Как стать автором
Обновить

Комментарии 1345

Лааадушки — лааадушки (с) Гав
Рекомендую всем заинтересованным в мототеме изучать материалы вот этих ребят (https://www.youtube.com/channel/UCT09PL3tcSJOSyYQwdDRoZA)

В статье есть достаточно много спорных моментов, касаемо поведения на дороге, при дтп. Желательно их уточнить.

У Вшлема, в целом, неплохие сюжеты, но иногда попадается совершеннейшая дичь, на чем их неоднократно ловили. Пруфов не будет — лень искать. :)


Какие места вам показались спорными?

Неоднозначно правило «в ряду ехать прижавшись к правому краю». Для особо одаренных гонщиков на машинах это равносильно тому что вы освободили полосу. Такой индивид может пойти на опережение в вашей же полосе.
По поводу ДТП. На упомянутом мной канале регулярно обсуждалось то, насколько мотоциклист внезапен и невидим. И что при вождении это надо учитывать, причем очень критически к этому подходя. И что по закону дамочка, не посмотревшая в зеркала виновата, а по факту там несся ракетчик, и успеть его увидеть и принять верное решение за мнгновение — не представлялось возможным.

Если вы говорите — что на канале какая — то дичь, то лучше конкретизировать. Это будет продуктивней.
Я помню спорные моменты с тормозным путем разве только.

Я не про правый край писал, а в целом про то, что посреди полосы ездить не стоит. Если ты в левом ряду, то держись правее, если в правом — левее. Если по середине — сам решай. Речь именно про то, чтобы как можно сильнее обозначить себя со стороны, откуда наиболее вероятно перестроение и дать себе время вильнуть (либо получить удар "на излете", а не полноценный таран) при перестроении с противоположной стороны.
Про движение посредине полосы есть еще такое мнение. Для Москвы оно не особо актуально, а для регионов как знать:


Но! При таком движении всё что посреди полосы, будет поймано мотоциклистом "на колесо". Почему? Во первых, машина впереди может пропустить препятствие между колёс. Во вторых, люки на дороге хоть и изредка но встречаются аккурат посреди полосы. Добавьте капающее с двигателей масло, наносимый песок который не разносит шинами и настоящий мелкий мусор — брызговики или просто мелкую мелочевку. Для мотоцикла это куда более критично.

.


По поводу ДТП.

Мммм… Ну а так в чем спорность то? :)

Я не про правый край писал, а в целом про то, что посреди полосы ездить не стоит.

Так как статью читают не только двухколёсные, но и четырёхколёсные(как я, например) — стоит тогда сюда добавить пожелание к автомобилистам держать увеличенную дистанцию до мотоциклиста едущего в ряду(а не в междурядье), причём пропорционально скорости. Сам так всегда поступаю, именно по той причине которую вы описали — если шашечник перестроится в мотоциклиста передо мной, проблемы будут у всех(хотя у мото, конечно, больше). Увеличенная дистанция до мотоцикла будет улучшать его видимость из соседних рядов, и соответственно снизит вероятность ДТП.

P.S. Понимаю что за МКАД жизнь есть, но вот на МКАД-е, и трассах с бетонным разделительным отбойником мне гораздо привычнее встретить(и ожидать) мото левее левого ряда(то что вы не рекомендуете без уточнения метода разделения встречных потоков). А вот любителей в такой ситуации ехать правее левого не люблю — т.к. обычно левый ряд в пробках старается держаться правой границы из-за мотоциклистов, и периодически объезжающих пробку слева мигалок, и боковой интервал там может быть уменьшенный.
но вот на МКАД-е, и трассах с бетонным разделительным отбойником

А это уже езда по обочине. Отдельная тема.

Мне кажется что эта такая же отдельная(и избитая) тема, как езда в междурядье. Учитывая полное игнорирование и того, и другого со стороны ДПС(не раз наблюдал игнор как со стороны авто-дпс, так и со стороны мотобата) — воспользуйтесь в данном случае обычным аргументом, это просто безопаснее(помним мантру про "+20 к потоку"? а если поток уже идёт +20 к максимально разрешённой? :)). Без иронии. Тем более на МКАД(на подавляющей его части) ширина левой «обочины» такая, что авто может хоть обсмещаться в пределах своего ряда, но помехой мотоциклисту так и не станет. Так что пока камеры бьют преимущественно «в лоб», объезжайте пробки на МКАД лучше вдоль отбойника, а не между рядами(что, кстати, большинство наблюдаемых мною на МКАД мотоциклистов и делает).

З.Ы. Обсуждать междурядье не готов, ибо результат поднятия этого вопроса можно посмотреть в нескольких ветках ниже(да и в любой другой теме про взаимодействия мото-авто на дороге). В холиваре участвовать не интересно, а пока в законодательстве есть неопределённости — однозначной трактовки ПДД ждать бесполезно. Как ниже писали «чьё кунг-фу в суде сильнее окажется, тот и прав».
Учитывая полное игнорирование и того, и другого со стороны ДПС
Вспоминая, как после ужесточения ПДД для велосипедистов болтал с ДПС как мне поворачивать на перекрестке на велосипеде, если там три полосы, а мне налево. Ответ был, цитирую: «ну так ты перестройся в третий ряд и поворачивай!» Так что не факт, что игнорирование части вещей не вызвано слабым пониманием происходящего)
Я понимаю, что вы могли не читать ПДД.
Но почему ПДД не знают ДПСы…

24.8. Велосипедистам и водителям мопедов запрещается:

поворачивать налево или разворачиваться на дорогах с трамвайным движением и на дорогах, имеющих более одной полосы для движения в данном направлении (кроме случаев, когда из правой полосы разрешен поворот налево, и за исключением дорог, находящихся в велосипедных зонах);
Я понимаю, что вы могли не читать ПДД.
Но почему ПДД не знают ДПСы…
Ровно в этом и состояла суть моей истории, которую я здесь рассказал, не думал, что придётся ей объяснять… Разумеется, задавая вопрос я ЗНАЛ ответ. Мне интересно было, что они скажут. Собственно, их ответ был не верен и по старой редакции ПДД.

Есть такие аргументы против "мотополосы":
1) Грязь, мусор.
2) Любители посмотреть, далеко ли еще до конца пробки.


Меня однажды хорошо приложили к отбойнику по второму пункту.


К тому же "мотополоса" на МКАДе уже несколько лет как стала любимой кормушкой мотобата.

К тому же «мотополоса» на МКАДе уже несколько лет как стала любимой кормушкой мотобата.

Ни разу не наблюдал, но у меня взгляд из кабины. Видимо тут тоже вероятность выполнения инспектором своих обязанностей зависит от кучи факторов — настроение, личное отношение, наличии требования сверху обеспечить палки, фаза луны и т.п… Не раз наблюдал на МКАД-е как экипаж ДПС так же наплевательски игнорирует и авто объезжающие пробку по правой обочине, максимум сгонят чтобы проехать самим.
Не раз наблюдал на МКАД-е как экипаж ДПС так же наплевательски игнорирует и авто объезжающие пробку по правой обочине

ДПС, в Москве и вообще везде в РФ, работает 'по плану'… им вообще плевать с высокой колокольни на нелишенческие нарушения если у них нет плана. удивительно что этого никто не понимает, именно по этому им пофиг на обочечников в принципе (когда во всяких яндексразговорчиках или на 15 канале народ негодует по поводу 'ну и где носит ДПС… вот бы наштрафовалии!!'… им пофиг, у них нет планов по штрафам на обочины, они будут лучше встречку смотреть в другом месте)

И потом на МКАДе стоят камеры которые смотрят на обочину… ну проедет там десяток машин… вкатят им штрафы… сейчас сильно меньше стало таких героев чем лет 10 назад
За последние лет 10+ просто культура на дорогах подросла(по крайней мере в Мкс+МО, за другие регионы судить не возьмусь), но убеждённые «герои» ещё не все перемерли.

Сейчас на МКАД-е все постоянные обочинщики прекрасно осведомлены о расположении камер на полосу, и вклиниваются обратно незадолго до зоны её действия(съезжая обратно на обочину сразу после камеры). И я таких наблюдаю не один десяток на поездку(если есть пробка). Штрафы же вкатят лишь «залётным», да тем кто неудачно на обочине остановился под камерой — из-за поломки, или ещё по какой-то причине.

К сожалению, покрывать камерами весь МКАД никто не будет. Единственное решение проблемы с обочиной — удаление обочины :). И кстати, на МКАД есть участок где после переразметки есть 6 рядов, и обочины сантиметров по 30(или меньше). Не знаю с какой целью этот эксперимент, но не отказался бы чтобы его расширили ещё на несколько участков(где бываю чаще).
культура в Мск подросла во многом благодаря камерам, реально стали меньше гонять и вообще лучше ездить по полосам.

проще ехать по ПДД чем запоминать где какая камера висит, и этому многие следуют. что рождает лайфхаки в стиле «а в выходной я проезжаю пробку в 10 раз быстрее потому что 95% людей не знают что по выходным можно пользоваться автобусной полосой»
По моим наблюдениям сдвиг в культуре начался раньше, камеры лишь усилили тенденцию.

Уведомления о стационарных камерах на МКАД есть даже в яндекс.картах. И вроде даже с пиктограммой указывающей за что отстреливают. Плюс у большей части народа маршруты повторяющиеся, а уж не запомнить где ты уже влетел на штраф это надо быть золотой рыбкой. Так что или убрать обочину, или увешать всё камерами, или ждать когда «герои» сами вымрут, и подрастёт новое поколение — разумное, доброе и законопослушное :D.

Что касается лайфхака — у нас народ зачастую слабо в редко используемых знаках разбирается(если не ошибаюсь, в выходные этот «хак» работает только при наличии таблички с «молотками»). Да и ПДД хорошо если в автошколе хотя бы открывали(некоторые дальше заучивания билетов не продвигаются). Когда несколько лет назад начались перестройки развязок на МКАД было жутко въезжать на куски с временной разметкой — народ просто не знал что это такое, и продолжал пилить по белой. Старался занять один из крайних рядов — чтобы только один борт отслеживать. Сейчас хоть эту часть ПДД народ усвоил :).
культура в Мск подросла во многом благодаря камерам, реально стали меньше гонять и вообще лучше ездить по полосам.

особенно это заметно при поездке в питер
проще ехать по ПДД чем запоминать где какая камера висит
Давно уже есть программы, которые собирают базу данных камер и по ходу езды предупреждают о них.
ну и ехать в режиме газ-тормоз объезжая остальных, потому что все едут 79кмч

К сожалению, покрывать камерами весь МКАД никто не будет.


Интересно, почему? Вот метро камерами покрыто как еж иголками (особенно отличается в этом плане новое Ховрино).
Базовая стоимость радара Стрелка СТ приблизительно 3.800.000 рублей. Прибавьте к этому стоимость монтажа, прокладку коммуникаций и связи, а так же периодическое обслуживание, в т.ч. замену оптики. Таким образом, за каждый комплекс из казны придется выложить не менее 4.000.000 рублей.
источник, 06.09.2014

Может по этой причине?
мотополосу на мкаде давно облепили камерами, по 4 штуки в куче, право/лево зад/перед
и мотобат периодически ловит на ней беспечных ездоков

и вообще на мкад предпочитаю не выезжать без крайней необходимости, если не херачить 180, он довольно редко сокращает время поездки

а развязки новые реально бесят: в этом году из четырёх раз на каширской развязке ни разу не попал в нужное место
Учитывая полное игнорирование и того, и другого со стороны ДПС
Езда в междурядье не нарушает ПДД, а за «мотополосу» регулярно шрафуют. Мотобат встает примерно в середине пробки на левой обочине и старательно «обилечивает» всех мотоциклистов :)
Признаться, я бы предпочёл чтобы они лучше обилечивали автомобили на правой обочине — помех от них гораздо больше чем от мото на любой обочине :).
P.S. А сколько по времени выдача «билета» на одного занимает? Или они с передвижной камерой стоят? Просто не понятно почему за авто не охотятся, автообочинщиков явно больше.
А они обилечивают машины на обочине, не раз наблюдал этот процесс. Но да, это происходит намного реже, чем хотелось бы. Причины назвали выше: если план не выполнили — то лютуют по полной, если достаточно собрали — забивают.

Сколько времени это занимает — без понятия, никогда не участвовал в этом :)
Меня как мотоциклиста очень бесит, когда я держу дистанцию до передо мной едущим, и между нами встраиваются
Это не только на мотоцикле бесит…
Ехать ближе к разметке — безопаснее по многим причинам. Первая — ты гораздо дальше видишь, на десятки метров вперёд, а не только то, что можно разглядеть поверх крыш ближайших машин, особенно если перед тобой внедорожник или вообще грузовик.

Вторая — если случилась какая жесть, ты уйдёшь от нее в междурядье.
Личный свежий пример: ехал по второму кольцу Минска, впереди светофор, машины послушно встают в ряд перед ним, а водятел в машине прямо передо мной — затупил, я слышу визг тормозов, скрежет шин и удар. Водятел в хлам расколотил зад машины перед ним. Я ехал у разметки и без проблем прошел мимо них, даже не тормозил. Если бы я ехал точно посередине полосы — тормозил бы до дыма и неизвестно с каким результатом.
Непонятно, почему вам пришлось бы тормозить до дыма, если впереди светофор, перед которым машины послушно встают в ряд.
Потому что в середине полосы очень мало видно из того, что впереди происходит и приходится судить о динамике потока только по 2-3 машинам перед тобой. А у разметки я видел весь ряд от светофора, до себя.

"водятел в машине прямо передо мной — затупил, я слышу визг тормозов, скрежет шин и удар. "


Классика же. Дистанцию, соответствующую дорожным условиям, держать не умеет никто.


" Если бы я ехал точно посередине полосы — тормозил бы до дыма и неизвестно с каким результатом."


И вы тоже, если остановка перед светофором приводит к экстренному торможению.

Мне кажется, вы не совсем правы. В данном случае речь идет не о торможении перед светофором, и даже не об экстренном торможении. Здесь впереди идущая машина затупила и остановилась не только благодаря своим тормозам, а в том числе «благодаря» передачи части свое кинетической энергии другому автомобилю.

Ведь что такое «соблюдать безопасную дистанцию» в обычной жизни?
Для меня это означает, что, как только впереди идущий автомобиль начинает тормозить, начинаю тормозить и я, с небольшой задержкой (время реакции и т.п.).
Вот, собственно, это время реакции, а также разницу в скорости торможения (вдруг он лучше меня тормозит) и должна скомпенсировать дистанция.
Условно говоря, если отвести на время реакции 0.5 секунды, на скорости 60 км/ч это 0.5 км/мин, 500 м за 60 сек, 10 м/с. Т.е. дистанция менее 10 метров (более 2 корпусов авто) будет более, чем достаточно.
Я в курсе, что по билетам 1 секунда правильный ответ. Но сомневаюсь, что в потоке вы сможете держать дистанцию 15 метров. Влезут, вам придется оттормаживаться, чтобы вернуть дистанцию…

А теперь представьте, что впереди вас едущий автомобиль зазевался и въехал в бетонный блок, т.е. остановился практически мгновенно.
Фактически вам нужно остановиться с 60 км/ч. Тормозной путь даже на сухом асфальте более 20 метров. И к этому добавьте запас на время реакции из предыдущего пункта.

Сомневаюсь, что вы сами держите такую дистанцию (более 30 метров) при нормальном движении.
Позанудствую…
60 км/ч = 1 км/мин = 16, (6) м/c. 1м/с = 3,6 км/ч
В зависимости от плотности потока на 60 км/ч держу разную дистанцию на 4х колёсах, по возможности 4-5 корпусов или более.
Все так. «меньше 10 метров для 0.5 сек» и есть «16 метров за секунду»

Только идея в том, что вы держите дистанцию 5 корпусов по 4 метра. Т.е. 20 метров. Чтобы скомпенсировать ваше время реакции этого достаточно.
Но достаточно ли этого, чтобы оттормозиться, если впереди идущий автомобиль впилится в бетонный блок, не заметив, что полоса перекрыта?
В рассматриваемом случае был промежуточный вариант (не совсем бетонный блок, а чужое авто неизвестной нам с вами массы).
Ведь что такое «соблюдать безопасную дистанцию» в обычной жизни?


Это значит, что бы не произошло впереди (появился светофор, упал с неба бетонный блок, от грузовика отвалилось колесо) — вы успеете успешно среагировать. И это не всегда 30м ;) Зависит от скорости, времени года/суток, погоды, обзора, состояния дороги…

Влезут, вам придется оттормаживаться


Максимум — отпущу немного педаль.

А теперь представьте, что впереди вас едущий автомобиль зазевался и въехал в бетонный блок, т.е. остановился практически мгновенно.


Если я не вижу что впереди — я вслепую не еду. Очень простое правило. Даже 2. Не видишь — не едь. Не уверен, что остановишься — не гони. ;)
А можно в цифрах?
Я не буду утрировать, спрашивая, дистанцию от чего вы планируете держать в случае падения с неба бетонного блока.
Я задаю конкретный вопрос — какую дистанцию вы держите до впереди идущего автомобиля? Для простоты — грузовой газели, т.е. что перед ней, вы физически видеть не можете.

Сколько в метрах вы считаете достаточным для обычных 60 км/ч на сухом асфальте в случае, если эта газель вписывается в незамеченный ей бетонный блок?
Ну или чуть более жизненно — она впереди препятствие видела, и резко перестроилась вправо, как представилась возможность. А вы этот блок увидели на своей «безопасной дистанции» плюс 10 метров. И вправо резко не уйти, там уже другие машины едут.
Это, кстати, из моей жизни. Моей дистанции было достаточно, но стремновато.

Можно в цифрах? А то мне ваше «вслепую не еду» не очень понятно. Конечно, я не люблю за грузовиками ездить, препочитаю смотреть на 2-3 машины вперед. Но категорично утвержать, что «езжу исключительно за низкоросликами» не готов.
Можно в цифрах?


Увы, дальномер с собой не вожу ;) Обычно с дистанцией поступаю так: если вижу, что в случае чего нет места для торможения или маневра — это сигнал, что нужно либо отстать, либо обогнать. А дальше — по обстановке ;)

Ну или чуть более жизненно — она впереди препятствие видела, и резко перестроилась вправо, как представилась возможность. А вы этот блок увидели на своей «безопасной дистанции» плюс 10 метров. И вправо резко не уйти, там уже другие машины едут.


Знакомо, но только по картинкам. Опять же, смотреть нужно не только на 3 м перед капотом, но и по сторонам, и немного назад. Плотный траффик — меньше скорость.
это сигнал, что нужно либо отстать, либо обогнать
И вы отстаете. И перед вами тут же вклинивается торопыга, вы снова замедляетесь и отстаете, перед вами опять влезает другой торопыга — это бесконечный цикл, в котором вы будете ехать все медленнее и медленнее. К тому же, не зря считается, что ездить со скоростью меньше потока — опасно.
И вы отстаете. И перед вами тут же вклинивается торопыга


Возможно. Но как правило нет. Зачем вклиниваться передо мной, если я еду со скоростью потока? Упоротых шашечников не так много, и они каждый сезон разные ;)

не зря считается, что ездить со скоростью меньше потока — опасно


И быстрее тоже опасно. Безопасно — со скоростью потока. Собсно, я так и стараюсь ездить. Собсно, большинство так и ездит, иначе все бы давно поубивались.
Зачем вклиниваться передо мной, если я еду со скоростью потока?

Это при условии что все ряды двигаются с одинаковой скорость. Чуть есть разница, и сразу найдётся тот кто будет постоянно перестраиваться в ряд, который в данный момент поехал чуть быстрее. По моим наблюдениям, особенно этим отличаются таксисты. Такие прыгуны(не уверен что это теже люди что и шашечники) иногда очень достают, т.к. вызывают оттормаживание рядов. А что происходит с потоком в таком случае? Он начинает тормозиться вплоть до полной его остановки(в зависимости от скорости, плотности потока, и расстояния от «точки возмущения»). Те самые чудо-пробки, когда её проезжаешь — а там ничего нет, ни аварий, ни выездов, ни ремонтов.

старый анекдот про движение со скоростью потока
Утро часов 11. Последний пост ГАИ на трассе перед городом. Пустая дорога. Вдруг летит иномарка на бешеной скорости. Гаец ее тормозит. За рулем блондинка. Он объясняет, что по этой трассе можно ехать но только на 80 км/ч медленней, поэтому он вынужден выписать ей штраф. Дама в возмущении. Говорит, что в автошколе, которую она недавно окончила, их учили, что правильней двигаться со скоростью потока. Гаишник: «Ну и где вы видите поток?» Дама:«Я ЕГО ДОГОНЯЮ».
Чуть есть разница, и сразу найдётся тот кто будет постоянно перестраиваться в ряд, который в данный момент поехал чуть быстрее… А что происходит с потоком в таком случае? Он начинает тормозиться вплоть до полной его остановки

Это вы описали езду в тянучке. В тянучке 79км/ч никто не ездит (кроме мотоциклистов :D). Там не нужна дистанция в 50 м.
В автошколе говорили что время реакции водителя — около 1 секунды.
В самом идеальном случае если водитель впереди резко нажимает на тормоз — вы начнете тормозить на 1 секунду позже. Это при условии что у вас одинаковые машины, тормоза, шины, вы не проморгали этот момент и т.д

А в реальность нужно учитывать погоду, состояние своей машины и даже расстояние до сзади идущей машины, чтобы он уже в вас не влетел.
Абсолютно верно. И именно расстояние, которое я «профукаю» из-за времени реакции (с некоторым запасом, конечно), и я считаю необходимой дистанцией.

Мой оппонент же называет «безопасной дистанцией» такую, которая позволит остановиться даже в случае внезапно появившегося препятствия (например, мгновенной остановки впереди идущего транспортного средства). И это, на мой взгляд, занчительно большее расстояние, поскольку к тому самому «времени реакции» нужно приплюсаовать еще и собственный тормозной путь.
В предыдущем же случае это не требовалось (при условии, что мы тормозим одинаково эффективно с впереди идущим транспортным средством).

Я полагаю, что во втором случае требуемая дистанция метров на 30 больше (а на мокрой дороге и того хуже). И я сильно сомневаюсь, что требование соблюдать дистанцию 50+ реализуемо при обычном движении в городе.
Случай мгновенной остановки впереди идущей машины — это явно жесткий форс-мажор.

Но учитывать нужно не только время реакции, у разных машин будет разный тормозной путь. Если я еду на исправном уазике 60х годов, когда требования к тормозам были иные, а впереди более-менее современная машина — мне нужно учесть что мне для остановки требуется 30м, а тачке которая идет передо мной — 20м
Да, правильно говорите, об том я и толкую! Торможение не колесами, а об препятствие — это форсмажор. И от такого держать дистанцию ну не то, чтобы не стоит, но трудно выполнимо в обычных условиях. Вклинятся.

Спор начался с того, что (iig) обвинил vconst в неумении держать дистанцию как раз в ситуации, что вы сейчас правильно назвали форсмажором. Когда впереди идущий автомобиль «зевнул» и в кого-то врезался, остановившись значительно быстрее, чем даже пр иэкстренном торможении.
Включу зануду.

впереди светофор, машины послушно встают в ряд перед ним, а водятел в машине прямо передо мной — затупил, я слышу визг тормозов, скрежет шин и удар. Водятел в хлам расколотил зад машины перед ним. Я ехал у разметки и без проблем прошел мимо них, даже не тормозил. Если бы я ехал точно посередине полосы — тормозил бы до дыма и неизвестно с каким результатом.


Останавливаться перед светофором — это не форс-мажор. Это стационарный обьект, его видно метров за 500.

я сильно сомневаюсь, что требование соблюдать дистанцию 50+ реализуемо при обычном движении в городе.


А зачем вам дистанция именно 50+? В городе есть участки, где едут 80, есть где не разгонишься выше 30.

Вклинятся

И?
Останавливаться перед светофором — это не форс-мажор.
Перед светофором — да. Полагаю, что перед стоп линией автор бы остановился без эксцессов, заранее рассчитав скорость.
Равно как и перед другим авто, которое бы плавно остановливалось.
Редко оттормаживаются за пол километра до светофора и долго-долго к нему едут. Обычно снижают скорость плавно, чтобы остановиться в нужном месте.
Так бывает, конечно. Я, к примеру, сильнее нужного и сильно заранее торможу только если вот-вот зажжется зеленый, чтобы подкатиться на некоторой скорости и продолжить движение без торможения вообще.

Но в данном случае авто остановилось значительно быстрее ожидаемомго, соответственно все расчеты на плавность пошли побоку.
В данном случае речь не о рядовой остановке перед светофором.
Ну по крайней мере, для меня ДТП передо мной — не рядовая ситуация.

дистанция именно 50+? В городе есть участки, где едут 80, есть где не разгонишься выше 30.
Извините, плохо мысль сформулировал. Под «50+» я имел ввиду «более 50 метров», ссылаясь на
мне нужно учесть что мне для остановки требуется 30м, а тачке которая идет передо мной — 20м
30 метров тормозной путь плюс 16 метров на «1 секунда время реакции»…

И да, я считаю, что при такой дистанции постоянно будут вклиниваться, придется притормаживать, чтобы вернуть дистанцию к 50 метрам. И так далее, и тому подобное.
Даже если в крайнем правом ряду ехать, оставляя перед собой 50 лишним метров, задние будут обгонять. Пусть даже после этого не станут ехать быстрее.
А ненужные обгоны, кстати, тоже повышают риск.

Кстати, когда я, как в приведенном примере, торможу перед светофором сильно заранее, меня часто начинают обгонять. В том числе справа.
Поэтому я так делаю только когда сзади поблизости никого нет, или едет кто-то адекватный, к корому и я привык, и он ко мне. Ну бывает такое на дороге, что с кем-то долго едешь в одной манере.
Останавливаться перед светофором — это не форс-мажор. Это стационарный обьект, его видно метров за 500.

Я вот, как-то раз, неспешно подъезжал к стоящим на красном машинам и как-то не думал, что мне в зад, как стоячему придет бухарь славянской наружности на своем ведре.


В 70 метрах от места удара

Иногда таки остановка перед светофором — это форс-мажор :)

Классика же. Дистанцию, соответствующую дорожным условиям, держать не умеет никто.


К сожалению держать в городском потоке безопасную дистанцию принципиально не возможно т.к. если она вдруг оказывается достаточной для того, чтобы туда влезла машина — там мгновенно оказывается машина, причем на минимальном расстоянии от вас. Так что по факту приходится ехать на максимальной дистанции, при которой перед тобой нельзя влезть.

"держать в городском потоке безопасную дистанцию принципиально не возможно"


Если ехать со скоростью потока и не тупить — возможно. Иначе все бы давно поубивались. Те герои, что ездят иначе, либо переучиваются со временем, либо уезжают на эвакуаторе.

Если ехать со скоростью потока и не тупить — возможно. И


У нас в городе скорость потока 79км/час. На такой скорости дистанции в 1 корпус машины не достаточно (по моему мнению мере как я считаю) для бболее-менее гарантированной безопасной остановки в случае если «что-то пойдет не так», а большую дистанцию кто-то перестроится и она внезапно станет очень маленькой.
У нас в городе скорость потока 79км/час.


Город состоит из хайвея без светофоров и перекрестков. Верю, верю… ;)

На такой скорости дистанции в 1 корпус машины не достаточно (по моему мнению мере как я считаю) для бболее-менее гарантированной безопасной остановки в случае если «что-то пойдет не так


Согласен.

а большую дистанцию кто-то перестроится


Не буду сильно спорить, возможно, бывают места, где все ездят 79 км/ч с дистанцией в 1 корпус. Я своими глазами такого не видел. Шашечников, которые на любой скорости пытаются втиснуться в любую дырку — видел. Но не каждый день. Вот поэтому я и считаю, что они переучиваются либо со временем, либо после ремонта, либо сходят с дистанции.
Город состоит из хайвея без светофоров и перекрестков. Верю, верю… ;)
12 км по набережной с тремя остановками на светофорах, например (СПб).
Это не остановка перед светофором, а остановка перед аварией, что штатной ситуацией никак не является. Не я там тупил в смартфон, а водятел передо мной.

Вы думаете — почему собираются «паровозики»? Потому что трафик не позволяет держать безопасную дистанцию, а из машины видно максимум еще на одну дальше, если перед тобой не газель, или наглухо тонированная тачка или высокий внедорожник.

В середине полосы я вижу на дистанцию 3-5 машин, в междурядье — на десятки. Выбор очевиден.
Не я там тупил в смартфон, а водятел передо мной.


Вашу безопасность никто кроме вас вам не обеспечит. Готовы доверить ее незнакомому водителю, который и о своей безопасности не думает?

Вы думаете — почему собираются «паровозики»? Потому что трафик не позволяет держать безопасную дистанцию, а из машины видно максимум еще на одну дальше, если перед тобой не газель, или наглухо тонированная тачка или высокий внедорожник.


Потому что некоторым торопцунам кажется, что чем ближе прижмешься к бамперу, тем быстрее приедешь. Ежедневно по той же дороге с тем же траффиком успешно проезжают тысячи машин, им траффик почему-то не мешает.
а чем тут отличается авто и мото, мой дорогой двухколесный земляк? Что там что там надо было притормаживать перед светофором
Тем, что при езде в полосе — плохо видна ситуация впереди. Ты ожидаешь, что авто перед тобой будет тормозить на светофоре и едешь в его ритме, а оно оказывается — тупило в инстаграмчик и через секунду впиливается в чужой бампер.

На моте у разметки — ты видишь весь ряд до самого светофора и рассчитываешь свою скорость исходя из этого, а не от ближайшей машины.
мне перед каждыми покатушками помогает просмотр No prisoners на ютюбе, ищется легко, отрезвляет.
Гав в первых роликах сильно перегибал местами, по личным ощущениям было слишком много эмоций, ближе к последним стал помягче и адекватнее. Но таки не могу не признать, его слова отрезвляют всё-таки и заставляют думать головой хоть чуть-чуть.
Я бы все-таки дал ссылку на конкретный плейлист разбора полётов (тутъ). Просто мото-канал Вшлеме не одного Гава выпускает ролики.

Верное замечание, я поторопился.
За ссылку на разбор полетов обеими руками поддерживаю!

Добавил

Там стоит смотреть первые десятка полтора видео, дальше гав скатился в самопиар и повторение одного и того же вопля о «долбоклювах», «ракетчиках», и т. д. То есть, реально, в первых видео — есть польза, в последних — гав тупо орёт одно и то же, мол не надо летать. Смотреть тошно. А люди в комментах ведут себя так, будто он им великую истину открыл, а не банальные вещи по десятому кругу рассказывает)

ПДД запрещают езду между рядами. Точка.


Вот только я таких не видала на дорогах. Наверное это те самые мифические мотоциклисты, которые и в ДТП не попадают… И ещё, главное, возмущаются.

Вы никогда не видели, как на двухполосной дороге с широкими рядами в пробке автомобили едут в три ряда?
И это вполне нормально воспринимается. Нет особой ругани ругани, какие сволочи автомобилисты, на трехполосной дороге в четыря ряда едут. И большинство автомобилистов нормально к этому относится, без истерик.
Вот только я таких не видала на дорогах.

Потому, что двигаться между рядами невозможно ни юридически, ни физически. Запятая.

На реверсивной дороге двухколёсная техника физически может осилить этот трюк...

Разъясните. Мне как-то ни одной идеи в голову не приходит, как можно подобное осуществить.

Я так понял, это была попытка пошутить ) На реверсивной дороге разметка между рядами в одном направлении — двойная, поэтому, если ехать между двумя линиями разметки — это и будет движение точно между рядами.
Ещё двойная сплошная из двух линий, но она разделяет два направления, а не ряды в одном направлении.

То, что разметка двойная, не делает ее какой-то отдельной части дороги расположенной между рядов.

Напоминаю тем кто не знал и успешно забыл, реверсивные полосы отделяются от обычных и друг от друга двойной прерывистой линией. Вот внутри этой двойной линии, чисто физически мотоцикл вполне может влезть.
PS ну и это было настолько же серьёзная реплика, как и та, ответом к которой она стала. Именно поэтому я подчеркнул про физическую возможность. Как это будут трактовать ДПС/в суде — я ни малейшего представления не имею.

Физически возможно, а юридически это будет езда по разделительной)
Вы точно ряд и полосу не путаете?
ПДД запрещают езду между рядами. Точка.

image

посыпаю голову пеплом Извини дядь, сперва сагрился, а потом только увидел, что сверху цитата :(

вот до чего флеймогенные темы доводят ;))
ПДД запрещают езду между рядами. Точка
Номер статьи ПДД найдете, которая это запрещает?
Но я вам помогу — не не найдете.
Если есть разметка то движение по разметке будет считаться нарушением статьи 9.7 ПДД, что влечет наложение ответственности по статье 12.15 КОАП РФ.

Если кто-то из водителей сделает скриншоты из видео с регистратора где видно расположение мотоцикла между рядами — то такой междурядник получит штраф. Не большой но все равно может образумить.

Если нет разметки, то пока ДТП не случиться — разбираться никто ни в чем не станет.
Между рядами ≠ по разметке. Разметка обозначает полосы, а не ряды — в одной полосе можно хоть в 10 рядов ехать, если влезет, ни один пункт ПДД этого не запрещает.

Мотоциклисты на дороге ведут себя как бессмертные. Совершенно не парясь, что в ДТП кроме их самих пострадает кто-то ещё. Я рад, что холода впереди. Ведь их, наконец, не станет на дорогах

Я дико извиняюсь, но в чём тут они хуже обладателей круглого руля?

Обладатели круглого руля не ездят на полной скорости между полосами в пробках. Ни разу не видел стоящего в пробке мотоциклиста. Все думают, что они выше этого )

Те, кто на полной между рядов — долго не живут, но вам, я полагаю, от этого не легче?
Остальные между рядов не пролезают или едут по правилу +20 «ряды стоят — я еду 20»
Если между полосами дороги есть разметка, то движение по ней запрещено. Неважно, с какой скоростью.
Двухколесные пользуются тем что зафиксировать момент движения непосредственно по разметке очень сложно, а наказать еще сложнее. А нахождение двух ТС в одной полосе не запрещено. Прямо по разметке ехать еще и опасно — скользкая. Знаю, сам такой. Едут (и я иногда) потому что могут. Жаль, не все готовы отвечать за последствия.
Ехать по разметке на мотоцикле невозможно. Чисто технически.
Ergo — мотоцикл всегда едет в полосе. Либо перестраивается на соседнюю.
Разметка — она разная. Можно, особенно если с небольшой скоростью.
Причём учтите, движение по линии разметки означает «с учётом габаритов ТС». Даже если мотоцикл самим колесом не едет по разделяющей полосе, но его внешние габариты попадают сразу в две полосы — он двигается по полосе разметки, с нарушением.
Именно это постоянно(!) делают мотоциклисты в моём городе, при движении в пробке.

Ровно наоборот — с большой можно, с маленькой не очень.


В ПДД дословно сказано:


Наезжать на прерывистые линии разметки разрешается лишь при перестроении.

Про нависание ни слова. Вы правы в другом — выступающие за пределы полосы габариты транспортного средства будут считаться "едущими" в той полосе, куда они вылезли, со всеми вытекающими.

Если авто едет левыми колесами по одной полосе, а правыми — по другой, вы тоже не будете считать это нарушением? )))) Ведь фактически колеса не на разметке)))

А я нигде не говорил, что это не нарушение — не выдумывайте. ;)

Если при этом мотоцикл не соблюдает безопасный боковой интервал, то он нарушает. И да, безопасный и безаварийный боковой интервал — разные вещи. Какое-то время можно ездить опасно, но безаварийно, что может ввести в заблуждение.

С боковым интервалом все очень интересно. Более точно было бы его назвать "боковой интервал Шредингера" — если проехал не столкнувшись, значит он был соблюден, если столкнулся — значит не соблюден. Узнать можно только по факту наблюдения. :)

Я ценю Ваш юмор.
В рамках Вашей логики все ДТП с мотоциклистом "в междурядье" по факту наблюдения автоматически доказывают вину мотоциклиста из-за несоблюдения безопасного бокового интервала (столкновение-то произошло).
А если серьезно — то даже если ДТП не было, то не значит, что безопасный интервал соблюден. Соблюден безаварийный интервал, который позволил избежать ДТП при опасной манере езды.
Мне хотелось бы, чтобы все мотоциклисты поняли одну простую вещь: с той степенью защиты, которая у них есть, им противопоказано нарушать ПДД. А еще лучше вести себя как пешеходы: даже если водитель авто неправ, нужно уметь избегать опасности. Ибо живым быть лучше, чем правым, но калекой или мертвым.
Если на авто не следовать правилу ДДД, то можно не вылезать из ремонтов.

Вы упорно не хотите меня услышать. Понятие "безопасный боковой интервал" никак не регламентировано в ПДД. Единственная ситуация, когда это понятие применяется на практике — это когда инспектор вписывает в протокол о ДТП фразу о его несоблюдении. Такой вот правовой казус, безо всякого юмора.

Может дело не в моем желании понять, а в Вашей манере выражать мысли так странно выражаетесь, что смысл теряется?
Вас не смущает, что в ПДД не регламентированы слова безопасный, интервал, боковой? Это базовые понятия, которые определяются здравым смыслом вне ПДД.
Мой здравый смысл мне подсказывает, что если некто утверждает о соблюдении безопасного бокового интервала, но при этом происходит ДТП с боковым столкновением, то этот некто просто ошибся в своем утверждении о соблюдении безопасного бокового интервала. Это как с держи дистанцию. В ПДД не указана дистанция в единицах длины. Есть критерий: не приехать в корму впередиедущего. Приехал — значит не держал дистанцию. Так и с боковым интервалом. Пытался проехать рядом и произошло боковое столкновение — значит выбрал небезопасный боковой интервал.

Ну а теперь перечитайте мой комментарий чуть выше и объясните в чем принципиальная разница с вашим объяснением.

Я не уверен, что правильно понял Ваш вопрос. Ваша позиция, что если в ПДД не регламентирован "необходимый боковой интервал, обеспечивающий безопасность движения", то можно жестить с минимальным боковым интервалом под соусом "это не является опасным, так как в ПДД не определено понятие опасности".
Моя позиция принципиально другая. В ПДД может быть не регламентирован "безопасный боковой интервал", но если произошло ДТП с боковым столкновением — это явный признак нарушения п.9.10 в части несоблюдения бокового интервала, причем чаще всего со стороны мотоциклиста. При этом невозможно привлечь за несоблюдение "безопасного бокового интервала" без ДТП именно из-за того, что это не регламентировано. Как и за несоблюдение дистанции не привлекут, если ты успел вовремя оттормозиться без столкновения. По факту за п.9.10 привлекают только в случае ДТП. И за дистанцию, и за боковой интервал

Извините, но вы сейчас спорите самим собой придуманными словами. Я нигде не говорил, что надо "жестить с минимальным интервалом" — эта предположение полностью на вашей совести, я вам просто рассказал о правоприменении данного термина, не менее, но и не более.

Видите ли, Вы ухитрились "просто рассказать" таким образом, что поставили под сомнение повсеместное нарушение пункта правил 9.10 со стороны мотоциклистов. А я всего лишь избавил Вас от сомнений: даже если в ПДД некие понятия не регламентированы, это не мешает мотоциклистам объективно нарушать ПДД ( п.9.10, исключительно с моей точки зрения). Если у Вас остались сомнения в том, что мотоциклисты нарушают данный пункт ПДД, то можем подискутировать.
Так что с моей точки зрения Ваша вина в том, что наш "спор" состоялся, тоже присутствует, хоть вы и пытаетесь в этом обвинить только мое воображение.
Между прочим, вы почему-то пропускаете формулировку "движение транспортных средств должно осуществляться строго по полосам" (т.е. не выходя габаритами за прерывистую) из п.9.7, зато обращаете внимание на второе предложение п.9.7, которое якобы разрешает движение по полосе с выходящим за разметку габаритом, если нет факта наезда на разметку.
И это делает Вас похожим на тролля.

Добрый день.
Вы спорите о правилах в идеальном мире. На деле же большинство мотоциклистов — это такие-же автомобилисты, которые на лето пересаживаются на мотоцикл. И в большинстве случаев, мотоцикл — второе-третье ТС в семье (субъективно 85%, до появления в Москве мэра, радеющего за избавление города от пробок было в районе 95%). Мотоциклы — очень дорогое удовольствие, хоть новый(от 700к самые простые), хоть старый(от 300к), меньше 50-70К в сезон обходиться не будет (без бензина, с бензином 70-90К), поэтому на них редко ездят люди с малыми зп и те, у кого нет автомобиля.
А теперь представьте, что 90% мотоциклистов, которые ездят как-будто у них ещё пару жизней в запасе — зимой пересаживаются на автомобили и ездят аккуратно и по правилам… У меня не получается представить такого… Они и зимой продолжают ездить нарушая кучу правил, а мотоцикл для них просто способ не стоять в пробках и/или развлечься. Так что получается проблема безопасной езды не в конкретном стиле езды мотоциклистов, а в том что на мотоцикл часто садятся беспечные водители, которым плевать на других. И я бы на месте sidristij не радовался наступлению холодов, эти самые мотоциклисты, которые ездили всё лето на транспорте 200-250 кг, пересядут на кроссоверы и внедорожники по несколько тонн и станут более смертоносными для других участников ДД и будут поворачивать из левой полосы МКАДа на съезд под 90*, ехать задним ходом по шоссе (если пропустили развязку или испугались пробки) и обгонять перед изгибом дороги через сплошную. И будут это делать не потому что они мотоциклисты пересевшие на авто(нормальные водители любого вида транспорта так не делают), а потому что изначально не было культуры вождения и им плевать на других.

А по поводу буквы закона:
9.10 — нет никакого нарушения правил со стороны мотоцикла, пока не будет касания между ТС(в консультанте+, на кнопке с восклицательным знаком напротив этого пункта можно посмотреть судебную практику по этому вопросу). Кто виноват в аварии будет определять наука трасология, в этой науке просто определяется виновный — кто в полосе перемещался в сторону влево/вправо, тот и виноват. Обычно, в качестве доказательств используют свидетельские показания, видео с регистраторов, тормозные пути и характер повреждений.
9.7 — Мотоциклисты не ездят по полосе разметки, они или едут вместе с авто в одной полосе или медленно перестраиваются между полос. По разметке мотоциклисты не ездят, т.к. она скользкая, и стараются её пересекать как-можно быстрее.

В случае междурядья, мотоциклистов с точки зрения закона, можно упрекнуть только в перестроениях через сплошную и в отсутствии правильных сигналов указателями поворота.

Я если честно не понимаю почему по поводу этих пунктов завязался такой спор, уже давно МВД/ГИБДД разъяснило всё по поводу междурядья, если коротко — в этом нет ничего криминального. Лично моё мнение, несмотря на то, что я тоже являюсь мотоциклистом, не на стороне мотоциклистов, в случае аварии в междурядье должен быть всегда виноват мотоциклист, кроме ситуаций, когда автомобиль перестраивается (как в горных лыжах — виноват тот, кто сзади). Поясню своё мнение — автомобилисты заранее в более проигрышных условиях, им приходиться контролировать постоянно зеркала и мёртвые зоны даже в том случае, если они хотят объехать препятствие в своей полосе без выезда из неё. Если вчитаться в документ по ссылке становиться понятно, что движение в полосе является не только правом её занимать, но и обязанностью следить за другими ТС в своей-же полосе. На мой взгляд это несправедливо в ситуациях, когда разметка нанесена и нанесена правильно.
Мотоциклы — очень дорогое удовольствие, хоть новый(от 700к самые простые), хоть старый(от 300к), меньше 50-70К в сезон обходиться не будет (без бензина, с бензином 70-90К), поэтому на них редко ездят люди с малыми зп и те, у кого нет автомобиля.

не надо рассуждать о предмете, в котором не разбираетесь, можно попасть в глупую ситуацию
если у вас мотоцикл за миллион и он обходится в 100к в год, это совершенно не значит, что именно так и обстоят дела везде и всюду
могу вам привести массу примеров, говорящих об обратном
Вы до конца дочитали комментарий? Вопрос о стоимости указан не как какое-то оправдание, а как подтверждение того, что люди которые покупают мотоцикл в 90% случаев сначала купили машину, а только после пары лет опыта — мотоцикл. И опасно маневрируют на дороге не потому что они мотоциклисты, а потому что изначально плохие водители, как машины так и мотоцикла.
Причём я говорил о группе мотоциклистов, описанной словами «90% мотоциклистов, которые ездят как будто у них ещё пару жизней в запасе». т.е. это не от общего ко-ва, а только от тех, кто например на скорости 80 км/ч ездит в междурядье или ездит 130км/ч в городе...(Если попробовать описать короче, это «те, кому наплевать на безопасность окружающих и свою») От общего ко-ва мотоциклистов таких экземпляров не так много… 5-10%?

А по поводу того, насколько я разбираюсь в вопросе: я 3 сезона вместе с женой езжу на мотоцикле (Honda NC700) по городу/на дачу/путешествуем, перед этим около 5 лет катался на эндуро. Езжу на джимхану, смотрю ВШлеме, готовлюсь пойти в школу экстремального вождения в следующем сезоне. Может этого опыта не хватит общаться на равных с профессионалами, но я их здесь и не видел.
я же специально процитировал текст, к которому высказываю претензии и претензии очень просты — нет, мотоцикл — это не дорого
и про 90% — это ваши домыслы, и они неверны
Этот вопрос уже поднимался на многих мотофорумах. Когда выбирал мотоцикл видел подобные обсуждения на форуме BMW-Russia, того что я написал ниже. К сожалению не знаю как нагуглить эту ветку, поэтому не поленился и написал сам, согласно здравому смыслу и опыту. Я думаю, что Вы сами согласитесь с указанными здесь ценниками на экип и после того, как подставите в графу с техобслуживанием ценники на запчасти и работы на свой мотоцикл — будете где-то посередине между 50 000 и 70 000 руб. (если Ваш мотоцикл из салона стоит до 1 млн руб.)
Прошу обратить внимание, что в расчётах указана экипировка для нижней прослойки среднего класса, в большинстве своём пошитая в странах третьего мира, но зато европейские бренды.

На каждые 20 000 км или 2 года(что раньше наступит) по официальным мануалу практически всех мото HONDA и YAMAHA требуется:
1) Замена воздушного фильтра
2) Два раза заменить моторное масло
3) Два раза заменить маслянный фильтр
4) Заменить маслянный фильтр сцепления
5) Замена тормозной жидкости
6) 0,5 тросики газа и сцепления
7) 0,5 переборка вилки и замена всех резинок и жидкостей
8) дважды передние колодки и один раз задние
9) цепь, все звёзды
10) 0,5 комплекта свечей
11) 1 комплект колёс
12) 1 тормозной диск

+ работы по обслуживанию всего этого добра.
Сами считайте под свой мотоцикл, но ни в коем случае не сравнивайте с машиной. Всё, что с приставкой «мото» стоит в 1,5-3 раза дороже. У меня на nissan x-trail ТО+запчасти у официалов в 3 раза дешевле, чем в самых дешёвых мотосервисах. И даже если мы возьмём часть запчастей и расходников — неоригинальных, нам всё-равно прийдётся придерживаться достаточно высокого уровня цены. В мотоцикле 80-90% силы торможения приходится на переднее колесо, чтобы экономить на ЕДИНСТВЕННОМ эффективном тормозе в мотоцикле — нужно быть особо одарённым… Для примера порядка цен — комплект звёзд и цепи в среднем мотоцикле стоит чуть около 20 000 руб.

Экип: ~ 13000 — 22 000 руб. в год. (В случае частых поездок со второй половиной умножить на 1,5-2.)
1) Шлема хватает на 3-4 года (средняя цена удобного и безопасного 8 000-12000) (2000-3000 в год)
2) перчатки 2-3 года, под разную погоду 2 комплекта. Меньше 4000 руб. только на алиэкспрессе и без защитных вставок или с их имитацией. (2700 — 4000 в год)
3) Куртка 10 000 — 20 000 руб. в более дешёвых практически не бывает вентиляции и по городу в них не поездишь. на 3-4 сезона (2500-5000 в год)
4) штаны 8 000 — 12 000 руб. на 3-4 сезона. (2000-3000 в год.)
5) Боты — 6 000 — 10 000 руб. на 3-4 сезона. (1500-2500 в год)
6) Дождевик с бахилами 5500 — 8000 руб. (2-3 сезона) 1700 — 2700 в год)

Допы (без которых трудно): (посчитаем на 5 лет) ~ 7000 руб. — 17 000 руб. в год.
1) Багажная система 20 000 руб. — 70 000 руб. Можно и сумку поперёк сидения, но тогда без пассажира.
2) Центральная подножка — 8 000 руб.
3) Видеорегистратор — 8000 руб.

Страховка 2000 руб в год.
Налоги 1500 руб в год.
экип и допы вы покупаете один раз (условно, конечно), поэтому не вижу причин включать их куда-либо, кроме стоимости мотоцикла

расходники, типа резины, тормозных колодок и дисков, меняются не по регламенту, а по мере износа
и не надо преувеличивать их стоимость

комплект резины — 8тр, задняя на 10-12т, передок 20 ходит
комплект колодок — 3тр, в зависимости от стиля езды 10-20-30т
мой масляный фильтр — 400, воздухан — 1000, масло на замену — 1000, свечи — 2х150 и ходят они вполне себе, я на 50т заменил просто так, могли бы и ещё ездить
цепи и звёзд не имею
налог и осаго — по 2тр

итого, при годовом пробеге 20т (комплект колодок, две задние резины, одна передняя, 3 замены масла с фильтром и один воздушный) получается 20-25тр на круг, а никак не 70, на которые я и сагрился
и это у меня ещё кубатура, а ёбр вы за мотоцикл, видимо, вообще не считаете
экип и допы вы покупаете один раз (условно, конечно), поэтому не вижу причин включать их куда-либо, кроме стоимости мотоцикла

Экип — точно такой-же расходник. Любой элемент экипа, если его носить около 150 дней в году больше 5ти лет не проживёт. Если Вы мне покажете перчатки в диапазоне 4000 — 5000, а я их куплю и покатаюсь 2 сезона и они не облезут или не будет дырок, я Вам подарю таки-же новые, в противном случае Вы у меня их выкупаете в том состоянии, в котором они будут за те деньги, за которые я их купил… Мне ещё мотоботы новые покупать для следующего сезона, могу на таких-же условиях поспорить.

а ёбр вы за мотоцикл, видимо, вообще не считаете

К ёбру и дюку прийдётся покупать точно такой-же экип за такие-же деньги. Нормочас их обслуживания выходит дешевле процентов на 20-25, но в случае дюка вы чаще будете чиниться и в год будет выходить обслуживание в те-же деньги. Ёбр конечно хороший мотоцикл, но где Вы его видели, кроме мотошкол? Я его видел последний раз в белорусии прошлым летом, перед этим 2 раза на Воробъёвых… Езжу каждый день, летом в день по 120-130 км делаю, т.к. живу на даче в Дмитровском районе, а работаю в Москве. Но их почему-то не видно.

В перечислении стоимости запчастей Вы конечно лукавите. Стоимости обслуживания всего этого добра не видно. Ценники по некоторым пунктам указаны за китайские аналоги. Больше всего меня удивили свечи за 150 и колодки за 3000 на 30000км… Боюсь в городском стиле езды — это миф… Но если у Вас есть таки волшебные колодки, которые в городском стиле езды отходят 30 000 км на переднем тормозе — я готов на тех-же условиях, что и перчатки с ботами их купить и Вам после 25000 км купить второй комплект, если они закончатся раньше — Вы мне новые покупаете. У меня стиль езды пенсионера, это видно по моему плюшевого мотоциклу. Может мне их и на 50 000 км хватит?
в 2014м брал перчи текстильные с кожаными вставками за 1,5тр, кажется, до сих пор в них езжу, потёрлись уже все и дырка на левом указательном пальце, надо зашить. правда, в жару надеваю короткие текстильные за 500р с алишечки

дюк — странный мотоцикл, хотя и они встречаются на дорогах
ёбров просто до хрена, только среди моих друзей два владельца и активных пользователя, ещё один во дворе рядом с гаражом стоит, ещё один в дворе по дороге в гараж, ну и на дорогах встречаю постоянно, чаще, чем nc700/750, например

с обслуживанием всё очень просто — нет никаких проблем поменять масло, фильтра, свечи и колодки, даже инструментов для этого никаких специальных не надо, кроме комплектных и головки для сливной пробки
да, свечи и колодки опять подорожали, 300 и 2000х2
специально сейчас посмотрел свои записи — передние у меня меньше 20 вообще не ходят, задние обычно 15, но тоже 20 бывает, обычный nissin ns. такой износ обусловлен наличием C-ABS и использованием в основном заднего тормоза
бабушка-стайл как раз у меня, камер везде понаставили, не разгонишься особо, потому и расход такой по резине-колодкам
Боюсь перчатки за 500 рублей и за 1500 не имеют вставок против асвальтной болезни и защиты костяшек. Мои руки и голова и ноги приносят мне хороший доход, поэтому оставлять их без защиты или с имитацией защиты = вредить уровню жизни и будущему моих детей, т.к. без рук эффективность моего труда резко упадёт. Экипировка нужна для уменьшения вероятности стать инвалидом, а не для того чтобы не дуло. С тем-же успехом можно купить строительные перчатки в OBI за 300 руб 20шт.
Тем не менее вы сами написали, что они в непотребном уже состоянии и нуждаются в замене.
Я понимаю, что Вы можете пренебрегать собственной защитой, но не пытайтесь, пожалуйста публично говорить об этом. Ваших комментариев начитаются куча новичков и подумают, что ездить с имитацией защиты или без защиты — норма для мотоциклистов, а это не так! На каком бы Вы мотоцикле не ездили, стоимость экипировки не зависит от мотоцикла или навыков, она зависит только от того уровня защиты, который Вы хотите.
Практически вся неспортивная экипировка должна работать при расчётной скорости удара или скользячки 38км/ч. Это требования, которые сейчас введены/вводятся в евросоюзе(раньше было 25 км/ч). А теперь представьте сколько метров скользить при скорости 40? А если перчатки без твёрдых вставок? Или если в междурядье перестраивается невнимательный водитель и Вы ударяетесь рулём о зеркало? Вы в последней ситуации от болевого шока не сможете выправить мотоцикл и поедете в другую машину или падение на асфальт, а человек в нормальных перчатках поморщиться, но выправит или хотя-бы попытается. Всё при одинаковых навыках.
Но меня Вы всё-равно не послушаете… Посмотрите как ездят профессионалы в повседневной жизни. Посмотрите как ездят участники Париж-Дакар, когда приезжают домой и едут в ночные клубы(есть куча интервью с фотками). Думаете у них навыки городской езды меньше, чем у Вас? А я думаю, что они просто больше любят своих жену, маму, детей и собаку и поэтому делают всё, чтобы не получить критические травмы или не умереть. Экипировки для защиты от утренней росы Вы у них не найдёте, там будут хорошие экземпляры средней стоимости.
за полторы были probiker season 2 или 3, демпфирующие вставки там есть
и они не в непотребном состоянии, просто протёрся шов на левом указательном пальце
за 500 вот такие, можете включить в расходники пару на сезон
ru.aliexpress.com/item/33032791127.html?spm=a2g0o.detail.1000023.2.5b8f3911HLrckx

и в лекциях я не нуждаюсь, у меня стаж двухколёсный 13 лет и 200 тысяч, я давно уже на собственных ошибках осознал необходимость экипировки и внимательности
Извините. Одно дело Ваше мнение, а другое попытка рекомендовать мнение, которое небезопасно для новичков, поэтому меня и повело.
Вот сейчас Вы порекомендовали использовать велосипедные перчатки с открытыми пальцами. Помните, что экипировка должна работать до 40 км/ч?

Цитирую: «уличные спортивные противоскользящие стрельбы Пейнтбол страйкбол велосипедные перчатки»
хехе, так всё началось с вашего заявления, что «мотоцикл — это очень дорого», я всего лишь пытаюсь опровергнуть этот тезис, причём, без особых крайностей
и я не порекомендовал, я показал, чем пользуюсь, меня устраивает
масло на замену — обязательно, но если человек привык думать, что можно лить в мотор любую бормотуху, то он тоже долго не прокатается. Конечно, ДТП это не вызовет, а вот на трассе заглохнуть и куковать в темное время суток — как нечего делать. Для меня эталон нормального подхода к производству — сейчас Ликви Моли

Вот тоже его лью, но все вокруг отговаривают

Я встряну чутка, ага.
2) Два раза заменить моторное масло и фильтр
4 раза. Не стоит слушать маркетологов.
5) Замена тормозной жидкости
Лучше чаще. раз в год желательно, или даже еще чаще — зависит от стиля езды
8) дважды передние колодки и один раз задние
Не наоборот? Ну и замена колодок раз в 10к, а не по износу — это надо ездить на треке целыми днями, или на органике в песке летать
9) цепь, все звёзды
Либо плохая цепь, либо отсутствие ухода. Иначе — 30-40к до замены. Ну или принципиальное отсутствие дорог на все 20к, но тогда цепь может и меньше пройти.
12) 1 тормозной диск
в смысле — тормозной диск живет 40к? Либо плохой диск, либо подклинивающий суппорт, либо отсутствие дорог, либо маркетологи
и про 90% — это ваши домыслы, и они неверны


Как вам нравится… Я просто хотел донести альтернативное мнение.

А сколько по Вашему в % среди мотоциклистов автомобилистов?
Люди, которые привыкли класть на чужое мнение, комфорт и безопасность меняют свою позицию пересаживаясь каждую осень на мотоцикл или наоборот садясь на него весной?

Можете не отвечать конечно, но было бы интересно услышать Ваше более развёрнутое и хоть чуть-чуть аргументированное мнение, чем «Вы неправы. Я знаю это точно.»

А сколько по Вашему в % среди мотоциклистов автомобилистов?
Люди, которые привыкли класть на чужое мнение, комфорт и безопасность меняют свою позицию пересаживаясь каждую осень на мотоцикл или наоборот садясь на него весной?

люди, которые привыкли класть на чужое мнение, являются такими независимо от места проживания, языка общения и средства передвижения

мне кажется, что как минимум 30% пользователей мотоциклов имеют их в качестве единственного средства передвижения

блин, невозможно ничего найти в этих ваших интернетах, тут статистика нужна хотя бы по взаимопересечению категорий, хотя и это будет не совсем корректно, есть масса людей открывающих категорию и не пользующихся ей
Когда я открывал категорию, только 1 человек из группы не имел машину. В моей группе было 12 человек. Когда жена открывала, было 2 человека без машины из 14.

Могу попробовать запустить голосование в телеграмм чате про мотоциклы NC700. Этот мотоцикл зачастую рекомендуют новичкам как первый из-за его низкого центра тяжести и нежной работы двигателя, т.е. выборка будет примерно с 30-40% первосезонниками.
личный опыт не репрезентативен, но в моём окружении больше людей, имеющих только мотоцикл, чем мотоцикл и машину
нет, наверное, примерно поровну
тут любая локальная выборка будет неточной, с перекосами в ту или иную сторону
про мотоциклы NC700.

Почитал про него — до чего дошёл прогресс за тридцать лет (моё общение с двухколёсной техникой начиналось с Риги 11, а закончилось на Яве двенадцативольтовке), аж захотел до вспотевших ладошек, красавчик!
Соберётесь покупать, могу дать покататься в районе м.Водный стадион. У меня правда ручная коробка, а с автоматом говорят вообще бомба.

До 110 он как порш, после как нива)) В остальном отличный.
До 110 он как порш, после как нива))

Как у нас шутили — «Ангел-хранитель летает не быстрее ста км/ч».
А за предложение спасибо, но я в другой локации обитаю, к сожалению.
Надо понимать, что вы получаете мотоцикл — практически с автомобильной динамикой. Это довольно быстро надоедает.

Я тоже смотрел в его сторону и решил, что одна машина у меня уже есть, покупать еще одну, но на двух колесах — я не хочу. Купил FZ6 и доволен до визга, когда надо — он плюшевый и спокойный, когда надо — выстреливает как из пушки, как минимум — еще один сезон я на нем буду ездить. А NC народ меняет сравнительно быстро.
И тут в тред стремительным домкратом врывается Vconst, с единственной расово верной точкой зрения.
Кстати, а откуда вы взяли, что я его покупать собираюсь?
Хотеть и покупать — это очень разные вещи.
И где в моем комментарии эта «единственно расово верная точка зрения»? Там лишь небольшое уточнение о некоторых особенностях NC.

Я тоже думал, «хотеть или купить». В итоге — купил. И это лучшее, что я сделал за последние 10 лет :)
А понятия «безаварийный боковой интервал» в ПДД вообще нет.

Не уверен, что уловил посыл вашего комментария.

Выше пытаются аппелировать к некоему выдуманному термину.

Извините, вчера до меня ситуация дошла не полностью. Вы просто поднаторели в софистике и помогаете нарушителям уходить от ответственности с помощью Вашего опыта.
С одной стороны я согласен, что не стоит признавать свою вину. С другой стороны Вы просто морочите голову остальным с помощью известного приема
"— Может ли белая лошадь не быть лошадью?
— Может.
— Каким образом?
— «Лошадь» — это то, что обозначает форму; «белая» — это то, что обозначает цвет. То, что обозначает цвет, не есть то, что обозначает форму. Потому говорю: «белая лошадь» — не «лошадь»."
Если бы водителям авто помогали такие же опытные товарищи, то я уверен, что практика принятия решений по поводу вины мотоциклистов была б другая.
Там ниже товарищ vconst тоже отлично пользуется софистикой насчет "выдуманного" термина, которого нет в ПДД, чтобы привести доводы в пользу Вашей правоты

У вас очень… странный подход к ведению дискуссии. Я вам всего лишь рассказал об особенностях трактовки простого термина, а вы накрутили вокруг целую теорию заговора и пытаетесь всех вокруг разоблачить. Ну… успеха!

Вы же не оставляете мне выбора в способе ведения дискуссии.
Используете максимально расплывчатые формулировки типа "безопасный боковой интервал — это интервал Шрёдингера", "вы упорно не хотите понять" и т.д.
И всё это в режиме возражений на мои утверждения. Ну то есть вроде напрямую не оспариваете мои утверждения, но всё равно форма ответа такая, будто я не прав.
Ну и пытаетесь донести до своих мотобратьев, что в случае ДТП с нарушением п.п. 9.7 и 9.10 не стоит брать вину на себя. Опытные товарищи смогут на разборе сделать виноватым водителя авто, это же он не смотрел в зеркала когда мотоциклист тупо выбрал небезопасный боковой интервал. Чтобы можно было дальше безнаказанно ездить в междурядье и не отвечать за последствия своих поступков.
Если не согласны с моей позицией, то сформулируйте свою, давайте устроим дебаты. Я вполне могу ошибаться в своих тезисах.

если проехал не столкнувшись, значит он был соблюден, если столкнулся — значит не соблюден.

Что. Здесь. Непонятного?

То что при опасной езде не каждый раз попадаешь в аварию?

И как это влияет на применимость термина "боковой интервал"?

там же речь про безопасный боковой интервал, а не геометрический минимум

Мы ходим по кругу. Давайте я вам просто три факта приведу, с которых и начал, а вы скажете, в котором из них я ошибся, ок?


  1. Безопасный боковой интервал в ПДД не регламентирован.
  2. Если два ТС притерлись — это повод вписать в протокол "несоблюдение безопасного бокового интервала"
  3. Если два ТС не притерлись, то никакого повода говорить о несоблюдении "безопасного бокового интервала" нет
В пункте 3: статистика ДТП с мотоциклистами дает повод говорить о том, что полметра — небезопасный боковой интервал при разности скоростей больше 20 км/ч (цифры я выдумал).
Даже если 99% процентов машин можно объехать без последствий с такими интервалом и скоростью.

Авиатранспорт безопасен не потому, что вот конкретно эти пилоты молодцы и посадили самолет, а потому что система выстроена так, что вероятность пострадать минимальна, даже если каждый день летать на работу.

Русская рулетка очень опасна в качестве ежедневного занятия несмотря на то что в 83% случаев ничего не случается.

Короче, опасные вещи опасны всегда, а не только в момент проишествия.

Извините. Мне правда стыдно.
Вроде бы пишем об одном и том же, но почему-то в нашем диалоге каждый пытается переспорить другого и доказать свою точку зрения.
Некоторые Ваши комментарии для меня загадочны. Например, я не могу понять, как только что озвученная позиция стыкуется с советом из статьи не спешить признавать себя виноватым в ДТП.
И наверное тут и есть корень раздора. Я считаю, что виноват мотоциклист, так как именно он выбирает боковой интервал, который чаще всего и становится причиной ДТП. Что считаете Вы — неясно, но предполагаю, что хотите встать на защиту мотоциклистов, чтобы водители авто чаще смотрели по зеркалам и ждали мотоциклиста.
Спасибо за беседу и за терпение при ответах, но у нас не клеится конструктив.

который чаще всего и становится причиной ДТП.

На самом деле нет. Наиболее частые ДТП с мототехникой — это поворот налево/разворот автомобиля и аварии при перестроении машины. Потом идет въезд в зад/переторможение с падением (практически 100% вина мото), а вот дальше уже "притерлись" — на общем фоне их не так, чтоб много.


По поводу того, почему не признавать себя виновным — там выше большая дискуссия была. Если в кратце, то специфика аварий именно с мотоциклистами в том, что некоторое время после нее пилот находится в совершеннейшем неадеквате и готов не читая согласиться и подписать всё, что угодно, чем раньше частенько пользовались не очень хорошие сотрудники ДПС — им так тупо проще оформлять, меньше волокиты.

Либо перестраивается на соседнюю.


Да, постоянно не включая поворотник и нарушая те самые ПДД
При движении в потоке с частыми перестроениями, мотоциклист будет вводить в заблуждение всех вокруг, каждые несколько секунд моргая поворотниками в разные стороны. Это как раз тот случай, когда безопаснее вести себя предсказуемо, но не мороча всем голову миганием лампочек.
Правильно ли я вас понимаю, что в ПДД появилось исключение из пункта 8.1, примерно следующей формулировки?

если мотоциклист будет вводить в заблуждение всех вокруг, то поворотники можно не включать при перестроении
Нет, неправильно.
Ну хорошо, надеюсь у вас нет сомнений, что не включая поворотники мотоциклист нарушает ПДД.

В свою очередь, у меня нет сомнений, что мотоциклисты в состоянии обосновать любые собственные нарушения ПДД исключительно заботой о безопасности и комфорте других участников дорожного движения.
обосновать любые собственные нарушения
А у меня нет сомнений, что вы любое утверждение обобщите и распространите на всех, если вам так захочется.
Не очень понял, что именно вас смутило. Вы же не будете отрицать, что, например, ваш пост обосновывает нарушение ПДД заботой о безопасности и комфорте других участников дорожного движения, чтобы не морочить им голову?

Скользкая тема. Есть, например, пункт 8.2


При этом сигнал не должен вводить в заблуждение других участников движения.
Не вижу ничего скользкого. Из 8.2, при всём желании, невозможно сделать вывод, что если сигнал вводит в заблуждение других участников движения, то применять его участник не обязан.

Так же как и того, что применяя его он имеет право вводить других в заблуждение.


Я не про то, что поворотниками не нужно пользоваться, а про то, что пункт правил в некоторых граничных условиях начинает противоречить сам себе. Проблема формулировки.

применяя его он имеет право вводить других в заблуждение


А при чём тут «имеет право»? Он обязан использовать поворотники при перестроении и обязан использовать их так, чтобы не вводить других в заблуждение.

пункт правил в некоторых граничных условиях начинает противоречить сам себе


Такое действительно есть в ПДД, но пунктов 8.1 и 8.2 это никак не касается, они вполне прозрачны и непротиворечивы. Неиспользование мотоциклистами поворотников при пересечениях разметки во время движения в междурядье является нарушением ПДД.

Печаль в том, что перестроение туда-обратно может случиться быстрее, чем поворотник успеет моргнуть один раз. Это специфика именно фильтрации, которая никак не применим по отношению к автомобилю например.

перестроение туда-обратно может случиться быстрее, чем поворотник успеет моргнуть один раз


Может, кто же спорит. Давайте только определимся, мы обсуждаем физические возможности мотоциклистов по перестроению или же соблюдение ПДД при этих перестроениях? От того, что мотоцикл может перестроиться туда-обратно быстрее, чем поворотник успеет моргнуть один раз, факт нарушения ПДД никуда не девается.

Да, вы правы. Я хочу сказать, что, по моему мнению, данный пункт устарел и требует пересмотра и, как минимум, конкретизации. Как обсуждалось ниже, фильтрация уже разрешена в некоторых странах/штатах, а во многих других наблюдается тенденция к ее легализации. Данный же пункт является камнем преткновения для начала подобного диалога у нас.

Вы представляете себе движение мотоциклиста в не очень плотном потоке? У него поворотники будут моргать постоянно. То в одну, то в другую сторону, не переставая. Это будет здорово сбивать с толку практически всех.

Полное, совершенно бездумное (или намеренное), дословное выполнение абсолютно всех правил — называется итальянской забастовкой.

ДДД придумали не просто так.
Например — можно вцепиться в руль, зажмуриться и топить прямо по своей полосе, с содроганием ожидая столкновения, видя, что с разгонной вылетает или дурак, или просто невнимательный водитель, а ты предпочитаешь разбиться в хлам — но не уступить своего преимущества, которое тебе предоставляет закон. А можно притормозить и дать гонщику найти другой столб, об который он обмотается, рано или поздно.
Если бы все соблюдали это правило, то в пробке, с разгонной полосы — никто бы никогда не вышел на шоссе, потому что никто не должен им уступать место.

И тд тп
Вы представляете себе движение мотоциклиста в не очень плотном потоке? У него поворотники будут моргать постоянно.


Повторю свой вопрос:

мы обсуждаем физические возможности мотоциклистов по перестроению или же соблюдение ПДД при этих перестроениях? От того, что мотоцикл может перестроиться туда-обратно быстрее, чем поворотник успеет моргнуть один раз, факт нарушения ПДД никуда не девается.


Никакого отношения к термину «итальянская забастовка» это не имеет.
Вам уже обьяснили, что попытка буквально выполнить это правило — приведет к заблуждению окружающих и возможному ДТП, когда машины будут шарахаться от него во все стороны, пытаясь разобраться куда у него показывают поворотники и куда он едет. А, по итальянски забастовавший мотоциклист, будет юридически прав, он все делал по правилам.
Вам уже обьяснили, что попытка буквально выполнить это правило — приведет к заблуждению окружающих и возможному ДТП


Нет, попытка выполнять это правило — приведёт к тому, что мотоциклист исключит непрерывные беспорядочные перестроения из своего вождения и значительно повысит свою предсказуемость для других участников дорожного движения.

машины будут шарахаться от него во все стороны, пытаясь разобраться куда у него показывают поворотники и куда он едет.


А когда мотоциклист каждую секунду несколько раз меняет полосу движения — машинам не нужно от него шарахаться?
А когда мотоциклист каждую секунду несколько раз меняет полосу движения — машинам не нужно от него шарахаться?

Зачем, если смещение при таком перестроении не превышает 15-20 сантиметров и происходит ровно в противоположную сторону от опережаемой машины?

А почему тогда включение поворотников мотоциклистом заставит машины шарахаться во все стороны?
С непривычки.

Мыло-мочало, начинай с начала.


Вы упорно пытаетесь натянуть термин "перестроение" на совершенно иную сущность под названием "фильтрация". Перестроение, если рассматривать этот термин с позиции здравого смысла, предполагает смещение ТС на плюс-минус ширину полосы. Включенный поворотник говорит окружающим, что вы сейчас будете смещаться (либо поворачивать) в указанную сторону на значительно расстояние. Вы же, когда в пределах полосы смещаетесь на 15 сантиметров не включаете поворотник надеюсь?

Мыло-мочало, начинай с начала.


Согласен, ваше повторное поднятие вопроса, который мы уже, вроде как выяснили, меня тоже удивляет.

Вы упорно пытаетесь натянуть термин «перестроение» на совершенно иную сущность под названием «фильтрация».


Как только эта сущность появится в ПДД — я тут же пересмотрю свою позицию.

Перестроение, если рассматривать этот термин с позиции здравого смысла, предполагает смещение ТС на плюс-минус ширину полосы


Нет, перестроение предполагает гораздо более широкий возможный набор манёвров, смещение ТС может быть значительно меньше ширины полосы и всё равно являться перестроением, о котором необходимо предупреждать окружающих.

Хотелось бы всё-таки рассматривать вещи с точки зрения ПДД. Здравый смысл у всех разный, как показывает данный пост. Например, мой здравый смысл, говорит о том, что опережение мотоциклистами других ТС в рамках одной полосы на расстояниях менее 30-50 см — это небезопасно. Но мотоциклисты упорно доказывают обратное, ведь ПДД не регламентирует безопасный интервал.

Включенный поворотник говорит окружающим, что вы сейчас будете смещаться (либо поворачивать) в указанную сторону на значительно расстояние.


Далеко не всегда. Например, он может говорить о том, что вы сейчас остановитесь.
Далеко не всегда.

Если на то пошло, то включенный поворотник означает вообще что угодно. Начиная от полно отсутствия каких либо действий и кончая включением реактивной тяги с выходом на околоземную орбиту. Однако мне казалось, что мы рассматриваем тут конкретную ситуацию с пересечением разметки, нет?


что опережение мотоциклистами других ТС в рамках одной полосы на расстояниях менее 30-50 см — это небезопасно.

Это происходит от того, что у вас нет опыта езды на мотоцикле. Постараюсь объяснить. Определение безопасного интервала в ПДД дано на откуп водителям(как и разделение дороги на полосы, если нет разметки кстати) Одна из основных переменных, от которых зависит выбор этого интервала — "чувство габарита" своего ТС. В случае мотоцикла это 3 сантиметра справа/слева от соответствующей руки, т.е. практически "телесное ощущение". Говорить о чем либо подобном с точки зрения водителя автомобиля не приходится.


Как только эта сущность появится в ПДД

О чем я давно и толкую в разных ветках комментов. Многие пункты ПДД устарели и требуют пересмотра, как минимум в части формулировок и определений.

Если на то пошло, то включенный поворотник означает вообще что угодно


По ПДД? Нет, не что угодно.

Это происходит от того, что у вас нет опыта езды на мотоцикле.


Обожаю этот избитый «аргумент». Скажите, пожалуйста, нужно ли мне открыть категории D и E, чтобы определять безопасный интервал с фурами или автобусами?

«Чувство габарита» имеет весьма опосредованное отношение к тому факту, что водитель ТС должен иметь возможность маневрирования в рамках своей полосы без необходимости уступать дорогу тем, кто движется в его же полосе.

Многие пункты ПДД устарели и требуют пересмотра, как минимум в части формулировок и определений.


Как только пересмотрят — приходите. До этого момента, мотоциклисты нарушают ПДД. Но, как я уже говорил, они это делают исключительно из-за заботы о безопасности и комфорте других участников дорожного движения и ни в коем случае не потому, что считают себя приоритетнее других участников ДД.
По ПДД? Нет, не что угодно.

По реальной жизни. Мы уже выяснили, что вы будете до самого конца исполнять требования ПДД, даже если они приведут к локальному апокалипсису — можно не повторяться.


Скажите, пожалуйста, нужно ли мне открыть категории D и E, чтобы определять безопасный интервал с фурами или автобусами?

Для вас, как автомобилиста, безопасный интервал один. Для него, как водителя автобуса — совсем другой и он не пол метра, смею вас уверить. Должен ли водитель автобуса гневно выражать вам свое удовольствие, что вы, с его точки зрения, не соблюдаете безопасный боковой интервал?

Должен ли водитель автобуса гневно выражать вам свое удовольствие, что вы, с его точки зрения, не соблюдаете безопасный боковой интервал?


«Мама, меня ФУРА раздавила!!» (Ц)
Должен ли водитель фуры сильно беспокоиться о сохранности пузотерки, водитель которой уверен, что безопасный боковой интервал это 20 см? В случае неправильной оценки безопасного интервала водитель меняет дверку (крыло, всю машину). У мотоциклиста есть шанс уехать на веселой (а если не повезет — на грустной) машинке.
Мы уже выяснили, что вы будете до самого конца исполнять требования ПДД, даже если они приведут к локальному апокалипсису


Уточните, пожалуйста, где именно мы это выяснили? Также уточните, пожалуйста, необходимость использования поворотников при пересечении разметки мотоциклистами приводит к локальному апокалипсису или вы просто занимаетесь глупой демагогией?

Для него, как водителя автобуса — совсем другой и он не пол метр


Это исключительно ваше мнение и связано оно с тем, что у вас нет опыта езды на рейсовом автобусе. На самом деле, даже опыт езды не нужен, достаточно понаблюдать за водителями городских автобусов, чтобы убедиться, что никаких заоблачных требований к интервалам у них нет.
Это исключительно ваше мнение и связано оно с тем, что у вас нет опыта езды на рейсовом автобусе.

У меня есть друзья работающие водителями рейсовых автобусов

Вот, кстати, задачка. Вы едете по крайней левой полосе и внезапно со встречки выруливает фура прямо вам в лоб — что будете делать? Напоминаю, что по ПДД вы обязаны применить торможение вплоть до полной остановки ТС. Пункт 10.1.

Вы едете по крайней левой полосе и внезапно со встречки выруливает фура прямо вам в лоб — что будете делать?


Я предприму все необходимые законные меры для предотвращения возможного ДТП. Какой вопрос — такой и ответ.

Я вам привел пункт ПДД, регламентирующий данный случай. Согласно вашим словам вы предпримите торможение вплоть до полной остановки и будете непродолжительное время наблюдать, как к вам подъезжает фура.

Согласно вашим словам вы предпримите торможение вплоть до полной остановки и будете непродолжительное время наблюдать, как к вам подъезжает фура.


У вас реальные проблемы со знанием ПДД, если вы из моих слов делаете подобный вывод.

Вы, что, на полном серьёзе, считаете, что п. 10.1 запрещает вам менять полосы, если вам в лоб летит фура? Если вы соблюдаете все стандартные правила при перестроении и не провоцируете другое ДТП — п. 10.1 вас никак в этом не ограничивает.

Мало того, даже если вы спровоцируете другое ДТП, далеко не факт, что вину вменят вам, а не водителю фуры.

А вы не можете перестроиться. По ПДД, если вы едите в левой полосе — значит правые заняты. И сразу в догонку п.8.4.


Ну и да, если ваше перестроение приведет к аварии, то виноваты будете вы.

А вы не можете перестроиться


Может быть вы уже всё-таки все условия сразу сформулируете, а не будете на ходу додумывать?

если вы едите в левой полосе — значит правые заняты


Нет, такой вывод нельзя сделать однозначно, ознакомьтесь с областью применимости п.9.4.

И сразу в догонку п.8.4.


Вы точно читаете, то, что пишу я?

Если вы соблюдаете все стандартные правила при перестроении и не провоцируете другое ДТП — п. 10.1 вас никак в этом не ограничивает.
Может быть вы уже всё-таки все условия сразу сформулируете

А все условия сформулированы в вопросе. Левая полоса, фура на встречу. Всё остальное вычисляется из любимых вами ПДД.


Если вы соблюдаете все стандартные правила при перестроении

Ну же, фура на вас летит. Столкновение через 5, 4, 3… Давайте, соблюдите все стандартные правила. Удачи! ;)

Всё остальное вычисляется из любимых вами ПДД.


Нет, не вычисляется, я уже сказал вам, что п. 9.4 имеет ограниченную область применимости, о чём вы должны знать. Вы читаете то, что вам пишут или уже банально стараетесь замять свой же вопрос?

Давайте, соблюдите все стандартные правила.


Рекомендую вам следующий набор действий:

  1. Перечитать и понять ПДД
  2. Ознакомиться с КоАП, особенно п. 2.7.
  3. Подумать, подпадает ли беспорядочное перестроение мотоциклиста под п. 2.7. КоАП
  4. Ознакомиться с решениями ВС РФ по ответственности создателей аварийных ситуаций
Рекомендую вам следующий набор действий

Вы знаете, если бы вы показали хотя бы минимальное знание правил на протяжении нашего диалога, я может быть и прислушался бы к вашему совету. Но поскольку вы предпочитаете воинственную демагогию… Ну что ж — ваш выбор.

если бы вы показали хотя бы минимальное знание правил


Конкретики, какие именно правила я не знаю, конечно же, не будет. Значит действительно пытаетесь замять, так бы сразу и писали.

Забавно слышать такое от человека, который ни разу прямо не ответил на поставленный вопрос, потому, что всегда находится какой-то очень частный случай, вне контекста, к которому можно докопаться.

Конкретика будет? На какие вопросы я не ответил?

Конкретика? Да пожалуйста:


Вы едете по крайней левой полосе и внезапно со встречки выруливает фура прямо вам в лоб — что будете делать?

Причем даже не очень умному человеку суть вопроса понятна, но вы предпочли сделать вид, что "не поняли" и начали апеллировать к "п. 9.4 имеет ограниченную область применимости". О да! Ведь я наверняка имел в виду происшествие на двухполосной дороге в центре населенного пункта, как же иначе! :)


Ладно, можете не отвечать — вы меня уже несколько утомили своим странным максимализмом.

начали апеллировать к «п. 9.4 имеет ограниченную область применимости»


Это не так?

Ведь я наверняка имел в виду происшествие на двухполосной дороге в центре населенного пункта, как же иначе! :)


Перед ответом на вопрос, я должен угадать, что именно вы имели в виду, правильно понимаю? Вы формулируете максимально неконкретный вопрос и на просьбу сформулировать все условия, начинаете вилять и утверждать, что всё вычисляется из исходных условий. Теперь вы же сами признаёте, что не вычисляется, но всем, почему-то, должно быть понятно, какой из возможный вариантов имелся в виду. Как-то мне казалось, что разработчикам, всё-таки, присуща более строгая и формальная логика в рассуждениях.

Но, для вас, повторно уточняю — п. 10.1 не запрещает вам перестраиваться в попутном направлении, когда вам в лоб летит фура, а п. 2.7. КоАП РФ, в такой ситуации, снимает с вас ответственность за выезд на встречку через две сплошные, если вы не провоцируете другое ДТП.

Если вы хотели привести пример того, что, для обеспечения своей безопасности, иногда, нужно нарушать правила — у вас это не получилось.

вы меня уже несколько утомили своим странным максимализмом


Максимализм — не мой, он в правилах прописан. Я трижды уже сказал, если вы понимаете глупость своего вопроса и вам хочется его замять — это можно сделать без лиших слов, просто прекратив диалог.

Вариантов решения этой задачи в YouTube 100500. Многие заканчиваются лобовым столкновением с жигулями, которые обгоняла фура. Многие потерей управления и торможением с переворотом. Торможение в своей полосе процесс более-менее управляемый. Маневр вслепую, как правило, нет.

А многие счастливым спасением путем уклонения от потерявшего управления ТС. Однажды и мне удалось спастись в такой ситуации жестко подрезав дядьку в правом ряду. Да, подрезал я его не включая поворотника. И да, у дядьки не было ко мне ни грамма претензий в итоге.

Вы молодец. Спаслись и никого не убили. А если бы дядька в правом ряду ехал чуть быстрее? Решать задачу по уклонению от внезапно возникшего препятствия пришлось би и ему тоже. У него будет выбор: улетать на обочину с риском убиться об дерево или тормозить об вас.

Выбирая между неминуемым лобовым столкновением и потенциальным дтп с приездом мне в зад — я выберу второе. Надеюсь вас не шокирует такой неприкрытый эгоизм?

Кстати, интересное замечание — уже давно обещают ввести статью «опасное вождение», куда будет входить в том числе и частое перестроение, не включенные поворотники и т.д., если всё это совершено в какой-то короткий интервал времени.

Если статья выйдет, то тогда любая езда по междурядью для практически любого мотоцикла будет оканчиваться тем самым «опасным вождением».
В России это бесполезно. Тупо некому за этим следить. Штраф за разговоры по мобильнику есть, дофига кто трепется за рулем, но ни одного штрафа не выписано.
а что, есть статистика, что ни одного такого штрафа не выписано?
есть наблюдения, показывающие, что каждый второй либо треплется по телефону, либо вообще в ленту залипает, в том числе прямо на глазах у сотрудников ДПС, в том числе, сами сотрудники ДПС
согласен, но сомневаюсь все же, что совсем не штрафуют
Штрафуют, когда план спускают, но, справедливости ради, там формулировка в КОАП такая, что за разговор можно привлечь только если предполагаемый нарушитель КОАП не читал, и на всё согласен.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я пытался найти хоть какую-то информацию о штрафах за мобильник за рулем — такое впечатление, что они исчисляются единицами. И это очень печалит, ибо почти все ДТП в пробках и на светофорах — из-за мобильников.

Когда проезжаю мимо машин в пробке и вижу кокой-то совершенно нелепый маневр — то стопудова, водятел пырится в смартфон.
Да, тоже неоднократно наблюдал такую картину

Если такая статья появится, то это в первую очередь будет новая, очень нажористая, кормушка для не совсем хороших сотрудников ДПС. Там такие перспективы — аж дух захватывает!
Но в целом, конечно, что-то в этом направлении надо делать.

«Движение в потоке с частыми перестроениями» — авто в этом случае называют «шашечник» и предрекают ему скорое ДТП, дальнюю дорогу и казенный дом. Мотоциклисты почему-то считают это нормальным поведением. :(

Динамический коридор мотоцикла при движении в междурядье (частые перестроения) — полтора габарита мотоцикла. Динамический коридор прыгающего из полосы в полосу автомобиля — две полосы.

А следить за таким кузнечиком мне в своей(!) полосе надо астральным глазом? Предвидеть будущее?

А зачем вам за ним следить? Единственное, что вам нужно — посмотреть в зеркала и проконтролировать мёртвую зону перед совершением манёвра.

Затем, что неадекваты на спортбайках обычно имеют обыкновение протискиваться в милиметрах от моих зеркал и любое смещение в пределах моего ряда (ямку объехать например) может принести ему и мне головняков — он то на больничку в лучшем случае заедет, а мне на зону из-за дебила?
Я еду/ползу в пробке 5-10 кмч, а этот придурок топит в междурядье под 70.

Ща конечно набежит сюда мотобратия и начнет доказывать что «такова не бывает», только вот реальный кейс это.
Вот потому я вседа пристраиваюсь к разметке с той стороны, где увидил мотоциклиста, чтобы он не ехал в той полосе, где я. Это точно так же в рамках ПДД как и то, что мот может ехать в занятой полосе.
Рано или поздно, собьёте мотоциклиста таким маневром и будете виноваты.
Если успеет перестроиться, то виноват будет мотоциклист, который въедет в зад :)

А по поводу сбить — я стараюсь быть очень внимательным, но однажды по привычке уступил дорогу мотоциклисту в «моторяду» (мне не жалко, а он быстрее до дома доедет никак мне не мешая) и чуть было не сбил идиота, который обгонял мою машину с другой стороны.

Хрен тут поймёшь, что лучше и безопаснее для всех — намеренно уступать дорогу или намеренно не давать объехать (если хочет — пусть уходит в другой ряд и обгоняет там).
Лучше и безопаснее — ехать спокойно и не дёргаться :) Всех касается, но никто этого не делает))

Вообще, надо не мешать маневрировать, более маневренному транспорту. Я бы так делал.
Если успеет перестроиться, то виноват будет мотоциклист, который въедет в зад :)

если у мотоциклиста будет видеорегистратор, то, как минимум, будет обоюдная вина, а если скорость мотоциклист не превышал — то однозначная вина автомобиля
так-то есть обязанность убедиться в безопасности манёвра перед его совершением
Если успеет перестроиться, то виноват будет мотоциклист, который въедет в зад :)
Абсолютно необязательно. В противном случае — подрезающие всегда оказывались бы правы, а это не так.

И буду везде напирать, что я не совершал манёвров, а ехал в полосе, не меняя её.

И буду везде напирать, что я не совершал манёвров, а ехал в полосе, не меняя её

В меня уже приехал один такой, сзади и сбоку. До последнего он был спокоен и полностью уверен в свое невиновности. Причем — свой регистратор показывать не стал:«Да эта модель не показывает снятое видео на экране, да у меня флешка заключила» и тд тп. Но его все рано признали виновным. Он тоже считал, что «мотоциклисты всегда виноваты», а он «ехал в полосе и не менял ее». Но уличная камера показала, что он сместился в мою сторону, а инспектор признал это маневром и несоблюдением бокового интервала.
Можно, вопрос практики
вы пробовали по разметке ездить? она скользкая и высокая

Тоже сомнительное правило. Т.е. в любом случае — обгон между рядами. В любом случае — нежданчик для автолюбителя

Опережение, а не обгон.

Между рядами, а не в ряду

Пока вы не выехали на встречку это не обгон.

Такого понятия в ПДД нет

Ну да, ну да…
п. 1.2
«Опережение» — движение транспортного средства со скоростью, большей скорости попутного транспортного средства
Он про «между рядами», а не про опережение.
В некоторых странах (например Австралия) ездить в межурядье разрешено.
НО, накладывается ряд ограничений:
  • Нельзя ездить между рядов если разметка дороги — сплошная (или двойная сплошная) линия
  • Если скорость превышет 30 км/ч мотоциклист должен вернутся в ряд, при этом водитель должен уступить мотоциклисту место
  • Ездить между рядов можно только с полными правами (по сути — 3 года стажа)


НЕЛЬЗЯ ездить с самой левой или правой стороны дороги, только между рядами.

На мой взгляд честно.
Езда «левее левого» и «правее правого» рядов — это вообще отличный повод спровоцировать аварию. Потому что при обгоне/или опережении машина, которая обгоняет/опережает авто, перед которой едет такой мотоциклист, не будет видеть мотоциклиста, и водитель подумает, что там — свободное место.

Вполне разумные ограничения как по мне

На проезжей части все себя ведут по-хамски в тех или иных ситуациях и условиях. Двуногие и педальные — туда же. Альтернативно одарённых адептов везде хватает. Только автомобилист защищён коробочкой, оттого чувство страха может быть более притуплено со всеми вытекающими. Выкрутасы иных участников дорожного движения чреваты в первую очередь для них самих.
Педальные — так «хрустики же!». Автомобилисты тоже забывают что их коробочка ничто по сравнению с массой самой коробочки и других коробочек. Складываются они очень неприятно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
а потом эти коробочки вытягивают после аварий, выправляют силовой набор, сваривают кузов из частей, ставят заглушки вместо подушек и продают наивным пользователям
и сколько таких коробочек ездит по российским дорогам — лучше даже не задумываться
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
вопрос в соответствии ожиданиям
вероятность погибнуть у мотоциклиста в десятки раз выше, чем у автомобилиста (на километр пробега)

Per vehicle mile traveled, motorcyclists' risk of a fatal crash is 35 times greater than a passenger car.

www.lowmanlawfirm.com/spring-hill-personal-injury-motorcycle-vs-car-accident
во-первых, это только вывод одной американской комиссии за один год
что говорят другие организации, что было в остальные года, какая была методика учёта? например, почему для машин прямо указывается «fatal crashes», а для мотоциклов — нет? а про «35 раз» вообще просто так, без цифр, «и так сойдёт»
во-вторых, «где пруфы, билли?», это не вам, это тем юристам, хотя вы тоже можете поискать
ну и наконец — дело же не в мотоциклах, а в контингенте
миллионы нормальных людей годами ездят на мотоциклах, и ничего
Ни разу не видел стоящего в пробке мотоциклиста. Все думают, что они выше этого )
Ну, так то, в крупных городах многие покупают мотоцикл именно для того чтобы не стоять в пробках! Если потихоньку катиться в стоячем междурядье (10 км/час) — то почему нет?
Индонезия, о.Бали, г.Кута. Там бывают пробки именно мотоциклетные, которые по тротуару не объехать, поскольку там тоже все уже забито.
Для мотоциклиста такая пробка при +40 — это ад. Надо в ней постоять минут 10-15, чтобы почувствовать себя варящимся в котле. При этом тебя обфунякивают выхлопом другие мотоциклы, многие из которых проходили ТО лет 15 назад.
Пилоты, которые в железных коробочках, тоже в пробках скучают и нервничают, и не всегда тупо след-в-след толкаются, а иногда довольно сильно смещаются левее/правее. Например чтоб выглянуть вперед в междуряд — как там оно, долго еще толкаться или нет. Естественно при этом посмотреть назад насчет наличия двухколесного междурядчика вспоминают не только лишь все

Если при этом они остаются в полосе — то перестроения не было и они в своем праве.

Но при разборе ДТП — они будут признаны виноватыми. Мотоциклисту это жизнь не облегчит, но надо привыкнуть к этой возможности, например, в стоячей пробке внимательно следить за передними колёсами, как только замечаешь поворот колеса — тормози.

Если мотоциклист въедет в багажник — виноват будет он. Повторюсь — чье юридическое кунфу в суде окажется сильнее, тот и прав.

Далеко не всегда. Что касается в частности Москвы, то кунфу против записей с камер обычно проигрывает, которыми чуть ли не каждый квадратный метр уже покрывается.

Надеюсь, ни вам, ни мне никогда этого не придется делать. Но в случае смещения автомобиля внутри полосы записи с камер мало чего дадут.

Ещё как дадут, слепого на один глаз старика, на служебной Камри — признали виноватым, за то, что он въехал сзади и сбоку в мой мот. Потому что он сдвинулся на 15-20 см, когда меня обгонял и это было видно на съёмке.
Ключевое здесь — он въехал _сзади_. В 99% тот кто сзади — виноват с точки зрения ГИБДД.
Нет. Иначе все «подрезающие» — оставались бы безнаказанными.
К сожалению в уже довольно давних редакциях ПДД всё именно так.
Теперь нет понятия «своя полоса», есть наитупейшее понятие о безопасном интервале и каждый водитель может считать его по-своему.

Мотоциклист может решить, что безопасный для него интервал — 3 сантиметра до вашего автомобиля и обгонять в таких условиях. Вы сдвигаетесь влево на 2 см, допускаете касания и ДТП.

А дальше пойдёт разбор полётов по камерам — если вы ехали ровно, а мотоцикл сдвинулся на сантиметр и поэтому вас зацепил, то виноват мотоциклист. Если мотоциклист ехал ровно, а вы сдвинулись на сантиметр в сторону, то виноваты вы.

Тупо? Очень.
Но это данность.
Мой друг стоит в пробке на чоппере. Иногда даже стоит на обочине, блокируя обочинников, вызывая одобрение тех, кто стоит нормально.
Справедливости ради, габариты чоппера раза в 2 больше чем у обсуждаемых здесь мотоциклов. На нём при всём желании будет гораздо сложнее ехать «сквозь пробку».
Стандартное когнитивное искажение.
90% едут чуть быстрее потока, но на них никто не видит, они никому не мешают и не привлекают внимание. Стоит прокатить одному дураку с прямотоком на 80: «Все мотоциклисты так ездят!»
Окна моей квартиры выходят на улицу, по которой проезжает большой байк-фест (Брест). Увы, соотношение отнюдь не 90 к 10. От 50 на 50 и к худшим вариантам.
Байкфесты ведь не каждый день. Грузовики шумят громче мотоциклистов и ездят намного чаще, но все считают что так и надо, потому что их много и они везде.
Все думают, что они выше этого )
Вы знаете, что такое «фрустрация»? :) И я хорошо понимаю подобные мысли, когда мотоциклист проехал мимо и через полчаса будет дома, а тебе ещё час только из этой пробки выбираться. Но это тупик в диалоге.
На полной скорости в междурядье ездят только долбодятлы, а так как это свойство человека то долбодятлы встречаются среди всех участников дорожного движения, даже среди пешеходов… например на электросамокате. Стоять в пробке если ты можешь проехать это нонсенс, любой даже начинающий водитель это понимает.
Более того, когда мотоциклы едут по обочине вдоль глухой пробки — никакого негодования у водителей не видно, ибо они по сути не будут вклиниваться и вообще так укорачивают пробку, не занимая место в ряду. В отличие от машин, которые потом потоком вливаются обратно, только ещё больше тормозя пробку за собой. Именно поэтому не замечал никого, кто б в пробке мешал по обочине ехать мотоциклистам, но постоянно те, кто мешают машинам.
Я вот стою в пробках на мотоцикле. Автомобилисты крутят палец у виска) И вообще, учитывая соотношение кол-ва авто/мото, увидеть в радиусе обзора мотоцикл, стоящий в пробке будет проблематично по теории вероятности)
То плохие автомобилисты.
Уважаю солидных спокойных мотоциклистов, которые едут с трафиком по центру полосы. Никогда не жалко им место уступить даже в пробке. А вот междурядники не то чтоб сильно мешали, но постоянно заставляют нервничать при любом маневре.
По центру полосы ездят только начинающие мотоциклисты. Самый плохой вариант.
Не знаю, насколько там начинающие, потому что чаще всего вижу движущимися в полосе солидных дядек на больших байках.
Тем не менее, с точки зрения рядового водителя, они доставляют меньше всего хлопот и не повышают общий уровень стресса. Едет себе перед тобой, да и пусть едет. Остановился? Остановлюсь спокойно за ним. А вот перестроиться в тянучке с безумно проносящимися мимо междурядниками — стресс.
Солидные дяди на больших байках тоже часто являются начинающими мотоциклистами. И могут ими оставаться довольно долго, если ездят только на слеты и пару местных тусовых мест раз в месяц. Это не показатель.

Ехать в центре это прямой путь собрать все ямы и говно, что машины пропускают между колес, не видеть ничего кроме бампера передней машины и лишиться себя маневра в случае, если передняя машина резко затормозит.

Уже с небольшим опытом езды на двух колесах это, обычно, приходит.
не видеть ничего кроме бампера передней машины и лишиться себя маневра в случае, если передняя машина резко затормозит.


У мотоцикла тормозной путь длиннее? Держать дистанцию не помогает? Все разы, как кто-то из знакомых на автомобилях влетал в зад резко тормозящему впереди, проблема была в выборе безопасной дистанции или невнимательности. У мотоциклистов как-то по другому?
Оно и у автомобилистов по-другому. Если вы при езде ориентируетесь на бампер перед вами, а не еще 2-3 машины перед ним, то у меня для вас плохие новости.

Все эти резкие торможения и нехватка тормозного пути в первую очередь из-за этого. Это вроде не какое-то супер-мастерство, такому поведению еще в автошколе учат (не все, правда, запоминают).
У автомобилистов в этой ситуации главную роль играет безопасная дистанция. Если я буду смотреть на 3 авто вперед, но ехать бампер в бампер, то в случае чего, быстро остановиться никак не получится. Достаточная дистанция — необходимое условие для «успеть затормозить». Все остальные меры без достаточной для торможения дистанции не работают.
Если вы будете ехать и смотреть в бампер впередиидущей машины, то вы сильно повысите минимально допустимую дистанцию (до совершенно неразумных величин).
Потому даже в автошколе учат так не делать и смотреть чуть дальше бампера перед вами.
И мотоциклист, который едет по центру и лишает себя возможности смотреть на машины дальше той, что перед ним, он едет опасно и неправильно. Равно как и автомобилист, который не смотрит дальше бампера перед ним. Не важно, нравятся вам такие водители или нет, они повышают свои шансы попасть в дтп. Особенно, если речь о мотоциклисте.

Да нормально все видно из центра, если не грузовик какой или автобус перед тобой, ибо высота среднестатического авто как правило ниже уровня глаз мотоциклиста.
эти солидные дяди солидно ездят на машине, а мотоцикл у них для форсу, на нём они ездят так же, как на своих солидных машинах, потому что по-другому не умеют
солидных дядек на больших байках
Ключевое слово. Здоровенному круизеру или туристу очень некомфортно в междурядье, особенно если мотоциклист не очень опытный. Потому что не раз видел как «Голда» просачивалась по междурядью так, что спорты ей бы позавидовали. И да, солидность дядьки ничего не говороит о его навыке езды.

Обладатели круглого руля ездят и на полной скорости, и между полосами, и по разделительным, и по встречкам, и по газонам, и как угодно. Разрезать пробку как мотоциклисты они не могут просто физически, не влезают. Иначе там бы выстроилась очередь. Причём самоорганизовываться в пробках на MAX+1 полосу никогда не считалось зазорным и такого педантизма к разметке я среди нас не замечал. Так в чём конкретно ваша претензия? Что они едут когда вы стоите?)


У меня, например, никогда не вызывали раздражения разрезающие пробку мотоциклисты. Я с готовностью двигался, если создавал им сложности. Намного больше удивления у меня вызывало огромное количество людей, сидящих по одиночке в 5-7 местных транспортных средствах.

Так в чём конкретно ваша претензия? Что они едут когда вы стоите?)

Жаль, дважды плюсануть нельзя :)

Да что там говорить. Я и сам в себе иногда отслеживаю, что возмущение поднимается, когда по обочине едут, а потом передо мной влезают. А мне меньше километра осталось до моего поворота направо. И жутко хочется на обочину…
Но там хоть понятно — они же передо мной потом встраиваются и меня тормозят. А к мотоциклистам какие претензии? Они спокойно сбоку от меня проехали и меня не тормозят.
Но многим все равно обидно, что кто-то может себе позволить ехать, да.
Но многим все равно обидно, что кто-то может себе позволить ехать, да.

Позволю себе влезть. Дело не в «обидно». Мотоцикл объезжающий по обочине не мешает. Мотоцикл, движущийся в междурядье при плотно стоящем трафике не мешает. Мешают междурядники в тянучке или в обычном движении, которые внезапно проносятся быстрее потока, заставляя нервничать при перестроении, или объезжают по встречке. Как бы страшно не за себя. Вот едет этот междурядник, едет себе, а вдруг он упадет прям возле моей машины, и я не успею среагировать и перееду его? Или не справится с управлением и с двойной сплошной выедет мне в лобовое? Еще перед правым поворотом они любят делать легкий маневр влево. А если дети при этом в машине? Водителей автомобилей вроде меня в мотоциклах, как и в велосипедах, пугает непредсказуемость. Что, если он упадет? Я могу сознательно держать безопасную дистанцию с тем, кто впереди меня, пусть даже туда постоянно стараются втиснуться неадекватные или куда-то спешащие участники движения. Но я не могу гарантировать, что успею затормозить, когда в паре метром передо мной внезапно окажется двухколесный, который только что ехал между полос или по обочине. И такое на дорогах постоянно случается. У меня машина немногим отличается по массе и крепости от маленького танка, и за свою безопасность в дтп уверенность есть, но вот когда в опасной близости проносятся велосипеды и мотоциклы, сердце ёкает.

У мотоцикла на скорости имеются тяжёлые (относительно общей массы) и быстро вращающиеся колёса. Возникающий при этом эффект гироскопа делает довольно маловероятным самовольное падение мотоцикла — чтобы его уронить на скорости, надо постараться.

И тем не менее, они падают в междурядьи. Мне все равно по какой причине, просто не хочется наехать на живого человека. С автомобилем, при условии что выдерживаешь дистанции и внимательно следишь за ситуацией, в городе в большинстве случаев успеешь среагировать и притормозить, в крайнем случае стукнуться бамперами, поматерить друг друга, порадоваться что все живы-здоровы и спокойно разъехаться. С велосипедом или мотоциклом так не получится.
во-первых, очень даже ездят, наблюдаю странных личностей каждый день
во-вторых, да, я в пробке не стою, но и не несусь, а спокойно проползаю со скоростью +10-15 км/ч к скорости потока, а зависть — плохое чувство
в-третьих, вообще не надо обобщать, всякие люди бывают и передвигаются они по всякому
Они и не должны стоять. На 15-25 км/ч междурядье это очень полезно для пробок.
Потому что они стоят позади вас, или впереди, поэтому и не видите.
Не все себя так ведут, но да, в большинстве своем, им плевать на 4х-колесников.
В ПДД нет такого понятия как «междурядье»
— золотые слова! Не нужно злоупотреблять движением между рядами!

Сам мотоциклист со стажем, но вынужден признать, что у большинства мотоциклистов мозгов как у улитки. Они не способны оценить обстановку на шаг вперед. Пример — по пути на работу есть развилка, дорога с двумя полосами в одном направлении разветвляется поворотом направо, а чуть впереди поворота светофор. Там утром всегда тянучка, и между рядами полно мотоциклов, но если мотоцикл стоит сбоку вплотную к авто, которое будет поворачивать, то при повороте (длинного седана, например) зад авто чуть выносит в междурядье и он цепляет мотоциклистов, которых так как селедки в бочке.
Прошлой зимой жил в месяц в Тайланде, и в качестве средства передвижения пришлось взять мотобайк — до этого из двухколёсного транспорта ни на чём кроме велосипеда особо не ездил. Для меня, как для автомобилиста, тяжело было ездить в междурядье — передвигался там только в полной пробке стоячих машин, со скоростью чуть меньше пешеходной, так как постоянно представлял последствия.

А вообще давно выработал для себя способ самообучения, который подходит для разных случаев, включая вождение авто- и мото-транспорта: каждый раз, когда мне случалось совершить какой-то манёвр, в котором я не до конца был уверен — в деталях представлять последствия того, что было бы, если бы там оказалась другая машина или человек. То есть мысленно переживать отрицательный опыт, которого у меня не было. И теперь, когда я, например, в темноте подъезжаю к неосвещённому пешеходному переходу — у меня происходит подсознательная реакция, даже волосы на голове немного становятся дыбом, и я не могу не притормозить.
В Тайланде на мотоцикле проще, как мне показалось. Есть полоса под них, на светофорах двойные стоплинии. Всегда можно тихонечко доползти «скраешку» до светофора и там уже перестроиться для поворота. Ну и едешь в потоке.
А вот со стороны водителия коробочки (откатал более 10т км т.к. на мотоцикле с ребенком я не готов) — это ад. Круговое движение — это прямо адский ад. Тебя подрезают со всех сторон. Маракашницы фигарят по встречке т.к. им «лень». Останется только очень медленно, очень равномерно и строго по разметке катиться в надежде, что местные тебя объедут. А самое страшное — это туристы на мотоциклах. Без шлемов, прав, бухие. Ух.
Через какое-то время привыкаешь. Просто привыкаешь смотреть по зеркалам всегда. Т.к. эти веселые самоубийцы творят вообще неведомую фигню и правил для нет…
Все же знают — когда дома присел на дорожку перед вылетом — сохраняешься и дальше можно творить любой треш: Без прав и защиты? Не зная правил и без опыта? Втроём на мотороллере, возможно, катавшем Ленина? Пьяный и воскуривший? Пфф, легко — дома есть чекпоинт! /irony
что у большинства мотоциклистов людей мозгов как у улитки

fixed
Увидели аварию с двухколесным — притормозите и спросите, не нужна ли помощь. Помните, что ему сейчас скорее всего очень хреново и он слабо понимает, что вообще происходит.

Кстати, это относится и к четырёхколёсным. Я всегда помню, что вокруг меня тонна металла, а вокруг того парня — нет. Просто возьмите за правило — это не трудно — помочь вызвать тех же волонтёров, возможно сделать фото и оставить свои контакты. Вы можете сэкономить немало лет, а то и всю жизнь, тому самому парню, которому сегодня не повезло.
«Я же ехал в междурядье, значит я виноват»
Ехать в междурядье на неразмеченной дороге — это одно, но если дорога разделена на полосы явно, то движение по линии разметки (с учётом габаритов ТС) нарушение, вроде как. Разрешается только перестроение.
п.9.7. ПДД: «Если проезжая часть разделена на полосы линиями разметки, движение транспортных средств должно осуществляться строго по обозначенным полосам. Наезжать на прерывистые линии разметки разрешается лишь при перестроении».
Вот тут по полочкам разложено.
У нас в городе мотоциклисты постоянно нарушают именно это правило. Двигаясь в пробках по линиям разметки полос.
Проблема в том, что почему-то у нас разрешено нахождение 2х транспортных средств в одной полосе. Именно эту «особенность» законодательства и абузят мотоциклисты. Я как владелец большого универсала с мааааленькими зеркалами вообще никогда их не вижу ни в левое, ни в правое зеркало. Летом постоянно поворачиваться телом приходится и постоянно смотреть в задние зеркала, чтоб быть готовому к мотоснаряду. Хотя иногда они летят на скорости сильно за 200 и я успеваю только испугаться когда они между мной и отбойником пролетают
Хотя иногда они летят на скорости сильно за 200
Ой да ладно))))
Это реально смешно ))))))

Я совершенно уверен, что ни один из 11 минусующих не сидел на мотоцикле и тем более не ездил на нем даже "под 200", не говоря уже о езде "сильно за 200" :):):):):)

А я сидел. И ездил 200, например — позавчера. Потому я очень хорошо представляю себе, что это такое: «ехать на мотоцикле 200 км/ч». Также я достаточно поездил в городе и видел как ездят другие мотоциклисты — не из окна стоящей в пробке машины.

И я совершено точно могу сказать — что ни один мотоциклист не рискнет ехать в «мотополосе» 200, ибо он превратится в фарш раньше, чем достигнет этой скорости. Не говоря уже о том, чтобы ехать там «СИЛЬНО за 200». Это утверждение до такой степени нелепо, что вызывает только смех. На велике все ездили? Вот примерьте на себя что-то типа: «велосипедисты летают мимо машин сильно за 100 и пугают водителей».

Позавчера возсращался из Беларуси и на заправке одна тетенька спрашивает меня: «А с какой скоростью вы едете? Вы третий раз нас обгоняете и из машины кажется, что не ниже 180!!!». Она явно не поверила, когда я ей ответил: «Сейчас дождь и я быстрее 120-130 не еду». Ответ простой и, надеюсь, здешней публике обьяснять его не придется — паралакс.
Двигаясь в пробках по линиям разметки полос.
Мотоциклисты редко ездят по линиям разметки, они толстые и скользкие, мот на них переставляет
И тем не менее, это факт :)
Мотоциклисты старательно избегают ездить по разметке, потому что она действительно толстая, скользкая, а мот на ней неприятно переставляет :)
Да ездят они, ездят. Кто не первый год – тот на разметку особо не суётся, потому что на ней болтает, потому что трясёт, и всё что вы написали. Но редко – это всё же смелое заявление. Особенно когда речь идёт о езде 20км/ч в стоячей пробке. Недавно видел, как чувак ехал по разметке, явно специально стараясь на ней удержаться. Скучно ему видимо было.
Езда от скуки — это явно не общепринятое и распространенное явление. Проще сместиться на пару см и не рисковать, что большинство и делает.
Хр Мотоциклисты, не превышайте, пожалуйста, скорость на длинных пустых прямых! Я понимаю, что очень хочется и что, скорее всего, именно ради этого вы и покупали свой агрегат, но имейте вви