередь в 400 компов, на которые надо будет потратить 2 месяца рабочего времени для чистки. Поэтому планируем, без напряга чистим и никаких проблем.
Есть и ровно та же самая. Конструкции блоков питания концептуально одинаковые и проблемы те же. Решение одно — заземляйте. А ноут обычно не бъётся только потому что корпус пластиковый, а если и металический то не соединён гальванически. А вы попробуйте через разъём от наушников… точно так же будет биться. Или с ноутом включенным в сеть в ванну… а что, у него же блок питания особый, не бъётся…Тут лучше спросить людей кто больше знает.
800 компов. Просто правильно организованная плановая чистка — раз в пол года, за день чистится 3-4 компа и носятся они прекрасно в руках. Конечно, если забить на чистку и дожидаться когда начнут обращаться с проблемами или просьбами, внезапно окажется что на 3-4 человек выстроилась очередь в 400 компов, на которые надо будет потратить 2 месяца рабочего времени для чистки. Поэтому планируем, без напряга чистим и никаких проблем.В организованном процессе все равно десктопы или ноуты чистить, в неогранизованном или на начальном уровне или когда на сторону отдается техника ноуты будут проще в плане обслуживания.
А почему ноуты проще?
В организованном процессе все равно десктопы или ноуты чистить,
Вы у админов лучше спросите, какое там «всё равно». На чистку 800 компов вам понадобится один человек, на чистку 800 ноутов человек десять :)
ноуты будут проще в плане обслуживания.
А самая неприятное свойство ноутов — стоимость и скорость обслуживания. Ремонт десктопа — это полчаса, ремонт ноута минимум три дня, если запчасти в наличии и несколько недель, если запчастей нет. И вообще только выкинуть, если модель неактуальная.
Я брал себе с витрины образец с такими же параметрами (только озу было 8, а не 16) и в такую же цену. Это была ссылка больше как пример.
Как пример того, что на вторичке дешевле?
Это классический юникс подход, и он хорошо себя показал. Ну и в каком-то смысле микросервисы такой же подход используют. Я как раз предпочитаю много отдельного софта который хорошо выполняет свою задачу, чем один универсальный плохо выполняющий все задачи софт.
Ну, вполне себе нормальный подход, только у него есть границы применимости и не нужно использовать его везде. И если вы считаете, что мелкий софт лучше головы, то я с вами не согласен.
В идеале да надо одного производителя использовать технику. Если возможности нету — цветовые профили использовать, это решит проблему с калибровкой, можно поискать софт под мобилку для калибровки. Раз сделал и забыл про эту проблему.
Я не знаю про какой ценовой сегмент вы говорите, но, мне кажется, сценарии описанные вами скорее исключение, чем практика (в том числе и то, что качества матриц привязаны к производителю монитора, а не к производителю матриц) и дополнительный минус в сторону ноутбуков.
Как по мне то мак мини, или десктоп в мини корпусе это мобильный вариант десктопа. Положил в сумку, поехал в другое место и подключил к монитору, клаве и мишке. Ноут это мобильное рабочее место, а не просто мобильная железка.
А что такое десктоп тогда?
Проблемы с питанием. Для десктопа нужен бесперебойник, без него есть вероятность что сгорит все железо при проблеме с питанием (электрик попутал что-то и получили две фазы). Был в универе такой случай, не сгорел только проц, все остальное ушло в утиль. У ноута тут защита в виде блока питания. Плюс проблема с заземлением корпуса (бывает такое что корпус бьется током, не сильно, но ощущается). У ноута этой проблемы нету из-за блока питания. Плюс сюда же сложность блока питания десктопа (отдельно линии 3.3, 5, 12 вольт) со своими нагрузками (и когда в блоке сгорает копеечный кондер получаем разброс по каждой линии). Тут явно плюс у ноута в плане надежности.
А у десктопа блока питания нет?
И если что-то вышло из строя и корпус оказался под напряжением — то просто меняешь поломанную железку и все. В ноутбуке, если проблемы с МП (например из-за нее на нуле напряжение), то ноут идет на помойку. Опять же, плюс декстопа.
Если вы думаете что в ноуте используется только 12/19 V питания, то вы не правы. Внутри стоят преобразователи на 3 и 5 V и если они выйдут из строя, то поменять БП в декстопе гораздо проще, чем плату с преобразователями в ноутбуке, опять же плюс декстопа.
Когда десктоп стоит на столе, то места забирает больше чем ноут. Если под столом стоит, то затягивает всю пыль. Это лишний повод где-то коротнуть чему-то и сгореть, или просто выйдут из строя вентиляторы. Раз в пол года десктоп надо хорошенько почистить. Замена термопасты так же как и у ноута. Тут явно плюс для ноута, в плане планового обслуживания. А представьте организацию на 100 рабочих мест, это какой склад запчастей надо(учет и прочие радости) и камазом возить в соседнюю фирму на чистку или тележкой в подсобку для чистки. Ноутов можно в руках принести пяток и не вспотеть :)
Да, десктоп больше ноутбука, но его можно убрать хоть в соседнюю комнату, и спокойно работать.
Ноутбуки, как правило, разбирать в разы сложнее декстопов (из примерно десятка ноутбуков я встретил только один с удобным доступом к системе охлаждения, обычно нужно было снять матплату для чистки, не говоря про количество болтов, шлефов, микроразмеры всего этого и ломкий пластик). Также десктопы гораздо спокойнее относятся к отсутствию чистки на протяжении годов, чем ноутбуки.
Субъективно клавиатура на ноуте приятнее, из-за того что меньше, не надо руками двигать в разные стороны как при игре на пианино. Ход клавиш меньше, тактилько приятнее из-за того что клавиши ровные, а не наискось срезанные.
Дело вкуса. Если бы это было правилом, то такие клавиатуры захватили бы и десктопный рынок, но увы, там совершенно другой спрос.
Субъективно приятнее экран на ноуте, и из-за того что можно быстро поменять угол наклона (не на каждом мониторе угол можно поменять)
Давно не встречал мониторов без регулировки угла наклона экранов, да и в течение рабочего дня этого не требуется, так как сидишь за декстопом примерно в одной позе. Мимо.
Встроенная камера, микрофон, динамики — меньше всякого барахла на столе или на прищепке на мониторе. Для большинства задач типа позумиться, поскайпиться или посмотреть видео хватает.
На работе люди обычно работают, хотя я не знаю, может много тех кто пользуется этими устройствами. И что такое позумиться?
На десктопе неудобно что usb порты находиться сзади, есть корпуса у которых на морде всего 2 порта, а все остальное или удлинитель или хаб. С ноутом проще, ты знаешь что у тебя недостаток портов и сразу используешь хаб.
С декстопом проще, ты знаешь что у тебя недостаток портов спереди и сразу используешь хаб, хоть и примерно 90% всего нужного у тебя на постоянку подключено к МП.
Попробую объяснить. Я предпочитаю не смешивать работу с бумажными документами и работу за компом. Тоесть если у меня есть огромный документ, и мне надо с ним работать, то я его распечатываю или весь или частями и отдельно сажусь и ознакамливаюсь с ним. Для схем и прочих структур применяю или доску или бумагу, но отдельно от компа. Тоесть чтобы сосредоточиться на задаче и поработать с документом не отвлекаясь на комп. Второй монитор это еще и соблазн запустить видосик, вместо скучного документа :)
И вы все запоминаете? Например прочитали 200 страничный документ, куда-то выкинули (не на столе же хранить), и если вам нужно оттуда какой-нибудь абзац/мысль/фраза/формула/схема, то сходу вспоминаете?
И если вы реализуете какой-нибудь алгоритм с большой блок-схемой, то вы ее печатаете, уходите изучать, возвращаетесь и реализуете без использования бумаги? То есть полностью запоминаете?
И если вам нужно достать по чуть-чуть из десятка разных документов, то вы их печатаете, находите чуть ли не по несколько абзацев в каждом, запоминаете, выкидываете распечатки и потом используете по памяти в работе?
Звучит сложно.
Как пример того, что на вторичке дешевле?Основной посыл что на вторичке можно найти нормальный рабочий не убитый ноут и использовать его для работы.
Ну, вполне себе нормальный подход, только у него есть границы применимости и не нужно использовать его везде. И если вы считаете, что мелкий софт лучше головы, то я с вами не согласен.Да я считаю что в большинстве случаев лучше мелкий хороший софт, и про голову я ничего не говорил.
Я не знаю про какой ценовой сегмент вы говорите, но, мне кажется, сценарии описанные вами скорее исключение, чем практика (в том числе и то, что качества матриц привязаны к производителю монитора, а не к производителю матриц) и дополнительный минус в сторону ноутбуков.Производитель монитора матрицы покупает из разного ценового диапазона у одного производителя (не говоря уже про разные технологии). Вот и будет связь. Но опять таки повторюсь, что калибровка решает эту проблему.
А у десктопа блока питания нет?Ну тут дело в другом. Если у ноута качественный блок питания, то на выходе мы получаем 12В с хорошим синусом, а дальше уже преобразуем в то что надо, хоть 1,3В для памяти, хоть 3,3В для проца. В десктопном блоке это все в одной куче и как правило в одном трансформаторе куча вторичек для этого.
И если что-то вышло из строя и корпус оказался под напряжением — то просто меняешь поломанную железку и все. В ноутбуке, если проблемы с МП (например из-за нее на нуле напряжение), то ноут идет на помойку. Опять же, плюс декстопа.
Если вы думаете что в ноуте используется только 12/19 V питания, то вы не правы. Внутри стоят преобразователи на 3 и 5 V и если они выйдут из строя, то поменять БП в декстопе гораздо проще, чем плату с преобразователями в ноутбуке, опять же плюс декстопа.
Давно не встречал мониторов без регулировки угла наклона экранов, да и в течение рабочего дня этого не требуется, так как сидишь за декстопом примерно в одной позе. Мимо.Вот редко встречаю подставки для монитора с регулировкой, обычно это просто нога которая прикручивается винтом и никуда ничего не регулируется.
На работе люди обычно работают, хотя я не знаю, может много тех кто пользуется этими устройствами. И что такое позумиться?Позумиться это поговорить по zoom :) Есть команды которые работают и на удаленке, поэтому общение в онлайне это тоже часть работы.
И вы все запоминаете? Например прочитали 200 страничный документ, куда-то выкинули (не на столе же хранить), и если вам нужно оттуда какой-нибудь абзац/мысль/фраза/формула/схема, то сходу вспоминаете?А мне как раз Ваша схема работы звучит сложно. Я например не могу реализовать алгоритм сложнее пузырька, если его в начале не обдумаю. То есть начиная сначала с больших частей и постепенно углубляясь в детали. Когда это все сложилось в голове, тогда бумага по сути не нужна. Даже если надо информацию с 10 источников, то я себе выжимки сделаю с распечатанного варианта или просто соберу новый документ из кусков.
И если вы реализуете какой-нибудь алгоритм с большой блок-схемой, то вы ее печатаете, уходите изучать, возвращаетесь и реализуете без использования бумаги? То есть полностью запоминаете?
И если вам нужно достать по чуть-чуть из десятка разных документов, то вы их печатаете, находите чуть ли не по несколько абзацев в каждом, запоминаете, выкидываете распечатки и потом используете по памяти в работе?
Звучит сложно.
Основной посыл что на вторичке можно найти нормальный рабочий не убитый ноут и использовать его для работы.
Так да, с этим никто не спорит, но сколько стоит аналогичный обычный ноутбук, а не профессиональный? Дешевле. Вы же сказали что можно купить новый ThinkPad дешевле обычного и обещали привести пример, который так и не привели.
Да я считаю что в большинстве случаев лучше мелкий хороший софт, и про голову я ничего не говорил.
Дело в том, что много мелких операций можно выполнять самому, а не сразу искать нужный мелкий софт. И для облегчения этого сравнения можно использовать несколько мониторов, с чего все и началось, а не искать специальный софт, чтобы выполнять мелкие операции не самому. Но это все частности, не имеет смысла дальше спорить об этом.
Производитель монитора матрицы покупает из разного ценового диапазона у одного производителя (не говоря уже про разные технологии). Вот и будет связь. Но опять таки повторюсь, что калибровка решает эту проблему.
Насчет матриц нас могут рассудить только реальные факты.
То есть матрицы с разной контрастностью, яркостью, индексом цветопередачи, типом подсветки могут быть откалиброваны? Не соглашусь. Я сейчас сижу за двумя мониторами, которые очень тяжело откалибровать по всем параметрам, особенно учитывая дискретность их настроек. Более-менее выставив белый цвет, оказывается что один сильно ярче другого, выставив яркость, уезжают белый цвет и контрастность и так по кругу. Что же делать в такой ситуации?
Ну тут дело в другом. Если у ноута качественный блок питания, то на выходе мы получаем 12В с хорошим синусом, а дальше уже преобразуем в то что надо, хоть 1,3В для памяти, хоть 3,3В для проца. В десктопном блоке это все в одной куче и как правило в одном трансформаторе куча вторичек для этого.
Стоп-стоп.
1) Если у ноута качественный блок питания, то у десктопа тоже качественный блок питания. Причем цена этого качества у декстопа ниже, так как проще охлаждение и легче с размещением компонентов.
2) На выходе блока питания ноута постоянное напряжение.
3) Есть несколько типов БП для декстопа, я не силен в них, однако получение DC 3 и 5 В происходит во всех схемах одним путем: DC-DC преобразованием, насколько мне известно. Может я не прав.
Вот редко встречаю подставки для монитора с регулировкой, обычно это просто нога которая прикручивается винтом и никуда ничего не регулируется.
Ваша правда.
Позумиться это поговорить по zoom :) Есть команды которые работают и на удаленке, поэтому общение в онлайне это тоже часть работы.
Думаю, в таких случаях видеосвязь не нужна, а микрофон используется персональный, то есть в наушниках?
А мне как раз Ваша схема работы звучит сложно.
Я работаю интуитивно просто: встретил какую-то информацию, понимаю, что потом нужно будет точно ее процитировать — выписал без отрыва от работы, надо — прочитал без отрыва от работы. Не могу сходу осилить сам — без отрыва от работы помогаю себе заметками на бумаге.
Так да, с этим никто не спорит, но сколько стоит аналогичный обычный ноутбук, а не профессиональный? Дешевле. Вы же сказали что можно купить новый ThinkPad дешевле обычного и обещали привести пример, который так и не привели.Я не обещал новый ноут по цене старого. Вот ссылка www.olx.ua/elektronika/noutbuki-i-aksesuary/noutbuki/q-%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9 — есть магазины которые ветринки тягают, да не в половину дешевле, всего на 30% дешевле от цены нового. Да это не новый ноут, но и не откровенная б/у. Вообщем нормальную машину для работы можно купить за 300-500 долларов.
Насчет матриц нас могут рассудить только реальные факты.Повторяю еще раз, в этой ситуации надо калибровку делать не в ручную, а цветовыми профилями, которые для этого и были созданы. koler.by/index.php?id=wincms и helpx.adobe.com/ru/photoshop/using/working-with-color-profiles.html
То есть матрицы с разной контрастностью, яркостью, индексом цветопередачи, типом подсветки могут быть откалиброваны? Не соглашусь. Я сейчас сижу за двумя мониторами, которые очень тяжело откалибровать по всем параметрам, особенно учитывая дискретность их настроек. Более-менее выставив белый цвет, оказывается что один сильно ярче другого, выставив яркость, уезжают белый цвет и контрастность и так по кругу. Что же делать в такой ситуации?
Про блок питания напишу отдельно и еще раз. В десктопном блоке питания все преобразования по всем линиям питания идут в одном трансформаторе, потом уже они выравниваться на выходе, из-за такой схемы есть некоторые проблемы. Балансировка нагрузки по линиям, когда питание по линиям начинает ехать, причина тут в том что у этих всех линий общий ноль. У ноута в этом плане проще, 220 преобразовуеться в 12/19В и идет дальше. Главное хороший синус на выходе получить. Дальше уже получаем что надо и сколько надо линий простыми преобразователями.
Думаю, в таких случаях видеосвязь не нужна, а микрофон используется персональный, то есть в наушниках?Думаю что лучше иметь такую возможность, чем не иметь ее вообще.
Если на выходе блока питания ноубука будет синус то там всё к чертям погорит. Там ПОСТОЯННЫЙ ТОК, какой синус? Темболее хороший… и что значит хороший синус? Синус-молодец?
«Хороший синус» — это что-то близкое к синусоиде (а не пила с прямоугольными импульсами). Только это для ИБП важно, выдающего 220 с аккумуляторов.
Для компьютерных бловов питания важно выдавать правильное напляжение — и да, у самых китайских блоков питания напряжение 5V и 3.3V «гуляет» в зависимости от нагрузки.
В общем ваш собеседник взял кучку верных замечаний из прошлых лет и замесил в неудобоваримое месиво.
Главная-то фишка в том, что ноуту всё равно нужно и 5V и 3.3V… просто он получает из из 12V/19V!
Для компьютерных бловов питания важно выдавать правильное напляжение — и да, у самых китайских блоков питания напряжение 5V и 3.3V «гуляет» в зависимости от нагрузки.
В общем ваш собеседник взял кучку верных замечаний из прошлых лет и замесил в неудобоваримое месиво.
Главная-то фишка в том, что ноуту всё равно нужно и 5V и 3.3V… просто он получает из из 12V/19V!
А что будет на выходе с диодного моста, если на него прийдет не хороший синус, а пила? Мы получим на выходе такую же пилу как и на входе, понятно что кондерами мы это выровняем, но опять таки что будет если кондер подгуляет?
У меня хороший блок питания Chiftech на киловат, а не самый дешевый китаец (с запасом по мощности), так вот бывал он в ремонте и как раз из-за того что сгорела копеечная деталь и напряжение в линиях питания начало «гулять». Тоесть при старте винчестера просто не хватало питания для проца и все висло.
Да я и не говорю, что в ноуте не надо 5V и 3.3V, а говорю, что их проще получить с постоянки 12V/19V которая приходит с блока питания.
Согласен что описание получилось у меня сумбурное, эдакая каша-малаша :) Так как я не занимаюсь ремонтом техники, то могу судить только по опыту. И по опыту в ноутбуке питание выходит надежнее, за 7 лет использования ноутов ни разу не встречался с ремонтом ноутбучного блока питания, а с десктопными постоянно, и регулярно обращаются ко мне как к «тыжпрограммисту» с проблемой «не грузиться комп, или грузиться через раз» (и виновником как правило оказывается блок питания)
У меня хороший блок питания Chiftech на киловат, а не самый дешевый китаец (с запасом по мощности), так вот бывал он в ремонте и как раз из-за того что сгорела копеечная деталь и напряжение в линиях питания начало «гулять». Тоесть при старте винчестера просто не хватало питания для проца и все висло.
Да я и не говорю, что в ноуте не надо 5V и 3.3V, а говорю, что их проще получить с постоянки 12V/19V которая приходит с блока питания.
Согласен что описание получилось у меня сумбурное, эдакая каша-малаша :) Так как я не занимаюсь ремонтом техники, то могу судить только по опыту. И по опыту в ноутбуке питание выходит надежнее, за 7 лет использования ноутов ни разу не встречался с ремонтом ноутбучного блока питания, а с десктопными постоянно, и регулярно обращаются ко мне как к «тыжпрограммисту» с проблемой «не грузиться комп, или грузиться через раз» (и виновником как правило оказывается блок питания)
И по опыту в ноутбуке питание выходит надежнее, за 7 лет использования ноутов ни разу не встречался с ремонтом ноутбучного блока питания, а с десктопными постоянно,А я вот наоборот. Сгоревших блоков питания ноутбучных я имею… в количестве. А десктопные — работают даже те, что 10-лентей давности.
От качества напряжения в сети (и от самого блока, конечно) многое завист… Ноут ездит и бывает… много где. А десктоп «висит» на стабилизорованном питании от ИБП…
и регулярно обращаются ко мне как к «тыжпрограммисту» с проблемой «не грузиться комп, или грузиться через раз» (и виновником как правило оказывается блок питания)А это как раз «экономящие» пользователи. У них и телефоны горят, а компьютеры… Ну если половину деталей китайц не впаяет — то так и бывает. И неважно — ноутбучный блок или десктопный.
Просто ноутбуки редко приходят сразу с «особо китайскими» БП, а к десктопу есть соблазн прикупить что-то самое-дешёвое-что-есть-в-прайс-листе…
Смотрю на схемотехнику блоков питания… и не понимаю, зачем там чистый синус? Они способны питаться хоть от постоянного тока. Просто многие путают понятия, и думают что именно чистота синуса решает все проблемы, но это не так. Как правило с «чистым синусом» идет в комплекте и качество самого ИБП, что он не затыкается по любому поводу и имеет приличный запас по кратковременной мощности. Но, однако, качество может зайти и с аппроксимированным синусом и с ним все будет прекрасно работать. И всему виной это всеобщее заблуждение что обязательно нужен чистый синус. Он не нужен, нужно качество ИБП.
5v в ноуте используется разве что для питания USB2 портов, для USB3 всеравно используются собственные преобразователи которые обязаны выдавать по запросу напряжение в диапазоне 3.3В-20В. Источник 3.3В тоже в ноуте не используется или используется только как промежуточное т.к. процессор питается напряжением 1.1-1.4В, память — 1.1-1.8В. Разве что чипсет… но полагаю, их тоже переведут на более низкое напряжение.
В десктопном блоке питания все преобразования по всем линиям питания идут в одном трансформаторе, потом уже они выравниваться на выходе, из-за такой схемы есть некоторые проблемы.
А какие там проблемы, например? Особенно если учесть, что у компьютеров уже много лет только одна линия используется, 12В
Я и хотел чтобы кто-то кто в теме, нормально объяснил про эти блоки питания. В чем же отличие и чем лучше или хуже одно решение. Давайте сначала. У нас из розетки приходит 220В переменки в идеале, не в идеале там прыгает напряжение от 210 до 230. Стоит трансформатор который преобразует входящее напряжение в выходящее, например с коэффициентом 18 к 1, то есть на выходе мы получаем от 11,(6) до 12,(7). После этого на выходе стоять разные фильтра, для сглаживания и выравнивания синуса что получили на выходе из трансформатора. И только после этого стоит тупой диодный мост который и дает нам на выходе постоянку 12В. Это пример из ноутбучного блока питания, так как там одна вторичка в трансформаторе.
У десктопа насколько я понимаю в трансформаторе не одна, а три вторички для получения переменки 3.3, 5 и 12В. Тоесть в три раза больше на выходе обвязки, сложнее трансформатор.
У десктопа насколько я понимаю в трансформаторе не одна, а три вторички для получения переменки 3.3, 5 и 12В. Тоесть в три раза больше на выходе обвязки, сложнее трансформатор.
У нас из розетки приходит 220В переменки в идеале, не в идеале там прыгает напряжение от 210 до 230.Нормальные современные блоки питания способны переварить от 110V до 250V, а то и больше…
Это пример из ноутбучного блока питания, так как там одна вторичка в трансформаторе.Это всё прекрасно, но USB по-прежнему треюует 5V, а память 1.3V. Так что преобразователи по прежнему нужны. Хоть ноут, хоть десктоп.
Вообще, нет, компьютерный блок питания устроен не совсем так. Вернее, совсем не так :)
Из розетки приходит какое-то напряжение, пусть 220В, пусть 100В, не суть важно. Дальше стоит тупой диодный мост, который даёт нам постоянку 220В. Дальше стоит генератор с ШИМ-модулятором, который даёт нам этак 50 килогерц высоковольного напряжения. И вот это подается на трансформатор, на выходе которого получается 50 килогерц 12В, ну и 5В, 3.3В, если есть другие вторички. Далее, есть цепь обратной связи на генератор, которая при увеличении напряжения на выходе трансформатора даёт сигнал генератору уменьшить скважность импульсов, при уменьшении наоборот, увеличить. Таким образом, на выходе трансформатора напряжение уже получается стабилизированным. Ну а дальше кучка дросселей и конденсаторов для того, чтобы из переменного сделать постоянное, ну и всё. Дальше на материнку десктопа подается 12В, а она уже своими преобразователями из него делает всё то многообразие напряжений, что ей нужно. С ноутом то же самое, только там напряжение другое, обычно выше, т.к. это требует меньший ток и соответственно тоньше провод питания. Остальные напряжения в десктопе не востребованы, по крайней мере, нагрузка на них крохотная и ни на что не влияет.
Из розетки приходит какое-то напряжение, пусть 220В, пусть 100В, не суть важно. Дальше стоит тупой диодный мост, который даёт нам постоянку 220В. Дальше стоит генератор с ШИМ-модулятором, который даёт нам этак 50 килогерц высоковольного напряжения. И вот это подается на трансформатор, на выходе которого получается 50 килогерц 12В, ну и 5В, 3.3В, если есть другие вторички. Далее, есть цепь обратной связи на генератор, которая при увеличении напряжения на выходе трансформатора даёт сигнал генератору уменьшить скважность импульсов, при уменьшении наоборот, увеличить. Таким образом, на выходе трансформатора напряжение уже получается стабилизированным. Ну а дальше кучка дросселей и конденсаторов для того, чтобы из переменного сделать постоянное, ну и всё. Дальше на материнку десктопа подается 12В, а она уже своими преобразователями из него делает всё то многообразие напряжений, что ей нужно. С ноутом то же самое, только там напряжение другое, обычно выше, т.к. это требует меньший ток и соответственно тоньше провод питания. Остальные напряжения в десктопе не востребованы, по крайней мере, нагрузка на них крохотная и ни на что не влияет.
Так все таки с точки зрения надежности и безопасности какой подход лучше? Как в десктопе или как в ноуте?
Хм. Я же написал, с ноутом то же самое. И в десктопе, и в ноуте конструкция блоков абсолютно одинаковая, разница только в мощности, ну и напряжение в БП ноутов чуть повыше.
Лучше подход десктопный. Там сразу получаются нужные напряжения. А в ноутбуке — один преобразователь стоит в блоке питания с КПД 70...80% в ноутбуке ещё несколько преобразователей — один зарядный, с контролем заряда батареи и своим алгоритмом работы(ограничение тока через батарею, контроль заряда по алгоритмам CC и СV, изоляция батареи в режиме работы «десктоп» когда зарядка отключается пока заряд батареи не опустится ниже 95% после последней полной зарядки) и целый набор вторичных преобразователей, со своими КПД. Причем чем меньше нагрузка преобразователя тем хуже КПД в целом.
Лучше подход десктопный.Нет.
Там сразу получаются нужные напряженияКогда-то получались. Сегодня вся «тяжёлая» начинка: CPU, GPU, память — не питается от стандартных напряжений.
Десктопный блок питания — это жуткое легаси. Там где людям не требуется совместимость (заказные сервера крупных компаний типа Google) блок питания выдаёт 12V — и всё.
И имеем жуткий КПД из-за двойных преобразований не всегда оптимальных. Напряжение проще понизить трансформированием, чем DC-DC преобразованием через дроссель. Одно напряжение питания обусловлено только одним соображением — удобное питание от 12В батареи, упрощение системы бесперебойного питания и модульность — достаточно отключить одно напряжение не парясь с последовательностью подачи напряжений. А в остальном у такой схемы только одни недостатки. Например, получить 1.1В@150A для питания процессора проще с 3.3В чем с 12В.
Даже и это устарело. Так работали блоки мощностью до 250Вт, и некоторые до 500Вт по инерции. А теперь во всё что больше 200Вт ставят модули APFC которые делают хорошо энергосети и выравнивают потребление тока на протяжении всего полупериода, прикидываясь линейной нагрузкой(эквивалентом резистора) тем самым не искажая синусоиду. Интересно другое — этот модуль повышает напряжение до 430В и только после этого стоит накопительный конденсатор. При этом условия работы преобразователя станвоятся более стабильными — теперь за стабилизацию первичного напряжения отвечает APFC-модуль, а сам преобразователь отрабатывает только нагрузку и тепловые эффекты, тем самым повышается его КПД, стабильность и снижаются требования к силовым транзисторам.
Напряжения на выход подаются не просто так. Попробуйте решить по какому из выходов стабилизировать напряжение? особенно когда нагрузка очень резко меняется. Поэтому стабилизация происходит по нескольким напряжениям сразу через матрицу резисторов, производится контроль допустимых диапазонов напряжений и если какое отклонение выдаётся сигнал ошибки и блок отключается. Для отработки изменения напряжения по другим каналам при резком изменении нагрузки применяют специальный дроссель — он называется дроссель групповой стабилизации. Без него было бы очень сложно удержать все напряжения сразу на динамичной нагрузке.
И да, основное потребление в современных системах происходит по каналу напряжения +3.3В — именно от него запитан процессор. В старых системах нагружался канал +12В, но начиная с мощностей процессора выше 90Вт стало очень сложно обеспечивать питание процессора с линии +12В — страдали КПД вторичного преобразования и росли импульсные токи в преобразователях, что убивало транзисторы и к ним предъявлялись повышенные требования — например при токе 10А на канал требовались 100А транзисторы с напряжением не менее 30В. Для проца с TDP 125Вт потребовалось бы 12 типовых фаз питания по 10...15А(с питанием от 12В и деградировавшими конденсаторами это был бы эпический источник ЭМИ) без учета разгона т.е. впритык. Сейчас обходятся примерно 6-ю и продолжают наращивать. Последний раз видел 4-х фазное питание на процессоры до 120Вт т.е. примерно до 30А на фазу.
Напряжение ноутбучного БП ограничено из других соображений — именно на границе 20В заканчивается номенклатура дешёвых транзисторов для преобразователей, дальше пришлось бы ставить более высоковольтные с худшими характеристиками и соответственно низким КПД преобразования. А с другой стороны ограничен ток через разъём питания — для больших токов нужен принципиально другой коннектор, не очень удобный.
Напряжения на выход подаются не просто так. Попробуйте решить по какому из выходов стабилизировать напряжение? особенно когда нагрузка очень резко меняется. Поэтому стабилизация происходит по нескольким напряжениям сразу через матрицу резисторов, производится контроль допустимых диапазонов напряжений и если какое отклонение выдаётся сигнал ошибки и блок отключается. Для отработки изменения напряжения по другим каналам при резком изменении нагрузки применяют специальный дроссель — он называется дроссель групповой стабилизации. Без него было бы очень сложно удержать все напряжения сразу на динамичной нагрузке.
И да, основное потребление в современных системах происходит по каналу напряжения +3.3В — именно от него запитан процессор. В старых системах нагружался канал +12В, но начиная с мощностей процессора выше 90Вт стало очень сложно обеспечивать питание процессора с линии +12В — страдали КПД вторичного преобразования и росли импульсные токи в преобразователях, что убивало транзисторы и к ним предъявлялись повышенные требования — например при токе 10А на канал требовались 100А транзисторы с напряжением не менее 30В. Для проца с TDP 125Вт потребовалось бы 12 типовых фаз питания по 10...15А(с питанием от 12В и деградировавшими конденсаторами это был бы эпический источник ЭМИ) без учета разгона т.е. впритык. Сейчас обходятся примерно 6-ю и продолжают наращивать. Последний раз видел 4-х фазное питание на процессоры до 120Вт т.е. примерно до 30А на фазу.
Напряжение ноутбучного БП ограничено из других соображений — именно на границе 20В заканчивается номенклатура дешёвых транзисторов для преобразователей, дальше пришлось бы ставить более высоковольтные с худшими характеристиками и соответственно низким КПД преобразования. А с другой стороны ограничен ток через разъём питания — для больших токов нужен принципиально другой коннектор, не очень удобный.
Слушайте, вы отлично травите байки. Жаль только, что они никакого отношения к реальности не имеют. Может вы считате, что мы тут сюжет фантастического фильма обсуждаем?
Как может ваш пребразователь что-то преобразовывать от напряжения 3.3V если в дополнительном четырёхконтактном разъёме такое напряжение тупо не предусмотрено? И как может «основной потребитель» пореблять по линии, по которой БП может выдать 10-15% мощности?
Ну ёлки-палки, что за аристотельщивена? Почему нельзя вместо того, чтобы долго и пространно рассуждатьпро количество лап у мухи про линии питания! просто взять и посмотреть?
Детский сад, ей-богу.
Как может ваш пребразователь что-то преобразовывать от напряжения 3.3V если в дополнительном четырёхконтактном разъёме такое напряжение тупо не предусмотрено? И как может «основной потребитель» пореблять по линии, по которой БП может выдать 10-15% мощности?
Ну ёлки-палки, что за аристотельщивена? Почему нельзя вместо того, чтобы долго и пространно рассуждать
Детский сад, ей-богу.
И да, основное потребление в современных системах происходит по каналу напряжения +3.3В — именно от него запитан процессор.
Серьёзно? А мужики то и не знали, требуя в дополнительных контактах на процессор 4-8 контактные разъёмы на 12v.
Вы опоздали — легенда сменилась.
В обоих сейчас ставят APFC модуль, который снимает зависимость от входного напряжения. И получаются автоматом универсальные блоки питания с входным диапазоном 50В...260В а дальше идет преобразователь в одно или несколько выходных напряжений — это уже не важно, ведь на его входе достаточно стабильное напряжение не зависящее от сети. А трансформатор… простой или сложный это не важно — всё равно их мотают НЕ ЛЮДИ а на конвеере.
Скорей наоборот, 12В линия идёт на вторичные нужды — на видеокарту например. А основное потребление(процессор, чипсет) идёт по линии 3.3В т.к. с этих вольтов можно использовать низковольтные транзисторы с лучшими характеристиками на огромных токах. А они там приличные — по 30...40А с фазы снимают. Аналогичные преобразователи с 12В будут не такие экономичные, а требования к транзисторам столь же высокие.
Ну если точнее, то линия 3.3В действительно используется, но основная нагрузка ложится не на неё. Она же не тянет нагрузку больше 50W, притом, что системник жрёт 150-300 в зависимости от наличия в нём видеокарты и её загрузки. Поэтому в материнку ещё со времен Пентиума 4 втыкается отдельный 12-вольтовый шнурок.
Увы, процессор запитан по линии +3.3В, поэтому старые блоки питания могут не потянуть новую материнку на которой фазы питания процессора запитаны уже от 3.3В а не от 12В. И на них в инструкции написано предупреждение что нужен блок питания с повышенной нагрузочной способностью по линии +3.3В.
Не могли бы вы в оравдание вашего бреда ну оооочень сивой кобыли привести хоть одну ссылку?
Ну хотя бы что-нибудь такое:
Output Power maximum (rails)
+3.3V: 35A
+5.0V: 35A
+12.0V: 83A
Нафига, как вы думаете, тысячеватник отдаёт по линии +3.3V до 115.5W, по линии 5V до 175W, а по линии 12V — почти всю мощность? Заметьте, что для процессоров с TDP в 100-120W питания по +3.3V даже чисто теоретически тупо нехватит.
Ну это уже перезашкал какой-то — до такой степени не знать предмет, о котором вы говорите, да ещё и отказываться проверять факты, когда вам на них указывают.
Ну хотя бы что-нибудь такое:
Output Power maximum (rails)
+3.3V: 35A
+5.0V: 35A
+12.0V: 83A
Нафига, как вы думаете, тысячеватник отдаёт по линии +3.3V до 115.5W, по линии 5V до 175W, а по линии 12V — почти всю мощность? Заметьте, что для процессоров с TDP в 100-120W питания по +3.3V даже чисто теоретически тупо нехватит.
Ну это уже перезашкал какой-то — до такой степени не знать предмет, о котором вы говорите, да ещё и отказываться проверять факты, когда вам на них указывают.
С чего это? дополнительный преобразователь 12В-3.3В стоит на материнке, вести провода 3.3В с током под 150А через разъёмы и правда безумие.
дополнительный преобразователь 12В-3.3В стоит на материнке, вести провода 3.3В с током под 150А через разъёмы и правда безумие.Ну и чем тогда всё это отличается он ноутбочного подхода?
С чего это? дополнительный преобразователь 12В-3.3В стоит на материнке,
Вы всерьез думаете, что у производителей материнок есть какой-то резон делать двойное преобразование напряжений для процессора, 12В-3.3В и 3.3В-1.1В? Им вот так прям хочется значительно увеличить себестоимость проектирования материнки, стоимость её производства?
Нельзя говорить про всех. Возможно кто-то так и делает.
Но это в любом случае лишает десктопный блок питания мифического преимущества. Если в ноут заходит 12V и они преобразуются как-то там уже на плате и в десктопную материнку тоже заходит 12V и они преобразуются как-то там уже на плате… то в чём разница?
Но это в любом случае лишает десктопный блок питания мифического преимущества. Если в ноут заходит 12V и они преобразуются как-то там уже на плате и в десктопную материнку тоже заходит 12V и они преобразуются как-то там уже на плате… то в чём разница?
Разница в мощности. DC-DC преобразователи по сравнению с трансформаторными пока ещё сильно проигрывают в КПД. До 100Вт ещё терпимо, а дальше нужны какие-то компромиссы. Причем ноутбучное питание обусловлено прежде всего удобством подключения, когда у вас есть один коаксиальный разъём а не 5-штырьковый который ещё и правильно надо подключить. Хотя, есть же и трёхконтактные коаксиальные… но их конструкция сложнее и менее надёжна.
Вы бы википедию хотя бы почитали, прежде чем так отжигать.
Что с блоком питания не так? С ним всё в порядке.
Википедия так себе источник, реальность она веселее. Я видел блок питания/материнку с дополнительным именно 3.3В разъёмом питания. Долго протирал глаза, там именно +3.3В было, и предупреждение на материнке чтобы особо сильные не совали туда разъём с доп. +12В
Вот как, как, как можно о чём-то рассуждать не имея ни малейшего представления о том, как устроена техника?
Это, как бы, больше чам всё остальное, что есть в компьютере. Часто — больше всем всё остальное вместе взятое.
Ошибка номер раз.
И хорошо бы про это знать — если вы уж хотите рассуждать о том, что такое хорошо и что такое плохо.
А то вы обсуждаете тут схемотехнику прошлого века — неудивительно, что попадаете «пальцем в небо».
Скорей наоборот, 12В линия идёт на вторичные нужды — на видеокарту например.Вторичный потребитель? Вы дано вообще компьютеры собирали? Или последний раз — в прошлом веке? Radeon RX 5000 потребляет от 180 до 235 ватт. GeForce RTX 20 — от 175 до 280 ватт.
Это, как бы, больше чам всё остальное, что есть в компьютере. Часто — больше всем всё остальное вместе взятое.
Ошибка номер раз.
А основное потребление(процессор, чипсет) идёт по линии 3.3ВЧипсет никогда не был основым потребителем (за исключением давно умершей экзотики типа NVIDIA ION). А процессор ну никак не может питаться по линии 3.3V, так как дополнительный разъём (по которому подводится питание к процесору начиная с Pentium 4) имеет только линии 12V.
т.к. с этих вольтов можно использовать низковольтные транзисторы с лучшими характеристиками на огромных токах.Проблема в том, что если вы хотите запитать «на этих вольтах» что-то существенное (CPU или GPU), то токи у вас окажутся такими, что все провода поплавтся. Потому до преобразователей идёт 12V, а от них, до процессора — сотни низковольтовых дорожек с питанием.
Аналогичные преобразователи с 12В будут не такие экономичные, а требования к транзисторам столь же высокие.И, тем, не менее, компьютеры устроены вот именно так.
И хорошо бы про это знать — если вы уж хотите рассуждать о том, что такое хорошо и что такое плохо.
А то вы обсуждаете тут схемотехнику прошлого века — неудивительно, что попадаете «пальцем в небо».
Сути это не меняет, на материнку приходит 12В дополнительного питания, и оно преобразуется в 3.3В на самой материнке, от которого кроме процессора запитан чипсет и подводится питание на разъёмы PCI-шины.
Во-первых, в свете разговора о том, какие линии питания используются у БП, это кардинально меняет суть. Во вторых, вот вам парочка первых попавшихся мне схем фаз питания процессора:
Как видно, нигде и близко нет никакого 3.3В, 12-вольтовый источник напрямую преобразуется в то, что кушает процессор.
Как видно, нигде и близко нет никакого 3.3В, 12-вольтовый источник напрямую преобразуется в то, что кушает процессор.
Какие-то схемы 10-15 летней давности. Отдали мне какую-то дешёвую материнку, на которой погорели транзисторы фаз питания процессора. Хотел найти аналог заменить и запустить, а фигушки… оказались эти транзисторы 12-вольтные какие-то высокоамперные, а те что доступны 30-вольтные и туда не пойдут ибо сразу же погорят из-за более высокого сопротивления канала. И всё чаще в схеме питания процессора вижу 6.3В конденсаторы, что как бы не предполагает 12В питания и близко. Прогресс не стоит на месте.
www.hardwareluxx.de/community/f12/pga-am4-mainboard-vrm-liste-1155146.html вот свежак.
Открываем даташит, например, на ISL95712, а там преобразование из 12В.
Открываем даташит, например, на ISL95712, а там преобразование из 12В.
Или IR35201
Так вы когда врёте? Когда говорите «на материнку приходит 12В дополнительного питания, и оно преобразуется в 3.3В на самой материнке» или когда пишите лучше подход десктопный — там сразу получаются нужные напряжения? С чего начался весь срач?
Это основная проблема с ложью (или фантазиями) — путаница в показаниях.
Либо у вас «сразу получаются нужные напряжения», либо «приходит 12В дополнительного питания, и оно преобразуется в 3.3В на самой материнке» — третьего не дано. В розетке у нас, я извиняюсь, 220V, а вовсе не 12V…
Это основная проблема с ложью (или фантазиями) — путаница в показаниях.
Либо у вас «сразу получаются нужные напряжения», либо «приходит 12В дополнительного питания, и оно преобразуется в 3.3В на самой материнке» — третьего не дано. В розетке у нас, я извиняюсь, 220V, а вовсе не 12V…
Это вопрос обратной совместимости и толщины проводов, идущих от блока питания. Какая-то часть нагрузки питается напрямую от 3.3В блока питания, а где-то с ростом потребляемых мощностей линии перестаёт хватать и выходят из положения за счет других линий, перераспределяя нагрузку.
Я боюсь предположить, какой был бы кабель у ноутбука с потреблением хотябы в 500Вт, пришлось бы те же 20В пускать 3-мя или даже 4-мя линиями.
С другой стороны, десктопные можно было бы сделать на одно напряжение а все преобразователи на материнке. Но так не делают. Почему? Для мощных процессоров можно было бы специально выделить дополнительные линии с блока питания по 20В, но так тоже не делают а идут путём увеличения количества отдельных линий. Эти вечные компромиссы… увеличение напряжения ведёт к повышению требований к преобразователям. 10 лет назад, процессоры питались от 12В линий, сейчас требования растут но и появляются новые транзисторы, схемы питания, синхронные выпрямители и т.д. а схемотехника блоков питания не меняется. Порой проще добавить ещё одну линию 12В в блок чем переделывать его схемотехнику и вот вам блок на 1000Вт вместо 750.
Я боюсь предположить, какой был бы кабель у ноутбука с потреблением хотябы в 500Вт, пришлось бы те же 20В пускать 3-мя или даже 4-мя линиями.
С другой стороны, десктопные можно было бы сделать на одно напряжение а все преобразователи на материнке. Но так не делают. Почему? Для мощных процессоров можно было бы специально выделить дополнительные линии с блока питания по 20В, но так тоже не делают а идут путём увеличения количества отдельных линий. Эти вечные компромиссы… увеличение напряжения ведёт к повышению требований к преобразователям. 10 лет назад, процессоры питались от 12В линий, сейчас требования растут но и появляются новые транзисторы, схемы питания, синхронные выпрямители и т.д. а схемотехника блоков питания не меняется. Порой проще добавить ещё одну линию 12В в блок чем переделывать его схемотехнику и вот вам блок на 1000Вт вместо 750.
С другой стороны, десктопные можно было бы сделать на одно напряжение а все преобразователи на материнке. Но так не делают.Ещё раз. Так делают. Вот цитата: Designing motherboards that only need a single 12-volt supply so that the UPS function could be supplied by standard batteries associated with each server. Можете книжку купить (она бумажная, не знаю, может в сети PDF есть).
10 лет назад, процессоры питались от 12В линий, сейчас требования растут но и появляются новые транзисторыЧто за чудеса? 2005й год, Pentium 4 HT 571 — 115W; 2018й год, Core i9-9900K — 95W.
Что у вас такого напоменялось, что при переходе от 115W процессора к 95W пришлось, вдруг, всё на свете переделывать?
Тем временем есть процы и с TDP 165Вт, если материнка поддерживает то она должна быть рассчитана и под них.
Технологии не стоят на месте, постоянно что-то переделывают — дроссели стали меньше, частоты выросли, транзисторы эффективнее. Уменьшилось потребление? Ну и хорошо, меньше фаз пойдёт в дело. Кроме того, потребление процессором может быть и выше заявленного — разгон, технологические особенности, маркетинг… пишут 95W а оказывается что это среднее потребление и проц на самом деле может и 120Вт употребить.
Технологии не стоят на месте, постоянно что-то переделывают — дроссели стали меньше, частоты выросли, транзисторы эффективнее. Уменьшилось потребление? Ну и хорошо, меньше фаз пойдёт в дело. Кроме того, потребление процессором может быть и выше заявленного — разгон, технологические особенности, маркетинг… пишут 95W а оказывается что это среднее потребление и проц на самом деле может и 120Вт употребить.
Тем временем есть процы и с TDP 165ВтУ кого есть?
если материнка поддерживает то она должна быть рассчитана и под нихЕсли материнка на них рассчитана, то туда обычные процы не встанут. Это сервеные процы и HEDT, там цены начинаются от $600 за проц и соотвествующие же цены за материнку. Нет особого смысла «экономить два цента».
пишут 95W а оказывается что это среднее потребление и проц на самом деле может и 120Вт употребить.115W он в 2005м употреблял, так что невеликак разница.
У кого есть?
Стандартный TDP для сокета TR4 — 180 Вт, но под него есть процессоры и на 250 Вт.
TR4 — это HEDT сегмент. Там цена и материнки и проца такая, что пытаться выиграть один транзистор или даже пару смысле совсем не имеет.
Тут же говорится явно не про топовые материнки, если начинаются рассуждения про то, что нужно делать как можно меньше фаз. На топовых материнках (как и серверных) фаз питания не один десяток может быть.
Тут же говорится явно не про топовые материнки, если начинаются рассуждения про то, что нужно делать как можно меньше фаз. На топовых материнках (как и серверных) фаз питания не один десяток может быть.
1)115w/95w это TDP, а не энергопотребление.
2)Это TDP по разным методикам. В реальности ЕМНИП P4 и жрал где-то те 115w. А 9900k жрёт около двухсот, пока в температуру не упрётся. Или лимиты питания на дешёвых материнках.
2)Это TDP по разным методикам. В реальности ЕМНИП P4 и жрал где-то те 115w. А 9900k жрёт около двухсот, пока в температуру не упрётся. Или лимиты питания на дешёвых материнках.
1)115w/95w это TDP, а не энергопотребление.
Фактическое энергопотребление точно так же ограничено сверху TDP (разница есть, но этим можно пренебречь). Если у вас кулер способен рассеивать 95W, то и процессор сколь-нибудь заметно больше не выжрет, как бы ему не хотелось.
1)Не ограничено. Посмотрите тесты. Там видно что под 200 ват жрёт на настройках по умолчанию, если кулер достаточно хороший. Хотя на счёт 200 может я и путаю, но точно сильно больше, чем заявлено в TDP.
2)Выжрет больше. Кратковременно, пока кулер не нагреется.
3)А если у меня кулер 200ват может рассеять?
2)Выжрет больше. Кратковременно, пока кулер не нагреется.
3)А если у меня кулер 200ват может рассеять?
1)Не ограничено. Посмотрите тесты.
Ограничено. TDP — это не абстрактная цифра на коробке, а мощность рассеивания системы охлаждения. Если у вас процессор потребляет явно больше 95W, то у вас и TDP вашей системы явно больше 95W.
1)Вы забыли про теплоёмкость радиатора.
2)Да, я могу взять процессор с TDP 95w и поставить на него кулер с TDP 200w. Что из этого вы подразумеваете под TDP системы?
2)Да, я могу взять процессор с TDP 95w и поставить на него кулер с TDP 200w. Что из этого вы подразумеваете под TDP системы?
1)Вы забыли про теплоёмкость радиатора.
Не забыл, его теплоёмкость в данном контексте абсолютно не важна. Тот факт, что процессор несколько секунд поработает на нагрев куска алюминия, ни на что не влияет.
2)Да, я могу взять процессор с TDP 95w и поставить на него кулер с TDP 200w. Что из этого вы подразумеваете под TDP системы?
TDP — это не характеристика самого процессора, а одно из его системных требований. В переводе на русский язык означает «Проектная мощность теплоотвода». В самом её названии ответ на ваш вопрос. Чему равен TDP охлаждения с TDP 200W? :)
1)Влияет. Эти несколько секунд он может работать с TDP большим, чем у системы охлаждения. А у читывая, что нагрузка часто не равномерная, то пики тепловыделения больше чем TDP это норма.
2)Я не спрашвал про ТДП системы охлаждения, я спрашивал про ТДП системы(компьютера)… или вы под системой подразумевали систему охлаждения? Тогда я совсем вас не понимаю.
2)Я не спрашвал про ТДП системы охлаждения, я спрашивал про ТДП системы(компьютера)… или вы под системой подразумевали систему охлаждения? Тогда я совсем вас не понимаю.
А у читывая, что нагрузка часто не равномерная, то пики тепловыделения больше чем TDP это норма
Это не имеет практического значения. У процессора всегда есть какие-то ресурсы, чтобы кратковременно поднять частоту одного загруженного ядра и притушить остальные, даже если система охлаждения слабая, да и троттлинг на коротких нагрузках совершенно незаметен. В лимиты TDP мы упираемся только при долговременной интенсивной работе. Будь-то обработка видео, игрушки, компиляция и т.д.
2)Я не спрашвал про ТДП системы охлаждения, я спрашивал про ТДП системы(компьютера)…
Я не писал ничего про компьютер. Причем тут компьютер? У него разные источники тепла с кучей индивидуальных охладителей. Система — это то, про что мы говорили, процессор плюс его охлад.
Я про случай кратковременной нагрузки на все ядра.
Вы сами себе противоречите, когда говорите то:
а)процессор упирается в лимиты ТДП
б)ТДП это лишь требования к системе охлаждения.
у процессора есть лимиты по температуре, току, мощности. Но никаких лимитов по ТДП.
Вы сами себе противоречите, когда говорите то:
а)процессор упирается в лимиты ТДП
б)ТДП это лишь требования к системе охлаждения.
у процессора есть лимиты по температуре, току, мощности. Но никаких лимитов по ТДП.
Я про случай кратковременной нагрузки на все ядра.
Я под «это не имеет практического значения» это тоже имел в виду :) Это ни на что не влияет.
Вы сами себе противоречите, когда говорите то:
а)процессор упирается в лимиты ТДП
б)ТДП это лишь требования к системе охлаждения.
Не понимаю, где тут противоречие? Если у фильма требование к зрителю 16+, то фраза «популярность фильма ограничена возрастными лимитами» сама себе противоречит, что ли?
у процессора есть лимиты по температуре, току, мощности. Но никаких лимитов по ТДП.
Ну здрасьте. У процессора нет никаких лимитов по току и мощности, он измеряет только температуру кристалла, сейчас даже в разных точках. А будет ли температура в пределах допустимых значений при полной загрузке — это на 100% определятся TDP охлаждения. И я не уверен, что вы этого не понимаете. Просто решили поспорить, словами пожонглировать, что ли?
Это имеет практическое значение.
Например в играх, когда что-то бумкнуло, и нужно внезапно посчитать много новых объектов.
Нет, противоречие когда вначале говорят что 8+ на книге означает, что 8+ летние могут читать это без опасности для психики. А потом утверждают, что 8+ означает целевую аудиторию(кому будет интересно).
Да понятия близкие, но разница вполне отчётлива.
linustechtips.com/main/uploads/monthly_2018_09/amd.PNG.98a135f4230ad44e1b78bf0bc3712039.PNG
вот, сверху указаны все лимиты процессора.
TDC, EDC, PPT, текущая температура. Покажите мне среди них лимит TDP, в который процессор упирается.
Например в играх, когда что-то бумкнуло, и нужно внезапно посчитать много новых объектов.
Нет, противоречие когда вначале говорят что 8+ на книге означает, что 8+ летние могут читать это без опасности для психики. А потом утверждают, что 8+ означает целевую аудиторию(кому будет интересно).
Да понятия близкие, но разница вполне отчётлива.
linustechtips.com/main/uploads/monthly_2018_09/amd.PNG.98a135f4230ad44e1b78bf0bc3712039.PNG
вот, сверху указаны все лимиты процессора.
TDC, EDC, PPT, текущая температура. Покажите мне среди них лимит TDP, в который процессор упирается.
Я боюсь предположить, какой был бы кабель у ноутбука с потреблением хотябы в 500Вт, пришлось бы те же 20В пускать 3-мя или даже 4-мя линиями.
Привычный 1.5 кв.мм. с током 25А вполне справится.
Повторяю еще раз, в этой ситуации надо калибровку делать не в ручную, а цветовыми профилями, которые для этого и были созданы.
И зачем только люди покупают профессиональные моники на IPS матрицах, когда можно TN калибрануть…
Сам в шоке, как до этого печатники сидели за мониторами с «не IPS матрицами» и решали проблемы с цветопередачей на разных устройствах вывода (а не только мониторах). И при этом выпускали кучу цветных журналов, и прочей полиграфической продукции. Но в любом случае проблема была решена, сейчас с новыми типами матриц это чуть проще, чем раньше.
Почти все твои аргументы выглядят на уровне «ВЫ ВСЕ ВРЕТИ, Я ВОТ ВСЕГДА ДЕЛАЮ ТАК И МЕНЯ ВСЕ УСТРАИВАЕТ».
Приводят вполне себе адекватные примеры, когда от ноута неудобств больше, чем удобств, но они разбиваются о щит «тывсенетакделаешьмневедьнорм».
Да и аргумент про «2 монитора рассеивают внимание» уже настолько смешен, что даже как-то сложно серьезно воспринимать остальные заявления.
Ноутбук для работы стоит выбирать, если нет нормального десктопа с 2 мониторами. Иначе легче, дешевле и удобнее просто купить небольшой ноут, с которым можно и полежать, и взять везде с собой на случай аврала на проде.
Приводят вполне себе адекватные примеры, когда от ноута неудобств больше, чем удобств, но они разбиваются о щит «тывсенетакделаешьмневедьнорм».
Да и аргумент про «2 монитора рассеивают внимание» уже настолько смешен, что даже как-то сложно серьезно воспринимать остальные заявления.
Ноутбук для работы стоит выбирать, если нет нормального десктопа с 2 мониторами. Иначе легче, дешевле и удобнее просто купить небольшой ноут, с которым можно и полежать, и взять везде с собой на случай аврала на проде.
Ситуация симметрична.Почти все аргументы за Desktop — «ВЫ ВСЕ ВРЕТИ, Я ВОТ ВСЕГДА ДЕЛАЮ ТАК И МЕНЯ ВСЕ УСТРАИВАЕТ» :-)
Бывают, что предлагают выбирать для работы ноут или десктоп. В последний раз выбрал десктоп с двумя мониторами и всё чаще думаю, что ошибся. Хороший ноутбук + 2 монитора был бы лучше.
Раз в 2-3 года поменять ноутбук не особо проблематично.
А зачем? Собрал комп 3 года назад да обновляю по мере необходимости. Недавно например наконец поставил в m.2 ssd вместо ssd по sata. Планирую оперативку в следующем году увеличить. Через годик-другой наверно поменяю видеокарту на какую нибудь 2070 вместо 1060. Может пространства на дисках добавлю. И, думаю, еще года три-четыре спокойно пробегает.
А потом просто можно купить комплект ЦПУ+МП+ОЗУ (если стандарт поменяется) и еще лет 5 эксплуатировать, что значительно дешевле нового десктопа.
Именно. Причем вполне вероятно что если обновляться в течении следующих двух лет — вполне можно будет DDR4 оставить.
Это врятли, там что-то затевается насчет нового интерфейса RAM-модулей, с последовательным а не параллельным доступом к чипам. Что позволит кардинально поднимать рабочие частоты без необходимости более тщательной подгонки длинны параллельных линий. Допустим, вместо 32-битной шины используется 16 последовательных со скоростью в 4 раза выше и получаем кардинальный профит который позволит посмотреть на DDR4 как на динозавра или флопик.
Раз в 2-3 года поменять ноутбук не особо проблематично.
Зависит от требований к новому. Могут вообще быть сняты с производства устраивающие линейки или изуродованы до неузнаваемости. И выбор нового превратится в решения чем и ради чего готов пожертвовать. Например, на рынке может не оказаться ноутов с железом близким к топовому и большим экраном. Ну или маленьким. Или с оптическим приводом. Хорошо, если просто придётся перплатить за что-то ненужное типа игровой видеокарты.
Насчет 3-го пункта я бы уже небыл столь категоричен, уже полно корпусов под стационарный где предусмотрено место лишь под ОДИН винчестер, и максимум два SSD-диска на задней крышке. недавно перебирал приличные корпуса куда можно вставить 3+ винчестера… и это оказался огромный корпус, больше подходящий под определение серверного.
Вот тут прямо в точку. С полгода назад менял корпус на домашнем ПК, так оказалось, что при всем кажущемся изобилии, нормальных корпусов (читай «с БОЛЬШИМ количеством удобных слотов 3.5») за относительно вменяемую (читай «дешевле 10 тысяч рублей») цену — можно перечесть по пальцам одной руки, причем из них 80% — с двухнедельным ожиданием доставки.
А вся масса вроде бы красивых корпусов — какие то пёстрые поделия с кучей светящихся лампочек и вентиляторов, с одним/двумя слотами под HDD.
В итоге нашел чудом сохранившийся в единственном экземпляре на складе корпус, модельного ряда 5+ летней давности, еще и с дикой скидкой.
Когда мне его выносили, на коробке был такой дичайший слой пыли, что продавец сам был в шоке
А вся масса вроде бы красивых корпусов — какие то пёстрые поделия с кучей светящихся лампочек и вентиляторов, с одним/двумя слотами под HDD.
В итоге нашел чудом сохранившийся в единственном экземпляре на складе корпус, модельного ряда 5+ летней давности, еще и с дикой скидкой.
Когда мне его выносили, на коробке был такой дичайший слой пыли, что продавец сам был в шоке
Видимо, я немного отстал от современных трендов.
Небось, если урезают трехдюймовые, то пятидюймовых уже вообще нет?
Небось, если урезают трехдюймовые, то пятидюймовых уже вообще нет?
И все-таки я не соглашусь.
Так это в основном трешевые корпуса, которые начинают звенеть когда в них стоит два и больше винчестера от биений… а нормальных корпусов, достаточно герметичных и с фильтрами от пыли… таких очень мало. Я тоже сначала взял дешёвый корпус, и теперь рад что избавился от него. Тишина стоит дороже чем дешёвый корпус.
И все-таки я не соглашусь.
Так 5 слотов (по ссылке выделены корпуса с количеством 3 — 4 — 5, правда город подставляется мой) — это разве много?
Не менее 8, как по мне…
Даже если не задействовать на полную — то можно ставить HDD через один, чтобы максимально разнести друг от друга, и, как следствие, минимизировать взаимонагрев и максимизировать надежность
Само собой активное охлаждение корзин должно быть, без этого никак, и не мелкими шумными вентиляторами, а минимум парой 120mm, но лучше все 200
Активное охлаждение обычно не имеет смысла, в правильном корпусе воздушные потоки проходят через корзину с винтами и охлаждают их. Нет цели охладить их до комнатной температуры — нормальная температура для винта это 40 градусов, разве что если у вас какой-то бескомпромиссный очень горячий винт на 11К оборотов.
Ну тогда надо full tower брать. Там фильтр на midi и меньше, а речь как раз о небольших корпусах шла.
Вообще конечно спорить что лучше ноут или десктоп глупо. Просто каждый выбирает ту конфигурацию которая подходит именно под него. Кому то даже и одного смартфона будет достаточно. Какому дизайнеру, без вариантов придется взять и топовый комп и топовый ноут. Но все равно пройдусь по списку, чисто чтобы поддержать активность:
- Ноутбук в любом случае рано или поздно приходится покупать. Для поездок, для отдыха, командировок, временного переезда, презентаций и встреч в разных местах и т.д… Так что вопрос не между ноутом и десктопом а между ПК+ноут и ноут+периферия. И тут уже вопрос требований, если не приходится работать с какой нибудь графикой или расчетами, то однозначно выбор за ноутбуком. Т.е. для подавляющего числа профессий подойдёт именно вариант с ноутбуком.
- Вообще не очень понятна ниша «профессиональных ноутбуков». Для большинства случаев их мощность довольно таки избыточна, а для тех кому действительно нужна производительность, её всё равно не хватает, так что мощную рабочую станцию всё равно придётся приобретать.
- Во первых к ноуту тоже можно подключить внешние жесткие диски при необходимости. Во вторых если кому то нужно действительно много диского пространства рано или поздно все равно обзаведутся одельной станцией в качестве хранилища. В третьих множество тех кому нужно много объёма полностью входит в множество тех кому нужно много мощности.
- Работа за двумя мониторами 26'' и ещё одним экраном ноутбука не менее удобна чем просто за двумя мониторами.
- По моим ощущениям наверно больше половины пользователей ставит комп прямо на стол. И потом кто сидит с ноута, дома подключают мышку, клаву и монитор а сам ноут уже можно разместить где угодно. Да и в конце концов если монитор с клавиатурой уместились уже можно работать, если не нужно иметь дело с бумагами, то хватает места.
- Это да есть такая сложность, но это обычно если один из мониторов довольно старый, с новыми обычно не сильно много проблем, в конце концов производителей матриц и процессоров не так уж и много и у большинства моделей из одного поколения картинка не сильно отличается. К тому же сейчас мода пошла на ультраширокие мониторы, думаю постепенно все на них и перейдут.
- Эли есть специальное место под центральный блок ПК, туда же можно убрать и ноутбук. Если этого места нет то, да ноут на пол не поставишь, ну тут дело вкуса куму что критичнее.
- Самое главное! Если приходится перемещаться по работе даже хотя бы раз в пару месяцев, то возможность отказаться от синхронизации рабочего пространства на двух компах это уже огромный комфорт.
Я бы не стал категоричным, что ноутбук рано или поздно придётся покупать.
Зачем скажем он скажем линейному разработчику. В поездки, командировки он не ездит. В отпуске от кода стоит держаться подальше. Временные переезды это ситуация раз в год. Презентации он не проводит.
Зачем скажем он скажем линейному разработчику. В поездки, командировки он не ездит. В отпуске от кода стоит держаться подальше. Временные переезды это ситуация раз в год. Презентации он не проводит.
А что насчет оффлайновых презентаций внутри команды? Когда команда собирается в конференц-комнате с проектором\большим телевизором? Флешку с .pptx предлагаете? А интерактивненько демо показать?
Тонкий клиент у проектора и удалённый доступ до рабочего компьютера.
Интерактивное демо идет с компа стоящего в конференц-комнате. Обычно просто сайт/приложение открыть для демонстрации, работать в среде разработки именно на конференции не приходилось
Комп может стоять совсем неподходящий для демо. Например, макбук подсунут. Ну и может быть по флоу деплой производится после демо.
Или например подсунут не макбук, который очень популярен среди ноутов и почти стандарт дефакто в компании.
Впрочем мы углубились в обсуждение ситуации, которая встречается очень редко. Как часто обычно разработчик, не тимлид презентует свой код. Практически никогда и в тех редких случаях можно найти решение проблемы.
Впрочем мы углубились в обсуждение ситуации, которая встречается очень редко. Как часто обычно разработчик, не тимлид презентует свой код. Практически никогда и в тех редких случаях можно найти решение проблемы.
Сильно зависит от конкретного проекта. Вот на текущем разработчики (иногда QA) не просто иногда презентуют, а каждую задачу презентуют дважды: одни раз демо для PO/стэйкхолдера и потом общее демо спринта для всей команды.
Обычно это в видеочате с шарингом экрана из-за распределнности команды где-то 3 недели в месяц, но неделю в месяц вся команда работает в одном физическом офисе. И разработчики, выбравшие ноутбук, оказываются в некотором выигрыше в плане качества презентации.
Конечно зависит от проекта, но честно в 5 компаниях где я работал задачу не презентовали. Да даже не собирали команду в одном месте, так как возить на 800км раз в месяц.
В последней компании — презентации в принципе проводят не рабочих компах, так как рабочие компы живут в одной сети, а прод и стенд для показа находятся в другой закрытой сети.
В последней компании — презентации в принципе проводят не рабочих компах, так как рабочие компы живут в одной сети, а прод и стенд для показа находятся в другой закрытой сети.
Второй вариант имеет место быть и у нас иногда, но я просто отказался от таких презентаций с чужого компа, подключенного к стендам. Ухожу, подключаюсь к конференции со мной и этим компом и шарю экран рабочего. Презентация получается хуже чем со своего компа вживую, но лучше чем с чужого — не материшься что не работают простейшие вещи. Точнее они работают скорее всего, но не так как на своём.
Да тоже обучение на курсах например. В итоге раз в год презентацию показать, один раз переезд, один раз поломка какая нибудь на основном компе в итоге за год набирается минимум несколько случаев когда требуется мобильность а уж сколько за 3-4 года срока эксплуатации таких периодов и моментов будет.
Ну и часто берут как второй компьютер в семье, все таки ситуация с двумя полноценными рабочими местами в квартире не так часто встречается. Бывает что ноут перехал ещё из общаги или после переезда из другого города, или просто как страховка на всякий случай. Т.е. причин обзавестись ноутом очень много и хотя бы одна из них да выстреливает, так сказать.
Вообще у меня сложилось впечатление что в начале все всегда берут ноут, без вариантов, как ботинки можно сказать, даже мигранты рабочие на стройке и то с ноутами. Уже погодя люди, исходя из необходимости и возможностей, обзаводятся десктопом, или покупают ноут помощнее и т.д. Всего раз видел чтобы у человека был десктоп но не было ноутбука, хотя бы старого.
Ну и часто берут как второй компьютер в семье, все таки ситуация с двумя полноценными рабочими местами в квартире не так часто встречается. Бывает что ноут перехал ещё из общаги или после переезда из другого города, или просто как страховка на всякий случай. Т.е. причин обзавестись ноутом очень много и хотя бы одна из них да выстреливает, так сказать.
Вообще у меня сложилось впечатление что в начале все всегда берут ноут, без вариантов, как ботинки можно сказать, даже мигранты рабочие на стройке и то с ноутами. Уже погодя люди, исходя из необходимости и возможностей, обзаводятся десктопом, или покупают ноут помощнее и т.д. Всего раз видел чтобы у человека был десктоп но не было ноутбука, хотя бы старого.
Обучение на курсах тоже проводят на стационарных компах с нормальными мониторами.
Для одной презентации в год нет смысла переплачивать 2 кратную цену. К тому же вы же не будете на презентации подключать свой ноутбук? Там обычно уже все настроено подключено к проектору, ВКС и пока будете перетыкать разъемы куча времени уйдет.
Переезд в компании это смело не рабочий день, потраченный именно на переезд.
А вот поломка ноутбука это еще хуже чем поломка компа. В случае ноутбука будьте готовы платить пол цены — стоимость целого ПК за замену материнки с распаянным содержимым.
Для одной презентации в год нет смысла переплачивать 2 кратную цену. К тому же вы же не будете на презентации подключать свой ноутбук? Там обычно уже все настроено подключено к проектору, ВКС и пока будете перетыкать разъемы куча времени уйдет.
Переезд в компании это смело не рабочий день, потраченный именно на переезд.
А вот поломка ноутбука это еще хуже чем поломка компа. В случае ноутбука будьте готовы платить пол цены — стоимость целого ПК за замену материнки с распаянным содержимым.
Там обычно уже все настроено подключено к проектору
Угу, и внезапно оказывается, что докладчик притащил файл в каком-то странном формате. Или формат-то распространенный, но почему-то форматирование напрочь съехало. Доводилось натыкаться на подобное. А когда все стали приносить свои аппараты — проблемы прекратились. Переткнуть разъём — дело секундное, а вариантов их раз-два и обчелся. Если проектор воспринимает VGA и HDMI — это покрывает 99% случаев, а если еще и DisplayPort, то и все 100.
вот только… VGA не предусматривает перетыкание разъема на горячую, то что это прокатывает — это не более чем удача. Так реально спалить порт неудачно переткнув VGA разъём на горячую.
Не все втыкают в проектор на прямую. Надо же не только показывать на презентации, но еще и выводить на ВКС и напрямую в проектору подключаться нельзя — так как картинка раздается с активного компа.
Так в любом случае — это задача не еженедельная или даже месячная. Для обычного разработчика которых в команде десяток, и раз в год это часто. Можно для этих целей одолжить ноутбук у тех кто типично презентует.
Так в любом случае — это задача не еженедельная или даже месячная. Для обычного разработчика которых в команде десяток, и раз в год это часто. Можно для этих целей одолжить ноутбук у тех кто типично презентует.
сложилось впечатление что в начале все всегда берут ноут, без вариантов
…
Всего раз видел чтобы у человека был десктоп но не было ноутбука, хотя бы старого.
В моем окружении куча людей с десктопом, но без ноута. Поскольку обзаводились компом довольно давно, когда ноуты были существенно дороже. К тому же почти все комп собирали комп из комплектующих — кто сам, а кто с помощью знакомых. Некоторые потом апгрейдили.
Я сам впервые обзавелся ноутом после лет двадцати десктопного опыта.
Причем ноутом не то что старым — можно сказать, древним, еще на Pentium MMX. На халяву достался — выбросить хотели. Сам не знаю, зачем взял. Ну, ДОС поставил, иногда поигрываю в досовые игрушки — а больше он ни для чего не годен.
Не так давно я созрел до покупки нормального ноута, когда наметилась пачка длительных разъездов. Купил б/у, он меня по характеристикам устраивал, и весьма помог. Но через полтора года сдох совсем. Так и живу без ноута (древность не в счет). Зато десктопов у меня два (временно).
Лежит ноут со времен учебы (когда действительно был нужен), не используется с момента покупки ПК, для поездок хватает планшета обычно.
У меня есть старый нетбук, купленный ещё во время учёбы в ВУЗе. Набирал на нём лекции, иногда прямо во время лекций делал лабы, на этом же нетбуке часто сдавал лабы преподавателю. После окончания ВУЗа — перестал им пользоваться от слова совсем. Если он сейчас сломается так, что починить будет невозможно — новый я покупать не буду. Дома предпочитаю пользоваться мощным десктопом, который обновляю целиком раз в 4-5 лет. Так что меня можно записать в список людей, у которых ноута нет и есть десктоп.
Про ситуации на работе скажу следующее — за 10 лет работы разработчиком (4 разных компании) ни разу не было ситуации, когда мне понадобился бы ноутбук. Презентации были — я просто подключался удалённо к своей рабочей машине.
Хотя вру, один раз была длительная двухмесячная командировка, в которую я ездил с ноутом. Но это рабочая поездка, и личный ноут я бы не взял, даже если бы он у меня был. Ноут мне выдала моя компания. За день до отъезда развернул на ноуте всё рабочее окружение, да и всё.
Про ситуации на работе скажу следующее — за 10 лет работы разработчиком (4 разных компании) ни разу не было ситуации, когда мне понадобился бы ноутбук. Презентации были — я просто подключался удалённо к своей рабочей машине.
Хотя вру, один раз была длительная двухмесячная командировка, в которую я ездил с ноутом. Но это рабочая поездка, и личный ноут я бы не взял, даже если бы он у меня был. Ноут мне выдала моя компания. За день до отъезда развернул на ноуте всё рабочее окружение, да и всё.
>>Всего раз видел чтобы у человека был десктоп но не было ноутбука, хотя бы старого.
У меня никогда не было ноутбука, всегда пользовался стационарным компом с 2 мониторами. Дома валяется ноут жены, но как показала практика, его можно было и не покупать, лежит без дела.
У меня никогда не было ноутбука, всегда пользовался стационарным компом с 2 мониторами. Дома валяется ноут жены, но как показала практика, его можно было и не покупать, лежит без дела.
Удалённая работа. Обычно гораздо проще взять вечером ноут планово или с утра заехать внепланово, чем воссоздавать на домашнем компе рабочее окружение. Иногда толком и воссоздать не получается без физдоступа к рабочему компу.
Проводит или нет презентации сильно зависит от рабочего окружения, процессов. Скажем, может быть принято проводить демо вживую, хотя бы иногда.
Обычно гораздо проще взять вечером ноут планово или с утра заехать внепланово
… а ещё проще зайти удалённо на рабочий комп, чем таскать туда-сюда ноут :)
это если интернет есть. А в поезде или самолёте его может не быть
В поезде и самолете — и работать не нужно. Работа строго по графику в рабочее время на рабочем месте.
Вы в командировки никогда не ездили? У нормальных фирм поезд/самолёт в такой ситуации это рабочее время и его вполне себе оплачивают :)
Нет, не ездил. Зачем разработчику ехать в командировку?
Только на конференции, но там достаточно и планшета/ноутбука печатной машинки, просто для записей. Таскать с собой рабочее окружение нет нужны.
Только на конференции, но там достаточно и планшета/ноутбука печатной машинки, просто для записей. Таскать с собой рабочее окружение нет нужны.
1. Кроме разработчиков есть еще масса профессий в IT
2. И разработчики тоже ездят в командировки, по обмену опытом, по взаимодействию с другими подразделениями и т.д.
2. И разработчики тоже ездят в командировки, по обмену опытом, по взаимодействию с другими подразделениями и т.д.
1) Подавляющая часть профессий в IT не подразумевает командировок.
2) Интересно какие именно компании отправляют в разработчиков в командировки? Сколько я видел или фирма достаточно мала чтобы уместиться в одно здание, или предпочитает ВКС необходимости отправлять людей в другой город.
2) Интересно какие именно компании отправляют в разработчиков в командировки? Сколько я видел или фирма достаточно мала чтобы уместиться в одно здание, или предпочитает ВКС необходимости отправлять людей в другой город.
К примеру, у нас крупная компания с несколькими офисами, где ведется разработка. Иногда нужна презентация достижений, и туда едут ключевые сотрудники, руководитель. Берут ноуты.
Вечерами культурная программа. Еще чаще — обучение. Фирма заказывает курс чего-нибудь там, его читают в одном городе, все остальные сотрудники, что работают в других городах, летят в этот город.
Вечерами культурная программа. Еще чаще — обучение. Фирма заказывает курс чего-нибудь там, его читают в одном городе, все остальные сотрудники, что работают в других городах, летят в этот город.
1) навскидку командировки могут подразумеваться у таких профессий как:
- программист
- архитектор
- бизнес-аналитик
- дизайнер
- администратор (в смысле админ)
- проджект/продакт менеджер/аунер
- реквайрмент менеджер
- реже QA
Это про командировки с конкретными бизнес-целями, как прямое взаимодействие эффективнее удалённого или удалённое практически невозможно. А есть ещё командировки основной целью имеющие тимбилдинг, как в виде специальных мероприятий а-ля корпоративы, так и просто совместной работы/стажировки/повышения квалификации.
2) Реально распределённые команды. Команды, работающие на иногороднего/иностранного заказчика.
Вы это сейчас серьёзно? Есть огромное количество причин зачем разработчику ездить в командировки. Начиная такими вещами как консалтинг или наличие нескольких филиалов и заканчивая внедрением написанного ПО на производстве…
Десктоп мертв, да здравствует десктоп! Собираю хабрастатистику