Как стать автором
Обновить

Комментарии 563

Судя по диаграмме, где 4% юзеров доставляют 50% проблем, от них (маководов) уже давно надо было отказаться, как от клиентов

… по-настоящему хорошо знаю я только Windows

Поэтому и 80% проблем с других платформ. ИМХО, автор вообще зря за мультиплатформенностью погнался при таких раскладах. Самое интересное, что, судя по графикам, с поддержкой линукса всё ещё хуже — если он откажется от макоси, то у него будет уже 60% проблем от ~2.5% пользователей покупателей.
Поэтому и 80% проблем с других платформ.

В статье приведён не его график.
О, тогда извиняюсь за невнимательность. Я вначале решил, что это статистика именно по проектам автора.
Тем временем я убедился, что Cogmind (и другое моё ПО) идеально работает через Wine и подобные ему пакеты.

Учитывая специфику игры (это рогалик) она не особо требовательна к ресурсам и нормально будет работать через эмулятор
будет работать через эмулятор

wine — Wine Is Not Emulator
Скрытый текст
An

Caves of Qud у меня, помнится, года два назад прекрасно крашился под вайном. А Tangledeep безбожно лагал. Но у них, справедливости ради, Unity под капотом. У когмайнда — самописный движок на SDL, хоть и значительно более сложный, чем просто консольное окно.

Сейчас всё гораздо лучше с играми у которых Unity под капотом.
SpaceEngine тоже нормально работает через Wine. Если видеокарта позволяет, конечно.
Только по графику красное (Windows, 20%) занимает больше четверти диаграммы, а синее (Linux, 30%) меньше четверти диаграммы.
Что-то тут не сходится
блин так дело же не в том, что клиенты плохие, а в том что игры разрабатывают под винду, а потом минимальными усилиями портируют. Замкнутый круг: все игры на винде потому что вся аудитория на винде, а аудитория на винде из-за игр

Да люди вообще прекрасные, но как клиенты- не очень. Возможно даже от них убытков больше, чем доходов.
ну и у чела нет ни бюджета, ни сил, ни компетенций разбираться с другими платформами

Linux — очень недружелюбная система для тех, кто пытается сам, без майнтейнеров, деплоить приложения. Это на винде один раз завернул — и с высокой вероятностью оно будет работать везде, от XP до 10.
А там чуть не на каждой машине свой вариант пакетного менеджера и библиотек. Да даже тупо на уровне libc вертикальной совместимости ни хрена нет в этой системе, так что и для разных версий Debian/Ubuntu нужно разные сборки делать.
Это крайне нудный монотонный труд, самая настоящая дурная работа. Причём все нововведения, которые позволят хоть немного улучшить ситуацию (вроде snap/AppImage) фанаты Linux неизменно встречают в штыки и поливают помоями.
А там чуть не на каждой машине свой вариант пакетного менеджера и библиотек. Да даже тупо на уровне libc вертикальной совместимости ни хрена нет в этой системе, так что и для разных версий Debian/Ubuntu нужно разные сборки делать.

Патамушта нужны сырцы и дистрибутивы будут сами собирать и никакого монотонного труда, а закрытому коду тут не рады.
Причём все нововведения, которые позволят хоть немного улучшить ситуацию (вроде snap/AppImage) фанаты Linux неизменно встречают в штыки и поливают помоями.

Потому что все кому не лень (а точнее все кому лень или просто почти все) будут паковать библиотеки как в венде и привет расходу ресурсов на копии одной и той-же библиотеки и уязвимостям в библиотеках которые пакетный менеджер быстро латает а ленивые задницы авторов snap/AppImage — нет.
Кто будет собирать? Юзеры? Как много даже опытных юзеров смогут собрать код современного 3D-экшна? Даже не затрагивая проблем с зависимостями, там всё банально сдохнет от нехватки памяти, потому что не с юзерскими 4Гб компилить такое.
И возвращаемся к тому, что я написал ранее: Linux малопригодна для деплоя приложений без помощи майнтейнеров.
Это фундаментальный архитектурный изъян системы. Если майнтейнеры данного дистрибутива не считают нужным вот прямо сейчас собирать игрушку, значит юзеры будут сидеть без игрушки. Или на её старой версии. И как такое поддерживать вообще? Когда под винду фикс можно выложить мгновенно, и уже через полчаса он будет у всех, а под Linux хз как и хз когда…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Когда речь идёт о продажах, невежество пользователей становится проблемой разработчика.

"невежество" в данном случае — неудачное слово. я — разработчик, но компилировать чужие игры, да и другое ПО, нет ни малейшего желания. со своим забот хватает. :)

неудобство пользователей — тем более ))

Для тех, кто ушел чуть дальше от пещер, склонировать репу, прочитать README.md, запустить /.config ,make и make install не составляет никакого труда.

Вот, например, я вот далеко не самый тупой пользователь. Более того, мне несколько раз приходилось читать маны и компилить софт из исходников. Сел, почитал, разобрался, повторил, получилось. Но знаете, я не хочу тратить время на это. Вообще, ни минуты. Это тупая трата времени на рутинное дело, без которого прекрасно обходились даже 35 лет назад во времена MS DOS. Программа должна ставиться установкой галочки «я согласен с лицензией» и нажатием кнопки «установить».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну у меня было и такое. Повелся на приличную скидку, купил. Потом вчитался, и решил что ну его нафиг, этого на моем ноуте не будет.

А о каком ПО идёт речь, если не секрет? Интересно почитать, что ж там такое

Это был тот самый AdGuard для мака, о котором я уже как-то писал.
И меня больше напрягло не EULA, а privacy policy (тогда там была какая-то дичь, в еще до-GDPR время) в комбинации с тем, что этот софт делает на компе.

А я хочу, а такие как вы хотят лишить меня этой возможности. Что посоветуете?

Как раз для вас есть целый гитхаб, полный счастья. Дайте и другим людям поюзать Линукс в своё удовольствие, тем способом, который им больше нравится :)
Почему?
В идеале должна быть свобода — свобода выбора. Хочешь — ставь, хочешь — компилируй из исходников.
а все базовые пакеты так и есть в репозиториях -хочешь ставь, или качай исходники и собирай сам.
тогда вы скорее всего придя в мир GNU/Linux выберете себе какой-то популярный дистрибутив, а не что-то вроде CRUX.

мир GNU/Linux разнообразен и большинство людей «не очень в компьютерах» используют в данный момент всего два дистрибутива — Ubuntu и Fedora.

разработчики пользовательского ПО могли бы так и писать — мы поддерживаем OS Ubuntu и OS Fedora. но зачем-то пишут «поддерживаем Linux» (они что — на ядре игру написали? ЛОЛ) и получают массу гемороя. А идёт это всё оттуда же — из-за отсутсвия элементарной начитанности по теме. ну и консультаций с профессионалами.

а потом появляются вот такие статьи. это всё нытьё какое-то в духе «у меня нет денег, фу плохой Apple хочет чтобы ему заплатили, прежде чем принят ПО». Если нет денег — просто не поддерживайте платформу. Будет таких людей много — платформа умрёт или изменится.

Только вот мне что-то подсказывает что в Apple отлично просчитали доход как разработчика так и свой, прежде чем вводить свои правила.
Будто нытье это что-то плохое. Я б даже сказал, наоборот.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
я в курсе. пробовал — не зашло. но это ввиду специфики работы. был бы я каким-нибудь звукорежиссёром или видеомонтажёром — не отлипал бы.
Была хорошая, удобная платформа для фрилансеров, но потом они ввели какие-то адские комиссии, которые сильно снижались при росте сумм ежемесячных платежей. Это привело к тому, что работать там стало выгодно только тем, кто уже раскрутился. Не вообще, а именно на этой платформе, кто именно нам наработал рейтинг и завёл очень жирных и очень постоянных клиентов. А новичкам, кто пока ловит там один-два относительно небольших заказов в месяц и рейтингов себе ещё не наработал, платформа начала грабить. И всё, они закуклились. Они отсекли новую поросль, а старые будут постепенно уходить: кто-то на постоянную работу мимо платформы, кто-то на пенсию, кто-то сменит предметную область и его рейтинг окажется опять на уровне плинтуса. Да мало ли. И вот Apple делает ровно то же самое: те разработчики, которые уже имеет большой доход, вздохнут, посчитают и решат, что пока терпимо и продолжат работать, а новые перестанут приходить, потому что начинающему разработчику там делать становится нечего. И это касается, в том числе, софта для звука и видео. Это при том, что такой жирный разработчик софта для графики, как Adobe, уже отвалился, хотя и по другим причинам. В общем, платформа и так была не сильно открытой для разработки, а теперь ещё больше закрывается.

А, вот ещё одна история, но наоборот. В начале нулевых, когда Linux начал сильно раскручиваться на дэсктопах, возникла ситуация, когда для новых разработчиков Linux был привлекательнее, потому что средства разработки в нём были «из коробки», тогда как под Windows они стоили как сам компьютер. Хороший, мощный компьютер со всей периферией. Внезапно, правда? То есть порог вхождения был очень высоким. Сначала в M$ на это забивали, а потом осознали, что какая-то маргинальная ОС, место которой на сервере, внезапно может вытеснить их из мира настолок. Как? Да очень просто: новое поколение приходит, учится разрабатывать на доступном инструменте, а это инструмент — внезапно — не под Windows. А поскольку ОС, на которой работает инструмент и, соответственно, пишется ПО, бесплатная, пользователи тоже начнут туда уползать. В общем, они там осознали, кому-то что-то намылили, а что-то наскипидарили и выпустили Express-версию студии, чтобы, значит, молодняк от них не разбегался. Так и удержались. Я как раз в тот период разрабатывал под Windows и в конторе, где я работал, как раз стоял вопрос об обновлении инструментария и его цене.

Это всё к тому, что даже тех, кто работает со звуком и видео это зацепит, хотя и не сразу. Просто перестанут появляться новые производители, а старые вечно держаться не будут. Особенно — в отсутствии конкуренции с молодняком, которые голодный, злой и со свежими идеями. А Джобс, увы, умер и нового не видно. Да и новый-то будет не спасать чужую компанию, а раскрутит свою.
А что за история с Adobe? Впервые слышу. Не подкините ссылочек напочитать?
Они перестали писать свои продукты под Mac OS X. А значит, платформа стала куда менее интересной для дизайнеров. По крайней мере, такая информация до меня доходила. Сейчас проверить не получилось — у них предельно убогий и неудобный сайт. Вот Corel точно поддерживает эту ОС — у них видны триальные пакеты под Win и Mac. А у Adobe всё закопано и сначала надо ввести кучу персональных данных и реквизиты банковской карты и только потом можно получить доступ к пакетам. Триальным пакетам, прошу заметить.
Если вы об этом, то:
Older perpetual versions of our software were not designed, nor tested, to work on macOS 10.15 and are not supported in any way for use on macOS 10.15.

We do not recommend that customers using old versions of Adobe Software update to macOS 10.15.

Old products use 32-bit licensing components and installers and therefore cannot be installed and activated after upgrading to macOS 10.15. While upgrading to macOS 10.15 with these products installed may allow them to function in some capacity, you will not be able to reinstall or activate the software after the upgrade.

Customers may want to uninstall all these old versions prior to upgrading to macOS 10.15, as the uninstaller will not work after upgrading. The Adobe Cleaner Tool can be used to remove Adobe software on macOS 10.15.

это не совсем Adobe отвалился…
Это скорее — а давай вы все дружно раз такое дело обновите ваш 100 лет тому купленный софт, если что это не мы виноваты, это все вот они.

Пусть лучше пишут debian вместо ubuntu, т.к. то что пойдёт на первом с 99% вероятности пойдёт на втором а вот наоборот не факт. Да и Стим свою ubuntu приносит, так что вариант почти всегда рабочий.

Это тупая трата времени на рутинное дело, без которого прекрасно обходились даже 35 лет назад во времена MS DOS. Программа должна ставиться установкой галочки «я согласен с лицензией» и нажатием кнопки «установить».
Не всегда обходились. Когда-то спасал жирный установщик, когда-то можно было наткнутся на ситуацию, когда в установщик не включён условный directx или .net и программа молча падала или не ставилась. Вполне лицензионная программа на вполне лицензионную винду.

Плюс ещё удалить программу со всем тем, что она наставила было либо очень сложно, либо невозможно.
Не всегда обходились.

Любую идею можно реализовать хоть плохо, хоть совсем через задницу, если захотеть :)
Вот тут меня просто на ржач пробило, потому что буквально на днях знакомая пыталась удалить Visual Studio и для этого пришлось использовать специальный деинсталятор. Как говорится, что угодно, лишь бы не делать нормальный пакетный менеджер. Кстати, Mac OS X в это от Windows недалеко ушла: на системном уровне там есть менеджер пакетов, но он, по факту, почти не используется и систему репозиториев приходится прикручивать стороннюю, а это добавляет ещё немного бардака в систему.
Вы не пробовали поставить Visual Studio 2013 на Vista?
нажатием кнопки «установить»

Графическая оболочка в виде инсталлятора с прогрессбаром, скрывающая под собой /.config ,make и make install?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Кстати, как показывает практика, достаточно часто неудовлетвореные жизнью неудачники впоследствии становятся весьма успешными людьми.

Даже сложный софт, включающий в себя десятки, а то и сотни библиотек, типа CAD-ов и сред разработки собираются на раз-два.
Вот даже не знаю, как это назвать. «Дезинформация» как-то слабо звучит.
просто человек оооочень меееедленно считает )))
make install

А потом вычищать хвосты по всей системе в любом нестандартном случае. Если уж так хочется компилять, делайте checkinstall, или переходите на генту.
В генте нормальные команды тоже сразу дадут по рукам, писать их спеку несложно. То что в генте и прочих фряхах ставится через make, это не значит что можно вот так гадить в систему в обход пакетного менеджера.
В центоси ещё проще, один раз написали спеку (или попросили юзеров) и положили в репу, а потом сборка 1 команда, rpmbuild -ba *.spec
Вообще-то, стоило бы описать ситуацию как «в любых RPM-based и DEB-based дистрибутивах». У меня подобный опыт был. Причём, была система скриптов, которая и репозиторий сама пересобирала, и на сервер всё выкладывала. В общем, да, работа одноразовая, а дальше — только кнопку нажимать или скрипт запускать, это уже как оформить.

Так почему без помощи мейнтейнеров? Мейнтейнеры собирать и будут.


Когда под винду фикс можно выложить мгновенно, и уже через полчаса он будет у всех

Это в каком пакетном менеджере под windows так?

В Steam, после аплоада на их сервер файлов игры, можно уже сразу устанавливать обновление через их клиент. На Windows точно так. На другие платформы не делал сборки, про них сказать ни чего не могу.
Хах. Так в Steam и для Linux точно так.
А что скажите, к примеру, про msi?
Кто-то распространяет игры под windows чисто через msi? Не видел такого с 2010го
А мы говорим только про игры?
>Это фундаментальный архитектурный изъян системы. Если майнтейнеры данного дистрибутива не считают нужным вот прямо сейчас собирать игрушку, значит юзеры будут сидеть без игрушки.
>блин так дело же не в том, что клиенты плохие, а в том что игры разрабатывают под винду,

Я что-то пропустил когда ветка про игры из поста про игры начала скатываться в общее распространение приложений.

И да, в steam как бы есть не только игры

С первого же комментария про Linux, от которого и идёт эта ветка. К разработке игр претензии его автора отношения практически не имеют.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
и это не успех — это костыль.
Ну да, что угодно, лишь бы не правильный пакетный менеджер. В итоге, каждый изгаляется как может, потому что других вариантов просто нет. Просто Steam — один из самых удачных костылей. Что не отменяет того, что это — костыль. Пусть и с шагомером, пульсометром, и гравитационной подвеской.

Сложно сказать, ведь steam приносит не только online update+drm но ещё и стабильный набор библиотек и среду исполнения, причём не всегда выходит получить его из дистрибутива.

Как я понял Alexey2005, речь шла не о Steam и не только об играх.

А в чем проблема? Просто класть все нужные библиотеки и правильно прописать сборку — и будет все в один клик собираться.

Современные движки тоже сплошь хорошо умеют в кросс-компиляцию на что угодно, а если самописный то ты и сам знаешь как его собирать.
В том и дело, что автор не знает, как собрать под Linux и Mac OS X. Его игра отлично идёт под Wine — этого он добился, а вот собрать нативно под Linux, не смотря на то, что его движок работает на SDL, которая чуть ли не в обязательном порядке ставится в Linux вместе с системой, он не осилил. И даже попросить кого-нибудь из сообщества сделать ему spec, не говоря уже о сборочных скриптах, несложных, кстати, не догадался. Но жалуется он даже не на сложность сборки, а на то, что Apple изменила правила и теперь таким разработчикам, как автор, стало невыгодно заходить на эту платформу.
Собирают те кому нужно.

У меня есть утилитка одна — я майнтейню только PPA для Ubuntu/Debian.
Но пакет уже собрали 3 майнтернера под другие пакетные менеджеры/дистрибутивы. Причем я не просил, собрали мейнтейнеры дистрибутивов по просьбам пользователей.

И все пользуются…

Но моя утилитка не показатель — она на питоне и ставится из исходников без компиляции — только зависимости надо подтянуть (их не много).
Кто будет собирать? Юзеры?

Маинтайнеры

Для массового использования самому собирать и править сырцы перед сборкой? Это ответ почему у линукса такой процент в мире. Ну не для массового использования.

для конечного пользователя ничего не изменится


apt-get install hedgewars

и пошёл играться

Претензия изначально в том, что в основной репозиторий свежая версия сама не попадёт.

А всё остальное требует чуть большей возни и почему-то многие думают, что пользователи линуксов на это не способны. Как по мне, нормальный вариант — просто сделать packages для скачивания.
В современном линуксе даже постфиксы (или как это правильно называется) типа "-get" убрали — жить стало чуть проще.

В apt-get install foobar apt-get — имя бинарника. Это называется не "постфиксы убрали", а "разработчики APT выпустили новую утилиту apt".

Это все понятно, но юзеру-то без разницы — оно же из коробки так.
> для конечного пользователя ничего не изменится
> apt-get install hedgewars
Без sudo?
В официальных репозиториях, без добавления?

apt, кстати (не apt-get) работает без sudo (вызывает его сам когда надо). Вот только не помню, распростаняется ли это на дебиановский apt или только на LMDE-шный.

Не работает
➜  ~ apt update        
Чтение списков пакетов… Готово
E: Не удалось открыть файл блокировки /var/lib/apt/lists/lock - open (13: Отказано в доступе)
E: Невозможно заблокировать каталог /var/lib/apt/lists/
W: Проблема при удалении файла /var/cache/apt/pkgcache.bin - RemoveCaches (13: Отказано в доступе)
W: Проблема при удалении файла /var/cache/apt/srcpkgcache.bin - RemoveCaches (13: Отказано в доступе)

P.S. Проверял на KDE Neon, что по сути Ubuntu 18.04

Зависит от команды. Всякие там apt search работают (как и apt-cache).

Ну не сказать, и snap и appimage оба вполне юзабельны, особенно если автор не хочет раскрывать исходники, но хочет предоставить гарантировано рабочую копию для любого дистрибутива.
Лично я предпочту установить spotify или skype в snap нежели обычными пакетами в виду своей проприетарности.

А исходники и не надо, потому что ставится-то бинарный пакет. Достаточно этот пакет собрать. А в случае с конкретной игрой конкретного автора, достаточно завернуть в пакет виндовую сборку и подтянуть по зависимостям Wine. Ну, может быть, один раз написать скрипт-стартер, чтобы Wine запускался с нужными ключами и изображал нужную версию Windows. Но это одноразовая работа, как и написание спецификации для сборки пакета.

Если напрягает проприетарность, то надо не тащить в систему тонны мусора, а запускать программу в chroot и прочих «изоляторах».
Если напрягает проприетарность, то надо не тащить в систему тонны мусора, а запускать программу в chroot и прочих «изоляторах».

А разве snap не запускает пакеты в chroot?

Возможно. Не проверял. Но и тонны мусора тащит, хотя есть нормальные пакеты, которые собраны в соответствиями с правилами дистрибутивов. И это никак не мешает запускать их в песочнице.
А разве snap не запускает пакеты в chroot?
Даже если и так, то он не изолирован от основной системы и имеет прямой доступ ко всему. Как следствие для изоляции блобов не годится.

Собираем бинарь без зависимостей (или складываем их рядышком), пакуем всё в архив, который следует распаковывать в /opt/ и норм. Кому надо — те перепакуют в *.deb или *.rpm.

Это уродливый костыльный способ. Как мне звук играть, как нотификации показывать или добавлять себя в меню пуск, как получать доступ к OpenGL?


В линуксе должен быть стандартизированный API платформы и стандартизированный способ доставки приложений. Если я когда-либо буду делать приложения для линукс, я ни секунды своего времени не потрачу на поддержку чего-либо, кроме Дебиан. Так как другие нестандартные дистрибутивы это проблема их разработчиков, а не моя. Либо давайте мне стандартную платформу, либо допиливайте мой воображаемый софт под свои нестандартные дистрибутивы сами.

Либо давайте мне стандартную платформу, либо допиливайте мой воображаемый софт под свои нестандартные дистрибутивы сами.

Отличный вариант, как гентушник говорю.

Если я когда-либо буду делать приложения для линукс, я ни секунды своего времени не потрачу на поддержку чего-либо, кроме Дебиан
Кстати, было бы хорошо, если бы все делали приложения хотя бы под один дистрибув. Скажем, если бы все приложения существовали под последнюю LTS Ubuntu, то сделать не-эмулятор (как Wine, но реализующий Убунту) под все остальные дистрибутивы было бы значительно проще.
Так элементарно тогда все остальные дистрибутивы бы загнулись сами собой.
Я склонен верить, что дистрибутивам было бы значительно легче выжить в таком мире, чем в мире, где большинство приложений запускаются только в винде.
> как Wine, но реализующий Убунту

Поздравляю, вы только что изобрели Steam Runtime.
Очень многие программы в последнее время распространяются через AppImage. Со звуком у меня ничего нет, но 3D рендерится нормально (будем честны, яне знаю, как проверить, что под капотом, но не думаю, что на моем железе оно заведется без ускорения), в меню они сами добавились (дебиан + крыска). При первом запуске система спрашивает что-то типа хочу ли я быстрый доступ с рабочего стола (ну или как-то так, я всегда отказываюсь, так что не очень помню детали).
Linux — это ядро. А операционных систем, построенных на базе GNU и Linux — сотни. В каждой из них есть своё API.

Вы просто сравниваете тёплое с мягким. Не надо так.
И чем сложнее собрать из тех же скомпилированных бинарников RPM и другие пакеты? Приложение взаимодействует с библиотеками через ABI, где лежат эти библиотеки, Вам даже знать не надо — система сама про них знает, главное — чтобы эти библиотеки были и были нужных версий, а вот это уже вопрос прописывания зависимостей в спеках и делается это ровно один раз. Ну да, периодически надо подправлять версии, чтобы они соответствовали тому, что используете, и всё. А нотификации показываются через стандартные API или через вызовы той библиотеки, через которую окошки показываете. И к OpenGL доступ получаете через вызовы соответствующих библиотек и системные интерфейсы Вам тут вообще ни к чему. Потому что библиотеки во всех дистрибутивах одни и те же.
уродский способ, но хотя бы так.
Да даже тупо на уровне libc вертикальной совместимости ни хрена нет в этой системе

Вы так говорите будто между релизами vcredist какая-то совместимость есть.

Они стоят параллельно и друг другу не мешают.

Какое это имеет отношение к "вертикальной" совместимости, что бы это ни значило?

К тому, что поставить две версии libc проблематично (это вообще возможно без контейнеров и выше?), а версии vcredist никому не мешают.
gtk, python,… тоже стоят параллельно друг другу и не мешают. Всё упирается в пакетный менеджер и желание разработчиков.

Тут вроде бы речь о разработке игр, а это обычно Steam со своим рантаймом.

… и в результате игры портируются не под Linux, а под Steam.

Как будто в этом есть что-то плохое...

Так steam это и есть linux для игр. Бонусом — централизованное хранилище, не надо искать где скачать и как подключать репы.
ну, не все так плохо в линуксовом царстве. Весь софт имеет обратную совместимость и будет прекрасно работать на самых последних версиях ядра и либ. Даже если софту 20 лет кряду. Другой вопрос, почему мейнтейнеры этого не используют и делают жёсткие зависимости? Ну и если уж разработчики хотят какую-то особенную либу, то почему её не поставить рядом с имеющееся? Просто решения типа snap/AppImage технически ужасны: тянуть все с собой и ставить бесконечное колличество идинаковых либ — печаль беда.
Ага конечно. Даже простой пиона на новой версии имеет несколько другой синтаксис.
И если у у тебя на втором написано может и не заработать на свежих версиях.

Лично я сталкивался с приложениями, не работающими из-за слишком новой версии fontconfig. Наверняка с другими либами тоже бывают такие проблемы.


Просто решения типа snap/AppImage технически ужасны: тянуть все с собой и ставить бесконечное колличество идинаковых либ — печаль беда.

Насчёт AppImage согласен, а вот snap/flatpak — уже совсем другое дело, они предоставляют шаренные рантаймы и дедуплицируют одинаковые либы внутри пакетов.

то есть, это по сути будет вторая корневая система внутри домашней папки? Думаю с вопроса понятно что мне кажется, ну, логичным, если бы этот функционал предоставлял сам линукс Ubuntu с помощью APT? почему не написать к нему такое дополнение? Я просто очень скептически относился к такой установке софта, заинтересовали. Надо глянуть.

Для конкретной Ubuntu единственное преимущество snap/flatpak — это запуск приложений в песочнице.
Главная фишка этих форматов — кросс-дистрибутивность. Один раз собранное и упакованное приложение запустится в любом линуксе с установленным flatpak/snap.

Прибивают к версиям т.к. не все библиотеки имеют стабильный ABI, поэтому прописывают версию, а далее идёт совместимость с диапазоном...

Потому что Linux — это не система, а ядро. У ядра строгая обратная совместимость ABI в userspace — Торвальдс бьёт по рукам за даже самые благие попытки её поломать.


А дальше, по сути, каждый дистрибутив следует воспринимать как отдельную систему. У RHEL, например, есть такая же обратная совместимость и по libc, и по базовым библиотекам, если компилять через RHEL devtoolset.


Только ориентированы коммерческие дистрибутивы строго на серверный или embedded рынок. Десктоп под GNU/Linux продвигается исключительно ради разработчиков, т.к. под их привычки потом работодатель выбирает "понятную" серверную ОС.

А там чуть не на каждой машине свой вариант пакетного менеджера и библиотек. Да даже тупо на уровне libc вертикальной совместимости ни хрена нет в этой системе, так что и для разных версий Debian/Ubuntu нужно разные сборки делать.

тут такой же принцип, что и с win/macos/linux: подавляющее большинство сидит на последней стабильной убунте, и по сути таргетить достаточно весьма счетное число дистрибутивов. Часть из которых, кстати, совместимы друг с другом. Да и портировать между дистрибутивами линукса куда проще, чем с винды — создаете N докер контейнеров, в которых будет отличаться только набор установленных пакетов, и в них компилируете.

А вот если пытаться все свои зависимости тащить с собой, как это привычно делать на винде, действительно можно наесться. Собственно, поэтому "(вроде snap/AppImage)" и критикуют — такая модель распространения уменьшает «дурную работу» в краткосрочной перспективе, но преумножает её в долгосрочной.

Посмотрите на это с другой стороны: существует куча софта, которая работает на линуксах, и работает успешно. Скажем, тот же стим явно столкнулся с вашими проблемами и успешно их преодолел.
Вставлю свои пять копеек про создание установочника для винды для полноты картины.
Делал с помощью Inno Settup и с помощью WiX. В обоих проектах приходилось учитывать разные версии винды. Так что фразу «Это на винде один раз завернул — и с высокой вероятностью оно будет работать везде, от XP до 10.» мой опыт опровергает полностью.
А ещё наша прога имела зависимости от другого софта и сторонних библиотек. И тут мне с грустью вспоминалось apt.
А ещё наша прога имела зависимости от другого софта и сторонних библиотек. И тут мне с грустью вспоминалось apt.

Мне он с грустью вспомнился ещё при сборке, и ровно поэтому я всё никак не осилю собрать что-то из своего софта под Windows.


Зато начал понимать тех, кто бандлит исходники сторонних библиотек.

Это потамушта первый уровень игры в linux — сборка ядра;)

может быть потому что эти нововведения пилят не очень умные люди которые до конца не разобрались в системе и делают не очень качественный продукт?

как идея snap/flatpack/AppImage — великолепны. реализация пока сильно хромает.
А там чуть не на каждой машине свой вариант пакетного менеджера и библиотек. Да даже тупо на уровне libc вертикальной совместимости ни хрена нет в этой системе, так что и для разных версий Debian/Ubuntu нужно разные сборки делать.
Что мешает статически линковать? Тот же firefox скачаный с офсайта прекрасно запускается что на дебиане, что на арче.

1) деплой игрушек на линуксы в большинстве своём идёт через steam, а там уже есть steam runtime.


2) поддержка актуальных lts-дистрибутивов не сложнее поддержки разных версий windows

2 — у винды сейчас одна «основная» версия, это 10. При этом обычный софт (не игры под DX12 и не драйвера) будут работать и в 7, которой уже больше 10 лет.
У винды, как и у центос, срок жизни 10+ лет. ХР больше 10 лет только похоронить пытаются, самой оси за 20 лет уже. Но удивительное дело, до сих пор есть компы с ней. У меня например один комп.
Дебиан — 2 года и привет. Для постоянной разработки это неплохо, но для дома и для проектов которые уже запустили и больше не выделяют денег на «пустые» изменения кода (изменили что-то в дистре — надо фиксить) это ужас. Выпустили LTS, но этого всё-равно мало.
А ещё, поставив ту же 7, я хочу чтобы все обновления не ломали привычный мне интерфейс и прочее. В линях все эти wayland, «плазма больше не падает» и прочее делают больно. А ещё иногда обновление версии ломает видео например. И в итоге проще сидеть на уже устаревшей версии, где всё привычно и работает.
Если считать что «линух для домохозяек» — при таком подходе нужно в корне менять подход, в том числе по времени сопровождения каждой версии. Проблема что многим программистам не понять этого желания стабильности, часто им «нужно же быть новым, модным, молодёжным». За примерами ходить далеко не надо, собирал какие-то гугловые либы под центос 7 пару лет назад, подавай им только последние версии либ и компиляторов. В результате проще найти/написать не такую хипстерскую поделку.
самой оси за 20 лет уже

18, если быть точным, а поддержку закрыли 5 лет назад. Но это для дэсктопов, а я для «встраиваемых» систем вроде банкоматов — только в этом году. Пытались. И продлили ещё на год, потому что в США в следующем году, а много где в госучреждениях до сих пор на хрюне сидят и на Win7, которую тоже должны были закрыть с января, но не получилось.
На самом деле, если правильно приложить к делу руки с большим радиусом кривизны, то сборка RPM делается одной кнопкой под все нужные дистрибутивы, архитектуры и версии. Я сам несколько лет делал сборку 2ГИС под именно в RPM, пока не понял, что уже сам не пользуюсь программой на компьютере, поскольку разработчики всё изгадили и проще открыть сайт. Так вот, в процессе разбирательства со сборщиками, написал несложную систему скриптов, которая всё делала очень просто и красиво, включая выкладывание на сервер. Причём, собирались не только пакеты, но и репозиторий. А запускалось всё под Wine, как и у автора статьи, причём, этот самый Wine был прописан в зависимостях пакетов, так что даже не надо было ставить его отдельно — сам подтягивался. Думаю, то же самое легко делается для DEB, хотя и не пробовал, и для других форматов пакетов и менедежров пакетов. Вопрос только в том, чтобы найти на один раз разработчиков с нужными навыками, но нужна некоторая заинтересованность в окучивании этой части игроков. И есть у меня некоторые подозрения, что игроки с Linux, стучатся в поддержку именно по поводу запуска, а такая система сборки избавит от этих трудностей. А учитывая, что всё сделано на SDL (сужу по комментариям здесь, сам не проверял), то и сделать нативную сборку под Linux будет несложно. Но, опять же, нужна заинтересованность и, возможно, приглашение кого-то сведущего. Но тут уже одноразовым заказом ограничиться не выйдет — надо будет приглашать в команду.
У меня был случай, когда моя игра на разных дистрах шла то со звуком, то без. У меня было все хорошо на Убунте, а, к примеру, у игрового журналиста с Арчем звука не была. Поскольку это была аудиоигра, то оценку моя игра получила… никакую.
А через что шла работа со звуком? Я со звуком не работал, кроме настройки общего звука для всех пользователей, но с тех пор, как появились и были доведены до ума звуковые сервера вроде PulseAuduio, Jack и что-то там ещё, особых проблем не наблюдал.
Судя по диаграмме, этот вывод неверный.
Позвольте мне объяснить.

Допустим, купило игру 100,000 пользователей.
94% пользователей на Windows -> 94,000.
4% пользователей на OS X -> 4,000.
2% пользователей на Linux -> 2,000.

Если 94% продаж было сделано для Windows, а от их числа в саппорт поступило 20% запросов, то в итоге получается 94% * 20% = 18.8% запросов от общего числа купивших игру -> 18,800 тикетов.

4% продаж для OS X * 50% запросов -> 2% пользователей -> 2,000 тикетов.

В итоге — количество тикетов от пользователей Windows в 10 раз больше, чем от пользователей OS X. Означает ли это, что нужно прекращать поддержку OS X?

Если просто смотреть на сухие цифры: 50% и 30% — то может показаться, что OS X приносит слишком много проблем, однако из этой статистики + описании проблемы мы видим, что проблема не в OS X и 50%, а в том, что:

1. Нет нормальной поддержки для OS X, из-за которого эта цифра выше, чем для Windows (автор признался сам в отсутствии нужных знаний).
2. Слишком мало пользователей играют на OS X (в 20+ раз меньше чем на Windows), что заставляет задуматься — а зачем автор вообще пытался освоить этот рынок самостоятельно, без внешнего инвестирования, если усилия того не стоят? Можно было попробовать профинансироваться через кикстартер/аналоги, или хотя бы просто спросить пользователей, а нужна ли им версия под Мак.

Короче говоря, диаграмма «Support Requests by Platform» не может являться показателем того, что нужно ориентироваться на рынок Windows, а про OS X забыть. Совсем другое дело, если бы количество тикетов было на одном уровне, но для этого и доля рынка OS X должна была бы быть не 4%, а 30%, а это уже будет означать, что автору придётся его осваивать, если он не хочет потерять 30% возможной прибыли.
Одобрил комментарий, чтобы сказать, что вы не правы. Круговая диаграмма показывает доли в одинаковых единицах — в количестве запросов для каждой платформы. Если исходить из вашего примера, то 2000 — это 50%, тогда для Windows будет 800 — 20%, для Linux будет 1200 — 30%.
Но она же все равно показывает, что кол-во запросов от линукс пользователей еще больше чем от osx? В смысле, если 2% пользователей линукса генерят 30% саппорт реквестов, то 4% (сколько osx) генерило бы 60%? Или я тоже не правильно понимаю эти графики?
Если честно, звучит малореалистично. Получается, что меньше 1% пользователей Windows обращаются в суппорт, в то время как Макосьники — на порядки больше? Учитывая, что диаграма нарисована криво я предполагаю, что автор (не переводчик) где-то путает или лукавит с порядком цифр

Блин, я только сейчас всмотрелся и обратил внимание — доля Linux + Windows занимает на графике 50%, при этом визуально у Linux должна быть доля 12.5% (потому что линия под углом 45%, по пикселям видно), а по цифрам — 30%.
Кто-то врёт — или график, или цифры, или и то и другое. Может и у OSX не 50% в итоге, если эмоции из статьи вычесть?

Не. На графике доля 50% у Linux + Windows. Просто они перепутаны. Кусок пирога у Линукса меньше, а процент — больше.

Я там просто перепутал почему-то названия, но остальной комментарий считаю верным. Если там эти доли неверные и ОС перепутаны — что ещё там могло быть перепутано? Нужны другие цифры.

Не ясно, считаются ли %% "от числа купивших" или % от общего числа клиентов
но надо смотреть иначе
Сколько денег приносит средний юзер и сколько денег стоит средняя поддержка этого юзера на той или иной платформе

А откуда вообще хайп вокруг игр и Apple? Их платформа, не считая IPhone никак не игровая. Кто-то будет покупать Mac Mini или Macbook, чтобы поиграть? Нет. Купят консоль, а своей консоли у Apple пока нет.
а своей консоли у Apple пока нет

Уже нет (шутка, конечно, это было в 90-х).
Ну возможность поиграть в командировке в какую нить индюшку из стима всё таки потерять не хочется.
браузерные игры вам в помощь в коммандировке) допилят веб до того, что все игры будут в браузере запускаться, наверное
AppleTV в рамках AppleArcade уже может рассматриваться как их игровая консоль (а теперь ещё и поддерживает геймпады от XBOX и PS).
как раз все выходные гонял ее с геймпадом, вполне очаровательно хоть пока и немного глючно
Есть пользователи у кого основной системой — мак. И что делать? Paralle/VMWare? Ну да они в 3D умеют (даже с ускорением) но что-то мало мальски новое — так не запустишь. Винду в дуалбут?
Автор кстати почему то не пишет про еще одну милую особенность Apple-железа. Из-за который например Elite:Dangerous маки теперь вообще не поддерживает. Сначала OpenGL у Apple стал устаревшим и мол не будем мы обновлять стандарт а потом и вообще — он совсем устаревший, быстро переписали все под Metal (даже не кросс-платформенный Vulkan).
Как по мне у 90% ( проценты из головы и личного опыта) юзеров мака стоит винда в дуалбуте.
У меня из круга общения еще нередка ситуация когда винда при этом вообще становится основной системой, и на вопрос зачем было покупать мак, человек недоуменно разводит руками.
Например потому что другие производители компуктеров не делают столь качественные ноуты.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну, глупость не глупость, а за деньги топовой, да впрочем и любой новой прошки, можно взять нотбук других производителей, и не будет он ничем по качеству отличаться.
Зато по функциям, начинке, и возможности выбора этой самой начинки — будет, и в положительную сторону.
P.S Для тех кто верит что Apple свои ноутбуки как то ОЧЕНЬ качественно в отличии от других производителей делает, велком на любой ремонтный форум, либо пообщайтесь с людьми которые занимаются их ремонтом.
Такая же тотальная экономия на всем, что не заметно пользователю, никакого запаса по прочности, все как у всех в общем то в этом ценовом сегменте.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот собственно, года 4 тому, как раз озаботился подбором какого-то ноута «как эппл, но дешевый» с перспективой туда впиливания всех систем сразу.
И кончилось это все покупкой таки нескольких девайсов включая эппл )
Вот, сайт dns, брал от минимума, предлагаемого apple

добавляем «сканер отпечатков» и «thunderbolt» и не остается вообще ничего кроме макбуков
Кто нибудь может пояснить в чем я тут заблуждаюсь? На минусы мне как то все равно, не в карму же, просто понять хочу где я не прав. По ссылке что сканер отпечатков что thunderbolt в наличии.
вы сравниваете Huawei MateBook Pro с железом из 2017-ого, с маком 2019-ого с железом из 2019-ого — там соответствующая разница в проце (8250U vs 8257U).
железом из 2017-ого, с маком 2019-ого с железом из 2019-ого — там соответствующая разница в проце (8250U vs 8257U)
Эм с учетом того, что сейчас поступают в продажу процы 10го поколения. То такое сравнение процов восьмого поколения выглядит никак не в пользу макбука…
8257U появился в «Q3'19». U-серии 9-ого поколения я не могу найти, а всякие 10210U еще не вышли (же?).
ок, Действительно они выпустили новые U 8го поколения. Десятого выпустили G, но я честно говоря затрудняюсь их сравнить ark.intel.com/content/www/us/en/ark/compare.html?productIds=196592,191067,124967
Спасибо, сравнил процессоры на сайте интела — действительно разница пусть небольшая — но есть. Хотя честно говоря как по мне разница очень незначительная — но против фактов не пойдешь.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Lenovo Yoga 920

тот же проц двухлетней давности. Он кстати, уже в ценовой категории мака.

Кстати говоря трансформеров у apple нет ещё

трансформеры как класс устройств очень нишевый продукт. И они начнут распространяться только когда под них будут сценарии использования с адекватным интерфейсом. Сравните презентацию первого планшетного компьютера от Гейтса в 2001 и от Джобса в 2010.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну я и покупал 1,5 года назад
Там слабо эволюционируют процы.

10-20% уже существенная разница. Плюс, новый более энергоэффективен под низкой нагрузкой

а не вот например thunderbolt не нужен, вот совсем.

Не зарекайтесь, thunderbolt удобен и достаточно быстро набирает популярность — с ним нормальный монитор превращается в док-станцию. Разумеется не факт, что года через 3 все коммуникации перейдут на usb-c/thunderbolt, но мне было бы обидно сейчас купить ноутбук и потом испытывать ограничения.

А насчёт нишевый продукт, мне очень нравится, кинцо удобно в самолёте посмотреть.

вот таких юзкейсов мало для повсеместного распространения форм-фактора. Хотя, думаю если apple объединят маки с айпадами (на маках уже можно запускать приложухи с iPadOS), он наберет популярность быстрее
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
ну в моём ноуте всё таки i7-8550U, а не i5, так что разница в производительности не понятна

если верить geekbench 5, то lenovo yoga 920 i7-8550u(win) сильно уступает MBP 2019 i5-8257u и своей linux конфигурации. Судя по всему, на винде вендор попросту ограничил частоту проца в многопоточке от перегрева.

И тех процесс у обоих 14nm, так что энергоэффективность я считаю одинаковая.

это делеко не единственный критерий же: на 14-нм техпроцессе и ксеоны c 165W tdp, и y-серия с 8W. У 8257u даже банально базовая частота ниже.

куча интерфейсов сгинули в небытиё…

Ну у кого-то конечно и LPT актуален. Скажем так: жить с единственным thunderbolt портом уже сегодня проще, чем с любыми двумя из набора USB-A/HDMI/Display port/jack/ethernet (которого уже в большинстве ультрабуков нет) плюс зарядка.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
ну то есть процы i7-8550u и i5-8257u приблизительно равны по производительности.

уточню: процы приблизительно равны. Производительность конкретных конфигураций конкретных ноутбуков — нет
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А вот с макбук всё не так просто

а что именно там непросто?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Где она может занимать место, если накопитель переразмечен с применением грубой силы?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Когда как. Не слежу за темой.
Когда как. Не слежу за темой.

защиту T2 можно выключить.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы видели LG Gram?
По моему, это самые тонкие и легкие ноутбуки из существующих. Производительность? Пожалуйста: i5, i7. Диагональ? 13, 15, 17. Хороший большой тачпад и очень хорошее время работы от батареи.
предоставят ли мне подменный ноутбук — понятия не имею.

Если продавцу или изготовителю было заявлено требование о ремонте или замене технически сложного товара, то можно потребовать также предоставления Вам аналогичного товара на период ремонта или замены Вашего (этот товар должен быть предоставлен и доставлен в течение трех дней).

Ну вот если бюджет до 150к как у прошек — неплохой ноут от асуса: https://www.dns-shop.ru/product/09b06875649c1b80/156-ultrabuk-asus-zenbook-ux533fd-a8139t-sinij/


Памяти в 2 раза больше, ССД в 4. Есть нормальная дискретная видеокарта, то есть поиграть можно. Экран не 2к а FullHD но для такой диагонали это даже лучше. не 13.3", а 15, если это смертельный недостаток то тогда конечно не подходит. В остальном буквально всем лучше, разве что вес на 300г больше.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Для тех кто верит что Apple свои ноутбуки как то ОЧЕНЬ качественно в отличии от других производителей делает, велком на любой ремонтный форум, либо пообщайтесь с людьми которые занимаются их ремонтом.


Что-что, а уже за ноутбуки Apple вполне нормальные деньги просит.

Полные аналоги от других производителей стоят столько же.

Вот только не надо тут сравнивать только процессор, но «забывать» тачпад или корпус к примеру. Я про то, что если по всей совокупности признаков (кроме ОС, конечно) смотреть аналоги — то вы удивитесь, что конкурирующие модели стоят ровно столько же, что и ноутбуки Apple.

Однако, в контексте разговора — когда нужна именно MacOS разработчику, то тут выбора нет. Даже с Хакинтошами не все гладко.
Вот только не надо тут сравнивать только процессор, но «забывать» тачпад или корпус к примеру.
Ну, если подбирать полные аналоги, то тогда можно и MacOS включить, и тогда, разумеется, их не будет.
А вот мне, например, тачпад в ноутбуке вообще не нужен, если есть трекпоинт. Которого у Apple нет. Почему нужно включать именно то, что есть в макбуке, и именно в таком виде, в каком оно там есть? Это получается как тендеры на закупку, которые пишут таким образом, чтобы прошёл только один конкретный продукт.
Просто само собой, что если вы ищете по единственному критерию «ноутбук как МакБук», то наиболее подходящим будет именно МакБук. А если бы критерии были хоть чуть другими, то, возможно, и МакБук бы в них не попал.
Про тачпад вы зря. Я с год примерно, когда после рождения ребенка переехал работать по ночам на кухню, ленился доставать ваком под каждое открытие фотошопа. И в итоге на тачпаде макбука я приспособился вполне сносно верстать в индизайне, делать векторные маски и контуры в иллюстраторе, даже в ограниченном объеме ретушировать фотки. Это медленнее, чем перо, но главное, что нет такого, что без планшета как без рук.

Sketchbook Pro продемонстрировал, что тачпад чувствителен к силе нажатия. Этим я чаще баловался, чем использовал для дела, но как-то и иллюстрации подправлял на тачпаде.

Я не проверял, работает ли это где-то еще, но на тачпаде мака можно одним пальцем взять файл (или узел контура) и начать перетаскивать, а если тачпад кончился, то не отпуская, другим пальцем «прокрутить» до нужного места.

Форс тач и реакция на скорость перетаскивания также порядком изменили привычки работы на ноуте. А еще размер на последнем про огромный, куча жестов. И по сравнению с предыдущим тачпад намного проще переносит попадание воды. Просто вытер и все, а раньше нужно было сушить и молиться.

Вот кнопки-бабочки — говно. Приятные, но я через год уже менял по гарантии верхнюю крышку со всеми кнопками, потому что пробел и альт померли.
А что «зря»-то? Вы мой комментарий читали вообще? Я к тому, что у Applе есть специфические штуки, не всем нужные, почему считать их наличие плюсами, но при этом не считать минусами наличие других специфических штук, которые есть на ноутбуках других производителей?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Основательный ответ — это ответ с моделями и ценами. Сколько на моей памяти ни пытались показать (тут на хабре) аналоги — всё время что-нибудь не то: то i3 вместо i7, то FullHD вместо ретины, то TFT вместо IPS, то 4 килограмма вместо одного, то пластиковый корпус вместо металла.

Что новенького появилось за это время?
Dell XPS 13 как замена 13" прошки. 9380 уже была хорошей моделью, а только что вышедшая 7390 — еще лучше. А у макбука достоинство только одно — макось из коробки без танцев с Clover и заменой WiFi/BT на совместимую модель.
(Задумчиво)
Ну, например вот Apple и вот Dell.
Дальше смотрим (Apple слева):
— i5 против i7;
— 2560x1600 против 3840x2160;
— 1.25 кг против 1.21 кг;
И наконец, 130к против 90.

Вас устроит такой ответ с моделями и ценами?
UPD. Да, ссылка с критериями выбора, а то получаются два ноута сферических в вакууме.
Air 2018 года — странный выбор, за эти деньги можно взять «серый» 13" Pro Mid-2019, да, памяти и SSD там будет все еще меньше, чем у XPS 13, но в остальном машинка будет сильно интереснее.
Ну, мы же тут все же не покупаем ноутбук, а сравниваем цены. Мне кажется, сравнение получилось довольно корректным: хотя если быть честным до конца, в Маках я разбираюсь не так, чтобы очень хорошо, и модельный ряд их на самом деле не знаю. Выбрал характеристики, ткнул в фильтр, посмотрел, что сколько денег стоит — и в общем-то все.
Сейчас модельная линейка маков выглядит немного странно, лучше потратить немного времени и разобраться что и почём они предлагают потому что мракетологи эппла явно курили что-то просроченное. Ну а если макось не нужна — XPS 13 лучше, никто не спорит.
Мак я покупать не собираюсь, но за информацию спасибо. Никогда не знаешь, где может пригодиться.
Только 90 против 130)
Даже прошелся по собственным ссылкам: нет, вроде все верно. Все первые числа относятся к Apple, и цена тоже )
Да как же-ж. Эппл 80, Делл 130:)
Заголовок спойлера
image

А мне показывает 102 и 117 (Apple и Dell соответственно, по тем же ссылкам). Похоже, по регионам очень сильно варьируются цены.

Ну значит мне можно купить Макбук, накинуть десятку и продать у вас. Бизнес)
Сегодня у меня уже третья картина, но Apple все равно дороже.
89500 против 102890

Видимо да, региональные настройки. Мои он определить не может, а я ему не подсказываю: в результате показывает, как утверждает, для Москвы.
Ну, например вот Apple и вот Dell.
Дальше смотрим (Apple слева):
— i5 против i7;
— 2560x1600 против 3840x2160;
— 1.25 кг против 1.21 кг;
И наконец, 130к против 90.

i5-8257U (2019) vs i7-8550U (2017). Вообще, для технического ресурса сравнивать процессоры по цифре линейки недостойно.

— 2560x1600 против 3840x2160;

если бы только винда умела нормально в 4к )

А еще один нюанс — dell xps ужасно проблемная линейка. Почитайте хотя бы комментарии по вашей же ссылке. У нас в компании даже проводили опрос по xell xps и 2/3 пользователей сталкивались с различными проблемами. А еще, если верить некоторым обзорам dell xps по толщине не 11.6 мм, а все 15 (для сравнения: заявленная толщина 13" прошки — 12.9мм, с учетом ножек — 14). Где-то даже на хабре была статья про все их проблемы.
i5-8257U (2019)
В модели 2018 года?
Может быть, может быть… Только вот беда, у i5-8257U в спецификациях Интела указаны четыре ядра и шесть мегабайт кэша, а у Apple в спецификациях заявлен процессор по цифре линейки, но с двумя ядрами и четырьмя мегабайтами кэша.
Кому верить: вам или Apple?
А еще, если верить некоторым обзорам dell xps по толщине не 11.6 мм, а все 15
Я на секундочку напомню тот текст, на который я отвечал.
Основательный ответ — это ответ с моделями и ценами. Сколько на моей памяти ни пытались показать (тут на хабре) аналоги — всё время что-нибудь не то: то i3 вместо i7, то FullHD вместо ретины, то TFT вместо IPS, то 4 килограмма вместо одного, то пластиковый корпус вместо металла.
Если вы не заметили, я посмотрел все затребованные автором комментария характеристики (о ужас, он тоже сравнивает процессоры по цифре линейки!) и привел сравнение именно по ним.
Теперь же, оказывается, все недостатки в том, что Dell по некоторым обзорам толще! Пускай легче, зато толще! На целых два миллиметра и одну десятую!..
Вам самому не смешно?

Единственная ваша претензия по делу — это ссылка на комментарии с проблемами. Смотрим на комментарии.
Недостатки:
Экран легко царапается, клавиатура оставляет на экране потёртости
заменили вентиляторы, материнскую плату, теперь скрипит кнопка Enter.
wifi-модулем от компании Killer. Карта отвратительная: скорость загрузки то и дело падала до 100-300кб/с, соединение разрывалось, а при выходе из спящего режима она вообще убивала сеть, приходилось перезагружать роутер.
Адский шум кулера
Окей, проблемы налицо. Но давайте сходим в комменты к макбуку?
внезапно начинает шуметь жутко и греться, хотя запущены только ворд и вотсап
Если бы клава не оставляла царапины на экране, то поставил бы 5. Кто нибудь ещё сталкивался с такой проблемой?
— есть такое дело. В области клавиш А(F) — О(J). Царапины появились спустя 2 месяца использования
Сегодня доставят уже третий эир 2018 за вторую неделю… Будем надеяться на чудо ...
Купил для работы попробовать Air 2018, док-станцию, клавиатуру и мышь (ОМГ клавиатура и мышь = 20000 руб!). До этого мой основной ноут — HP Probook G5/450
Сравниваю с Windows и этим буком:
Винда всегда как нужно засыпает и уходит в гибернацию. Тут чистый бук не уходит в слип надолго, а после шаманства иногда уходит в гибернацию. Вынужден выключать ноут каждый раз. Спросил у коллег — они привыкли к теплому ноуту в сумке…
Жлобский блок питания (благо у меня был от HP БП на 90W type-c). Как за такие деньги можно в комплект давать 35W БП — не представляю!
Веб-камера у HP Probook за 60 тыс руб HD, а тут прям сильно хуже...
Почитаешь, плюнешь на эти ноутбуки, и пойдешь собирать десктоп из комплектующих. По крайней мере, у него клавиатура экран точно не поцарапает.
Кому верить: вам или Apple?

упс, перепутал MBP и MBA. Я, впрочем, назвал бы вторую линейку неактуальной учитывая смехотворную разницу в мобильности с прошкой и огромную в производительности

Пускай легче, зато толще! На целых два миллиметра и одну десятую!..
Вам самому не смешно?

дело не в том, что он толще мака, а в том, что он толще чем заявил производитель, на почти 30%.

Единственная ваша претензия по делу — это ссылка на комментарии с проблемами. Смотрим на комментарии.

Смотрим комментарии. Да и в целом это «работает» с любой статьей про «dell xps». У маков меньше распространенных проблем, наподобие проблем с клавиатурой, и совершенно иное к ним отношение. Опять же, MBP — самая популярная линейка ноутов, и сравнивать в лоб по числу проблем нельзя из-за «ошибки выжившего».
упс, перепутал MBP и MBA.
А, ну это нормально.
А то я уже начал сомневаться в своем умении читать. Но прошка вроде бы еще дороже?
дело не в том, что он толще мака, а в том, что он толще чем заявил производитель, на почти 30%.
Обычно я тоже смотрю на относительные числа. Но когда речь идет о первых миллиметрах и бытовой технике… Колбасу резать я не смогу ни Деллом, ни Маком, да они как бы и не для этого. У Делла косяков на самом деле хватает, как бы я нежно к нему не относился: но придираться к трем миллиметрам, это имхо несколько за гранью разумности.

Но в конце концов ладно: не нравится вам Делл, вот вам Леново за 105 килорублей (интересные дела творятся с ценами на яндекс-маркете: утром показывали AIR за 102 тысячи, сейчас при поиске по тем же параметрам минимум за 139, но уже только 2019 года, предыдущая исчезла из выдачи).
Металлический корпус, 1.12 килограмм (в комментах пишут, что зависит от версии, но «легче макбука»; во всяком случае про «четыре килограмма» речи не идет), IPS 3840x2160, Whiskey Lake i7-8565U.
Толщина, правда, подкачала: целых 14.1 миллиметра. Беда…
Леново я не особо люблю, но почему бы и нет?

Рядом примостился целое семейство HP Envy от 93 до 101 тысячи (посмотрим, что будет с ценами на маркете завтра), на 50 граммов тяжелее МакБука. Толщина, правда, целых 15 миллиметров, да…

Так вот, основательно отвечая на вопрос уважаемого oisee, вообще-то выбор есть. И процессоры пошустрее, и экран правильный, и корпус, и весят примерно столько же. И стоят дешевле. А доплачивать по десять килорублей за миллиметр толщины, по моему скромному, как-то кучеряво. Но опять же, дело вкуса.
ну на thinkpad'ы имо действительно стоит посмотреть, по крайней мере по объективным параметрам они смотрятся достойно. Объективное имо — за тачпад/макось мака можно и переплатить. Тачбар конечно крутая штука, но юзкейсов под него меньше чем хотелось бы
Объективное имо — за тачпад/макось мака можно и переплатить.
Может быть, и можно.
Про тачпад маков рассказывают столько, и с таким восхищением, что создается ощущение, что он еще и кофе варить умеет. Притом, что я всегда почитал тачпады заменой для мыши лишь немного лучшей, чем песок овсу — мне уже некоторое время интересно, что же за магия такая скрыта в маковском тачпаде.
Но это, видимо, выплывет только через некоторый опыт использования, что покамест мне не грозит.

А макось… Это, видимо, на любителя. В виртуалке она у меня есть, любопытства ради: но оценить ее по достоинству я, похоже, пока не могу.
Про тачпад маков рассказывают столько, и с таким восхищением, что создается ощущение, что он еще и кофе варить умеет.

Его достоинства:
а. больше среднего тачпада
б. force touch — не надо выискивать m1/m2 или поднимать палец (рискуя сдвинуть курсор), нажимаешь точно туда, куда навел
в. его жесты полезны и удобны в macos (да, на винде/линухе он теряет массу очков)
г. хорошо откалиброван (мало ложных срабатываний/пропущенных событий, отличная точность позиционирования)

Разумеется, это все еще тачпад: в quake на нем не забожишь. Часть его плюсов есть и в других ноутбуках, но я не встречал чтобы в полной мере. Жесты, разумеется, дублируются горячими клавишами, но они удобнее. Собственно, поэтому юзкейсы а-ля «глянуть что-то держа ноут одной рукой» не создают никаких трудностей.

Притом, что я всегда почитал тачпады заменой для мыши лишь немного лучшей, чем песок овсу

ага, тоже так думал, а спустя пару месяцев на маке отложил клаву с мышкой в сторонку и продолжил работать на тачпаде + клаве ноута
б. force touch — не надо выискивать m1/m2 или поднимать палец (рискуя сдвинуть курсор), нажимаешь точно туда, куда навел

Такое сейчас у многих есть.


в. его жесты полезны и удобны в macos (да, на винде/линухе он теряет массу очков)

В GNOME Shell тоже много удобных multi-touch жестов для тачпада из коробки.


Ни в коем случае не берусь сравнивать тачпады маков и других ноутов (я тоже не фанат тачпадов как таковых), но по моим наблюдениям перечисленные преимущества у других производителей тоже есть.

Такое сейчас у многих есть.

Например? Я лично force touch хотя бы отдаленно сравнимую с маком не встречал.

но по моим наблюдениям перечисленные преимущества у других производителей тоже есть.

Часть его плюсов есть и в других ноутбуках, но я не встречал чтобы в полной мере
Спасибо за описание: попытался себе представить — да, это может быть удобным. Так-то пробовать надо, конечно: у всех свои привычки.
а. больше среднего тачпада
На моем рабочем маке у меня регулярно этот тачпад срабатывает когда я что-то печатаю на клавиатуре. Он должен блокироваться в теории, но иногда почему-то нет. Был бы тачпад поменьше как у остальных ноутов — было бы заметно проще на нем работать. Это я к тому что большой тачпад — совсем необязательно плюс.
Это я к тому что большой тачпад — совсем необязательно плюс.

большой тачпад как минимум удобнее для жестов тремя и более пальцами.

На моем рабочем маке у меня регулярно этот тачпад срабатывает когда я что-то печатаю на клавиатуре

хм, не испытываю такой проблемы на своем маке, возможно, вы просто неправильно его держите (хихи).
не испытываю такой проблемы на своем маке
На не-маках, кстати, довольно регулярная проблема. Основания больших пальцев только так ложатся на тачпад. Особенно весело бывает редактировать большой объем текста, с непредсказуемыми перескоками точки ввода.
Я про это, признаться, и забыть успел, ибо на чужих ноутбуках давно не работал, а на своих всегда внешняя мышь, и тачпад отключен.
На не-маках, кстати, довольно регулярная проблема

так на маке же простое касание тачпада ничего не делает, нужно именно кликнуть. Да и сдвинуть курсор основанием большого пальца получится разве что специально
простое касание тачпада ничего не делает, нужно именно кликнуть
А (если вам не сложно) как тогда выглядит перемещение курсора мыши? На обычном это коснулся, провел пальцем, отпустил. А на маке?

На маке так же. Но для клика нужно именно нажать на тачпад, а не просто коснуться как с типичными PC-тачпадами.
Т.е. даже если защита от случайных касаний не сработает — все, что произойдет на маке — это немного поездит курсор, но нажатий не будет.

Может вы когда печатаете кисти держите на корпусе? Это весьма опасно и провдит к тунельному синдрому, кисти должны быть в воздухе при печати.

Задумался.
Последил за собой. Иногда держу на корпусе, иногда в воздухе, в зависимости от продолжительности сеанса печати. Если надо напечатать два слова, а потом подумать над следующими двумя, то на корпусе. Если нужна длинная фраза, или больше одной фразы — то кисти в воздухе.
Но туннельный синдром в наличии, хотя в довольно легкой форме. Шесть лет уже… правда по ощущениям, больше от привычки подпирать рукой подбородок. Пришлось себя переучить на подпирание кулаком.
В маковской мышке, часть жестов доступна прямо на ней. Так что можно особо ее не откладывать )
Тут выше про туннельный синдром заикнулись…
От тунельного синдрома, хорошо помогает музыкальная школа по класу пианино. Там как раз очень сильно заставляют НЕ держать кисть «на корпусе» )))
Как по мне, так лучше помереть от туннельного синдрома, чем ещё раз встретить мою училку по музыке.

Думаю, человек перепутал TFT и TN.

Что самое интересное, но светодиодный AmOLED тоже основан на технологии TFT… почти все дисплеи это TFT-технология, кроме плазмы и ЭЛТ. IPS, TN, MVA — это верхний уровень организации самих ячеек дисплея, а не его TFT-основы.
«Качественные» (с точки зрения пригодности к работе) и «ноуты» — вообще понятия несовместимые же
Я наверное вхожу в те 10 процентов). Я так и не понял зачем для типовых задач загружать на машину две операционки. Многое типовое ПО мультиплатформное.
Правда свежий стим клиент на каталину еще не пришел.

С индивидами которые ставят на мак винду тоже знаком. Зачем они это делают я так и не понял. В игрушки которые они играли есть нативные версии и для маков. Возможно нет физически второго ПК.
Знаете, во времена XP и прочие сытые годы у меня была целая серия частных клиентов, которым я ставил винду на макбуки. Человек десять, наверное, общим счетом.

Ларчик открывался довольно просто. Человеку нужен ноутбук, человек спрашивает, какой ноутбук хороший. То реклама, то добрые люди советуют макбук. После покупки, распаковки и подключения следует минут десять офигелого взгляда с немым вопросом «что это и как с этим работать?», а дальше рука тянется к телефону и набирает номер знакомого эникея. Верните привычную винду!..
Вот с одним подобным. как-то общался в игровом чате. Купили ему в подарок Mac Pro. Вот он в печали что не понятно ничего попросил поставить винду. Возможно это единственная проблема.
Ну, к примеру, у меня на «семёрке» Excel 2016 летает, его не замечаешь. На Хакинтоше с Хай Сиеррой он же версии 16.20 как-то не того. Работает, да, но без той плавности и лёгкости как на Винде.
Хмм, летает экселька. Бывает подглючивает, но летает. Прравда я файлы больше 10 листов не редактировал.
Спрос нa «большие» игры на маках низкий, а на инди проекты все более-менее.
И тут я выражаю удивление играя в wow classic на air 13" 15 года

У меня imac и я играю. Но в нормальные игры, а не "это"

Я что то пропустил? Софт в mac os только подписанный будет ставится? Не пользователь и не слежу особо за ними, поэтому немного в шоке.
Нет, конечно. Но чтобы первый раз запустить неподписанный софт надо ручками в настройки безопасности заходить и разрешать запуск. Как по мне, вполне себе правильное решение, но большинство потенциальных клиентов автора просто не станут разбираться как это сделать.
А, т.е. примерно как в андроиде значит. Ну это еще не так страшно.

В андроиде надо всего нажать дружелюбную кнопошку и согласиться с недружелюбным проклятием. В макоси же в страшной консоли пишется заклинание, которое надо еще правильно нагуглить.

Что, простите? А вы давно макось запускали?
А, вы пытаетесь выключить Gatekeeper совсем. Видимо привычка с Windows отключать UAC осталась у вас слишком глубокой занозой.

Вот тут (парой постов ниже) человек разумный предлагает делать так, как я делаю уже несколько лет, и никаких нецензурных фраз в консоли и прочих танцев с бубном ни разу не требовалось. Но это же не наш метод, да?

Хамить будем дома, ок?

Указывать дома будем, ок? :)

Нет уж чистить комментарии, давайте разберемся.
Я написал комментарий с точкой зрения, которая была неверной, и я ниже это признал, поскольку мне на это несколько раз указали. Вежливо указали, заметьте. А вот эти вот "привычка с Windows" и "не наш метод" — это хамство, так не говорят с незнакомыми людьми. При том, что я в ответ не хамил.


Печально, что когда я поставил человека на место, меня заминусовали — это значит, что часть аудитории хабра не считает хамство в комментариях чем-то постыдным.

Просто путать хамство с сарказмом и иронией (и уж тем более грубить в ответ) — это как-то не очень… Вот и заминусовали.

Переход на личности — это вообще не про сарказм и тем более не про иронию.

Если вы про ad hominem, то здесь его нет.
Видимо привычка с Windows отключать UAC осталась у вас слишком глубокой занозой.

Это что?


Но это же не наш метод, да?

Это что?

давай попробуй заставь работать виртуалку с макосью, для автобилдов, без выключения всей этой маковской херни которую они наворотили.

Да есть еще адекватные люди в мире кторые для для запуска долбаного ранера, под сборку 1ОС приложений не покупают мак за 3к баксоф, а юзают более адекватные и технологичные решения, не смотря на обмазывание епла лицензиями, воплями про авторские права и всовыванием палок в колеса разработчикам на каждом шаге.
Ну у меня лежит на холодильнике домашний недосервер в mini-itx корпусе, успешно гоняющий Mojave под QEMU-KVM. Вот вчера Catalina вышла — надо бы обновиться до неё.

> мак за 3к баксоф
Самый дешёвый MacBook стоит чуть меньше 3k$ — примерно раза в три. И это новый-официальный. Если поискать на том же Авито, то можно взять за 30-40кР модель прошлых-позапрошлых годов, которая будет обновляться до последних версий ОС ещё очень долго.
… притом что оптимальные модели — прошки 2015 года и air 16го.
На MBP 15'' mid 2015 — early 2017 отзыв аккумуляторов пришёл :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Интересно. Не знал, надо будет попробовать, спасибо!

О каком заклинании речь? Нажать правой кнопкой, выбрать «Открыть» и нажать на «Ок»? Это невыносимое заклинание из терминала?

Когда-то не очень давно я интересовался данным вопросом, но гугл мне упорно подсовывал способ spctl master-disable. Так бы я с удовольствием использовал метод попроще.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Пункта «Anywhere» вроде как нет в разделе «Allow apps downloaded from:», доступны только «App Store» и «App Store bad identified developers». Нужно руками через терминал включать этот пункт.

Не нужно его включать. Первый раз запускаете программу «ABC Super Soft» скачанную из интернета, появляется в настройках пункт «Разрешить запуск „ABC Super Soft“»
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Причём ещё с «кошачьих» версий, то есть лет так 10 примерно :)

При запуске от неидентифицированного разработчика оно сначала отправляет в пеший поход с эротическим уклоном, сразу после идём в «System Preferences»/«Security & Privacy»/«General» и видим там кнопку «Всё равно запустить это опасное приложение от неизвестного разработчика». Жмём её и запускаем повторно.
Процедура для каждого ПО однократная, дальше macOS запоминает Ваше решение и по мозгам в этом месте уже не ездит :)
Для разового запуска можно просто из консольки запустить без всего этого.

./AppName.app/Contents/MacOS/AppName
Ну если есть вопросы вида «А как это запустить?», то 99% что консоль — как чудовище адское :)
То есть, чтобы локально компилировать и запускать примитивный Hello world! надо каждый раз ходить в настройки? Или это разово для всех сторонних приложений?
Локальные приложения дает просто так запускать. А вот любое скаченное неподписанное — будьте добры через настройки разрешить.
Если подтереть альтернативные потоки файла (или как там это называется, где у файла хранится всякое и в том числе откуда он скачан) то все будет запускаться? Или локальное приложение имеется ввиду собранный на той-же машине хелловорлд подписанный в момент сборки?
Разово.
Просто через ПКМ -> Open и Ok в диалоге. Не надо никуда заходить, если приложению не надо что-то специфичное. Вполне удобная защита «от дурака» и случайного запуска.
Да, маркетинг берет свое. Разрабы кинулись на то что, на каждом углу ифон написано и макос, а яблочная компания как обычно — «обнаружила новый сегмент» покупателей. Теперь и разрабы попали в ключевой сегмент продаж))

Да, и автор прав, унизительная практика «ручного устаревания» всего и вся, не многим нравится.
Никогда всем сразу хорошо не будет. Apple всегда агрессивно вводили нововведения в своё ПО и свои интерфейсы. Обратная совместимость в Windows так же имеет свои минусы. Нынешние ОС настолько «утяжелились» лишним, что их спасёт либо жёсткое, частичное выпиливание менее актуального кода, либо переписывание с нуля. Не знаю, в вашей реальности во что такое крутое превратилась Microsoft которая десятилетиями несёт одни и те же факапы со своими ОС. Как по мне — все «хороши». Одни пытаются бежать впереди себя, другим уже некуда подцеплять вагоны к своему «товарняку».

Претензии понятны, но суть сводятся к вашим же словам о том, что вы не потянули как финансово, так и физически вести данный проект в одиночку на разные платформы, когда требуется ещё и поддержка клиентов.
Нынешние ОС настолько «утяжелились» лишним, что их спасёт либо жёсткое, частичное выпиливание менее актуального кода, либо переписывание с нуля.
А что с ними такого что их вообще нужно спасать? Если вам нужна система на тостер (хоть метафорически, хоть буквально), где нет ни места ни мощностей, то вам все равно придется искать или допиливать что-то отдельно. Но на абсолютном большинстве пользовательских машин которые продаются сейчас никакой проблемы поставить тяжелую винду с обратной совместимостью нет. Более того, за последние годы системные требования винды практически не выросли — то есть все большее количество железа может ее без проблем запускать. Так есть ли проблема которую вы хотите решить? В теории есть конечно, но что насчет практики? А вот проблема с ПО которое отвалится на макоси — совершенно реальна и с ней столкнутся множество людей.
Это так только со стороны кажется, когда думаешь что у всех комп не хуже райзен 1400/ай5 2ххх-3ххх/ФХ8320, 8 гигов оперативы, да видуха 560/1050 на 4 гига. Но когда ты осознаешь эту армию со встроенным видео с селеронами/пеньками/кор2дубами и прочими А4-А10, то понимаешь что таких компов более 50%. Даже если рассматривать только железо текущего года, ловенд при таком подходе даже для косынки не годится, не то что каких-то игр, в которых хоть что-то движется на экране. То есть если вам нужно лёгкое и холодное решение для простых 2D игрушек, то на 10ке непонятно как вообще этим пользоваться. Даже банальные задачи лагают. Это не правильно.
Да, я именно об этом. Увеличение мощности будет бесконечно, но значит ли это, что и ОС можно «утяжелять» бесконечно? Как по мне так быть не должно, ОС должны быть лёгкими и выступать графическими терминалами для рабочей среды без всего лишнего, чтобы максимальное количество ресурсов шло на выполняемые задачи, а не работу самой операционной системы.
Где то в далеке громко и страшно смеется Electron.
Собственно, обратная совместимость она утяжеляет систему только по хранилищу системных файлов, но то что именно реально мешает системе — это архитектура доставшаяся от предыдущих поколений ради совместимости. Не старые файлы и библиотеки кода мешают системе работать быстро, а архитектура которая позволяет этой совместимости существовать! Убираешь костыли совместимости с 16 и 32-битным кодом и становятся не нужны многие проверки и костыли на низком уровне, поэтому система начинает работать быстрее, а не из-за того что где-то там в недрах лежат старые файлы для совместимости. Они себе лежат и используются только когда запускаешь старое приложение, не создавая дополнительной нагрузки в работе системы.
Проблема только в том, что продать систему, работающую так быстро, что на ней нельзя ничего запустить, не получится. Не весь софт перешел и вообще собирается переходить на x64, допустим. И причин может быть много — от банального нежелания разработчика тратить силы ради нулевого результата, до того, что поддержка приложения закончилась 10 лет назад. И вместо того, чтобы подарить пользователю супербыструю ОС, вы подарите ему головную боль и проблемы, что скорее всего простимулирует его остаться на старой версии ОС и не покупать новую версию.
Коллеги, в корне с вами не согласен.
Ключевая проблема производительности десятки и восмерки не в совместимости, а в нагромождении телеметрий и желании пропускать все через свои сервисы. Если закостылить, то система начинает намного свободнее дышать.
Ключевая проблема производительности десятки и восмерки не в совместимости, а в нагромождении телеметрий и желании пропускать все через свои сервисы. Если закостылить, то система начинает намного свободнее дышать.


Позвольте с вами не согласиться:

Практика использования Windows Vista/7/8/10 на том же железе не подтверждает этого факта.

Напротив — именно Windows 10 заметно отзывчивее поколения Windows Vista/7

Что до телеметрии — то отправляющиеся в фоне данные не влияют на производительность.

Проверить про торможения из-за сервисов MS, «на которые все завязано», не могу — по причине того, что штатным образом (нажатием двух кнопок при установке) отказался от их подключения.

Согласно моему опыту использования win8/10, они выжирают огромное количество дискового ресурса и вполне ощутимое цп.
Поделитель, как вы отказались при установке? Тот же рантайм брокер через который много чего работает (даже дефолтное приложение для просмотра фоточек!) может намертво вешать систему если у вас много картинок в системной «картиночно» папке, во всяком случае так это было у меня на среднем ноутбуке несколько лет назад.
Вот прям практически мой случай, бук Дексп и7, 8 гб ОЗУ, хдд, вин 10 обновлена с 8… после запуска системные службы загружают хард на 90-95% + цп иногда прыгает до 50% и вся эта котовасия может идти от 15 до 40-50 минут — ситуация из коробки
для решения было принято решение перевести это безобразие на ссд и накатить чистую 10 с последующим ручным отключением ништяков от МС
как итог бук летает и больше такой фигней не занимается
ЗЫ да хватило бы просто чистой винды и оптимизации, но для большего комфорта было принято решение воткнуть ссд
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
у меня точно такой же опыт. админить 10ку с hdd я отказываюсь, потому что это потеря времени для меня и пытка для пользователя
Пользовался prestigio 133s относительно недавно — только ssd потребовалось поставить чтобы винда десятка адекватно шевелилась. Но да, железка разве что для совсем простых 2d игр пойдет.
Пользуюсь классически AMD E1-2500 2x1.4, 8 gb ram, hd8240, wd blue 5400 оборотов(скорость около 100 мб). На венде все грузится вечно, очень медленно, хотя даже такой проц не очень напрягается при загрузке софта, как будто скорость загрузки специально сделали медленней на жёстком диске. Фоновые задачи требуют перемалывания пару ТБ в день, то есть елозят диск постоянно. Браузером пользоваться невозможно. Как только поставил Linux Kubuntu 18.04.3, мгноменно все начинает летать. Весь софт с телеграмами/вайберами и прочим хламом с браузером Вивальди вкладок на 15 жрёт около 3.5 гб озу, загружается около 20-50 секунд, правда это больше с интернетом связано, шарю мобильный. По домашнему вайфаю около до 20 секунд максимум, если ютуб вкладка открыта.
Я так понял у вас не ssd? Да, вот к чему — а к диску винда очень требовательна.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Оптимизация — это тоже ресурс, и очень сильно платный. Есть деньги — им занимаются, но обычно на это никогда нет денег, поэтому занимаются по остаточному принципу. Кроме того, глубокая оптимизация требует дорогих специалистов высокого уровня, каких мало и на всех не хватает даже если есть деньги.
Понимаете, для того, чтобы программы работали быстро, оптимизация не нужна. Оптимизация — это, грубо говоря, выжимание дополнительных 10% производительности. А чтобы плохой код работал не на 10% быстрее, а в 10 раз, нужна не оптимизация, а обычная нормальная культура разработки. Это вообще бесплатно, просто надо сидеть и писать нормально, а не через задницу.
10% это тюнинг а не оптимизация. Бывает ускорение в разы только от элементарных правок кода, о которых сразу не подумал или не стал заморачиватся из-за дедлайнов.
Увы, нормальная культура разработки в гражданке невозможна — она просто не выдержит конкуренции. Пока вы будете выводить идеальный код, конкурент займёт весь рынок поделием из палок и вам просто не будет места.
Пока вы будете выводить идеальный код, конкурент займёт весь рынок поделием из палок и вам просто не будет места.

Причем к тому моменту когда вы будете готовы запустить релиз свой идеальной программы — конкурент выкатит уже 2 или 3 версию с доработками, новыми фичами и поправленными дефектами и ваша идеальная программа будет не так уж сильно выигрывать на фоне популярной.
Для этого надо нанимать более дорогих и толковых разработчиков, организовать для них максимально удобные условия, чтоб в гугл не сбежали, тиму билдить…
Куда проще нанять быдлокодеров, продать продукт, получить доход и заняться чем-то новым. Или новой версией, которую тоже скорее монетизировать.
ну тут да, но проблема не только в этом. Раньше ловенд был для нетребовательных задач, а сейчас для чего? Сейчас ниже мидлэнда смотрится как будто это мусор, который хотели выкинуть, но решили на этом заработать. Ибо подождать загрузки то не страшно, но вот то что это лагает — это грустно… разработчики вообще живут в своём каком-то виртуальном мире с железом овер 5000 зелени и 1 гбит интернетом.
Всем привет, я разработчик. И моя домашняя станция стоит примерно 2,5k$ (а не 5k$).
Это NVMe накопитель (примерно 3Гб/сек), 64Гб ОЗУ и 8Гб видеопамяти. 2015/2016-й год по железу.
Но этого мне хватит аж до 2022-го.
При этом на оптимизацию я не забиваю. Просто у меня такая работа, что чем больше я сожру памяти и процессора, тем как раз выше она самая (оптимизация)… надо умудриться утилизировать как можно больше мощности ради увеличения скорости работы ПО (железо должно работать по максимум).
Это был сарказм? Похоже мне не хватает таблички «Сарказм»
Ну в моем сообщении сарказма нет совсем никакого — разработчики не всегда забивают на оптимизации. Однако надо понимать что у разного софта есть разное понимание оптимального пути.
Скажем где-то софт будет использовать предельное сжатие всех ресурсов и места будет кушать на диске минимально-возможно (еще и не будет тащить с собой даже самых критически важных компонентов, рассчитывая на их уже наличие в ОС).
Однако во-первых оно может даже не запуститься, во-вторых будет вечно жрать ресурсы ЦП на всевозможную декомпрессию по 100500 раз.
Взять те же современные игры, размер которых перевалил далеко за 50Гб. Да, это одна из самых лучших оптимизаций — мы теперь не едим мощности на компрессию-декомпрессию ресурсов. А в сыром виде их кормим видеокарте.
Или моя ситуация — софт будет кушать столько памяти сколько найдет. И это будет исключительно правильно. Такая заточка у него.
Хотя коллеги по общему IT цеху от такого бывали в ужасе (когда рассказывал). А то, что время исполнения снизилось радикально в десятки раз — это они почему-то (сарказм) считали само собой разумеющимся.
Задача то не любоваться десятками гигабайт памяти и тонной потоков-ядер, а получить выхлоп как можно скорее. Соот-но чтобы приблизить выдачу результата надо как можно более сильно распараллеливание вычислений. Желательно еще и так, чтобы даже если упадет, то остальных не затронуло — значит всюду тонны дублирования, память расходуем камазами. Но никакой в этом трагедии нет. Железо обязано работать.
какая демагогия… это имеет смысл со сложными вычислительными задачами, пусть даже с играми, но тоже спорно. Что-то можно пережимать, что-то нет. А просто раскатывать в оперативе бесконечный кеш… зачем? Это просто бросаться из крайности в крайность. Многие игровые проекты, часто показывают диаметрально разные системные требования при идентичном геймплее и уровне графики. О простых программах вроде месенджеров и говорить бессмысленно, вы видите как они жрут по 100+ или 300+ метров под улюлюканья в стиле «ну это не так и много в 2019 году, блабла», «если не можиш купит себе нормальный пука нищеброд, не пользйся, тибя никто не застявляет». Что это за бред? Как можно клиент, который выглядит точно так же как и оххулиард лет назад превратить из программы жрущей 10 мб в программу жрущую 300 мб+?
пусть даже с играми, но тоже спорно

Ничего спорного в упор не вижу. Зато вижу тот же FarCry 5, который просто идеально летает благодаря подобному подходу.
Если у кого-то не хватает головы правильно использовать концепцию — тут концепция не виновата.

Что это за бред?

А я откуда знаю — мне этого приписывать не нужно. Про это я ничего не говорил.

какая демагогия

И где тут демагогия тоже не понимаю. Я рассказал про то, как кто-то не понимает зачем в определенных ситуациях нужно всепоглащение ресурсов. И что это и есть оптимизация.

*У меня есть еще один пример перед глазами — Cities Skyline… эта игра у меня сжирает 25-30Гб оперативной и 24 видеопамяти (8 своей + еще 16 отбирается из общей).
И это просто прекрасно! Игра изумительно плавная, позволяет строить целые агломерации, а не пресные кварталики, как в SimCity 2013. Чувствуется исполинский размах.
И лагов нет — вся игра в память целиком.
И где тут демагогия тоже не понимаю. Я рассказал про то, как кто-то не понимает зачем в определенных ситуациях нужно всепоглащение ресурсов. И что это и есть оптимизация.

Оптимизация — это максимально эффективное использование ресурсов компьютера, где используют подходы что экономят и память, и процессор. Far Cry 5 — это как раз довольно жрущая игруха., по сравнению С.
*У меня есть еще один пример перед глазами — Cities Skyline… эта игра у меня сжирает 25-30Гб оперативной и 24 видеопамяти (8 своей + еще 16 отбирается из общей).
Щикарно, расскажите как она у вас до 100ГБ+ доползёт. Я так понял вы в неё не играете, а меряете объёмы отожраной оперативы? И считаете что прям меньше она ну никак не может жрать?
где используют подходы что экономят и память, и процессор

Это лишь частный случай.
Кто сказал, что их надо экономить? Для моих задач выгоднее их тратить на 99%, но получать результат быстрее/надежнее. Это тоже оптимизация.
Глупо ждать выхлоп программы неделю — он уже станет бесполезным и бессмысленным. Зато да, ой как мало будем расходовать ЦП/память.

Время самый важный ресурс, который никак не купить. А памяти еще десяток Гб закинуть можно.

И считаете что прям меньше она ну никак не может жрать?

Вы опять не понимаете — я этого не хочу.
Ибо ценой станет постоянное насилование дисковой подсистемы. Зачем оно надо, когда можно от этого избавиться и поднять производительность?
С игрой понятно. А вот объясните лучше, почему скайп для своих задач не обходится хотя бы 50 Мб памяти вместо 800, хотя все сообщения в нём, профили пользователей, смайлики и прочее говно прекрасно поместятся в 1 мегабайт. Или зачем Хром съел 250 мегабайт памяти для рендеринга вот этой страницы? Хотя нет, последнее как раз в целом понятно, расскажите лучше, зачем на этой странице 2.5 мегабайта минифицированных скриптов, для её-то функционала «отправить пост», «редактировать пост», «лайкнуть пост» и навигации?
не обходится хотя бы 50 Мб памяти вместо 800, хотя все сообщения в нём, профили пользователей, смайлики и прочее говно прекрасно поместятся в 1 мегабайт

Меня этот вопрос, как ни странно интересует аналогично.
Скайп — это просто универсальная звонилка-мессенджер. И для таких целей расходы ресурсов аналогично считаю излишними.
Вместе с тем графики явно куда больше чем на 1Мб — есть поверие, что аналитический отдел пришел к выводу «пользователи любят смайлики»
Поэтому скайп ими нафаршировали по самое-самое. Их тонны. Высокополигональных и анимированных.
Но на 800Мб разумеется никак не тянет.
расскажите лучше, зачем на этой странице 2.5 мегабайта минифицированных скриптов

Ну это аналогично не ко мне — если я пилю фронт (что не будет профильным занятием), то по полной использую современные инструменты в том числе и для уменьшения кода в бандлах.
Но у меня нет никаких соц.сетей и прочего не профильного кода (пишу только панели управления софтом… к примеру запуск из браузера браузеров).

P.S. По поводу скайпа есть у меня, с точки QA, много нареканий не столь очевидных. Но однако показательных.
Наиболее понятным будет ситуация вида:
— У вас километровая лента переписки за этот день с собеседником (или группой лиц — тут это не важно)
— Вы хотите отправить файл в чат, перетянули, нажали Enter. Пошла загрузка.
— Вам написали в другом километровом чате. Переключаетесь туда.
— Хоп, загрузка в первый чат оборвалась. Почему? Потому что каждый чат представлялся отдельной изолированной средой в рамках одного приложения.
И да, это разработчики так позаботились об экономии ресурсов юзера — чат не «активный» (не текущий), значит прибиваем активность по максимум.

Вот серьезно, по мне так нафиг такие оптимизации уж делать было. Сей кейс актуален был на это лето.

P.P.S. Но данная ситуация хорошо объясняет потребление оперативной памяти — каждый чат в «своей копии вселенной».

UPD: Про ваш интерес о весе этой страницы. Запуск экспресс анализатора примерно подсказал первоистоки: у нас тут не только базовые сторонние скрипты, но так же и функционал для скажем редактирования сообщений. И вроде как кнопок в форме не то, чтобы прям дофига, однако внутренней логики на JS тут на сотню кб думаю хватит вполне.
А еще библиотека для подсветки кода — там логики тоже тонна. По факту примитивнейший парсер все же.
И код для ютуба в догонку.
Это только по диагонали девтулами пробежался.
Честно говоря, ещё интересен момент в скайпе со скорость отправки сообщений. ООООООООчено долго. Как будто на GPRS сидишь)
Кто сказал, что их надо экономить?
Здравый смысл.
Ибо ценой станет постоянное насилование дисковой подсистемы.
А зачем её насиловать? Если учесть что многие игровые проекты делаются из пачки ассетов, то часто более 50% объектов и так есть в оперативе. А если что-то и подгружается, то это новые объекты, и их не так и много выходит. Я не считаю это насилование жёткого диска, ибо нормально для игр с открытым миром, ибо сам сам мир может и 1 тб весить. Или считаете что надо все же купить 1 тб озу?