Комментарии 196
Но я не очень то преуспел с поиском тех, что на фото в статье
migalki.net/series.php?mode=4&i1=%D0%90&i2=%D0%A3&r=50&p=9
www.drive2.ru/c/645608
Человеческий контроль особо не поможет и не помогает, кмк, — когда вероятность ошибки системы, условно, 1 на 1000, человек просто физически не может на столько держать концентрацию, чтобы не пропустить её. Тут скорее нужна какая-то простая процедура обжалования, когда тыкаешь кнопочку на госуслугах, и конкретно твой случай идет человеку на рассмотрение.
Если номер выдал тип т/с трактор, а распознавание образов выдало мотоцикл — тогда выкидываем ошибку.
Уже писали, что чёрный фон — это не только военные, но и, например, старые номера.
Плюс еще есть в некоторых странах чёрный фон даже на современных LPN.
Конечно, количество авто с номерами Лихтенштейна фактически равно нулю для системы в РФ, но я уверен, что и они корректно распознаются нормально реализованной системой. А вот вводить явные проверки на цвет — это реально менять ТЗ и никому, зачастую, не нужно, да и вообще вредно — больше не меньше.
Бюрократические системы бывают в очень разной степени подвержены внешнему контролю. Когда рычагов маловато, их иногда создают.
У вас другие предложения есть? Пока я вижу одну критику.
Я не вижу ничего плохого или неправильного в том, чтобы критиковать подход, который, в конечном счете, ведет только к небольшим частным изменениям, потому что итог остается тем же. Реально что-то изменить можно только в результате изменения государственного строя.
Речь ведь не идет об установлении еще одной диктатуры на смену нынешней клептократической олигархии — речь идет о том, чтобы реально заставить работать, как минимум, существующее уголовное право в отношении коррупции.
Я прекрасно знаю, что и с чего я начал. А вы зачем-то бросились возражать, не разобравшись, что я под этим подразумеваю, более того — ещё упрямствуете в этом. Тем временем, олигархическая клептократия таки отдельная форма государственного строя, при котором возможна только имитация законности и так далее, и никакая "шумиха" это не исправит в принципе, потому что то, на чём вы настаиваете, это попытка сосуществования с ворами. Но пока они сидят в правительстве, а не в тюрьме, при чём все, а не только какой-нибудь "стрелочник", отправленный туда подельниками ради удовлетворения желания населения кого-нибудь наказать, вы можете устраивать какие угодно "шумихи" — это ни к чему, кроме лёгкого смещения баланса не приведёт.
Замечу также, что у цивилизованных стран в последнее время в подобном необходимости не было, потому что олигархическая клептократия — не форма цивилизованного правления, это диктатура воров. Покажите, где от воров избавились, когда их было столько же, сколько в России, Мексике, Тайланде (а не пара-тройка, как в какой-нибудь Южной Корее), через "шумиху в прессе" — тогда поговорим.
если будет много обжалований — исправятА если не будет большого количества обжалований — то можно забить? Это ненормально.
С точки зрения моего идеализма — согласен с Вами.
Проблема в том, что бракованные детали в этом случае меняются долго и со скрипомДетали тоже бывает меняются долго и со скрипом, например если они поставлены в другой регион. Насколько я помню постановление просто обжалуется в течении 10 дней. Обжалование разумеется будет рассмотрено уже реальным сотрудником и он его отменит. А вы, кстати, обжаловали постановление? Успешно?
А перенастройка софта стоит не бешеных денегЯ в этом не уверен, надо знать много подробностей о контракте с поставщиком системы, ее же не сотрудники МВД кодили.
Более того — один из покупателей — ВСЕГДА будет получать бракЯ вас прекрасно понимаю. Это жесть как неудобно.
Но в статье рассказывается о случае, когда один мотоциклист годами получал штрафы за вояк и малость залюбился их обжаловать. Тем более, что более-менее удобная процедура появилась сравнительно недавно.
ТЗ составлено наотлюбись некомпетентными идиотами, кодил знакомый студент — результат закономерен, когда текущие откаты волнуют больше, чем будущие проблемы.
Проблема в другом, что, как сказано в этом комментарии habr.com/en/post/470155/#comment_20716247, учитывая шанс системы ошибиться и гораздо более высокий шанс человеку потом пропустить эту ошибку, это неэффективно.
ОТК — это хорошо.
Но частые отзывы целых партий разнообразного товара, взрывающиеся телефоны и прочие радости владельцев бракованной техники намекают, что ОТК не гарантирует.
Во-первых, когда вы приводите выдуманный (но реалистичный) пример, это не «абстракция», это частный гипотетический пример. Абстракцией было бы общее описание ситуации.
Во-вторых, это не просто пример, а аналогия, которая неполна, так как вы сравниваете государственную бюрократическую систему административного наказания с коммерческим предприятием. А это не эквивалентные вещи, плюс, они обязаны иметь разные задачи и разные метрики эффективности (гос. система должна заниматься не обогащением бюджета, а предупреждением правонарушений). Другое дело, что чиновники превращают бюрократическую систему в форму коммерческого предприятия. Вот с этим, в принципе, и нужно бороться, а не с частными результатами этого.
Когда предлагают чинить эту систему, это все равно что предлагать раздавать грабителям электрошокеры в обмен на пистолеты и ножи, чтобы снизить количество смертей в результате ограблений (вместо того, чтобы стараться пересажать грабителей).
Ключевая разница в том, что когда речь о некачественном товаре или услуге, в большинстве случаев (кроме срочной нужды), вопрос стоит только об обмене/возврате денег/получении качественной услуги в ситуации, когда сам клиент выказал желание это получить. А в случае наказания за административное нарушение, наказание, наложенное на невиновного, может иметь куда более долговременные и сложные негативные последствия.
На гражданских номерах последние цифры это код территориального региона, а на военных код военного округа.
Так что с точки зрения программиста поля разные и номера уникальные, хотя и визуально читаются одинаково.
Сценарий прост и довольно универсален. Кто-то внутри существующей бюрократической системы решает, что можно сэкономить и повысить эффективность, заменив людей на автоматику, а также, что весьма важно для бюрократов — снять с себя ответственность. Формально, это верное предположение. На практике, хорошо получается только снять с себя ответственность — «это же компьютер ошибся, а не я». Эффективность повышается только в смысле критерия «собираемость штрафов» (который, строго говоря, не должен являться целью подобной системы, потому что её реальной целью должно быть предупреждение правонарушений, а не зарабатывание денег, и такие подмены метрик в любой бюрократической системе — норма, пропорциональная ее раздутости). Людей заменить тоже выходит только формально, потому что подобные автоматические системы, ради удешевления и/или воровства/растраты на разработке лишаются функций обратной связи, то есть возможности для обычных людей взаимодействовать с системой, а не только оспаривать ее решения в сложном и длинном порядке.
К большому сожалению, идеи, очень близкие к принципам технобюрократии, весьма популярны в IT-сообществе, благодаря вере в простоту создания подобных систем при «верном подходе».
На практике, хорошо получается только снять с себя ответственность — «это же компьютер ошибся, а не я».
Строго говоря, штрафы (несколько лет назад приходили) подписанные всё же человеком, так что снять с себя ответственность в ситуации как на первой фотке формально не получится.
Одной руки не хватит. Обычные, военные (черные), милицейские (синие), мотоциклетные, тракторные — это уже все пальцы одной руки. А еще есть номер на прицеп, желтые для общественного транспорта, красные дипломатические, номера для временно допущенных ТС…
Всего шесть групп и 28 типов.
Но и это еще не все. В России встречаются также и номера других государств.
Разница не очень велика, но часто бывает существенной для возможности этому противодействовать. Прежде всего, в смысле того, что рядовые бюрократы в "техно-" варианте вообще теряют остатки страха перед собственным начальством, потому что "это же компьютер решил, а не я".
Что если проблема является обоюдной и владельцы буханки получают мотоциклетные штрафы за езду без шлема?
Первое нагугленное: www.kolesa.ru/news/shtrafov-stanet-bolshe-voennye-kamery-nachnut-fiksirovat-narusheniya-pdd
Там какая то каша. Военные зачем то строят дублирующую сеть камер, но данные с них будут отдаваться ГИБДД, а сама система фотофиксаций — вообще принадлежит частным организациям.
Я думаю, что единственный способ избежать подобного — изобрести еще один стандарт. Ну, как в известном комиксе xkcd. По которому номерной знак помимо букво-цифр будет еще снабжаться машино-читаемым идентификатором. Типа QR кода. И тогда распознавание будет починено. Единственная беда в том, что это нереально. Какого размера должен быть этот условный QR код, чтобы не зависеть от грязи на номере, погодных условий, освещенности и прочего.
Можно и знаки с RFID меткой ввести.
Но тут другая проблема:
Законопослушные водители всё поменяют, а нарушители нет.
Это не решает проблему различения отечественных знаков и зарубежных. Есть неиллюзорныц шанс, что приедет какой-нибудь китаец на своем мопеде, а штраф придет россиянину с похожим знаком. Не даром же в алфавите для госномеров нет кириллических символов без аналога в латинице. Ну, и обратное тоже работает — российские госзнаки "неуязвимы" для автоматических штрафов в Европе (Польша и далее).
Можно и знаки с RFID меткой ввестиЭто еще зачем? У них же читаемость измеряется считанными сантиметрами, а визуально номер распознается с десятков метров.
Нужен не стандарт, а работающий и удобный способ опротестовывать штрафы (в идеале — ещё с компенсацией за беспокойство).
Типа на сайте гибдд высвечивается штраф, а рядом кнопка "не согласен" и поле для комментария.
Черное от белого. Синее от красного (DIP номера тоже есть, ога). А еще разные варианты плашек по форме. Ога. Очень не сложная задача. Ога.
Выявление поддельных ( дорисованых номеров) это задача другого класса. На ее решение требуется дополнительные ресурсы. Отличить же чёрный номер от белого может даже студент освоивший азы сверточных сетей.
Чтоб эту ошибку учесть, нужно предусмотреть что она возможна. Предусмотреть всё нельзя по умолчанию.
Для 99% задач это не нужно, а оставшийся один как раз требует определять цвет, на этапе составления ТЗ это вряд ли кому в голову могло придти.
Извините, но Вы еще легаси не учитываете. Есть примеры автомобилей с еще советскими номерами.
И такие все еще ездят. Если делать идеальную систему, то их надо учитывать причем в историческом разрезе. Если же делать приемлемую систему, то можно не учитывать, т.к. таких номеров исчещаюзе мало, но выглядит глупо, т.к. тогда именно такой транспорт будут использовать для преступлений (т.к. он становится "невидим")
Вам, извините, сколько лет? Конкретно этот жигуль вполне гражданский. Просто был период, когда официально гражданские номера были на черном фоне. Я даже ездил на жиге с окончанием на ЛЕХ вроде (ЛЕнинград).
И мне ничего неизвестно про то, что эти номера вне закона. Да, такую машину уже не продашь без смены номера. Ну, и что ?
На счет «не продать» без перерегистрации — это да. Но я сомневаюсь, что с такими номерами вообще сейчас можно ездить по ДОП.
UPD
Да, не обратил внимание на количество букв ))
Тогда прошу прощения. Наши наблюдения тогда немного отличаются из-за различного опыта.
Но я сомневаюсь, что с такими номерами вообще сейчас можно ездить по ДОП.
Ну, повторюсь, что если за последние 3 года ничего не изменилось в законодательстве, то скорее всего можно.
И, конечно же, никто не будет использовать их для преступлений, мы не в реальности Вотч дог. Для преступления просто угонят одну из самых распространенных тачек, могут еще и номера свинтить от соседней с угнанной.
Так у этих номеров совершенно другой набор буквоцифр, так что отличить его от военного тоже несложно
Ну, так эта… Напишите систему, которая будет четко и правильно отрабатывать все кейсы. Их действительно конечное множество. Но, как видите, все сложнее, чем просто "распознать буквы и цифры", а потом "сматчить номера с базой"
И, да, мой комментарий относился к тому, что не все черные номера "военные".
но мой взгляд зацепился за «распознавание автомобильных номеров» в поисковой выдаче Хабра, а если судить по изложенному — в этой области уже нет белых пятен и нерешенных проблем.
Это нихрена не так.
Я некоторым боком связан с автономными системами распознавания номеров. Ошибки — обычное дело. И процент очень высок.
Например у Hikvision есть специальный документ по установке камер распознающих номера. Там множество пунктов которые желательно соблюдать. До конкретного угла «картинки» относительно полотна дороги.
Если учесть битые, гнутые, грязные номера, снег, дождь, ночь, встречную засветку, брызги, пыль и прочее-прочее-прочее — я удивляюсь как оно вообще оно работает)
Если уж человек иногда не может прочитать номер, то что уж требовать от автоматизированной системы?
ЗЫ
И кстати. Помимо военных — есть еще и иностранные квадратные номера на которых некоторые ездят)
А желтый фон?
А красные буквы, а зелёные?
И так можно продолжать очень долго, а т.к. системы, зачастую, "интегрированы" в камеры — их выбор очень ограничен.
И платить за адаптацию никто не спешит.
Это кажется, что "а чо там делать", но реальные проприетарные реализации распознавания номеров на рамках над дорогой совсем не так просты, как кажется большинству.
Я бы добавил, что есть вероятность, что простым обновлением софта там не обойдешься. А заменить 100500 камер по всей стране… Ну, задача не из тривиальных. А тем более — поддерживать две системы параллельно (на момент модернизации/обновления или перехода)
Вам, конечно, лучше знать как делают взрослые дяди.
Ага, и сервер там, и прямо в raw-формате туда передать, как же никто об этом не догадался раньше?
прямо в raw-формате туда передать
Никто не предлагает передавать в raw-формате, но в каком-то формате передавать всё равно нужно, чтобы печтать постановления. И эти фотки уже достаточны для дополнительной проверки как минимум цвета фона.
И эти фотки уже достаточны для дополнительной проверки как минимум цвета фона.
Мы сейчас говорим о том, что не знаем. Вы правда уверены, что там возможно реально отличить цвет фона (синий, красный, белый, желтый), а не просто то, что он темный или светлый? Легко может оказаться, что камера цветная, но фактически картинка уходит в APIху черно-белая, чтобы экономить трафик. Или вообще камера ч/б, т.к. в инфра-диапазоне работает.
Но неизвестно, перекрываются ли цветные номера с чёрными и белыми
Очевидно, что это зависит от постановки задачи. Наверняка можно подобрать пересекающуюся пару, причем если рассматривать не только отечественные, но и зарубежные номера. Не только современные, а вообще в принципе все, которые могут быть установлены на ТС. Например, для меня было открытием, что в Европе до сих пор часть автомобилей ездит с не-евро номерами. Тенерифе — TF6534. Крымские номера старые помните (времен Украины)? Тоже AK4354BK. А самый трешак — когда есть возможность вообще произвольную комбинацию символов изобразить на номере (вроде как в США и вроде можно в Австрии-Германии). Это помимо ошибок в распознавании.
неизвестно, перекрываются ли цветные номера с чёрными и белымиИзвестно. Черные, военные номера перекрываются по количеству и расположению символов — перекрываются только с квадратными мотоциклетными и тракторными. Цветные горизонтальные, гражданские номера — с военными и мотоциклетными не перекрываются.
Но как по мне все неудобства связаны с ошибками в другой плоскости.
Есть такая юридическая штука, как «Презумпция невиновности». Как это работает в большинстве стран: приходит вот такой штраф и ты отписываешься назад: это не я/не моё транспортное средство. И государство должно доказать, что это действительно ты/твоё транспортное средство, чтоб иметь право взыскивать с тебя этот штраф. А тут судя по статье всё наоборот: тебя оштрафовали и ты должен доказывать что ты не верблюд.
www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34661/c4e643d138637f4eafb763d628fc44ef99c71a15
Примечание. Положение части 3 настоящей статьи не распространяется на административные правонарушения, предусмотренные главой 12 настоящего Кодекса, и административные правонарушения в области благоустройства территории, предусмотренные законами субъектов Российской Федерации, совершенные с использованием транспортных средств либо собственником, владельцем земельного участка либо другого объекта недвижимости, в случае фиксации этих административных правонарушений работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи.
Там же
Тут, строго говоря, имеет место лёгкий казус. Исключения для правонарушений с транспортными средствами написаны, исходя, в том числе, из объективной природы интерпретации доказательств вины. При появлении новых форм доказательств и новых способов интерпретации, в идеале, такие нормы должны пересматривать, опираясь на особенности этих способов. Это я не к тому, конечно, что исключения вообще нужно отменить, а к тому, что ГК — не священное писание.
Лучше бы историю с NULL вспомнили: https://habr.com/ru/news/t/463679/
И это в просвещенной Америке (сарказм)!!!!
Все эти буханки и жигули под 200 км/ч, машины, погруженные на превысивший скорость эвакуатор — это забавно, если бы не одно но — расскажу тем, кто на машине не ездит:
Постановление-квитанция, как на фото в посте, двусторонняя. На приведенной стороне — фото нарушения, название ТС и собственно квитанция.
А вот на обороте любой такой бумаги идет собственно постановление, которое прямо начинается словами: Я, ИНСПЕКТОР (ПОДРАЗДЕЛЕНИЕ) (ЗВАНИЕ) (ФИО), получив данные материалы от такого-то даты и времени, постановил, что нарушило такое-то ТС, к ответственности привлекается собственник.
То есть, у любой такой несмешной шутки про термоядерный жигуль или тень машины, которая пересекла сплошную, есть фамилия ответственного лица, который либо подписывает это не глядя пачками, либо видит, что какая-то чушь, но подписывает, в надежде, что владельцу будет лень бодаться.
Так вот, если каждый такой случай ему будет аукаться выговором или неполным служебным, количество такого бреда резко уменьшится, и не дай Бог мотоцикл будет перепутан с трактором — будут каждую фотографию сто раз изучать, прежде, чем подписать.
То же и с «Пассивным гражданином» — любители снимать все вокруг должны только привлекать внимание правоохранителей, чтобы те, в свою очередь, отрабатывали кейс. Тогда дорисовывателю номеров очень быстро прилетит по жопе. Но это из области фантастики у нас, с одной стороны все жалуются что силовиков очень много, с другой — они как-то ленивы и нелюбопытны.
Должен сидеть специально обученный полковник автоинспекции и сравнивать фото с названием транспортного средства, чтобы не допускать подобного.
При заказе — «Номер ТС уникален. Есть N-цать различных видов рег знаков» (Ну очевидно же что номер уникален в рамках одной категории ТС, зачем это отдельно указывать то)
При разработке — «Нам надо научиться читать уникальные номера с разных форматов. Категория, судя по ТЗ, ничего не значит, так что нет смысла их разделять»…
Особенности национального распознавания образов